REGZA 46R9000 [46インチ] のクチコミ掲示板

どちらが良いでしょうか？

[眠たい人です]

今更ながら悩んでしまいました。それはＲＥＧＺＡ２２Ｒ９０００にするかＲＥＧＺＡ１９Ｒ９０００にするかです。サイズ的にはたった3型の差ですがやっぱり22型の方がいいですかね？あまり差がないように思えるんですがやっぱり3型と言えども違いますか？もちろん家電量販店に行ってみましたが見事に２２型だけがなく比較のしようがありませんでした。２２型にもらえるエコポイントが１２０００ポイントだったら22型を買うんですが・・・７０００ポイントなんですね。3型で6000千円の差か・・・微妙ですね。また今更になってＢＳ見ない事にきずいてＡ８０００も視野に入ってきちゃいました。ＵＳＢ録画は便利なのであれば使用しますがなければ、なければでいいです。以上、私が悩んでる事なんですがみなさんの意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

書込番号：10925009

[みなみだよ]

設置場所
予算に問題がなければ
迷ったときは大きい方、です。

書込番号：10925180

[眠たい人です]

そうですね。やっぱり大きい方がいいですね。予算的にも問題はないんですがやっぱり、居間とリビングはＳＯＮＹのブラビアなので小型ＴＶも操作に慣れているＪ５にしようかなと思います。他にＳＯＮＹで何かがリンクして無線で映像を送って他のＴＶも録画した番組を見れると聞いたのですが本当ですか？居間にＦ１、32型、リビングにＦ５、40型ですのでＪ５シリーズではありませんがシリーズが違っても同じＳＯＮＹのＴＶならさっき言った事ができますでしょうか？本当に無知な質問ですいません。

書込番号：10929895

[みなみだよ]

sonyについてはあまり詳しくなく・・・ごめんなさい

書込番号：10938698

[眠たい人です]

みなみだよさん謝らないで下さい。謝るのは僕の方です。自分で調べもしないで聞いたのですから。それにＴＯＳＨＩＢＡのクチコミで。本当にすいませんでした。で調べた結果ソニールームリンクというのがあるそうなのでやっぱりＳＯＮＹにしたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：10938832

録画モードについて教えて下さい

[カビゴン５２]

みなさんいつもお世話になっています。
そろそろ地デジの全室対応のため小型のテレビの買い替えを検討しています。
そこでＵＳＢハードディスクが接続できるこの機種を見つけました。
普段より東芝のＨＤＤレコーダーを使用しているので、同じ機能があるか
知りたくて質問します。
東芝ＷＥＢには録画モードが地上デジタル放送の場合、
ＴＳモードとＳＤモードとで録画できるそうですが、ＳＤモードとは
ＴＳＥモードのような圧縮モードのことですか？
このテレビで圧縮モードで録画することはできますか？
よろしくお願いします。

書込番号：10922372

[口耳の学]

モードの変更はできません、放送波のまま録画します。
TSもーどやSDモードは放送がSDならSD（スタンダード）で録画するということです。

書込番号：10922421

[カビゴン５２]

口耳の学さん

ありがとうございました。
やはり価格的に圧縮装置をつけるのは難しいんですね。

書込番号：10935673

IO Data製の外付けHDDですが、取り付け可能でしょうか

[demiyan]

このテレビを昨日購入し、本日届きました。アマゾンで３８０３０円送料込みでした。
そこで表題のとおりですが、
IO Data製の外付けHDD機種名　HDC-EU1.0NとHDC-U250いずれも接続可能でしょうか?
また、テレビで省エネモードにすると、HDDの電源は切れるのでしょうか?

書込番号：10917832

[ちと3]

HDC-Uは下記に載っています。
http://www.toshiba.co.jp/regza/support/relate/regzalink.htm
http://www.iodata.jp/prod/storage/hdd/2005/hdc-u/

HDC-EU1.0Nもレグザ対応と書いてあります。
http://www.iodata.jp/product/hdd/hdd/hdc-eun/feature.htm

省エネモードは、HDDにアクセスしていないときに、HDDの回転を止めて待機状態にします。
HDDに電源連動機能があれば、REGZAのオンオフに連動してHDDの電源もオンオフします。

書込番号：10917939

[demiyan]

