マルチフォトカラリオ EP-802A のクチコミ掲示板

交換インクの談合

[タトリン]

キャノン、エプソンの純正交換インクがタイプ別にほとんど同じ価格なのに疑問を感じたことはありませんか、それも高価格で？

明らかにメーカー同士が深い所で談合しているとしか考えられない価格です。

特に日本では公取のやる気がなく、いつもEUなどがまず制裁を科したあとに動くというお粗末さで、ガラス、鉄などは７０、８０年代とEUが制裁を科すまで（鉄はごく最近までありましたが）長年続けてきました。

よくメーカーを擁護する人が、本体が安いから仕方がないといいますが、そんなことはありません。

普及機の売出しが２万円前後、これは液晶モニターとほぼ同価格帯で、液晶モニターには交換インクによる利益の上乗せなどはありませんよね。

書込番号：10678569

[風の又三郎１６]

ワシは、業務でキャノンのプリンタ−使ってる。最初は純正やったけど、
インク激少！！そこで、ここものクチコミで、詰め替え。使ってる。
まったく、問題なし。きれいに印刷もできる。たしか、サンワのインク（３２０＋３２１）
詰め替え。いいですよ。但し、残量なんとかは、無効になるから、
時々、インクの減りを、実際に見てる。
ちなみに、インクセットを、２セット買った。
年賀状も４００枚あるし・・・。しんど。

書込番号：10678604

[里いも]

こんにちは
プリンターメーカーは本体では儲からないけどインクで儲けてると聞いたことがあります。

書込番号：10678625

[風の又三郎１６]

ちなみに、プリンタ−は、キャノンのip4600
書き忘れた。昨年、１１月購入。
基本的に文句なし。（インク以外は）

書込番号：10678635

[P577Ph2m]

プリンタメーカーの利益の多くがインクによるのは事実です。そもそも本体を安くして消耗品を儲けるのは、プリンタに限らず、消耗品が必要な分野でごく普通に行われているビジネスモデルです。それを指摘することと、賛成することとはまったく別です。
それに反対なら、安くて良い互換インクについて議論したらどうですか?。その方がはるかに生産的でしょう。真の問題は、そうした互換インクを実質的に排除しようとしているメーカーのやり方でしょう。そこがクリアされたら談合しようがしまいが関係ありません。

だいたい消耗品がなく本体で儲けるしかないモニタと、インクで儲けられるプリンタの値段をただ比較して何の意味があるのですか?。製造コストもビジネスモデルもまったく違います。批判するのは自由ですが、もうちょっとちゃんと考えてから書き込むことです。

書込番号：10678813

[Orange-K]

タトリンさんのコメント「明らかにメーカー同士が深い所で談合しているとしか考えられない価格です。」
　
　私は逆に、エプソンとキャノンが競り合ってるからこそ、この値段になっているのだと思います。この２社がほぼ市場を２分していて、熾烈な競争をしていると思います。もしこれが、１社の寡占状態だと「本体も高いわ、インクも高い」ということになるのではないでしょうか。かつての、ＮＥＣ　ＰＣ−９８の時代を思い出してください。本体が最低でも２０万円以上はしていました。
　
　私は、８ピンのドットプリンターから使い続けていますが、現在の写真印刷をみるとこれが奇跡のようにさえ思えます。私にはEP-802Aの機能からすると、４〜５万円してもいいのではないかと思っています。それが、コンシューマー向けのこのような機種でキャノンとエプソンがシェアを競っているため、このような価格になっているのではないでしょうか。その分、相対的にインク代が割高になっているのは事実だと思います。しかし、ユーザーは本体＋インク代のトータルコストで判断しますので、競争すればするほど、同一性能の機種は同じような価格に収れんしてくるのが自然な流れなのでしょう。
　このインク代の高さを非難するコメントは、エプソンのみならずキャノンのユーザーからも多く出ています。しかし、このようなビジネスモデルは結構よく見られます。つい最近までの携帯電話機もそうでしたし、業務で使われる電子コピー機や印刷機もこれに近いものです。したがって、一概にこうしたビジネスモデルを非難するわけにはいかないと思います。
　
　要は、ユーザーがその価格で納得して購入すればいいわけで、インク代で判断するのか、トータルで得られるものがこれなら、このくらいの価格はしょうがないと考えるかの違いでしょう。
　
　最後に互換インクの話ですが、各メーカーの技術者たちは、素晴らしい画像を印刷し、その色合いを数十年たっても色あせないようにするため大変な努力をしてきたのだと思います。私は、そうした人たちに報いるためにも純正インクを使っていきたいと思っています。
　ちょっと、メーカー寄りの発言でしたかね（汗）。私は、両社とは全く関係ありません。

