SIGMA DP1s のクチコミ掲示板

屋内撮影

[staapple]

コンデジを買おうと思い、DP1の画質に非常に魅かれているのですが、
暗所に弱いという書き込みをみて迷っております。
インテリアの仕事をしており、屋内の写真を手持ちで撮ることが多いため、
手ぶれも気になっています。
あまりカメラに詳しくないので、ご意見お聞かせいただければとおもい書き込みいたします。

今、下記のカメラを検討しております。（基本、屋内写真なので広角前提です。）

DP1s：白の描写力に非常に魅かれている。（白い内装をとることも多いので。）
　　　　暗めの現場を撮ることもあるので心配。
　　　　操作性やスピードはさほど気にしない方だと思う。
　　　　会社のパンフレット等につかう写真もとりたいので、画質という面では一番興味がある。
　　　　常にRAW撮影はしないと思うので、JPGでの画質が他のカメラと比較してどんなものか心配。
　　　　あるいは、コンデジをやめてSD14(or SD15)ならば屋内の手持ちも比較的強い？

GXR+S10：DP1sとの、よい比較写真がみつけられず。。店頭のサンプル写真は結構良いようにも感じました。
　　　　　　暗所には一番強い？
　　　　　　一番広角？

GRD3：DP1sよりは屋内撮影に向いている？
　　　　GXR+S10よりは若干明るい写真が撮れているようにサンプルでは感じた。

こちらに書き込むような質問でなかったらすみません。
もしいくつかカメラをお持ちの方はご意見お聞かせください。

書込番号：11260941

[じじかめ]

ＪＰＥＧ撮影なら、高感度等ではマイクロフォーサーズのほうがいいかも？

書込番号：11261294

[南南西のデジタリアン]

1000万画素クラスのコンデジで十分まかなえると思いますが、どうでしょう。

書込番号：11261582

[Customer-ID:u1nje3ra]

暗所での画質低下＝ブレです。
オートでしか撮れないコンデジは、
ブレを抑えるために感度を自動であげますが、
これだと今度はノイズが乗ります。

三脚さえ用意できるなら、
シャッター速度を手動指定出来るカメラをつかえば
数年前のカメラでも十分にキレイに撮れます。
三脚にのせて、シャッター速度を遅くすればいいだけなのです。

コンパクト機なら重くてデカい・高価な三脚でなくてもよく
5000円でオツリ程度の三脚でも十分な機能を果たします。
インテリアであれば、小型三脚を、そのへんのテーブルや
イスにのせて撮るのでも十分に役割を果たせます。
http://kakaku.com/item/10702410689/

書込番号：11261636

[みちゃ夫]

仕事で使うのであれば、単焦点レンズのカメラよりズームがあった方がいいと思いますよ。部屋の大小もあるでしょうし、歪みなども考慮するケースも出てくると思います。

候補の中ではGXR+S10なんでしょうが、これならG11やS90の方が費用対効果が圧倒的に高いですね。（センサーは同じです）
GXRが候補に上がるのであればマイクロフォーサーズ(GF1やE-P2,E-PL1)が良いかと・・・。

書込番号：11261881

[staapple]

みなさま、いろいろなご意見頂きありがとうございました！
とても参考になりました。
頂いた意見をもとに、他のカメラも調べてみようと思います。

書込番号：11270363

DP1を買いたいのですが

[ペイジブルー]

まず、一眼レフ用のCCDが搭載されている、ということはよくクローズアップされていますが、他方、レンズの性能（収差、解像度、コーティングなど）は、どうなんでしょうか。漠然としていますが、名玉と言えるようなものですか？
もうひとつ気になっているのは、DP1Xのリリースが近い、ということです。Webカタログをみると、DP2s用の新型エンジンが搭載されている、とのことですが、DP1sとDP2sの両方をお持ちの方、DP2sのエンジンはDP1sに比べていいですか？

書込番号：11227682

[みちゃ夫]

