PIX-DT096-PE0 のクチコミ掲示板

コマ落ち

[Bluebird SSS]

IOのVSでコマ落ちとチャンネル不足に悩まされています。
IOの自動CMカット機能に釣られた訳ですが、基本性能に問題があります。
それでVSを止めてこちらの製品にしたららコマ落ちとチャンネル不足から開放されるかと思って質問させていただきます。HDDは新に準備して、VS専用としたのですが、まだコマ落ちから開放されません。

�@IOのVSではコマ落ちに関してはたくさんヒットします。一方、こちらではほとんどないようですが、Core2　6850でこのキャプチャーを利用されている方はいらっしゃいますか？コマ落ちは問題ない範囲でしょうか？
�Aアンテナを3方向準備して、遠距離には30素子、その他は20素子。加えてブースターをセットして７箇所のTVコンセントにつないで名古屋方向、三重方向、岐阜方向の全てのTV局がTVやDVDレコーダーで楽しんでいます。ところが、IOのVSでは初期設定の時しか三重・岐阜方向のチャンネルが見えません。V3.1ではたった1回だけ、V3.2 では1週間で三重・岐阜方向が「電波が弱く…」と表示され受信不可能になっています。それで全ての階の全てのコンセントにVSをつないでみましたが×。テレビやDVDレコーダーの受信レベルは◎なのに！
こんな状況なのでこちらの製品にかえてみようかと思っています。皆さんのお宅ではテレビと同じだけのチャンネルをこの製品で楽しんでいらっしゃいますか？

書込番号：10545254

[はろ源]

GV-MVP/VSからの乗り換えです

PC構成は
E8500（定格）
P5KPL-AM EPU
DDR2-4GB-800
GF9600GT
Windows Vista Home Premium SP2

直球でいいますと「今すぐ下取りにだしてPIX-DT096-PE0に買い直し」
私もGV-MVP/VSで悩まされましてコレに買い換えて幸せになりました。
GV-MVP/VSでのカクツキは受信レベルとかではない気がします

Q:PIX-DT096-PE0でカクツキが出なかった？
A:ありました
BS NHK1.2.hiの３局だけでましたが10数年アンテナケーブル変えてなかったのが原因
交換して現在は問題なし。地デジは交換前からまったく出ていません

書込番号：10545409

[カメカメポッポ]

すでに確認済みだと思いますが、ＢＳアンテナへの電源供給用の家電を残して、他の機器のアンテナ線を外しての確認はされてますよね？

アンテナ近傍/屋外にブースターを一般的に入れているはずですが、各部屋への分配されたアンテナ線の本数、機器の数、分配器が多くなる程と電波は弱くなります。

一番条件の良い家電機器へつなげているアンテナ線で、延長ケーブルも使わずに受信状況を確認するのが良いでしょう。

家電製品がどんなに鮮明に見れていてもパソコン用の地デジは関係ありません。受信感度の非常に低い製品を扱うつもりで考えた方が良いです。

パソコン用の地デジでのブースター追加はパソコン直前での話です。屋外設置のブースターの事ではありません。・・・ダブルで使う事になるので家電屋さんからは推奨された接続方法ではありません。増幅ボリューム付を購入すれば、強電波時には調整できます。

アンテナ接続状況で・・・取得チャンネル、カクカクが多少でも変化があれば増設して見ることです。

アンテナ線も細い黒色被服の物は使わない。グレー色の地デジ用かアナログ用黒色でしたら、一番太いサイズです。

ＶＳは手ごわい感じですね。レビューで各機器参考にする範囲では、ピクセラは良いコメントも多いように思います。

書込番号：10546410

[とんたっち２]

VSは私も持っていますが、コマ落ちしますね。視聴だけなら我慢できますが、DVD化したときにコマ落ちしたところで音が出なくなったりするので、結局使えませんでした。

Win7に変えてメインで使っていたDT012が使えなくなったのでDT096に買い替えましたが、快適に使えています。
IOのVSに比べてピクセラは安心して使えますね。DT012の時もそうでしたが、受信は安定しているし、コマ落ちも皆無です。IOに比べて細かい設定はできませんが、家電並みの安定感は捨てがたいものがあります。
シリコンチューナの感度もDT012より良い感じで、現時点ではDT096で駄目なら何を買っても駄目かもしれません。

