PENTAX K-x ダブルズームキット のクチコミ掲示板

感度性能飛躍的に良くなってるね。

[パノラマ写真]

http://www.flickr.com/photos/29738823@N02/sets/72157622549473808/detail/

iso12800でもつぶれてないですね。

常用1600〜3200期待できますね。

Ｋ-7スルーしたんでこれいっときます。

シルバー黒を注文しました。

書込番号：10288121

[LUM☆LIME]

さすがに12800は無理だけど
1600が使えそうな雰囲気ですね
低ノイズがD90、D5000あたり迄いくと面白い機種になりそうですね
赤色あるだけで買いかもですけど

書込番号：10289386

[うる星かめら]

二年前のα700、D300、一年前のD90と同じ位の進化でしょうか？
D90とX3の地盤を蚕食できるか注目したいと思います。

書込番号：10289834

[フフフ〜ン部]

ホントにカラーノイズは驚くほど少ないですね。。

まだ発売されてないのでなんとも不確定なところもあるでしょうけど。。

このサンプルで見る限りではiso12800でカラーノイズはでてないし、場面によっては使えるところもありそうな感じが良いです。

ｋ-7も発売されるころ、ベータ版だから高感度はかなり良くなると言われ、製品版の伸びは今ひとつな感じがあったので慎重になります。

iso3200が常用ならこれからのペンタ機種がすごい期待できそうです＾＾

正直ｋ-7、年末に購入予定が見送りになる可能性もでてきましたね＾＾；

期待したいです！

書込番号：10289946

[ポルコ・ビアンコ]

詳細なサンプル待ちとはいえ
K-7よりも明らかに高感度に強そうやね！
これは素直にうらやましいな。

先週発売のある雑誌（忘れた）のレビューで、
高感度は普及機クラスでは上位て書いてたし、ほしいかもｗ

書込番号：10290883

[うる星かめら]

このソニー製センサーに使われるカラムA/D変換は、サムソンさんが最初に実用化したと
思いますが、なぜかサムソン製の評判が良くないですね。もう少し頑張って欲しいです。

書込番号：10291430

[デジカメスタディ]

K-7のサムスンCMOS撮像素子とは違い、今回のK-xは、SONY製CMOSを採用していますので、安心感は確かにあると思います。

サムスンというだけで、狂気乱舞するが如く、肯定的批判をされるお方たちもいらっしゃる事も事実なのですが・・・・。
サムスン社の回し者？とも思えるほどでしたね。
もちろん、性能レベルが同等以上であるならば、別にサムスンでも良いのですが。
個人的に、そのようには思えませんので。

他社と同レベルなCMOS採用という事で、PENTAX風な色づけ、色彩表現をどのように仕上げてくるか？　その点に興味を持っています。

CCDのような切れの良い画像にどれだけ近づけられているか？
そして、色のノリなど、ソフト的処理でどれだけカバー出来ているか？
などに大変、興味津々です。

感度性能を左右するのは、撮像素子自体の性能如何によって、ほぼ決定されてしまいますので、今回の性能向上は、SONY製CMOSの恩恵という事が云えます。

ただし、バルブ使用時での30秒以上NR 強制ONは、何とか任意設定可能に改善していただきたいところだと思っております。

でも、ようやくPENTAXとしても高感度にも着眼した機種が製品化されたということが嬉しいです。

書込番号：10291502

[うる星かめら]

センサーはそのカメラだけのものですから何処でも良いです（勿論HOYAでも構いません）。

書込番号：10291545

[パノラマ写真]

ｋ-7はノイズ以外は大好きなんだけどね。特に色が豊かなところ。
違うセンサー乗せたの見たいですね。

ｋ-ｘの色選択大歓迎です。が、
ｋ-7の後継機はセンサーを選択できると面白いですね。

「ハニカムとソニーで選べますよ！」　ハニカムはちょと高いですが！！

なんて冗談ですが^^

書込番号：10291909

[aya-rin]

パノラマ写真さん　

センサーを複数用意していて、購入時にチョイスできる・・・
これ、凄い発想ですね。
３種類くらいあってもいいかも知れません。

A社製1200万画素、B社製1400万画素、C社製1500万画素
ってな具合ですよね。

ただし、ひとつひとつで画質とか追い込まなければならないので
開発コストがセンサー一種類の場合に比べてはるかに高くつくでしょうね・・・

書込番号：10292005

[shum]

サムスンというだけで、狂気乱舞するが如く、否定的批判をされているからこそ、総スカンを食ってるのが本当におわかりナイのかな？
サムソンは駄目、だからそれ積んでるK-7も駄目、って論調でしょ。
しかもその根拠が、他人の投稿を寄せ集めての感想ですし。
ユーザーは「自分の使っているｋ-7」が好きなだけです。
それ高飛車にけなされりゃ、そりゃムッと来るでしょう。
アイコンがいつも笑っているのも、あざけり笑いにしか見えませんよ。

書込番号：10292802

[shum]

デジカメスタディさんへのお返事でした・・・

書込番号：10292811

[平成のパタリロ]

K-mだとiso800でも色ノイズが多かったことを考えれば本当に優秀ですね。

K-xの作例を見る限りiso800までノイズレスで、それを超えると微細な黒いツブツブノイズがでるもののiso3200でも解像度の低下が少ないのが優秀ですね。ただ、手持ちのソフトでノイズ除去をかけるとほぼノイズが除去できたものの眠い画像になりましたので、K-x本体およびPENTAX PHOTO Laboratory（SILKYPIX）でどこまで綺麗に処理できるかが気になります。

K-mでもiso3200をrawで撮ってPENTAX PHOTO Laboratoryで処理すれば２Ｌ版の印刷くらいは、問題なく使えてましたので、iso6400でもＡ４印刷に耐えられることを期待しています。

書込番号：10294638

[少年ラジオ]

shumさん

>>ユーザーは「自分の使っているｋ-7」が好きなだけです。
>>それ高飛車にけなされりゃ、そりゃムッと来るでしょう。

こんばんは。
自分の使うカメラを貶されたところでカメラの性能が悪くなったり撮る写真が変わったりするわけではないですよね？
私はカメラを所有することではなく写真が目的ですから自分のイメージする表現ができればそれで良いと思っています。
自分にとって満足できるものなら他人に酷評されても何とも感じませんし、もしストレスを感じることがあったり自分のスタイルには合わないならその旨の評価をすると思います。
撮影スタンスも評価もひとそれぞれですからね。(^^）

貶されてムッとする・・・開発スタッフやメーカーにお勤めの方々、このような立場の人たちのお気持ちならお察ししますが。

書込番号：10295539

[＠もぞ]

>少年ラジオさん

「おまえのカーチャンでーべそ！」

とか言われたら怒りますよw実際でべそじゃなくてもw
（あくまで例えなので小学生か！とかマザコンか！とかのつっこみは勘弁w）


人が使ってる物にケチをつけといて（ケチへのフォロー含む）、
別に性能が下がる訳じゃないでしょ？って言い方はどうなんでしょうね？

書込番号：10296114

[lifethroughalens]

>性能レベルが同等以上であるならば、別にサムスンでも良いのですが。[10291502]

別のトピックス[10291688]に書いたことですが、有名なdpreviewのテスト結果によるとセンサーの性能レベルは「同等以上」とのことです。

Rawファイルによるノイズ検証結果(下記URL下部の「Raw Noise graphs」)以下に紹介します。
K-7の高感度ノイズ耐性は、K-xと同型のSONY製CMOSセンサーを搭載しているD300とほぼ全く同等です。画素数が約25%も多いのにもかかわらずです。
さらにはほぼ同画素の50Dに至っては高感度ノイズ耐性で概ね勝っています。
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk7/page16.asp

現行のAPS-C機の中では、解像度(画素数)とノイズ耐性の総合性能で考えるとK-7のCMOSセンサーが他社に比べて優れるということになるでしょう。


上記はあくまでも一例ですが、もしSONY製CMOSセンサーの方が優れると主張するのであればその根拠となる客観的な事例を示してもらいたいです。それが出来ないのであればただの根も葉もない言いがかりと捉えられてもおかしくないでしょう。ですのでshumさんのお気持ちも分かります。

書込番号：10296340

[平成のパタリロ]

>lifethroughalensさん

D300の23.6mm×15.8mm1310万画素は、２年前の製品ですからね。

D300より、１年前からある現行品の23.6mm×15.8mm1290万画素を使ったＤ5000やＤ90の方が、高感度ノイズかなり少なくなっている思うので、それだったらK-xの方がK-7より良いことになりませんか。

より高解像度のソニーの23.5mm×15.7mm1490万画素も高感度がやや弱かったのですが、新しい23.4mm×15.6mm1460万画素のα550なら、同様の技術を採用してノイズかなり少なくなっていると思います。

サムスンが悪いというわけではないですが、ソニーの最新の方が良いと思います。

K-7も50Dに勝てても、より低価格のα550に勝てないとしたら、α550のセンサーに入れ替えるべきかと・・・。

書込番号：10296550

[少年ラジオ]

＠もぞさん
こんにちは。

>>「おまえのカーチャンでーべそ！」
>>とか言われたら怒りますよw実際でべそじゃなくてもw

いくらカメラに愛着があろうともその喩えが適当かどうか・・・。
カメラは写真を撮るための道具ですから本質が違いますね。
私は自分の道具を酷評されたところで別に腹は立ちませんが。

書込番号：10296666

[lifethroughalens]

平成のパタリロさん　

書き込み[10296550]ですが..最近出たばかりのD300SもD300と同じ総画素1310万画素ですよ。これはなぜでしょうか？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300s/spec.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/spec.htm

ちなみにA700もほぼ同じ1305万画素とスペックにあります。
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A700/spec.html

そもそも感度の向上が見込まれるくらいセンサーの改良を行ったらメーカーは絶対にアピールするはず。ですのでこれらは全て同じセンサー「Exmor」と考えてよいでしょう。D5000やD90も若干仕様が異なるだけで基本的には同一との見方の方が自然でしょう(いちいちマイナーバージョンを作っている余裕はソニーに無いはず)。



>サムスンが悪いというわけではないですが、ソニーの最新の方が良いと思います[10296550]

書き込み[10296340]の繰り返しになりますが、もしSONY製CMOSセンサーの方が優れると主張するのであればその根拠となる客観的な事例を示してもらいたいです。高感度性能は"実写画像を見ればわかる"話なので、推測や私見に基づく議論は(少なくともこの件では)意味が無く不毛だと思います。

書込番号：10296674

[平成のパタリロ]

>lifethroughalensさん

D300sには、最新のセンサーを搭載してないだけでしょ。

まずは、ネット上に掲載しているある特定の検証パターンだけを見て、
勝ち負けを判定できる根拠は何かを示してください。

超能力でしょうか。

書込番号：10297027

[天放]

少し前にはα550の｢クチコミ」で

ソニー担当者から聞いた話として
「α550の画質はα900を超えている」というのがあり…

先日のα550を体験してきた型の話として（α900所有者）
>背面パネルで見た感触だと、α900より概ね2段分くらいノイズが少ない感じを受けました。

どうやら今回の撮像素子はかなり優秀なようですね。
素子に元々ノイヅが少ないとノイズリダクションによる画質劣化も少ないし
かなり期待できそうですよ…

書込番号：10297378

[Yu_chan]

こんばんは。
K-xの高感度についてはすでに画像がネットに結構出てきているのでみなさんお気づきだと思いますが、これまでのペンタックス機だけでなく他社同クラス機と比べても優れている、負けていないと思います。
ブロガーミーティングに参加された方の感触ですが、
http://www.heartlogic.jp/archives/2009/10/pentax_k-x_iso64001.html
キットレンズでも一般使用ではISO3200くらいまで常用、非常時ISO6400までアップでも問題ないレベルではと思いますがいかがでしょう。センサーの問題うんぬんもありますが、玄人向けの絵作りだったK-7と違い、入門機であるK-xは素人、アマチュア好みなシャキッとした絵作りになっているのかなとも思えます。

書込番号：10298529

[デジカメスタディ]

サムスン　ね〜っ、、、、。

性能がずば抜けていたら何の問題も無いはずですが・・・・。
そして、もし、そうであるなら、他社も同様に採用しているはずですが・・・・。

国産の方が遥かにコスト高になると思いますが、何故に高い国産品を採用しているのでしようか？
コスト高であっても、激化している競争に前向きに向かっているからでは？

性能的に見て、圧倒的に優位性があるのであれば、黙っていても各社からオファーが入りますょ。　きっと。

サムスン万歳の方達にとって、すばらしいことではないでしょうか。

でも、現実は、国産品仕様がほとんどですね。

サムスン製CMOS搭載機が多くなるのは、これからなのでしょうか？

個人的妄想としては、これからのPENTAX機にはSONY製センサー搭載機が増えてくるような気がしますが。
何故なら、これだけ過密的性能向上重視の国内ユーザーに売り込む為には、それなりの性能でなければ製品価値すら無くなる、という事を熟知しているからこそ、国内産に目が向くのではないだろうか、などと考えております。

