PENTAX K-x ダブルズームキット のクチコミ掲示板

コレジャナイロボバージョン

[aya-rin]

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0910/02/news046.html

これねぇ・・・極めてキワモノだと思うんですが
見てるうちに欲しくなりますね。

でも買ってもこれ、勿体無くて使えないかもなぁ･･･
限定100台だもんなぁ･･･

将来すごいプレミアもんになる気がしてなりません。

書込番号：10251123

[冉爺ちゃん]

aya-rinさん　ご挨拶も致しませんでm(__)m

失礼致しました。

予約受付はまだのようですね、シルバーが欲しかったのですが(？.？)

どーせなら百色全部使った一台を希望。

グリップだけでも、着せ替えられると楽しいかも。

ここまできましたら自分色の一台が欲しい、そんな人あまりいないのでしょうか。

書込番号：10252319

[じじかめ]

ハイカラすぎて、ついていけませーん！

書込番号：10252582

[タン塩天レンズ]

sekimanさんのアイデアで思ったのですが、ガンダムに限らず、好みの起動音やメニュー画面をダウンロードできるようなシステムがあれば良いですね。
＊ ニコンD40で実際に画面をダウンロードできるサービスがあります。

書込番号：10252816

[aya-rin]

デジカメスタディさん　

仕様的にもエントリー機として最高の内容が奢られていると思いますが･･･
画質もエントリー機として判り易い画質にまとめてくると思われますし。
内容勝負を諦めたという風に読み取るのであれば、一度
豆腐の角にでも頭をガッツリぶつけられた方がよろしいかと･･･


冉爺ちゃんさん

100色全部ですか・・・さぞかし賑やかでしょうね・・・
コレジャナイモデルは値付けとかまだ迷っているのでしょうか。


タン塩天レンズさん

あれ？起動音ってなりましたっけ？
私は全ての音をOFFにしているのでわかりません。
でも鳴ったら面白いですね。特にこのコレジャナロボはテーマソングも
あるみたいだし・・・
http://www.youtube.com/watch?v=sFYTquuI-aw

書込番号：10252862

[SN-ON]

コレジャナイロボ、３年後持ってる人の姿を想像すると....
ヒョットして、３０年後はかつてのブリキおもちゃ的プレミアム？

書込番号：10252951

[タン塩天レンズ]

aya-rinさん

通常は起動音はありませんが、ダウンロードで起動音を鳴らせるとか、ピントが合った時の「ピピッ」も違う音に出来たり、シャッター切った瞬間はビームライフルの発射音が鳴ったり、ストロボが光った時に音が鳴るとかだったら面白いな〜と思うんです。

リンク先見ました。
テーマソングがあるんですね！
しかも水木一郎さんじゃないですか！！
「こ〜れじゃないっ♪」
最高です、本気で欲しくなってきた。(^O^)


＞SN-ONさん

デジタル一眼に興味無い人から見れば、今すぐでも３年後でもビックリでしょう。
話のネタになるだけでも価値がありますよ。

書込番号：10252992

[aya-rin]

SN-ONさん　

それはありえるかも知れません。
ホントに限定100台なら・・・
しかも専用バッテリーじゃないから致命的故障のない限り
いつになっても使えるでしょうし。


タン塩天レンズさん　

なるほどね〜♪
ピント合った時「こ〜れじゃない〜！♪」とかって
歌ってくれたら受けますね。
セルフタイマーとかの音も凝れるかも知れませんね。

書込番号：10253493

[すぽんぢ]

これ
僕は賛成します。

いいんじゃないでしょうか。ここまでやるべきだと思います。
特に気合いを感じたのはレンズ。レンズもちゃんと塗ってます。これは気合いの入り具合が
感じられます。

K-xの色々なカラーバリエーションも、かなり驚きましたが、このロボットも大賛成。

今までカメラに興味を持ってもらえなかった層に興味を持たせる為に、やるべきことなら躊躇
なくやるべきです。攻めのマーケティングを感じました。

がんばれ！　ペンタックス。

書込番号：10253893

[デジカメスタディ]

PENTAX HOYA では、この程、トイ・カメラを発売しました！！！

などと、思わせたいのでしょうか？

それとも、真剣に、トイ・カメラ発売？？？

内容は良いと思うんですがね〜っ。

アプローチの方向は、大丈夫？？？

などと、心配になったりして・・・・。

書込番号：10254468

[aya-rin]

デジカメスタディさん　

いつものことながら貴兄の頓珍漢ぶりには辟易します。
トイカメラの定義でもお調べになってはいかがでしょうか。

書込番号：10254563

[デジカメスタディ]

PENTAX HOYA よ、どこへ行く・・・・。

バンダイ・コラボ　？

次は、タミヤ・コラボバージョン　？

今、表現したい事とは？

下手すると、フィギィアー・モデル・バージョン　かも知れませんね。

デコ・PENTAXは、以前、マニアの誰かが作っていたような・・・・。

書込番号：10254876

[製剤屋]

コレジャナイロボバージョンをみると、昔、AppleがMacintosh Note (PowerBook 170)
でやった、ベネトンモデルを思い出します。

書込番号：10254894

[タン塩天レンズ]

デジカメスタディさんの頭はトイカメラ並！
あっ、そんな事言ったら トイカメラに失礼か！

書込番号：10255264

[ペンタッくん]

>豆腐の角にでも頭をガッツリぶつけられた方がよろしいかと･･･

ここまで言われて全くへこたれてないとこがスタディ氏らしい･･･

書込番号：10256256

[すぽんぢ]

頓珍漢と言うよりは、単に世間知らずなのでしょう。（笑

この手のカメラが意図する所が理解出来ていないからこそのスタディ氏の諸意見と読みます。
心配しなくてもこのカメラ、性能で選択する人は、ターゲットじゃないですよね。面白いものが欲しい人。変わったものが欲しい人。自慢できるものが欲しい人．．．．．ざっとこんな所でしょうか。

そうする事で、今までペンタックスと言うカメラメーカーの存在に気がついていない人を、改めて気づかせる事が、この手の企画の最大のミッションだと思います。

楽しいカメラ→
だから買った→
使ってみたら、意外に良く写る→
じゃぁ次もペンタックスにするか

この流れを考えたとき、トライアラーを振り向かせるのに必要なのは、性能ではありません。誰が見ても一目で目立つ外観です。そして次に重要なのが、意外に良く写る事。

この企画、単にコラボしてます、と言う簡単なものでは無く。デザイナーとの綿密な企画会議とキャラクター使用料のデザイン代（所場代）の調整等。相当な仕事だと思います。今のペンタックスには、そんな仕事と金を、「ちょっと面白いからやってみよう」の勢いでは出来る訳がありません。

