DT 30mm F2.8 Macro SAM SAL30M28
APS-Cサイズセンサー搭載のデジタル一眼レフカメラ専用の等倍マクロレンズ(最短撮影距離0.129m)。価格は25,200円(税込)
DT 30mm F2.8 Macro SAM SAL30M28SONY
最安価格(税込):¥21,800
(前週比:±0 )
発売日:2009年10月22日

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レンズ > SONY > DT 30mm F2.8 Macro SAM SAL30M28
いつも参考にさせて頂いています。
開幕した上海万博に行く予定で、色々撮影しようと思っています。
今持っているのはα300とキットレンズ(18-70mm)なのですが、パビリオン等の建物や会場内を撮影するには、DT30mmF2.8とDT50mmF1.8のどちらがお勧めでしょうか?
雑踏の中でのレンズ交換は避けたいことを考えるとキットレンズか、予算的に同価格帯のタムロン18-200mmも候補に挙がってはいます。
ポートレート等ではないので、特に単焦点を買う必要はないのかもしれませんが、せっかくの万博なので綺麗な写真が撮れたらと思うのと、自分が見たままを写真にしたく、最近単焦点が気になっています。
素人の質問で恐縮ですが、皆様もアドバイスを頂けると嬉しいです。
どうぞ宜しくお願い致します。
1点

万博、良いですね。
建物を取るのであれば広角となります。
私なら、16-105にします。
18と16の違いは大きいですよ。
でも、持っているレンズとダブりますね・・・
であれば高倍率一本で決まり。
どのくらいの混雑になるか・・・
レンズ交換をしている場所や時間がどうなるかでしょうね。
書込番号:11305740
0点

okiomaさん
早速のコメントありがとうございます。
広角レンズですか、できればそこそこきちんとしたものを揃えたいところですが、いかんせん先立つものが・・・
中古レンズも視野に入れて探してみようと思います!
書込番号:11307132
0点

ヌケの良い純正レンズを手ぶれ補正で使えるのが、αユーザーの
特権でもあるので、単焦点を是非この機会に…と思います。
建物を撮影する場合、換算45mmのDT30mmが良いかと思います。
中古視野なら、20mmF2.8も検討して下さい。
作例はα900によるものです。
書込番号:11310390
0点



レンズ > SONY > DT 30mm F2.8 Macro SAM SAL30M28
現在、α550用にマクロレンズの購入を検討中なのですが、30mmにすべきか50mmにすべきかで迷っております。
レビューや口コミに目を通した結果、30mmはあまり評判が芳しくない一方で、50mmは非常に良いことが分かりました。
これは、価格が高いため、50mmの方が良いレンズなのかもしれないと思っていたところ、もっと高価な100mmマクロの評判は30mmの評判と同じく悪いので少々混乱しております。
これは、この50mmマクロに何か特別な特性のようなものがあって、評価が高いということなのでしょうか。
それとも、評価者個人の目的や好みに照らし合わせた結果、彼らにとって50mmという画角が一番使いやすかったという、単なる感想なのでしょうか。
私自身、カメラのキタムラで両方のレンズを見せていただいたのですが、画角が異なる点以外に違いが分かりませんでした。
客観的に30mmと50mmを比較した場合、本当に50mmの方が良いのかどうかを教えていただきたいと思っております。
皆さんのご意見をお待ちしております。
0点

マクロの焦点距離の違いはワーキングディスタンスの違いになって現れます
手持ちでの撮影なら焦点距離の短い方がブレには強いと思います。
また飛んで逃げる虫を追いかけるのなら、被写体との距離が取れる焦点距離の長いのが有利です
書込番号:10957229
1点

豪ちゃんさん、こんばんは^^
ミノルタ版になりますが50mmと100mmマクロ(D)を主にα700で愛用しています。
100mmマクロの評判が悪いなんてとんでもない´。`
価格comにおけるレビューの絶対数が少ないがために
おひとりでも4点をつけていらっしゃると、点数が低く見えてしまうんです。
カメラの本体スレでは「αレンズのベスト3」などと題して
100mmマクロがαを代表するレンズとして挙げられることもしばしばです。
ZeissやGといった特別なレンズを除いては一番人気といっても過言ではないかも。
実際、私も他のレンズをつけた散歩の最後に100mmマクロをつけると
ファインダーを覗いた瞬間に、「うぉ」っと声がでちゃいます。
何といいますか、澄んだ感じがするんです。
50mmと100mmの選択の基準は、画角の違いが一番ですね。
決して100mmの画質が悪いなんてことはありませんのでご安心を^^
書込番号:10958790
4点

