REGZA 37Z9000 [37インチ] のクチコミ掲示板

北海道旭川近辺で激安情報があれば教えて下さい

[キン様]

どーも。いつも都心部の激安情報に驚かされています。ここ旭川はベスト電機とヤマダしかありません。やはりネットで購入するしかないのでしょうか？ヤマダ電機でこの前198000円の16％が最高でベストは話にならないものでした。本当は47Z 9000が理想ですが予算内では42しかありません。涙

書込番号：10640878

[JOKR-DTV]

自分が道内なら隣の札幌くらいすぐ移動しますがね。

いいじゃないですか。同じ管内でも札幌よりはるかに
遠いところで電気屋もない人がいるんですよ。
しかも地デジも始まってなくて。

いやでしたらネットで買えばいいのかと。

書込番号：10641516

[キン様]

JOKR-DTVさん、早速の投稿ありがとうございます。只札幌までとなると中々今の時期は車では厳しいので、考えどころです。ただビックとヤマダに価格競争はさせてみたいですけど！

書込番号：10641582

[JOKR-DTV]

なるほど，この季節は大変ですねー。

この前クマちゃん見に動物園行ったらやってなかった，(涙)
HBCがまもなく解体されるということで旭川駅に。

とりあえずTVhも、芦別<旭山>留萌>小平まで映るし管内は恵まれてます
うっかり寝不足で、深川方面のモダの先のトンネル下りで旭川署の野朗にやられた。
金取られたので全部マジで下道で帰ってきました。


http://map.seicomart.co.jp/map/storemap/index.cgi?nbr=23350
我輩は埼玉で，セイコマの弁当やらが好きなので、何十キロも遠征しますよ
ではまたレグザZ仲間になったときによろしくです。早く感動画質をお部屋に!

書込番号：10643524

[キン様]

JOKR-DTVさんレス有難うございます。またしても悩んでますが、現在ネットでは42z9000が
１５万ちょっとで最近47z8000が１８万ということで、本当は47z9000が欲しいんですが
予算的にはギリギリｗ録がついている大画面の47z8000（おでかけｗ録ですが）もあり？と悩んでおります。何とか年内納品に間に合えば（ボーナス支給日次第）年末年始の特番録り貯めじゃー！といきたいとこですが・・・。さらに42にすればこれまたギリギリでパイオニアの
373DVのシアターセットも付けれるしなー、と迷いは尽きません。僕も今年春先に金星橋のたもとで坂道だったせいもありポリスちゃんに捕まってゴールドが無くなりましたよ（泣）早いとこレグザ生活をしたいです。

書込番号：10643698

[JOKR-DTV]

とりあえずテレビなら長期保証はいらないと思います。
ヤマダであんしん会員の後付けもできますし。
HDDは安いところから、じょじょに調達していくと

トータルで考えると、この季節は信用できるネットショップで
47インチZを底値で買うのが無難によかろうと。
電気代的にもつけっぱなしでも安くてよいですよ。

12号沿線危ないですね。道警マジやり方セコイですよ(怒)
おまえらこそ制限速度以上で警らしてんのによ!
GPSレーダー二個付けていてもステルス狙いされダメでした。

キン様さん代わりに仕返ししておいてください!
しかも二点二回もやられましたがな。ゴールドから真っ青です!

書込番号：10643757

[キン様]

JOKR−DTVさんレス有難うございます。本当にゴールドから青へはブルーな気持ちです。
ちなみに札幌では１５万以下は無理なんでしょうかねー。もしくは47ｚ8000でも１７万台に
ならないかなー。ネットでも・・・。これでこの投稿は終了と致します。

書込番号：10646080

[JOKR-DTV]

Z9000はいいですよ。
普通は気付かない機能としても
局別解像度詳細表示も出ますし、
リモコンコードも2つ付いてますし。
最新型がいいですよ。では。

書込番号：10647126

長期保障について

[yoshi_r]

このテレビを購入考えてますが
BIGカメラなどでは長期保障つけると
ポイントを-5％になりますよね

購入をBIGでして
ヤマダ電機の安心会員（他店で買ったものも可能）
に入ればより安くなるのかなと考えましたが
どうでしょう？

各店の長期保障詳しくないので
よろしくお願いします

初投稿なので、間違ってたら申し訳ございません

書込番号：10640122

[にじさん]