男前豆腐店が儲けている事、ご存じないのかも知れませんね。
そして、ひょっとすると。
「ペンタックスペンタックスペンタックスペンタックス。ぼーえんだよ、ワイドだよ」　の頃からペンタックスの知名度は変わっていない、と思っている可能性も考えられます。

所でスタディ氏。

Ｋ−７の在庫状況　[10245096]
このスレに対する貴君のご意見を拝見しておりません。都合が悪くなると、とたんに逃げ。と言う姿勢で貴君を捕らえたいと思いますが。それでよろしければレスしないでください。

書込番号：10256298

[デジカメスタディ]

各社各様ですね。

その内容もまた、似たり。ですね。

アピール・ポイントと、チャーム・ポイントは全く違いますね。

大昔風な言葉で恐縮ですが、傾奇者風モデルですかね。

ちょっと昔では、原宿で賑わった、竹の子族風モデルかな？

各社各様、色々あってよろしいのではないでしょうか？

ただ、コンセプト無きアピールでは、線香花火になりそうですが・・・・。

趣味嗜好の点は、各人各様の捉え方が正しいのでしょうし、それを是とする事を否定するものではないでしようね。

さて、在庫・展示品との事ですが、実際、大型家電販売店などで聞きましたが、キーショップ以外には展示品・在庫は置かないということのようですょ。

ニコン、CANONはもちろん、SONYや、オリンパス辺りなどは展示品があるんですがね〜っ。

実際に販売店などにお聞きになられることをお勧めいたしますが。
あるところには在り、無いところには無いのが実情ですょ。
特にK-7は特筆に価する稀な状況かと感じますね。
いずれ解消されてくるのでしょうけど。

書込番号：10257173

[ヅラマスク]

いろいろご意見が飛び交っていますが、
ここに来ているほとんどの方が欲しいと思っていることは
事実のようですね。
投資目的でも手に入れたいカメラではあります。

書込番号：10257882

[少年ラジオ]

デジカメスタディさん
>>ただ、コンセプト無きアピールでは、線香花火になりそうですが・・・・。

以前ユニクロやアップルコンピュータのカラーバリエーション展開の例が他のスレでも話題に上がっていました。
いずれも製品そのものに他社が競合することが難しいからこそ成功したといえます。
つまりカラー展開の以前に一般生活者層へのブランドの認知や各業界である一定のシェアの棲み分けが確立されたうえでの成功例です。
K-x自体が他社とシェアが被っているので何とも微妙ですね。
面白い企画だとは思いますがちょっと時期尚早な気もします。
端正な印象（あくまで私のイメージですが）のK-7ではして欲しくない企画でもあります。（笑）

書込番号：10258731

[asd333]

>投資目的でも手に入れたいカメラではあります。

堂々と転売宣言ですか…

書込番号：10259181

[デジカメスタディ]

少年ラジオさん、なるほどですね。

今回の奇行、機種の少なさをカバーすべく捻出された販促アイディアと言う事で。

でも、今回のPENTAX HOYA 発売前というのにだいぶ遊んだ情報を前倒しで発表しますね。

発売日まで混沌とした情報が飛び交っていた前回のK-7とは、大違いですね〜っ。

発売日から完成度の高い製品として登場してきそうです。

書込番号：10261542

K-xレビュー多数 〜 ブロガーミーティング

[gintaro]

「デジタル一眼レフでブログが変わる！」なるブロガーミーティングが行われたようです。
http://agilemedia.jp/report/20090928/review_33_0.html
参加者のインプレが多数リンクされてます。
さらに、参加ブロガーから抽選で１０名にK-xがばらまかれたので、
発売前にレビューもたくさん出るのではないでしょうか。

書込番号：10240024

[Yu_chan]

こんばんは。
早速教えていただいたサイトに行ってみました。
こういうイベント楽しそうですね〜、発売前の最新機種もさわれて。
私はブログはやっていませんがブロガーの視点とは気づきませんでした。しかもペンタックスの歴史まで聞けるとは。
発売後、続々ブロガーの手でネット上にＫ−ｘで撮られた写真がたくさんアップされていくのでしょうね。
最近はテレビよりネットを見る人のほうが多いとも聞きますし。
モデルの黒石えりかさん、落ち着いた雰囲気ですが99年ミスヤングマガジンで4歳と3歳の二児のお母さんとはちょっとびっくりです。
私も色には悩み中ですが結局レギュラーのホワイトに落ち着きそうな感じです。標準レンズも同色ホワイトということで。

書込番号：10242947

[gintaro]

有名人ではなくブロガーを使ってきましたね。よい企画だと思います。

＞発売後、続々ブロガーの手でネット上にＫ−ｘで撮られた写真がたくさんアップされていくのでしょうね。

ミーティングではＫｘが貸し出され、撮影した画像データも持ち帰り可だったようで、
すでに実写画像が等倍で見られるブログも数件あります。
（全て最初にあげたページからリンクされてると思います。）
また、クロスプロセスモード等のサンプルも多数みつかりますが、なかなかよい雰囲気だと思います。
ある参加者のブログによると、このクロスプロセスモードは、開発スタッフが上司に内緒で搭載した機能だそうです。

書込番号：10243782

[ペンタッくん]

gintaroさん、おはようございます。　

どうやら私の企画案が採用された様ですね。
2009/08/21 20:53　[10030365]

なんちゃって。

書込番号：10245177

[妖精の詩]

gintaroさん

情報有難う御座います。
ブロガーミーティングに行かれた方のブログをざっと見させて頂きました。

AFスピード、高感度撮影時のノイズの少なさ・・などが好評のようですね。
プロガーの皆さんがアップされている
K-xで撮られた写真を見てもなかなかいい感じですね^^
クロスプロセスモードも面白い機能だと思います。

スーパーインポーズが無いのが悔やまれますが、
この価格でこれだけの性能なら十分過ぎると思います。

個人的には、ライブビューと動画機能が新たに追加されたのが嬉しいですね。
ソニーほどの高性能ではないんですが、特に初心者の方にとっては
ライブビューは付いていて欲しい機能だと思います。

