Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GP のクチコミ掲示板

2009年 9月29日 登録

Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GP

120mmファンを後から追加できるマルチソケットCPUクーラー。市場想定価格は4,980円前後

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Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPCOOLER MASTER

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2009年 9月29日

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Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GP のクチコミ掲示板

(229件)
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ナイスクチコミ82

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CPUクーラー > COOLER MASTER > Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GP

スレ主 erokakakuさん
クチコミ投稿数:7件

私は通常の接地面が平らなCPUクーラーにグリスを塗る場合、
CPUのヒートスプレッダ中央にグリスを盛り、そのままクーラーを
装着してその圧力でグリスが自然に全体に伸び広がるようにしています。
いわゆる「センターう○こ方式」のグリスの塗り方です。

こういったヒートパイプ直接接地式クーラーを買った事がありません。
ヒートパイプ直接接地式クーラーもセンターう○こ方式の
グリス塗りで良いのでしょうか?それともなにか別のより良い方法があるのでしょうか?

書込番号:11714655

ナイスクチコミ!0


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この間に43件の返信があります。


きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2010/08/12 15:04(1年以上前)

自分は間違ってないと自分に言い聞かせているようにしか見えんな。
公衆の面前ですることで、自分は正しいと他人を騙したいのだろう。
涙ぐましいね。

書込番号:11752633

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2607件Goodアンサー獲得:379件

2010/08/12 15:09(1年以上前)

センターう○こ方式の塗りは自分はしません。
理由として取り付け時のCPUクーラーの傾きがグリスの偏りに成るから五目状に多数小さい盛りを勧めます。数を多くすれば多少の不慣れでも全面に伸びます。

CPUクーラー接置面を考えるとヒートパイプ横の隙間に塗り込み面は拭き取れば差は無いにしろ精神的に満足・不安解消すると思います。

書込番号:11752652

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:28件

2010/08/12 15:09(1年以上前)

いろいろ言っても、
センターグリス方式以外に出てこないのでそれで決着でしょう。
後は「kakaku きこり」でやってください。

書込番号:11752654

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:28件

2010/08/12 15:12(1年以上前)

>理由として取り付け時のCPUクーラーの傾きがグリスの偏りに成るから五目状に多数小さい盛りを勧めます。数を多くすれば多少の不慣れでも全面に伸びます

これは気泡が大量に入っちゃうから、実際は失敗してるんだと思うよ。
グリスの偏りは、量を多くすることで解消できると思うよ。
まあ、そうするのは自由だけどね。

書込番号:11752665

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2607件Goodアンサー獲得:379件

2010/08/12 15:38(1年以上前)

>これは気泡が大量に入っちゃうから、実際は失敗してるんだと思うよ。
グリスの偏りは、量を多くすることで解消できると思うよ。

※CDケースで試しても気泡は両面から確認出来ない。指摘は不適当な意見です。
正しくは適量なら塗り方の違いは大差無く精神的に満足・不安解消出来るかが全て。

気泡云々はどの様に確認したのか知りたい位です…。
見えない物も見えるとか想像は無しに…。

書込番号:11752761

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:28件

2010/08/12 16:17(1年以上前)

>気泡云々はどの様に確認したのか知りたい位です…。
見えない物も見えるとか想像は無しに…。

CDケースでやってみましたが、気泡できてますし、見えますよ。
よって偶然入らなかっただけでしょう。

書込番号:11752893

ナイスクチコミ!1


きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2010/08/12 16:25(1年以上前)

偶然の他に、下手という要素もあるし、故意という要素もあるし、嘘という要素もあるし。

書込番号:11752934

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:28件

2010/08/12 16:26(1年以上前)

状況は、5点に囲まれた空気が逃げられなくなって、真ん中に気泡ができました。
逃げられた場合は、気泡が出来ないという偶然はありえますけど。

よって私の指摘は正しいですね。
何度もやればわかると思います。

書込番号:11752940

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2607件Goodアンサー獲得:379件

2010/08/12 16:33(1年以上前)

誰でも遣れる事だから気泡云々言い信じる方は試せば善い…。

実際CPUクーラー及びサーマルグリスの比較検証記事で気泡なる語句は観た事無い。
ある意味都市伝説を信じる又は偶々な事象…。

書込番号:11752959

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:28件

2010/08/12 16:39(1年以上前)

>実際CPUクーラー及びサーマルグリスの比較検証記事で気泡なる語句は観た事無い。
ある意味都市伝説を信じる又は偶々な事象…。

気泡を注意するのなんか常識だと思うけど、、、
逆に取り付け時気泡を気にしないほうが都市伝説だよ。

実際上のほうで上がってる写真も、グリス不足で気泡が入りまくってるんだと思うが? [11734618]

書込番号:11752982

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2607件Goodアンサー獲得:379件

2010/08/12 17:19(1年以上前)

適量に満たなければ押し伸ばしても面を埋める事も出来無い。当たり前な話ですが…。

基本は面に万遍無く適量を塗布する事が基本ですが適量を知る為にポイント数を変え数度試す事を推奨します。

書込番号:11753143

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:28件

2010/08/12 17:44(1年以上前)

粘度があるから、気泡だまりができてるんだと思うよ。
でこぼこだと、双方からグリスがせまってきたら、気泡だまりができるのは明白だから。

実際貴方は気泡は出来ないといってたけど、1度目で気泡ができましたし。

5つの丸い粘土を近くにおいて、上から下敷きで押し広げることを考えれば容易に想像つきそうですけどね。すきまができることに。

まあ記事にないといってますが、普通に記事で気泡について言及されてましたよ。

書込番号:11753239

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:28件

2010/08/13 15:28(1年以上前)

落ち着いたようなのでまとめます。

簡単に言えば、センターウンコ方式以外は気泡が多く入ってしまうので駄目です。
最初からグリスに気泡が入ってるとか、金魚の糞が言ってますが、それは不可避であり、影響も小さいレベルなので、考慮に値しません。