曖昧な回答では意味ないでしょうから、まずはご自分でリサーチしましょう。

http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/about_dp1.htm

手始めにこちらからどうぞ。

書込番号：11227879

[xeno-x]

レンズ性能は超高性能の部類に入ると思います。
名玉かどうかは何を重視するかによって話が変わってくると思いますが、現代的なレンズ設計としては名玉になるんじゃないでしょうか。

DP1,DP1sはTRUE、DP2,DP2sはTRUE IIというエンジンを積んでいます。
出てくる画の違いは基本的には無いと思われます。
一番の違いは処理速度の速さが全然違うと言うことでしょうか。
DP1では一枚写真を撮って書き込みが終了するまで基本的にいかなる操作も受け付けません、それに対しDP2は例えば絞りの変更であったりの操作ができます。

それとDP1xは背面の操作系がDP2と統一されたことが大きいです。
後は今のところ実力がどうなのかのわからないAFEが搭載されていることでしょうか（これはDP1xとSD15のみになります）

書込番号：11228001

[narrow98]

レンズの前面を見ると28mm相当というよりも16mmの昔のレンズの様なレンズです。でも出てくる絵は無理が無い感じで好きですね。28mmでこんな球面のレンズは初代ライカエルマリートを彷彿させます。

レンズの収差や歪曲は非常に少なく普通の一眼用よりも優れているのでは無いでしょうか。
問題は逆光の性能や解像度については正直センサーの問題なので判らんということでは無いでしょうか。
解像度は非常に優れている。
逆光耐性は正直弱い。
レンズのせいというよりもカメラ自体の問題なのですね。

私は最近DP1sを買いました。触ってみてDP2, DP1ではレスポンスが全く違うのでDP1xを待ちたかったのですが旅行が数日後に控えXが出そうも無いので致し方なく買いました。
鈍いのは判っていると思いますが、そののろさは尋常ではありません。手巻きのフィルムカメラよりも待たされますから待てるならDP1xをお待ちになるのが良いと思います。

書込番号：11228076

[ペイジブルー]

皆さま、ありがとうございます。皆さまの書き込みから、アウトラインがみえてきました。こういう、ピーキーな性格のアイテム、いいですね、好きです。本当は24mmぐらいのセミフィッシュが好きなのですが、28mmはこれはこれで使いやすそうですね。収差を気にしておきながら、セミフィッシュが好きというのは矛盾ですね（笑）。
結論としては、DP1xを待ちます。そいつが出たところで、値段が下がったDP1sを買うか、DP1xにするか、選べばいい気がしてきました。ありがとうございました。

追伸：どうでもいいことですが、ここのサイトの顔アイコン、やめてもらいたいと思うのは僕だけでしょうかｗ　自治体や医者で配られる刷り物みたいで、なんとも。ここで言っても仕方がないので運営にメールします。では。

書込番号：11236740

[ロシアンブラック]

自分もキヤノンG11と迷いDP1sを選択しました
理由は画質です、このサイズでこの画質を吐き出す物は他にないからです
しかも今なら33800円で手に入る事をしりポチりました
フルサイズのD3s等を5Mサイズにリサイズしても、DP1sの画質の方が上だとおもいましたし
この値段ですから無くなる前にと考えまして、G11は慌てなくても良いかと思いました
顔アイコンの事ですが、自分もなかり前から無くして欲しいと思ってました
理由は男性が女性アイコンを使ってるネカマ野郎が沢山居るのがウザすぎますし。

書込番号：11364088

買いました

[Kachuron]

画素数の件では、皆様にご指導いただきありがとうございました。
先日、無事に購入してまいりました。

深みのあるって言うんですか、厚みのある画像と感じました。
気にいりました！！

拙い写真ですが、アドバイス等いただければ幸いであります。

書込番号：11199089

たまに撮れるいいえ

[ぐうたらタラコ]

