ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L のクチコミ掲示板

フタのガラスが割れました。

[よつばにあ]

使用開始から２年ちょっとです。

槽洗浄(長い方)をかけて 仕事に行って帰ってきてフタを開けたら、フタの内部が下の方中心に割れていました！！。

過去に水漏れによる部品交換歴があり、内側のパッキングの交換はしていただいたことがあります。
その後、埃の掃除をしてもらったことがあります。
（排水エラーで来てもらったら部品交換がなかったので実費になってしまった。）

原因を推察できる方がみえたら 教えてください。

書込番号：15274967

[よつばにあ]

日立の方が確認に来てくださり、本当に丁寧に対応してくださいました。

完全に割れるというのは非常に珍しい事態だったようです。

日立さんとヤマダ電機某店さんのアフターケアは申し分ありませんでした。
信頼が深まりました。

書込番号：15276811

[デジタルエコ]

よつばにあさん こんにちは

長期保証に入られてたのでしょか？！
対応が早くてよかったですね。

あくまでも推測ですが修理の時ドアを外しませんでしたか
その時ガラスに小さな傷がついて使ううちに負荷が掛かり割れたのではないでしょか

或いは製造段階でのガラスの中に不純物が混ざって使ううちに負荷がかかり割れた！

過去に型番は違いますが同じビッグドラムで

（他） ドアガラスが破裂！　2011/09/22 19:35　[13534205]　の口コミがありました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002816/SortID=13534205/#13534205

書込番号：15284365

[よつばにあ]

お返事遅くなってしまい、すみませんでした。

修理の際ですが、ドアだけの取り外しはなかったと思います。

結構マメに拭いたりしていたのですが、解る程のキズは気づきませんでした…。

槽洗浄中（後？）だったのは 不幸中の幸いだったと思います。

長期保証には入っていました。（結局はメーカーさんの方で対応して頂いた感じでした。）

買い換えを覚悟したのですが、本当にあたたかい対応をして頂きました。

大切に使いたいと思います。

ご返信ありがとうございました。

書込番号：15325949

[もこはふぅ]

よつばにあさん、こんばんは。

同じように洗濯機のふたのガラスが割れ、買ったところの保証が使えたので見てもらったら、ふたは取り換えるが、洗濯機の中のガラスは、きれいに洗浄しないといけないので、クリーン代に3万かかると言われました(>_<)

メーカーに直接問い合わせても、伺ってからではないと、なんとも言えません。と、言われ、はじめてのケースなので、とも、言われてしまいました。明日とりあえず来てくれるそうですが、よつばにあさんは、どのような対応をしてもらえたのでしょうか？教えて下さいm(__)m

書込番号：19482747　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

もこはふぅさん

　機種は、BD-V3200Lと同じなのでしょうか？
どこの何店で購入されましたか？！

長期保証は、店の対応なので直接メーカーに依頼すると有料に成りますよ。

＞クリーン代に3万かかると言われました

　BD-V3200Lは、2009年10月17日発売の製品ですからクリーン代に3万なんてドブに捨てる様なもの
ドアだけ替えてもらい、ｸﾘｰﾆﾝｸﾞを断ればいいです。（舐められボラレルてる感じ(>_<)）

掃除機で、ﾄﾞﾗﾑ内に残ったガラス片を吸引し！
槽洗浄をし、ゴミ取ﾌｨﾙﾀｰを掃除すれば問題ないと思います。
強化ガラスなので、割れた欠片は、角が鋭利では無いと思いますが
念の為に、軍手などの手袋をして掃除してください。

書込番号：19484352

タオル乾燥時の仕上がりについて

[ASSYK]

パナソニックの４年前のヒートポンプ機種（NA-VR1100）を使用していますが、乾燥終了時に洗濯物が洗濯層の内側にくっついて終了していることがよくあります。メーカーは機械的な異常はないということで、様子を見て欲しいといわれています。これはドラム式の機種にはしょうがないことなのでしょうか？それともパナソニック特有のことなのでしょうか？この機種をお使いの方で似たような経験をしたことがある方はいらっしゃいますか？

書込番号：11566674

[スノーモービル]

ASSYKさん こんにちは

日立のビッグドラム(BD-V2100、昨年のモデルです)を使っています。
写真を拝見する限り、同じ使い方をしたら、状況が発生すると思われます。

動作としては、軽く脱水し、揉みほぐすを何度か繰り返しながら最終脱水をしますが、洗濯物がASSYKさんの様にタオルだけだと、この状況は致し方ないかなぁっと思われます。

つまり綿「だけ」だと張り付いてしまうんです。綿だとギューーッっと絞られると張り付きます。
しかし、この問題は過去殆ど取り上げられませんでした。それは恐らく、普通は色々な衣類を一緒に洗いますので、中に化学繊維が含まれる衣類が入っているからです。ジャージとか、ワイシャツとか、普段着等、化学繊維ゼロで洗濯する方は少ないかと。
洗濯物の中に一定量以上の化学繊維が入っていれば、その部分は張り付かず、ハラリと簡単に落ちるので、脱水完了後の揉みほぐし運転で、洗濯物全体が綺麗に落下し、コロコロとホグシ運転で広がります。

私自身、普段の洗濯で、張り付きに悩まされた事はありません。
しかし、タオルだけで洗濯してしまうと、この様な状況は、何処のメーカでも発生してしまうと思います。

化学繊維の衣類を、２，３枚含ませて運転されてはどうでしょうか？

書込番号：11566863

[typeR 570J]

我が家は5600を使用していますが乾燥後に張り付くことはありません。

写真は洗濯後ではないのですか。

機内にふかふかの状態になります。

書込番号：11567394

[ASSYK]

スノーモービルさんtypeR 570Jさん返信ありがとうございます。
やはりタオルだけの乾燥では仕様がないようですね・・・。ちなみにこの写真は洗濯から乾燥までをやって終了した後の写真です。洗濯物は固まって半乾き状態です。ほぐしてもしわくちゃなので結局また洗濯をやり直しています。

書込番号：11568477

[hig-pon]