薄くすればいいのは確かですが、「なるべく気泡を入れない」という観点から、どうしても押し圧方式をとらざるおえず、厚みが出てくるのは不可避です。

グリス厚はネジ強め締め程度の調整レベルで問題ありません。厚みが薄いからです。
重要なのは気泡。これはグリスの100倍近くの伝熱抵抗があるので、距離が短くても大きな影響があります。

書込番号:11757325

ナイスクチコミ!2


camui-kunさん
クチコミ投稿数:12件

2010/08/22 19:41(1年以上前)

グリスにも固いやらかいがあるはずです。

自分が使ってるArctic Cooling MX-3はとてもやらかくよく伸びるます。そのため、センターもりやバッテンでもヘラも使わずにとても綺麗に塗れますよ。逆に多すぎると溢れるくらいです。逆に固いグリスだとヘラなどかなり神経を使いますよ。

書込番号:11798135

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10852件Goodアンサー獲得:994件

2010/08/24 11:41(1年以上前)

camui-kunさん すみませ〜ん

>センターもりやバッテンでもヘラも使わずにとても綺麗に塗れますよ

指先で塗ったということですか?

書込番号:11805442

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スレ主 erokakakuさん
クチコミ投稿数:7件

2010/08/24 14:22(1年以上前)

AS-05を買ってきたのですが、AS-05よりMX-3の方が柔らかくて伸びやすい?

書込番号:11805982

ナイスクチコミ!1


八景さん
クチコミ投稿数:1468件Goodアンサー獲得:198件

2010/08/24 15:07(1年以上前)

AS-05はそれほどのびやすくないと思います。
ダイヤモンド入りよりはマシと思いますけど。

書込番号:11806127

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camui-kunさん
クチコミ投稿数:12件

2010/08/24 19:10(1年以上前)

AS-05も優秀ですが、AS-05よりMX-3の方が柔らかくて伸びやすいです。もちろん同等に冷えます。ヘラも指先など伸ばす行為はしません。バッテン・センターなづ塗ってクーラーをつけるだけです。

ライバルサイトで恐縮ですが動画があるので参考に。価格COMにはMX-3はないからいいかなと・・・。
ttp://club.coneco.net/user/12164/review/28179/

書込番号:11806925

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クチコミ投稿数:10852件Goodアンサー獲得:994件

2010/08/24 22:19(1年以上前)

>バッテン・センターなづ塗ってクーラーをつけるだけです。
了解!

>とても綺麗に塗れますよ
指先を使って伸ばして塗ったのかと思いました。

書込番号:11808020

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omi540ssさん
クチコミ投稿数:1件

2010/09/05 09:28(1年以上前)

この製品を購入して取り付けました。
接触面はどう見てもセンターうんこに適さないと判断して
ヘラで伸ばして付けました。(かなり適当に厚盛りで)
グリスはArctie Silver5です。
P7P55D-EのBIOS付属AUTO TUNINGでi7-860を3660.37MHzまでオーバークロック
した状態でCore#0がアイドリング38度、バイオハザードベンチB三回
繰り返して同59度(Core Tenp 0.99.7での数字)室温は23位です。

適当にやっつけても良い製品はちゃんと結果が出ますね。

書込番号:11863219

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PCケースにおさまりますか

2010/05/23 22:14(1年以上前)


CPUクーラー > COOLER MASTER > Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GP

スレ主 M102さん
クチコミ投稿数:9件

以下の構成で本CPUクーラーを使用しようと考えています。

マザーボード : GA-X58A-UD3R
CPU : Core i7 930
ケース : Windy Altium Super X MB

ケースの説明書では、CPUクーラーの高さはマザーボードから160mmまでとなっています。
本CPUクーラーは高さ158.5mmなので、CPUソケットの高さを考えると微妙です。他のマザ
ーボードで160mmのCPUクーラーを装着した例はあるのですか、上記構成で、本CPUクーラ
ーが使えるかどうか知りたいと考えています。Windy Altium Super X MB、GA-X58A-UD3R
をお使いの方または同じような構成で、高さ160mm程度のCPUクーラーを使用しておられる
方がいらっしゃいましたら、お教えいただけませんか。

書込番号:11399072

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クチコミ投稿数:737件Goodアンサー獲得:33件

2010/08/03 03:40(1年以上前)

M102さんはじめまして。

私はThermalTake V1 92×147×高さ143〔ミリ〕を
Windy ALTIUM RS8外幅185ミリで使っていますが余裕で収まっています。

CPUを交換するときHyper 212 plusを共に交換するつもりでしたが、
専用のバックプレートを付けなければならず(MBをはずすのがめんどうで)
断念しました。
装着しやすさ◎という雑誌の評価をうのみにしていました。
付けていたとしたら干渉していたかもしれません。

バックプレート装着後の取り付けは比較的楽だという意味だったんですね。
ThermalTake V1のほうが個人的には扱いが楽です(AMD)。
ファンが青く光るのでビジュアル的に良いです。
ただフィンで怪我をしやすいので注意が必要です。

Hyper 212 plusは、79.7×高さ158.5×120〔ミリ〕です。
これ以上大きなものは無いと思い込んでいました。
なのでThermalTake V1より低いと思ってうっかり買ってしまいました。
意外にもV1に比べても10ミリ以上高さがあります。
現在、幅215ミリのケースに使用しています。
十数ミリの薄めのサイドクーラーにも干渉せず収まっています。

Windy Altium Super X MBは概則幅200ミリ程なので余裕で収まります。
ただしサイドファンを付けた場合、干渉しそうです。

書込番号:11713021

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クチコミ投稿数:737件Goodアンサー獲得:33件

2010/08/03 03:47(1年以上前)

>Hyper 212 plusは、79.7×高さ158.5×120〔ミリ〕です。
>これ以上大きなものは無いと思い込んでいました。
>なのでThermalTake V1より低いと思ってうっかり買ってしまいました。
>意外にもV1に比べても10ミリ以上高さがあります。