書込番号：10679421

[ハル鳥]

うちはキャノンでもエプソンでもありませんが、インクはメーカー純正を使ってます。
ブラザーのmymioなのですが仕事で使うので選択肢としてこれ以外はあんまり考えられなかったのでこれになってます。
普通の複合機を買うことを考えるとこの値段でこれだけの機能があれば自分としては万々歳なので、多少インクが高くてもメーカーが儲かればいいやと思いながら買ってます。

書込番号：10679645

[PlayHouse]

こんばんは。宜しくお願い致します。

＞「純正インクを使っていきたいと思っています。」

私も[Orange-Kさん]と同じく純正インクを使用しています。

理由としては少し極端で個人の考えとしてはおこがましいかも知れませんが、プリンターメーカーとひいてはエンドユーザーのためです。と申しますのも、プリンターメーカーにとって他社インクベンダーはその利益を搾取する存在です。一方ユーザーにとっては廉価なインクを提供する存在でもあります。

ここでもし大多数のユーザーがその価格の安さを評価し、他社インクベンダーを選んだ場合、パッと考えられる展開は２つあります。

・「純正インク価格が上がる」（販売数が低下すれば価格を上げざるを得ない。値段自体は上がらなくても量が減少したりなど、実質値上げが考えられます）
・「プリンター本体の性能が落ちる」（利益が下がれば、開発費・製造コストの予算が削減されることが予想されます）

などが考えられます。これらのことはユーザーにとっても嬉しくないことかと思われます。事実、年を追うごとにそういう展開になっているかと思います。（出荷台数の減少やペーパーレスによるプリンターの社会的需要の低下なども関係しているかと思いますが）
ですが私はなるべくそうなって欲しくないので、自身の消費は微々たるものですが、メーカー利益に還元するようにしています。当然ながら純正品のほうが品質が良い（画質・保存性・インクトラブルの低下）という点もあります。

もちろん純正品か非純正品のどちらを選ぶかは個人の自由だと思っています。
私の場合は上記の理由で純正品を使用しております。

書込番号：10680067

[ちょこみや]

せっかくの高性能なプリンタでも、
再生インク（安価な色水）を入れると画質が破綻します。

印字直後は似てるけど。すぐにおかしな色になる。
純正インクじゃないとせっかくのエプソンの強みのカラーマネジメントが生きないしね。

十分に満足できる仕上がりだし、適正な対価だと思うよ。
まあいろいろ知ってるので純正インクしか使わないけど

書込番号：10680403

[Rin2006]

純正インクが高いと思うのには異論はないのですが、
どこを基準にするかなんですよね。

以前はカメラのキタムラでは現像料の変わりに基本料金として400円
取ってましたね。　そしてプリント料は1枚50円だったと思います。
全国共通かどうかは分かりませんが･･･。
現在ではプリント品質を考えなければ1枚10円以下の店もありますが、
そこそこのプリント品質なら20円前後の店が無難でしょうか？
もちろん基本料金なんて過去の遺物で･･･。

プリンタの場合、インク代だけ考えれば、詰め替えれば10円以下でプリント
可能ですし、家電量販店で純正インクを買えば談合価格のように
高いですし、探せば純正インクもかなり安く買えます。
エプソン50番6色セットインクで4900円ぐらいならすぐに見つかるのでは
ないでしょうか？（地域によっては難しいのかもしれませんが･･･）

純正インクも色水と考えればとても高いのですが、トータルで価格のバランス
を考えると、どの程度が適正価格なのかは難しいですよね。

ちなみに2008年のエプソン社長のインタビュー記事で、中国では
純正インクが殆ど売れないので、本体価格を割高に設定しているような
コメントをされていました。

正解は無いと思うので、純正派も詰め替え派も正しいのかもしれません･･･。

しかし特にキヤノンはカメラを売ってもらわないといけませんから、
あまりインクを安くしてカメラ専業店からプリントサービスを奪う事は出来ませんよね？

書込番号：10681248

[Aegis911]