ただいまσ(^^;色の選択で迷いに迷っております・・。
「よーし、この色に決めた！」と思って注文を入れても
手元に届く間にまた気が変わりそうで怖いのです^^;

書込番号：10245640

[gintaro]

こんばんは。

＞どうやら私の企画案が採用された様ですね。

こちらですね。
＞私なら、自分のブログを持っているカメラ好きな著名人（プロカメラマンでなくても良い）に、片っ端からただでＫ７を送りつけますね。

ペンタッくんさんのこの書き込みは私も拝見していて、良いアイデアだと思ってました。
Ｋｘの場合、２０色あるのだからか２０名にプレゼントでよかったような気がしますが、
実際は、まさかの抽選１０名１カ月貸し出し、というものでしたが（笑）
でも、ブログと一眼レフって、なんとなく相性良い気がしますし、
「ブログで見たあのカメラ」って思わせるのは、効果ありそうです。

＞ただいまσ(^^;色の選択で迷いに迷っております・・。
＞「よーし、この色に決めた！」と思って注文を入れても
＞手元に届く間にまた気が変わりそうで怖いのです^^;

手元に届いてからも気が変わる自信があります。
夫婦で色違い買うとことか、あるんでしょうね。

書込番号：10248999

[カメラは楽しい！]

面白い企画ですね。ブロガーとカメラは相性よさそうです。私もブログではデジカメ使っています。

ただ、紹介いただいたサイトをみていたら

http://www.ulog.biz/2009/10/k-x-with-pent-1.html

こんなのを発見しました。軽食ということにしてますけど豪華な食事ですね。普通これだけご馳走になればそれは褒めます。商品に自信があればこんな「買収」と疑われるようなことしないほうが良いと思います。

書込番号：10323139

[ペンタッくん]

gintaroさん

超遅レス、失礼しました。

以前の書き込み、覚えて頂いていたとは、恐縮です！

>　実際は、まさかの抽選１０名１カ月貸し出し、というものでしたが（笑）

もうちょっと太っ腹でもいいですよね。中小企業の悲しさ、ですかね〜（笑）

いずれにしても、新製品でもプロモーションでも、大手とは違うアプローチで頑張って貰いたいものです。

書込番号：10324401

[gintaro]

他スレでも紹介されてますが、何人かのモニターレビューがすでに始まり・・
というかもう終盤ですね。貸し出し期間は１ヶ月ですから。
一人でたくさんの作例をアップしてくださった方もいて、これまでの新機種に比べて、
発売前にずっと多くのサンプルを見ることが出来たと思います。
ここで書いてもしょうがないかもしれないけど、モニターの方ありがとうございました。

話変わりまして、以下は海外のレビュー＆サンプルです。
サンプルはすでに結構出ていて、新たにスレ立てるほどではないと思いますので、
こちらにまとめて紹介しておきます。
英語・中国語の苦手な方はgoogle translation等ご利用下さい。

http://www.flickr.com/photos/11899953@N02/sets/72157622477827457/
Kmとの高感度画像比較。RAW Therapee による完全NR-OFF画像も（花のぬいぐるみ）。

http://blog.pchome.net/article/210469.html
DAL18-55、FA77、DA300的原寸作例多数。

http://www.focus-numerique.com/test-103/pentax-k-x-test-bruit-electronique-12.html
感度別サンプル。サムネイルクリックで等倍表示。

http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs/pentax-k-x-642482/review
6ページのレビュー。画質べた褒め。

書込番号：10345523

サンプル画像

[Nam2@7676]

皆さんこんばんは。

サンプルがFlickrに上がってました。
下記はそれを元に書かれたブログです。
http://ricehigh.blogspot.com/2009/09/new-k-x-samples-with-firmware-10.html

自分はK20D、K100D、および、PENTAX銀塩機ユーザーです。

これらの写真を見る限り、K-xのISO1600がK20DのISO320〜400相当なのかな？と思います。
高感度性能が他社のそれ並みになってますね。　ソニーのセンサーのお陰でしょうか。
NRがかかってるかどうかは判りませんが…。

このレベルならISOオートと手振れ補正でシャッタースピードを気にせず撮れそうですね。

「ペンタミラーファインダー」「スーパーインポーズ無し」を除けばK20Dを超えちゃってますね…。

ボディのみ販売してくれないですかね（^^;

書込番号：10239038

[デジカメスタディ]

画質的な比較では、CMOSと、CCDとの特性的な画質だと思いますので、K-mとの比較ではなく、K-7との比較が適当だと考えます。

CCD画質は、大変シャッキっとした画質が得られますが、CMOSではヌルッとした画質が持ち味のような気がします。

はたして、このK-x、K-7画質の下克上を果たしてくれるのか？　楽しみです。

書込番号：10243171

[社台マニア]

今晩わ

＞デジカメスタディさん　

あのぅ・・・　(｡-ω-)ｧｧ
（［PENTAX K-7］の画像）が嫌いなら毎回毎回同じ事ばかり云わなくても良いのでは？　(-公-;)ﾑﾑｯ

僕も友達に「［PENTAX K-7］で（画像の）何が変わったの？　(｡･ω･)」と聞かれましたが
「この大きさ（Ｌ版）なら何も変わらんよ　(´⊂_｀*)ﾅﾉｻｰ」と答えました　∩`･◇･)ﾊｲｯ!!