訂正
ThermalTake V1は 92×147×高さ143〔ミリ〕です。
これ以上大きなものは無いと思い込んでいました。
なのでThermalTake V1より低いと思ってうっかり買ってしまいました。
Hyper 212 plusは、79.7×高さ158.5×120〔ミリ〕です。
意外にもV1に比べても10ミリ以上高さがあります。

書込番号:11713028

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:737件Goodアンサー獲得:33件

2010/08/03 05:19(1年以上前)

すでに解決済みと思います。
参考までに…

書込番号:11713081

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スレ主 M102さん
クチコミ投稿数:9件

2010/08/09 17:27(1年以上前)

デジコンさん、ありがとうございます。

いろいろ調べたところ、高さ160mmまではいけそうなので、
装着してみました。

約5mmほどの余裕があり、OKでした。

書込番号:11739545

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CPU温度

2010/02/08 00:12(1年以上前)


CPUクーラー > COOLER MASTER > Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GP

スレ主 wataruuさん
クチコミ投稿数:31件

OCCT

speed

こんにちは
質問があります.応えていただけると幸いです.
このたびCPUクーラをBTOに付属のリテール品からこちらのHyper 212 Plus RR-B10-212P-GP
に変更しました.
するとどういうわけかOCCTでCPUの温度が表示されなくなりました.
またspeedfanでは表示はされるのですが負荷をかけてもあんまり温度が変わらなく正しく表示されていないように思えます.(3分間OCCTでCPUに負荷書けても一つのコアしか温度が上昇しなかった上に6度しか上昇しない)
一応Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPに付属のファンが回転してるのは確認しました(目視で)
今回の変更はCPUクーラの変更とGPUを9500GTからHD5850にしたことです。

どのようにしたら温度が表示されるようになると思われるでしょうか?

今回に関係ありそうな構成部分は
CPU Core2quad Q9400
M/B P5K Deluxe
CPUクーラ Hyper 212 Plus
です

書込番号:10904442

ナイスクチコミ!0


返信する
スレ主 wataruuさん
クチコミ投稿数:31件

2010/02/08 01:44(1年以上前)

すいません 初期化したら治りました。
自己解決です。なんでだろう。。

書込番号:10904835

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初心者 追加ファンについて

2010/01/14 01:08(1年以上前)


CPUクーラー > COOLER MASTER > Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GP

スレ主 NaruBさん
クチコミ投稿数:25件 Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPの満足度4

こちらのCPUクーラーにもLEDで青く光るファンをつけてみたいと思うのですが、径が12cmであれば何でもよいのでしょうか?
例えばEVEREST UCEV12 http://kakaku.com/item/K0000006492/ でも互換性はあるのでしょうか?

書込番号:10781154

ナイスクチコミ!0


返信する
殿堂入り クチコミ投稿数:39389件Goodアンサー獲得:6946件

2010/01/14 01:17(1年以上前)

リブ無しなら、なんでも良いですy
リブ有りは、多少工夫が必要になるかとは。
コの字型の針金で、止めてるだけですy

書込番号:10781189

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:46件

2010/01/14 08:41(1年以上前)

EVEREST UCEV12自体は静かで綺麗なファンだけど、CPUクーラーとして使うには非力だと思う
ので、実際にとりつける際には他の青いLEDファンを探された方がいいですよ。

書込番号:10781808

ナイスクチコミ!1


スレ主 NaruBさん
クチコミ投稿数:25件 Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPの満足度4

2010/01/14 15:41(1年以上前)

>パーシモン1wさん
ありがとうございます!安心しました^^

>MILLFEUILLEさん
CPUクーラーとしてふさわしい風量などの基準がありましたらご教授いただけますと幸いです。
宜しくお願いします。

書込番号:10783295

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:46件

2010/01/14 21:25(1年以上前)

>CPUクーラーとしてふさわしい風量などの基準

どのCPUをどんな環境で使うのかによって変わるだろうし一概に言えないけれど、CPUファン
(この場合はクーラー)は、ただ静音性を求めるファンを使うよりも、必要になったら回転数を
上げて冷やすことができるファンを選ぶべきでしょう。

マザーボードのBIOSや、温度の変化で自動で回転数を調節してくれるPWM制御、あるいはファ
ンコントローラーで回転数を調整できるファンを使用して、普段は回転数を抑えて静音性を、夏場
や高負荷時には回転数を上げて冷却性を得るのがベストと思います。

季節や気分でファンを換装されてもいいですけどね。

EVEREST UCEV12は1,000rpmですが、たとえばAPOLLISH UCAP12-BLは1,900rpm、オウル
テックOWL-FY1225L(SB)も1,350rpmだせます。…申し訳ないですがリブの有無は確認してお
りません。

BRDさんやVladPutinさんあたりはもっと詳しいと思いますが、降臨してくれるかな?

書込番号:10784977

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 NaruBさん
クチコミ投稿数:25件 Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPの満足度4

2010/01/14 22:21(1年以上前)

>MILLFEUILLEさん
ありがとうございます^^

構成はcorei5+P7P55Dをベースに初自作してみようと思っています。
現在ファンコントローラーはまだ持っておりません。
ケースは
iSolo 3134 http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11211428/-/gid=PS05020000

ECA3170-BL http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11249631/-/gid=PS05020000
の予定です。

書込番号:10785410

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:46件

2010/01/14 22:54(1年以上前)

1,500rpmのファン(室温15度)

語弊があったかな、前の2つで(BIOS、PWM)でたいてい事足りるので、その2つが使用できな
い場合にファンコンに繋ごうという話であって、今の時点で必要不可欠という話では無いです。
もちろん、ファンコンを使用した方が細かく調節できますが。

