PENTAX K-x ダブルズームキットペンタックス
最安価格(税込):¥98,000
(前週比:±0
)
発売日:2009年10月16日
このページのスレッド一覧(全1337スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 10 | 7 | 2009年11月24日 23:21 | |
| 13 | 5 | 2009年11月24日 23:19 | |
| 49 | 14 | 2009年11月24日 22:34 | |
| 17 | 13 | 2009年11月24日 18:55 | |
| 33 | 13 | 2009年11月24日 18:36 | |
| 357 | 33 | 2009年11月23日 23:23 |
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デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-x レンズキット
いまk-xの購入を検討しているのですが、オーダーカラーについて
情報を頂けたらと思ってます。
色がたくさんあるので、せっかくだから少し違った色をと考えてます。
で、今のところ白メインで、グリップの色を緑、ピンク、青のどれに
しようか・・・という感じです。
スペシャルサイトで確認してみたんですが、実際とはなんか少し違う
気がしてまして、実際はもっと明るい色なのかな?と悩んでます。
(赤が店頭で見たら少し違って見えました。)
浜松市在住でして、近くの電気屋さんとか行っても、基本カラーしか
見なかったので、もし置いてあるところを知っていれば教えて
頂けると助かります。
0点
ゆっか7さん、こんにちは。
私も近所の量販店にはカラー(ブラックのみ)が無くて、
ヨドバシカメラ梅田店に行ってきました。20カラー全てのモックが揃っていました。
で、実際のカラーを見るまではライトイエロー、ライトピンク、
ライトブルー、シルバーあたりを考えておりました。
・・・が、どのカラーも想像していたのとは微妙に違いましたね。
あくまでも、私の個人的感想ですが・・。特にライト系を
考えている方は実際のカラーを見られた方がいいかもしれません。
実際にいろんなカラーを手にとって感じたことは・・・・、
ブラックはやっぱりいいなぁ・・って改めて思ったことですかね(^^;
ブラックだけしか無かった時は何も感じなかったけど、
20カラーを順番にいじってるとブラックの良さが改めて分かりました。
ただ、ゆっか7さんが、
>色がたくさんあるので、せっかくだから少し違った色をと考えてます。
とおっしゃっているように、私も同じ事を思ってるんですよね。
せっかく100カラーから選べるのだから・・。
他人のカメラ(基本ブラック)とは違ったカラーを手に入れて目立ちたいと
思って、あれこれ悩んでるんですけど、未だに決めかねております。
日替わりで色が変えられたらどんなに素晴らしい事か・・(^^;
>今のところ白メインで、グリップの色を緑、ピンク、青のどれに
>しようか・・・という感じです。
その程度のカラーの変更の方がいいかもしれませんね。
私もブラックでグリップだけ色を変えようかな?(^^;
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1251898584304.html
書込番号:10524748
![]()
2点
確かに写真と実際の色とは結構違います。
私の場合ボディがオリーブとグリップがブラウンで注文しましたが写真の方が実際の色より
明るいです。
実際の色は、もう少し暗く自衛隊とかの車両とか兵器等の塗装に使われているOD色に近い感じ
がします。まあむしろ此方の方が好きな色でしたので結果的には満足してます。
黒いレンズの組み合わせに合うボディはブラックが一番なんでしょうけど、それ以外の色だと
淡色系より濃色系の方が合うのではと思うのです。
書込番号:10524858
1点
色選びが楽しそうで良いですね。
フト思いましたが、ペンタのレンズの緑リング色と同じ、
メタルグリーン?が有ればと、思っちゃいました。
結構苦労なしかも・・です。
書込番号:10525931
0点
光の関係で見る角度でも微妙に変わります。
フォーラムに数パターン飾ってあったので動画にしました。
ほぼ見た目通りかと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=xqBKmDmeQdw&feature=channel
書込番号:10526205
![]()
5点
仕事終わってやっと見れました。
みなさん、いろいろ情報ありがとうございます。
>純とろさん
個人差があるといは思いますが、やはり違って見えるんですね。
実物が見れると一番良いんですが。。。
日替わりで色が変えられたら、また楽しいでしょうね。
>♪お〜い中村くん♪さん
確かに、黒いレンズの組み合わせも考えないとですね。
フードをカラーリングしてる人もいるようですが、自分は
やれる自信ないですから。
>tryworksさん
いろいろ検索してたら私もこのページにたどりつきました。
今見たら、前より写真が増えてて、良い参考になりそうです。
書込番号:10527924
0点
>エントリーマンさん
色選びはなかなか決まりませんが、こういう時間も楽しいです。
言われてみると、ペンタのレンズの緑リングと同じ色はないんですね。
なぜ出さなかったんでしょうね。
>おっ、おまわりさん
動画ありがとうございます。
これ見ると、やっぱりスペシャルサイトのとは全然違う気がします。
第1候補の白に緑グリップが見れると良かったんですが、
これ見たらメタリックブラウンに緑がかっこよく思えました。
白、緑は好きなんですが、白地にあの緑だと色が浮かないか心配なんです。
書込番号:10528055
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-x ダブルズームキット
金曜日に買いました。
孫の七五三でコンパクトデジカメで撮ったのですがボケてたり、いい写真がなかったので一眼レフにしたらきれいな写真が撮れるかな?と思って購入に踏み切りました。
楽しいですね!
色は赤で周りからかわいいねと言ってもらい満足です。
昨日家の中のものや犬をとっていますが楽しいですね。
明日はいい天気そうですので郊外に行って写真を撮ってきたいと思います。
これをきっかけに写真が趣味になればいいなあ・・と思っています。
75800円のポイント10%、4Gのパナソニックのカードのおまけつきです。
ポイントで長期保証と全壊保証を付けました。
ヨドバシ、ヤマダ、ビックカメラと説明と値段を聞いて回り一応納得した値段でした。
液晶保護フィルムとレンズ保護カバーを買ったほうがいいですよね?
カメラカバーも必要でしょうか?