>高価な100mmマクロの評判は30mmの評判と同じく悪い
?
αの代表的なレンズだと思うのですが・・・
セミナーに参加した際に複数のカメラマンから"αなら100マクロがオススメよ"
と言われたので、購入し、満足しています。
室内では100mmより50mmのほうが使いやすい思いますが
50mmでも長いかもしれませんね。
30mmと50mm、作例を見ると50mmのほうが私は好みです。
書込番号:10959199
2点

☆Frank.Flankerさん
ワーキングディスタンスについては知りませんでした。近づくことが難しいものをマクロで取るときに50mmのほうが便利なんですね。
ありがとうございます。
書込番号:10959257
0点

☆ゆきぼきさん
返信ありがとうございます。
レビューが少ないということは、売れていないのかと思っておりました。
100mmは感動されるほど良いレンズなんですね。
リサーチ不足でした。
書込番号:10959258
0点

☆はじぴょんさん
コメントありがとうございます。
100mmはαの代表的なレンズだとは知りませんでした。
僕は素人なので、ここで掲示されている作例が果たして加工してあるものなのか、写したままのものなのか判断がつきにくい上、カメラ本体が僕が使っているものより上位機種であったりするものも多く、参考にして良いものかどうか迷っていました。
もう一度作例を見て考えます。
ありがとうございました。
書込番号:10959274
0点

ワーキングディスタンスも大きな違いですが、30mm,50mm,100mmと焦点距離が違いますので、
被写界深度による背景・前景のボケがかなり変わってきます。絞りによる調節より効果が大きいです。
30mm:周囲の様子が少しわかる → 50mm:中庸 → 100mm:周囲は溶けるようにボケる
書込番号:10959333
1点

APS-C機で手持ちで接写をするおつもりでしたら、100mmより50mmの方がいいと思いますよ。
100mm Macroを所持していますが、このレンズのせいでα900が欲しくて。
35mm換算焦点距離=150mmは結構な望遠です。マクロレンズというより、普通の望遠レンズになっちゃいます。
30mmではなく50mmにしておけば、後々フルサイズにいっても使うことはできますからね。
私自身は30mmはあまり気にしてません。レンズ先端から2cmまで寄れても、カメラの影が写ってしまうと思うので。
書込番号:10959394
1点

皆さんのご意見をお聞かせいただき、本当にありがとうございました。
とても分かりやすかったです。
レンズの方は『ちょっと高いな』と思いますが、50mmを購入しようと思います。
本当にありがとうございました。
書込番号:10959753
0点

先日、レンズを買いに行ったところ、50mmの在庫が無く、店員さんに『30mmの方は在庫があるのでこれでマクロのコツをつかんでから50mmを購入されると良いですよ〜』『50mmは実質75mmになるので構図が難しい』『30mmなら割引します』などと強く薦められ、30mmを購入することにしました。
ずいぶん安くしていただいたので、まぁいいか、と納得していますが、断れなかった自分にちょっと自己嫌悪中です。
書込番号:10966848
0点

>>豪ちゃんさん
まぁよくあることなんじゃないでしょうか(笑)?
良いのではないですか?回り道に見えるようなことでも、後々になってみれば肥やしになるってこともあります。
私だって今「APS-Cなら50mmが良さそう」と思うのは、よく知らずに100mmを買ってしまったからだし、30mmは使ったことがあるわけじゃなし。
手元にあるレンズで楽しむのが一番だと思いますよ。
書込番号:10968903
1点

>50mmは実質75mmになるので構図が難しい
というのはその店員さんの技量にはそうかも知れませんが…疑問です。
ズームで簡易的なマクロはありますが、等倍撮影できる50-100くらいのマクロズームがあるといいかも。。。
でも花など静物は繊細な描写が求められるから、単焦点でないとダメなんでしょうね。
私もお買い得には弱いですよ。
書込番号:10968994
1点

