SIGMA DP1s のクチコミ掲示板

液晶ビューファインダーを構成

2015/03/08 19:04（1年以上前）

crfieldさん

クチコミ投稿数：4件

QuattroのLCD ビューファインダー LVF-01に触発され，DP1sに蛇腹式液晶シェード＋拡大レンズ＋接眼目当てを取付け，液晶ビューファインダーを構成してみました。
晴天下の視認性が良くなり，ホールディングも安定します。外観はレトロ調，かつ「変態」的で，SIGMAのカメラらしさは壊していない，と自己満足しています。

http://siddham.cocolog-nifty.com/blog/2015/03/sigma-dp1s-b2a3.html

書込番号：18557266

5点

ナイスクチコミ33

返信10

FOVEON日和です。

2011/11/14 13:01（1年以上前）

COSINONさん

クチコミ投稿数：59件

私の所も秋も終わりに近づき冬の気配を感じ寒くなって来ました。
傑作の写真も無く下手で少ないですが写真をアップ致します。
だからと言ってこれ以上の写真もありませんが・・・(^^;)
写真は、もう落葉していましたが・・小中滝です。

書込番号：13764951

6点

VallVillさん

クチコミ投稿数：5388件Goodアンサー獲得：225件

2012/03/25 10:40（1年以上前）

ユーエヌから｢SIGMA用自動開閉式レンズキャップ｣が発売されました｡
厚さ9.5mmで､取り付け方式にバヨネット式を採用しています｡
ユーエヌ製品をWEB直販する㈱AFRICAでの販売のみで､価格は1,890円のようです｡

http://www.un-ltd.co.jp/products/new/index.html#95222
http://www.africa.co.jp/Products.116.aspx

書込番号：14343152

3点

COSINONさん

クチコミ投稿数：59件

2012/04/04 19:46（1年以上前）

桜もようやく咲き始めてきてフォビオン日和ですねー
Merrill欲しいですが、ムリなので今ので頑張ります。

書込番号：14392245

3点

COSINONさん

クチコミ投稿数：59件

2012/10/03 00:00（1年以上前）

365日FOVEON日和です。
秋も近いですFOVEON日和です。

書込番号：15153718

4点

COSINONさん

クチコミ投稿数：59件

2012/10/03 00:04（1年以上前）

1枚FOVEON日和です。

書込番号：15153739

3点

COSINONさん

クチコミ投稿数：59件

2013/03/25 16:40（1年以上前）

春です。
FOVEON日和です。

書込番号：15936892

3点

COSINONさん

クチコミ投稿数：59件

2013/07/04 13:48（1年以上前）

フォビオン日和の7月です。

書込番号：16328118

2点

COSINONさん

クチコミ投稿数：59件

2013/07/05 18:33（1年以上前）

追加ですよフォビオン日和です。

書込番号：16332765

3点

COSINONさん

クチコミ投稿数：59件

2013/10/24 13:11（1年以上前）

秋ですよフォビヨン日和です。
２枚ばっかしアップします。

書込番号：16748158

2点

COSINONさん

クチコミ投稿数：59件

2014/06/17 18:00（1年以上前）

ＳＤ１５ですが、フォビオン日和です。
まぁ３枚アップします。

書込番号：17636443

2点

COSINONさん

クチコミ投稿数：59件

2014/09/18 13:56（1年以上前）

フォビオン日和良い日和。

書込番号：17951761

2点

ナイスクチコミ11

返信5

このカメラの使い方

2010/12/10 14:46（1年以上前）

s東さん

クチコミ投稿数：10件

暫く使いましたが、心得として

1.　基本的に明るいところ使うものです（特にPLフィルターの場合）；
2.　ちょっとでも暗いところで使うには三脚が必要；
3.　動くものを基本的に撮りずらい；

従って、スナップ写真を撮るカメラではないと考えてください。

新たにグレードアップしたDP1Xが少し良くなったかな？　何方か教えてください！

書込番号：12346826

0点

猫のきもちさん

クチコミ投稿数：2006件Goodアンサー獲得：71件

2010/12/10 15:24（1年以上前）

ＤＰ１をスナップ撮影に使ってます。(^_^;)
確かに厄介なカメラですが、ノーファインダーでの目測ＭＦに関しては、抜群の操作性の良さがあります。
動きモノもこれでいけますので、お試しを。