こんにちは。
パナソニックのＶＲ２２００を使用しています。

一度だけ、同じ状態になったことがあります。
朝起きたら終わっているように予約をして、
朝取り出しに行ったら、ドラムに張り付いて、
カチカチになっていました。

なぜだかは分かりませんが、私が感じたのは、
いつもより、多い量のタオル、バスタオルのみを
洗濯・乾燥させていました。

以後は、だいたいバスタオル４枚、普通のタオル
４，５枚程度を洗濯・乾燥させていますが、
上記の状態にはなりません。
参考になればと思い、投稿してみました。

書込番号：11582953

[ASSYK]

hig-ponさんありがとうございます。そして返信遅くなってすみませんでした。
我が家では乾燥までするのがタオルのみの場合だけです。タオルの量や大きさに関係なく、だいたい６割くらいの確立でこういう風になります。やはりタオルだけの乾燥はやめた方がいいんですかね〜。ドラム式の場合、乾燥までしないとゴワゴワするのが嫌で乾燥までしているんですが・・・。

書込番号：11589908

[al-family]

ASSYKさん
はじめまして。
この機種を使い始めて半年あまりになります。
我が家では、日に少なくても、10枚から15枚プラスバスタオル３枚、多い日には20枚以上
タオルのみ洗濯するときがありますが、今までに洗濯、乾燥と連続で行なっていて
写真のような状態になった記憶がありません。
仕上がり普通で風アイロンだと、ならないと思いますが。

参考まで

書込番号：11593209

[JRClover]

ASSYKさんこんにちは。
スノーモービルさんは前機種で経験ありとのことですが、私もal-familyさんと同じく、本機では未経験なのです。タオルだけいっぱい入れて乾燥というのはうちでもよくあることですが、乾燥初期はドラムに張り付いたまま回っていても、終わる頃にはきれいにはがれて回っています。
前機種の3100系に比べて、本機は風アイロンの仕様が変更になっており、風速を落として風量をあげるようになっています。出始めの頃は販売店に風量比較のデモがありましたが、あきらかに風量アップしてました。それと、本機は乾燥時にドラムをより垂直に近く起こすような姿勢制御の機構が入ってます。もしかするとこれらが功を奏して、本機では張り付きが起こりにくくなっている可能性があるかと思います。
少なくともASSYKさんの写真のようにいっぱいタオルが入ったままで、張り付いたまま乾燥が終了するなどという事態は、本機だと感覚的にあり得ないと思えます。

書込番号：11602580

[ASSYK]

al-familyさん、JRCloverさん返信ありがとうございます。今の機種ではどうにもなりそうに無いのですが、やはり風アイロンは効果ありそうですね。パナソニックは今の最新機種でもあるみたいですので・・・。

書込番号：11605356

[スノーモービル]

改めて自分の書き込みを読み直し、皆さんに誤解を与える表現をしたかと反省しましたので、私の書き込みに補足をさせて下さい。

＞私自身、普段の洗濯で、張り付きに悩まされた事はありません。
＞しかし、タオルだけで洗濯してしまうと、この様な状況は、何処のメーカでも発生してしまうと思います。

上記は、私自身はタオルだけでの洗濯乾燥をした事が無く、推測として書きました。
安易に「大丈夫」と書いて、実際に買い換えて駄目だったでは済まないと思い推測を書きました。
しかしal-familyさんやJRCloverさんが、現行ビッグドラムを使いタオルだけ洗濯乾燥しても問題ないと書かれておりますので、あまり心配ないのかなと思います。
少なくとも日立のビックドラムで、この様な状況の張り付きの問題は、過去に一度も書き込まれていないと思います。
パナソニックの場合だと、ドラム表面に凹凸が作られているので、張り付きやすいのかもしれません。

他スレで、私のこの書き込みに対する質問が書かれていましたので、補足させて頂きました。

書込番号：11627662

[milkichigo]

ビッグドラム　BD-V5400を使ってますが、
タオルが多い時は、へばりついたまま、乾燥してしまうことがよくあります。

厚めのバスタオルだと、落下するようで、へばりつきませんが、
百均の薄手のバスタオルは、へばりついたまま乾きます。

そのため、洗濯後、一度すべて取り出して、戻してから、乾燥しています。
その時、パタパタ広げる必要はありません。ただ、もどすだけで、キレイに乾きます。

あと、Tシャツでさえ化繊が混じっていると毛玉になるのが、
本当に悩みです。

書込番号：16952141

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは。

　タオルのへばりつきを解消するには、Ｙシャツや風呂敷のようなポリエステルの布そ３０センチ角に切って、３〜４枚一緒に洗濯乾燥すれば、うまい具合に衣類がほぐれて乾燥できます。

　使い古しのＹシャツなどを再利用なされればよろしいかと思います。

　

書込番号：16952274

疲れました。

[てるてつ]

タオルと衣類は別々に洗ってます。
乾燥まですべてやり、
洗いはホット高洗浄設定し洗い25分、すすぎ注水4回。
脱水は、1分(しか設定ないですよね？)乾燥はしっかりです。
何の不満もなく過ぎてましたが、
ここ数か月、段々タオルで顔を拭くと濡れたところからカビ？みたいな臭いがするように。
衣類も少し汗をかくと、
臭くなりました。
洗濯層クリーナーも11時間でやりました。
粉末がいいという事で、粉末のアタック？(記憶はあいまいです)のクリーナーで行い変わらず。
以前問題ない時に、液体でやったりしてました。
洗剤も粉末に変えたり(トップ プラチナクリア)、
ワイドハイターEXを使っても変わらず、粉末ワイドハイターに変えたけど変わらず。
柔軟剤はフレアフレグランスの3種類や、
アロマリッチ等試しましたが同じです。
クチコミにもあり、乾燥を空冷から水冷に変えてみましたが、変わらない。

洗濯層の中。ふたを開けると、すぐに手前の溝？みたいなところは、
乾燥終わりにウェットティッシュなどでホコリをとります。
その2つ目の溝のところは爪楊枝などで綿ボコリなどをとってます。

一人ぐらしなので乾燥まで出来てふんわり仕上がるのにとても満足でしたが、
もう疲れました。
いつも柔軟剤の香りがしていたタオル類、衣類が臭くて、
どうしていいかわからず洗濯する度ヒヤヒヤしてます。
洗濯する量も増やしたり減らしたりしてみましたが同じで、
ストレスです。

初めのころは問題なかったので、
きっと自分の使い方によるものだろうと思ってますが、
どうぞ、ご意見、ご指摘をお願いします。

書込番号：16216832

[はらいっぱい]