豪ちゃんさんさん
>ずいぶん安くしていただいたので、まぁいいか、と納得していますが、断れなかった自分にちょっと自己嫌悪中です。
自己嫌悪はとれましたか。このDT30oF2.8Macroは作りが安っぽいので写りも?となりますが、マクロ入門用としては悪くありませんよ。
私はミノルタのフィルム時代MCマクロ50oF3.5を愛用していましたので、αがAFになってからもAFマクロ50oでした。最近はもっぱらマイクロ4/3カメラを使っておりまして、αレンズは出番がありません。
このレンズは35o換算45oになるので購入していました。ミノルタの50oF3.5マクロと撮り較べてみました。DTの絞り値をF4にして合わせてあります。手持ちで撮りまましたので、どちらもピントがすこし甘いのは、ぶれが近接撮影の場合は前後ぶれになるので救済されません。三脚が必要ですね。
ジャンスカ撮ることがコツをつかむ最良の手段です。Get going!
書込番号:10970468
1点

☆夜の世界の住人さん
コメントありがとうございます。
30mmで当分遊んでみようと思います。
まずはこのレンズが好きになるように。そうすれば乗せられたと思わなくなると思いますので。
書込番号:10985142
1点

☆bikefanaticINGOさん
>その店員さんの技量にはそうかも知れませんが…疑問です。
確かにそうですよね。どんなレンズでもプロが使うとすばらしい画が出来ますからね。
以前、携帯電話でプロの方が写真を撮っていましたが、携帯だと思えないほど良い雰囲気のある写真が撮れていましたし。
しかし、「安くする」という言葉に免疫が無さ過ぎる自分に喝です。
書込番号:10985160
0点

☆weirdoさん
自己嫌悪は薄れてきました。このレンズで写真を撮るのが今とても楽しいからかもしれません。じっさい「ジャンスカ」使っています;)
マイクロ4/3は何をお持ちですか?
僕はGF1のパンケーキで色々楽しんでいます。
フォーカスがAPS-Cより遅いのが気になりはしますが、遊び心満載のカメラに満足しています。
書込番号:10985174
0点

豪ちゃんさん
よかった!というのが私の今の気持ちです。これから先、コツが分かればご自分で欲しいレンズ、ボディは判断していけます。財布の方は責任を持てませんが。
マイクロ4/3のボディは昨年4月末、LUMIX G VARIO 7−14o F4.0 ASPHが出たときにG1Kを購入しました。α900が欲しかったのですが、老人にはミノルタのGズームレンズをつけると重すぎ、ためらっていました。G1+このレンズなら、旧ミノルタのGレンズ1本分です。
ほかのマイクロ4/3マウントレンズはキットの14ー45oだけですが、ドイツ・ノヴォフレックス社のα→マイクロ4/3アダプターを付けてαレンズも使っています。主として超望遠撮影に使いますので、三脚使用です。もちろん、AFは使えませんし絞りも手動(目分量)になりますが、風景撮影が主ですので不便はありません。
書込番号:10990489
0点



レンズ > SONY > DT 30mm F2.8 Macro SAM SAL30M28
ミノルタ時代から約20年のαユーザーです。がちゃんと勉強したこともなく、子供の成長とたまの旅行に使う程度の必殺バカちょんオートオンリーユーザーだったプーです。
昨年やっと手の届くようになったα100+18-200セットを買ってデジイチデヴュー。フィルム時代と違い、じゃんじゃん取りまくってもお財布が傷まないのにはまってしまい、今年になってから毎月お小遣いで買える範囲で中古レンズあさりをやっています。
8月にα700+16-80Zに乗り換えてから短焦点をやり始めました。単純に楽しいですね。
現在短焦点は、全部ミノルタで 24mmf2.8, 50mmf2.8マクロ, 50mmf1.4 の3本を毎月ひとつずつ買い足してきました。だいたいどれも2万前後でしょうか。財布に負担のない程度で自分の今の技量にあった範囲でと思っております。
前置きはここまでで本題です。今月は30か35mmがほしくなり、こちらの口コミも参考にしており賛否両論あることは承知の上で先日マップカメラで衝動買いしてしまいました。
写りに関してはまだこれからですので、なんとも言えないのですが、レンズフードがついていないのですね。50マクロのように内臓してるのかな?等とレンズを覗き込んだりしたのですが、やっぱりありませんでした。今まで買ったレンズは基本的にレンズフードが付属していたので、安いから別売なのかなと問い合わせてみましたが、別売でもないそうですね。
たまたま中古で見つけたMF時代のMD50mmf1.4用のレンズフードがぴったりあい、ケラレもなくかつ質感もよかったのでこれでしばらく使ってみようと思っています。(写真)
みなさんは、レンズフードどうされていますか? 必要ないのでしょうか?
先輩方のご指導お願いします。
0点