１年間はメーカー保証もあるし、２年目以降にヤマダ電機の｢THE安心｣に加入か、
壊れてから加入でもいいんじゃないですかぁ
THE安心は一世帯の中の冷蔵庫、洗濯機、エアコンなども
修理の際に会員でしたら、製造から6年未満なら無料修理してくれますし

書込番号：10640221

[yoshi_r]

コメントありがとうございます
そうですよね、今回複数購入なんで
もしや？と考えてました

これで保障の事あまり考えないで交渉できます

ありがとうございました

書込番号：10640339

[kokoｍｉｎ]

はじめましてm(__)m
ヤマダの安心なんとかは消耗品はＮＧですよね？
例えば液晶のバックライトが付かなくなった場合
これって費用かからないのですか？
間違っていたらご免なさいm(__)m

書込番号：10640371

[にじさん]

kokoｍｉｎさん
素晴らしい質問ですね
私もすっかり、リモコン、洗濯機のゴミ取りネットなど消耗品は無料修理対象外ですが
テレビ本体の中は無料修理と思い込んでいましたが、バックライトも消耗品になりますね
一応、最近、メーカーはバックライトの寿命が6万時間とかカタログに書いたりしていますが
6万時間ですと、1日8時間視聴で20年、1日24時間視聴で6.8年
まずバックライトは気にしなくてもと思ってましたが、
絶対、必ず大丈夫、ということはないですもんね
一応、バックライトも消耗品として無料修理対象外だそうです
ヤマダ本部のTHE安心担当窓口に電話してみました
内蔵HDD、内蔵BDも対象外です

ちなみに、テレビを買ったときに指定機種に無料で付いてくる５年保証は
内蔵HDDは無料修理対象内だそうです
バックライトは対象外だそうです

また、普通はあまりないと思いますがテレビにあるボタンが取れたとかの
部品は無料修理対象外だそうです
普段、リモコンで操作していたら本体のボタンなど触ることはないとは思いますが一応、通電している中のものがメインのようです

書込番号：10640557

[kokoｍｉｎ]

にじさんさん
こんにちは〜
ご丁寧に電話でご確認頂きありがとうございます
m(__)m
大変為になりました(^^)

書込番号：10640579

[yoshi_r]

色々調べてもらって参考になります
でもリモコンはともかく
バックライトが有償とは
考えが及びませんでした
ワザワザ電話していただいて
ありがとうございます

書込番号：10641532

鹿児島の価格

[南国の白熊]

初めての質問になります。宜しくお願いします。
現在、42Ｚ9000の購入を考えています。先日の11日にヤマダ電機の鹿児島本店がリニューアルオープンしました。購入された方は、いくらぐらいで購入されたでしょうか？
13日に見に行きましたが198000円＋22Ｐ＋HD500との事でした。値段交渉しましたが
195000円＋22Ｐ＋HD500にしかなりませんでしたので退散しました。田舎なのでオープンでも
こんなもんでしょうか？20日に再挑戦したいと思っています。宜しくお願いします。

書込番号：10639151

[きゐ]

まだ行ってはいないのですが、今週末にでも交渉してみます。
ちなみにその値段、ポイントで、５年保証や配送設置費無料はついているのでしょうか？
交渉の材料としたいので、教えていただければ幸いです。

書込番号：10640515

[南国の白熊]

きゐさん こんばんは 価格はもちろん５年保証と配送設置込みです。交渉したのはメーカーの人ではなくヤマダ電機の人でした。お互い良い買い物ができるように頑張りましょう。

書込番号：10640964

[pontapanda]

南国の白熊さん、きゐさんはじめまして。
当方、鹿児島市内在住のpontapandaと申します。

さて私も鹿児島本店のリニューアルに合わせ、ヤマダ本店に行ってきましたが、結果的には全くもってダメダメでした。
ちなみにコジマ・ケーズも同様に価格.comでリサーチした金額には到底及びませんでした。
ちなみに鹿児島のヤマダ電機はテックランドなのでLABIより値引きは厳しいのではないかと思っています。（鹿児島にはLABIはなし）

話が脱線しましたが、現状では交渉しても厳しいのではないかと感じています。
そこで、もしお急ぎでなれば、来年オープンするビックカメラの開店に合わせてみるのはどうでしょう？
といっても春のオープン以外の情報は定かではないんですが…