考えられるのは　カビや排水溝かと思いますが


メーカーに電話して　どーしたら直るのか聞くと良いかと思います・・・

うちの秘密の混合率を教えてあげましょう・・・

ボールド1.5kg{ﾛﾁﾞｬｰｽかﾄﾞﾝｷ　298}＋ﾏﾂﾓﾄｷﾖｼのｵﾘｼﾞﾅﾙ178円１kg＋ニュービーズなどのヤッスイサラサラした奴を１kgを混ぜて使ってますが

ボールドは香りの為に　マツキヨは　ワイシャツの汚れを　ダイソーで売ってる８個入りの柔らかいシャリシャリ面が付いたスポンジで使ったら　汚れ落ちが良かったので　　あと１個は　洗剤が固まり難いサラサラタイプなら何でもよい

まぁ〜そんな洗剤を使いながら

洗濯機を使い終わったら　窓開けて　フタも開けときます・・・


そんな感じにしてても　こないだ洗濯機のフチに黒カビみたいなのが有ったので

速攻で　フタ閉めて　プラズマクラスターのボタンを押しました・・・


他の人が書き込んでましたが

イオンだったか　そんな感じの店の　オリジナル商品の　198円の洗濯機の洗浄剤使うと　効き目あるって書いて有りました・・・

普段から　省エネの扇風機で　超微風の風を流して　部屋の空気の淀みを無くした方が良いかと思います・・・


☆ビーシュリンプなんかも
水槽の中に淀みが在ると　死んでしまったりするんで　よどみは無くした方が健康の為にも良いかと思いまふ


それじゃ〜楽しい日々を御過ごし下さい！

書込番号：16217015

[はらいっぱい]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000062147/SortID=13171416/#tab


解決するとですね

書込番号：16217030

[デジタルエコ]

てるてつさん　こんにちは

槽洗浄は、どれ位のペースでされてますか？

普段使う槽洗浄クリーナーは、酸素系が殆どだと思うので衣料用塩素系漂白剤の方がいいと思います。（安価ですし）

ダメ元で試して見ては！！
先ずカラ乾燥60分し、その後取扱説明書Ｐ77〜81のお手入れ
槽洗浄11時間（洗濯槽クリーナー 純正SK-1　￥2100）後また、カラ乾燥60分

洗濯は、冬場とくに温水で（風呂の残り湯）、ｲｵﾝﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭｰの衣料用粉末酸素系漂白剤￥198を使用。
夏場の汗や濡れた洗濯物は、出来るだけ早めに洗う。出来ない時は、漬け置き洗い風5分運転して（２〜５時間くらい置く）
理想は、途中数回の1分運転。あと普通に洗濯乾燥。

ﾄｯﾌﾟｸﾘｱﾘｷｯﾄﾞは、使われた事ありますか？（ニオイに効果あるように思います）
夏場は、ｱﾘｴｰﾙ（粉末）などもローテーションで使用する（低温では溶けにくい洗剤）
同じ洗剤を多用しない
洗剤量は、汚れが酷い時や貯め洗いの時は多めに入れる
柔軟剤は、入れ過ぎない。

月１で槽洗浄（衣料用塩素系漂白剤）

以上お試しあれ　良くなりますように　(^O^)／

書込番号：16217855

[hilda]

　夏場のタオルの洗濯には、
洗剤は粉末の「アリエール　スピーディー　すすぎ1回」
柔軟剤は「抗菌ハミング」がおすすめです。
黄ばみ臭いがつきません。

書込番号：16219255

[あ〜んちゃん]

臭いが出てしまったんですね(悲
もう一足掻きする方法は有ります。

でも、臭いが出てしまったら、クサイ洗濯物は捨てて
縦型洗濯機か2層式+乾燥機に買い換えましょう。


<ここからは足掻く方法です>
まず最初に、臭っていると思う、洗濯していた物を集めます。
色落ち・色移りするものを省きます。
粉末酸素系漂白剤を使って、２時間近く浸け置きをします(環境が整えば５０℃以上の温水で)。
後は普通にすすぎ脱水なのですが、薬剤の臭いが苦手な人は、すすぎ工程を多めにしましょう。

<結論>
「日本のドラム洗濯機」の洗浄力の弱さを、いかにカバーするのか…と
エコの部分…に、どのように付き合うのか!!!?に付き合ってられない人は
普通の洗濯機にしましょう。(水道代は安くなっていたんですけどね…)

つい最近、ドラム乾燥から縦型に買い換えたばかりの私の実感でした。

書込番号：16219895

[はらいっぱい]

研究家の先生が大発見された研究成果が出てますので
チェックされるのも良いかと思います・・・

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000062147/SortID=15627605/#tab


伝説のニオイ取りは　イオントップバリューの商品だったと言う事が分かって良かったです・・・


それでは楽しい掃除ライフの日々を御過ごし下さい！


ちなみに、私は　シャープのタテ型洗濯機使ってんですが

フタ開けやすく　閉めやすくて　洗剤なんか専用の引き出しなんかに入れないで


フタ開けたら　ポイポイ入れちゃって　適当に　気楽に使ってまですが


なんか洗濯機の　皆さんの書き込みを色々視てますと


糸くずやら　カビのニオイとか　気楽に洗濯が出来ない人が多いようなんで


なんか大変ですね??