関連記事をありがとうございます。
テレビの型式が違っていたもので、不安になっています。
でも、大丈夫でしょうね。

書込番号：10918157

[demiyan]

丁寧な回答をありがとうございます。
おかげさまでPCで使用していた外付けHDDをテレビに付け替えいたしました。
もうすでに、録画して楽しんでいます。

書込番号：10971629

決めかねています。

[セバスーソン]

近々、液晶テレビを購入しようと思っているのですが、ＲＥＧＺＡ　１９Ｒ９０００のほかに２機種の候補がありまして決定に悩んでいます。
候補は、「REGZA 19R9000」・「AQUOS LC-20D50」・「BRAVIA KDL-19J5」です。
私が重視していることは、
１．テレビ放送が高画質に写ること
２．正面でない所（正面から横にずれても）からもよく見える
３．リモコンのボタンが押しやすい
の３つです。
３機種ともに１９Ｖ型〜２０Ｖ型なのでさほど画面サイズは気にしておりません。

お忙しいとは存じますが、どうかご協力下さい。よろしくお願いします。

書込番号：10912201

[万年睡眠不足王子]

2番からするとその3機種（VAパネル）じゃなくて
IPSパネルのパナを推しますが
http://panasonic.jp/viera/products/c2/

それぞれの違いは店頭で見比べたほうがいいです

書込番号：10912402

[m-kamiya]

＞「REGZA 19R9000」・「AQUOS LC-20D50」・「BRAVIA KDL-19J5」

の3候補で、2番が条件に入るなら、「AQUOS LC-20D50」以外ないですね。
他の2機種は、視野角の狭いTN方式。
D50がVA方式のSHARP版ASV。

万年睡眠不足王子さんと同意見で、パナのC/X/Rシリーズをお勧めしますし、22インチになる＆まだ見ていませんが、Wooo L22-HP05もIPS方式です。。

書込番号：10912449

[万年睡眠不足王子]

m-kamiyaさん

TNパネルっていうのをすっかり忘れてました…＿|￣|○
補足（？）ありがとうございます<(_ _)>

書込番号：10912496

[配線クネクネ]

候補には含まれていませんがパナ２０型いかがでしょうか。
パネルはＩＰＳ仕様です。

書込番号：10913253

[しばうらでんき]

迷う事も無いんじゃないの？
中国製だしBSCSも見れないし！

日本製の「AQUOS LC-20D50」・「BRAVIA KDL-19J5」にしといた方いいですよ。

書込番号：10914969

[にじさん]

しばうらでんきさん
＞BSCSも見れないし!

おいおい、嘘を書くんじゃないよ
地デジ、ＢＳ、110ﾟCS、各Ｗチューナーですよ

＞日本製の｢AQUOS LC-20D50｣･｢BRAVIA KDL-19J5｣にしといた方いいですよ｡

＞BRAVIAも台湾に製造委託してますし、シャープも中国製造に切り替え始めてますよ

書込番号：10915441

[くろまめまま]

視野角の問題では、東芝のこの機種は×だと思います。
　私も同じ条件で、実際店頭に行って、店員さんにも色々お聞きしたところ、画面的にどの位置でもよく見れるというのは、�@パナソニック、�Aシャープの順だそうです。自分で確かめてもそう感じたので、私は価格的にも安いので、シャープLC-20E6-Sにしました。
　昨日商品が届き、寝室で使っていますが、テレビより低い位置からの目線で見ても何の問題も有りません。（実は超安物のTVを購入して失敗したところだったのです。）

　今のところ大満足ですが、私の経験上、とにかく一度お店に足を運んで、ご自分の目で確認されることをお勧めします。
　
　

書込番号：10915866

[昔ライダー]

奥様の寝床用に買いました。

正面から見ないとダメですよ。

それ以外は問題ないと思います。

他のテレビの方が見易いらしいのは知ってましたが
あえて私はレグザを買いました　(*^。^*)

書込番号：10916477

[サフィニア]

19R9000は想像以上に左右視野角が広かったですよ。
やはり、量販店などで、
「REGZA 19R9000」・「AQUOS LC-20D50」・「BRAVIA KDL-19J5」
の３機種を現物確認したほうが良いと思います。

書込番号：10921215

買いどころ

[よなぶ〜]