高感度特性もさることながら、今回のCMOSではカラムの改良がなされているそうなので、高速動作にも期待することが出来ますね。
加えて、動特性なども改善されているようなので、楽しみではあります。

何はともあれ、サムスン　さん、高性能な撮像素子の開発をして、世界のデジカメに革命を起こしてくださいね。
大いに期待しております。

K-x　楽しみだな〜っ、どんな画像で仕上がるのか？

K-7 Vs K-x のPENTAX 対決など、とっても楽しみで興味津々です。

ちなみに、K-7のような甘〜い画像を良し、とする見方もあるのでしょうが、それは、後でソフト処理にて何とでも加工可能だと思いますが・・・。

書込番号：10298782

[asd333]

まあ、サムスンは大風呂敷を広げてましたから、これからのお手並み拝見ということで。

しかし、K-xのパンフレットもらってきましたが、最初に記載されていたのが、高感度耐性の向上でした。なんだかなー。

書込番号：10301381

[lifethroughalens]

平成のパタリロさん　

>D300sには、最新のセンサーを搭載してないだけでしょ。[10297027]

あらら、まだ続けますか。。出たばかりの最新機種に(平成のパタリロさんが仰るところの性能の劣る)旧型のセンサーを使用しているという解釈はちょっと理解に苦しむと思いますが。。
まあ、ここらへんでネタばらししてしまいましょう。

2008年12月におこなわれたD90セミナーイベントで、ニコンは「D300とD90はセンサー(撮像素子)が同じ」とオフィシャルにコメントしています。
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/s/o/r/sorryfull/_IMG6806.jpg
(参照元：http://sorryfull.blog8.fc2.com/blog-entry-1418.html)

こちらでも同様の趣旨の記載がありますね。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20392769,00.htm


つまり、平成のパタリロさんが書き込み[10296550]で仰っていた「D300のセンサーは2年前の旧型で、現行型は1年前にD90で搭載されたもの」という内容は上記と矛盾するので違うと思われます(もちろん若干のマイナーチェンジは考えられますが、それで撮像素子の性能が飛躍的に変わるとは考えられ難いでしょう)。

であればD90のセンサー性能はD300のそれと同じことになるので、私が上の書き込み[10296340]で紹介した実験データによるとセンサーそのものの高感度ノイズ耐性はK-7とほぼ同じという結論が妥当でしょう。



>超能力でしょうか。[10297027]
挑発的な表現は建設的ではないので私はあまり好きではないです。折角の情報交換の場なのでお互いに敬意を払う意味でもネチケットは大事にしたいです。

書込番号：10306517

[Happy_Orange]

>>(いちいちマイナーバージョンを作っている余裕はソニーに無いはず)。
これの根拠はなんでしょうか？

普通に考えると、この業界（半導体業界）ではバージョンをいくつか作って値段のレンジを広げて、、、
という戦略をとるのが常道です。
理由は簡単、そのほうが確実に売り上げが見込めるからです。

事実、過去はそうしています。

書込番号：10307220

[平成のパタリロ]

青がＤ5000です

>lifethroughalensさん

同じセンサーには、見えないです。
色違いだけなのでは、無く
配線も違うように見えますが・・・。

書込番号：10311530

[Happy_Orange]

>平成のパタリロさん、

興味深い写真ありがとうございます。

これがD300とD5000のセンサーだとしたら、違うセンサーとして売られていますね。

パッケージの違いだけではなくシリコン(センサー本体)も違いますね。
Bondingの位置と本数が全く違いますので容易に判断できます。

書込番号：10312269

[平成のパタリロ]

>lifethroughalensさん

Ｄ９０の開発者インタビューです。
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=20

記者ーの質問：
CMOSセンサーが、D300と同じと考えて良いか

開発者の回答：
・D300のものは14ビットと12ビットの処理が選べますがD90では12ビット処理のみ
　JPEGでは差はありません。
・撮像センサーからの読み出しスピードがD300のほうが速い
・画像処理などをおこなう電子部品などが新しくなっているので、
　D90のほうが良くなっている可能性があります。


えーーーっ！
「良くなっている可能性があります」
そんなこと言って良いんですか？

書込番号：10314931

K-xの紹介ムービーなど

[Yu_chan]

こんにちは。
ふと思いついてYouTubeでＫ−ｘを検索してみたところ、まだ発売前なのに紹介ムービーとかたくさん出てきました。
とりあえず一番上に出てきた下記の外国サイトを見たところ、イメージセンサーが上下左右に動くシーンや動画を撮ってる液晶が写っているシーンなどがありました。
http://www.youtube.com/watch?v=SCYlqRIVvcs
「PENTAX K-x」で検索
http://www.youtube.com/results?search_query=PENTAX+K-x&search_type=&aq=f
ご参考までに(^_^;)

書込番号：10286338

[Yu_chan]

すみません、たくさんではないですね(^_^;)
見れるものはちょっとしかないようです。
はじめは動画は使わないだろうな〜と思っていましたがＫ−ｘを手にすればいろいろ使ってしまいそうです。

書込番号：10288011

kiss x3 と迷ってます�ｩどちらがオススメなんでしょう��

[satosato★3]

はじめまして。

デジタル一眼レフカメラデビューを考えているのですが、どのカメラを買ったらいいのかわからなく皆さんに教えてもらいたいです。
写真の用途は、室内・室外で子供の撮影や、子供の動きがあるスポーツなどもとろうかなと思ってます。

最初は手ブレなどが多々ありそうなので、手ブレ補正がある方がいいかなと。
手ブレ補正は、本体についているのか、レンズについている方がいいのか全くわからないので、教えてもらいたいです。

カメラはできれば軽めがいいなと思ってはいるのですが、そんな基準で決めていいのかなと思いまして。

わからない事ばかりで申し訳ないですが教えてもらいたいです。お願いします。

書込番号：10286314

[C'mell に恋して]

satosato★3さん　こんにちは

　私はレンズ内手振れ補正のcanonと本体内手振れ補正のpentaxを使用しています〜。
　激しく動くスポーツなどであれば、canonの方が有利だと思いますが、レンズにも
　十二分に費用をかけて頂く必要もありますね〜。
　canonの良い所は色々な種類のレンズがありアクセサリーも豊富です。
　費用をかければかけただけの見返りがあるでしょう〜。
　言い方を換えれば、費用をかけないと・・・という印象です。
　手振れ補正が本体に付いてないので、良いレンズにはレンズ内手振れ補正が付いて
　いる物が多くそれらのレンズは費用が掛かります・・・。
　pentaxの場合ですと、canonほどの充実はないですが日常で必要だと思われる物は
　大抵ありますし、特殊な撮影をしないのであれば問題ないでしょうね〜。
　また本体内手振れ補正があるので、レンズ自体は安価になり軽く小さくて済みます
　からね〜。

　どちらのカメラを購入されても問題ないと思いますが、室内にあうレンズなどの
　購入も視野に入れておかれると良いのではと思います〜。

　k-xはまだ、店頭に出ていないので、同じ形のk-mを触って見たり、ファインダーを
　覗いてみたり、kissX３も手にとって持ちやすい物、覗きやすかった物、など
　感覚で決めてしまっても良いのではと思いますよ〜。

　私は現在、k-xのカラーオーダーで緑色の機体を注文しています〜。
　この様なカラフルなカメラは中々ないですからね〜（笑）
　私と妻と子供の好きな色が違うので家族会議をしましたが、子供の好きな緑に
　決まりました^^;

書込番号：10286502

[おっ、おまわり]

satosato★3さん、welcome！

今のエントリーモデルはどのメーカーのを選んでも中級機クラスの性能ですからご安心を。
ただし、子供のかわいい笑顔が取りたければ「K-xコレジャナイロボモデル」ですよ。
これならカメラを向けられた子供たちも変に身構えることはしないでしょう。
台数限定ですので急いで予約しなければきっと後悔しますよ。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0910/02/news046.html


動き回る子供を撮るならば「FA50 F1.4」というお手頃価格のレンズもあります。
あわせてどうぞ。

書込番号：10286548

[遮光器土偶]

　こんにちは。
　
　レンズ内手ぶれ補正は、シャッター半押しで効果が確認できるところが便利ですね。Ｘ２を使っていますが、本当に、ファインダーの像が安定するのが分かります。また、キヤノンは、レンズごとの特性に合わせた補正が出来るとも言ってます。そのかわり、価格が高価になりがちです。

　ボディ内手ぶれ補正は、当然ながらレンズに左右されないのが強みですね。安いレンズでも手ぶれ補正が効きますが、ファインダーで効果の確認は出来ないはずです。

　動くものの撮影には、ファインダーで手ぶれ補正が確認できる方が、有利だとは思いますが、手ぶれ補正はあくまで、サポートメカなので、どんな状況でも、手ブレがなくなるというわけではありません。カメラの構え方が悪ければ、意味を成さなず、手ぶれ写真の大量生産もありうるので、その点は、勘違いしないでください。

　Ｘ３のＷズームキットはどちらも、手ぶれ補正内臓で、キットレンズとしては評判もよく、割安感もあるので、初めての方にも安心してお勧めできると思っています。

　Ｋ−Ｘについては、まだ評価が固まってないと思いますが、今の技術水準から想像すれば、こちらを選んでも間違いではないと思います。

　なので、デザインやフィーリングが選択の決め手になっても、なんら不思議ではありません。というか、デジイチに漠然としたイメージしか抱いてないのであれば、そのあたりの感覚が重要になると思います。

　あと、どちらを選んでも、キットレンズは室内撮影には少し弱いので、明るい単焦点レンズが一本あった方がいいと思います。

　また、ＳＤＨＣやクリーニングキット、保護フィルター、レンズフード、液晶保護シート、カメラバッグなどがあった方がいいと思います。これらは、購入の際、オマケしてもらうに交渉してみましょう。

　ついでに、参考書は１,２冊、あったほうがいいです。コンデジと違って、デフォルトの設定ではあっさりした写真になることがあるので、ある程度は機能を理解していないと、コンデジの方が鮮やかな写真だった、と勘違いする方もいるようです。
　
　最後に、三脚や外部ストロボ、レタッチソフトは、しばらく使って、必要を感じるようなら、追加で購入してください。

書込番号：10286617

[著名男優]

【共通特性】
手ぶれに関しては、被写体だけが動いている場合は手ぶれ補正はあまり意味はない。
また、手ぶれ補正は望遠時がよく利く。

【レンズ内手ぶれ補正の特性】
使用レンズに特化した適正な補正効果が得られる。
レンズが重く・大きくなる。
補正機能付きレンズ以外は手ぶれ補正できない。
補正用に動くプリズムが使用される為に、プリズムに位置により色収差が発生しやすく、
収差を抑えるのに、更に高度な光学技術が必要になる。
補正機能と収差対策でダブルでコストがかかる為に割高。
純正レンズ以外を使用すると、手ぶれ補正が機能しない場合がある。

【カメラ側補正機構の特性】
レンズに関係なく、手ぶれ補正が利く。
レンズ本来の光学性能だけに特化した安価な交換レンズ
補正付きレンズを使用すると、過剰に補正されて手ぶれが悪化する。
レンズが小さく、軽くなる。
カメラ本体の均一補正なので、使用レンズに特化した補正効果が低い。
画像素子が移動する為にマシンダストや蓄熱が発生しやすい。

書込番号：10291509

[ポルコ・ビアンコ]

今後カメラにお金をかける予定が無いなら、
比較的軽いし、レンズ内手振れ補正のKiss X3をお勧め。
動く被写体を追いかけやすいし、同時にAFがしっかりやからええよ。
暗いところでは1万円以下の明るいレンズ（EF50/1.8）買い足して完結できる。

のちのち、ちょっと凝った撮影がしたいと少しでも思うなら、
面白いレンズがお手ごろ価格で揃っているPENTAX K-xをお勧め。
Canonやとお金がかかりすぎるかもしれんからな。
見た目を楽しむと言う意味で100カラーの選択もあるし。