書込番号：12346962

1点

ジェンソン・ブットンさん

クチコミ投稿数：611件Goodアンサー獲得：24件

2010/12/10 17:52（1年以上前）


中華人民共和国福建省　鼓浪嶼	鼓浪嶼のスナップ、D5000を使っていますね^^;	台北賓館(外交部) ヒカリモノに強いFaveonに期待してシャッターを	やや苦手なシチュエーション結局いい写真になりませんでした

DP1にとって条件が良くないだろうと思うシチュエーションでもどんどんシャッターを切る猫の気持ちさんのスタイルには以前より感心しています^^;

私もs東さんと似たような考えで
旅行にDP1Sも含めた何台かのカメラを持って行ったがDP1Sを全く使わなかった一日がありました

そろそろ、猫の気持ちさんのようなスタイルチャレンジしてみようと思います^^;

ただ、DP1Sにとって圧倒的に条件が悪くても敢えてシャッターを切ることもあります。良い意味で期待が裏切られることがあるからです^^

1.DP1Sを手にすれば、どなたでもこの程度は撮れるという作例です“S”らしく、やや青味が乗っています。もちろん、SPPで赤被りにもできます^^;
WBはオートは使わず、殆ど晴れマークに固定しています。
2.鼓浪嶼でのスナップ写真の殆どをD5000で撮っていました（GRD3も持ち合わせていましたが・・・）。レスポンスが良いこと、ズームを使ってのフレーミングができること、それに大きく目立つので、写ってしまうであろう相手に「撮らせて頂きます。」という姿勢を明確に示せるためです。
3.薄暗く、F4のレンズでは厳しい状況ですがハマった時に期待してDP1Sを取り出しました。もちろん、D5000押えの写真を撮っておきます。
4.台北の故宮博物院で、記念写真としてGF1で撮りました。条件は曇で勝つ光がフラット過ぎてDP1Sの最も苦手とするシチュエーションです。
でも何かを期待してシャッターを押してみました。良い写真に仕上がったのはGF1さんの方でした。削除せずにSPP+SilkyPixで遊んでみました^^;

書込番号：12347413

1点

猫のきもちさん

クチコミ投稿数：2006件Goodアンサー獲得：71件

2010/12/11 00:46（1年以上前）


夜間スナップ　その1	夜間スナップその2	ヤマト	晴天下の解像感は今さら言うまでもなく

>ジェンソン・ブットンさん

私も夏にＥ－Ｐ１を手に入れてから、そちらがメイン機材になりました。
Ｅ－Ｐ１なら、たいがいのシチュエーションで使えますので、安心感がありますし。

ＤＰ１はレンズも明るくないし、本来の画質を得るにはiso200までが条件なので、今時の他のデジカメと比べると確かに使いづらいです。
でも銀塩ＧＲ１（28mmf2.8）にiso100のフィルムを突っ込んでスナップ撮影していたため、ＤＰ１の換算28mmf4でiso200なら、同等の感覚で撮れるので違和感があまりないのです。
色被りやサッポロポテトは困りものですが、いざとなればモノクロに逃げてしまえばいいと思ってますし。(^_^;)
同様の理由で、高感度も積極的に使っちゃってます。

そんな私には、s東さんの
　>従って、スナップ写真を撮るカメラではないと考えてください。
という結論づけは、もったいないなぁと思えます。
スナップでのＤＰ１の強みは、秀逸なＭＦ操作の他、Ｅ-Ｐ１すら大きく感じるほどのコンパクトなボディーと軽さ、無音に近いシャッター音です。
失敗が許されないような場面ではなく、気軽な街角スナップに使ってあげてください。
フィルム感覚で使うと、意外と良い相棒に成り得るカメラだと思いますよ。

書込番号：12349196

5点

みちゃ夫さん

クチコミ投稿数：5180件Goodアンサー獲得：340件

2010/12/13 00:33（1年以上前）

スナップというか子供の写真を撮るのにはDP1は大変重宝してますね。
確かに単焦点、暗いレンズ、レスポンス（特に書き込み時間）の悪さがネックな時も多いですが、このMFダイアルと28mmF4故の被写界深度のほどよい深さがほかのコンデジでは絶対に撮れない写真を作り出してくれます。