書込番号：10559541

[ホットジュピター]

VSの板でも、書き込みしましたが、私もVSもっています。
アイオーデータはホームページにある、「上記を満たす環境であっても、
グラフィックアクセラレータやハードディスクの性能により、コマ落ちが発生する場合
があります。」の一文のせいにして、コマ落ちしにくいソフト作りを放棄しました。
現状でのアップデートによる改善は望めません。

　私はPIX-DT090-PE0ですが、こちらを持っていて使っていますが、コマ落ちしたことありません。
DT090-PE0の場合リモコンがないので、使い勝手が多少PIX-DT096-PE0よりも多少使い勝手がわるいくらいですが、VSに慣れてしまうと、録画中は録画した物を再生できないとか、追っかけ再生できないとか、細いことが、気になって、多少不自由します。

使い勝手はVSですが、安定性はPIX-DT090-PE0です。録画の失敗もないですし。

書込番号：10563996

[Bluebird SSS]

書き込みをありがとうございました。

さて、ここに書き込みをされて数名の方々はVSとこのPE0を持っていらっしゃるようですが
この2機種を1台ｎPCで利用されているのでしょうか？
あるいは別々のPCで使われているのでしょうか？

PE0を買ったら別のPCに？あるいは同じPCに？と思っている所です。
1台で2機種だと問題発生の確率大でしょうか？

もう一つは編集ですが、この機種のソフトはそのまま利用しかできないのでしょうか？

書込番号：10582102

[とんたっち２]

個々に使うことはできますが、双方の同時視聴や録画はできませんね。
あまり意味が無いので、VSは外すつもりです。

＞もう一つは編集ですが、この機種のソフトはそのまま利用しかできないのでしょうか？

今のところ、そのとおりです。

書込番号：10583982

[とんたっち２]

追加です。ご参考ください。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091204/1020913/?f=build

書込番号：10585083

[nomi0112]

とんたっち２さん

ピクセラの編集機能はＩＯよりよさそうですね。
IOでのチャプター追加機能にそのデータを焼きこみ
に反映させられる。しかも1回の編集で同じものを
最大10枚焼くことができるのはメリット大ですね。

IOもチャプター追加機能があるんだから、それを
焼くときに反映させられればいいんですけど

書込番号：10585296

編集機能

[cocorogo]

検討中のものです。
少しご質問させてください。
編集機能年内対応予定という記事を読んだのですが
PCパーツの場合にはこういうのは未定に変更とか
よくあることなのでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：10536266

[Hippo-crates]

予定は未定…というのはソフト業界ではザラにあること。

ソフト開発がほぼ完了した…と思ったらテスト段階でトラブル多発、一から作り直す予算もないとか、
優秀なプログラマーだと思って任せてたら完成しなくて夜逃げされたり。

書込番号：10536322

[2輪車LOVE]

> cocorogoさん

おっ、年内編集対応なんですか？
初めて知りましたよ。

> 編集機能年内対応予定という記事を読んだのですが

との事だけど、この記事とはどこにあるのでしょ？
ソースが解れば、話に信憑性がでますので。

書込番号：10536682

[maikelu]

>> 編集機能年内対応予定という記事を読んだのですが

>2輪車LOVEさん
>との事だけど、この記事とはどこにあるのでしょ？
>ソースが解れば、話に信憑性がでますので。


検索したらこれが↓ヒットした。
http://plaza.rakuten.co.jp/naniwa48/diary/200910130000/

書込番号：10536867

[cocorogo]

多分maikeluさんのそれであったかと思います。
よく見直すと個人の方のブログのようですね。
お騒がせしてしまったようでしたらごめんなさいです。　

書込番号：10539158

[yuuki_hh]

僕は編集機能は、追加されるのならまあいいけれど、それよりも「追っかけ再生」（予約録画中番組の再生）の方をぜひぜひ追加して欲しいです。タイムシフトができるのに追っかけ再生ができないなんて、すごくショックでした。追っかけ再生の方が時間を無駄にしなくていいし、録画機能よりアップデータで簡単に追加できそうな気がするのですが。一応要望は送っといたのですが、需要無いのかなあ・・・・。それさえあればダブルチューナーは本当に使い勝手いいし、文句は無いんですけど。（画質は確かに始めは色ののりが浅い気がしたけど、放送にもモニタにも左右されるので、まあいいかな、と妥協しました。録画した番組の方が綺麗に映る気がするのですが）もしかしてmini-b-casカード対応の新しいやつが出て、そのソフトに過去のやつも合わせる気なのかな、とも思います。