このカメラの紹介文なんか見てると

「時々目をみはるようないい写真が取れる」
「たまにしかいい写真が取れない」
「はまったときはスゴくいいえ」
とか書いてあるのみますけど

たまにしかまともな写真が撮れないってことじゃあないですよね？

画質とかノイズとか色味とか
毎回シャッターおすごとに

違った感じで撮れるってことなんでしょうか？

いい写真や
はまった時の写真が
たまにしか撮れないなら

ふつうはどんな写真が取れるんでしょうか？

わたし
それが知りたいのです。

そしてそれによって買うか買わないか決めたいと思います。

識者の方々
あどヴぁいすお願いします。

書込番号：11178227

[ビジュアル大好き]

全部こんな感じです。	いじるとこんな感じ	いじらないとこんな感じ

ビジュアル大好きと言います
お初です。

＞たまにしかまともな写真が撮れないってことじゃあないですよね？
違うと思います・・おそらく
30枚程度しか撮っていませんが。
ノイズも色味も、一枚一枚違うってことはないと思います。
皆さんのが少し大げさなのかも・・・間違ってたらホントすみません。
僕の平均的な、いじってない、ものを上げておきます。
参考になると良いんですが。

書込番号：11178348

[ぐうたらタラコ]

ありがとうございます。

へんにかんぐってしまいました。

参考になる写真もありがとうございます。

書込番号：11178474

[ブドワール]

たしかに気になりますよね…（＾＾；
自分はシグマの他のカメラを使っているのですが、手ブレが目立ちやすいのが一番の原因かなと思っています。DP1sはオートホワイトバランスもまあまあ良さそうですし…。

普通のセンサーのカメラと違って、ちゃんと撮れた時の解像感がほんとにスゴいので、ほんのわずかなブレでもものすごく画質が損なわれた感じがします（他社のカメラはもともと縮小前提の画質なので、少しくらいブレてもごまかせるんだと思います）。

オートフォーカスに関しても同じことが言えて、近距離で撮ったものなど狙ったところから少しでもフォーカスがズレているだけでも、だいぶフォーカスをミスったような印象を受けてしまいます。

もちろん、すべてが上手くいった時の画質は、他社にはないものです。
SPPでカスタム現像するかどうかは、また別の話だと思いますが、やはり上手くいった写真は、オート現像に任せるよりも自分好みにカスタムしてます。

書込番号：11178757

[みちゃ夫]

いいえが撮れる前に、
ホールド感がないボディや、見にくい液晶、1枚撮ったらしばらく撮れないレスポンス、手ぶれ補正がない、価格も高いなど評価としては最低にされてしまいそうですね。RAWから現像しないとダメな点もマイナス評価でしょうね。

http://210.238.185.197/~maro/dp1.html

こちらの方のサイトなら手ぶれのない写真がたくさんみれますので参考になりますよ。こちらに投稿すると縮小されてしまうのでわかりにくいですが、上記アドレスであれば等倍の画像がたくさん掲載されています。

書込番号：11179430

[ぐうたらタラコ]

見ました

かさねがさね

おそれいります。

書込番号：11181071

ＳＰＰバージョンがアップしましたが・・・

[空の顔]

私は、macにてＳＰＰを使用しております。
そして、本日バージョン４にＵＰしたのですが
ＲＡＷ素材はうまく表示するのですが、ｊｐｇ素材を選択すると
強制的にアプリが終了します。
せっかくマルチコア対応したり色々機能が充実したのに
なんか残念です。
ｊｐｇ素材は特に編集済みデータなので開かなければ良いのですが
同じフォルダにＲＡＷとＪＰＧが入っている環境を辞めれば良いだけなのですが
皆さんは、問題なくｊｐｇも表示されますか？
ＯＳは　スノーレパード10.6.2です。
何か、情報ありましたら教えて下さい。

書込番号：11158707

[わてじゃ]

DP1sでなくて、DP1
10.6.2でなくて、10.5.8
SPP4.0、x3f, jpg混在フォルダのjpg問題ないです。

書込番号：11159286

[Khrungtheep]