CANDID PHOTOっていうんでしったっけ？
こういう子供の何気ない仕草、表情、カメラを全く意識しない自然な姿を小さい箱にたくさん収めることができました。

本当はもっとポートレートらしい画角であるDP2も欲しいのですが、この撮影スタイルはDP1だからこそのもので、DP2ではさすがに難しいだろうと思って手が出ません。

DP1xだとレスポンスが桁違いに良くなりましたからこの撮影スタイルにはとてもマッチしていいなぁと思っています。

書込番号：12359153

3点

ジェンソン・ブットンさん

クチコミ投稿数：611件Goodアンサー獲得：24件

2010/12/14 22:13（1年以上前）


DP2です	ちょっとキョーレツかも^^;

いざとなればモノクロに逃げて・・・＞

モノクロにするとイロイロなものが浮かび上がっちゃいました^^;

書込番号：12368009

1点

ナイスクチコミ10

返信11

これはFOVEON沼への第一歩なのか！？

2010/11/27 13:35（1年以上前）

ねんねけさん

クチコミ投稿数：1414件


試写１	試写２	試写３

ご覧になって下さった方、こんにちは。

かねてより非常に興味を持っておりましたDPの世界に、このたびようやく
踏み込みました。
とりあえず試写してきましたが、当然ながらまだ「これぞFOVEON」という
感触までは至りません。

そこで諸先輩方にDPらしいと感じられる作品などUPして頂けたらと考え、
スレ立てさせて頂きました。過去スレや皆様の作例など多数拝見しましたが
撮影時の心得やSPPによる現像のポイントなどご教授いただけたらなあと思います。

よろしくお願いします。

書込番号：12283380

1点

ねんねけさん

クチコミ投稿数：1414件

2010/11/27 13:44（1年以上前）

Exif消えちゃいましたのでSPPからJpeg変換で上げなおします。

書込番号：12283412

3点

so-maさん

クチコミ投稿数：16件

2010/12/10 20:03（1年以上前）

はじめまして。
DP1sを使い始めてまだ3ヶ月くらいですが、
カメラライフがとても豊かになりました。

これらがDPらしいかどうかは分かりませんが、
とりあえず夜景写真を何枚かアップしてみます。

書込番号：12347835

2点

ねんねけさん

クチコミ投稿数：1414件

2010/12/10 21:51（1年以上前）


立体感とか	諧調表現とか	金属の質感とか

＞so-maさん

こんばんは。レスありがとうございます。

DPって夜景は得意な方ではなかったと思いますけど、とてもクリアでシャープに
仕上がってますねー。色も綺麗に出てると思います。

うまく引出してあげるのって難しいみたいですね。でも最近の優秀なデジカメの
おかげでほとんど気にも掛けていなかった、光に対する配慮を学ばせてくれる
また、それに応えてくれるカメラだと思います。

レスポンスの悪さって、ほとんど気にならないですね私の場合。

書込番号：12348311

1点

so-maさん

クチコミ投稿数：16件

2010/12/10 23:58（1年以上前）

ねんねけさん

SPPでなければ、夜景は厳しいかもしれませんね。
正直あまり専門的なことはわかりませんが(笑)

自分もこのカメラは、自然や被写体と一体になって、ゆっくりとした時間の中で楽しむカメラなのかなって感じています。

一応RICOHのGXRも持っていますので、場面によって使い分けている感じです。

書込番号：12348982

1点

ねんねけさん

クチコミ投稿数：1414件

2010/12/11 08:49（1年以上前）

＞RICOHのGXRも持っていますので、場面によって使い分けている感じです

なるほどー。私の場合はGRDⅢです＾＾
よくライバル関係のように言われてました。私もそう捉えていたのですが、
実際に使ってみると全く補完関係のようで、この2台をもって“28mm完成”
って感じです。

柔軟なカスタマイズ性と機敏なレスポンスにスナップ適正、優秀なマクロの
GRDと、レスポンスや近接撮影には明らかに劣るものの、丁寧な撮影で一眼級
(場合によってはそれも超えると感じられる)の表現が可能なDP1(s)。

両者ともにアプローチは違いますが非常に優秀なレンズを持ち、互いの個性は
完全に使い分けに適していますね。
デジイチに28mm相当レンズを付けるよりも、こちらの方がコストパフォーマンス
に優れると感じることもよくあります。