書込番号：10542603

[yuuki_hh]

１２月中旬アップデートのお知らせが出てますね。好きな場所を設定可能で自動検出もできて、僕がうれしいのは元の映像はそのまま残る、という所です。ん？　でも残すか残さないかを選択できないと、ディスクに焼くための編集用が主みたいで、ハードディスクの節約にはならないのかな。抜いて編集したものと抜かれたのを別に保存できれば完璧なのに。「追っかけ再生」は無しなのか・・・・。

書込番号：10577477

録画データ

[runrunsoarer]

本器＆付属ソフトでPCに録画したデータは、一般家電のブルーレイ＆HDD録画機で録画したものと同じなんでしょうか？
今はそういった録画機を持っておらず、とりあえずPCに録画してブルーレイにムーブ・保存していこうと考えています。将来ブルーレイ対応機を購入した時に、PCで録画してムーブしたブルーレイの番組を、何の問題もなく視聴できるのか気になっています。画質が劣るのか、音声が例えば5.1chサラウンドだったのが2chステレオになってしまっているだとか、そういうことはありませんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。

書込番号：10523041

[maikelu]

PIX-DT090-PE0 と PIX-DT096-PE0 を別々の自作PCで使っている者です。

家電のCPRM対応DVDプレーヤー,BDプレーヤーで、うまく再生出来るかが疑問ですね。

自分の書き込み[9399856]でも書いてます。

書込番号：10523252

[ＡＹＵＭＩ７]

勿論、一般のＢＤプレーヤーで再生可能です。

書込番号：10525265

[kazu0723]

BDへMOVEした場合は、画質、音声共に放送波のまま記録されるみたいです。DVDへのMOVEは容量の関係から変換が行われているようです。
それぞれブルーレイレコーダーで再生可能です。ちなみに私のところでは、PanasonicのDMR-BW800で再生できています。音声も5.1chのまま再生できます。

書込番号：10525888

[runrunsoarer]

皆様、ご回答ありがとうございます。

maikeluさん
そうです、その疑問がありました。

ＡＹＵＭＩ７さん
私の質問が中途半端だったかも知れません。「何の問題もなく視聴できるのか」と書きましたが、お聞きしたかったのは「再生できるかどうか」ということより、映像・音声が劣化や何らかのデータ削減処理なく記録されるのか、という趣旨でした。

kazu0723さん
実際に5.1ch再生できているとのことで、音声はひとまず安心しました。映像についてはいかがでしょうか。最初からDMR-BW800に録画したのと比較して、本器で録画・ブルーレイにムーブしたのをDMR-BW800で再生したとき、違和感は感じられませんか？
お手数ですが、引き続きよろしくお願いいたします。

書込番号：10528663

[kazu0723]

画質という点では、放送波のビットレートに左右されます。DMR-BW800とDT090で同じ映画を録画し、DT090からBDにMOVEして比較しましたが、私の見た目では差はないと感じます。ただし、24インチのパソコン用液晶ディスプレイで視聴した結果です。
前にも書きましたが、StationTVの録画は放送波がそのまま記録されると考えて良いと思います。（BDにMOVEしてもリモコンのDボタンでデータ放送が再生されますから）

書込番号：10528954

[runrunsoarer]

kazu0723さん
コメントありがとうございます。大変参考になりました。知りたい情報を得ることができ、助かりました。私も購入しようと思います。

書込番号：10533262

ACER Aspire M5802 での動作について

[サン公]

ACERのAspire M5802を購入したのですが、
このチューナーが動作するかの確認方法が分かりません。
お詳しい方、ご教示頂ければと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

主要スペックは以下のとおりです。
【プロセッサー】
Intel® Core™2 Quad プロセッサー8400 2.66GHz FSB
【チップセット】
Intel® G43 Express
【システム　メモリ】
4GB（DDR2 800 MHz SDRAM 2GB x 2）
デュアル　チャンネル対応
【グラフィックス】
NVIDIA® GeForce® GT 220 (1GB)
【拡張スロット】
PCI Express® 2.0 X16 スロット　×　1　（グラフィックスカード使用済）
PCI Express® 2.0 X1 スロット　×　1 （空き×1）
PCI スロット　×　2 （空き×2）