私はこのプリンタは安すぎだと思います。
少し前までプリンタサーバー自体９千円位しましたので
去年のモデルに＋無線ＬＡＮ対応して価格すえおきってすごすぎます。

逆に技術に対して正当な対価が払われないのであれば
メーカーにとってもよくない事と思います。
キャノンが値下げしたからうちも・・・！とエプソンの営業さんが
がんばっているのでしょうがチキンレースのようで
先にどちらかが車から降りて逃げるか、
降りずにがけから落ちて死んでしまうか。
どっちにしろ一蓮托生のようです。

本体で利益が出ない(下手するとＰＳ３みたいに赤字)なので
来年からは益々純正インクの量が少なくなり値段も値上げされて
しまっては元の木阿弥です。

社外インクを使っていればまだいいのですが高齢者等で
白黒印刷程度しか印刷しないのに
「純正インクを使わないと、プリンターは壊れてしまうんじゃ・・・」
と思い込んで延々と純正インクを買わされている人にツケが回っていると
思うと社外インクを使っている私としては慙愧の念に耐えません。

多少はインクでコスト回収してもいいと思いますが
現在の値段は高過ぎると思います。
もう少しこのビジネスモデル何とかならないのでしょうか。

そのうちのほかの業界みたく、韓国勢がある日やってきて
日本が作った暗黙のビジネスモデル(本体安く高性能・インク激高で回収)
を壊してしまいそうな気がします。
たとえば本体はキャノン・エプソンと同じ値段
インク激安・機能は大した事無い
(ただし日本製と同じ性能でこの値段！と大々的に宣伝する)

韓国製の液晶ＴＶなんて日本メーカのものからしたら
ぜんぜん性能は大した事無いですが海外では爆発的に売れています。
新興国なんんかでは韓国製品のようなものが
主流になってしまう可能性がありますよね・・・

本当に、このプリンターは安すぎで驚いてしまい
逆に心配になってしまいました。
私はどっちのメーカーにも末永くがんばってもらいたいです。
インプレッサとランエボみたいな切磋琢磨の関係をずっと続けて欲しいのです(笑)

書込番号：10681650

[ガルフウィング]

私もorange-kサンの意見に賛成です。会社の同僚がプリンターを修理にだしたら
違う機種の新品が帰ってきたそうです。本人はインクの型番が違うので無駄になったが
新品だからいいかと納得したそうです。
本体を安く売ってユーザーを獲得し、周辺機器や用品等で利益をだす。
それをまた製品開発費に使い、よりよい製品を開発しユーザーはそれを気に入れば
使えばいいし、気に入らなければ他社製品を使えばいいと思います。
私も、一時他社の用紙を使いましたが発色が気に入らず、すぐ純正に戻しました。
そういう理由で多少高くても純正品を使おうと思っています。

書込番号：10686289

[ko1-ko1]

「メーカーはインクで儲けている」と言う意見は正しいと思います。
それでいいのだと思います。
メーカーだって商売。儲からないといい商品が開発できません。

ただ、ヘビーユーザーでないにしろ
比較的印刷する私としてはやはり高いと感じます。

仮に純正がセットで6,000円とします。
コンパチが2,000円。
その差は4,000円。

このサイトを見てもお分かりのように
5回もインクを交換したら差額で本体が
もう1台買えてしまいます。

色の長持ち度が・・・
発色が・・・
故障が・・・
と言う意見も正論。もちろん否定しません。

個人的には色にもこだわらないし、
色褪せしたらまたプリントすればいいや位にしか思っていないので
交換ごとに6,000円は・・・
もう少し安くても良いかな。

私はコンパチと言うよりさらに安い「詰め替え」を検討中です。
http://www.daiko2001.co.jp/ink/epson/ep-bb.shtml#e9
イニシャルは純正と同等ですかね。
ランニングがかなり安い。

こんな考えの私もいます。

書込番号：10689489

[stalemate]