書込番号：12349932

0点

so-maさん

クチコミ投稿数：16件

2010/12/11 09:17（1年以上前）

あ、自分のGXRは50mmのユニットなので、
主には画角的に使い分けている感じです。

あと、芸術性を求める場合はDP1、
写実性を求める場合はGXRという部分もあります。

また、画角の部分で主張したいものも変わってくる感じです。

GRDも素晴らしいカメラだと思いますし、DPにしてもその他のカメラにしても、
単に精度や機能だけを比べて優劣をつけるよりも、そういうのも含めて
それぞれの個性として捉えるのがいいのかなと思っています(^^ゞ

書込番号：12350002

0点

16.6mmさん

クチコミ投稿数：38件

2010/12/11 15:14（1年以上前）

ねんねけさん　so-maさんお邪魔します。
夜景きれいに撮られてますね。　写す時の心得とSPPの設定方向はみなさんどの様に考えていらっしゃいますか。
私の生活環境はイマイチ夜景って感じではないのですが、撮りにいきたいなーと思っております。　よろしければ教えてくださいませ。

書込番号：12351339

0点

ねんねけさん

クチコミ投稿数：1414件

2010/12/11 16:18（1年以上前）

＞16.6mmさん

はじめまして。
夜景。。。特に人工光を光源とした風景の撮影って、実は私撮ったことが
ないんですよ＾＾；

コンデジでとか、三脚を使って何も考えずに撮ってみたことはありますが、
本腰入れて設定や後処理まで考えて撮ったことってないんです。

綺麗に撮られる方がうらやましいです、はい。むしろ私に教えて下さい＾＾

書込番号：12351629

1点

so-maさん

クチコミ投稿数：16件

2010/12/11 17:17（1年以上前）

16.6mmさん

こんにちは、はじめまして。
自分の場合、基本的に夜景は三脚立てて撮影しています。
簡易撮影のときは、マンフロットの797 Mode Pocketです。

カメラの設定はISO50、絞りはなるべく絞ってF8とか9くらい、
シャッタースピードは最大の15秒いっぱいになることが多いです。(15秒でしたよね？)

SPPですが、やはり露出は高めにして、Fill Lightもややプラス側。
若干シャープネスをかけて、あとはその画像によって微調整って感じです。
カラーバランスも多少いじることが多いです。

冬場は空気が澄んでいて夜景撮影にはもってこいなので、
寒さに負けることなくたくさん撮影したいですね(笑)

書込番号：12351881

1点

16.6mmさん

クチコミ投稿数：38件

2010/12/11 18:31（1年以上前）

so-maさんありがとうございます。
ISO50でしたか、そこは私にとって大きなポイントですね。
だから船は結構動いていたんですね。
夜景の機会を是非作って挑戦します。
お二人共これからもどんどん貼って見せて下さいませ。
参考になります！

書込番号：12352199

0点

ねんねけさん

クチコミ投稿数：1414件

2010/12/11 21:52（1年以上前）

＞お二人とも

ありがとうございます。
万能ではなく極めて個性的なこのカメラが、なんとなくアナログっぽくて
とても新鮮に感じています。銀塩の代替機になりはしないかとSD1にも
期待していますが、まずはDPでFOVEON修行をしたいと思います＾＾