書込番号：10517827

[くじらずき]

ＩＯ−ＤＡＴＡの方でも全く同じ質問をされていますね。

ネット購入じゃなければ店頭で店員にお話して保証してもらった方がいいくらいの人って気が個人的にしますね。はっきりいって「規格、論理上、動作可能」でも実際に相性などで動かない事ってありますよ。

例えば、ある製品でネットで公開されている情報であるノート対応とありながら待機、スリープから復帰できないなどもありますしね。視聴や録画に問題なしです。（型番は忘れたので意見程度に）

規格上で設計されても、コンピュータの機械からみるミクロな点で問題を起こす事があるので自身で対応できないなら素直に店員を頼った方が無難だと私は判断します。
後は、同一機種で動作確認をされていると情報があれば心強いでしょうね。それか、始めから搭載されている製品を購入するかですね。

過去の書き込みを読みましたが、地上デジタルのチューナーに興味があるようですけど、自作の勉強されていますか？　全くの初心者、もしくはそれに近い方のように感じます。知識無く手をだすのはお勧めできないですよ（難しいのではなくて、トラブル対処ができるできないが問題）

書込番号：10518477

[沼さん]

http://www.pixela.co.jp/products/tv_capture/stationtv_checker/

書込番号：10518482

[サン公]

くじらずきさん、沼さん
お時間を割いてご教示いただき、ありがとうございました。
私のようなど素人だと、リスクが伴うことがよくわかりました。
しばらく、買ったPCを使用してみて、どうしてもチューナーがほしくなったら、
チェッカーで試してみて、リスク覚悟で購入したいと思います。
重ねて、ありがとうございました。

書込番号：10520148

[くじらずき]

「店員を頼る」で補足説明になるのですが、大手量販店のなかには、有料で取り付けを行ってくれたりするお店もあります。
「店頭」で「店員」が動作すると保証されたものを、「作業料金」を支払って行う形になります。店頭で動作確認してもらえる設備のある場所で行えば、動くものをつけれると思います。作業する以上、動作確認してから渡して貰えるでしょう。

ただ、そういう所もあったという話で、現在もあるか、どこも同じように対応してくれるかは作業代行する店舗に確認する事がいいでしょう。どこまで確認をしてくれるか、作業後どのくらいアフターサービス期間があるのか、取付時に異常動作した場合、製品を変更可能かどうか等ですね。
「訪問で作業」してくれるのもありますが、動作しない場合はどうなるかもお店ごとで違うでしょう（ただ、訪問料金自体は発生する可能性がありますね）

実際に取り付け自体は、「問題が起きなければ」作業自体は得手・不得手にもよるでしょうが、ものを組み立てる事になれている人には難しくないです。

個人で行う際には、「ASCII.jp」よりそのまま引用しますが自作パーツのショップですね。過去の話なので現在どう変わっているかもあるので最終的にはこれも転倒確認です。
＞　そして、最後にショップ独自の相性保証サービスなどが対象外となっている場合が多い＞という点。メモリ相性などで見られる、差額支払いによる上位モデルへの交換サービスな＞どもできない場合が多い。買ったはいいが動かないので返品/返金はできないので注意した＞い。
http://ascii.jp/elem/000/000/132/132909/

後、過去の書き込みでも触れていなかったように思ったので念のため書けば、アンテナ環境もチェックして正確に把握しておく事をお勧めします。アンテナ環境によって選択肢が変わったりする事もあります。形式によって対応できないという製品もあります。（パススルー、トランスモジュール等）

個人的に間抜けな話ですが忘れていたものを今更思い出しました。

ＩＯ−ＤＡＴＡとバッファローはサイト内に対応情報をチェックされているパソコンごとに確認できるところがありましたね。
http://buffalo.jp/search/pcnew/index.php?id=68776&category[]=2&category[]=1&category[]=5&category[]=9&type[]=&form_name=maker&action_index_detail=true
ちなみにＩＯ−ＤＡＴＡは
http://ss.iodata.jp/pio/MatchCategory?categoryCd=381&bodyCd=101178
対応チューナーカードが一切出てこないですね。チェック中なのかもしれません。現時点でメーカーが保証はしてないです。