俺のは別にして、みんなの意見を参考にするのはたいへん結構なこと。

でも最後は必ず実際に店頭で「触って」から決めなはれ！！
（アダプターじゃなくてちゃんと電池入れてもらってや）

書込番号：10292194

[satosato★3]

バタバタしており返答が今になりました。ありがとうございます。

本日電気やに見に行って来ました。

店員曰く、キヤノンとニコンを買っていたらレンズとかの種類も多く間違いないとの事で、ニコンはレンズとかがキヤノンより高いのでキヤノンがオススメされました。

しかしながら、キヤノンのレンズを見たところ3万〜で、こんなにレンズが高いのか！とびっくり！

ペンタックスのレンズは安価という事ですが、レンズの価格の感覚がわかっていないので、ちなみに室内とかでオススメのレンズの価格を教えてもらえるとありがたいです。

追加のレンズも購入したいので、オススメレンズも教えて下さい。素人考えでありますが、子供の顔にピントがあってバックが簡単にぼけるレンズとかあれば教えて欲しいです。

魚眼レンズなど購入した場合あまり使わないでしょうか？東京の街とかおもしろく撮れそうな気がするのですが。。

また、SONYやパナソニックやキヤノンは軽い気がしましたが、ペンタックスは重い感じなのでしょうか？

色々教えてもらえるとありがたいです！

書込番号：10295627

[satosato★3]

ありがとうございます。

ボディが派手ですね！
子供にとっては、一眼レフ(子供の認識大きいカメラ)は黒が、鮮やかな色というのは良い気が私もします。

本当に素人で申し訳ないのですが、レンズでＦ値とはどういうことになるのでしょうか？

今回ご紹介をしてもらったレンズは動きに強いレンズなのでしょうか？ちなみにいくらぐらいのレンズでしょうか？

わからない事だらけですみません。宜しくお願いします。

書込番号：10295652

[satosato★3]

ありがとうございます。

今日電気屋にいって色々聞いて来ました。

カメラに手ブレ補正があっても、ファインダーで確認できないと言われてました。

ファインダーで確認できないというのはどういうことなんでしょうか？カメラのディスプレイに撮った写真確認では、手ブレしたかしてないかがわからないということでしょうか？

参考書、グッズ、三脚などアドバイスありがとうございます。

わからないだらけなので一眼レフを勉強します。

書込番号：10295664

[satosato★3]

ありがとうございます。

手ブレ補正の特徴が少しわかりました。

店員に聞いたところ、レンズに手ブレ補正がついていても重さがほぼ変わらないと言っていたのですが、重くなるのですね。

今日行った電気屋のスタッフは間違えているのか、聞き方が悪かったのかもしれませんが、明日にでも違う電気屋行ってみます。

書込番号：10295672

[じじかめ大好き]

店員の言うことは、信用しない方がいいです。ここのクチコミと自分の勘がよほど信用できます。この2台はカメラとしての性格がだいぶ違います。X3は撮影の基本性能、設定、操作性、に重点を置き、ステップアップのための入門機という位置づけです。ペンタックスKXは、豊富なデジタルフィルター、編集機能など撮る楽しさを追求したものです。オートフォーカスはX3がやや上と予想しますが、一長一短ありどちらを選んでも後悔ないと思います。ペンタックスKXの評価を見てから、ニコンD5000を加え3台で検討するのがいいと思います。

書込番号：10296077

[じじかめ大好き]

追伸
重さは重すぎなければ気にしない方がいいです。必要なレンズは単焦点です。描写力が違い、いい雰囲気出してくれます。魚眼レンズは必要ないと思います。D5000やペンタックスKXなら同効果がカメラ本体でできます。

書込番号：10296106

[遮光器土偶]

　satosato★3さん、　おはようございます。

　色々と質問があるようですが、デジイチ初心者の私で回答できる範囲について、お答えします。間違いがあれば、先輩方が訂正してくれるでしょう。

＞、SONYやパナソニックやキヤノンは軽い気がしましたが、ペンタックスは重い感じなのでしょうか？
　重さを決める要素主には三つあると思います。ひとつは、センサーサイズの大きさです。パナやオリンパスはフォーサーズと呼ばれる他社より小さいセンサーを使用しているので、カメラを小さく造ることが出来、その分軽く出来ます。二つ目は機能ですね、色々な機能を盛り込めば重くなります。ファインダー（←分かりますよね？）を省略したパナのＧＦ１などかなり軽いです。三つ目は材質です、各社のいわゆる入門機はプラ部品を多用していますが、上級機になると、耐久性や防塵・防滴のため金属部品を多用します。これで重くなります。
　ペンタもＫ−ｘでは、Ｘ３とボディの重さは大差ありません。試しにニコンのＤ３Ｘなどを持ってみれば、重さの違いがはっきり分かるはずです。

＞追加のレンズも購入したいので、オススメレンズも教えて下さい。
　とりあえず、Ｗズームキットを使ってください。その上で、使いたい焦点距離や要求性能を把握してからでないと、無駄になる可能性があります。例えば、キヤノンにはＥＦ50Ｆ1.8という、室内向けで１万円でおつりがくるレンズがありますが、Ｘ３には焦点距離が少し長いので、状況によっては使いづらい可能性もあります。

＞レンズでＦ値とはどういうことになるのでしょうか？
　Ｆ値というのは、レンズの明るさ、つまり暗い場所での撮影に強いか弱いかの目安になります。数値が小さいほうが、明るいといいます。その点、キットレンズはあまり明るくは無いです。というか、ズームレンズでは明るくて安いレンズは無いといってもいいです。

＞カメラに手ブレ補正があっても、ファインダーで確認できないと言われてました
　通常、一眼レフで撮影する方は、特殊な状況で無い限り、背面の液晶を見るライブヴュー撮影ではなく、顔面をカメラに押し当てて、ファインダー（のぞき窓？）を見て撮影します。そのほうがカメラが安定してぶれにくいからですが、ファインダーの画像は、センサーの前にあるミラーから持ってきます。したがって、レンズ内手ぶれ補正の場合は、その時点で補正がかかっているのが確認できますが、ボディ内手ぶれ補正は、センサーを動かすことで補正するので、ファインダーで確認できません（電子式ファインダーならセンサーで拾った映像をファインダーに送るので確認できますが、現時点ではレスポンスが悪いです）。
　Ｘ３はレンズ内手ブレ補正なので、ファインダーで確認できます。Ｗズームの望遠の方をつけて、最大望遠でファインダーを除いてください。ただ除くだけだと、画像が小刻みに震えますが、シャターを半押しすると、震えがが止まるはずです。私は、初めて見たときに感動しました。

＞店員に聞いたところ、レンズに手ブレ補正がついていても重さがほぼ変わらないと言っていたのですが、重くなるのですね。
　Ｗズームのレンズのレベルでは、大差ないです。例えばキヤノンのＬレンズ（白いやつ）などは、重いですが、ズームでも明るいレンズで、元から重いので差が出るように感じるのだと思います。

　なお、追加のレンズは、シグマやタムロンといったレンズメーカーからも、キヤノン、ペンタ用が発売されています。価格的に割安ですし、純正に無い、特徴のあるレンズもありますので、レンズを追加する場合はそちらも検討してください。

　スポーツ撮影については、今は差が無いのかもしれませんし、皆さん良い写真を撮っておられますが、一般に、キヤノン、ニコンが有利と言われています。

　また、どなたかの書き込みに質問したい場合は、その方を指定して、書き込みを引用するなどして、質問した方が、回答者も答えやすいです。

　お出かけに、間に合えばよいのですが、以上、思いつくまま、長々と書き込んでしまいました、では、良いお買い物ができますように。

書込番号：10296194

[MIZUYOUKANN]

satosato★3さん こんにちは

デジタル一眼レフ　一年生のMIZUYOUKANNと申します。

ペンタックスとαしか持っていないので、オススメは諸先輩の方々にお任せいたします。
<(_ _)>

＞ファインダーで確認できないというのはどういうことなんでしょうか？

撮影するときにファインダーを覗きますよね、
その時プルプルと”手振れしているのが分かる”ということです。

ま〜確かに揺れない方が（レンズ内手振れ補正の方が）
フレーミングはし易いでしょうが・・・
私みたいな初心者は
逆に”自分がどれだけ手振れしているかが分かる”ので、
持ち方の工夫とか、コツとか勉強し易いと思っています。
（撮った写真はしっかり手振れが補正されています）

ソニーのα３００に５００mmのレンズを付けてこの間手持ちで試し撮りしましたが
写真は手振れしていませんでしたので、
個人的にはレンズ内手振れ補正でも、ボディ内手振れ補正でもどちらでも効果は十分だと思います。

私は静物が主な撮影対象なので色合いが綺麗で好みのペンタックスを使っておりますが
satosato★3さんは動きの有る被写体がメインのようですので
実機をいじってAFがシャキシャキこぎみよく決まる機種を選ばれるのが良いかもデス

店頭で納得がいくまで使いまわすか、レンタルで借りて使ってみる方が
よりお好みの機種が選べるのではないでしょうかネ

とはいっても、どの機種をお買いになっても、
デジ一は画質が良いし、背景のぼけた写真は簡単に撮れるので
きっと良い物をお買いになったと思われると思いマス・・・・(*^_^*)

書込番号：10296216

[やむ1]

satosato★3さん、こんにちは。
KX3とK-xで悩まれているのですね。
どちらも子供の撮影レベルであれば、十分対応できると思います。
K-xはまだ発売前なので、K-mとKX3を実際に触ってみて、
持った感じの良さ、そしてブログなどで写真を多数見てみて、
そのメーカーの味付けというか、写真の方向性のようなもの？
パット見お気に入りの写真が多いものを選んでみてはどうでしょうか。

ペンタで明るい室内でも対応できるレンズとなると、
FA35やFA50辺りになるでしょうか。こちらも3万程度からになりますね。
こういった明るい単焦点レンズとかでも、手ブレ補正が効く、
ペンタのメリットだと思います。室内や夕暮れ時など、結構助かりますよ。
キットレンズでも対応できるように、外部フラッシュを用意し、
バウンス撮影をするというのも手かも知れません。

いい選択ができるといいですね!!

書込番号：10296864

[satosato★3]

携帯からアクセスしていたのですが、Mixiみたいにその投稿に対して返信というのはできないのですね。

＞じじかめ大好きさん

＞店員の言うことは、信用しない方がいいです。ここのクチコミと自分の勘がよほど信用できます。

そうなんですね。店員は信用しない方が良いのですね。ここのクチコミを大事にします。

＞重さは重すぎなければ気にしない方がいいです。必要なレンズは単焦点です。

了解しました。もうじき、K-x発売なのでこの週末に一度実機を触るようにしようと思います。

書込番号：10301521

[satosato★3]

＞遮光器土偶さん　

色々教えて頂きましてありがとうございます。
まだ悩んでます。

追加のレンズとF値の件、了解しました。
わかりやすく教えて頂き感謝！です。

アドバイスを参考にさせて頂きます。

書込番号：10301529

[satosato★3]

＞MIZUYOUKANNさん　

＞撮影するときにファインダーを覗きますよね、
　その時プルプルと”手振れしているのが分かる”ということです。

一眼レフを使った事がないので、違いがわからないのですが、
撮影時にはカメラに手ぶれ補正が付いている場合はわからないのですね。

画像を見ると手ぶれ補正が聞いているという事なのですね。
なんとなく、わかったような気がします。ありがとうございます。

書込番号：10301539

[satosato★3]

＞やむ1さん

諸々アドバイスありがとうございます。

＞ブログなどで写真を多数見てみて、

KX3とK-xで撮影した写真などはどこに掲載されていたりするのでしょうか。
ブログなどは、検索で調べるとひかかるのでしょうか。

＞外部フラッシュを用意し、バウンス撮影をするというのも手かも知れません。

バウンス撮影は、外部フラッシュを使って上向けて撮影する方法でしたでしょうか。
上記のやり方だと室内も明るく自然に撮影ができる効果的なやり方なのですかね。

書込番号：10301551

[やむ1]

satosato★3さん、こんにちは。
安いレンズでAFが使えるものは、中古しか思い浮かびません。
FA35辺りをおススメしたいところではあるのですが、
残念ながら価格改定で、すこしばかり値が上がってしまいました。
キヤノンのような撒き餌レンズと呼ばれるものは存在しません。
あの50mmも安いわりに結構いい写りのようですね。
SONYも安価な単焦点出してくるようですし、ペンタも続いて欲しいです。