初めまして、Mac OS スノーレパード10.6.2でレビューウインドのナビゲーションボタンをクリックすると、
必ず強制的にアプリが終了してしまいます。
ちなみに、10.5.8では問題ありません。動作もSPP3.5から相当動きが良いだけに残念です。
SPP4.0は、スノーレパード10.6.2サポート外？なのでしょうか。

書込番号：11160067

[kotabi]

おはようございます。
私の環境（SPP4.0 macのOSは10.6.3 今朝バージョンアップ）では、jpgの表示もナビゲーションボタンをクッリクしてもアプリが終了することはありません。
メインウィンドウのサムネイル表示は違う形式のファイルでも一括で表示はできないのですかね。

書込番号：11162088

[空の顔]

うむーっ！

うまくマッチされてる方も居れば同じような症状の方もいるようですね。

再インストールなどしてみましたが、結果が変わらない為

今回のソフトＵＰはあきらめて3.3で我慢してみます。

mac PCはそれぞれ環境状況が違うので難しい所もありますからね・・・。

何か、改善策見つかり次第ここにＵＰしたいと思います。

皆様大変お騒がせしました。楽しいＤＰライフを過ごしましょう！

お返事下さった皆様ありがとうございました。

書込番号：11163258

[Khrungtheep]

こちらこそ、情報ありがとうございます。
できるものならSPP3.3にもどしたいです。
それにしてもSPP4.0のサムネイル表示は早くなりました。

書込番号：11164505

画素数について

[Kachuron]

本機、カタログ等を見ていますと、「有効画素数１４０６万画素（２６５２×１７６８×３）」と表記されておりますが、撮影されたピクセルは２６５２×１７６８であり、画素数としては約４６８万画素で記録されているようです。
これは、実際は４６８万画素のセンサーを三枚重ね１４０６万画素と表示しているだけで、実画像は４６８万画素程度の大きさしかないということでしょうか。
ということは、印刷可能サイズも通常１４００万画素ではＡ３サイズ程度まではプリント可能でありますが（個人的な許容範囲は今回は無視してください。）、本機ではそこまでは拡大できず約４６０万画素程度（恐らくＡ４程度でしょうか。）の画像しかないということなのでしょうか。
ということであれば、ディスプレイ上も約４６０万画素程度の画質でしかないということでしょうか。
画像素子を３枚重ね約１４００万画素と表記する意味合いがイマイチ納得できず質問させいただきました。既出の質問であれば申し訳ありませんが、ご指導いただければと思います。

書込番号：11154550

[Customer-ID:u1nje3ra]

http://www.sigma-dp1.com/jp/main.html

すごいカメラなんだから、公式サイトもしっかり見ようぜ。
「6つの主要なテクノロジー」に図説までしっかりある。

書込番号：11154572

[Kachuron]

Customer-ID:u1nje3raさん　早速のコメントありがとうございます。
>「6つの主要なテクノロジー」
読んでみました。果たして乏しい私の頭での理解で正しいのかご意見をお願いできればと思います。

通常のセンサーの場合三原色補完しあって１４００万画素全てに何らかの色を割り当てて画像を作り出している。
一方フォビオンの場合は、重なった三枚のセンサー全ての画素に三原色を記録して画像を作りだしているということでしょうか。

ただこの場合、三枚のセンサー全てにデータが記録されていることから正確な色再現はできているのでしょうが、画素数の大きさについては理解ができませんでした。センサーを三枚重ねても有効ピクセルは約４６０万画素のままなのではないでしょうか。おお伸ばしする際の不利は解消されないような気がするのですがいかがでしょうか。
何度も申し訳ありませんが、解説の程よろしくお願いできればとおもいますｍ○ｍ

書込番号：11154727

[Masa 30]

Kachuronさんの考えなら、一般的なCCDは三原色を取り込む時、1/3づつ取り込む訳ですから、
最終的には画素数も1/3にしかならない事にもなるのでは？
1400万画素の素子でも460万画素です。

やはり百聞は一見に如かずと言いますから、生データを調達して現像、プリントして
結論を出してみるのは如何でしょうか？

素数だけが画像の善し悪しを決める訳でもないと思うんですけれども...