私もフードを付けたいと思っていましたが、
最短撮影距離で撮影する場合に、フードを付けていると撮影対象にフードが当たってしまうため、フードは断念しました。
書込番号:10614694
1点


さっそくの書き込みありがとうございます。
●Prime1409さま なるほど、近づきすぎるとフードがあたりますね。気をつけます。
●じじかめさま これかっこいいですねえ。効果はさほどでもないのかも知れないようですがなんだかよさげです。GRUを持ってますが、似たタイプのフードですね。
自分がマクロをやるときは、縦位置グリップつけて、フードつけて、アングルファインダーをつけると戦闘モードのスイッチが入ります。なんだかそれだけでちょっとステップアップできそうな幸せな気分になるもので。ただのジコマンの錯覚なんですけどね。
値段も魅力的です。本気で探してみようかな。ヨドバシあたりでしょうか?
書込番号:10615650
0点

ご紹介いただいたhamaのフードを探していると大阪駅地下街の八百富さんで、49mmねじ込みタイプの花形フード発見!新品で1200円ほどで即買いしました。しかもこちらのフードは、取り付けたままでオリジナルのレンズキャップを装着可能です(写真)。
先に紹介したミノルタの円形フードの方は質感抜群ですが、キャップはつけてもすぐに取れてしまうので、レンズむき出しで持ち歩きになってしまってましたが、こちらなら安心です。
少しずつ愛着がでてきたところで、そろそろ試写してみようと思います。
書込番号:10647668
0点

hamaフードついに発見!
マップカメラ1号店3Fのジャンクコーナーに埋もれていました。
1つだけ、しかも49mm。なんと100円です。
さっそく持ち合わせていたDT30mmf2.8Mレンズに装着できるか試してみたら、
むむ・・・できない。
このレンズひっかかるところがなく、無理やりレンズを少し引っ張りだして被せようかとも試みましたがサイズが合いません。
まあ、この方法だときちんとフォーカスできなくなるでしょうから、もともと無茶ですが。
せっかく見つけたのに・・なんとかならないかな・・とジャンク箱をあさってみると・・
ありました、49mm→48mmのステップダウンリングがありました。こちらも100円。
これをレンズ前にねじ込み、その上にhamaを被せてみると・・OK!できました!(写真)
フォーカスしてもレンズが回らないので、フードが一緒に回ってしまう事もなくばっちりです!
ケラレないか試しどりさせてもらいましたが、大丈夫そうです。
思わずニヤケテしまいお買い上げ。本日の幸せのお代は200円なり。
さらに、年末のサービスなのかスクラッチカードで当たりが出ればお買い上げ200円分のポイントがもらえるそうですが、こちらははずれました。
ブタ鼻(失礼)フードもひとつだけあったのですが、こちらは1サイズ大きくてうまくあわなかったので、引き続き中古カメラ屋さん回りで指名手配の捜索続行です。
帰ってから装着してみました。見てやってください。
3つのフードをその日の目的と気分でつけたりはずしたりで、散歩にも連れていきます。
じじかめさん、prime1409さん、ありがとうございました。
書込番号:10668313
1点



レンズ > SONY > DT 30mm F2.8 Macro SAM SAL30M28
こんにちは
私は主に虫を撮影しているのですが、このレンズに非常に興味があります。
現在使用しているマクロレンズは50mmと200mmなのですが、背景を取り込んだ写真を撮影したく、自作のコンバーター等を使用しています。しかし、自作であるため描写が非常に悪く大変苦労しております。
手持ちでは最も広角の50mmで大きく絞り込んでも背景のボケが大きすぎ狙ったような写真になりません。
30mmであれば、もともと広角ですし、大きく絞り込めばある程度背景を生かした写真が得られるのではないかと期待しています。ただ、私は光学的な知識はほとんどありませんので根本的に勘違いしている恐れもあります。
過剰な絞込みによる画質の劣化は無視して、虫のような小さな被写体をF22等大きく絞り込んで撮影した場合の背景の描写が、このレンズではどのようになるのか、所有されている皆さんにお教えいただきたく書き込みさせていただきました。
一般的ではない使い方での写りに付いての質問で恐縮ですが、どなたかご教授ください。
お願いいたします。
3点