最安値のレンズの価格では負けてしまいますが、
レンズ全般の、その他今後購入検討するようなレンズでは、
やはりペンタが少し安いと思われます。
そして、MFでもよければ、中古になってしまいますが、多数の安価なレンズが揃ってます。
ハードオフ等の中古ショップ行くと、ジャンク箱に転がっていたり、
数千円で売ってたりもしますね。オークションでも物によっては安価に手に入ります。
ペンタの機種は、これら全てのレンズで手振れ補正が効きますよ。

そうですねぇ、GoogleやYahoo等では、ブログのみの検索もできますので、
機種名で検索をかけると多数引っかかると思います。
あとは、GANREFやFlickr、メーカー提供等のオンラインアルバムを見てみるといいかも知れません。

GANREF
http://ganref.jp/

Flickr
http://www.flickr.com/groups/japanese/

PENTAX
http://album.pentax.jp/

バウンス撮影はそんな感じです。
不自然な影は減りますので、結構いい感じで撮れますよ。
ただ、カメラに邪魔なものをくっつけての撮影になりますので、
さぁ準備してと、そんな状態じゃないと、使いづらいパーツではありますね。

書込番号：10302132

[C'mell に恋して]

satosato★3さん　こんにちは

　手振れ補正のレンズが重たくなるという事に関しての1例ですが〜。

　キットレンズから買い換えたり買い増しするときに、候補になる
　レンズが、ズームしてもF値が変わらないF2.8通しと呼ばれるレンズ
　です。
　キットレンズは、安さと重さと大きさのバランスを取る為に、
　ズームするとF値が大きくなるタイプの物が主流になっています。

　各社のキットレンズは大体18-55mmF3.5-5.6の物が殆どです。
　これは広角域ではF3.5の明るさで望遠域にいくに従いF値が
　大きくなりF5.6という数字になります。
　F値が大きくなると、シャッター速度が遅くなり、夕暮れや室内などの
　撮影時に厳しくなります。

　そこで、ズームしてもF値が変わらなくF値の小さいである大口径ズーム
　レンズを入手したくなります。

　そこで価格も安く使い易いレンズとしてtamron17-50mmF2.8が選択される
　事が多いので、このレンズを例にお話してみます。

　50mmで比較するとキットレンズは50mmF5.6での撮影になり、tamronの方は
　50mmF2.8での撮影ができます。
　F値は、F1.4、F2.0、F2.8、F4.0、F5.6という感じでステップアップして
　いきますので、2段分違いがあります。
　2段の違いはシャッター速度では2x2で4倍の違いになっていきます。
　50mmF5.6では1/30secで被写体ブレを起こしてしまったとします。
　それが50mmF2.8で撮影すれば、1/120secという速いシャッター速度で撮影
　できるので、ブレを起こし難くなるという訳ですね。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000056127.10505511925

　pentaxの場合では、本体内手振れ補正である為に、レンズ内手振れ補正で
　なくていいのですが、canonやnikonの場合では、レンズ内手振れ補正の物を
　選択すると高価で重く大きくなってしまう例です〜。

　レンズの重さが120gのありますので、k-xは単三電池仕様なので電池重量が
　かさみますが、レンズの重さを考えれば本体と電池の差を吸収できてしまえる
　という事になります。

　各社のキットレンズは、かなり軽量で出しているので電池や本体の差があまり
　吸収されないので、

　＞レンズに手ブレ補正がついていても重さがほぼ変わらない

　というような言い方になったのだと思いますよ〜。
　
　レンズ内手振れ補正も本体内手振れ補正も両方にメリット・デメリットがあり
　どちらも完璧ではないですね〜。

　キットレンズのみで他にレンズを購入されないのあれば、あまり気にしなくても
　良いかもしれないですが、他にレンズが欲しいかもという時は、レンズ内補正
　装置が付いているレンズだとレンズを購入するたびに、お財布に響いてくると
　思います〜^^;

書込番号：10302337

[satosato★3]

皆さん

色々アドバイス頂きましてありがとうございました！
また、返答が遅くなりすみません。

最終的にはペンタックスの白色を購入しました��

これから勉強して行きます！

早速ですが、室内でねこを撮影したのですが、フラッシュをたくと自然な色がでないので、ノーフラッシュで撮影しています。
夜なのですが、見たイメージに近い感じで映ります。
ねこがゆっくり動くとぶれまくりです。動物撮影モードでとっても、連写もできないです。

ズームにすると近すぎるとシャッターがおりなかったりするのですね。

初めての経験ばかりで、基礎中の基礎ですみません。
皆さんは、どのようにペットを撮られているのかコツを教えて頂けるとありがたいです。

書込番号：10347911

[C'mell に恋して]

satosato★3さん　こんにちは

　K-xの白を購入されたようで、おめでとうございます〜！

　＞ねこがゆっくり動くとぶれまくりです。動物撮影モードでとっても、
　　連写もできないです。

　モードの確認ですが、連射に関しては連射モードになっている必要が
　ありますが、大丈夫でしょうか？
　また、シャッター速度が遅いと連射できませんが、シャッター速度は
　どのくらいになっているでしょうか？

　また、ブレまくりとの事ですが、猫だけがブレるのか、背景もブレる
　のか？
　これは猫だけがブレる場合は、手振れ補正は効いているがシャッター
　速度が遅い為に、被写体ブレを起こしているという事になります。
　背景までブレている様であれば手振れ補正しきれない程のスロー
　シャッターという事になります。
　できれば1/100secくらいで撮影できる様に高感度で撮影して見てく
　ださい〜。

　レンズの性能によって、かなりの高感度撮影を必要とすることが
　あります。
　かなりの高感度になると高感度ノイズが大きくなるので、気になる
　事もあると思いますので、その様な時はF値の小さなレンズの購入
　も視野に入れてください〜！

　ズームであれば、先にも挙げたtamron17-50mmF2.8などが使いやすいかと
　思います〜。
　より明るいレンズとしては単焦点レンズになりズーム機能がないので、
　予め撮影の時に写しやすい焦点距離をキットレンズで見つけてください！
　そして使用しやすかった焦点距離に近いレンズを購入されると良いかと
　思います〜！
　お勧めは、FA35mmF2やFA50mmF1.4などが良いかと思います〜！

　可能であれば、ブレてしまった猫の写真などをUPして頂けると、撮影環境が
　ある程度推定できますので、F2.8ズームでも良いのか、単焦点レンズが
　いいのか、アドバイスできるかと思いますよ〜！
　
　＞ズームにすると近すぎるとシャッターがおりなかったりするのですね。

　レンズには最短撮影距離がありますので、それよりも近い距離での撮影は
　できませんので、ご注意ください〜！

書込番号：10352146

[satosato★3]

＞C'mell に恋してさん

返事が遅くなり申し訳ございません。

＞ねこがゆっくり動くとぶれまくりです。動物撮影モードでとっても、
　　連写もできないです。

　モードの確認ですが、連射に関しては連射モードになっている必要が
　ありますが、大丈夫でしょうか？

⇒連射モードにする必要があるのですね。
　連射モードというのは、スポーツモードでしょうか？

　また、シャッター速度が遅いと連射できませんが、シャッター速度は
　どのくらいになっているでしょうか？

⇒撮った写真を見ると、1/60secや1/40secになっていました。

　また、ブレまくりとの事ですが、猫だけがブレるのか、背景もブレる
　のか？
　これは猫だけがブレる場合は、手振れ補正は効いているがシャッター
　速度が遅い為に、被写体ブレを起こしているという事になります。
　背景までブレている様であれば手振れ補正しきれない程のスロー
　シャッターという事になります。

⇒ネコだけがブレてます。

　できれば1/100secくらいで撮影できる様に高感度で撮影して見てく
　ださい〜。

⇒シャッター速度なども設定ができるのですね？
　その設定のまま撮影しているので（オート？）、撮った写真を見るとISO1600ぐらいになっていました。


＞ズームであれば、先にも挙げたtamron17-50mmF2.8などが使いやすいかと
　思います〜。
　より明るいレンズとしては単焦点レンズになりズーム機能がないので、
　予め撮影の時に写しやすい焦点距離をキットレンズで見つけてください！
　そして使用しやすかった焦点距離に近いレンズを購入されると良いかと
　思います〜！
　お勧めは、FA35mmF2やFA50mmF1.4などが良いかと思います〜！

　可能であれば、ブレてしまった猫の写真などをUPして頂けると、撮影環境が
　ある程度推定できますので、F2.8ズームでも良いのか、単焦点レンズが
　いいのか、アドバイスできるかと思いますよ〜！

⇒レンズは、3万〜4万もするのですね。
　まずは、今のレンズでしっかり撮影できるようにならないとですね。

　
　＞ズームにすると近すぎるとシャッターがおりなかったりするのですね。

　レンズには最短撮影距離がありますので、それよりも近い距離での撮影は
　できませんので、ご注意ください〜！

⇒最短撮影距離というのがあるのですね。だから撮影できなかったのですね。


少し、カメラいじってみます。また、撮影した画像を見てください。
色々教えてもらえると助かります。宜しくお願いします。

書込番号：10369305

[C'mell に恋して]

satosato★3さん　こんにちは

　＞⇒レンズは、3万〜4万もするのですね。
　　まずは、今のレンズでしっかり撮影できるようにならないとですね。

　なんですが、キットレンズの場合、屋外での撮影であれば問題がないのですが
　室内での暗所での撮影では、レンズのF値が大きく、シャッター速度が上げる為に
　高感度撮影をする必要があります。

　仮に最高感度で絞り値を最小にして撮影した場合、それ以上シャッター速度を
　上げるには、カメラで対応する事ができません。

　デジイチの場合であれば、レンズを交換し、対応できる事が増えるという事ですので
　場合によっては、今のレンズでは物理的に無理という事もありえます。

　k-xの場合ですと、最高感度がかなり高いですので、何とか出来そうな気がしますが
　まずは、感度をiso1600や3200という数値に固定し、撮影して見てください〜。
　それでも不足しているようであれば、iso6400や12800なども試してみましょう〜。
　あまり高感度にすると高感度ノイズが多くなってくるので、気になるようであれば
　低感度での撮影が可能になる、F値の小さいレンズを追加するといいかと思います。

　

書込番号：10369915

[satosato★3]

C'mell に恋してさん

こんばんわ。いつも色々教えて頂きありがとうございます。

＞キットレンズの場合、屋外での撮影であれば問題がないのですが
　室内での暗所での撮影では、レンズのF値が大きく、シャッター速度が上げる為に
　高感度撮影をする必要があります。

iso3200固定で室内で撮影したら、シャッター速度があがりました。

＞デジイチの場合であれば、レンズを交換し、対応できる事が増えるという事ですので
　場合によっては、今のレンズでは物理的に無理という事もありえます。

レンズに撮影する距離などがあるとは思っていませんでした。
コンデジとは全く違うと少し実感してきました。素人意見ですが。


＞k-xの場合ですと、最高感度がかなり高いですので、何とか出来そうな気がしますが
　まずは、感度をiso1600や3200という数値に固定し、撮影して見てください〜。
　それでも不足しているようであれば、iso6400や12800なども試してみましょう〜。

確か、設定は3200の上がiso6400のみだったと思います。isoを上げるとシャッター速度あがるもんなんですね。

＞あまり高感度にすると高感度ノイズが多くなってくるので、気になるようであれば

そうですよね。そこは気になりました。

＞低感度での撮影が可能になる、F値の小さいレンズを追加するといいかと思います。

F値の小さい単焦点レンズの購入を検討しようかと思っています。
しかしながら、キットレンズとの違いがドレぐらい違うのかなと思いまして。
レンズが3万〜4万円するので、F値が小さい単焦点レンズを使うとこのような写真がとれるという写真などがあれば教えてもらいたいです。

いつも。親切に教えて頂きありがとうございます。またお願いします。

書込番号：10384939

[C'mell に恋して]

緑が来ました〜（笑）	50mmF1.4	50mmF5.6	FA50mmF1.4

satosato★3さん　こんにちは

　iso12800ですが、メニューボタンを押し、カスタムメニューの3番に
　拡張感度という所がありますので、これを開き使用可能にすると
　使えるようになります。
　しかし、ISO12800が結構ノイジーなので、ISO6400までにされた方が
　良いかもしれないですね。

　キットレンズと単焦点レンズでも、写し方によっては大きな差を出ない
　様にも写せますね。
　キットレンズの特徴を生かし、単焦点レンズの特徴を殺すような感じで
　すと差はほぼ判らなくなりますね^^;

　差が判るように撮影するのであれば、一番わかりやすいのは背景のボケ
　なんかでしょうね。
　またF値の小さく設定して、ピントの合っている範囲（被写体深度）を生かす
　ような撮影方法だと差がはっきりと判りますね〜。