日常プリントする大きさが（最大で２Ｌ版）なので本体はどれでも良いのです　(= '艸')ﾑﾌﾟﾌﾟ

だから、お持ちの［PENTAXｉｓｔ　ＤＬ］（でしたか？　(・・；)）で我慢するか
他社に乗り換えて下さい　(;^_^A 、ﾌｷﾌｷ

そう云えば昔に

　中、上級機　　調理前の牛肉
　入門機　　　　味付け肉

と、或る友達が牛肉に譬えていましたが
「何で牛肉に譬えんねん　ﾍ(__ﾍ)☆＼(^^;ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ」と突っ込んでしまいました・・・　(￣Д￣；；

では

書込番号：10243323

[asd333]

＞何の問題も無いのではないでしようか？

ある意味予想通りの反応、ありがとうございます。問題と言ったのはですね…

K-7並の画質＋高感度耐性が実現されてしまうと、デジカメスタディさんの持論に対し、
「ペンタがベストと思って選択したなら、サムスンCMOSでも別にいいじゃん」
と温〜く弁護してきました人たち（自分も含む）の立場はどうなるのよ、ペンタックスさん…ということになるわけで。

もちろん、高感度耐性の強い小型、手ぶれ補正内蔵機は大歓迎ですので、ベストは尽くして欲しいんですけどね。

書込番号：10243490

[デジカメスタディ]

サムスン製CMOS採用の背景には何か、諸般の事情を感じざるを得ません。

何故かという妄想的解釈は、長くなるので割愛します。

今更ではありますが、他社と渡り合える撮像素子の採用は、歓迎出来ると思いたいですね。

所謂、初心者デジカメという括りで出し惜しみ性能で製品化を考えているのであれば、これから続々登場してくる他社新製品と対等な勝負を初めから諦めているとしか言えませんので、賢明なPENTAX HOYA 社では、そんな事は考えていないだろうと思います。

ですので、K-7との画質的、下克上は、十分有り得る、と、思いますが。

ただ、せこい考えが、もし、少しでも有るとしたら、どうなるか判りませんが・・・。

書込番号：10243956

[IVMeer]

サムスンが嫌いなだけでしょ。
「画質的、下剋上」？ 訳が分かりませんが？ 何がどうなったら「下剋上」なの？ 長くてもいいから説明してみなよ。
最初から６万円で出すんだから、所詮、そんなもんでしょ、総合的に ┐(´-｀)┌

書込番号：10244105

[Nam2@7676]

皆さんこんばんは。

思わぬ方向へ話が行ってしまってますね…。
不快に思われてる方も居られると思いますので、スレ主としてお詫び致します。　どうもすみませんでした。

自分は只単に「今度の新機種はエントリー機ながらも期待出来そうですね」と思ってスレを立てました。
様々なシチュエーションでの作例が無いままこの様なスレを立ててしまい、重ね重ね申し訳ありませんでした。

今後、自分からスレ立てする事は辞めます。

最後に…。

皆さん楽しく良い写真撮って下さいね！！

それでは。

書込番号：10244271

[aya-rin]

Nam2@7676さんのせいでは全然ないと思いますよ。

くだらんヤツのせいで気落ちすること、全然ないです。
このくらいのことでメゲちゃったら、人生損しますよ！

書込番号：10244382

[デジカメスタディ]

PENTAX保守党の方には、今回のK-x、気になる存在かも知れませんね。

サンプル画像のような高ISO画像などがこれから沢山拝見出来れば良いと思います。

色々な画像を拝見したいと思っておりますので、期待しております。

書込番号：10244558

[幕努鳴戸]

Nam2@7676さん、お気の毒です

スタディさんに乱入されるのは事故にあったようなものなので、あなたが謝罪する必要はないです

書込番号：10244697

[lin_gon]

デジカメスタディさん

＞画質的な比較では、CMOSと、CCDとの特性的な画質だと思いますので、
＞K-mとの比較ではなく、K-7との比較が適当だと考えます。

文句を言うなら，Ricehighさんのブログ
http://ricehigh.blogspot.com/2009/09/new-k-x-samples-with-firmware-10.html
に書き込んでください。私ゃ訳しただけですから。


Nam2@7676さん

全然気にする必要ないですよ＾＾
「Samsung＝悪，SONY＝善」と信じ込んでいる方が，お１人いらっしゃるだけですから。
SamsungとSONYの画像を入れ替えたらきっと，
Samsungの画像をSONYだと思い込んで，手放しでほめたたえることでしょう（笑）

書込番号：10244730

[kwwmsy]

デジカメスタディさんは極端なのでずいぶん批判を受けておりますが、

K−７、ｋ２０Dを使用してきた立場としましては、

K−Xの高感度画質はデジカメスタディさんのおっしゃるとおり、下克上だと感じます。

K−７もISO800までなら安心して使えますが、それ以上はやはりノイズが気になります。

K−XのサンプルのISO1600はザラツキ感が少なくて十分実用レベルです。

残念ながらK−7やｋ２０DではISO1600でこの低ノイズ感は実現できないと思います。

ただし、K−7およびｋ２０DのISO100での画質はK−Xよりも精細感で勝ると思いますので、

野外撮り（日中）はk−7、ｋ２０Dで、室内撮りや暗所、速いシャッタースピードなどが必要

とされるところではK−Xでと使い分ければ良いのではないでしょうか。

もちろん、ｋ−７�Uなどが出た場合には、同等以上の高感度性能を期待したいです。

K−7も色々と問題や批判もありましたが、現在は機械的に安定して、

素晴らしいカメラだと感じております。K−Xもスーパーインポーズが無いのは残念ですが、

それを除けば、K−7を既に持っていたとしても、買うべきカメラだと感じます。

書込番号：10256545

[aya-rin]

下克上っていう言葉はもともと戦国時代に自分より格下の武将が
上位の武将に「総合的にチカラで勝って領土を支配する」という意味合いかと
私の中では理解しております。

よって「高感度設定における低ノイズ」という一点だけをもって下克上という
表現をするのは、いかがなものかと思われます。

たとえば「小型軽量であることこそカメラにとって必須条件である」と
思われている方にとってもK-xの方が魅力的な機種になることでしょう。
「やっぱりデフォルトで単3で駆動しなくちゃ不便でしょうがない」という
ユーザーにとってもK-xの方が優位でしょう。
「カメラはカラフルな方が、持ってて楽しく写真を撮れるわ！」っていう方だったら
黒一色のK-7よりそれこそK-xの方が100倍いいカメラということになります。

そういう一点一点を捉えて「やれK-7に対して下克上だ〜」って表現するのは
妥当かどうか疑問です。


もっとも「あたしゃ暗いところでしか写真撮らんよ。明るいところでの
画質なんてトンと興味がないね」っていう方が稀にいらっしゃるとしたら
そういう人にとっては「高感度における低ノイズ」が何にも勝る
高性能ということになるでしょうから、そういう方にとっては
下克上なの「かも」知れませんね。
それはそれで構わないとは思います。