私は結局、店舗購入をあきらめ、つい先日amazonが最安値の際にポチり本日、無事に商品が届きました。
HDDはついていませんが、市内の店舗で購入するよりは遥かに安価で購入できています。また、保証に関してはヤマダの安心保証に加入していますので、それで対応しようかと思っています。
設置に関しても大人２人いれば設置可能との書き込みもございますので、ネット購入も視野に入れていみていかがでしょうか？

鹿児島は家電の購入に関しては不利な土地だと思っており、店舗購入は金額的に本当に泣けてきます。あまり有益な情報ではございませんが、同じ鹿児島として書き込みさせて頂きました。

長文にて失礼いたしました。お二方とも購入された際はぜひレス下さいね。
それでは、良いお買い物ができるように心よりお祈りいたしております。

書込番号：10641774

[南国の白熊]

pontapandaさん　こんにちは、Ｚ9000オーナーおめでとうございます。
安くで購入されたみたいで羨ましいです。さて私の方は今朝、食事中に家族会議をしてpontapandaさんの助言にあるビックカメラオープンを待ってみようかとの結論になりました。
20日の購入予定はとりあえず白紙にして娘のクリスマスプレゼント探しになりました。（こっちが一番疲れる）　　
やはりヤマダのライバル不在である鹿児島の状況を考えると待ってみた方がよさそうです。もしかして、そのころには新型モデルとブルーレイレコーダーが発売されているかもしれませんので・・・

今回、感じた事は鹿児島の家電量販店は
実にぬるい環境だと言う事。オープン＋歳末セールでこんな値段しか出せない鹿児島本店にはガッカリ。中山バイパス沿いのヤマダ電機（鹿児島本店とは別会社経営）に至っては売り場に店員もいない（お客もいない）
しかも小さめのテレビは消してある（ハードオフかここは・・最悪）みたいな感じでした。他のコジマ（店員が鹿児島以外の価格を全く把握していないし値段交渉も全く受け付けない）ベスト電器（高い。以上）ケーズ（現金割引だけなので私的には興味なし）早いところビックカメラさんにこのぬるい平和ボケした環境に熱湯をぜひ注いでいただきたいです。pontapandaさん　ご助言誠にありがとうございました。来年はレグザを絶対購入したいと思います。

書込番号：10645016

[にじさん]

こんばんは
去年の11月に岡山にビックカメラがオープンしましたが
特別安くはなかったです
オープン前日までにポイントカードを作ったら
1000ポイントプレゼントがありましたが
オープン初日には何も付加価値がなかったです
ポイント５％アップをオープンキャンペーンのようにうたっても
もともとREGZAに10〜15％Pしか付いてませんでしたから
拍子抜けしました

書込番号：10645159

[南国の白熊]

にじさん　こんばんは、
他のビックカメラのオープン情報ありがとうございました。
私的には、値切る事が一番の目的（楽しみ）なのでライバルができる事に
まず、うれしくなります。
なんでもそうですが選べない環境ほどつらいしつまらない事はない。
来年の春に今からワクワクしています。

鹿児島にない貴重な情報ありがとうございました。感謝！

書込番号：10645483

[pontapanda]

そうなんですよねー。
鹿児島は競合店であるはずのコジマ電機、ベ電が残念なぐらい元気がない（お客もまばら）これでは競合させる意味がありません。
仮にビックがびっくりするような金額を提示できなかったとしても、競合させることで今よりはいくらかましになると思っています。
その辺の駆け引きも含めて商品の購入プロセスであり、一番ワクワクするところではないでしょうか！

余談ですが、今日、HDMI端子を買うため、ヤマダ電機鹿児島北店へ行き、試しに店員に値段を聞いてみましたが本店と全く一緒の金額提示…orz。
もう時間の無駄だと思って早々と退散してきました。
またまた、有益な情報を提供できずにごめんなさいです。
こうなると本当にビックのオープンが待ち遠しいですね。オープン情報が入手できたらまたレスします。

書込番号：10646613

Ｗスキャン倍速について

[ハマの素浪人]

こんにちは、いつも参考にしております。
今回は皆さんの感想をお聞きしたくて投稿しました。

現在47インチクラスの液晶ＴＶを検討中で、候補はREGZA「47Z9000」と三菱「LCD-46MZW300」です。
それぞれ魅力的な機種でとても悩んでいるのですが、レグザの「Ｗスキャン倍速」の効果はいかがでしょうか？
店頭で見る限りは（ソースのせいかも知れません）通常の２倍速と違いは感じられなかったのですが、評判は良いみたいなので気になります。