　キットレンズですと50mmの時のF値はF5.6だと思います。
　単焦点レンズでもF5.6で撮影すると、背景のボケが少なくなり被写界深度が
　大きくなります。

　キットレンズではないですが、単焦点レンズでF5.6（キットレンズで50mmF5.6を
　想定）とF1.4との写り方の違いを見ていただくと判りやすいかと思います〜。

　これはpentaxA50mmF1.4という古いMFレンズを使用しています。
　被写体までは約0.7m、背景までは約1.5mです。
　この手のF1.4のレンズでは、F1.4というF値が小さい値で撮影すると、コントラ
　ストはやや低くソフトな描写になります。
　そしてF値を上げていくと、シャープでコントラストの高い描写になります。
　このレンズの後継モデルはFA50mmf1.4で、現在のpentaxレンズで一番安い単焦点
　レンズになりますが、その性能は高いレンズですね〜（笑）

　私の場合ですと、FA50mmf1.4でF2.0〜2.8くらいの撮影が、ほのかにソフト感が
　あり、コントラストも上がっていて、艶っぽい感じになるので大好きです〜（笑）
　今のDAレンズですと、このようなソフト感を出すレンズが無いので、お勧めの
　1本です〜！

書込番号：10385084

[satosato★3]

C'mell に恋してさん　

＞ISO12800が結構ノイジーなので、ISO6400までにされた方が良いかもしれないですね。

設定にありました。ISO6400までとかは他のカメラではあまりないことなのですか？

＞差が判るように撮影するのであれば、一番わかりやすいのは背景のボケなんかでしょうね。

ボケ方が単焦点レンズは違うなというイメージがしました。

＞またF値の小さく設定して、ピントの合っている範囲（被写体深度）を生かような撮影方法だと差がはっきりと判りますね〜。

F値を小さく設定とありますが、レンズの元々持っているものではなく、設定ができるのでしょうか？
オススメのレンズ：FA50mmf1.4　のF1.4の事ではなくですか？

＞　この手のF1.4のレンズでは、F1.4というF値が小さい値で撮影すると、コントラストはやや低くソフトな描写になります。

やはりこれが良さそうですね！猫とか赤ちゃんを撮影するには。

＞私の場合ですと、FA50mmf1.4でF2.0〜2.8くらいの撮影が、ほのかにソフト感が
　あり、コントラストも上がっていて、艶っぽい感じになるので大好きです〜（笑）
　今のDAレンズですと、このようなソフト感を出すレンズが無いので、お勧めの
　1本です〜！

FA50mmf1.4でF2.0〜2.8のこのF2.0〜2.8なのですね。

素人丸出しですが、レンズのF値が小さいほど明るいレンズは理解できたのですが、
そのあとのF2.0〜2.8などはどのような設定になるのでしょうか？

また、絞りはどのようなものなのでしょうか？

もうしばらくするとK-Xの参考書などが発売になるのですかね。
勉強のための本を買って勉強したいのですが、何かおすすめはございますでしょうか。

ど素人の私に諸々教えて頂きありがとうございます。
甘えて色々お聞きして申し訳ございません。

宜しくお願いします。

P.S　k-mもお持ちなのですね？k-mは元々白色があったのですか？
　あと、単焦点のこの掲示板すごいですね。単焦点おもしろいですね！
　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10367727/

書込番号：10395723

[C'mell に恋して]

F1.4のレンズをF2.0まで絞り込んだ	F1.4のレンズをF4.0まで絞り込んだ

satosato★3さん　こんにちは

　＞他のカメラではあまりないことなのですか？

　http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000035050.K0000035047.K0000060499.K0000049457.K0000030208

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00490111129.00490111109.K0000027412

　最近のAPS-Cのエントリークラスのカメラを見るとISO12800まで対応して
　いる物はあまり多くないのが判って頂けると思います〜。
　今度は増えてくると思いますけども（笑）

　＞F値を小さく設定とありますが、レンズの元々持っているものではなく、設定が
　　できるのでしょうか？
　　オススメのレンズ：FA50mmf1.4　のF1.4の事ではなくですか？

　F値に関してはFA50mmF1.4の場合、F1.4〜F22までの間で、調節して撮影する事が
　可能です。
　レンズの表記ではレンズの持つ最小F値が表記されています。
　実際に撮影する時に、プログラムAEで露出をカメラ任せにすると、感度がAUTOで
　あった場合に、その状況に合う感度、F値、シャッター速度で撮影しますので、
　F1.4のレンズを、F1.4のF値で撮影する事は多くないんですよ。
　なので撮影者の意向を反映させるべく、絞り優先、シャッター速度優先、マニュアル
　モードといった撮影方法もできるようになっている訳です。

　絞り値が変わるとピントの合う範囲が変わりますので、背景までくっきり写したい
　のであれば絞り値を大きく、背景をぼかしたい時は絞り値が小さくなる様に設定して
　撮影をするという事になります〜。

　F1.4のレンズのF1.4の事を、絞りがこれ以上小さく出来ない絞り装置で光の通路を
　少し閉じて調節していないので、絞り開放などと言いますね。
　50mmF2.8のレンズであれば、F2.8は絞り開放という事になります。

　＞あと、単焦点のこの掲示板すごいですね。単焦点おもしろいですね

　非常にためになる板ですので、宜しかったらこちらの板でもお待ちしています〜！
　
　

書込番号：10396652

[てくてくお散歩]

こんばんは〜。
K-m買ってまだ3ヶ月くらいの超初心者です。

単焦点レンズのスレには、まだ単焦点を持っていない私も遊びに行ってますよ。
優しい方たちばかりで、温かいスレです(^-^)
私は、そちらで相談させていただいて、初の単焦点レンズ購入を決めました。

とても勉強になるスレですよ！
そちらで相談するのも良いと思います。

書込番号：10401245

[satosato★3]

C'mell に恋してさん　

こんばんわ。

FA50mmF1.4の単焦点レンズ昨日購入しました。
自分が求めていた写真が単焦点レンズでは簡単に撮影できますね。
いろいろアドバイス頂きましてありがとうございます。

今練習中ではありますが、人物・猫は何となく撮影できるようになったのですが、食べ物が難しいですね。ピントが真ん中のラインにあって上下がボケていたりと今苦労しています。

絞り優先ではなく、AUTOとかにして撮影した方が上手くとれるのかなとか。
食べ物だけはいろいろやるのですが上手くとれませんね。
上手く取れないとすぐ写真も消してしまってますね。

＞F値に関してはFA50mmF1.4の場合、F1.4〜F22までの間で、調節して撮影する事が
　可能です。レンズの表記ではレンズの持つ最小F値が表記されています。

そういう事だったのですね。このレスをいただいてから電気屋でいろいろ聞いてやりかたなどおしえてもらってきました。そういうことなんですね。


＞実際に撮影する時に、プログラムAEで露出をカメラ任せにすると、感度がAUTOで
　あった場合に、その状況に合う感度、F値、シャッター速度で撮影しますので、
　F1.4のレンズを、F1.4のF値で撮影する事は多くないんですよ。
　なので

でも、AUTOで撮影することも多いのですかね？どういうときにAUTOを使用するのがいいのかわからなくなっている感じですね。

＞撮影者の意向を反映させるべく、絞り優先、シャッター速度優先、マニュアル
　モードといった撮影方法もできるようになっている訳です。

単焦点レンズを使用してから絞り優先でいろいろ試しています。


＞絞り値が変わるとピントの合う範囲が変わりますので、背景までくっきり写したい
　のであれば絞り値を大きく、背景をぼかしたい時は絞り値が小さくなる様に設定して
　撮影をするという事になります〜。

単焦点レンズを購入してから、F値を大きくしていく背景のボケ具合や、
背景のピントがあってくるのがわかりました。そういう仕組みなのかと日々学んでいる感じです。


ISO12800まで対応しているのはエントリー機では、X3ぐらいなのですね。

＞非常にためになる板ですので、宜しかったらこちらの板でもお待ちしています〜！

また、遊びに行きます！！その際は、またよろしくお願いします。

書込番号：10406731

レンズの拡張性について

[コーデック1]

先日は、フォーカスポイントの質問をさせていただいて
大変参考になりました。

今日、カメラの詳しい人に購入を考えていることを相談しますと
レンズの拡張性の点で、絶対にD5000かX3がよいと言われました。

PENTAXユーザーの方はその点について、不便を感じておりませんか？
少ししらべると、D5000は多少、縛りがあり
X3は古いレンズも殆ど使えて安いとの書き込みがありました。

書込番号：10283475

[snufkin-7]

詳しい方ねえ。。。

ふ〜ん

初心者はキャノンにしときなさい

書込番号：10283522

[やむ1]

コーデック1さん、こんばんは。
レンズについては、シグマやタムロンから新しいレンズが出る場合、
C社やN社が優先され、ペンタックス用は発売すらされないという時期がありました。
しかし、K10D以降ペンタも数が出るようになったのか、
最近はそんなこともなく少し待てば発売されているようです。
また、純正での望遠レンズが弱いといわれ続けていましたが、
最近はこの点についてもラインナップが出揃い、純正でも十分対応できます。
そして、ペンタックスの場合、古いM42マウントのレンズでも手ブレ補正付きで使えます。
このM42マウントは、古くはユニバーサルマウントと呼ばれ、世界中から数多くのレンズが発売されてきました。

ということで、レンズについては、逆に多過ぎるくらいで、困ることは無く、
手ブレ補正内蔵という面で、単焦点から全てのレンズで手ブレ補正が有効となります。
手ブレ補正レンズという括りで見ると、逆にC社やN社よりも有利と言えるかも知れません(極論ですが)。

レンズの拡張性、今のペンタックスだったら、心配する必要無いと思いますよ。

書込番号：10283539

[aya-rin]

＞レンズの拡張性の点

そうですか・・・
もし本当にそういう「表現」を使っていたのであれば、その時点で
ペンタックスは合わないかも。

書込番号：10283550

[とおりっぐ]

そのメーカーの揃えているレンズのラインナップに魅力を感じるかどうかです。
Nikon/CANONはライバルということもあり、割と似たレンズが多いですが、
PENTAXは全く異なるレンズを出してますので、
人気の高いリミテッドレンズなどに魅力を感じたらPENTAX以外の選択肢はありません。

またKマウントレンズは歴史があるので、これにM42マウントのレンズを加えると、
かなり膨大な数になるので、決して拡張性が低いとは言えません。

ただスポーツ撮影とか動きの激しい相手になると、AFスピードなどでNikon/CANONの方が適してますね。

書込番号：10283564

[ｈｏｔman]

>初心者はキャノンにしときなさい

初心者とプロはキヤノンにしておきなさい・・・ですね。

書込番号：10283619

[MIZUYOUKANN]

コーデック1さん こんばんわ

デジタル一眼レフ　一年生のMIZUYOUKANNと申します。

＞PENTAXユーザーの方はその点について、不便を感じておりませんか？

ハハハ・・・全く不便を感じませんデスハイ・・・(^^ゞ

だって一眼レフのレンズって高いんだも〜ん(^^)


１００万円超のお金を突っ込んでもようなら
キャノンやニコンの豊富な高価な高級レンズ群は大変魅力的でしょうが・・・

私のような安月給の人間にはただの高値の花で・・・
（あっても買えないので無いのと同じこと）

ペンタックスだって有りすぎて困っちゃってますデス・・ハイ
（購入の誘惑にかられマス）

書込番号：10283718

[MIZUYOUKANN]

失礼しました、誤字がありました

×　１００万円超のお金を突っ込んでもようなら

○　１００万円超のお金を突っ込んでも良いなら


です、お詫びして訂正させていただきます。<(_ _)>

書込番号：10283735

[hiderima]

弘法、筆を選ばず

って、言葉知ってます？

カメラに使われるか、カメラを使いこなすか

の要因のほうが大きいと思います。

書込番号：10283811

[aya-rin]

弘法も筆の誤り

・・・ってのもありますよね

書込番号：10283822

[＃４００１]

ペンタックスもレンズラインナップは豊富な方なんですが…
チト偏りがあって…
望遠レンズに魅力的な物が少ないです(^^;

逆に標準〜中望遠レンズは、単焦点レンズ、ズームレンズ共に豊富です(^^;
魚眼やマクロもチョイス出来ます。

日常的なモチーフを撮影するなら…十分でしょう♪

スポーツや飛び物(鳥や飛行機)を本格的に目指すと辛いかな？

書込番号：10283826

[ペンタッくん]