この商品のエコポイントの付与は３月でいっぱい終わってしまうと聞きました。
そこで質問なんですがエコポイント付与の期限近くになったら安くなったりするんでしょうか？

また近所のＹ電機では５万したのでネット買いたいんですがいつ頃買えばいいのでしょうか？

ネットは品薄だと対応が遅いから早くした方がいいのでしょうか？

書込番号：10893711

[えんとつや]

よなぶ〜さん　こんばんは

仮にこの商品が今年度でエコポイントが終わるとすると、よなぶ〜さんは、エコポイントが付く時に買いたいですか？
それともエコポイントが付かない4月以降に買いたいですか？

恐らく3月末は需要が増え、価格は下がりにくいのでは・・・と私は思っています。

書込番号：10893802

[サフィニア]

今なら最安3万5千円台だし・・・
欲しいときが買いどき。

書込番号：10894326

[よなぶ〜]

えんとつやさん
サフィニアさん
ありがとうございます。
値下げが期待できないならエコポイントの付く今が買い時ですよね。
学生なんで36000万円は痛かったんですが頑張って買っちゃいます♪

書込番号：10894452

[えんとつや]

よなぶ〜さん　

＞学生なんで36000万円は痛かったんですが頑張って買っちゃいます♪

社会人でも36,000円は痛痛です(^-^;

無事購入できると良いですね。

書込番号：10894543

[サフィニア]

うちのジジが地元のヤマダ電機で、
2月3日に47,800円、現金値引き5パーセントで購入した。
40,800円とかの安値祭りは1月で終了したみたい。
最寄の家電量販店の価格が納得できなければ、安いところでどうぞ。

書込番号：10895460

[758の関西人2]

単身赴任中のオヤジです。
赴任先のテレビを地デジ対応に買い換えたいと思っていたところ、
HD録画に対応したレグザの19インチモデルが出たので、注目していました。
どんどん値が下がってきたので、品薄にならない、今が買い時と思います。
私も先ほど、イー○レンドで申し込み、このショップに、自分も忘れていたポイントが\150分あったので、\35,850で購入できました。
HDも、A○azonで、バッファローのHD-CL1.0TU2 が \9,256と少し下がっていたので、合わせて購入。合計\45,106は目標おどおりの買い物でした。
届く週末が楽しみです。

書込番号：10896051

[サフィニア]

758の関西人2さん、お買い物上手ですね。
うちのジジは、インターネット通販ってのは不良品とかあった場合に
やりとりが大変だろうし、保証制度も心配と言い、地元のヤマダ電機
で購入しましたが、3年無料保証が含まれていました。

書込番号：10897774

[サフィニア]

19R9000の価格暴落は昨日から一段落した感じで落ち着いたようですね。

書込番号：10899461

[758の関西人2]

よなぶ〜さん　
\36,000を切ったあたりが、今回の「買いどころ」でしたね。
時間がたつと、また少し下がると思いますが。
うまく買えましたか？

サフィニアさん
おほめに預かり光栄です。
富山の田舎に単身赴任なので、家電、ＰＣ、食品・薬品、衣料、スポーツ品、
等ネットショップに頼ってます。
不良は100件に1件ぐらいあり、交換交渉は結構手間ですが、
ショップの対応はそんなに悪く無いです。

書込番号：10900446

[昔ライダー]

お邪魔いたします。

先ほど、東京の田舎ですが近所のヤマダさんで
買ってまいりました。

ポイント無しの　45,000円でした。

ネットですと３万円中ほどまで下がっておりますが
初期不良などの事を考えて今回は店舗購入をしました。

シルバーが欲しかったのですが在庫が無かった為
「黒」にしちゃいました　(*^。^*)

まだ箱に入ってますので、使用感などに関しては
後日という事で　(*^。^*)

書込番号：10901576

[サフィニア]

昔ライダーさん、ポイント無しの45,000円での
ご購入おめでとうございます。
ところで、長期無料保証も含まれていますか？

書込番号：10901961

[ひころく]

今日ケーズデンキで４５，８００円でした。

高いなと思ったのですがＩＯのHDCR-U500KSのＨＤＤ付きだったので買ってしまいました。

昔購入した１３インチのテレビも持って行っていたので１７８５円でリサイクルしてもらい合計４８，１１０円で３年の延長保証つきです。

これで合計１０，０００ポイントのエコポイントが付いたのでそこそこ安く買えたかなと言う感じです。

書込番号：10902765

[ちゃりぷ]