4点
candy-candyさん、こんばんは。
購入おめでとうございます。
赤い可愛いカメラで、可愛いお孫さんを撮影されてるのですね。
液晶保護フィルムとレンズ保護カバーは購入された方が良いです。
カメラカバーは無くても良いと思いますが、気に入ったデザインの物に入れて出かけるのも楽しいかもしれませんね。
書込番号:10518393
2点
楽しいことが何よりです。
これがきっかけで写真が趣味になれば素敵なことです。
液晶保護フィルムは早めに張っておきたいものです。
100円ショップの巾着袋にカメラとレンズを入れて、
普段のバッグで持ち歩けばいいでしょう。
できるだけ節約していいレンズを手に入れれば
もっともっと楽しみが増えてきますよw
書込番号:10518427
1点
保護フィルムは基本的に貼った方がよいと思います。
でも、保護フィルムが傷ついたら新しいの買って貼り直さないと、
保護フィルムを使うメリットは半減ですよ。
いつか中古で売る事も想定されているのなら、保護フィルムは必須でしょうね。
保護フィルターはお孫さんを撮るのが主目的であれば、
付けた方が良いですね。不慮の事故で、お孫さんにレンズ触られても
容赦なく拭き拭きできますので。
書込番号:10518984
2点
candy-candyさん、こんにちは。
K-x購入オメデトウございます。
赤を選択されたのですね、満足のいくカメラでの撮影、
きっと今後も楽しませてくれると思いますよ。
お孫さんのイイ写真を一杯残してくださいねぇ。
室内用に明るい単焦点(FA35やFA43等)あると、また撮影の幅広がると思いますよ!!
液晶ガードにレンズガード、あった方がいいと思います。
特にお孫さん相手だと、カメラ触ってきたりもあるでしょうから。
カメラカバーは、必要に感じてからでいいと思います。
カメラバッグをお持ちでなければ、100均のソフトケースでもいいですし、
カメラ用のクッションボックスでもいいでしょう、
これらに入れて、普段お持ちのカバンに入れておくのでOKだと思いますよ。
K-xでのデジイチライフ楽しんでくださいね。いい趣味になりますように。
書込番号:10519339
2点
液晶保護フィルムとレンズ保護カバーを買ってお店で付けてもらいました。
今はいろいろ試しています。楽しいですね。
とりあえずいっぱい写真を撮って練習します。
電池のモチも良いですね。
室内用の単焦点レンズも欲しくなりますね。
孫を撮るのに良さそうですね。
いくらぐらいするのでしょうか?
またいろいろ教えてください。
書込番号:10528028
2点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-x レンズキット
初めまして!皆さんに質問があります。
以前彼女がこのカメラを欲しいと言っていたので、クリスマスプレゼントに渡そうと考えているのですが2点質問があります。
@彼女は今まで一般的なデジカメは使っていましたが、一眼レフのカメラは使ったことがなく、このカメラが入門機として丁度良いものなのか?(自分も一眼レフカメラに関しては無知で使ったことがありません。また、一眼レフカメラはもともと欲しがっていましたが、この機種が欲しいという理由はおそらく見た目のみです。機能などは何も知らないと思います。)
Aダブルズームキットというのも発売されていますが、初心者が使う物なのでしょうか?(被写体にもよると思いますが・・・。)
長文申し訳ありませんが、回答お願いします!
2点
初心者が使えるように機能ができていますから大丈夫だと思います。
最初から望遠レンズまでそろえたいということなら、ダブルズームでもいいでしょうね。
特に初心者だからだめということもありませんよ。
カラーバリエーションなら最速で2週間かかるそうです。
註文するなら今月中が安心ですね。
書込番号:10516265
5点
使いやすくて、良いと思いますよ。
写真を撮る道具ですが、自分を表現する道具でもあると思います。
プレゼントで貰えたら、喜ばれることでしょう。
書込番号:10516313
5点
K-xもズームキットもWズームキットも、すべて初心者向け製品です。
問題ないと思います。
書込番号:10516330
5点
こんにちは。
きっと、素敵なプレゼントになると思いますよ。
多くのコンパクトタイプのデジカメと大きく違うのが、ファインダーを覗いて撮影出来るというのが、一眼レフのひとつの特徴ですが、K-xにはライブビューという、ディスプレイを見ながらの撮影スタイルが出来るようになっているので、スムーズに使えるのではないかと思います。
また、いろいろな凝った撮影も出来ますから、すぐ飽きちゃうなんていうこともなく、かなり楽しめると思いますよ。
望遠レンズのついたダブルズームキットについては、自分なら、ちょっと待った、と言いたいところ。通常のスナップでは、標準ズームで事足りてしまうはずです。
いや、もっと遠くのものをズームで撮りたいんだ、という場合も、ちょっと待った、という感じ。というのは、このキットに含まれるsmc PENTAX-DA L 55-300mmF4-5.8EDというレンズには、オートフォーカスによるピント合焦後、マニュアルでのピント合わせが切り替え操作なしで可能な「Quick-Shift Focus System(クイックシフト・フォーカス・システム)」というシステムが採用されていないことが気になるからです。これが望遠レンズ無い、というのは、ちょっともったいない気がします。
まずは、ズームキットを購入されて、必要なら、DA50-200mmF4-5.6ED WRなどの望遠ズームレンズを購入される、というのが良さそうな気がしますが、いかがでしょうかね?smc PENTAX-DA L 55-300mmF4-5.8EDも白と赤のモデルにはカラーリングされたものが付属されているんでしたっけ?
書込番号:10516352
5点
この機種はベテランの人も買ってるようじゃが、基本的に入門者向けですじゃよ。
彼女が何を撮りたいのか聞いてみたらどうじゃろ。
それによってレンズキットにするかダブルズームキットするか決まると思いますじゃ。
ひょっとして小物や花のマクロ写真を撮りたいと言うんじゃったら、レンズキットとマクロレンズをセットにしてプレゼントしてあげればよろしいと思いますじゃ。
まずは彼女に何を撮りたいのか聞いてみてはどうじゃ?