>>初心者はキャノンにしときなさい

>初心者とプロはキヤノンにしておきなさい・・・ですね。

こおいう思考停止した人間が増えると、世の中おかしくなって来るんですよね〜。


とにかくたくさん情報を集めて、最終的に何が自分に必要で、何が無くてもいいか、自分で判断するのが、一番後悔が少ないです。

自分に何が一番合うのか、それは自分が一番わかるはずなのですから。

書込番号：10283828

[aya-rin]

＞自分に何が一番合うのか、それは自分が一番わかるはずなのですから。

それが自分で判断できないから
「レンズの拡張性の点で、絶対にD5000かX3がよい」などとのたまう
「カメラの詳しい人」に相談したんでしょうねぇ･･･

でもそれで納得せず、こうやってペンタの板に来たのですから
どこよりも深いペンタのレンズ沼に足を踏み入れていただくのも
意外とアリかも。

書込番号：10283913

[毎晩胃腸をアルコ-ル消毒]

私がその店に行って、その店員に同じ事を言われたら…




ぷ



って
なっちゃうと思います。



�@コンパクトな広角
�Aパンケーキ
コレはペンタックスの独壇場です



�B単焦点
コレも豊富に取りそろえてあります。




防水防塵はオリンパスよりお手頃でしょうし…。



うん
やっぱ





ぷ




って
なっちゃいますね。


カメラを生業にするのではなく、趣味として楽しむのならば、ペンタックスのレンズ群は最高だし、欠点は見当たらないと思いますよ。

書込番号：10283949

[aya-rin]

＞ペンタックスのレンズ群は最高だし、欠点は見当たらない

異論あります。
欠点･･･あります。


･･･手頃な価格帯で魅力的なラインナップがたくさんすぎて
迷ってしまうことです（泣）

書込番号：10283981

[自称敏腕コンサルタント]

自分で決められないのであれば、キヤノンにしとくべきですね。
万人受けします。元キヤノンユーザーとして、キヤノンは素晴らしいと思いますよ。

が、今となっては、ペンタ（やニコン）の素晴らしさを知ってしまいましたけどね。。。

因みに、ニコンのエントリー機は、レンズの制約が多いので、ご注意ください。
また、K-xはスーパーインポーズがないので、気になる場合は止めておくべきでしょう。

ということで、キヤノンがいいですね。
Wズームセットを買って、EF50mmF1.8�UかEF35mmF2を買って単焦点の良さを知ってみてください。

そして、単焦点の充実したペンタの良さに気付くことがあれば、こちらの沼にお越しください。私は、FA77Ltd＋K20Dをきっかけに、キヤノンとペンタの2マウントになり、この夏、キヤノンをニコンに乗り換えて、ペンタ＋ニコンという道楽に至りました。

書込番号：10284018

[Tomato Papa]

コーデック1さん、こんばんは

>レンズの拡張性の点で、絶対にD5000かX3がよいと言われました。
X3はともかくD5000はAFモーター内蔵していないレンズだとAF効かないですよ

>X3は古いレンズも殆ど使えて安いとの書き込みがありました。
ペンタでしたら更に手ぶれ補正も効きますね
ナイトショットでも三脚要らずです(^^

書込番号：10284063

[毎晩胃腸をアルコ-ル消毒]

�売�(@Д@щ)ｸﾞｦｯ!!



その欠点には気づきませんですた!!


許せない欠点ですね!!





しかし
Ｋ７欲しいな…。

書込番号：10284172

[snufkin-7]

思考停止か。。。ごめんなさい

ちょっとイヤミだったんですけど（笑）

キャノンとT社の車には興味が無い私ですので

書込番号：10284466

[マリンスノウ]

こんばんは。

＞レンズの拡張性

一般的な単焦点
風景スタイル＝28-50-100-200

人物スタイル＝35-50-85-135-300

ほか広角＝14-15-16-17-20-24など

望遠系＝180-400-500-600-800など

ペンタックスの単焦点
smc＝14-15-21-31-35(35)-40-43-50(50)-55-70-77-(100)-200-300

こうしてみると、ｓｍｃの日常撮影では、超望遠を必要としない限り全然困りませんね。
それどころか、魅惑的なレンズがあり悩みます。

ワタシのお気に入りは、31/77です♪

このほかにｓｍｃオールドが使えるのは、カタログ外のお楽しみってコトで・・・♪

書込番号：10284523

[ペンタッくん]

>snufkin-7さん　

>ちょっとイヤミだったんですけど（笑）

そうだったんですね。

そうとも知らず、こちらこそ、失礼しました！

>キャノンとT社の車には興味が無い私ですので

同じく！当方、車はレガシィです。

書込番号：10284628

[TAIL5]

＞ペンタッくんさん

当方もレガシィツーリングワゴンですが？ｗ

まあさておき、D5000に関してはレンズの選択肢は、ペンタックス・キヤノンに劣ると
思いますけど。理由は皆さんの述べているとおり、モーター内蔵以外ではAF効かんし。

で、スレ主そもそも「単焦点やダブルズームキット」以外のレンズまで、
買う気があるの？　ダブルズーム＋明るい単焦点1-2本なら、どのメーカでも大差ないし。

書込番号：10284650

[マリンスノウ]

＞ダブルズーム＋明るい単焦点1-2本なら、どのメーカでも大差ないし。

確かに、そー大した違いは無いですよね。

どれを選ぶにしても、問題は「懐事情」かな？

書込番号：10284686

[沼の住人]

> 今日、カメラの詳しい人に購入を考えていることを相談しますと
> レンズの拡張性の点で、絶対にD5000かX3がよいと言われました。

どんなものを撮るか？のような気がしますね。
でも、モータースポーツや鳥などの超望遠撮影やシフトレンズを多用するような建築物の
専門的な撮影にK-xやD5000やX3を使うとも考えられないので、特に問題となるようなこと
はないような気がしますね。

超望遠レンズは現在開発中ですし。。。(^。^)

サードパーティ製のレンズはほとんどPENTAXでも入手可能ですし、基本的に通常の撮影に
困らない範囲のレンズはPENTAXから発売されてますし。

パンケーキやリミテッドレンズはPENTAXの独壇場ですし。
オールドレンズ趣味といった深い深いレンズ沼がありますし。

しかも、全部手ぶれ補正が効くので、撮影範囲は広いですし。

コシナツアイスがフルラインナップ揃っているのはニコンFマウントとPENTAX　Kマウント
だけですし。

一時期レンズを整理してしまった影響でほとんどのレンズが新しいですし。

拡張性がないというよりも、レンズがありすぎて困るくらいかと。

書込番号：10284693

[TAIL5]

＞マリンスノウさん

ですよねえ・・・？
レンズラインナップもあるけど、大体何を撮影したいのですか？
他の方が書いていますが、ペンタックスは望遠系に弱いから、飛行機やスポーツを考える
とEOSKissX3かEOS50D・D90までいった方が良い。

手軽に単焦点を使いたいなら、ペンタックスにして好きなDA☆かLimitedレンズを買い足す
のが満足度は高いと思います。バリアングル液晶が使いたいなら、D5000も止めはしません。

いずれにしても、メーカのレンズラインナップ云々を言うのに、購入検討しているボディが
エントリー＆ファミリー機種なら、どのメーカでも大差ありませんよ。
もっと「こだわり」があるなら、その撮影や分野にあったレンズとボディのあるメーカを
選ぶべきです。

書込番号：10284717

[猫と一緒]

コーデック1さん、こんばんは。

レンズの数を見ればキャノンやニコンしか選択肢がないです。
ただ、自分で買える範囲のレンズはどれくらいか、になると数は少なくなります。
それに、ペンタなら全てに手振れが効きますが、キャノンやニコンは違います。
特に広角や明るいレンズには手振れが効くレンズが少ないです。

私は不便は感じていません。
望遠も300mmあれば十分ですし、一通りのラインナップはそろってますから。

でも、拡張性が気になるならニコンのD90辺りが良いと思います。
古いレンズも使えるし、ツァイスも使えます。

書込番号：10284729

[マリンスノウ]

◆TAIL5さん　毎度！

んだんだ♪　

どんな撮影するかで「焦点」よりも「ＡＦ性能」なんかを考えなくてはならないこともあります。

多角的にご検討下さいませ。

書込番号：10284799

[IVMeer]

まず、前のスレをちゃんと閉じてから質問された方がよいのでは？ ネタなら何も言いませんけど。


掲示板ルール&マナー集
◆お礼と結果報告を忘れずに！
回答が寄せられているのに、質問をしたまま放置するのはマナー違反です。回答へのお礼も兼ねて、疑問やトラブルの原因は何だったのかなどの報告をすると、今後同じ疑問を持った人の参考にもなりますので、ぜひ結果報告をしてください。

書込番号：10284858

[キニスン]

みなさん、こんにちは！

　Nikonは良く分からないのでCanonの話になりますが。。。

　私は最初 Canon Kiss DN で写真入門して、単焦点が欲しくなりEF35mmF2を購入しました。でも使っているうちに、
・ボケが気に入らない、
・手ぶれ補正がない、
・フードをはじめデザインが気に入らない、
などもろもろ不満が募ってきました。一時は血迷ってEF35mmF1.4Lに行こうとも考えましたが、KissにEF35mmF1.4Lか？という事とその値段で踏みとどまりました。

　そんな折に広告でDA40mmLimを見て、このレンズでスナップ撮影したら軽快そうだな、とだんだん惹かれ、やがてペンタックス・レンズキットとDA40mmLimを購入。EF35mmF1.4Lの値段を考えるとそれでもお釣りが来ました。

　その後単焦点で撮影する事がとても好きになり、今では近い画角では、DA40, FA35, FA50, DA35, FA31 を目的や気分で使い分けています。

　このニーズに関してはペンタックスの方がはるかに選択肢が豊富です。

　　*

　おまけ。
　Canonユーザーはお金がないと切ないです。望遠レンズが欲しい、とEF70-300mmを購入。近い時期にNikonが同じ画角のレンズを発売、その年のなんとか賞を受賞しました。雑誌の記事などからCanonのそのレンズは前玉は回るは、フル・タイム・マニュアル・フォーカスはないは、色々寂しい点があることが分かり、Nikonユーザーがうらやましくなりました。うがった見方をするとCanonのこの価格帯は製品ラインとして名前を連ねるためにのみ存在しているのではと思えてきます。
　これについても、EF100-400Lを買うか？、と思いましたが値段で思いとどまりました。

　私は現在もCanonユーザーですが、ペンタックスにして良かったなぁ、と思っています。

　取り留めのない話で失礼しました。(汗)

書込番号：10284999

[lin_gon]

こんばんは。
「レンズの拡張性」というのは，交換レンズの豊富さ，という意味でしょうか。

各メーカーのサイトかカタログをご覧になれば手っ取り早いと思いますが，
現行のAFレンズを数えてみたら，
Kiss X3で使えるもの：10mmから800mmまで49本（うち手ブレ補正24本），
D5000で使えるもの：10mmから600mmまで23本（同12本），
K-xで使えるもの：10mmから300mmまで33本（同33本），ありました。

そのうち，キヤノンとニコンの500mmは70〜80万，600mmは90〜100万，800mmは130万しますから，
一般的とは言えないでしょう。
（鳥やさんは500や600をお持ちだったりしますが，KissやD5000にはつけないでしょうね）

というわけで，ペンタックスの唯一の穴は，400mmでしょうか。
これを不便と感じるかどうか，ですね。

なお，キヤノンとニコンは，いいレンズは大きくて重くて高いです。
ですから，軽量ボディには荷が重いかと思われます。
ペンタックスには，小さくて軽くて比較的安い単焦点のいいレンズが揃っています。
ですから，軽量ボディにも，ちゃんと合いますよ＾＾

ちなみにマウントアダプターをつければ，
キヤノンはいちばん多くの種類のレンズをつけられますが，自動絞りにはなりません。
ペンタックスは，KマウントレンズとM42マウントレンズに限られますが，自動絞りはもちろん，手ブレ補正も効きます。
ニコンは，ニッコール以外はつかないし，D5000だと古いニッコールでは露出計が働きません。

というわけで，ペンタックス，不便どころか非常に便利です＾＾

書込番号：10285087

[タン塩天レンズ]

コーデック1さん
＞カメラの詳しい人に・・・D5000かX3がよいと言われました。

その人は、ここのクチコミの カメラに"超"詳しい人達よりも詳しいのですか？

だとしたらD5000かX3がよいのでしょう。

書込番号：10285112

[よすみん]