出勤前なので、ラフな書き込みで失礼します。。。
スレ主様のお望みが、「虫の目レンズ」的な写真ならば、
「30ミリの広角」と言えども、被写界深度はずいぶん浅いでしょう。
http://shinddns.dip.jp/
・・・で、ざっと試算してみましたが、
焦点距離30ミリで、被写体との距離を50センチとした場合、
f16に絞り込んでも、合焦範囲は、「41.8cm〜62.2cm」センチでしかありません。
「虫の目レンズ」的な作品創造で無ければ、
私の書き込みはスルーしてください。。。
参考:http://ycplanet.hp.infoseek.co.jp/mushinome1.html
書込番号:10385515
1点

やっちゃったぁ〜。。。
スレ主様のホームページには、すでに「虫の目レンズ」関連の書き込み有りましたネ。
先信を、慌てて書き込んじゃったので、HPに目も通さずに書き込んじゃいました。。。
大変失礼しました!
先ほどの、私の書き込みは、スルーして下さい。。。
m(_ _)m
書込番号:10385523
0点

電源命さん ありがとうございます。
実際にテスト撮影していただいて恐縮です。本当にありがとうございます。屋内程の空間で背景がどのようになるのか、大変参考になりました。また、メジャーを使用してくださったおかげで、実際の被写界深度の幅もそれとなく分かりこれもまた大変参考になります。
KonaCoastさん ありがとうございます。
ご出勤前の貴重な時間帯に書き込んでいただいて、本当にありがとうございます。
最初の私の書込では、私が虫の目レンズのような描写を求めているかのように誤解されるのもしかたいです。こちらこそ大変失礼しました。
虫の目レンズのような描写も好きですが、やはり見方によっては不自然な描写ですので、このレンズの描写に期待していますと、書くべきでした。
ただ、KonaCoastさんの教えてくださった被写界深度の計算ページは、基本的な知識の乏しい私には実にありがたいページです。今後活用させていただきます。
書込番号:10386701
0点

goigoiさん
実際何cm先なのか分からず適当に撮ってみました。
また本当に適当で、20cmの時はメジャーの「20」の数字が写らないので他の写真に比べカメラを下に向けてしまいました。よって背景の位置が他の2枚に比べて大幅にずれてしまってます・・・
また各々、メジャーの延ばしてる長さが違うので、メジャー本体でボケ具合を見ず、後ろのラック等で比較して下さい・・・
この様な写真で良いのであれば、レンズの先から何cmにピントを合わせるのか指示してもらえれば、また写真をupしたいと思います。
書込番号:10387104
0点

goigoiさん こんばんは。ルナです。
なんとういお写真を!
私は夏休みに山梨の山中でコイツにやられて入院しました。
お医者さまには「あんた死んでもおかしくないよ」と冷静に言われ、その言葉にショック死しそうでした!
スズメバチ以外にも危険な毒を持つ生物がいると思いますが、撮影時にはくれぐれもご注意下さいませ。
<横レス。お邪魔しました。>
書込番号:10387768
0点

電源命さん こんばんは。
お願いしてもよろしいんでしょうか。本当にありがとうございます。
お言葉に甘えまして・・・
Aモード F22 で10円玉を撮影していただけませんでしょうか。
撮影距離は、レンズ現物を見たことがないのですが、もしレンズを繰り出した時に、
1:4 1:2 1:1 など印刷されているタイプのレンズでしたら、1:2の位置でピントが合う距離で撮影してください。できれば屋外で画面のどこかに5m以上離れた木、電柱、家の屋根など何でもいいので入っていると嬉しいです。
ですが、ご無理はなさらないでください。先のテスト撮影だけでも、とても参考になっています。
ルナ・クリスティンさん こんばんは。
オオスズメバチに刺されたとの事、恐い思いをなされましたね。無事に回復されたようで何よりです。
私は幸まだオオスズメバチには刺されたことはありません。写真に写っているのも攻撃性の低いまだ巣をもたない時期の女王蜂ですので誤ってレンズでつついても攻撃はしてきませんでした。ただ、危険であることは間違いないので、十分気をつけたいと思います。自分でもいずれ生き物に刺されたり、咬まれたり、襲われたりするのではないかと不安になるのですが、撮影したくなってしまいます。病気ですね。
ご忠告どうもありがとうございます。
書込番号:10388259
0点