これだけ書いておいてなんだが、我ながら間抜けで嫌だな。

書込番号：10521848

ネットにつながってると自動ｽﾘｰﾌﾟできません

[7D使いの小池さん]

この製品で予約録画をしていますが、スリープ状態からの復帰予約録画はできるのですが、録画後にスリープに自動で戻りません。シャットダウンメニューからの手動スリープはできます。
確認してみると録画終了後だけでなく、普通にワード・エクセルなどを使用した後でも自動スリープできないことがわかりました。
さらに調べてみると、ＰＣにＬＡＮケーブルが接続されてネットにつながっていると自動スリープできず、ＬＡＮケーブルを引き抜くと指定時間後にスリープできました。（５分後）
そこでオンボードのＬＡＮアダプタのドライバを最新のものへ更新しましたが改善されず、しかたがないのでＬＡＮアダプタを無効にして、かわりにＰＣＩスロットへ別のＬＡＮカードを追加してそちらへＬＡＮケーブルを接続してみましたがやはり駄目でした。（こちらもＬＡＮケーブルを抜けばスリープできます）
また、StationTVを終了させてタスクトレイ上からアイコンがなくなっても、タスクマネージャを見てみると「StationTV Service」、「Station TV EAC Service」、「Station TV data Service」というサービスが実行されていて、もしかしてこれがネットへアクセスしていてスリープを妨げてるか？と気になっています。
今のところこの製品のせいだとは断定できませんが、なにかよい対処法がありましたらご教授よろしくお願いします。

ＰＣの構成は下記のとおりです。

CPU : Core i7 920
M/B : ASUS P6T
MEMORY : T3U1333Q-1G(PC10600-1GX3)
HDD : HDT721010SLA360(1TB S-ATA)
OPD : LG GGW-H20N
VGA : HIS H467QS512P(RADEON 4670)
MOUSE & KEYBOAD : BUFFALO BSKBW02WH(USB ワイヤレス）
OS : WINDOWS VISTA HOME PREMIUM(32bit)

書込番号：10517376

[maikelu]

「セキュリティソフト」や「WindowsUpdate」の自動更新でもナリマスヨ。

書込番号：10517823

[カメカメポッポ]

何も手が無ければ、BootTimerでスリープさせてしまえば？・・と設定可能なパソコンもある。

ＩＯでの設定時刻での番組取得後／録画終了後のスリープ、予約時間の起動が安定しているのが見えてきたので、BootTimerは外しました。

ログがあれば、スリープに入れなかったときの情報なんてみれないですかね？　各種アプリの自動確認の類は停止する？？？・・・スリープの調子が悪い時にＵＰデートとかの自動更新の類は止めました（記憶があるけど、効用はわからず。）

書込番号：10520792

[7D使いの小池さん]

皆様、アドバイスありがとうございます。

maikeluさん
一度ＷＩＮＤＯＷＳをクリーンインストールして、ＳｔａｔｉｏｎＴＶもインストールしてセキュリティソフトを入れる前に確認しましたが、スリープ不可でした。ＳｔａｔｉｏｎＴＶのインストール前に確認すれば良かったです（＾＾；
また、「WindowsUpdate」の自動更新を切っても駄目でした。

カメカメポッポさん
BootTimerは知りませんでしたが、今回の不具合発生後、似たような機能のソフトで「PowerOffScheduler」を発見してとりあえず使っています。
StationＴＶはiEPGに対応してないので、どちらのシャットダウンソフトを使っても手動で時間指定することになりちょっと不便です。
ログについては、どこを見ればよいかわからないので調べてみます。

書込番号：10522478

[ダナア]

デバイスマネージャでネットワークアダプタのプロパティで
電源の管理タブの部分は、確認しましたか？
私のは、上がチェック、下がチェックなしでちゃんと動いています。
昔スリープが変な時にここを見た記憶がありますので
見てみてください。

書込番号：10532885

[7D使いの小池さん]

ダナアさん

はい、そこも確認済みです。

書込番号：10537356

アナログテレビに繋ぐ？

[BBBOOO]