3月でこの商品のエコポイントが終わるってどこに書いてあるのでしょうか？

書込番号：10903653

[サフィニア]

ひころくさん、その条件でなら、とても良い買い物をしましたね。
おめでとうございます。

書込番号：10904773

[よなぶ〜]

Ｙ電機の店員から３月で終わるって言ってました。

書込番号：10904843

[サフィニア]

４月からはエコポイント対象外製品なんでしょうかね？
詳しい情報を知らないもので・・・
一週間前の価格暴落から見れば、ここ数日は価格が落ち着きやや上昇傾向ですね。
オリンピック始まるし、今週末がヤマバかもね。

書込番号：10921216

[サフィニア]

地デジ　ブルーレイ安く買うなら２／２８（日）ＰＭ７&#12316;
http://news.so-net.ne.jp/article/detail/453676/
「バンクーバー五輪は今あるテレビでガマンしたほうがいい。
理由は、値段が下がるのが五輪終了後だからだ。」だってさ。
オリンピック観るなら、アナログ放送よりも、地デジとか、BS-hi
とかの方が綺麗で迫力あるはずなのにね。
私は、金子哲雄氏の話には共感できない部分がたくさんあるわ。

書込番号：10921969

[昔ライダー]

お邪魔いたします。

サフィニアさん　お返事遅くなりました。

金額の中に３年間の保障は付いてましたよ　(*^。^*)

書込番号：10924588

[サフィニア]

>金額の中に３年間の保障は付いてましたよ　(*^。^*)

昔ライダーさん、了解しました。
良い買い物をされましたね。

書込番号：10924934

[ナイトライダー・アキ]

本日Ａｍａｚｏｎに注文を入れました。3/31まで「東芝REGZAとあわせて買うと、500GB HDDが無料 キャンペーン」を行っています。

http://www.amazon.co.jp/gp/feature.html/ref=amb_link_30403749_1?ie=UTF8&docId=3072448596&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=special-offers-2&pf_rd_r=182GRFXKYN4MGXAGC12P&pf_rd_t=201&pf_rd_p=60132849&pf_rd_i=B002G9UREW

37,720円でHDD（500G）付きです。３月に入ってもう少し値段が下がるかもしれませんが、３末までに納期が間に合わずエコポイント対象外になっても困りますので発注しました。長期保証は無いですが故障するとも限らないし、値段がお安いので寝室用に買い増しです。

書込番号：10935752

[tuyoshi55]

ナイトライダー・アキさんの情報を読ませていただき、私も早速本日の朝、Amazonに注文しました。

500GB HDDは本日早速発送完了のメールが届きましたが、肝心のREGZA 19R9000 はお届け予定日： 2010/2/24 - 2010/3/5となっています。

気になって、Amazonのレビューを見ると、この納期予定は延期されたり、Amazon側からキャンセルされることもあるとか…

その場合、500GB HDDだけが残っても困るのですが、HDDもキャンセルして返品送料も合わせて返金してもらえるのでしょうか？

書込番号：10942651

[ナイトライダー・アキ]

> 肝心のREGZA 19R9000 はお届け予定日： 2010/2/24 - 2010/3/5となっています。

私の場合はTV・HDDとも13日発注、14日発送、16日配達予定です。

HDDのキャンペーンを知らずに一度TVのみを11日に発注しました。そと時の納期が22日-24日になっていました。
発送手続き中でPCでのキャンセルができずカスタマーに電話しキャンセルをしてから再発注です。

以前ゲームソフトを発売日１ヶ月前に予約注文入れたとき、発売日３日後に届いた事が有ります（発送も発売日翌日）。売り場では発売日前々日には発売日到着可能となっていました。子供が発売日に商品が届かずがっかりしていました。
Amazonの予約システムに問題が有るようですね。

HDDだけ先に届いてTVがキャンセルなんて有るんでしょうか。
もし現実にそうなれば詐欺ですね。

疑問点があればカスタマーに確認をとれば良いと思います。メールでのやりとりも可能です。

書込番号：10944960

[tuyoshi55]