goigoiさん返事が遅れてすいません。
1:4 1:2 1:1の表示が無いので多分1:2であろう距離に置いてやってみました。
センサーの位置から約15cm弱(レンズの先端から4cm弱)相当になると思いますので、かなりボケがきついです。
また併せてα350のカタログを撮った写真もupしますので参考になればと思います。
10円玉内で、かなりボケが始まってますから、goigoiさんの希望とは違うかも知れませんね・・・
書込番号:10398907
1点

電源命さん ありがとうございます。
今日のような撮影日和に私のワガママにお付き合いくださいましてありがとうございます。
また、10円玉を色々な撮り方をして下さいまして本当に参考になりました。
10円玉ほど大きな虫はあまり多くないので、虫そのものの描写に関しては、十分な気がします。また、遠景については、おっしゃるとおり私が期待したほどではありませんが、、なんとなく状況が分かりますので、使いようによってよさそうだと感じました。
おそらく近いうちに購入します。このたびは本当にありがとうございました。
書込番号:10399144
0点

アドバイスありがとうございました。
購入しましたので、ご報告させていただきます。
とりあえずのテスト撮影ですので、変な写真ですがご容赦ください。
深度的にはこのくらいあれば、私としては十分です。写りとしてはどうこう言えるほど使っていないのですが、価格なりといった印象です。
まだ、扱いに慣れていないので、ちょっと苦戦しますが、おそらく私はこのレンズを多用するようになるだろうと思います。
どうもありがとうございました。
書込番号:10427156
1点



レンズ > SONY > DT 30mm F2.8 Macro SAM SAL30M28
レンズ先端より2Cmまで寄れるとのことですが リコーの1Cmマクロ並ですね 1眼では最短マクロですね さすがに昆虫などは無理でしょうが花などは背景を活かしてきれいに撮れると期待してます 等倍では何Cmぐらいでとれますか「集点距離」アルファ330で使用予定です それにしても安い フジヤカメラで 17500円 皆さんの作例たのしみにしています。
0点

こんばんは(^^
等倍撮影時のワーキングディスタンスが2cmというのは、かなり窮屈なような気もしますが、トキナーの35mmマクロは1.4cmらしいので、それよりは頑張ってるというコトでしょうか....
しかし、2cmというのは、場合によっては被写体がレンズにぶつかりますね(^^
例えば、コスモスを横から撮影して、シベを等倍で狙った場合など...
でも、summer dreamさんがおっしゃってるように、背景を活かした撮影と被写界深度の深さを活かした撮影には期待できそうですね〜♪
書込番号:10253508
0点

タツマキパパさん タムロン90mmも使用していますが 新レンズということで撮りくらべてみたいと思います画角は違いますが紅葉には間に合いそうなのでいろは坂あたりでデブユーしてみます。
書込番号:10255153
0点




レンズ > SONY > DT 30mm F2.8 Macro SAM SAL30M28
で、マウントは、やっぱりプラなんですか?最近標準ズーム(ミノルタの24−105)玉ボケに黒点が入るようになって、修理より買い替えを考え、この50,30と来たラインアップに、興味があります。でも、プラというのがどうも気になって・・
1点

はい、プラです。
そういうクラスの製品です。
でも写りには関係ないし、カメラに付けてしまえばほとんどわかりません。
書込番号:10280880
3点

軽く・安く造る為か、最近プラマウントが増えてきてるようですね?
書込番号:10281406
1点

こんにちは。
プラマウントなのは構わないのですが、50F18SAMみたいにリアキャップがゆるゆるだと
ちょっとイヤですね。
書込番号:10281722
1点

付属のリアキャップが緩いのですか?
私はシグマのAマウント用リアキャップをMINOLTAのレンズにはめると緩いので、爪の部分をライターで溶かしてやりました。
これで締りはよくなりました。ただし有害ガスが出ますので、換気に注意してください。
書込番号:10287306
0点

みなさん、つまらない質問への回答、ありがとうございます。割り切りも必要ということですね。シグマのリアキャップ確かに緩かったです^^
書込番号:10288483
0点


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