実際のユーザーさんの感想としては、

　１、是非とも必要な機能だと思う。
　２、有効な機能だと思う。
　３、無いよりはあった方が良い。
　４、あまり２倍速との差は感じられない。
　５、殆ど意味が無いと思われる。

以上、５段階評価としたらどれが適当と思われますか？
（とても乱暴な区分けで申し訳ありません）

特別に東芝ファンという訳ではありませんが、レグザの自然な画質に好感が持てたので両親に勧めて満足してもらっています。
私自身、当初「47Z9000」を購入予定でしたがサイズ的に置き場所が微妙で、あれこれ考えているうちに三菱も気になりだしました。

「46MZW300」は画質のテイスト的にレグザとは別のアピールがありますし、こちらも好みです。
（それにサイズ的に置き場所ジャストフィットします。）
ただしこちらは通常の２倍速、サッカーや動きの早いシーンにはレグザの方が有利なようにも感じます。

ちなみに普段はあまりＴＶをみる時間もなく夕飯時にバラエティーを見る程度です。
スポーツならサッカーの日本代表戦やボクシング、あとは旅番組が好みです。
あとＴＶ購入したら映画（アクション等）を見たいと思っています。

「Ｗスキャン倍速」の効果が明白ならばＨＤＤ録画の手軽さからも東芝に傾きそうなので、実際に所有なさっている方の意見が知りたくなった次第です。
どうか御教授のほどお願い致します。

書込番号：10638161

[ハマの素浪人]

すみません、補足です。

両親にレグザを勧めたのは１年ほど前なので「Ｗスキャン倍速」は無い機種（通常の２倍速）でした。
これでも特に不満はありませんが、動きの早いシーンでは少し残像っぽく思える時もあるのでこの機能の有効性が気になります。

よろしくお願い致します。

書込番号：10638174

[名無しの甚兵衛]

>店頭で見る限りは（ソースのせいかも知れません）通常の２倍速と違いは感じられなかった
まぁ、多分そうだと思います(^_^;
人が認識できる時間の中の話では無いので．．．

ソニーのＷ５と比較すると、「判り易い」という書き込みは見たことが有りますが．．．

自分などは、歳もとってしまったので、「動体視力」も悪いので
余り重要な要素では有りませんが、
若い人が観る場合は、結構違いが判るかも知れませんm(_ _)m

書込番号：10638270

[レグザファンだけどなんですか？]

Wスキャン倍速だけではないと思いますがREGZAのIPSグレアパネルの方がざらつきが少なく感じます。
↑
なのでREGZAでもZX9000は個人的に好きではありません。X1の処理能力は別格だと思いますが(^_^;)

書込番号：10638893

[舞鶴2451]

液晶ＴＶの場合、誰でも動画ボケが気になるはずです。
私も４７Ｚ９０００を購入するまでは、プラズマにするか否か、
かなり悩みました。
しかし、『Ｗスキャン倍速』という“ＲＥＧＺＡ流４倍速”は、
結構効きめがあると店頭で評価できたので、
外付けＨＤＤなど多機能なＲＥＧＺＡに決定しました。

家では２.５ｍ〜３ｍの距離で視聴していますが、
スポーツ番組でも９０％以上満足できるレベルです。

それよりも、購入後は、画質と音質の微調整を必ず実施して、
素性の良いＲＥＧＺＡを、より一層の美人に仕立ててください。
[274551]が参考になれば幸いです。

書込番号：10649397

[ハマの素浪人]

名無しの甚兵衛さん、レグザファンだけどなんですかさん、舞鶴２４５１さん、早速のレスありがとうございます。

両親のレグザは４２Ｚ３５００／実質２年前の型ですが、普通に見る分に（音以外は）殆ど不満はありません。
なので最新型レグザなら何の問題もないはずですが、いざ自分のＴＶとなると慎重になってしまいます。
（そうそう買い替えするモノでもありませんし・・・）