ナイトライダー・アキさんご回答ありがとうございました。

アマゾンにメールで連絡など取っていたところ、予定よりも大幅に早く入荷したみたいで、本日発送したというアマゾンからのメールが来ていました。

これで一安心です。ありがとうございました。

書込番号：10951091

[ちゅんはや]

「東芝REGZAとあわせて買うと、500GB HDDが無料 キャンペーン」・・・
思わず注文を入れてしまいました。
ラスト１カ月でさらに安くなるかもとも思ったがもう十分なような気もしたので。

書込番号：10971213

ポータブルHDD で録画した実績はありますか？

[ぽんすけ２号]

このＴＶを色々な場所に持ち運んで使用したいと思います。
アンテナ線の来ている所はもちろん、来ていない所でも録画したもので楽しめそうなので購入予定です。
ＴＶを移動する際にHDDの電源が煩雑なので、USBバスパワーで動くポータブルHDDにすればUSB接続だけで解決なので楽です。（HDDをＴＶ本体に縛り付けておくだけ）

そこで質問は、この19R9000で実際にポータブルHDDにつないだ実績のある方はいますか？

調べてみたら32R9000の口コミで動作ＯＫの実績が一つありましたが、全く違う機器（ＴＶではない）では、USBのパワー不足のようで、動作が不安定の場合があるようです。
多分32R9000と同じだとは思いますが、HDDををこれから購入するのでこの機種で実績が確認できれば安心です。

その他、何か指摘があれば宜しくお願いします。

書込番号：10890252

[名無しの甚兵衛]

バスパワーで使う場合、
そのUSB-HDDの消費電力に、R9000の出力が足りていれば使えますが、
供給電力についての記載が有りません。
なので、どの製品が使えるかも判りませんm(_ _)m
　＜USB-HDDの場合、ロットによっては、
　　内蔵する2.5inchのHDDも違うかも知れませんし．．．


なぜ、割高な2.5インチのUSB-HDDを使うのか、よろしければ教えてくださいm(_ _)m
　＜3.5インチの方が、容量からすれば全然安いと思います。

「消費電力」を気にするなら、
テレビの設定で「省エネ設定」とUSB-HDDの「電源連動」を組み合わせれば、
2.5インチの場合と大差は無いです。

書込番号：10891236

[ぽんすけ２号]

名無しの甚兵衛さんに回答します。
＞なぜ、割高な2.5インチのUSB-HDDを使うのか、よろしければ教えてください　

特に2.5インチにこだわっているわけではありません。
単にバスパワー可能であれば、１００Ｖ電源不要なので、
電源操作（コンセントを入れたり抜いたり）がいらないということです。
詳しくないのですが、一般のUSB外付けHDDはパスパワー対応なのでしょうか？

ＴＶ本体に縛り付けておけば、扱いは内蔵ＨＤＤと変らないでしょうし
小型なので移動も楽かと思いました。

実績が分かれば、そのHDDの消費電力以下のHDDを探そうと思っています。

書込番号：10891515

[ヤス緒]

メーカーの対応表にR9000が含まれてる物だとHDPR-U500になると思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000070985/SortID=10863701/

書込番号：10891605

[ぽんすけ２号]

ヤス緒さん　ありがとうございました。

私はBUFFALOの対応表は見たのですが、IO-DATAについては未確認でした。

早速仕様を調べましたが、なぜか消費電力の記述がありませんでした。残念
HDPR-U500は少し高いですね。HDPS-U500ならば3000円程度も安い。
同じバスパワー対応なのにどこが違うのでしょうか。
まあ、レグザ対応の保証料かな？　と思っているのですが。

バスパワーに対応しているのであれば、安いポータブルHDDでも、こちらに書かれているように、確認／保証は無いが、一般的には動く場合が多いよ．．．程度に考えてよいのでしょうかね？　もちろん動かないリスクは残ると思いますが。

書込番号：10891861

[名無しの甚兵衛]

>ＴＶ本体に縛り付けておけば、扱いは内蔵ＨＤＤと変らないでしょうし
>小型なので移動も楽かと思いました。
テレビの裏側に置いてしまえば、3.5インチでも判らないとは思います。

また、「移動」というのは？
　＜録画した番組は、「録画したR9000でしか観れない」ということは理解していますか？
　　また、R9000で初期化すると、Windowsでは読み書きできません。