書込番号:10516440
4点
初心者向けのカメラとしても、ベテランのサブ機としても
とても良いカメラじゃないかと思います。
K-xをプレゼントするのでしたら、デジイチ入門みたいな
本も一冊つけてあげた方が良いかも。
書込番号:10516473
6点
@写真入門機には最適と思われます。覗いてシャッターを押すだけです。
難しいことは何もありません。
ファインダーで覗いて写真を撮るためコンデジよりは手ぶれが極めて少ないため、
失敗写真が少なくなると思います。
コンデジよりは大きさ重量とも増すためポケットに入れて、という便利さでは劣りますが、K-Xは、クラスで軽量の部類ですので女性でも十分とりまわし可能です。中級機以上の1眼は正直疲れます、体力勝負です。
初期設定のままで十分高画質が楽しめ、使い込むと中級機以上の機能もあり、より撮影が楽しくなります。
AWレンズは、お買い得です。
単品で追加購入すると同じものが3万円以上の品が1万数千円で手に入ります。
一眼レフカメラはレンズ交換が出来るのが魅力ですので。
望遠レンズは、広角標準レンズとは違う描写を楽しめ写真の楽しさを広げてくれます。
書込番号:10516523
5点
皆さんありがとうございます^^自分では全く分からないので助かります。
カメラ自体は初心者でも大丈夫なようなのでK-xに決めます!
色を選びたいので早めに注文しないといけませんね。
レンズに関してはちょっと彼女に探りを入れてみたいと思いますが、基本的には最初は望遠レンズ無しの方向でいこうかなと思います。
書込番号:10516732
2点
マイキー★さん、こんばんは。
K-xは初心者にもぴったりだと思いますよぉ〜。
可愛らしい色の展開もしているので、プレゼントにもぴったりですね。
かわいぃ〜って、マイキー★さんの株も急上昇!?
彼女さんは普段どんなものを撮られてるんでしょうねぇ〜。
まずはキットレンズだけでもいいかも知れませんが、
価格差もあまりありませんし、WZキットでもいいかも知れませんね。
例えば、ワンちゃん飼ってて、ドッグランで走ってるワンちゃんをとかだと、
ズームレンズあると便利だと思います。
喜んでくれるといいですね!!
書込番号:10516814
3点
>色を選びたいので早めに注文しないといけませんね。
カタログを見る機会をそれとなくつくって、彼女に色も確認してからの方がいいと思いますが・・・・・・。
色彩の好みがまったく同じなら問題ないかもしれませんが、女性の色彩感覚はわかり難いところが・・・・・・。
書込番号:10517659
3点
女性にお薦めの色は断然ピンクです。
どんな娘さんが持ってもかわいく見えちゃいますよ。
しかしラブラブでうらやましい限りですな^^;
サンプルの動画撮ってみました。
http://www.youtube.com/watch?v=xqBKmDmeQdw
書込番号:10520444
1点
>女性にお薦めの色は断然ピンクです。
そうじゃない人がわたしの周りにはたくさんいましたけど?!・・・・・・・
書込番号:10523061
1点
しばらく付き合ってりゃ、彼女の色の好みなんて
自然とわかるものではないですかね〜
書込番号:10523932
0点
僕もプレゼントにK-xを贈ったクチです(笑)
もし今後もカメラにどっぷり浸かられそうな方なら、レンズキットにして望遠は後で買い足すほうがいいでしょうね^^
後々自分用にも良い望遠が欲しいので、とりあえずK-xはレンズキットにしました。
ただ、K-xを買ってしまったせいで、自分用のK-7を買うお金がなくなりました(号泣)
書込番号:10527623
2点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-x レンズキット
はじめましてエールと申します
いま手持ちでコンデジ PS-G10
一眼で オリンパス E-620を持っていますが
この度 一眼を買い換えることになりました
そこで今 上記三機種で悩んでいます・・
使用としては
夜の屋外で人物
ボケが映える写真
をメインに考えています。
単純に小さく持ち運びのよさでE-620を最初に選んだのですが
今回、買い増しではなく買い替えで考えています。
K-Xはかなり高感度がいいみたいでかなり迷っています。
人により 高感度ならNIKON!夜ならオートでかなり綺麗!といわれる方や
α550はもはやミドルクラスと言われていたり。。。
アドバイスをお願いいたします><
1点
まずα550は中級機ではあり得ません。完璧な入門機です。
プリズムファインダ並に明るく大きな視野であれば別ですが。
K-xはファインダ内スーパーインポーズがないのでAFポイントが分かりにくい難点。
しかし、中央一点しか常用しないとなれば欠点に非ず。価格は超魅リキ。
高感度の優秀なD5000/K-xの両者でバリングル不要なら後者かな。
触ってみてください。
書込番号:10512864
1点
高感度はニコン、これはちょっと前ならその通りでした。
でも今現在はα550やK-xの高感度特性がニコンのAPS-C機に
勝るとも劣らないところまで来てますから、
高感度が理由だけでニコンのAPS-C機を買うメリットは
無いのではないかと思います。α550やK-xより高感度特性が
良い物が欲しければニコンでもD700やD3sなどの機種を
選ばなければなりませんから。むしろ夜間の撮影においては、
高感度特性もそうですが、明るい単焦点レンズでも手ぶれ補正が
効いてしまうα550やK-xに分があるでしょう。
書込番号:10512929
10点
ちなみに・・・ポートレート本気で撮る時ってRAWですよね?
α550って本体内ノイズリダクションは賢くても、
純正RAW現像ソフトのノイズリダクションは賢くないので、
RAWで撮っちゃうと案外高感度ダメって話も?
その辺、K-xはどうなんですかね?
書込番号:10513642
1点
こんにちは〜
私ならですが、予算的にα550が買えるなら迷わずライブビューのAFが速いα550にします。
バリアアングル、ライブビューの使用頻度が低いと感じた場合お安いK-xを選び、
単焦点などのレンズを買います。
高感度はどの機種でも良いかと思います。
書込番号:10513657
1点
さっき知ったんですが、α550では動画撮れないんですね。
書込番号:10515500
0点
>夜の屋外で人物
K-xのフィルター機能などにあまり興味がないのでしたら、
α550の手持ちHDRは可能性が広がる気がします…
書込番号:10515577
1点
K-xは次のような問題が出ているので解決できてない現時点では控えたほうが良いかと思いますな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000059310/SortID=10457347/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000059309/SortID=10506980/
書込番号:10516163
0点
すみません回答ではないのですが、
K-xの問題が気になったので書き込ませていただきます。
輝度が高いのでBが飽和しているだけだと思ったのですが、
不具合なんですか?
私のUPしたものはどうなんでしょう?