名無しの甚兵衛さん、当方は既に４５歳で動体視力なるものは皆無となってしまいました。（＾＾；
ソニーの４倍速は魅力的ですが、画質的にはレグザの方が見ていて疲れない気がします。
店頭という特殊な環境で限られたソースから判断するのは難しいかも知れませんが、あちこちのサイトを見ているとＷスキャンの『効果』は確かにあるようなので、分からないなりに『効き目はある』と思い込んで見るのも一つの手かも知れませんね。

あと最新型のＺＸはＬＥＤバックライト仕様というふれこみですが、レグザファンだけどなんですかさんが言われていたことに全く同感です。
違いは分かりますし画質の高さは認めますが、現時点では（ＣＥＬＬを除いて）Ｚの方がトータルの完成度は高いと感じました。
画質は４７Ｚ９０００の方が好きですし、コストパフォーマンスも魅力的です。（＾＾）

舞鶴２４５１さん、私も当初プラズマを考えました。
しかし焼き付きが気になるのと画質は液晶の方が好みなのでプラズマを対象から外した次第です。（息子が画面にイタズラしないことを願ってます）
それにレグザとリアルだけでも悩ましいのにプラズマ軍団が加わったら今年中に決める自信がありません。(^_^;)
これでレグザの音がもう少し良かったら決まりなのですが。

皆さん、アドバイスありがとうございます。

書込番号：10651651

[名無しの甚兵衛]

>これでレグザの音がもう少し良かったら決まりなのですが。
これは、47Z3500を使って(知って)いる上での話でしょうか？

Z3500と、今のＺシリーズでは、スピーカーの差が大きいですが．．．
　＜円形スピーカーと、(超扁平)楕円スピーカー

自分も同じ37Z3500を使っていますが、８畳の居間には、これで十分です。

書込番号：10652322

[ハマの素浪人]

名無しの甚兵隊衛さん、ありがとうございます。

両親の４２Ｚ３５００ですが、購入時には（初めての大画面ハイビジョンＴＶだったので）音まで気が回らずにいました。
でも家に設置したら思いのほか店頭より良い音がしたので、通常のＴＶ番組で不満はありません。
ただしフルレンジ１０ｃｍ×２本という構成のせいか、音楽番組など臨場感が欲しい時にはもう少し音域に広がりが欲しい時があります。

今回の候補となった４７Ｚ９０００は、名無しの甚兵隊衛さんがおっしゃるように楕円型６．５×１３ｃｍと丸型３．２ｃｍという２ＷＡＹ構成なので期待していたのですが、どうも売り場で聞くと（周りの雑音に消されるのか）思ったより低域が足りないように聞こえてしまいます。

一方の三菱４６ＭＺＷ３００は中高域において左右合計４本のネオジウム・スピーカーを搭載しているものの、ウーハーに関してはが７ｃｍ２本と駆動面積でレグザに負けています。
しかしオーディオの定石通り大容量のエンクロージャーを用いるなどの方法で音に厚みを持たせています。（その分、横から見たときのフォルムはくずれますが）

実はオンキョーのシアタースピーカーを持っているのですが、本格的な５．１ＣＨだと気軽に見たいときには聞き疲れしてしまうのでＴＶ単体で音が良ければ便利かなぁ〜と都合の良いことを考えてしまいました。
音に関しては設置環境のセッティングで若干は変えられますし、いざとなればアンプや外部スピーカーで賄えますので、やはり画質が好みのレグザが本命となりそうです。

書込番号：10656819

[名無しの甚兵衛]

取説より(その1)	取説より(その2)

一応、音声の設定も有るので、いろいろ変えられます。
　＜「ライブサラウンド」「低音強調」で結構良い感じです(^_^;
　　「低音強調」は、「200Hz」を強調すると、人の声が聞き取り易くなります。
　　「強」にする必要は無いと思います(^_^;

書込番号：10657371

[ハマの素浪人]

名無しの甚兵衛さん、大変参考になりました。
画像まで貼って戴き感謝申し上げます。
（尚、前回の投稿でお名前に誤りありましたことお詫び申し上げます。失礼致しました。）

結果から申し上げますと、47Z9000 に決定いたしました！！（＾＾）
色々迷いましたが、やはり売れ筋モデルの安心感と多機能性、そして基本画質の満足度で選びました。
三菱のダイヤトーン・サウンドも捨てがたい感じでしたが、１インチの差と部屋に置いた際の存在感（個人的に外枠が太目が好み）で決めました。
これも御教授いただいた皆さんのお陰です。
心から御礼申し上げます。