>単にバスパワー可能であれば、１００Ｖ電源不要なので、
>電源操作（コンセントを入れたり抜いたり）がいらないということです。
「ＡＣアダプタ」の待機電流が気になるということでしょうか？

3.5インチUSB-HDDの「ＰＣ電源連動」という機能程度ではダメですか．．．＿|￣|○


>一般のUSB外付けHDDはパスパワー対応なのでしょうか？
「一般のUSB外付けHDD」って何を指しているのでしょうか？
レグザで使えるUSB-HDDは、元々ＰＣ用を含めた汎用の周辺機器なので
「一般のUSB外付けHDD」となるとは思いますが．．．
なので、全ての製品が「バスパワー対応」では有りませんm(_ _)m
「ACアダプタ必須」の製品も多々有ります。
　＜特に3.5インチ製品では、「バスパワー対応」は無いと思いますm(_ _)m



実際に使われている機種毎に、人柱の方の情報を待つしか無いかも知れませんm(_ _)m
　＜それでも、先に書いたように、内蔵するHDDが同じとは限らないので．．．

書込番号：10893350

[loveCATlove]

私はバッファローのHD-PE500U2-BKを使用しています。
色はテレビと同じ黒の艶々なので純正のようにベストマッチです。
使用して２ヶ月ほどですが今のところ問題ありません。
まあ保障はできませんが。

私も電源とスペースの関係からあえて割高のポータブルにしました。
容量的には見て消すだけなので500Gでも不便は感じません。

名無しの甚兵衛さん、ぽんすけ２号さんの最初のスレをよく読みましょう。
ピント外れの回答ばかりしてますよ？

書込番号：10894175

[ぽんすけ２号]

loveCATloveさん
まさにHD-PE500U2（またはIO-DATA相当品）が有力候補であったので、知りたかった情報ど真ん中です。
それでもこのディスクで不具合が発生する可能性もあることは理解しています。しかしこの情報が有るとないとではやはり違います。

非常に有用な情報ありがとうございました。

書込番号：10895566

[名無しの甚兵衛]

loveCATloveさんへ、
>ぽんすけ２号さんの最初のスレをよく読みましょう。
なるほど、
>ＴＶを移動する際にHDDの電源が煩雑なので
のことですね、
テレビとUSB-HDDの両方を移動すると．．．

ご指摘ありがとうございますm(_ _)m


ぽんすけ２号さんへ、
自分の勘違いだった様で、大変失礼しましたm(_ _)m

2.5インチタイプは、どのメーカーも「レグザ対応」というのが殆ど無いので、
どうしても心配な場合は、「HDPR-Uシリーズ」を購入するしか無いと思いますm(_ _)m

書込番号：10895584

[ドボッケ]

＞HDPR-U500は少し高いですね。HDPS-U500ならば3000円程度も安い。
＞同じバスパワー対応なのにどこが違うのでしょうか。
＞まあ、レグザ対応の保証料かな？　と思っているのですが。

　HDPR-U500はテレビ接続用に75cm、持ち歩き用に30cm　2本ついてるみたい

　純正も７５ｃｍだし　それで３０００円UPは高いような・・・
　他に違いってあるんですかね？　どなたかHDPS−U500の動作確認された方いませんか？

　自分も本日４０型ですがR9000買ってきて悩んでます

書込番号：10898240

[ドボッケ]

本日午前中にさっそく近所のZOAで買ってきました

バッファローのHD−PV５００U2−BKを9504円のポイント７％です
同じメーカーのHD−PE５００U2もあったのですが、２０００円程高かったのでやめました
違いはソフトの有無位のようです。

自分のREGZAで認識もでき一安心です
ケーブルも３０CMで充分ですね　
後で１００均でマジックテープゲットして裏面に貼り付けます
電源不要って便利っすね！！！

書込番号：10900801

[ぽんすけ２号]

ドボッケさん

これまた、必要とするど真ん中の情報提供ありがとうございました。

家の近くにもＺＯＡあります。ご近所さんだったりして。
後程ＺＯＡを覗いてみます。

でも４０インチじゃ移動はしないんですよね？
詳しくないですが、ポータブルだと寿命とか故障の点では不利なような気もしますが．．．

あ。壁掛けとかで使うのかな？

書込番号：10901802