書込番号：10256719

[kwwmsy]

aya-rinさん。K−７ユーザーとして、上位機種の優位性を主張するお気持も分かりますが、

私は冷静に考えて、K−Xの高感度画質はｋ２０DおよびK−７を上回ると感じました。

高感度画質がK−Xは下克上である、と言う表現がお気に召さないようですが、

下克上などと言う言葉で言い争いをするつもりは全くございませんし、

そんな議論は無意味でしょう。

そもそも他社におきましても、下位機種が上位機種を部分的に上回る性能を出していることは

有ります。ニコンのD5000などは良い例でしょう。

後発モデルとして、K−Xの高感度画質がK−７を上回ることは下克上というより、

時間系列的に当然の進化と言うべきではないでしょうか？

感情論でK−７を擁護しても何も得るものはありませんよ。

私もK−７を使用し、気に入っておりますがK−Xのよいところは素直に認めます。

ペンタックスと言うブランドに良いカメラが出たというだけで嬉しいです。

特に高感度ノイズ特性は個人的にペンタックスに改善を大きく期待している部分ですので。

とにかくK−Xの高感度画質は期待できそうです！

書込番号：10258275

[aya-rin]

kwwmsyさん　

なにか勘違いされているようですが、私は何も上位機種を擁護はしておりません。

もし擁護しているように見える文面でしたら、お詫び申し上げます。

書込番号：10258375

[4304]

kwwmsyさん、こんにちは。

aya-rinさんは、画質の評価軸はノイズ量の大小だけではないと言いたいだけだと思います。一般的には解像度や諧調、発色やコントラスト等多岐にわたります。

たとえ高感度画質だとしても、ノイズ量よりディティール描写を優先される方もいます。Ａ３以上にプリントするハイアマやプロの方はＫ−７のＮＲでさえオフか弱を推薦されています。

Ｋ−ｘは１２４０万画素でベース感度がＩＳＯ２００なので、おそらくＫ−７より１段程度高感度ノイズが少なくなるはずです。だからといってＩＳＯ１６００でもＫ−７の解像度を上回る事はないと思われます。

Ｋ−ｘの高感度ノイズは大幅に少なくなると思いますが、画質が上か下かは何を優先して評価するかで変わるのではと思います。

書込番号：10260219

[lin_gon]

下剋上＝「後発の下位機種が，先発の上位機種の性能を上回ること」と定義しましょう。
一般的には，十分ありうることですね。とくに日進月歩のデジタル業界では。

あとは，メーカーの営業戦略にかかわるでしょう。
「上位機種のユーザーが愛想を尽かしては困るから，下位機種の性能進化はほどほどにしておこう」
と思えば，「下剋上」は極力抑えられることになるでしょう。

キヤノンは，なるべく抑えようとした節があります。
それでも，Kissが先進機能を搭載することはありましたし，
今度の7Dは，なりふり構わない感じが出てますが。

ニコンは，下位機種でも気にせず，先進機能を進んで搭載したように見えます。
上位機種ユーザーが固定客で安泰だったからでしょうか。

ではK-7とK-xの関係は？

CMOSセンサーを除けば，K-xの機能がK-7の範囲内に収まっていることは，誰しも認めることでしょう。
となると問題は，ひとえにCMOSセンサーにかかってくると思われます。

K-7のCMOSセンサーは，K20Dから引き継いだSamsung製，
かたやK-xは，ニコンでもここ１〜２年用いられているSONY製。

どなたかのように，何も考えずに「SONYが上」と思えば，
K-xの画像を見なくても「下剋上」は明らかですから，楽なもんです。

ところが画像を見てから正直に比較しようと思うと，これがなかなかの難問。

わかりやすいのは，「高感度ノイズ」。これは定量的にわかります。
それに対して，「低感度画質」は，必ずしも定量的にはわからないので，紛糾必至です。

「解像度」ならば定量的にわかるはずなのですが，
解像しているだけでは「解像感」につながらないのが問題です。
「感」は主観的なものだからです。

そこでPentaxとしては，

K-7の方は，そのあたりのマジックに騙されないユーザーが使ってくれればいい，
と割り切るべきでしょう，

そして，
「高感度ノイズを抑えた高画質」を売りにすることによってK-xは，
カラーバリエーションだけではなく，画質的にも「下剋上」を果たしたかに見える高性能をもっている，
という点を売りにすべきでしょう。

唯一の危惧は，色の選択肢が多すぎて，
迷った挙句買わないという客が続出しないかということ・・・って，自分のことですが（笑）

（長文失礼しました）

書込番号：10260637

[すぽんぢ]

Nam2@7676さん

スタディ氏こそ。根拠無く、自分の身の回りだけの情報を勝手に曲解して、あたかもそれが事実の様に書く方な様です。
気にする必要はないと思います。

スタディ氏

しつこくつきまといますが、Ｋ−７の在庫状況　[10258127]　への返信待ってます。ちゃんとした「全国」の在庫薄や、展示機の有無など、実態を調べて、思う所をお示し下さい。

タダのオオカミ少年と思われても良いのなら、返信無しで結構です。

書込番号：10260757

[インダストリア]

RAW現像でのノイズ比較（K-7、K20D、EOS50D、D300）
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/K7RAW.HTM

ピント位置が微妙にずれているので背景のグレーバックでの比較が良いと思います。
NRなし（と思われる）RAWで比較すると素子レベルのノイズ差って何でしょう？
D300はK-Xと同じ素子だと思いますが、K-7と比べて大層な差があるとは思えません。
ISO200始まり＆画素数が少ない分だけの微妙なメリットがあるかどうかといったレベルで、
各社とも所詮はNR処理に頼っているというのが現状だと思います。
またNRならカメラ組込みよりNeatImage等のPCソフトの方が処理能力は格段に上だと思うので、
私にはJPEGと撮って出しのノイズで騒ぐなんてちっぽけなことのように思えます。
（そう言いつつなぜかD3も持っていたりしますが）


asd333さん
＞1200万画素も1400万画素も解像力はそれほど変わらないと思いますので、

1200万画素機（フォマット違いですが）と1460万画素機のK-7の解像力は遠景など、差の出やすい被写体では
分りますね。
”それほど”の程度がわかりませんが、私の場合、差はハッキリ分ります。
そしてその差を一度認識すると遠景風景×A3ノビ印刷用には1200万画素機を使いたくなりました。

書込番号：10266521

[asd333]