私もクーラマスターCM690Pureに12cmファン7個つけて使用しております。組み立て時にはファ
ンコン必須という意見も参考にして4000円強のファンコンを買いましたが、配線がめんど…、
もとい、BIOSでTourboやNormal、Silentと指定するだけでとくに不自由なく使用しております。

i5は比較的低発熱なCPUだそうですので、オーバークロックでもしない限り、大きな問題は無い
と存じます。

書込番号:10785650

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:46件

2010/01/14 23:04(1年以上前)

ごめんなさい記載漏れ。クーラーはCWCH50、キネティックノベルのプレイやネット閲覧で
4時間程度起動中のデータです。重いベンチマークソフトだとファン900rpmコア65度くらい
まであがります…。

Tourboにすれば1500rpm、温度は…計ったことがなかった。。。

書込番号:10785719

ナイスクチコミ!1


VladPutinさん
クチコミ投稿数:2083件Goodアンサー獲得:37件 Vladiのブログ 

2010/01/14 23:38(1年以上前)

MILLFEUILLEさんに呼ばれてきました。(ハクション大魔王か?)
>CPUクーラーとしてふさわしい風量などの基準がありましたら
それは、Hyper 212のようなハイエンド・クーラーであれば、風量を多く、よりスムーズにフィンの間を流れるようにすれば、より冷えるに決まってます。
ケース内で許されるスペースと静音性とコスト、それともちろん、どこまでの冷却を求めるか、で選ぶことになりますね。風量を増やすには、
@ファン2つで両側にサンドイッチにする。(もちろん、風が1方向に流れる方向に付ける。)
A回転数の速いファンにする。
B二重反転ファンで更にファンを連装する。
という方法があります。
@が最初の手として確実ですが、Aでも1400rpm(回転)くらいまでなら、あまり音は気にならない範囲で能力上げられると思います。それ以上になるとウルサくなりますね。
ファンの仕様にdBAの単位で書いてあるのが、MAXで回した場合の騒音の大きさの仕様ですが、これはファンの前後に何もない状態で動かす場合です。
実際はファンはCPUクーラーに風を吹きつけたり吸いだしたりするわけで、、、1400rpmを超えると、この仕様に関係なくほぼ風量に比例して、騒音が発生するようになります。
ただ、ファンの取り付けを工夫して共鳴音のような固有音をなくすことで、だいぶ軽減することができます。
@ABあわせていろいろトライしてみたスレがありますので、もしお暇ならいらしてくださいね。(^^
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000067029/SortID=10716878/
ファンは、この辺のHPでいろいろながめて見るといいと思いますよ。
http://www.pc-custom.co.jp/
汎用FANというのと、PWM 4pinFANというのが、この場合に使えるファンです。

マザーのCPU_FAN端子から回転数をコントロールしようとすれば、PWM 4pinFANの中から選ぶことになりますが、こういうケーブルを経由させれば、汎用FANも同じようにコントロールできるようになります。やはり汎用の色々なカラーファン使いたいと思いますので、この辺使うのが良いのでは?
http://cle1.blog115.fc2.com/blog-entry-360.html
サンドイッチにする場合、こういう分岐ケーブルを使えば、2個のファンを同期してコントロールできるようになります。
http://www.ainex.jp/products/wa-095.htm
また、マザーにあるいくつかのFAN端子を、ソフトとマザーの温度センサーで、細かくコントロールできるようにするフリーソフトもあります。
http://nx2000.hp.infoseek.co.jp/speedfan/
マザーによって、どこまで使えるか様々ですが(全く使えない場合も)、ファンコンを使わずに無料で、より沢山のファンをいろいろな条件で出来るようになるので、トライの価値はあると思います。(例えば私のCM690は、フロントファンの風量を、これを使ってHDDの温度に連動させています。)

ファンコンはKAZEサーバーのように、温度センサーとファン速度を連動させる本格的なものが良いのですが、個人的には温度センサーがいまいち頼りない気がするのと、ケース内の配線が込み入ってくるので、使っていません。

ブルーLEDにしたい気持ち、よくわかります(笑)
カラーファンを使って、やはりオンリーワン目指したいですからね!

書込番号:10785967

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:46件

2010/01/14 23:52(1年以上前)

>風量を多く、よりスムーズにフィンの間を流れるように

静圧ってヤツですね。

召還に快く応じていただき恐縮です。私では絶対的に経験値とタンスにしまってあるファンの
数が違いますからね(笑)  

書込番号:10786060

ナイスクチコミ!1


VladPutinさん
クチコミ投稿数:2083件Goodアンサー獲得:37件 Vladiのブログ 

2010/01/14 23:58(1年以上前)

ちなみにHyper212p付属のファンクリップであれば、パーシモン1wさんのおっしゃる通り、リブ無しファン、という制限がありますが、サイズのオプションクリップ
http://www.scythe.co.jp/cooler/scy-12fc.html
のタイプAを使えば、リブ有りタイプでもつけられるかもしれません。(Hyper212は正式サポートでないので、確認要ですが。)
販売終了となっていますが、AMAZONやSHOPによってはまだ有りますね。

>MILLFEUILLEさん
キネティックノベル ( ̄Д ̄)ノ

書込番号:10786102

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スレ主 NaruBさん
クチコミ投稿数:25件 Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPの満足度4

2010/01/15 01:59(1年以上前)

>MILLFEUILLEさん, VladPutinさん
本当にありがとうございました。
ファンだけでこれほど奥が深い(ー_ー)!!とは思ってもみませんでした。
特に「B二重反転ファンで更にファンを連装する。」という手法は私の頭では決して思いつかなかったでしょう。。いやーすごい。。
実際どんなエアフローになるのかドライアイスを流して流れを見てみたいです。

まずは@ファン2つで両側にサンドイッチにする。を試してみようと思います。

数々の役立つリンク先も教えて頂きありがとうございました!

書込番号:10786632

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解決済
標準

どのくらい締めれば?