何も考えないで　洗濯機を　便利な道具として気楽に使える日が来る事を　祈ってます・・・・


洗濯機なんかに振り回されずに頑張れ！　　早く気楽な人生を取り戻して下さい・・・

書込番号：16220328

[てるてつ]

>>はらいっぱいさん
レスありがとうございます。
やはりメーカーですか。
この時期、エアコンの修理などで忙しいかと思い、
申し訳ないからまず自分の出来る事をしてから…
と思いここで失礼ながら質問いたしました。
他の方も書かれてるように、
トップバリュの商品ぜひ試します。

>>デジタルエコさん
こんばんは。
クリリキ使ってたんですが、
こんな状態だったので、
変えてみました。
洗濯層クリーナー、純正品使ってみます。
お忙しい中、ありがとうございます。
同じ洗剤多用してるので、
いろいろ試してみます。
槽洗浄は、衣類用でもいいんですね。
こまめにしてみます。

>>hildaさん
ご返信ありがとうございます。
アリエールも買ってみます。
タオルも段々黄ばんでるような感じもしてるので、
ありがたい情報です。
柔軟剤、フレアが好きで他の商品は気にもしてなかったんですが、
抗菌ハミングも試してみます。
ありがとうございます。

>>あ〜んちゃんさん
こんばんは。
買い替えはちょっと…。
縦型が確かにいいのは、
ここ最近で思いました。
エコの観点は考えてもおらず、
購入前に、ドラムは叩き洗いなので、
洗浄力はドラムがいいって書き込みをよく見てましたが、
そんな事はないんですよね、きっと。
漬け置きも試します。
ご返信ありがとうございます。

乾燥して、蓋を開けた時、
衣類などをたたむ時は、柔軟剤のいい香りですが、
ぬれたりすると、
カビ臭がしたりするんですよね。
衣類は他人に迷惑かかるし、
タオル類は、直接自分の鼻で臭うから、
深刻な問題でした。
でも買ってしまった商品なので、
みなさんのご返信でいろいろ試してみます。
みなさま、ありがとうございました。

書込番号：16220757

排水の逆流

[スターフラワー]

ビッグドラムを購入して、３ヶ月位ですが、最近排水の異臭がひどい状態です。設置時に排水が正規ではきちんと取り付けられないとの事で水の逆流を防ぐ為に粘土で排水部分を塞ぎました。すると最近床が水浸しに気付き調べると洗面台下から熱風と水が漏れてました。ここも粘土で塞いだ方がいいのですか？同じ状態の方はいるのですか？

書込番号：14552697

[配線クネクネ]

基本的に排水口を掃除しないと臭いは防げません。
後付け排水トラップを購入してはいかがでしょうか？
排水トラップには常時、臭い防止の為ある程度は排水が残ってます。
この部分に熱風が排出された時に普通だと空気だけが通り抜ける訳ですが
乾燥が終了するとドラム側の方が低圧になって空気の逆流現象を引起す
時に臭いが上がって来るんだと思います。
確か、乾燥時に内部に水を注水して排気を減少させる方法もあったと
思うので併用すればかなり臭いを減らせるんじゃないかと思います。

書込番号：14553880

[家電情報マガジンＷＨＩＴＥ]

・・・なにやらすごい設置というか塞ぐ？とかしてあるのですね。。
乾燥中の異臭というのは、どっちから臭うのでしょう。
配水管の臭いのことは間違いありませんが、製品内から臭ってくるようであれば
防水トラップが絶対必要ですね。。
防水トラップって、何か落として排水してしまった場合に止まっててくれるという役割もありますが、中に水が溜まっていることで、配水管との臭いの蓋の役割もしてくれるのですよ。。

また、乾燥運転だけしているっていうのであれば、排水をしていないために
排水管内のトラップの水が無くなっちゃってるってこともあります。
ちょっと洗濯運転して水を流してみてはどうでしょう。。

なんか記入内容からだけだと、ちょっと想像できないマズそうな不具合に感じますが。。
素直に点検してもらうことがベストと思います。なんか。

書込番号：14582349

給水量を変更できますか？

[かがりんか]

お洗濯時の給水量を増やしたいのですが
どうすれば良いのか分かりません。
説明書を見ても分かりませんでした。
（自分の見落としかもしれませんが）
大変お手数ではございますが
ご教授頂ければ、と思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：13728013

[初心忘れてしもうた]

給水速度のことですかね。
暇だったので日立のサイトで取説見てみましたが、自分もわかりませんでした。
多分早くしたりはできないと思いますが。
日曜もやってるみたいですからカスタマ−センターにお問い合わせされてはいかがでしょうか？
朝9時〜0120-3121-11

お役に立てなくてすみません。

書込番号：13728312

[流星１０４]

私は日立の縦型ですが、取説にも、また、操作パネルにも水量表示がありますので
自分流で給水量の設定ができるのですが、お使いの機種は、取説も記載がありませんし、
操作パネルにも水量の表示がないようですので、できないのではないでしょうか？

対策としては、取説を見る限り、
自分流にコースを作るか、念入りコースをされるぐらいだと思いますが、
>初心忘れてしもうたさんがおっしゃるように、とりあえず、何か方法がないか
メーカーに問合せてみられた方が、ハッキリすると思います。

ご参考まで

書込番号：13728423

[JRClover]

かがりんかさん
本機は洗い時の給水量の変更は出来ません。すすぎ時にお湯取りを使用すれば、すすぎ水量は通常より多くなりますが。
ドラム式ではドアのパッキン下端までしか水を入れられないので、給水量を増やすことが一般的に困難です。他社品で「水多め」、等の設定が出来る機種もありますが、効果は目で見てわかる程度の物ではありません。

書込番号：13729489

[かがりんか]

みなさん、早速のお返事ありがとうございました。

☆初心忘れてしもうた さん
給水速度でなく給水量を変えたかったのです。。。
お役に立てないなんてとんでもございません。
ありがとうございまいした。

☆流星１０４さん
縦型は給水量が変更できますよね。
ななめドラムはどうだろう、と取説をみても分からなかったので
質問させて頂いた次第です。
やはり取説に掲載されていないということは
できないようです。

☆JRCloverさん
やはり給水量は変更できないのですね・・・
白ものの黒ずみが気になるので
(はっきり言って汚いです)
給水量を多くしたかったのですが・・・
最近は洗いの時間を長くしたり
すすぎの回数を多くしたり
洗剤の種類も変えてみたり
柔軟剤の量を減らしたりしていますが
それでも気になります。
(色ものとの分け洗いは以前からしているのですが)
ドラム式は黒ずみしやすいようですね・・・
どうにかして白ものの「白」を取り戻したいです。

みなさん、本当にありがとうございました。

書込番号：13734558

[JRClover]

かがりんかさん
うちでもこの洗濯機を使用していたので、お気持ちはよくわかります。たしかに標準モードでは、黒ずむ感じはありました。うちでもそれに気づいてからは、洗濯時間延長やすすぎを注水３に切り替えるなど試みましたが、遅かったのかなぁ。。。特に、日立の前に使っていたパナのドラム式の頃から引き続いて洗っていた物などは、繊維の奥に汚れがたまった結果、水に濡れるとなんとも言えない臭気を発するシャツなどもありましたよ。