UPしたのはK-mの撮ってだしです。
設定=Adobe RGB、雅、コントラスト+1です。
Bの飽和は雅でなりやすい気がします。
設定で回避できそうですが、私のUPした画像も不具合なんでしょうか
書込番号:10516664
0点
よすみんさん、K-mのほうは大丈夫のようですね。
書込番号:10516740
0点
ペンタっくん!さん 返信ありがとうございます。
私の場合はただの設定ミスだったんですね…
そうすると、不具合があるK-Xは勧めにくくなりますね。
そうなるとやはりα550でしょうか。
書込番号:10517051
0点
たくさんのお返事ありがとうございます!
金額は確かに安いほうがいいですけど
α550ならLキットとSAL70−300を一緒に購入する予定です
K-XやD5000ならまずはWレンズキットを・・・
Kーxの不具合情報ありがとうございます・・・
夜の撮影が多いのでK-xを選ぶ場合はちょっと様子見してからになりますね・・・
書込番号:10517984
0点
エール。さん
K-X良いと思いますよ。
高感度相当良さそうですし、PENTAXにはお手軽で写りの良い単焦点がありますから、
夜景撮りにもボケが映える写真にも向いてると思います。
ホワイトバランスの調整も楽チンですから、夜景のイルミの色味調整等やりやすいと思います。
画質調整項目はエントリー機とは思えない程豊富ですから。
あと削除されてしまいましたが
「ペンタっくん!さん」と「ペンタッくん さん」は同一人物ではないですよね?
こういう紛らわしいハンドルネームの取得は禁止ではなかったのかな?
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83y%83%93%83%5E%82%C1%82%AD%82%F1%81I
ペンタっくん! さんのプロフィール
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83y%83%93%83%5E%83b%82%AD%82%F1
ペンタッくん さんのプロフィール
書込番号:10526302
2点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-x ダブルズームキット
先日念願のk-xを購入しました。
とても気に入っており
毎日楽しく撮影をしています。
しかし今回、
星空を撮影しようと思い
リモコンを使用してマニュアルモードでの
バルブ撮影を試みましたが
約5分程シャッターを開いた後、
データーを読み込むのに
かなりの時間がかかります。
バルブモードではなかなか読み込まないのでしょうか?
ちなみに使用しているSDカードは
サンディスク エクストリーム8GBです。
よろしくお願いします。
2点
こんにちは
撮影データはすぐにメモリーへ入るのではなく、一旦バッファーへ蓄えられます。
例えば秒4枚などの高速SSでのデーターならバッファーも蓄えられる範囲と思いますが、
5秒間連続のデータですと可也のボリュームですから、書き込みに時間がかると思います。
書込番号:10515408
![]()
2点
長秒時はノイズリダクションが働くのでSSと同じ時間だけ待たされます(SS:5秒+NR:5秒)
NRをオフにすればSS時間だけで済むけど熱ノイズが残る。
書込番号:10515427
![]()
5点
里いも様
早速の返信ありがとうございます。
撮影データーはすぐにメモリーカードに入る訳ではないのですね。
大変勉強になりました。
また分からないことありましたら
サイトを利用して質問させていただきますのでよろしくお願いします。
書込番号:10515512
1点
Hippo-crates様
確かに同じ時間待ちました!!
他の人(canon kissX2)のカメラは
直ぐにデーターが見れたので疑問に思ってしまいました。
カメラによって違うんですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。
書込番号:10515537
2点
>5秒間連続のデータですと可也のボリュームですから、書き込みに時間がかると思います。
いえ、5秒露光だろうが1/2000秒露光だろうがバッファに入るデータ(生のRAW的な)量は一枚分です。
誤解されないよう願います。
書込番号:10515668
5点
Goodアンサーではなく、勘違いだったかも?
書込番号:10515740
4点
そして長秒露光時のNRのために露光時間と同じ時間をかけてダークフレームのデータを取得し、先にバッファに入っているデータからダークフレームを減算してから記録に入ります。
一時的にバッファ内で通常の2倍以上のデータを使うことにはなるでしょうけど(あくまで想像)ね。
書込番号:10515755
3点
Goodアンサーは一人分だけですね
書込番号:10515957
1点
>Goodアンサーは一人分だけですね
3人まででしょう。
書込番号:10516363
0点
スレ主さん、なんか誤解してません?
>カメラによって違うんですね。
で無くて、設定によって違うんです。確かにカメラによってはノイズリダクションをOFFにすることが出来ない機種もあるようですがK-xはOFF出来るはず。
詳しくは取扱説明書P92をお読み下さい。
取説読めば分かることなのに読まない人、理解しようとしない人、多すぎる…
もし疑問点が出れば一度取説を読んでから質問してくださいな。
書込番号:10517860
3点
失礼しました。説明書、私自身がよく読んでいませんでした。この機種、30秒以上の露出だと強制的にOFFでもノイズリダクションがかかるようです。
なので5分露出撮影後、5分ほどのノイズリダクションがかかったと思われます。
書込番号:10517893
2点
里いもさんは「誤解」していることに対して自覚されていないようですね。
書込番号:10525696
1点
kuma_san_A1様
じじかめ様
Frank.flanker様
蛸八様
この度は貴重な時間に
たくさんのアドバイスありがとうございました。
とても参考になりました。
また、蛸八様のご指摘通り、
私は説明書を
しっかり読み込まないまま
質問をしてしまいました。
とても軽率でした。
申し訳ありませんでした。
素敵な写真が撮れるように、
これからしっかり説明書を読み
きちんとカメラを使いこなせるように勉強していきたいと思います。
k-x、とても楽しいですね。
購入してホントに良かったです。
色々とありがとうございました。
また、お礼が遅くなり
申し訳ありませんでした。
書込番号:10526203
2点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-x ダブルズームキット
初代キスデジからの買い替えです
評判が良かったので購入したのですが低感度でのノイズがキスデジに比べると酷く、AFの精度もスピードも遅いので少しガッカリしました
特に暗所でのAFは酷く、思ったところにピントが合ったことがありません
キスデジを売ってペンタックスに乗り換えるつもりでしたが、キスデジを売ることも出来そうに無いです。
高感度での画像がそこそこでもここまでAF酷いと使えないですね・・・
せっかく、嫁から許可を貰って買ったのに・・・
10点
>特に暗所でのAFは酷く、思ったところにピントが合ったことがありません
意味がいまひとつわかりませんが?
暗いところでもピントは合うけど、意図していないところに合う?