インダストリアさん
あー、高感度耐性の話でしたね。こうなることを失念していた。

>またNRならカメラ組込みよりNeatImage等のPCソフトの方が処理能力は格段に上だと思うので、私にはJPEGと撮って出しのノイズで騒ぐなんてちっぽけなことのように思えます。

高感度耐性に強いものが求められているのは市場の流れです。
レタッチはある程度必要ですし、RAWで処理すれば良いわけですが、記録写真を1000枚／日近く撮った際などは面倒。
万人がPCで処理できるわけですし、カメラ内処理を充実させているメーカーには、素のJPEG画像で対応して欲しいわけです。
シャドー補正など、付いてても使えない機能が何とかなるかもしれませんし。
とにかくスキの無い製品を作れってことです。

>各社とも所詮はNR処理に頼っているというのが現状だと思います。

上記には一応同意です。NRの差だけであってくれればと思います。
K-7でもファームアップで同等のモードを用意してくれれば良いだけですので。

>1200万画素機（フォマット違いですが）と1460万画素機のK-7の解像力は遠景など、差の出やすい被写体では分りますね。
>”それほど”の程度がわかりませんが、私の場合、差はハッキリ分ります。

全体で200万画素程度の違いですけどね。被写体やピント、レンズ、画の作り方で紛れてしまう範囲と自分は考えます。
もっとも、解像感に関してはK20Dイベントでの説明が時期により180度変わった部分なので、ペンタ好きの方は突っ込まないほうが良いと思いますよ。

スレ主様、脱線失礼しました。

書込番号：10266743

[すぽんぢ]

スタディ氏

今改めて[10243956]を読んでいて、驚いているのですが．．．．．

「サムスン製のＣＭＯＳの採用の背景」にある「諸般の事情」は

「妄想的解釈」なの？

それって失礼極まりなくないですか？

今までのＫ−７に対する貴君の意見は、その基礎が「妄想的解釈」なのですか？？？？

ここはちゃんと説明して欲しいですね。ま、都合が悪くなると逃げ。なのでしょうが。

書込番号：10271822

■100colors■ オーダーカラーについて語ろう □100styles□

[＠もぞ]

せっかくの100colors100stylesです。
欲しいの色組み合わせ、ありえない色、持ちたいけど恥ずかしくて持てない組み合わせ。
そんな色の組み合わせについて話しませんか？


とりあえず秋ということでベージュ×ブラウンで明日予約してきます。

書込番号：10228570

[myar2]

以前から一眼レフに興味があったのですが、なかなか手を出せなかったんですが・・・
Ｋ−ｘ見て一気に心が動いてしまいました。
フォーラム行って思ったことは、皆さん言われてるようにメタリック系の色がネットとだいぶ違いました。
見る前はネイビーで考えていたのですが、思っていた色より暗い感じがしました。
ライトグリーンはかなりいい！！と思ったんですが、ちょっと派手かな〜と・・・
メタルブラウンは一見地味ですが、高級感があってよかったですよ。。

フォーラムで聞いたら9月中に予約すれば発売日に間に合うといわれました。
ということで、メタルブラウン×黒を予約しました。

発売日が楽しみです〜

書込番号：10230285

[エナガ]

確かに「なんでこの組み合わせがないの？」というのはありますね。ライトオレンジにブラウングリップとかブラックにレッドグリップとか。

私も迷ってキリがないので、グレーグリップをまず決めました。理由はFAリミテッドレンズが似合いそうだから。

それで、グレーグリップの選択肢のあるボディの中から選んだのはライトグリーンです。無難な色と派手な色で迷いましたが、ランキングに出てくる色はつまらないかな、とあまのじゃくな性格が最後に勝ちました。

書込番号：10230463

[妖精の詩]

正直、シュミレーターは使い物になりませんねぇ^^;
特にメタリック系の色の違いが大きすぎます。
光学メーカーなのに、このシュミレーターはいただけませんね^^;

私の場合、最低でもモックなどで実際の色を確認してから注文しようと思います。
手触りや指紋の問題もあるでしょうし・・。

無難にホワイト、シルバー、ネイビー、メタルブラウンあたりで手を打つか、
ライトピンク、ライトイエローあたりの鮮やかな色で目立ちに走るか、
イエロー×ブラックの猛虎仕様にするか^^;　悩みますねぇ。

書込番号：10230884

[井草の爺]

>妖精の詩さん
>手触りや指紋の問題もあるでしょうし・・。

そうですね。見た感じ、ライト系はかなり光沢がありそうで、
指紋が付くのはもちろん、
手に触れた時の感触が、自分的には気になりそうでした……。
（いわゆるベチャッという感じがしそうで）
それと晴天下では、かなりボディがギラつきそうな予感（＾＾；

新宿のフォーラムでも、現状、実際に触らせてはくれませんし。
発売日も決まったことで、そろそろ、各店舗にサンプル機来ませんかねえ。

書込番号：10231003

[ムーンライダーズ]

ライトイエローが本命ですが
巨大掲示板のガチャピンの画像見て
グリーンに心奪われちゃいました。
オッサンが持つには、ちょっと抵抗ありますが
液晶側にKawasakiステッカー貼れば
何となく良さそうな気もします。

迷ってる時が楽しいですねぇ。

書込番号：10231018

[とおりっぐ]

名前を入れると「あなたに最適な組み合わせはこれです」と勝手にカラーを表示してくれるの作ってくれないですかね。
「K-xメーカー」
ここで流行るかも。
（ここで流行ってどうする！？）

書込番号：10231261

[＠もぞ]

とりあえず宣言どおりベージュ×ブラウンの予約（っていっても全額払ったけど)
をビックでしてきました。

条件はどこも変わらないと思いますがレンズキット69800円の10％ポイントです
いつの入荷かってのはレギュラーカラー以外明言してないみたいでした。

シックな組み合わせな中では明るめで攻めて見ました。
ちょっとデザートザクとかドムトローペンっぽいMSチックなイメージも持ってたりしますw

書込番号：10231934

[aya-rin]

＞「K-xメーカー」

アハハ、ウケました。

書込番号：10232017

[ねねここ]

逆に一番グリップと色の違いが少ないグリーン×グリーンに
グリーンラインのペンタレンズをつけてみたいです（＾＾；…

書込番号：10232598

[おこたんぺ子]

white&whiteは出来ないんですね。残念。
フォーラムでグリップ全色交換サービスできたら最高なんですが・・・。(汚れたら交換すればいいし)

書込番号：10233441

[mimeo5]

デジカメ・オンラインさんでもシュミレーターありますねぇ。凄いっ!!