2009/12/24 06:15(1年以上前)


CPUクーラー > COOLER MASTER > Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GP

スレ主 aro-haさん
クチコミ投稿数:642件

フェノムにて、自作しましたが、このクーラーの締め付け具合が分かりません。
リテンションプレート?のバネのついた部品で最終的に固定すると思うんですが、ネジにバネがついているため、どこまでも締まりそうです。
クーラーを手で持って、マザーから離れない程度で大丈夫なんでしょうか?

関係ありませんが・。 また、皆さんは、温度を計測するのに、何のソフトをつかっていますでしょうか?

下手な文章ですいません。よろしくお願いいたします。

書込番号:10676843

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殿堂入り クチコミ投稿数:23791件Goodアンサー獲得:1347件 レビュー用画像庫 

2009/12/24 07:32(1年以上前)

均等に硬くなってればOKでしょう(無理に締める必要は無いです)
ねじにばねがあるなら逆にそれが邪魔をして止まるんじゃないかな
>クーラーを手で持って、マザーから離れない程度で大丈夫なんでしょうか?

わかりにくいなw

Core Temp、RealTemp、HWMonitor、この辺使ってます

書込番号:10676951

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クチコミ投稿数:5176件Goodアンサー獲得:343件

2009/12/24 07:33(1年以上前)

違う機種ですが、同じようにネジにバネが付いたCPUクーラーを使用した事が有りますが、同様にいくらでもネジが回るので、どこまで締め付ければ良いか不安がありましたが、ネジ締めがきつくなった時点で締め付けを止めました。(ネジの締め付けは、Xを書くように対角線状に順番に締め付け)これで、問題無くCPUは冷却されていました。

極度な締め付けは、下手をするとマザーボードの破損につながるので、やはり加減が必要と思うし、人により締め付ける力が違うので、トルクドライバーで何Nで締め付けをする様な事をマニュアルに記載してほしいですね。

温度測定は、マザーボードが分かりませんので、とりあえずBIOSで確認してみては。

書込番号:10676953

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スレ主 aro-haさん
クチコミ投稿数:642件

2009/12/24 07:50(1年以上前)

お二方ありがとうございます。
何分自作初心者で、cpuクーラーは初のバックプレートだったので、緊張しました。

最終的には、温度が許容範囲ならよしとします。

もうひとつよろしいでしょうか?
まだよくマザーの説明書を読んでないのですが、BIORの温度表示のやり方も説明書にのってますよね?

最後に、シルバーストーンの旧型のFT01が2万でした。ソフマップリユースにて、展示品

書込番号:10676981

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2009/12/24 10:03(1年以上前)

>まだよくマザーの説明書を読んでないのですが、BIORの温度表示のやり方も説明書にのってますよね?

マニュアル見なくてもBIOS見れば載っている。無論英語だけどね。

書込番号:10677303

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クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:3件 Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPのオーナーHyper 212 Plus RR-B10-212P-GPの満足度1

2009/12/24 15:26(1年以上前)

ARO-HAさんへ。
初自作は楽しかったですか?
ところで私もこいつを買ったばかりですがバックパネルの絶縁シートが同梱されて
いませんでした。旧マザーの奴を流用できましたが貴方の場合同梱されていましたか?
是非教えて下さい。
・ねじ締めですが基盤の取り付けと同様に締めすぎでマザーボードやCPUを損傷するまで
強烈に締めずに姿勢が保持できれば良いですね。
念のため温度をbiosで確認して80°とか90°Cなんて上昇していなければ問題は全くありません。
CPUの温度耐性はメーカーで公表してるかと思いますが経験では100°くらいで大抵のbiosが停止してくれるので昔のような焼き鳥を作る事もなかろうかと思います。
・留意すべきなのはむしろ絶縁不良つまりショートの方ですね。こっちはBIOSでの救済も期待できないから。

書込番号:10678257

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スレ主 aro-haさん
クチコミ投稿数:642件

2009/12/24 15:58(1年以上前)

埼玉さん。

すいません!絶縁シートなるもの入っていませんでした。
バックプレートに、片側は金属むき出し(光沢がある)もう片側には亀の緑の色の塗装がされていたようです。私は特に気に止めることなく(絶縁シートの記述を見逃してました)つけてしまったんですが、どうなんでしょうね?

書込番号:10678342

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クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:3件 Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPのオーナーHyper 212 Plus RR-B10-212P-GPの満足度1

2009/12/24 16:25(1年以上前)

まずいですね。
テスターをお持ちであれば導通試験をして見て下さい。
あれは防錆塗装であって絶縁塗装ではなかろうと思っています。
(絶縁塗装なら問題ないのですが、チャイナでそこまでやるかどうか)。
むき出しの鉄板ですから基盤の裏面に直接張られたのであれば
適当な絶縁シートを古いマザーのバックパネルから外すか電機店で探して絶縁してあげて
下さい。
絶縁塗装でない場合その内いずれ焼損といったトラブルを起こすはずです。

書込番号:10678423

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スレ主 aro-haさん
クチコミ投稿数:642件

2009/12/24 16:28(1年以上前)

早速の返信ありがとうございます。

説明書には、絶縁シートを剥がさずに・・・
との記載でしたので、何もはがしてないんですがねぇ。

電話で確認とってみます。

書込番号:10678432

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スレ主 aro-haさん
クチコミ投稿数:642件

2009/12/24 16:43(1年以上前)

緑色のビニール?プラ?塗装?が絶縁シートらしいです。
ほっとしました。ありがとうございました。

書込番号:10678473

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クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:3件 Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPのオーナーHyper 212 Plus RR-B10-212P-GPの満足度1

2009/12/24 21:24(1年以上前)

疑問ですね!
緑色のビニール?プラ?そんなものはなかったはず、あればそれが絶縁シートですし
剥がす事も可能ですしね。マニュアルにも剥がすなと注意書きしていますよ。
塗装を絶縁と説明しましたか、確かに?
塗料も若干の絶縁能力はありますが基盤部品の足の鋭いカットで容易に損傷すると
思うんですけどねえ。
サポートの心もとない説明ですが------------本当ですかねえ。