ドラム式はこういうものかもしれません。。。

ただ、酸素系漂白剤などをいっしょに入れて洗うなど、ケミカルで洗浄力をアップする方法もあると思います。うちの場合、それを使い始めて、長期的な効果を確認する前に、引き取り手が見つかったため、縦型のビートウォッシュに入れ替えました。こちらは粉末洗剤で普通に「ため洗い」コースで洗っているだけですが、黒ずみやごわつき、ニオイなどからは全く解放されました。

まあドラム式も回っているところが見えたりしていいんですが、どうにも節水しすぎで、すすげていない感を強く感じ、積極的に勧める気にはなれません。。。ただドラム式を使っていても、こういうことを全くおっしゃらない家庭もあることはあるので、何が違うんだろうといつも思います。

書込番号：13736566

[かがりんか]

JRCloverさん
再度お返事ありがとうございます。
我が家では洗濯物のニオイは気にならないので
ここは恵まれているのかなぁ、とも思います。
ゴワつきは「こんなもの」だと思っています。
乾燥ありきの洗濯機ですね。
ただ、白ものが本当に汚く、洗濯して汚くなるなんてどういうこと？と
思ってしまいます。特にタオル、下着類は最悪ですね。
安く無いお買い物だったため、ショックでもありますし
買い替えなどもできないです(号泣)
様々なサイトのクチコミを拝見させて頂いた結果
いくつか改善される方法がございまいしたので
それをいま少しずつ試している次第です。
先日粉末の酵素系漂白剤を購入しましたので
届き次第これを試してみるつもりです。(強力らしいので多少期待しています)
みなさん、ドラム式でどうやってお洗濯しているのでしょう？
洗濯王子もこの機種だとか・・・(ただの噂ですが)

この洗濯機でドラム式は自分には合わないことが分かりました。
節水を謳っていますが、お風呂の残り湯があまり減らないことも不満です。
もっと使ってくれてもいいのに、とも思います。
普通の縦型撹拌式で充分です。
じゃぶじゃぶ洗ってくれて気持ちがよいです。

書込番号：13738138

[みなみだよ]

給水量を増やすコツ

ドラム式に当てはまるかどうかは分かりませんが
洗濯物を濡らす→つまり洗濯物を重くする→いっぱい洗濯物が入っていると勘違いしてくれる→給水量を増やさないといけないなぁと洗濯機が判断してくれる・・・というわけにはいきませんかねぇ。

書込番号：13740323

[かがりんか]

みなみだよさん
解決済みにしてしまっているのに
返信ありがとうございます。
なるほど！な方法ですね。今度試してみたいと思います。
上手くいくと良いなぁ・・・

書込番号：13740471

[かがりんか]

洗濯物をたっぷり濡らして給水量を増やしてみる方法、やってみました。
確かに増えましたが、自分の思うような量にはやはりなりません。
(思うような効果はあげられません)
給水前に一時停止し、桶でお風呂の残り湯を追加するなどしましたが・・・。
ドラム式は節水しすぎのような気がします。

書込番号：13779519

[JRClover]

かがりんかさん
ドアの裏にガラスが飛び出していますが、その飛び出し部分の下端より上には水位を持ってこれないんです。
ドラム式はみないっしょ。水がもれたら大変ですから。
というわけで、ドラム式では一杯の水のなかでジャブジャブ洗うのは原理的に無理なんです。

書込番号：13779753　スマートフォンサイトからの書き込み

[かがりんか]

JRCloverさん

そうですよね、そうでないとおかしいですよね。
少しでも給水量を増やしたかったので・・・。
どの方法でも「多少は増えた」という感じにしかなりませんね、機械的に・・・。

黒ずみの件ですが、粉末の漂白洗剤で多少解決しています。
洗濯機がすごいのではなく、洗剤がすごいのです。
最近、洗濯にかなり手間と時間をかけています。
働き出したらドラム式はまずなしだと思っています。
この機種の後継機などをお考えの方の参考に、と
やっと商品レビューを書きました。(改善されている部分もあるかと思いますが)
こういうものはある程度使っていかないと分からないものが
多いですね。高い授業料でした。

書込番号：13780021

[洗馬洲]

解決済みなのに、返信付けてすみません。
ドラム式の洗濯機の洗濯の原理について、勘違いがあるような気がするので、
ちょっと書かせてもらいます。

ドラム式って、基本は「たたき洗い」なので、水の量を増やすことは、
意味がありません。汚れが多いものは、洗濯物の量を少なめにして、
ドラムの中で、洗濯物が動く(落ちる)余裕を多くすれば、洗浄効果が
高くなります。

「ドラム式洗濯機 原理」とかでググってみると、いろいろな解説が
出てきますので、見てみると、いろいろ納得できると思いますよ。
ドラム式って、テレビのドキュメンタリー番組とかで時々見る、
どちらかとえば後進国とかで、川原で洗濯物を棒で叩いて洗っている
おばちゃん的な洗濯方法(笑)。

書込番号：13839764

[JRClover]

こんにちは。
コース内で洗いをやっているときは、ある程度おっしゃる通りと思います。
洗い時に水量が多いと、洗濯物が滑って持ち上がらないことがありますのでね。
ただ、すすぎについては、原理的には難しいものの、可能ならもっと水量を増やした方がよいと思います。
水量が少なすぎるので、繊維の奥の汚れがすすぎ水に十分染み出さないのがドラム式の問題だと考えます。
もしドラム式で洗って、縦型ですすいだとしたら、ドラム式特有の問題は殆ど出ないと思います。

書込番号：13840321　スマートフォンサイトからの書き込み

[かがりんか]

洗馬洲さん
解決済みにご返信ありがとうございます。
原理は確かにそうかもしれませんが、
今回給水量を増やしたいとここでご質問させて頂いた原因は
衣類の黒ずみなのです。。。
この機種はドラムにしては洗浄力はある方だと思います。
しかし、毎日洗っていると段々衣類が黒ずんできていたのです。
「洗ってきれいに」が洗濯の基本だと思っているので
どうにかならないものかなぁ、と思って書かせて頂きました。
どうも「すすぎ」に問題があるようですね。。。