↓デジオンさんサイトの中ほどのバナーをクリックです。
http://www.digicame-online.jp/

メタリック系が若干、光沢感が増してますね。また影などもリアルで
本家のシュミレーターよりいいかもよ(^^;

書込番号：10233444

[猫と一緒]

ねねここさん
グリーンいいですね。
グリップも全て同じ色を揃えて欲しかったです。

ムーンライダーさん
グリーンは抵抗ありますが最初だけですよ。
写真を撮り始めると色の事なんて忘れます。

車ですがデミオのグリーンを見かけると目立つけどいい色だなぁと思います。
私のデミオはグリーンにする勇気が無くダークグレーにしちゃいましたが、今ならグリーンにしちゃうかも。
グリーンのカワサキバイクもかっこいいですよ。

タン塩天レンズさんはK-xをもう予約しましたか。

書込番号：10233467

[＠もぞ]

ブロガーイベントでのスライドだそうです。

公式の名前ではないらしいですがw

書込番号：10233666

[ムーンライダーズ]

猫と一緒さん、ありがとうございます。

とりあえず、現物見ないと決められませんので
近いうちに、見に行きたいと思います。

書込番号：10235405

[ねねここ]

猫と一緒さん

デミオのグリーンはデミオらしいですね。初期型は赤やブルーが似合ってました。
自動車もそうですが、他人は意外と気にしてないので好きなのを買うのが良さそうです（＾＾；
グリップは同色もそろってればよかったですね。レンズの黒と２色になりなすので、
ファッションの基本的に「２色使い」になる感じですので…

書込番号：10236560

[タン塩天レンズ]

＠もぞさん、こんばんは。

レンズの色も選べたらブルー系を購入しようと思ってたのですが、レンズが黒になってしまうので「白」か「赤」か「コレジャナイ」を選ぼうかと考え中です。

＞猫と一緒さん

エスティマHVだけじゃなくて、デミオまで所有してるんですか！
私の乗り物は排気量こそデミオに近いですが、タイヤが２つしかないですよ〜。

K-x予約しようと思ってたんですが、２回目の手術に金が掛かるので（手術前の注射１本だけでも17万円です！）K-xは、いつになれば購入できるのやら・・・(^^;

書込番号：10238550

[LUM☆LIME]

赤がよかったけど、黄色もなかなか良いな。

まあ、でも秋だし失恋色のメタルブラウンでも選んでおくか。

書込番号：10238719

[ムーンライダーズ]

知ってる人も多いでしょうが
ちょっと小耳に挟んだので…
Firefoxで、拡大していくと100位まで表示されました。
safariでも出来ましたので
他のブラウザでも出来るんでしょう。

http://www.camera-pentax.jp/k-x/#/ranking
人気薄を探してる方は、どうぞ。(^^)

書込番号：10243160

[ねねここ]

VISTAのエクスプローラーでもできました。
100位まであるようです。
ＧＲＥＥＮ*ＧＲＥＥＮは34位（＾＾；…

書込番号：10243321

[ムーンライダーズ]

ねねここさん、エクスプローラーでも出来るんですね。
ありがとうございます。

何となくですが、人気薄から選びたい気もします。

グリーンｘグリーンは、割と人気？なんですね。

書込番号：10243533

発売日は10月16日

[井草の爺]

ようやく、正式な発売日も決まったようですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090928_317986.html

書込番号：10226451

[じじかめ]

メーカーからの発表もされてますね。

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/index.html

書込番号：10226802

[心声空歩]

レイルマン中井の１日1鉄にKｰxで撮った素敵な写真が掲載されてますね
26日です

書込番号：10227979

見て来ました

[沼の住人]

フォーラムで見て来ました。

なかなか、きれいな。。。というか、鮮やかな色でした。

オリーブが相変わらずザク色で、今回の赤は赤い彗星用といったマット仕様。
ライトブルーがなんとドム色となっていました。ライトブルー3台並べて、ジェットストリームアタックかも？

とくにグリップの色が結構鮮やかなので一度見るといいかも。

書込番号：10212180

[ｈｏｔman]

カタログはまだなんですかね？
現物はともかく、カタログだけでも・・・と思って、
行きつけのカメラやさんに何回か行っていますけど見当たりません。

書込番号：10212258

[社台マニア]

今晩わ

＞沼の住人さん

＞フォーラムで見て来ました

僕は関西の人間なのですが、大阪ＳＣには就業時間の関係で行けないので
新宿のフォーラムに行かないと見れないんでしょうかねぇ・・・　(｡-ω-)ｧｧ


＞ｈｏｔmanさん

先日ヨドバシカメラに行ってきましたが
デモ機は無かったですが、カタログはキッチリ有りましたよ　＼_(*･ω･)ﾊｲ､ｺｺﾈ

では

書込番号：10212393

[ｈｏｔman]

社台マニアさん
ヨドで入手ですか情報ありがとうございます。
明日、会社帰りにキタムラによってみます。

書込番号：10212418

[‡雪乃‡]

沼の住人さま.こんばんは
新宿には.サンプルがあるんですね〜
先日.
梅田ヨドバシで
[新製品ニュース]は.
ｹﾞｯﾄしましたが.
ネットのモニター画面と色が違い過ぎて困惑してます…

PENTAXの売り子さんが来てたので色々聞いたら.困らせてしまいました…
カタログも発売日もまだですね〜

書込番号：10212479

[猫と一緒]

こんばんは。

ドム色、ドム色？
今までガンプラは中学生の頃も大人になってもグフ、ドム、ザクは必ず買ってました。
でも、3台も買えないからジェットストリームアタック出来ません。

ジェットストリームアタックって宇宙でも出来るのかな。

全色は新宿のフォーラムでしか見れないでしょうね。

書込番号：10212816

[井草の爺]

さすがに、どの店舗も20色は置けないでしょうから、
ディテールはいい加減でいいので、1/10サイズくらいのミニチュアを作って、
カラーが判るようなダミーを置いて欲しいですね。
ついでに予約特典で、自分の買ったモデルと同色のミニチュアがもらえるとか。

どうですか、ペンタックスさん？（もう間に合わないでしょうけど（＾＾；）

書込番号：10213862

[沼の住人]