書込番号:10679571

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ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2009/12/24 21:50(1年以上前)

>緑色のビニール?プラ?そんなものはなかったはず

普通はついてる。つかうちのZ600にもついてるものと同種のもんだと思うけど、不良品の場合はついてないかもね。

CPUソケットの裏なんて絶縁されてないような金属が触れれば普通は動かないから動いてる以上なんかしら絶縁物でもはさんでんでしょ。

書込番号:10679746

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クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:14件

2009/12/24 23:26(1年以上前)

うちのN620にも付いてます。
LGA775用には深緑のシート、1366用は黒のプラ、AMD用には透明なプラシートが貼ってありますよ。
まぁ、どれもどう見ても塗装とは思えない物ですが。

書込番号:10680373

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スレ主 aro-haさん
クチコミ投稿数:642件

2009/12/24 23:37(1年以上前)

皆さんありがとうございます。
確かに、不安でもう一度ばらして確認いたしましたら、記憶の行き違いで、緑色のシートが貼ってありました。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

一つ解決すると、一つ悩みが増えますね。
追加で申し訳ないんですが、皆さんメモリの不良確認は如何されてますか?
デュアルで買ったんですが、特定の一枚をつけると、必ずBIOSすらたどり着けません。無論スロット変更・シングル確認もだめでした。もう一枚は正常に動くんですが・・・
やはり不良を疑うべきでしょうか?
マザーは、asusのm4a79xtdーevoです。


クーラーは、BIOS読みで室温19度に対し、cpu25度なので、取り付けは問題ないと判断しました。

書込番号:10680450

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ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2009/12/24 23:43(1年以上前)

メモリー不良の確認はうちではmemtest86+でやってます。
まあBIOSまでたどり着けないのであればメモリー不良か相性不良でしょう。
まあスロット不良の可能性もありますが確認は簡単にできると思います。

書込番号:10680493

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クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:3件 Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPのオーナーHyper 212 Plus RR-B10-212P-GPの満足度1

2009/12/25 15:00(1年以上前)

aro-haさん、絶縁シートは確認できて良かったですね。
メモリーはmemtestが代表的なツールですが(他にも沢山あります)、お話が
確かならほぼ間違いなく不良品でmemtestが動作するはずもないですね(笑)。
memtestは少なくとも動作はしている素子しかチェックする事はできません。
メモリーは微細且つデリケートですので静電気を帯電しやすい方は素手で扱って
自分で破損して気づかない事も多いです。破損は一瞬、細心の注意が必要です。
具体的にはメモリーに触る前に水道の蛇口などで身体から放電してから触るといったように。

書込番号:10682640

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スレ主 aro-haさん
クチコミ投稿数:642件

2009/12/25 15:03(1年以上前)

皆さんありがとうございました。

パソコンの自作は楽しいですが、ヒヤヒやしますね。メモリもBIOSにも入れないので、販売店に交換しにいきます。

皆さん助言ありがとうございました。

書込番号:10682644

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どなたかどなたかお助けを!

2009/12/22 15:19(1年以上前)


CPUクーラー > COOLER MASTER > Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GP

クチコミ投稿数:105件 Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPのオーナーHyper 212 Plus RR-B10-212P-GPの満足度1

本日この製品(Hyper 212 Plus)を購入しましたが、どうにも取り付けができません。
・マザーはAsus M4A78-EM/1394 AM2+です。
1)マザーに既存のフック付きのプラスティックは外すのでしょうか?
2)亀の甲様のプレートをマザーに付けるのだと思いますが、ネジの径が大きくて
  挿入できません。
3)十字型の押さえ金具?はなんとかなるかと思うのですが、テンションばねかと
  思われる4本の針金の使用法がわかりません。
マニュアルというより略図が添付されてはいますが、なんの事やら?
さっぱり分からず困っています。
*こういった製品は写真で図解されていると有り難いのですが−−−
どなたかお助けをお願いします。

書込番号:10668532

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この間に29件の返信があります。


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:14件

2009/12/24 22:07(1年以上前)

捨てる物について今更なんですが、
絶縁シート(テープ)は同梱パーツ欄には無い。
絶縁シートは剥がさないで下さいと注意表記がある。(貼って下さいなんてどこにも書いてない)
したがって絶縁シートは部品にすでに貼り付けてあると考えるのが普通。
防錆なら表も裏も全体に着いてなきゃおかしい。(防錆なら普通メッキ処理か全体を塗装してある)
日本語表記が変だと思うなら英文の方が正確。
テスターが無いとこんな物の絶縁テストをする知恵も無い者は現場じゃ通用しない。

それと、終わりにするなら解決済にしたらいかがですか?

書込番号:10679880

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Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6930件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/12/25 19:06(1年以上前)

人には右脳タイプと左脳タイプが有り、前者には容易に理解出来る事が
後者には理解出来ないという事は多々有ると思います。

どちらが優秀かという事は無く、ちゃんと後者も考慮したマニュアルを
用意するのがメーカーの責任かと思います。

その辺りに激怒するスレ主の気持ちは解らない訳では無いので
解り易いマニュアルを作るのはメーカーの良心かなと思いますね。

書込番号:10683554

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:105件 Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPのオーナーHyper 212 Plus RR-B10-212P-GPの満足度1

2009/12/26 08:19(1年以上前)

UMIKAZENAKA3さん。
想像でもの言うのは止めようよ、事実だけで検討すべきだ。
・マニュアルに剥がすなとあるから当然あるはずなんて余計な事言うなよ。
 実物を見て言うべきだし、実物を見て発言してる人間にとって無意味な言葉だよ。
 それから新しい書き込みで緑色の絶縁シートがあった事を確認した人もでてきた。
 冒頭の部分を読んでみな。私の場合は欠品だったという事なんだ。
・こいつはメッキ鋼板で片面に焼き付け塗装が施してあるのを確認している。
 しかし絶縁塗装であれば絶縁シートや絶縁テープの記述は不要と思うんだがな。
 まあ現物確認もしないでいい加減な事言うんじゃないよ。現物を使用した方だけにご教示
 いただければいいのだ。
・英文もろくに読めないくせになに抜かすの?
・いずれにしても私はこいつの使用経験のある方にお尋ねした訳で、知ったかぶりの
 無駄な書き込みはするなよな。迷惑だよ。