AFエリアをカメラ任せなら、どの機種でも意図したところに合うことは少ない気がしますが。
なので個人的にはどのカメラでも、AFポイントは原則中央一点に固定してしまいますが。
書込番号:10370212
12点
んで、そのキスデジへの書き込みはなく、Kxだけに書き込みですか
今後も使われるIDだと良いんですが・・・・捨てIDでは無い事を望みます
書込番号:10370224
32点
αyamanekoさん
もちろん中央一点です
定規を使ってテストなどしてみましたがピントが合う位置がバラバラでした
蛍光灯程度の明るさだとAFの精度がまるで駄目なんだと思います
キスデジも多小ばらつきがありましたがこのように酷くは無かったです
一応メーカー(ペンタックス)にもメールしておりますので後日報告できると思います
書込番号:10370283
6点
キスデジって初代ですよね?
おそらく、K-Xの性能がキスデジ初代を大きく凌駕しますので、初期不良の可能性もありますね。
キヤノンのAF性能は素晴らしいですが、さすがにキスデジ初代とK-XではK-Xの方がいいですよ。
KDXであれば、分からないでもないですが。。。
書込番号:10370357
21点
勝手にジローR&Sさんのブログを転載させていただきますが
http://ryubun.net/2009/10/22/1223/
http://ryubun.net/2009/10/24/1229/
AF能力は相当高いと思いますよ??
このレベルに「はっきりとした差を持って勝ってる」カメラを持ってこようと思ったら、それこそ最近の中級機じゃないと無理じゃないかな?
書込番号:10370388
17点
AFが初代キスに暗いところで劣るなら
確実に不良やろな。早う修理して貰わな
KissDがいま手元にあるけど
K200Dよりも、暗いところでAF弱い。
(キットレンズでの比較ね)
同等以上のAF載せたK-xの方がええと思うけどな?
ノイズ感については人それぞれ感じ方ちゃうからね
書込番号:10370394
14点
kiss初代にk-xが劣るということは
kiss初代はkissx2、x3と同等の性能ということですね?
ありえん。
書込番号:10370719
15点
スレ主さん
新規IDでいきなりレポート「悪」なので信頼性に欠けると思いますよ
お互いのカメラでそれぞれ撮り合った写真を載せてみないですか
書込番号:10370724
19点
ケスパーさん
初めまして。この掲示板に初めてコメントをさせていただきます。
私はユーザーではないのですが、この機種はサンプルを見せていただいたり店頭で何回か確認させていただきました。
私から見ると画質、AF、連写、ファインダーなどエントリーのクラスの中ではとてもよいカメラだと思いました。
カメラの基本はしっかり押さえていて好印象です。
まずAFに関しても初代キスデジ元ユーザーの私から言わせていただければ
現行機種のk-xよりAFが速く正確というのはとてもじゃないですが、言えません。
私は普段は傍観者なのですが、今回書き込みをさせていただいた理由はあなたの評価、書き込みを見ておかしいと思ったからです。最近こういった方が多いのですが、初期IDである商品を貶す方が増えているように感じます。これはユーザーの方に対しても、メーカーに対しても非常に失礼な行為で見てて不愉快です。
もしあなたが本当にこのカメラをお持ちということなら、低感度の初代キスデジの写真とそのk-xザラザラ画質の写真をここでUPするべきです。
それを比較し検証するべきだと思います。
書込番号:10371130
34点
ケスパーさん
暗所でピンのきているキスデジの写真をベースに、k-xで露出だけマニュアルにして同じ絞りとシャッター速度で同じ被写体を撮った比較写真を載せて頂ければ説得力があると思いますよ。
実際に他の方のk-xで同じev値での追試もできますし
書込番号:10371132
10点
初期不良品ならいいんですが
もし異常もない物で気に入らないようでしたら
早めにオークションなどに出されると良いと思いますよ。
まだそれなりの金額では売れるかもしれませんから
ただメール確認途中の曖昧な段階でレビューであげるのはいかがなもんでしょうね。
書込番号:10371373
7点
はっきりいいましてAFを求めてこの機種を買ってはダメです。
istDLと比べても、インポーズのない11点AFは確実に足かせになる。
アルゴリズムと合焦ポイントが分からない手探り感が合わさって遅い
という判断になるのです。
初代kissデジタルのAFが良い理由は、そもそもあのAFが上位機種を
想定して作られたものだからです。定価も15万円でした。
私はkissFおよびX3を所有していますが、7点AFのよさ、9点AFのよさ
それぞれメリットデメリットが存在してるのです。
7点AFのよさ、それは左端右端のAF点があれだけ広い。
今のところ他の機種にはないのです。
EOS5以降のAFのスピードを求めるなら、キヤノン以外選択肢はありません。
迷ったり、遅かったりしてもそれを笑って許せる人が、ペンタックスユーザーに
なりうる資格があるわけです。
ペンタックスがキヤノンやニコンと同じような売り方をすることに私は大いなる
危惧を抱いています。
それは、キヤノンユーザーがこのように手を出して大落胆し、それが広まっていく。
そういうことで起こる信用破壊です。
ペンタックス自体も、初代の18-55では金属マウントだったのに、いまやプラマウントです。
ペンタックスらしさが極端に失われてきた。色物と誤解されかねない20色・100パターン
展開も然り、外面だけつくろっているように見えます。
DELLやSANYOの規模でなければできないことを、ペンタックスでやっても負けるだけです。
ペンタックス生え抜きによる政権交代が必要でしょう。
書込番号:10371614
7点
確かにプラマウントになりましたが、その分コストを抑え低価格でレンズキットを提供出来てます。(K-mを見ていればよく分かる)
インポーズに関しては間違いなく弱点だとは思いますが、実際に購入した人間でそれを問題にする人間は少ない。(K-m、K-x)
自分はK-m以降の新体制下のカメラ、ワクワクしますけどね。
浜田CCOは新しいペンタの姿をしっかりと僕達にみせてくれてると思いますよ。
昔のペンタの方がいいという人ももちろんいるでしょう。
人それぞれですね。
書込番号:10371682
6点
>低感度でのノイズがキスデジに比べると酷く
キャノンのKissシリーズは、基本的にノイズをCMOSから外に出さないし、出ても多少絵が不自然になってでも荒を完全に除去しようとしているのではないかと感じています。