ちなみに年末のせいかかなり品薄のようです。
年内入手と価格のせめぎ合いになりましたが、何とか納得価格で年内配送に落ち着きそうです。
加えて液晶プロテクター（幼稚園の息子がいますので／小汗）、録画用のハードディスクも手配し、楽しい年越しが出来そうです。

音質もけっこう調整が効くのですね〜届いたら早速試してみたいと思います。
本当にありがとうございました。

まずは取り急ぎ御礼と御報告まで。

書込番号：10671161

[名無しの甚兵衛]

>47Z9000 に決定いたしました！！（＾＾）
おっ！、ご購入おめでとうございますm(_ _)m

これで、年末年始からのテレビライフが楽しくなると良いですね(^_^;

書込番号：10672137

[ハマの素浪人]

ありがとうございます！（＾＾）

とりあえず年内は（仕事が忙しいので）おまかせドンピシャのままで見て、
年が明けて落ち着いたらいろいろ調整してみるつもりです。

また何かどうしても分からないことがあればお世話になるかも知れません。
その時はよろしくお願い申し上げます。

末筆ながら名無しの甚兵衛さんも、どうぞ良いお年をお迎え下さい。

書込番号：10672761

[名無しの甚兵衛]

>末筆ながら名無しの甚兵衛さんも、どうぞ良いお年をお迎え下さい。
これは、どうもありがとうございますm(_ _)m

こちらこそ、来年も良い年で有りますことをお祈りいたしますm(_ _)m

書込番号：10676517

お願いします。

[めちゃうす1000]

自分は田舎に住んでいるんですが、池袋に行ってﾔﾏﾀﾞやビックさんで皆様が買われているような値段は出していただけるのでしょうか？
こうしたらいいんじゃないなど、いいｱﾄﾞﾊﾞｲｽありましたらよろしくお願いします。

書込番号：10638129

[05]

えーと、買い物をする人が田舎に住んでいようがどこに住んでいようが、
池袋に行って買い物すれば、現地の値段で買えると思うんですが、
なにか買えそうにない心配事でもあるんですか？

書込番号：10638148

[にじさん]

田舎とかどちらなんでしょ？
地域が分かれば過去のクチコミを見られてはいかがですか？

例えばヤマダの場合はLABIとテックランドの相場は違うので
厳しいかも

書込番号：10638180

[がーくんパパ]

はじめまして。私は埼玉県に住んで居ましてすでに池袋総本店にて購入履歴があります。
また今日の甥っ子がビックリ価格で購入しています。
口コミを見てどのくらいの時間をかけて来られるか分かりませんが、他の書き込みを見ると価格やポイントにずいぶん差があります。
私の過去のスレを見てください。

171000〜160000まで最悪は175000円も存在します。
またポイントは20%〜28%まであります。
高い交通費をかけて口コミより高くて損をした、あんな価格では販売して貰えないと悲しまないようにするには私が書いた12月10日くらいの内容を確認し、納得の上で池袋に来てくださいね！
何か質問があれば何でも聞いてくださいね！

書込番号：10638330

[めちゃうす1000]

池袋まで行ったのに納得できる金額がでなくて帰ってくるのがしんぱいなんで。
今週末気合い入れて頑張ってきます＾ﾛ＾;

書込番号：10638643

[がーくんパパ]

もし納得いかない金額の提示を受けても諦めずに時間を空けて違う店員さんと交渉してみて下さいね。

総本店とビックの全ての店員さんに聞く くらいの気合いが 入ってないとダメですよ。

書込番号：10638662

[めちゃうす1000]

がーくんﾊﾟﾊﾟさんのおかげで不安が解消されたような気がします、では週末頑張ってきます(^^)v

書込番号：10638768

[がーくんパパ]

少しでもお役にだって良かったです。


購入したら報告待ってますね。

書込番号：10638786

教えでください！

[soartaro]

自分は、ＰＳ３と映画を楽しみたいと思っています。
おすすめテレビ教えでください！

初心者すぎる書き込みでごめんなさい。

書込番号：10638007

[名無しの甚兵衛]

ココに書いているのですから、Ｚ９０００で良いのでは？

書込番号：10638074

[当たり前田のおせんべい]

>おすすめテレビ教えでください！

KURO・・・f(^_^)

書込番号：10638868