グラボにあるＴＶ出力(Ｓ端子)に接続したアナログテレビ（ワイドでもない古いブラウン管ＴＶ）で、地デジ放送を視聴することは可能でしょうか？

パソコンにこの製品を追加して、ブルーレイレコーダーの様に
利用したいと思っております。
以上、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：10512496

[maikelu]

それ以前の問題として、
画質悪い。

ビデオカードからアナログワイドTV(S端子)への出力を昔、無理矢理に行いましたが、
テレビでは文字,アイコン,画面ともにボヤケました。

テレビゲーム(スーファミ,PS1,PS2,PS3等)のようには行きません。

書込番号：10512710

[ヤスリンＪｒ．]

正直その使い方はお勧めできません。せっかくハイビジョン高画質の地デジとBS&CWデジが視聴可能なのに、わざわざ低画質（それもかなり劣化します）で観る必要が有るのでしょうか。

最近は24inchの液晶ディスプレイがTNパネルなら2万円前後で購入できます。個人で楽しむならそのサイズで十分かと思われます。1920*1080のハイビジョン映像は、一度体験したら二度とSD画質に戻れないほど綺麗です。無理にアナログのブラウン管TVに繋ごうとせずに、液晶モニタを新たに購入することをお勧めします。(^_^;)/

ちなみにそのブラウン管ＴＶのサイズはどれくらいですか？

書込番号：10514566

[BBBOOO]

ご返信ありがとうございます。

既存のアナログテレビは、29インチのブラウン管（ワイドでもない）です。
当初は、ブルーレイレコーダーを購入し、既存のテレビを利用し一時的に地デジ対応と考えておりました。（地デジ対応テレビの購入までは、画質は地アナ程度であれば。。。と。。。でも録画はしたい！と。。）
しかし、更なるコストダウンが当製品とパソコンで可能ではないかと思い質問させて頂きました。PCの19インチ液晶モニタでは、4人家族での視聴は辛いです。

やはり厳しいですかね？地アナ程度で視聴が可能（今のところ）であればよいのですが。。

書込番号：10517215

[強固な壁はＰＣの速度]

PIX-DT096-PE0のＳｔａｔｉｏｎＴＶで
ＤＶＩ−Ｄ（ＨＤＭＩ）かアナログＲＧＢ１５ピンにしか、
映像が出力されないでしょうから、

ＳｔａｔｉｏｎＴＶからＤＶＤやＢＤに移動して、
ＰｏｗｅｒＤＶＤなどで再生するならＳ映像端子から映像が出力できるのでは？。

アナログＲＧＢ１５ピンをＤ映像端子に変換する装置があるけど、
ＩＯ−ＤＡＴＡの　TVC-D4　ハイビジョン対応！D端子搭載TVコンバーター
http://www.iodata.jp/product/tv/converter/tvc-d4/index.htm
とかが使えるかも知れませんね。
（私はTVC-D4を欲しいと思っているけど・・・。）

PIX-DT096-PE0のＳｔａｉｏｎＴＶも
『アナログRGB接続では、映像は52万画素以下に制限されます。デュアルモニタをご使用の場合、メイン画面のみに映像を出力できます。』
と記載されていて、
『アナログＲＧＢモード設定』で切り替える必要がある。
なので、ＴＶのＳ映像は７２０×４８０の設定で文字が何とか読めるかも、
１０２４×７６８はTVC-D4がＤ４まで扱える能力があるから、
文字が潰れにくいかも知れないね。

ＤＶＤやＢＤに録画番組を移動してセカンダリモニタにしたＳ映像で繋いでＴＶで、
ＰｏｗｅｒＤＶＤやＷＭＰ１１とかで視るか、
TVC-D4で繋いでプライマリモニタと化したＴＶでＳｔａｔｉｏｎＴＶを視るかですね。


私は、ピクセラのＷチューナのPIX-DT090-PE0で録画した番組をＢＤに移動して
ＰｏｗｅｒＤＶＤ８ＵｌｔｒａでセカンダリモニタのＳ映像でＴＶに繋げて、
再生できてますからね。

書込番号：10517625

[BBBOOO]

ご返信ありがとうございます。

大変参考になりました。アナログＲＧＢを変換で検討します。
どうもありがとうございました。

書込番号：10522738