対して、ソニーとペンタックスは、SNと解像度を落とさないレベルでノイズを除去しようとしている、いわば設計や調整の差なのでは、ないでしょうか。
個人的な感想ですが、
色々な作例を見てみても人物撮影や、特に暗所撮影では、Kissの絵は、ノイズが非常に少ないものの不自然な絵になりがちで、K−xにかなり劣っていると感じております。
書込番号:10371909
15点
>アルゴリズムと合焦ポイントが分からない手探り感が合わさって遅い
>という判断になるのです。
スレ主さんは中央一点とおっしゃってます。
>いまやプラマウント
キットレンズの派生バージョンとして,DA-Lだけがプラで,IIやWRはいまでも金属マウントですね。
どこの記者かわかりませんが,嘘は書かないように。
書込番号:10372204
20点
k-mからkiss X2に買い替えて、使ってました。
2ヶ月使ってみて、Kiss X2は自分には合わないと思いk-xに買換えました。
kiss X2も良い所はあったけど、k-mよりは良いと思いませんでした。
AFは確かに速いけど、精度は…?という感じでした。
iso感度の上限も設定できないし、明るめの場所で撮影すると露出オーバーが多かったです。
液晶なんかも反射が多くて、屋外ではk-mよりも見づらかったです。
キットレンズは、レンズ内モータなのでk-mより静かでした。
キヤノンもペンタックスも、良い所悪い所があると思うので
自分が好きな方を使えばよいと思います。
書込番号:10372551
19点
某記者さん、また出てきましたね。
こういう批判のときにしか出てきませんね。
>はっきりいいましてAFを求めてこの機種を買ってはダメです
前回と同じ事をまたほえてますね。
>インポーズのない11点AFは確実に足かせになる。
足かせにならないですよ。
どこにピントがあったのか確認する手間が必要ないので早くシャッターを押せます。
コンデジしか使ってない人でどこにピントがあってるのか気にしてる人なんてほとんどいませんよ。
>DELLやSANYOの規模でなければできないことを、ペンタックスでやっても負けるだけです
一体何を指してるのでしょうか。
それにSANYOの規模・・・瀕死状態ですが
>ペンタックス生え抜きによる政権交代が必要でしょう
吸収された会社の生え抜きがHOYA政権を取れるはずがないでしょう。
某記者さんわかってますか。
>ペンタックスがキヤノンやニコンと同じような売り方をすることに私は大いなる
>危惧を抱いています。
一体ペンタックスはどういう売り方をすればいいのですか。
今回はカラー100色だから同じ売り方とは違うと思いますが。
K-xの低感度の画質がそれほどノイズ酷いとは思えません。
ニコン機並みになったと思ってますが。
それに蛍光灯程度といわれてもどれくらいの広さの部屋に何ワットなのか。
せっかく買ったんだからスレ主さんも一度K-xを検査にだしてそれから判断してください。
書込番号:10373902
18点
> 猫と一緒さん
> 某記者さん、また出てきましたね。
> こういう批判のときにしか出てきませんね。
まぁ、いつもの事ですし。。。
スルーして差し上げたら宜しいのでは
まともに取り上げたら記者さんが喜ぶだけだと思いますよ。
> ケスパーさん
> 一応メーカー(ペンタックス)にもメールしておりますので後日報告できると思います
皆さんも言われていますけど
初期不良品の可能性もありますし
お買いになったお店で見て戴いたらどうでしょう?
書込番号:10374257
9点
横レス(?)で恐縮ですが・・・>猫と一緒さん
>>インポーズのない11点AFは確実に足かせになる。
>足かせにならないですよ。
>どこにピントがあったのか確認する手間が必要ないので早くシャッターを押せます。
これ本気なのでしょうか。とすると、各メーカーのオートエリアAFは合焦表示があるがゆえに
K-mやK-xよりシャッターチャンスに弱いという解釈になるのでしょうか。
>コンデジしか使ってない人でどこにピントがあってるのか気にしてる人なんてほとんどいませんよ。
コンデジ使ってますが、自分も含め、このような事を考えている人に会った事無いです。
『写るんです』の時は、私もピントは気にしません。
素朴な疑問なのですが、猫と一緒さんはK-xを購入した上でこのような考えなのですか?
コンデジを使うときはピントが何処かに合っていさえすれば写真としてOKなのでしょうか。
それともご自分ではなく、周りの皆がそのように言ってるのでしょうか。
偶然このスレを見ていて面白い考えと思いましたので、カメラを購入する際の参考としてお聞きしたいです。
書込番号:10374448
8点
はじめまして。
実は、自分もコンデジでは余りピント位置は気にしません^_^;
もちろん一眼では気にしまくりですが…
自分はコンデジでは人物くらいしか撮ってませんし、遮蔽物がある所では撮らないので大概合ってますピント。
書込番号:10374511
2点
なんや乱暴なレス多いな。
pentaxユーザーとしてもちょっとひいてまうわw
特に、
猫と一緒氏とは全く相入れんな。ごめん。
書込番号:10375219
9点
>インポーズのない11点AFは確実に足かせになる。
確実というのは、うそっぽいですね。
スピードが要求される撮影では、そんなものがあっても、撮影したときに失敗したかどうかが分かるだけで、意味無いですよ。猫と一緒さんの書かれているように気になってシャッター押すのが遅れるだけです。
人物を撮る場合でも、F2.8くらいのレンズで、ぬいぐるみを持った子供の全身を撮影して、仮にぬいぐるみにピンがきていたとしても、L2版くらいしか印刷しないなら気にならない程度にしか顔がピンボケにならないと思いますし、逆に顔にピンが合っていたとしても(絞ってないので周辺が甘くなるので)全体にシャープにならない眠い写真になってしまいます。
ですから、全身撮影だとF4くらいに絞って撮るのですが、そうなると全身のどこにピンが合っていてもどうでも良くなります。
>Reggatta De Blancさん
私もですが、インポーズがいらないとは、誰も書いてませんよ。
書込番号:10375236
10点
う〜ん、私はRICOHのコンデジ(CX)を
使用していますが、ピント・・・
物凄く気にしますよ。
AFターゲット機能を使用していますし。
実際なかなか上手くいきませんが。
超初心者な、そんな私ですが
このたびK−xで一眼デビューします♪
注文をしてまだ届かないので
届くのが楽しみです♪
書込番号:10379547
10点
ケスパーさん こんにちは
未所有ですが、かなり暗いところでの試写でAFも速かったので