持ってませんがD5000かX3でいいとおもいますよ。

レンズの拡張性よくききますが、一度ペンタックのレンズでは対応できないキャノンのレンズってなんですかと聞いたことがあります。

高額なものでしたよ。

質問者さんもそのカメラに詳しいひとに、ペンタックスで対応できないキャノンニコンのレンズはどれか聞いて、

後で自分で調べてみてはどうでしょう。（その人が正しいかと、自分に必要かどうか）

画質の好みないですか？

あるなら、レタッチされていないことがわかる画像で見比べて気に入ったものを選ぶのもありだと思います。

ここにUPされている画像はレッタッチされたものもけっこうあります。

写り具合が全然違うのでモニターもまともなものを使うことをお勧めしときます。

購入の前にカメラをレンタルしてみるのもいいかも。

ただ手ブレ補正はボディについてる方が私は好みです。

補正付のレンズをつければファインダー像のブレも補正できますし、

単焦点よく使うし、どのレンズでも手ブレ補正が効くので。

書込番号：10285218

[ken-san]

おはようございます。
＞ペンタックスの唯一の穴は，400mmでしょうか。
ＭＦでよければペンタックス６７や６４５の４００ｍｍが使えますので不便は感じてません。
アダプターもメーカー純正がありますので品質も良いですからね。
Ｋ２０Ｄと６７用の４００ｍｍｆ４で手持ち撮影したコシアカツバメさんとカワセミさんです。
キャノンの様に８００ｍｍもありＫ２０Ｄと６７用の８００ｍｍｆ６．７で撮影したオオタカさん。
足下に押さえてるのはカイツブリさんですが(^^;)。

書込番号：10285375

[ポルコ・ビアンコ]

Ken-san氏
相変わらず凄いです。素晴らしい。

でもアダプター絡みの拡張を話だすとキリが。。。

それ言うならD3000には一切制限あらへんし。
＝モーター無いレンズはAFでけへんだけでしょ?
canonにはPENTAXレンズ全部使えるし。
＝アダプターかませてMFでマニュアル露出でええなら。

マイクロフォーサーズが拡張性ベストて結論もありかいなw

書込番号：10285563

[深谷 健之進]

＞スレ主さん

その詳しい人は、購入対象がK-xだったから、X3とD5000を薦めてきたんでしょうね。
仮にK-7で…という話だったらD300sかEOS7Dを薦めてくるでしょう。

つまりはK-xよりはD5000かX3、ということよりは、
ペンタックスよりニコンかキヤノン、という話のようですね。

拡張性がいいのはニコンとキヤノンに間違いないですが、そのほとんどは何十万〜百万クラスのレンズで、一般に買えそうなレベルのレンズに限った話なら、ペンタックスもソニーも拡張性は変わらないですよ。シグマもタムロンもありますし。

書込番号：10285755

[のりすけ2.0]

確かに報道やプロ使用のレベルだとNikon、Canonは拡張性高いですが
一般レベルで考えると、写真にハマッて先ず手が伸びるのは
質のいい単焦点レンズですから、それを考えるとPENTAXのレンズ群は
異様に魅力的ですよね…

気合いが入った撮影旅行なんかでは単焦点何本も持ち歩くので
あの小ささと写りはもの凄く魅力的でホント驚いてます。

さらに所有欲をくすぐる作りに、他社より明らかに安い価格など
言うことないですね…

当方PENTAXの宣伝下手もあり（？笑）この魅力に気づかなかった他マウント使用者ですが、K-xは購入して3マウント目突入します（笑）

書込番号：10286474

[のりすけ2.0]

追記ですが、評判の良いレンズが多い
M42マウントレンズもアダプタで使えるのも
PENTAX Kマウントの隠れた魅力だと思っています。
ま、これはEOSでも使えますが（笑

書込番号：10286510

[さいとうB6]

いつもキヤノンやニコンと比べられて、あーだ、こーだ言われているのでペンタユーザーになると卑屈になります。

親会社のホヤはカメラ部門を売りたがっているので色々と心配事が出来ますよ。

書込番号：10286699

[ken-san]

Ｍ☆４００ｍｍ	M☆８００ｍｍ

ポルコ・ビアンコさん　こんにちは。
＞でもアダプター絡みの拡張を話だすとキリが。。。
そりゃそうですがペンタックス純正のレンズなので。
おまけにフルサイズをしのぐ本来のカメラである中判も付くと拡張性は抜群ですね。
スレ主さんは言いっぱなしの人みたいですね。

書込番号：10286711

[lin_gon]

ken-sanさん、こんにちは。

素晴らしい写真ですね〜＾＾
645用・67用のレンズは、400mm以上も現行でしたね。
それにしても、800mmをお持ちなんですね。す、すごい・・・

あと、過去の製品なら、AFレンズでアダプター不要のFA400/5.6も（受注生産の600も）ありましたね。

書込番号：10287049

[ken-san]

lin_gonさんこんばんは。
中古なのでさんにっぱぐらいですよ。
スレ主さん前のスレも見てみましたが返事されてないですね。
私はフォーカスポイント気にしたことも無いですね。
老眼の私でもファインダー見れば何処にピントが合ってるか解ります。

書込番号：10288484

[mauihi]

私は初心者ですが
ＢＯＲＧ　ＡＦ化などはＰＥＮＴＡＸのほうが
いい場合もあります。

逆にPENTAXにSYSTEMとして不足
しているものってなんなんでしょうか？
K-7かK-X購入予定なので私も知りたいです
純正の超望遠？　（私は買えませんBORGでいいです）

しかし私も人に勧めるときは、面倒なので
CANONかNIKONにすればといってしまいます

書込番号：10288878

[＠もぞ]

ぼくが思いつくのは数十万クラスの望遠レンズ群とチルトレンズぐらいです。

望遠レンズ群はボーグがあるからそんなに気になりません。
チルトレンズには一生縁がないような気もします。

自分にはペンタレンズ群でも十分すぎるほど十分です。

書込番号：10291551

[ふぃーね♪]

こんにちは。

レンズの拡張性って、サードパーティから出るレンズのことでしょうかね・・・？
実例を挙げますが、タムロンの60ｍｍマクロ、これはすでにキヤノン、ニコン、ソニーから出ていますが、
ペンタはまだ発売日も決まっていませんし、今のところ出る予定はないと聞いています。
（タムロンには要望を出しておきましたが）
ですが、スレ主さんはまだそれが絶対に必要だとお分かりになる状態ではないですよね？

お買い物を失敗したくないというお気持ちで
色々とご質問されているのだと思いますが、
正直言って、最初から最後まで同じマウントでずっと幸せってことは
それほどないのかもしれませんよ＾＾　もちろんそういう方もいらっしゃいますが＾＾

デジタルカメラは日々進歩していますし、カメラが（写真を撮ることが）面白くなればなるほど、
知識もつき、欲しいと思うものが出てくると思います。
そのとき、マウントの縛りでずっと我慢できるかどうか・・・？

それならば、今現在、一番欲しいと思えるボディのレンズキットを買われて
スレ主さんの撮っていきたい被写体、よく使われる焦点距離、
増やしたいと思われるレンズがどういうクラスになるか（懐事情）で
複数マウントという手もあるでしょうし、乗り換えということもできます。
レンズキットとボディ一台なら、乗り換えてもまだ痛み？は少ないと思います。
コンデジと比べるのはおかしいかもしれませんが、
最初の一台は勉強のつもりで、レンズのついたカメラという感覚でお買いになったほうがいいかもしれません。　
もちろん高いですけど・・・仕方ないですよ
こればかりは＾＾　

書込番号：10292196

[ふぃーね♪]

訂正です　<(_ _)>
レンズキットとボディ一台　→レンズキット

書込番号：10292231

コレナンジャイロボ

[かお★かお]

カラフルでどこに行っても注目されそう＾＾

いつ発売になるのか、気になりますね。

書込番号：10282911

[かお★かお]

＞コレナンジャイロボ
コレジャナイロボ

書込番号：10282923

[＠もぞ]

スレタイはワザとかと思ったらマジボケですかw

書込番号：10283140

[タン塩天レンズ]

かお★かおさん、こんばんは。

私は本気で狙ってますよ！
http://www.youtube.com/watch?v=iEuWYV490As&NR=1

書込番号：10283179

[猫と一緒]

こんばんは。

コレナンジャイロボも良さそうですよ。
「われ、コレナンジャイ・ロボ」と大阪弁ににしたら強そうに見えるかな。

コレジャナイロボも初めは「派手だなぁ」の印象でしたが、何回も見ていると「この色いいやん」となって欲しくなりそうです

書込番号：10283204

[kawase302]

買ったら後悔しそう。。。

書込番号：10283229

[タン塩天レンズ]

だったら買わなきゃいいでしょ。

書込番号：10283263

[simac]

かつて、我が師アンリ・カルティエ・ブレッソン（Henri Cartier-Bresson）は
街でスナップするときに、ライカをパーマセルテープでブラックアウトしていました。
いわゆる「見えないライカ」です。

これはわたしには必要ありません。
が、転バイヤーに買い漁られるのはもっとイヤです。
タン塩さん、応援します。

書込番号：10283294

[kawase302]

うん、買わない。

書込番号：10283346

[かんらん車]

私も挑戦しますよ（\\_\\)

問題は、先着順か抽選か？　ですね。

先着順の場合は、とろいので無理かな？

これ持って奈良公園散歩したいです（爆）

書込番号：10283509

[aya-rin]

＞ライカをパーマセルテープでブラックアウト

現代の「盗撮テクニック」に通ずるものがありますね。

書込番号：10283582

[ｈｏｔman]

>現代の「盗撮テクニック」に通ずるものがありますね。

自分も真っ先に頭にそれが浮かんだ。

書込番号：10283704

[ボンファイヤーダンス]

一眼レフ風おもちゃ3800円。って感じ？

書込番号：10283837

[ｈｏｔman]

人気がヒートアップしてくると、ホワイトモデルを仕入れて塗装した顔がないモデルとか出たりして。
更に、中国製の色だけが似たような一眼レフが出てきたりする可能性もありますね。

書込番号：10283912

[毎晩胃腸をアルコ-ル消毒]

上面に凸凸を配したりして雰囲気を出せば、LEGOブロックとのコラボもアリかな？

書込番号：10284001

[かお★かお]

このカメラなら、被写体のモデルさんの自然な表情が撮れそうですね。

書込番号：10284112

[チョア！]

ホワイトモデルを買って自前塗装で楽しむのがコレンナンジャイＫ−ｘです。
？か！はユーザー次第です。

さて塗料はエナメルとラッカーのどっちがいいですかね。

書込番号：10284354

[ニキャアルタッパス]

やはり耐久性考えてアクリル塗装でしょ（藁

書込番号：10284381

[aya-rin]

マジで自分で色々塗装しちゃう人とか続出するかも知れませんね。

書込番号：10284464

[少年ラジオ]

うーん。
ちょっとこれは「遊び心」というよりベタなパブリシティ狙いの「いちびり」（←大阪弁）のような・・。

書込番号：10284510

[猫と一緒]

購入に向けて出撃準備OK
いつでも出撃するぞ〜
即撃沈か・・・・（未熟者〜）

限定100台だから、顔の表情を一台ずつ変えてくれないかな。
ともかく販売方法を早く発表して欲しいです。

書込番号：10284663

[姜太公]

顔はマジックみたいですから自分で変えてみたらどうですか＾＾

書込番号：10284783

[αyamaneko]

本当の売り物だとは思いませんでした……。

何かあって、フォーラムに持って行って、万一窓口の人がこれのことを知らなかったら、
どんな対応をされるんだろう……。

そのうち携帯みたいに自分でデコレしだしたりして……。

書込番号：10284847

[タン塩天レンズ]

ガンバッテ１桁台を狙ってみます。
できれば初号機をゲットしたい！

＞αyamanekoさん
ペンタックスのページで紹介してて、窓口の人がこれのことを知らないとは考えられないのですが。(^^;

書込番号：10284862

[12ポンド]

「コレジャナイロボ」のことをK-xが発表された時に初めて知りました。
一体一体手作りで、敵ロボットや主題歌（水木一郎）まであるんですね。
逆にペンタックスを知らない「コレジャナイロボ」ファンの人は、このモデルの発売でペンタックスのことを
知って欲しいというようなことが書いてありました。

それはそうと、「コレジャナイロボ」ってどの程度の知名度があるんですかね？

書込番号：10284869

[EF-L魔王]