書込番号：11154845

[Kachuron]

Masa 30さん　早速のコメントありがとうございます。

実データを入手できる環境にないものですから、サンプル画像や皆さんのご意見を読ませていただいてきての疑問でありました。たしかにサンプル画像は滑らかで美しいものだと思っております。

私の認識では、一般的なデジタルカメラの場合、画素数に合わせピクセル数も大きくなるものとの認識でおりました。しかし、シグマのカメラの場合画素数が大きいにもかかわらずピクセル数が小さいということが、根本的な疑問でありました。ピクセル数が小さい場合、トリミングや大伸ばしの場合不利になるのではないかという心配があり質問させていただきました。
根本的な部分が理解できていないのかもしれませんが、その部分も含めて理解できればと思った次第であります。

書込番号：11154922

[ココナッツ8000]

>センサーを三枚重ねても有効ピクセルは約４６０万画素のままなのではないでしょうか。

センサーの画素数と、出力画像の解像度を一緒くたに考えない方が良いかと。
センサーとしては、RGBそれぞれ4.7MP弱あるのですから、併せて14MPは誤りではないと思います。
シグマも画像サイズが14MP相当だとは書いていないでしょう。

書込番号：11155188

[みちゃ夫]

>ディスプレイ上も約４６０万画素程度の画質でしかないということでしょうか。

ご質問の回答はその通りです。
で、ご心配されている部分についてはDPシリーズのカタログを取り寄せてみてください。A4サイズ見開きいっぱいのサンプルがみられますよ。
実際に印刷されている物をみて、耐えられる物かどうか確認が一番です。

書込番号：11155200

[Customer-ID:u1nje3ra]

タイルの図で、一発で分かるけど。理屈で考えすぎでは。

一般的なベイヤーセンサーは、
1400万画素のなかに、
「緑をよみとる画素」＝50％
「青をよみとる画素」＝25％
「赤を読み取る画素」＝25％
がある。平坦な1枚の上に、それぞれの色のタイルが置かれているところを想像しよう。

なので、「シグマ風表現」をするなら、
　700万画素　+　350万画素×2　＝　1400万画素。←ここ重要
※これがどうやって「ごまかしてる」かは、
タイル図が表示されてる画面で、
サイトの右枠の「Next」をクリックすれば出てくる。

ふつうのデジカメで1400万画素のやつはこれ。

ところが、シグマのセンサーは、
「緑をよみとる画素」＝33.333％
「青をよみとる画素」＝33.333％
「赤を読み取る画素」＝33.333％
が均等配分されたものがサンドウィッチのような三枚重ねになっている。
つまりこれで、
４６８万画素×3　＝　1406万画素。

※もし、「完全にグリーンしかない被写体」を撮るならば、ベイヤーのほうがいいのかもしれない。
そんなものは、存在しないけどね。

書込番号：11155284

[アナスチグマート]

ちょっと話題がそれるかもしれませんが、
こちらの方がD300とDP1の比較をしていて面白いですよ。
http://shinyamurata.blog27.fc2.com/blog-entry-658.html

DP1の方をピクセル数を増やして現像していますが、
それでもD300に負けない解像度を持っています。

これはDP1のRAWデータが無駄な情報を持っていないので、
ピクセル補完してサイズを引き延ばしても破綻がおきないということになるでしょう。

他の撮像素子だとローパスフィルターのために撮影された像がすでにぼやけているため、画素数どおりの分解能を得られません。

Foveonは１画素１画素がしっかり解像するので、他の撮像素子と比べ
少ない画素数でも十分な分解能が得られます。

そのままのピクセルサイズで引き延ばしたらドットの荒さが当然見えてしまいますが、
ピクセル補完したときの分解能は画素数が多い他の撮像素子にひけをとらない、
と考えればいいんじゃないかと思います。