書込番号:10686224

ナイスクチコミ!0


ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2009/12/26 09:12(1年以上前)

>人には右脳タイプと左脳タイプが有り、前者には容易に理解出来る事が
後者には理解出来ないという事は多々有ると思います。

それは確かにそうですね。
ただ自分が理解できないだけなのにそれを自分はベテランだから欠品があってもなんとかできるけど初心者には無理だから使用してもいない製品にオール1の判定をするとか、
全部話が自分が基準なので普通できないんだからなんとかしろとか最低なメーカーだと言ってるだけな気がします。

ただ一方ではこのスレ主はSOLOのスレで3才児でもできるみたいな発言をなさってるので随分な矛盾を感じます。

もっとわからないのは自分で買っておいて自分に都合が悪くなると突如普通はこんなの必要なくて他社の製品で十分だと言い始めたり、
そもそも普通いらないとか言い始めたり、
見ていると意味が不明になってきます。
もっと不可解なのは自作暦が24年だかなのに自作をちょっとやってる人には常識な外付けHDDの中身のメーカーはどこ製?とか聞いてみたり、24年もやっててそれかよと個人的にはちょっと思ってしまいます。

書込番号:10686364

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:14件

2009/12/26 17:24(1年以上前)

>私の場合は欠品だったという事なんだ。
欠品じゃなく貼ってないなら不良品でしょ?
 
>使用経験のある方にお尋ねした訳で
「どなたかお助けをお願いします。」
この「どなたか」って使用経験のある方って意味だったの?
ごめんなさいね。ワカリマセンでした。。

書込番号:10688426

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:1件

2009/12/26 18:40(1年以上前)

>現物を使用した方だけにご教示いただければいいのだ。

だったら、最初からそう書けよ!

詳しく教えてくれた人に、最終的に噛み付いてどうすんだ。
幼稚園から人間性学びなおしてきたら?

書込番号:10688809

ナイスクチコミ!13


Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6930件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2009/12/26 18:47(1年以上前)

結構荒れてますね
埼玉のシニアさんが結果的に正しく装着出来て恩恵を感じていらっしゃるので
あれば、良いと思いますが・・・
不毛な争いはちょっとw

書込番号:10688843

ナイスクチコミ!6


みかほさん
クチコミ投稿数:21件

2010/01/02 02:22(1年以上前)

このクーラー使っていますが、取り付けは簡単でした。775のプッシュピンのほうが苦労します。なお、使えないベテランは引退するものです。

書込番号:10719970

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:919件Goodアンサー獲得:7件

2010/01/02 23:43(1年以上前)

久々カキコ。
このクーラーを買ってきて既存のクーラーと入れ替えてみました。
元のクーラーが裏からネジ止めするタイプだったのでマザーをケースから出さなきゃいけませんでしたが、取り出しから取り付け、PC起動まで正味1時間ちょっとでしょうかね。
ソケットがLGA1156だったのでスレ主とは一概に比較できないとは思いますが、説明書もひと目見た程度です。
ちなみにHNどおりマザーボードメーカーにいた事がありますが、自作歴は10年位。
冷却性能にはまぁ満足かな。
正直どこが難しかったのか全く分からん。

書込番号:10723758

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:105件 Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPのオーナーHyper 212 Plus RR-B10-212P-GPの満足度1

2010/01/03 09:27(1年以上前)

そうなんですよ、何にも難しい事なんか無い。
ただ業務用サーバー、ネットワークとデータベース構築の仕事が主だったもので、
マザボに既存の(バックパネル+フック枠)は当然外すものとは考えていないし、
FANもAMDの純正フアン使用が当たり前だったもので面食らっただけの事です。
・マザボメーカに勤務されていたそうですが3流メーカ勤務を露骨に証明しましたな。
 ああいうマニュアルが当然と考える社員じゃその会社はいずれ倒産するだろう。
 それとも派遣きりにでもあって元社員なのかな?
・まあ製品も雑だがマニュアルは最低。
 1)マニュアルをみなくても済む製品が最上。
 2)マニュアルをみればわかるメーカーが中。
 3)マニュアルが満足に書けないメーカーが最低。
・結論としてこれは”クーラーマスター?”は当然最低、この製品も勿論。
・この製品を賞賛して、使うのに苦労した人間に罵詈雑言を浴びせる連中は
 ショップの質の悪い最悪最低の社員かあるいはあらゆる意味で最低の人種か?

書込番号:10725022

ナイスクチコミ!0


ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2010/01/03 13:36(1年以上前)

別になんだかわからないあなたの評価はいらないと思いますよ。
ただ単にあなただけが理解力が低すぎて満足につけられないだけなので。

書込番号:10725931

ナイスクチコミ!17


ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2010/01/03 15:50(1年以上前)

>ショップの質の悪い最悪最低の社員かあるいはあらゆる意味で最低の人種か?