PENTAXフォーラムは確か40色だったと思います。（３０かも？）

全色はないですが、だいたいの感触はわかる感じですね。

今はたぶん「新製品ニュース」という1枚見開き8ページのものが出回っているはずです。
キタムラだとＳＷの感じだと各店舗に色見本用に1冊きている感じですね。
これには100色の見本が本物と似た感じの色で表示されています。

が、やはり、塗装がマットなのか、それともラメなのかは印象が変わりますからできれば、どこかで本物を見られた方が安全です。

そのうち、色見本が販売キットで配られるんじゃないでしょうか？

ちなみに、フォーラムに行けば、自由に新製品ニュースと新しいレンズ＆アクセサリーカタログ（一緒になりました）がもらえます。

書込番号：10213901

[あびい道路]

沼の住人さま こんにちは

今日、「新製品ニュース」をGETしました。
圧巻ですね。岡本太郎が見たら
「なんだ、これはっ！」と言いそうですね。

個人的には、以前６７（�U）の限定品、電気機関車の
「ＥＦ色」もあったらいいなあ・・・と思います。

http://www.pentax.jp/japan/info/672-61limited/index.html

メタルブラウンがそれに近い雰囲気ですが、
実物を見ないと何とも言えませんね。

ちなみにＫ−ｘのテレビＣＭを作るとしたら
林家ペー・パー子夫妻が適任かな？

書込番号：10216661

[Yu_chan]

こんばんは。

> ちなみにＫ−ｘのテレビＣＭを作るとしたら
> 林家ペー・パー子夫妻が適任かな？

ＣＭやるなら僕はマナ・カナさん（三倉茉奈さん、三倉佳奈さん）でお願いしたいな〜。
お二人も写真を撮ることがお好きなようで、写真展 「茉奈・佳奈写真展　〜熊野古道を歩きませんか？〜」（観覧無料）があります。
http://www.manakana.jp/smile/news/news.html
また今年7月24日にNHK関西でかんさい特集「世界遺産　熊野古道を歩きませんか？」という番組があって見たのですが、マナ・カナさんが案内役として出演していて番組内で世界遺産　熊野古道をお二人の自前の一眼レフで撮っていました。
http://www.nhk.or.jp/osaka/program/kansai_tokushu/200907.html
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=200&date=2009-08-29&ch=21&eid=59387
このとき、お二人はそれぞれニコンとソニーの一眼をお持ちでした。
お二人にペンタックスのカメラで写真を撮ってもらうという企画で。
派手さより癒し系ＣＭでお願いしたいですね。
そろそろオリとパナのＣＭ攻撃にげっそりしてきた感がありますので。

書込番号：10217522

[あびい道路]

＞ＣＭやるなら僕はマナ・カナさん（三倉茉奈さん、三倉佳奈さん）でお願いしたいな〜。

マナ・カナさん、いいですね！
コンパクトでカラフルなＫ−Ｘのイメージにあいますね。

最近、ペンタックスのテレビＣＭを見かけないので寂しい。
昔の早見優のＣＭが懐かしいです。
（オヤジ世代でないと知らないかもしれませんが・・・）

昨夜、寝る前に酒を飲みながらカタログ（新製品ニュース）
を見ていて思ったのですが、柄モノもあったら面白そうですね。
木目とか、遠目で見たら
「あのカメラ、木でできてるの？！」とか、ウケそうです。
迷彩柄は軍事マニアに、ヒョウ柄は大阪の女性に売れるかも。

都会で見かける電車やバスの車体に広告フィルムを貼った
「ラッピング車両」みたいに貼り替えができるといいですね。
一つの色に飽きたら、他の色や柄に「チェンジ！」
すれば新しいカメラを買ったような気分になれるかも。

書込番号：10221827

[むぎ.com]

あびい道路さん
こんばんわ
柄モノカメラ、面白い発想ですね。
なかなかいいのではないでしょうか。

最近一眼レフを買おうかどうしようか買うなら値段の手頃なｋ−ｍのダブルズームセットにしようか・・・
それを買って野に山に出かけてパシャパシャしてるところを想像すると気がついたら午前様になってることもしばしば・・・＞＜；
カメラマニアの方の書き込み見ているとなんだかその楽しい夢のような世界をかき立てられることが多くてそれだけでも充分癒されたりしますね。
きっとカメラを通して自然やいきものの命にアクセスされているのではないでしょうか。

書込番号：10222756

[かちお]

今日、フォーラムに行って見てきました。

それにしても、近年見たことのないくらいの人でごった返していました。
他の人の話を漏れ聞いたところ、今日はエンジニアの方が一人しかいらっしゃらないのにもかかわらず、連休最終日で（酷使した？）カメラの点検に来られている方が多くいらっしゃったそうです ^_^;

K-xのモックアップは、40パターンが置いてありました。

色ですが、フォーラムの照明が白色と電球食が混ざっており、オリーブやライト系、メタリック系は肉眼でもちゃんとした色を確認するのは難しかったです。
大体の色はカタログと似ていましたが、私にとって、ライト系とメタリック系は全くと言っていいほど実物が違いすぎる気がしました >_<
ミニチュアでも、、せめて車みたいにプレートだけでも良いので、ビックやヨドバシのような大型量販店には置いて、気軽に見られるようにして欲しいです！

あと、オーダーはK-xのページでカラーリングを試してからそのまま注文できるとかして欲しいし、納期はせめて2週間ではなく、5営業日でお願いしたいです。
これだと衝動買いしづらい… ^^

書込番号：10224354

[あびい道路]

むぎ.comさま こんにちは

迷彩柄やゼブラ柄はネイチャー系のカメラマン、例えば
岩合光昭さん（Ｏ社ユーザーですが）に似合いそうです。

Ｋ−ｍホワイトが出た時、カメラ誌の取材記事で編集者の
「他の色も出してみては？」
という問いかけに肯定的な返答だったので

次は何色がでるのかな？

と思っていたらＫ−ｘで１００種類も出たのでびっくりです！

以前は女性が高級ブランドバッグを何個も欲しがる心理が理解できず
「鞄なんて１個あれば充分じゃん！」
って思っていましたが、今は人の事は言えないなあ・・・
と反省している。Ｋ−ｘは色違いで何個も欲しいからです。

書込番号：10241838