JRCloverさん
度々ありがとうございます。
誠におっしゃる通りだと思います。
すすぎの水量をどうにかしてもう少し増やして頂きたいものです。
この洗濯機は洗浄力はそんなく悪くありませんし
風アイロンも良いですし、本当にもったいないと思います。
(何度も書いてしまいますが、下着とタオル類が黒ずむのが許せないです)
後継機は改善されているとよいのですが・・・

書込番号：13859048

[洗馬洲]

衣類の黒ずみが問題だったんですね。

それって、もしかして、「黒かび」じゃないでしょうか?
洗濯機内部に黒かびが大量に発生しているかもしれません。
日立の最近の洗濯機のCMで、「洗濯槽の裏側が真っ黒」
(新製品では、自動で洗浄する機能を搭載したとか…)
なんてのをやってましたよ。あれが黒かびです。

黒かびの事って、取説のP.57にちょっと書いてあるだけですが、
洗濯槽クリーナー(日立純正のじゃなくて、市販のもので可。衣類用塩素系漂白剤
で代用できます)を使って「槽洗浄」のコースを使ってみてください。

それから、黒かびの発生を抑えるのには、洗濯終了後、洗濯槽内部が乾く
まで、数時間はドアを開けっ放しにしておくと良いですよ。うちの場合、
ドアの開けっ放しと、2ヶ月毎の槽洗浄(取説での推奨値)で、黒かびや
異臭は一切ありません。

黒かびが原因なら、どんなに「すすぎ」をしても、黒ずみは解決しませんよ。

書込番号：13867579

[JRClover]

洗馬洲さん
落ちきらなかった汚れが、長期にわたり、繊維の奥に沈着するものです。カビではないでしょう。ドラム式では定期的に槽洗浄を行っていても発生します。
ドラム式のご使用経験が無く、頭の中だけでイメージを持たれているのであれば、なかなか理解されにくいとは思いますが。

書込番号：13868254

[かがりんか]

洗馬洲さん

度々ご丁寧にありがとうございます。
黒カビではないと思います。
定期的に槽洗浄をしております。
(洗濯機のお手入れをしていないと思われているようでショックです)
おかげさまで我が家ではドラム式で発生しやすい
ニオイの問題などもほぼありません。
おそらくJRCloverさんが書かれていることが原因です。
ドラム式のアホのような節水が原因だと思われます。
(節水のしすぎで衣類の奥の汚れや洗剤の残りが落ちきれず
徐々に黒ずんでいます。ですから給水量を増やしたかったのです)
これは1年以上ドラム式を使って実際にお洗濯していかないと
実感が湧かないかと思います。
この機種のレビューをしているので、ご一読頂ければと思います。


JRCloverさん

ドラム式を3機種使ってらっしゃる上、白もの家電にお詳しいようですので
まさにおっしゃる通りだと思います。
最近東●からママゴコロと謳いドラム式なのに30分で洗い上げる(洗濯終了する)機種が出て来たり
パ●●ニックからプチドラムなどいう機種が出て来たり・・・
この日立のビッグドラムでこれですから、はたしてどうなのだろうかと思ってしまいます。
そんなにドラムがいいのか？
しかし、自分も使ってみるまでドラムの方が良いようなイメージがありました。
(クリーニング屋さんやコインランドリーがドラムのため)
本来の「お洗濯」という意味では縦型洗濯機の方が良いですね。

書込番号：13868558

[かがりんか]

洗馬洲さん

すみません、上記に書き忘れていたので
追伸させて頂きますね。
洗馬洲さんの書かれていることは全て我が家でも実行しています。
ドアは洗濯後毎日ほぼ開けっ放し、
2ヶ月ではなく1ヶ月、それより短期間での
槽洗浄と槽乾燥。
そして、異臭の原因となりうる可能性のある
糸くずフィルターでの工夫。
おかげさまで異臭はありません。
黒ずみも工夫でどうにか乗り切っていますが
せめてすすぎの際だけでも、水量を増やして欲しいと思うのです。
「ドラム式は使う側の環境によって便利でもあり、不便にもなる洗濯機」と
上のスレッドの アヴォカドさん が書かれていますが
自分もそうだと思います。
要は自分には合わなかったということで、
それをどうにかして解決していこう、解決しようと
ここにスレ立てさせて頂き、みなさんからご教授頂きたいと思った次第です。
ですから、返信頂いた方々にはとても感謝しております。

書込番号：13868584

[JRClover]

かがりんかさん
おっしゃる通りと思います。パナソニックがエコナビを去年搭載したときにも思いました。
そもそもパナソニックの場合、ドラム径が50cmしかなくて、ビッグドラムよりは基本的洗浄力に劣るのに、洗濯時間設定はもともと短め、なのにさらにエコナビで時短するか、と。
東芝はパナが出した後だから、フォローしやすいとでも思ったのでしょうか。
ドラム式はたたき洗いのため洗濯時間が長めなので、短くしてほしいというユーザーからの要望は多そうなのは想像に難くないですが、本当にそういうの聞いてていいの？って思います。
ドラム式に憧れて買った人も、しばらく使うとなんかおかしいって気付くハズですよね。
メーカーの良心に期待したいところです。

書込番号：13869037　スマートフォンサイトからの書き込み

[hilda]

　白物の黒ずみが気になるということですが、
洗剤は何を使われていますか？

　蛍光漂白剤が配合されている粉末合成洗剤が一番効果があります。
この夏、我が家で洗い比べたところ
「トップ｝や「アタック」よりも「アリエールすすぎ１回」が一番白く洗いあがりました。
　
　どうしても液体洗剤がよいならば、
「アリエール」か「アタックバイオジェル」を使ってみてください。
職場で、液体の「部屋干しトップ」プラス「抗菌ハミング」で
タオルを洗濯乾燥したら、1ヵ月もたたないうちに黒ずんで、薄汚い感じになりました。
柔軟剤の使用をやめて洗剤を「アタックバイオジェル」に替えたら、
焦げたような染みや黒ずみが洗濯するたびにだんだんと薄くなり、
5回ぐらいできれいになりました。

　蛍光漂白剤はどうしても使いたくないということでしたら、このレスは無視してください。

書込番号：13871056

[JRClover]

hildaさん
うちは今縦型に戻しましたが、洗剤はランダムに何でも使ってますけど、衣類が黒ずんだことは一度もないです。
でもドラム式時代に黒ずんでしまったTシャツなどは、未だに黒ずんだままです。あれはドラム式の節水洗濯特有の現象と思います。