またの機会にはよろしくお願いします。

書込番号：12353167

0点

ナイスクチコミ0

返信4

やっと来ました！　ＤＰ1ｘ！

2010/09/17 19:10（1年以上前）

えるみロードさん

クチコミ投稿数：4件

この夏より思い切ってＤＰ1ｓユーザーになったものです。
よろしくお願いします。
ところで

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100917_394273.html

ということのようです。

みなさんの感想などをお聞かせいただければ。

書込番号：11924595

0点

えるみロードさん

クチコミ投稿数：4件

2010/09/17 19:24（1年以上前）

すいません。
前スレの方でもう出ていたのですね。
つい、嬉しかったもので・・・。

でも嬉しいです。
どれぐらい変わっているのでしょうか。

書込番号：11924653

0点

こちら山梨支社。さん

クチコミ投稿数：168件Goodアンサー獲得：7件

2010/09/17 23:16（1年以上前）

今現在の情報だけで判断すると、これほど待たされた割には期待するほど
でもなかった、というところでしょうか。ようやくDP2sに追いついた、と？
進化遅すぎです。

書込番号：11925920

0点

さすらいの「Ｍ」さん

クチコミ投稿数：10582件Goodアンサー獲得：689件

2010/09/20 08:36（1年以上前）

最大のライバル現る！？

http://www.dpreview.com/news/1009/10091910fujifilmx100.asp

どうしましょ？

書込番号：11938111

0点

ジェンソン・ブットンさん

クチコミ投稿数：611件Goodアンサー獲得：24件

2010/09/21 08:15（1年以上前）

最大のライバル・・・・・？？？>

値段の差が大きく、あっちのカメラとどっちを買うかで、
三日三晩寝れないという人はめったにいないと思いますが・・・。

書込番号：11944144

0点

ナイスクチコミ45

返信34

DP1ｘ来ませんねぇ

2010/09/07 12:16（1年以上前）

dabo_goldcoastさん

クチコミ投稿数：430件

２年に一度の大イベントであるフォトキナも近づいてきて、各社新製品を出したり、また出るという噂がたくさんあるのに、シグマからは何のメッセージもなければ噂もない。DP1xの発売を今か今かと待っているのですが、いささか待ちくたびれてきました。

発売が遅くなれば遅くなるほど他社との見た目の性能差も開いていくばかりだろうし、そうなるとシグマはもっと出しづらくなるんじゃないかと心配です。

良いカメラを地道に作ってくれれば良いとも思うのですが、市場原理から離れてのんきなことを言えるはずもなく、実際に売れなければ撤退もあるんでしょう。価格コムを見ていて気になるのは、DP1、DP2、両種とも古い機種の掲示板の方がはるかに賑わっているということ。これは他社のカメラにはあり得ないことで、いかに新機種が売れていないのかがそこに現れているようです。こんな状態で新たな機種であるDP1xにゴーサインを出す経営者がいるとは私には思えず、シグマの理念と技術をつぎ込んだ勝負球であったDPシリーズも商売としては失敗だったのかもしれませんね。

フォビオンの将来そのものも気になって来るのですが、アメリカのフォベオン社のHPを見ると長い間更新もしていないのがわかります。SD15とDP2のプレスリリースのページはありますが、現行機の中にSD15の名前さえ入っていない有様。ただフト過去の資料を見ていた時に、SD15発売の発表に隠れてあまり注目しなかったインタビューに目が止まりました。

http://www.dpreview.com/news/1002/10022210sigmainterview.asp

Kazuto Yamaki氏とは社長さんでしょうか。

Sigma hopes to make a mirrorless, interchangeable lens camera with one of its Foveon sensors.

シグマのフォベオンを使ったミラーレスで市場に参戦したいとの意思表示。また

the company was continuing to invest in Foveon and that its efforts are now much more focused than when Sigma bought it: 'They are working very hard to try to make the best ever Foveon sensor for high end cameras.'

フォベオン社には投資を続けており、ハイエンドカメラ市場にフォベオンを投入すべく頑張っているとのこと。

このインタビューは今年の2月のものですが、こんな古いインタビューのそれもありきたりとも思えるほんの数行のコメントにしかシグマの将来の夢を見付けられないのが寂しいです。

しかしまぁ、他社のこの数ヶ月の新製品の売れ行きや発表される新機種の動向を見ていますと、やっぱり売れる物しか作らないという当たり前の企業の姿が見えてきます。またあの手この手を使った売り方もうまい。そう言う意味では実直ではあるけれど愚鈍にも見えるシグマがもしアナウンスされているままのDP1xを出したところで結果は見えているような気さえします。是非とも、ここまで時間を掛けたなら大きく変貌してまさかのサプライズで衝撃デビューをしてもらいたいと思いました。そしていつの日か各社が競ってフォビオンセンサー搭載機を出す日が来ることを願ってます。頑張れ、シグマ！

書込番号：11873427

3点

クチコミ投稿数：22件

2010/09/07 13:05（1年以上前）

負け組だからねシグマさんは

書込番号：11873614

1点

aozoさん

クチコミ投稿数：663件Goodアンサー獲得：21件

2010/09/07 13:54（1年以上前）

dabo_goldcoastさん、こんにちは。

おっしゃられる通りですが、
シグマの資本力で他社に対抗するのは無理な気がします。
DP1xも発表どおりの内容で発売されるでしょう。

夢であった（？）カメラ事業を何とか継続させるため、
マイナーチェンジを繰り返してやりくりしているのが実情かと……。
それでも他社では企画書すら通らないかもしれない仕様で商品化し、
三層センサーのカメラを安価で世に送り出してくれたシグマを応援しています。