　うわ〜、派手なデジイチだ〜。

　こんな路線もアリだと思います。（といっても、僕は派手すぎて買う気にならないですが〜）

　最近、ペンタックスやソニーが　デジイチ＝黒／シルバー　という概念を覆してくれたことが影響しているのか？カメラ女子も増えたようでうすね。

書込番号：10284897

[αyamaneko]

タン塩天レンズさん　

＞ペンタックスのページで紹介してて、窓口の人がこれのことを知らないとは考えられないのですが。

特に半年、一年後はわからないですよ。
ペンタックスはどうかわかりませんが、
サポートの受付など、なかには派遣っぽい方も見受けられますし、
過去には、｢こんなこと知らないの？！｣という担当者も･･････。

書込番号：10284959

[猫と一緒]

数年後サービスに持っていって、
「顔まで書いて派手に色を塗ったんですか？」と失笑気味に言われるのかな。

知名度アップのためにK-xの広告には是非載せて欲しいです。

タン塩天レンズさん
やっぱりあの人は来ませんね。
まだ二時間もたってないのに。

書込番号：10284983

[タン塩天レンズ]

＞猫と一緒さん

数年後サービスで失笑されたら「自社製品も知らないの」と失笑しかえします。(￣+ー￣)ﾆﾔﾘ

あの人には今頃グーグー寝てるんでしょう。
明日カメラ屋に行けるんかな(^^;

書込番号：10285004

[チェ・ケバブ]

企画ものは外すととことん痛い
まさに典型的な事例だな

5万も6万も出してネタのつもりで買うのか
やめとけやめとけ
K20Dのチタンカラーでこりただろ

他メーカのユーザーから嘲笑と哀れみの目で見られるだけだ
コレジャナイロボなんて
世間の認知度そうとう低いぞ

ほんとはガンダムでやりたかったのだろうけど
版権が高いし、ギャグみたいな企画はとおらない

店頭モデルのシャアカラーでも買って
ZEON軍のマークをそれとなく入れる
それぐらいが大人の楽しみ方だ

メーカが一発笑いを取るつもりでつくった企画など
痛いだけのもの

中古で売却するときに
こんなもの買ったのですか
と
笑われるぞ

台数限定は，イコールプレミアではない

書込番号：10285083

[焙煎にんにく]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090918_316586.html
>ザリガニワークスの製品として、ペンタックスのオンラインショップで取扱う。
>限定数は100台。機能については通常のK-xと差異はない。
>コレジャナイロボの顔は、武笠氏が一つ一つ手描きで描き込んでいくとのこと。
>「顔がいやな場合は拭けば落とせますので、トリコロールカラーのかっこいいカメラとしてお使いいただけます」（武笠氏）


顔部分は一個一個マジックで手書きらしいですよ。
ネタでほしかったけど、俺は買う気が完全に失せました…

書込番号：10285184

[NeverNext]

これって、油性インクの手書き部分をキャンセルできるんでしょうかね？

手書きの部分がなかったら結構かっこいいと思うんだけど。

書込番号：10287444

[どざえも〜ん゜・(/Д`)・゜・。]

自分で消せば？

書込番号：10287970

[猫と一緒]

コレジャナイロボは企画ですが中味はK-xなので外しても痛みは無いでしょう。
色を塗り替えて普通のK-xとして売ればいいだけですしね。

それにプレミア目的でもありませんし。
サブ機が欲しいと思ってたらK-Xが発売されて、コレジャナイロボの限定モデルがあっただけです。
ネタで買うのではなく、ネタも兼ねてK-ｘが欲しいから買うだけだと思います。
カメラ以外でも限定モデルなんてみんな同じような目的で作ってますよ。
それに一発笑いを取る事は大阪では大切な事です。

大阪の派手なおばちゃんに似合いそうなカメラだと思いました。

書込番号：10288780

[著名男優]

うむ。

自分の物になったら、きっとすごく可愛がるだろうなｗ
なにしろこれだけ個性的なカメラだ。愛着が沸くと思う。

それに世界で１００名の所有者の１人になるのは、なんかいい気分だ。

書込番号：10289354

[タン塩天レンズ]

＊捨てハンの人にレスしても無駄と思うけど

＞チェ・ケバブさん
＞中古で売却するときにこんなもの買ったのですかと笑われるぞ

なんで最初から売りに出す事しか考えないのか分からん。
しかも、エントリークラスの機種は売りに出しても安い事が多いのに┐('〜`；)┌

限定の「コレナンジャイ」を含めて、101種類の中から好きな色を選べば良いし、K-xに興味が無ければ買わなければ良いだけなのに、ケチを付ける意味が分からん。

書込番号：10289672

[少年ラジオ]

>>K-xに興味が無ければ買わなければ良いだけなのに、ケチを付ける意味が分からん。

逆に欲しいひとは買えばいいだけのことですね。


ただちょっと・・私もペンタユーザーですのでこれがもしペンタックスのイメージになったときを想像すると・・

「へ？ペンタックス使ってるんですか？例のあれ作ってる”いちびり”のメーカーですよね？ぷぷぷっ」

オーイ！HOYA！他機種使ってる客のことも少しは考えてもっと真面目にやってくれい！！K-7が泣くぞー（爆）

書込番号：10289790

[ｈｏｔman]

>”いちびり”のメーカーですよね？ぷぷぷっ

いいんじゃないでしょうか？
"いちびり"のまったくない、官僚がやっているメーカーよりも、
"いちびり"もあるメーカーのほうが・・・。
大手企業や地方自治体が"ゆるキャラ"を採用して話題を集める時代です。
お堅いガチガチのカメラは、"あの"会社におまかせして、
少しぐらいは"いちびり"もある商品を出していくことも、これからは"あり"だと思います。

書込番号：10292501

[ねねここ]

赤ちゃんや小さいお子さんを撮る場合に、興味を示したりさせるにはよさそうな気もします。
笑顔で近ずいてこられたら最高かもしれません。
また、野良猫などの動物も黒い物に大きなレンズの目があると警戒しますので、
派手な迷彩色的になるかもしれません？

価値は使用目的で違うもかもと思います…

書込番号：10297573

[タン塩天レンズ]

＞少年ラジオさん
＞例のあれ作ってる”いちびり”のメーカーですよね？ぷぷぷっ

CANONの1DsMk3を見ても「リコール製品を作ってるメーカーですよね？ぷぷぷっ」って思わないでしょ？
SONYのαを見ても「ゲーム機作ってるメーカーですよね？ぷぷぷっ」って思わないでしょ？
トイカメラを見ても「トイカメラですよね？ぷぷぷっ」って思わないでしょ？

ペンタックスは撮影機能だけを追求した黒いカメラも沢山作っていて、カメラやレンズの作りの良さは認知されているので、そんな心配は無用だと思いますよ。
もし仮に、コレジャナイ・カメラをバカにするような ユーモアの無い人が居ても、K-7やK20D等を見た時もバカにするとは考え難いです。

書込番号：10297949

[少年ラジオ]

タン塩天レンズさん
こんばんは。
私自身不具合を感じたことはないのですがCANON製品はやはりリコールと故障の多いメーカーという印象はあります。
一般的（カメラを趣味としない方々）にとりましては、NIKON/CANONはカメラのトップブランド、OLYMPUS/PENTAXは今は比較的印象の薄い老舗、SONY/パナソニックは家電メーカー・・・といった感じではないでしょうか。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/316/586/html/pentax_07.jpg.html

↑のデータですが「メーカー/ブランド」を他の項目と横並びにしていることに私は違和感があります。
ブランドというのは元々生活者のイメージに潜在するものですから昨今は横並びにせずに他の要素との相関として分析するのが普通だと思います。
PENTAXの低迷の理由に製品の善し悪しよりもマーケティング力の弱さを感じる次第です。
コレジャナイバージョンと今のPENTAXのブランドイメージが現段階でマッチしているかどうか。
メーカーの方々はここが読めていないように感じます。
それを皮肉って”いちびり”と申しました。
日本の老舗企業が衰退するのは見るに忍びないもの。
PENTAXにはもっと元気を出していただきたいです。
コレジャナイロボバージョンの製品そのものがダメと申しているのではありませんのでくれぐれもお気を悪くなさらぬよう、スンマセン。

書込番号：10299946

[猫と一緒]

少年ラジオさん

カメラを趣味としない人達にはキャノン、ニコンはカメラのトップメーカー
OLYMPUSは普通のカメラメーカー、ソニーやニコンは家電メーカー。
そしてペンタックスは名前を忘れられた老舗で、どこの会社なの？ですよ。

一般のほとんどの人達は、特に若い人達はペンタックス名前を知らないでしょう。
一般の人はカメラ雑誌なんて見ませんからペンタックスの広告を目にする機会がほとんどありません。

ねねここさん
＞野良猫などの動物も黒い物に大きなレンズの目があると警戒しますので
まだ警戒感の薄い野良猫ですね。
昔、うちで飼ってた猫は私の足音が聞こえたら逃げてました（笑

書込番号：10301012

[タン塩天レンズ]

＞少年ラジオさん

返信ありがとうございます。
ペンタックスはマーケティングが下手・・・商売は下手な気がします。
だからこそ今までと違う方法で ガンバッテいるんだと思います。

私の中で、コレジャナイ・カメラは 101番目のカラーバリエーションだと思っています。
もちろんメーカーも、コレジャナイをレギュラーモデルにしたところで、あまり売れないのは分かってるので"限定"なのでしょう。

リンク先を見させていただきました。
「メーカー/ブランド」よりもビックリしたのは「画質・写りが良い」より「画素数」の方が購入時の重視点になっている事です。
何のためにカメラを購入するのか、メーカーの人も、ビックリでしょうね。(^^;

書込番号：10301021

[Ulitzen]

こんばんは〜。

全然関係ないですが、K-xって、ノーマル3色、オーダー100色、コレジャナ〜イで、計104色ですよね^^/。

書込番号：10301273

[タン塩天レンズ]

＞Ulitzenさん

そうですね、レギュラーカラーを入れると104通りから選べますね。
ただし、ボディカラーの20色にレギュラーカラーも含まれてます。（コレジャナイを除く）
レギュラーカラーの3色だけグリップの色を6種類から選べ、黒グリップとの組み合わせだけレンズも同色という事でしたね。

書込番号：10301485

７６９８０

[平成のパタリロ]

アライカメラだと、ホームページに行くと７６，９８０の札が付いてますね。

それにしても、KissX3とかD5000と同等の魅力あるカメラなんですが、売れ筋になってませんね。KissX3とかD5000のようなキャッシュバックが無いからかもしれませんが、単なるK-mの後継だと見られて「初値高過ぎ」と思われているのでしょうか。

売れ行き不調だと、１１月頃に値下げかキャッシュバックキャンペーンがありそうで、さらに買えないですね。

書込番号：10277527

[沼の住人]

まだ、発売前の商品は売れ筋にはなれない気がします。

書込番号：10277677

[タン塩天レンズ]

アライカメラでは、レンズキットも ダブルズームキットも色により価格が違いますね。
中古の場合は色で価格が変わる事もありえるけど新品なのになぜ・・・(^^;

書込番号：10277764

[Explorers]

レッドのみ、予想以上の注文で発売を１日延期ということで、

街中に赤いカメラが溢れる事にｗ

書込番号：10277852

[平成のパタリロ]

悩んだ末、デジカメオンラインにてメモリーとバックと液晶保護フィルム付きで79500円で買いました。クレジットで払ったため、ネット(ヤフー)ポイントとクレジット(ヨドバシ)ポイントが付いて実質78000円でした。

K-mの300mmダブルズームより約１万円高いだけでしたので決断しました。
待っていれば68000円になるのでしょうが、早く買って楽しめますから。

書込番号：10280468

[平成のパタリロ]

この書き込みの成果なのか、ネットショップの多くが７８０００円前後になりました。

オーダーカラー＋クレジット可能で７７８００円が見た中では、一番お得ですね。

書込番号：10296325

[やむ1]

平成のパタリロさん、こんにちは。
K-xご予約オメデトウございます。発売そして届くのが楽しみですね。
DAL55-300mmも付いていますし、このWZキットで一通り楽しめます。
少しだけ安くなるのを待つより、早く手にしてその瞬間を切り取る、
私もこの方がいいと思っています。
K-xが届きましたら、K-mに引き続きペンタライフ楽しんでくださいね。
イイ写真撮れましたら、是非見せて頂けると嬉しいです。

書込番号：10296824

[タン塩天レンズ]

こんにちは。

現在安いのは「ミカサカメラ布施」ですね。（店のページでは安い）
ダブルズームキットで、75390円です。
レンズキットで、58590円です。

書込番号：10297131