書込番号：13871808　スマートフォンサイトからの書き込み

[hilda]

　主婦目線としては、具体的な商品名や使用法を明記してあるほうが、
実践しやすくてよいと思う。
（私は素人には原理よりも具体例を教えなければわからないという考えです。）
　
　スレ主さんの場合は酵素系漂白剤の使用など
洗剤の力で改善しているところがあるようなので、
自分の具体例を書き込みました。
　すでにいろいろと試されているので、
私のレスは余計なお節介でしょうけれど、
商品名などが書いていなかったので書かせていただきました。
　
　それに過去レスを読む限り、
ドラム式は洗剤を選ぶと思いますが…

　スレ主様へ、板を汚して申し訳ありません。

書込番号：13873406

[洗馬洲]

かがりんかさん、
「洗濯槽の黒かび」とか余計な事書いてしまってすみません。
洗濯槽の洗浄は、こまめに行われているとの事なので、黒ずみの原因は
別にあるんでしょうね。

JRCloverさん、
>> ドラム式のご使用経験が無く、頭の中だけでイメージを持たれているのであれば、
>> なかなか理解されにくいとは思いますが。

この機種(ビッグドラム BD-V3200L)を実際に購入して、ずっと愛用
しております。私自身が、ほぼ毎日か隔日でこれを使って洗濯しています。
決して「頭の中だけでイメージ」なんかしてません!!
購入は、2010年6月ですので、1年半使用してますが、
この機種で洗濯物が黒ずんでくるとかは、全く経験ありません。

ところで、黒ずみや黄ばみの原因って何でしょうね?
あくまでも私的な見解ですが、こんな感じだと思ってましたが…

黄ばみは、繊維に残ったわずかな脂質やたんぱく質汚れが、
酸化したり、雑菌で分解されて、黄ばみ物質に変わって、黄色く見える。
黄ばみを防止するには、強力な洗浄力のある洗剤で脂質やたんぱく質汚れ
を徹底的に落とす(弊害は、繊維が洗いすぎでバリバリになっちゃう
ので、柔軟剤が必須になる)か、蛍光剤入りの洗剤で白く見えるように
染めてごまかす。黄ばみが酸化によるものなら、漂白剤で還元して
黄ばみを消す。

黒ずみは、2種類あって、ひとつは炭素。ディーゼルエンジンが排出する
すす汚れ(最近は規制が強化されて、排出量は激減しているけど)なんか
が、この汚れで、これはなかなか落ちない。
もうひとつが、黒かび。これは、洗濯機内部に残ったわずかな洗剤や
柔軟剤のカスが栄養分になって、黒かびが発生してしまうのが原因で、
洗濯やすすぎの時に洗濯槽からはがれて、洗濯物にこびりついてしまう。
ひどい時は、大きな欠片がはがれて付着するので、黒かびと気付くが、
普段は非常に細かいので、ほとんど視認できないが、なんどか洗濯すると
黒ずみが目だってくる。これは、普通は洗濯槽のこまめな洗浄と乾燥
で防止できる(はず)。

…って、感じで考えてました。実は、以前に使っていた縦型の
洗濯機で、こまめに洗濯槽の洗浄もやっていたのに、10年以上
使っていたら、洗濯物に黒ずみが出るようになって、黒ずみの
原因が洗濯槽の黒かびでした。洗濯槽の裏側等の水面の境界あたり
が洗濯槽クリーナーでもきれいにできずに、だんだん、黒かびが
増えてきてしまっていました(実際に黒かびを確認した)。
ちゃんと洗濯機のお手入れもしていたつもりなのに、「何で、
黒かびがぁ?」と、結構ショックでした。
その頃は、普通の洗濯洗剤に柔軟剤を使ってましたが、黒かび
にとっては、これらがいい栄養になっていたんでしょうかねぇ?

ちなみに、現在は、あまりリッチ(いろいろ配合されている)な洗剤は
使用してません。液体せっけん系と、それだけでは黄ばみやにおいの原因に
なる「脂質やたんぱく質汚れ」を十分には落とせなかったので、
重曹を大さじ1杯程度加えて洗濯しています。柔軟剤は一切使用しません。
重曹の添加については、洗剤の種類によっては、無意味だったり、
逆に洗浄力を弱める場合もあるそうですので、あくまでも、
液体せっけんとの組み合わせで、洗浄力を補強するために
行っています(実際に、液体せっけんだけで洗った場合に洗濯物に残る
わずかな体臭が消せました。黄ばみも抑えられていると思われますが、
重曹の併用を始めて3年程度なので、はっきり効果があるかどうかは
不明です)。

基本は、洗濯のみで、乾燥は外干し。天気の悪いときはやむを得ず
乾燥コースも使いますが、乾燥コースを使うと糸くずがあちこち
付着して後始末が大変なので、めったにつかいません。
お手入れは、洗濯終了後に、とにかく残った水分を良く拭く(特に、
ドアパッキンの裏が濡れているので)のと、ドアや洗剤容器、
糸くずフィルター部分(上の方も下の方も)を開放して内部を乾燥させる
ってのを毎回実施。
それから、2ヶ月毎に洗濯槽クリーナーを使用した槽洗浄(3時間コース)
を実行する。
こんな所で、1年半たちますが、黒ずみとか無縁で使えてますし、
洗いあがりに不満はありません。

先ほども、白いシーツを洗って外干ししましたが、真っ白で
黒ずみは皆無です。

いろいろ対策済みのかがりんかさんや、JRCloverさんの所で、
黒ずみが出たって事だと、私の所と何か違うんだろう…。
何か原因があるはずなんだけどなぁ。

だらだらと長く書いてしまってすみません。
私の所では、こんな使い方で、問題なく使えている…
ってことで、以上、ご参考まで。

書込番号：13873432

[かがりんか]

hildaさん・JRCloverさん

解決済みに返信ありがとうございます。
内容が所々被りますので、ご一緒にお返事させて頂く事をご了承ください。
(しかも長いです。。。)
hildaさん、貴重な情報をありがとうございます。
自分も様々な洗剤を試してみましたが、どれも効果はイマイチです。
現在は緑の魔女(液体)か
アリエールやアタックなどのバイオEX系粉末にしています。
hildaさんのお教えくださった洗剤も是非是非試してみますね！
JRCloverさん、ドラム式だからこそ、洗剤選びは重要だと思います。
すすぎが甘い、節水しすぎ。衣類に洗剤が残る。が
ポイントになっているかと思いますので
これをなるべくクリアしてくれる洗剤を選ぶ必要がある、ということです。
または既に黒ずんでしまった衣類を白くしてくれる洗剤。
ただ、非常にマニアック(?)なことなのかもしれませんが
洗剤の合う、合わないは住んでいる地域の「水」(水質)も
関係してくるのかなぁ、と最近では思うようになりました。
(お料理と一緒ですね)
黒ずみに関して、洗い方、水温、以外では。。。