DP1持ってないので確かなことは言えないんですが、
だいたいこんな感じで合ってるんじゃないかと思います。

書込番号：11155328

[Customer-ID:u1nje3ra]

で、補足

パソコンの画面上での「ピクセル」は、
RGBがワンセットで「1ピクセル」になってるけど、
撮像素子の場合、RかGかBかどれか一つだけを
読み取れる画素ひとつ＝1画素。

つまり、厳密に1ピクセル＝1画素ではないのですね。
じゃあなんで、RGBワンセット計算にしないか…
それは先ほどの説明のとおり、ベイヤーだと、RとGとBの数が均等でないから
単純に3で割った数＝パソコンのピクセル数と同等　にならない、と。
かといって、最小数のRやBに合わせると、Gの説明がつかないと…
さらに、出力されるピクセル数は、補完処理で大きくなってる…
なので
撮像素子の場合、RかGかBかどれか一つだけを
読み取れる画素ひとつ＝1画素　という説明をするしかないわけです。

世の中のセンサーがすべて、シグマのFoveonだったのなら、
このカメラは４６０万画素ですと言ってもいいのかも。

書込番号：11155337

[万事万年勉強中]

確かにFoveon素子の画素数表記は、一般の撮像素子の表記と違うので分かりにくいと思います。
一度、CIPA（カメラ関連の業界団体）のページをご覧になってみてはいかがでしょう。カタログなどに表記される「画素数」とは何を意味しているかが明記されています。

http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/cipa_guideline.html
CIPA DCG-001-2005
「JCIA GLA03　デジタルカメラのカタログ等表記に関するガイドライン」改訂版

そこでは、「有効画素数」とは、「レンズの光を受光する撮像素子のうち、その出力情報が最終的に静止画像として出力されるデータに反映される画素の数」とされています。

Foveon素子の場合、2652×1768のサイズの赤、緑、青のセンサーが3層になっていて、それらのデータを使って出力画像を作るわけですから、469万Ｘ3=1407万画素というわけです。
これが一般のベイヤ―配列素子だったとすると、赤緑青に分割した2652Ｘ1768のサイズのセンサー1層で出力画像をつくっていますから、そのままの数字、469万画素となります。
ただし、同じベイヤー素子でも、3板式（赤、緑、青の3枚のセンサーを使う方式）のカメラの場合、結局Foveon素子と同じ構成ですから同じく1407万画素です。

つまり、「画素数」と「ピクセル数（ディスプレイ上の点の数）」は表す内容が違うということですね。両者を同じものと考えると確かに混乱します。

書込番号：11156857

[Kachuron]

みなさん　詳しい解説をありがとうございます。

ココナッツ8000さん
小生、画素数と解像度を同義的に考えておりました。
画素数が上がれば解像度も比例して大きくなってゆくものと。
必ずしもそうではないんですね。

みちゃ夫さん
確かにカタログの見開きの写真。Ａ３サイズにも関わらず美しい滑らかな描写ですものね。
それだけの実力があるということなんですね。

Customer-ID:u1nje3raさん
何度もありがとうございます。
シグマの画素の表記方法、良く理解できました。
また、実際の比較画像なども拝見し、充分な解像力も持っているということが良く分りました。

アナスチグマートさん
D300との比較は、DP1の実力が良く分る比較ですね。
解像度数は低くても充分D300に匹敵する解像力を持っているんですね。

万事万年勉強中さん
表記方法にはいろいろあるんですね。
多板式の場合の表記についても理解できました。

みなさん　お忙しい中貴重なお時間をいただきありがとうございました。
表記の理屈も分りましたし、また、画像の実力も十二分にあるということが理解できました。
できれば近いうちに入手しその実力を楽しめたらと考えております。

書込番号：11157091