私もOrange-Kさんと同意見です。

また、エコと称してリサイクルインクや詰め替えインクを販売している
業者の無責任さにも憤りを感じています。
具体的には、自前で製品の研究開発・投資を行わず、エプソンなどの
プリンター正規メーカーが作り上げた消耗品ビジネスのスキームに
ただ便乗していわば「利益を横取り」していること、
非純正インクの使用による目詰まりや故障の修理・サポート業務は
すべて正規メーカーが負担していることなどが挙げられます。
（もちろん修理代金は取っているでしょうが、有償修理であっても昨今は
定額修理なので、どれだけ修理にコストがかかっても客に請求できるのは
およそ1万円前後であるため、メーカーにとっては迷惑極まりないことでしょう）

こうしたことが原因で、現在の「消耗品は高いが本体は安い」から「消耗品も本体も高い」
という状況になってしまわないか危惧しています。

また、現在は正規メーカーもインクカートリッジは回収・再資源化
しており、空インクカートリッジを使い回すことがエコであるとも言えません。

私はエプソン、キヤノンのプリンターを使用していますが、インクは必ず純正を用い、
間違っても使用済みカートリッジをエ○リカなどの回収ボックスに入れることだけは
しないようにし、郵便局の里帰りプロジェクトなどを利用しています。

書込番号：10696134

[No budget]

もしも、もしもメーカーがインク代を安くして、その分本体の金額を高く設定した場合の超雑なシュミレーションやってみました。かなりいい加減な計算なので、するどいつっこみはお許しくださいね。（汗）

例えば、本体を20000円で買ったとして、年間5000円の純正インクを２回交換したとしよう。それで５年間使ったとしたら、
合計金額70000円。

もしも仮にメーカーがどん！とインク代を半額以下の2000円に設定し、その分無線やら液晶やらいろんな機能がついた本体をどんと、50000円に上げたとしたら、
５年後の合計金額は同じく70000円なんですよね。

私的には、自分が何にお金を払ってるかをある程度把握したいタイプなので、
本体価格をリアルな金額に設定してくれてもいいから、インク代もちゃんとリアルな金額にしてほしいのですが、まあ考え方によっては許せるかな、と思っちゃいます。

書込番号：10780661

普通紙の印字が悪すぎ

[ヒトの声]

６年間使ってきたＨＰのpsc2310は紙詰まりがひどくなり、年賀ハガキを手差しで１枚ずつ入れないととても使えない状態になったので、思い切ってEP-802Aを購入しました。購入時に価格.comのレビューやクチコミが大変参考になりました。
買ってきて早速印刷してみると、確かにみなさんが書かれているとおり、印字速度も速く、写真もきれいでした。ＣＤへの印字が簡単にできて、そのスマートさに感心しました。
しかし、普通紙に普通の文書を標準モードで印字してみると、なんとその質が大変悪く、１０年以上前のプリンターかと思われるほどのできでした。一方、今まで使ってきたＨＰのプリンターは、レーザプリンターに近いできでした。
ちなみに、標準モードではなく、きれいモードにして印刷したら、質が大分よくなりましたが、それでもＨＰには及びませんでした。
あれだけきれいな写真を印刷できるエプソンさんなのに、普通紙の普通文書の印字がこれほど悪いのは、理解に苦しみます。普通紙印字を重要視する人は、他社のプリンターと比較した方がいいかもしれません。

書込番号：10653185

[ずばり4滴します]

悪すぎるって感想がでるならおそらく用紙が悪すぎるんでないでしょうかね？
綺麗にしたいならインクジェット対応用紙つかってみてはいかがかな
全然別物になりますよ

書込番号：10653296

[ひー＆ゆ]

一般ユーザーは普通紙を高画質で印刷する要望は少ないかも。
インクをたくさん使うからです。

確か普通紙モードはインク消費量を抑えた、ドラフトモードじゃない？
印字コストを気使ってくれてるメーカーの親切と読みましょう。

書込番号：10653490

[ヒトの声]

確かに、１枚１円の普通紙を使っています。
ずばり4滴しますさんの指摘をみて調べてみました。エプソンのインクが染料で、ＨＰのインクが顔料だということが分かりました。つまり、EP-802Aのインクがにじみやすいのに対して、psc2310がにじみにくいということになります。確かに、EP-802Aで印刷した紙の後ろまでインクがにじんでいました。
インクジェット対応用紙だとにじまないので、EP-802Aでもきれいに印字できました。これでなぞが解けました。ありがとうございました。
※ただ、インクジェット対応用紙は高いのがやや難点、、、