すごく気になったんで聞きたいんだけど、それってどういう人のこと?
まあショップの方針というかお店の方針で値段だけみたいな所もたまにはあるにはあるけど、
そこまでひどい所はこの世の中あんまりないと思うんだよね。
実際俺が買い物に行くところでそういう最悪最低な店員てのをみたことがないんだよね。

逆にわからなくてこっちがこういうものをほしいんだけどっていうと店の売り上げに悪いからいいたくないけどこっちを買ったほうがお得だよと教えてくれたり、
うちのPC五月蠅いから静かなファンがないかといえば店のPCの中身見せてくれたりしたこともあるし(中身の構成とケースが同じだったので)
自分の経験としてそういう人を見たことがないのでどういう人か気になります。

それだけ最低最悪だと言い切るということはあなたは実際そういう人に会いまくってるようなので、ぜひあなたの実体験をお聞かせ願いたいのですが。

書込番号:10726470

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:105件 Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPのオーナーHyper 212 Plus RR-B10-212P-GPの満足度1

2010/01/03 19:49(1年以上前)

ハル鳥へ。
今メールを受け取ったが、おまえを私に評価しろだと?アホか?
おまえなんぞ評価すれば最低だ−−−
自分で己を知らぬか?この阿呆。

書込番号:10727501

ナイスクチコミ!0


ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2010/01/03 20:03(1年以上前)

>おまえを私に評価しろだと?アホか?
おまえなんぞ評価すれば最低だ−−−


wwwごめん日本語ぐらいはちゃんと読んでくれよw
何度も言うようだけど俺はPC関係の仕事についてるわけじゃないから俺とショップの店員に関係はまったくないぞ。
消費者と販売者という関係はあるけどね。

理解力がないだけじゃなく言葉も読めないとかわいそうになってくるよ。ほんとにw

書込番号:10727550

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:919件Goodアンサー獲得:7件

2010/01/03 23:31(1年以上前)

>マザボに既存の(バックパネル+フック枠)は当然外すものとは考えていないし、

柔軟性に欠ける頭脳ですこと。

>FANもAMDの純正フアン使用が当たり前だったもので面食らっただけの事です。

じゃあメーカーに責任はないですね。

>・マザボメーカに勤務されていたそうですが3流メーカ勤務を露骨に証明しましたな。

え?そうでしたか。証明してしまいましたか。
でも、貼られた画像から察するにそういうアナタはその私がいた会社の製品をお使いのようですが。

>ああいうマニュアルが当然と考える社員じゃその会社はいずれ倒産するだろう。

ひと目見た程度としか申し上げておりませんが。
自称ベテランのアナタが説明書も見ずに取り付け出来なかった事に驚いているだけの事です。

>それとも派遣きりにでもあって元社員なのかな?

今は別の業界で正社員やっとります。
派遣社員に対する差別発言はおやめになった方が。

>この製品を賞賛して、使うのに苦労した人間に罵詈雑言を浴びせる連中は
 ショップの質の悪い最悪最低の社員かあるいはあらゆる意味で最低の人種か?

罵詈雑言を浴びせてるのはアナタな気がします。
私より相当年上のはずなのに恥ずかしい限り。

書込番号:10728746

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:14件

2010/01/04 13:16(1年以上前)

CoolerMasterNAよりインストール動画がありますので
紹介しておきます。

http://www.youtube.com/watch?v=hSq_xbxsm7Q

CoolerMasterNAではないがAMD版(途中省略されているので上記と合わせて)

http://www.youtube.com/watch?v=fhLRGy0tF7I&feature=related

バックプレートに関しては色々web上ですがいろいろ確認したけどこの画像が分かりやすいかも。
スレ主は何もする気は無いようなので、これ以外だったらメーカーに問い合わせて情報として公開してくれると助かると思う。
これから購入する人の為に。。

書込番号:10730944

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:14件

2010/01/04 13:19(1年以上前)

画像アップしてなかった。。

書込番号:10730959

ナイスクチコミ!6


Tomba_555さん
クチコミ投稿数:6930件Goodアンサー獲得:120件 Tomba's Cooling 

2010/01/04 18:58(1年以上前)

もう、お互いに止めた方が・・・
心の傷が深まるばかり・・・不毛だ

なんだか世知辛い世の中なのにさらに寂しくなるような書き込み

最後のUmikazeNaka3さんの書き込みは有意義だと思います(^^;

書込番号:10732335

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:105件 Hyper 212 Plus RR-B10-212P-GPのオーナーHyper 212 Plus RR-B10-212P-GPの満足度1

2010/02/22 08:49(1年以上前)

umikazeさんへ。
画像有難う御座いました。
かなり放置しておいたのですが土曜日(2/20)に取り付けました。
---------
しかしこの画像は拝見した所ソケAM2 OR AM3ではなくインテルのようですね。
このバックパネルのグリーンの塗装が論争の原因です。
あなたの場合マザー側は白い金属だったはずでテスターで導通あり絶縁処置は必須です。
AMDの場合これが表裏逆になって緑がマザーの裏面に接します。
バックパネルは両面裏返して両者に兼用できるとは知りませんでした。
塗装は絶縁焼き付け塗装であると確認しました。
多分説明書は絶縁テープを使用していた時代のものと推察、例の”内容は予告なく変更
する事があります”というケースに該当するようですね。
-----------
実際の取り付けは説明書ではなく包装箱の大きな画像が皮肉にも一番参考になりました。
しかしファンの取り付けワイヤーは疑問ですね、ファンには折角4穴あるのだからヒート
シンクに穴を開ければ設計、製造とも楽で良いのにとつくづく感じました。
----------
最後にここの回答者の中の一部の方は大して検証もせずにいい加減な事を書いてスレ主に
迷惑しかかけない人が多いのも困りものです。

書込番号:10979982

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クチコミ投稿数:98件Goodアンサー獲得:14件

2010/02/25 22:32(1年以上前)

>このバックパネルのグリーンの塗装が論争の原因です。

これを塗装と思ってるのだろうか・・
私にはシートを貼ってあるようにしか見えないんだが。
メーカーの「仕様変更」なら、そろそろ「塗装でした」って人が現れても良さそうですが・・現れませんね。

>多分説明書は絶縁テープを使用していた時代のものと推察、例の”内容は予告なく変更
>する事があります”というケースに該当するようですね

メーカーに確認したのでしょうか?

>最後にここの回答者の中の一部の方は大して検証もせずにいい加減な事を書いてスレ主に
>迷惑しかかけない人が多いのも困りものです。

言うこと無しw

書込番号:10998501

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