書込番号：11873753

4点

LE-8Tさん

クチコミ投稿数：5761件Goodアンサー獲得：347件

2010/09/07 14:01（1年以上前）

夢の一つなんですが、フォーサーズ機にこの映像素子乗っけてくれないかなと・・
アスペクト比こそ違いますが、縦の長さは略同じですから載せれない事は無い様に思いますし、ファーサーズ協賛してるし・・・

パナの映像素子は今一の様に思ってます。

書込番号：11873771

1点

クチコミ投稿数：22件

2010/09/07 14:05（1年以上前）

シグマの創業者であられる現会長の山木さんは、夢を追い求める方だと思う

しかしながらそれは自身の満足が優先であって、消費者の利益は二の次になってしまってるのはいただけない

男の生きざまみたいな形の無い一円の得にもならない物を、山木さんに見れる方ならシグマと心中するのもいいんでないかい？

書込番号：11873785

2点

dabo_goldcoastさん

クチコミ投稿数：430件

2010/09/07 15:08（1年以上前）

私としてはもう無理をしてDP1xを出さないで良いから、その製造販売にかかるコストをフォビオン社に振って、フォビオンの正常進化の道を急いでもらいたいと考えるようになりました。

夢を見させてくれる会社なんて今の時代そうそう無いわけで、それだけでもシグマの存在価値はあると思ってます。会長の夢だろうと遊びだろうとそれに一緒に乗っかることが出来るのは幸せなこと。シグマは商売ですがほとんどのユーザーは遊びですし、選択肢がいくらでもあるユーザーとして文句はありません。乗りたくない人は乗らなければ良いだけの話。またシグマのカメラ部門やフォビオン社にごっそり投資しているユーザーもいないでしょうから、心中もへったくれもありませんね。

DP1xが出てこない事になってもそれを積極的に受け容れる心の準備が私にはできた。ま、そんな話です。

書込番号：11873988

2点

クチコミ投稿数：22件

2010/09/07 15:29（1年以上前）

何だ、ただの独り言か

次回からはそういうのはツィッターでつぶやくんだな
結局は負け組って事でスレ主さえも納得したようだ

シグマのスレはつまんない人ばっかりだ

書込番号：11874056

5点

dabo_goldcoastさん

クチコミ投稿数：430件

2010/09/07 15:58（1年以上前）

いえいえ、独り言じゃないですよ。でも助けてくれ、教えてくれと言うことじゃない。相談でもない。

DP1xが出てこないことに関してどう思うか、最近のシグマに何を感じているのか、そんな話をみなさんとしたいから書き込みました。

上から目線でカメラ・レンズメーカーを勝った負けたとどこの何様か知らないけれど偉そうな見方で判断する了見の狭い人がいるのもわかった。

どうもありがとさん。

書込番号：11874148

10点

ブドワールさん

クチコミ投稿数：1689件Goodアンサー獲得：51件

2010/09/07 16:31（1年以上前）

TRUEからTRUEⅡになるだけでも、魅力に感じるユーザーは多いのではないでしょうか。
初めてFoveonに触れるひとにとっても、より安定した画像をレスポンスよく撮影できるであろうDP1xが用意されていたほうが、敷居を低くする意味でとても良いと思います。

もちろんセンサーのアップデートは急いでほしいのですが、あとどれくらいかかるのでしょうね。もうかなり時間がかかってますよね…（SD14から3年半も同じ型のセンサー）。
以前、山木社長のインタビュー動画で、次世代センサーのことを「究極のセンサー」と言ってたので、きっとすごいものを企画中なのだと信じています。

画質は十分なので、個人的にはレスポンスがもっと良くなるような仕様になってほしいですね。
ミラーレスのDPシリーズで、SD15と同じくらいのレスポンスが達成できるならば、DPもすごくほしいです。NEXやGF1では出来ていることなので、シグマでもいずれは…！と思っています（＾＾；

書込番号：11874238

1点