書込番号：10653691

[アイルトン・タカ]

同格ならキャノンのMP640なら顔料インク搭載できれいですよ。

書込番号：10654204

[鳥坂先輩]

もともと普通紙へのモノクロ印刷には定評がありましたからね。HPは。

カラー印刷が多ければキャノン、エプソン。
モノクロ印刷ならHP。

っていう感じに住み分けがなされていると認識してます。

インクジェットプリンタで両方とも綺麗ってのは無いんじゃないんですかね。

書込番号：10654368

本体色が白色のプリンターが欲しい

[山田 2009]

EP-802A・702A・302のような売れ筋のモデルだけでも
本体色が白色のモデルを用意して欲しい
このEP-802Aや302を、そのままピュアホワイト色にしたような感じのが欲しい

デジタルカメラ・ノートパソコン・MP3プレーヤー・携帯電話など
小型の機器、携帯する機器なら精悍なブラックモデルが欲しくなる事も多い
だけどプリンターやデスクトップパソコンなど部屋に据え置く機器では
ホワイトのモデルが欲しい。

黒色の機器は部屋に置くと違和感を感じることが多いし
薄暗い場所に置くと操作ミスが多くなる。

最近AV機器にもブラックモデル復活の兆しがあるけど、あまり好きになれない

後インクの価格を安くできないなら、せめてインクの容量をもう少し増やして欲しい。
昔の機種のインクより減っている気がするのはひどい。

書込番号：10622549

[ひー＆ゆ]

今の機種は赤字で出荷してます。
写真画質＋スキャナ＋カラーコピー＋ダイレクトプリント＋無線LAN
＋ノズルチェック(クリーニング軽減機構)

しかも純正インクは再生品と違って高品質な画質が打てる。
(脱気インクなのでヘッドの気泡除去も行う：ドット抜けしにくい)

昔の機種が３〜４万円だったことを考えても
恐らくメーカーはインク５〜１０箱程度の消費で元が取れる程度ですよ。

個人的にはトータルコストで考えてもまだ安いほうだと思います。

書込番号：10628216

プリンタカバーについて

[ケビンくん]

CANON機と迷ってましたが、先日購入しました！
数年ぶりの買い替えでしたが、
数年前と同価格か少し安いくらいなのに、
より綺麗で多機能(スキャナやコピー)なのでいいですねぇ。

さて、表題の件ですが、
ホコリ防止の為にプリンタカバーを買おうと思って、
近所の100均や電機屋さんで探しましたがなかなか見当たりませんでした。
ウェブで調べたところ、サンワサプライ直営ショップで、
前機種(EP-801A)専用のプリンタカバーが通販されてましたので、
知らない方のためにご参考に載せておきます。

http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/DCV-EP11

前機種と本機種はサイズはまったく同じようなのでジャストフィットするはずです。
980円ですが送料無料で、98point(10%)と初回購入のみ500pointも付くので
お得かと思います。
私は早速注文しました。

書込番号：10584370

[優しいパパ]

ケビンくんさん

お初です。　＆　こんばんはです。

＞980円ですが送料無料で、98point(10%)と初回購入のみ500pointも付くので
お得かと思います。

確かにお得ですね。
丁度わたしも探してたので、本当に助かりました。

「ナイス！」にポチッとな（笑）

書込番号：10585070

そろそろ底値？

[そると０９]

ライバル機種のPIXUS MP640が\20,600と日に日に価格を上げてきてます。 EPSON EP-802A も今が買い時ですかね〜。

書込番号：10530441

[優しいパパ]

どうも〜
はじめまして♪

私もまったく同じ事を考えてました（笑）

一応、私は年末年始を狙ってますが。。。

書込番号：10530458

[ひまＪＩＮ]

旧機種のEP-801Aの価格推移を見ると、12月入ってからさらに値段は下がってるようです。
ただ今年のモデルが同様の値動きするかどうかはわかりません。
数千円の違いなら、思い切って早めに買われた方が気が楽かも知れません。
ちなみにEP-801Aが最底値の16,000円台を更新してるのは5月以降です。

書込番号：10530940

[はるうらら☆]