初期不良の可能性大と考えられます。
初代キスデジとの比較は分かりませんが、いくら何でもKxより速いとは
思えませんね。
書込番号:10381165
5点
はじめての書き込みです。
昔(20年ほど前?)、ミノルタの一眼を使っていました。
その後、コンパクトカメラ?台、コンパクトデジカメ??台を経て
現在に至りますが、二か月程前から急にデジタル一眼が欲しくなり
このサイトで勉強し、悩んだあげく k-xの魅力にひかれ 先週注文
しました。今週中に手元に届く予定。楽しみです。
そこで、ケスパーさんのクチコミと遭遇、驚嘆しました。
少々批判的に感じましたが、事実と受け止め、
>一応メーカー(ペンタックス)にもメールしておりますので
後日報告できると思います
の結果を報告頂きたく。。
初期故障であることを願っています。
申し遅れましたが、私の撮影対象のメインは、「盆栽」です。
これまで、コンデジでたくさん撮ってきましたが、ピントが
今一合わないことが、デジ一眼デビューのキッカケです。
書込番号:10381243
1点
>平成のパタリロさん
>>スピードが要求される撮影では、そんなもの(インポーズのない11点AF)があっても、撮影したときに失敗したかどうかが分かるだけで、意味無いですよ。猫と一緒さんの書かれているように気になってシャッター押すのが遅れるだけです。
とすると、各メーカーのオートエリアAFはインポーズがあるが故にK-mやK-xよりシャッター押すのが遅れることになるのでしょうか。
また、私見ですがレリーズしたときに失敗したかどうかが分かるのは大いに意味があると思っています。
>>>人物を撮る場合でも、F2.8くらいのレンズで、ぬいぐるみを持った子供の全身を撮影して、仮にぬいぐるみにピンがきていたとしても、L2版くらいしか印刷しないなら気にならない程度にしか顔がピンボケにならないと思いますし、逆に顔にピンが合っていたとしても(絞ってないので周辺が甘くなるので)全体にシャープにならない眠い写真になってしまいます。ですから、全身撮影だとF4くらいに絞って撮るのですが、そうなると全身のどこにピンが合っていてもどうでも良くなります。
それだとF2.8のレンズを購入する意味(あるいは、ここでF2.8のレンズを引き合いにだす意味)が無いような気がするのですが。
また、子供全身・L2版くらいの印刷しかしない人でどこにピンが合っていてもどうでも良い人限定のお話ですよね。
個人的にはF2.8のレンズがあれば子供の全身の場合は顔に。顔のアップなどでも狙ったポイントにピントをあわせて
他はボカしたりして撮りたいので(合焦後にフレーミングしたり、MFにしたり)仰ってる意味がいまひとつ伝わりません。
>>私もですが、インポーズがいらないとは、誰も書いてませんよ。
私はインポーズがいる、いらないの話はしていませんが、この発言の意図は何でしょうか。
猫と一緒さんへの質問もですが、読み直すと皮肉(ツッコミ?)に受け取られたかもしれませんが、
そうでなく単純に興味があってお尋ねしています。平成のパタリロさんと猫と一緒さんの意見に同感の方も多いようなので・・・
書込番号:10381915
5点
全く横からですいません。
カメラ初心者です、コンデジしか持ってません。この機種に興味があって見てました。
コンデジを買って感動したのは、普通に簡単にパンフォーカスな写真が撮れることです。
おかげでピンぼけな写真を撮る確率がとても少なく、失敗写真に費やすコストが事実上ゼロなこととも相まって、気軽にシャッターボタンを押すことができます。
シャッターボタンを押すことにストレスがないので、写真を撮るのが単純に楽しいです!
(でも、高感度が弱い・・だからk−xが気になる!)
F2.8のレンズでF4に絞ることはできますけど、F4のレンズでF2.8にはできない。だからなるべく明るいレンズを買って、大抵は絞って使う。
実際の運用ではこの話は論をまたないですよね。
スレ主さーん、メーカーから報告まだ来ないですかぁ?
書込番号:10384637
1点
>Reggatta De Blancさん
>各メーカーのオートエリアAFはインポーズがあるが故にK-mやK-xよりシャッター押すのが遅れること>になるのでしょうか。
その通りだと思います。
不用な時にoffにできないと駄目だと思います。
>私見ですがレリーズしたときに失敗したかどうかが分かるのは大いに意味があると思っています。
同意見です。
>それだとF2.8のレンズを購入する意味(あるいは、ここでF2.8のレンズを引き合いにだす意味)が無いような気がするのですが。
実際にカメラ売り場だと、明るいレンズを無意味に売りつける店員が多いと感じていたので、引き合いに出してしまいましたが、引き合いに出さないで説明した方が適切だったかもです。
>また、子供全身・L2版くらいの印刷しかしない人でどこにピンが合っていてもどうでも良い人限定のお話ですよね。
このカメラのユーザの多くが対象の限定ユーザーだと思います。
子供は、大きさ感を説明するために出したものです。またボケ味の大きい写真に興じるユーザーより、リアル感の強いスナップ写真や風景写真を楽しみたいユーザーが殆どかと思います。
>>私もですが、インポーズがいらないとは、誰も書いてませんよ。
>私はインポーズがいる、いらないの話はしていませんが、この発言の意図は何でしょうか。
インポーズの必要性を十分認識した上で書き込みしているという意味です。
>>カメラを購入する際の参考としてお聞きしたいです。
>読み直すと皮肉(ツッコミ?)に受け取られたかもしれませんが
回答されて、それで参考になると思えません。
皮肉そのものです。
書込番号:10400795
1点
平成のパタリロさん
>回答されて、それで参考になると思えません。皮肉そのものです。
ご返答有難うございます。このスレッドではスレをたてた方が『捨てハンドル・ネガキャン目的』のようですし
自分は全く『参考になる・ならない』にはこだわらず興味本位の『横レス』として割り込みました。
『皮肉そのもの』と感じるのはご自身が書かれているように整合性が無いと薄々自覚しているからでは無いでしょうか。
ご自分ですら納得出来ない意見では他人は納得しませんよ。
『不用な時にoffにできないと駄目』とまでは個人的には思いませんがあなたがそう考えるのも自由と思います
ペンタックスがスーパーインポーズon/off可能にしているのはユーザーに配慮があっていいと感じています。
しかし逆に他のメーカーがoffに出来ない事が極端にデメリットとも感じてもいません。
自分は常に手持ちの設定可能な機種は常にレリーズ優先にしていて合焦・シャッターラグを極力縮める事を考えています。