アマゾンでこの間買いましたが、まだ下がると思いますよ。

まず在庫ありの店が多いことと価格差にまだあまり開きがない。

そして需要より供給過多ですから〜

ただ待ってても千円下がるかのレベルでしたら待ってても仕方ないので買っちゃいました☆

書込番号：10531014

[はいね☆]

わたしも全く同じことを考えていましたｗ
１２月まで待とうか？もう買っちゃおうか??
待ったとしても￥1000以上下がるってことはないかなぁ
とは思うのですが･･･。

書込番号：10535157

[そると０９]

12月の１週ぐらいは待ちかな〜って考えてます。 ランキングで上位10店舗が１円を争い、更に内8店舗が送料無料です。年賀状目当ての購入者が買いに走るピークが12月の第1週とすれば、在庫減らしに価格を下げてくると考えてます�I でも小幅な下げでしょうね�ﾏ

書込番号：10535251

[ひまＪＩＮ]

今年はエプソンのプリンタ、悪い評判が無いですね。
CMもバンバン流してて印象も良いです。
逆にキヤノンのCMはあまり印象に残らないですね。

販売状況しだいですが、あまり下がらないかも知れませんね。
場合によってはボーナス前後に一度値が戻ることもあるのでタイミングを逃さないように。

書込番号：10535260

[優しいパパ]

ひまJINさん

＞CMもバンバン流してて印象も良いです。
逆にキヤノンのCMはあまり印象に残らないですね。

そうですね〜。
CM競争では、今回はエプソンの勝ちですかね。

書込番号：10535329

[はるうらら☆]

今日無事アマゾンから届きました＾＾

早速使ってますが動きも軽快でいいですね！
PM870とは大違い〜

掲載ショップが在庫取り寄せ、または値段を少しでも上げてきたら要注意！
動きをよく見て、いいタイミングで買ってみてください☆

１２月入るとボーナスも出るので、結構動くでしょうね。

書込番号：10535621

[はいね☆]

今日もまた少し下がりましたね〜。
皆さんの言うとおり、ボーナスの時期は上がるかもしれませんね･･･。
とりあえず１２月の前半くらいまで待ってみようかなと思います！

書込番号：10539152

[いぐりんこ]

２万円を切ったら、買おうと日々の価格相場をいろいろなサイトで見ていました。本日、Amazonマーケットプレイスで、新品のＥＰ−８０２Ａがなんと、税込み17,450円（送料は1,050円）でトータル18,500円で売っていたので即購入しました。11/29現在のベストゲートの最安値でみると、18,750円と表示されていましたが、実際には17,450円でした。オークション（入札）形式でないパターンでこの価格は現時点では最安なのでは！？届くのが楽しみです。。

書込番号：10549563

Win7Pro（32Bit）のXPモードで、EP-802Aを無線LAN

[NAX44915]

Win7Pro（32Bit）のXPモードで、EP-802Aを無線LANで使ってみました。

プリント・スキャンともできましたが、インク残量が表示されない。

添付画像にある画（はがきより少し大きい程度）を、スキャン設定デフォルトで
取り込んでみました、取り込みにはそれほど時間はかかりませんでしたが
プリントには結構時間がかかりました。テキスト（文字）のプリントも2〜3行を
印刷しては停止の繰り返しで時間はかかります。

EP-802Aは無線LANでWin7のXPモードで一部機能（インク残量を表示できない）を除いて
動作するようです。
（インク残量の表示も設定しだいで表示できるようになうような気もしますが？）

ただ単に、動作検証報告ということでなので、興味のない方は無視されてください。

書込番号：10389858

[NAX44915]

VirtualBoxでEP-802Aを無線LAN

Win7のXPモードでは印刷速度が遅く、使用に耐えられないのでVirtualBoxを試してみました。

使用したOSは、Win7ProとVistaUlt（両方とも32Bit）。

両OSのVirtualBoxのXPでEP-802Aと無線接続、無線接続もすんなりと認識、印刷速度は通常のOSで
利用するのと変わらないし、上で書いたインク残量の非表示も直り、きちんと表示されるようになりました。
（XPは正規のインストールCDを使い、Win7とVistaで同時使用はしていません。）

新OSを使いたい・EP-802Aを無線接続で使いたいけど、OSがXPでないとダメという方は参考にしていただければと
思います。

書込番号：10408127