また、ファインダー内下部の合焦表示や合焦音も参考にしないタイプです。
シャッター音よりも合焦電子音の方が耳障りと感じるシチュエーションも多いですし電子音は常にOFFにしています。
その経験からスーパーインポーズが光る寸前にレリーズするケースも多いので
『光るのを待つが故にシャッターを押すのが遅れる』という感覚はありません。
ですので個人的にはスーパーインポーズには本来こだわっていません。(なので触れませんでしたが)
ですが、カメラのAF機構が合焦しようとした『位置』がわかるのは意味があると思います。
以上はすべてオートエリアAF動体撮影限定での話です。
通常の撮影ではあなたや他の人同様、スーパーインポーズはあるに越したことは無い機能だと思っています。
コストやサイズの関係(K-mが世界最小を目指したためでしょうか)で削られただけでしょう。
私はK-xを購入対象として考えていますので店頭に並んだころから数回試しています。
キットレンズもAFスピード精度ともに及第点以上と感じています。
K-xは撮影時OKボタン一発でAFエリア選択・測距点セレクト画面になります。非常にスムーズです。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/315/944/html/pentax_26.jpg.html
動体に限らずある程度の範囲内にAFできる5点オートも有効に使える場面は多いと思います。
あなたが前述した『人物を撮る場合』などでも多くの場合、私は5点オートで対応するでしょう。
その際は5点のどこにピントが合おうが気にはしません。(セレクト一点を使う場合は気になりますが)
自分の使用用途においてはこの操作性でスーパーインポーズが無い弱点をかなりの割合でカバーできていると感じています。
疑問なのはそういった優れた工夫をされた点を何故あなたのような実際のユーザーが声高に主張せず、
わざわざ別の乱暴な意見で押さえ込もうとするかです。なので猫と一緒さんには購入したのか否かを質問しました。
ペンタックスのオフィシャルでもそのような優良な操作性をアピールしていません。
実店舗で試さずオーダーカラーをwebで購入するケースも多いと思いますので片手落ちだと思います。
ただ、スクリーンはスーパーインポーズが無くとも
測距点がズバリわかりやすいものであればベターではと個人的に思ってます。
http://www.murauchi.com/MCJ/front/images/commodity/736/4961333155736.jpg
このようなものでなく、
http://nike.cocolog-nifty.com/blog/images/dscf0138w.jpg
このようなもの・・・ということです・・・
LVでのAFポイントが自由に選択できる部分もレスポンスも秀逸です。自分の知る限りLV最強と感じています。
この話もほとんど出てこないのが不思議でなりません。
興味本位の疑問であり、猫と一緒さん、平成のパタリロさんに対して皮肉を含めたつもりはありませんでした。
誰が読んでも真に受けるべきでない乱暴な意見だったという事でしたら、質問はしませんでした。失礼しました。
自分はistD以来ペンタックスのデジタル一眼は5台使って来ています。
K-7は単にモードダイヤルロックと他の不安や価格の点で見合わせていますので今はK-xが第一候補です。
一部の(価格.comの)ペンタックスユーザーはあるユーザーが機種の不満点を少し書くだけで
妥当性のある意見でもその人物を総攻撃し黙らせる傾向にあるように感じています。
否定するにしても、もう少し下品にならない議論をするべきではないでしょうか。
長文になってしまいまして、失礼しました。
書込番号:10401533
3点
先週届いたばかりのK-xで小学生の子供が硬式野球ボールを投げて手を離れる瞬間を狙って撮影しました。3年生なので球速は100km/hを大きく下回っていると思いますが全力投球です。いろんな条件で50回くらいも撮影したので子供は疲労困憊でした。(笑)
どちも標準キットレンズですがK-xとD40(友人の所有)の比較ではどちらもボールは完全に止められません(縫い目が若干ぶれている)が、K-xは指の第二関節より下は完全に止まりました。
一方、D40は手首よりやや上で完全に止まっています。つまりカメラ(レンズ含む)の性能では明らかにK-xが上です。LUMIX FZ7でもテストしましたが当然D40より劣りますし何より画像自体の粗が多いです。ちなみに連写もK-xもが断然早かったですがリリースの瞬間は捉えることができませんでした。子供もクタクタでしたし。
どちらも3脚使用(使用しなくて変化なしでしたが)、晴天下で被写体からの距離は3m、ISO200、1/2000、F3.5、18mmです。シャッタースピードを上げても殆ど変化はありませんでした。
この結果はAFの違いでしょうか?それともこのテストではAFの検証にはならないのでしょうか?
K-xのAF精度が悪い、遅いと言う意見がありますがどういう状況でしょうか?まだ、野球のテストを含め走行中の自動車を被写体に100枚しかK-xでは撮影していませんが、中央1点、11点などいろんな状況で試しましたが少なくともD40よりAF精度が悪い、遅いということは絶対にありません。
もっとも名器と言われたD40でも、Pentaxとは言え最新機種と比較されては勝負にならないとは思いますが、D5000やX3でテストをすることができないので参考までに教えて頂ければ幸いです。
X3のAFが速いという意見がありますが、上記のような野球ボールをリリースする瞬間のような撮影でボールまで完全に止まるのでしょうか?
書込番号:10428925
3点
投げるボールが止まって写るかどうかは、シャッタースピードの問題でAFとは関係ありません。
ボールのように高速移動する物体は1/2000でも完全に止まって写ることはないです。
書込番号:10436311
2点
>ケスパーさん
私もK-x、値段もこなれて来たので買おうかと思っていたのですが、
ケスパーさんのレビューをみて迷っています。
やっぱりニコンとかキャノンにしといた方が良いのでしょうか・・・
メーカー(ペンタックス)からの返答はまだ無いのでしょうか?
もう一ヶ月になると思います。
返答の有無だけでも教えてもらえないでしょうか?
(もしお客様からのクレームに返答もしないようなメーカーなら・・・)
よろしくお願いします。
書込番号:10523182
0点
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