そこでお2人に是非ともお試し頂きたいのは
「オキシクリーン(OXI CLEAN)」という酵素系粉末酵素漂白剤です。
(お2人は既にご存知かもしれませんが・・・)
色んな容量が販売されていますが、日本で売られている中国製でなく
海外で売られている、大容量(6.8kg)のアメリカ製のものが良いです。
(青い粒が入っているのが特徴です)
コストコや通販などで手に入るかと思います。
お洗濯以外にも活躍しますので、あって悪いものではないと思います。
我が家ではこのオキシクリーンを使い出して
黒ずみが改善されました。
ぶっちゃけ、これさえあれば洗剤を選びません。
ただ、この洗剤の面倒なところは
「40度〜60度↑程度の温水」で溶かさないと威力を発揮しないところです。
大きな桶にこのオキシクリーンを入れ
最大温度のシャワーでオキシクリーンを溶かし(泡立て)
すでに黒ずんでしまった衣類をこの溶液につけ置きします。
これも非常に面倒なのですが、4時間以上つけ置きした方が
効果はあるようです。
これで大半は白くなりました。勿論、新品までとはいきませんが。。。
全てに疎い主人も「なんか白くなってない？」と気付いた程です。
この洗剤の良い所は、色柄は落ちず、ハ●ターのように衣類が傷まず
ニオイも取ってくれるところです。
ただ、一発で白くなったもの、徐々に白くなっていった(いく)もの
まだまだ黒ずんでいるもの(それでもマシになりました)があるので
今はこの違いはなんだろう？と 考え中です。
オキシクリーンに関しましては、そちらのレビューをご覧になられた方が
より詳しく知ることができるかと思います。
普通のお洗濯には少量の洗剤と一緒にこのオキシクリーンを入れて
お洗濯しています。ただ、これも柔軟剤を入れると
効果が低下するような感じがします。(あくまでも「感じ」です)

初めてオキシクリーンを入れてお洗濯する際は
事前に槽洗浄をされた方が良いです。
この洗剤は洗濯槽をも綺麗にしてくれるので
槽洗浄をせず初めて使われると
衣類に洗濯槽の汚れが付着してしまいます(汗
しかもニオイもとってくれるので臭くなります。
そこも注意が必要なポイントです。

なんだか長くなりました。
ドラム式の黒ずみに関し、多数の方が悩まれ
工夫され、解決していってるのだと感心します。
他に黒ずみに関する情報がございましたら
お教え頂ければ幸いです。自分も試してみたいと思います！

書込番号：13873498

[かがりんか]

hildaさん・洗馬洲さん

度々の返信ありがとうございます。
先程この板に書き込みをしたところ
お返事があり、恐縮です(大汗

hildaさん、あまりメーカー名を出してはいけないと思って
敢えて出しておりませんでした。
先に書いたものには出しておりますので
ご参考程度にされてください。
自分も洗剤選びは重要だと思っています。

洗馬洲さん、ご丁寧にありがとうございます。
黒ずみが発生されていないなんて羨ましい限りです。
先にも書かせて頂きましたが
「水(水質)」も関係してくるのかなぁ？と思っています。
ここはどうしようもありませんので
ケミカル的なことで解決しています(涙)
重曹はいいですよね！自分もいろんなお掃除に使っています。
洗馬洲さんのお家のように、ドラム式で黒ずみがおきていない
お宅もあることは様々なクチコミを見ていて分かるのですが
この違いはなんだろう？と本当に思います。
だた、ドラム式に変え
黒ずみが発生しているご家庭も多数あるのも事実ですので
洗剤、水温、洗い方以外でしたら
もう「水」そのものしかないのかぁ？と思います。
(すみません、上記と被りました)

書込番号：13873559

[JRClover]

洗馬州さん
V3200をお使いとのこと。前回は失礼な決めつけをしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。心からお詫びいたします。V3200でも黒ずみがおこらないうちもあるんですね。
うちの場合、V3100->V3200とあわせて3年近く使いました。その前はナショナルのVR1100です。この３台あわせて6年近くの使用で、白かったTシャツの殆どは非常に薄いグレーっぽくなりました。うちは粉末合成洗剤しか使いません、酸素系漂白剤はたまに使う程度（オキシクリーンの、青粒なし品）です。
洗濯時間は15-25分程度、すすぎは注水2〜注水３です。同じく、基本は外干しで、機械乾燥は非常時のみでした。
槽洗浄は約2ヶ月に一度薬局などで売っている安物剤、半年に一度純正の大型ボトルを使ってやってます。黒カビ状のものを発生させたことはありません（十数年前使っていた縦型で黒カビは経験ありなのでわかります）。

というわけで、これだけやっていても、うちやかがりんかさんのとこみたいに、ドラム式で黒ずみを体験されている家庭はあると思っています。

ちなみに、いま使用の縦型もすでに1年以上使ってますが、使い始めからおろした衣類に黒ずみは一切ありません。洗濯機による違いが明らかにあると確信しています。

原因推定ですが、ぞうきんが、使った後にいくらきれいに洗っていてもだんだん黒ずんでくるのと同じ理屈じゃないかと思っています。洗剤のたたき洗い行程で、汚れは落ちると思うのですが、すすぎ不足のため、それが水にとけて流れず水分といっしょに繊維に残り、そのまま干して乾燥すると少しずつ定着して落ちなくなるのでは、と。

かがりんかさん
USメイドのオキシクリーンによるつけおきですね。今度トライしてみたいと思います。情報ありがとうございました。

hildaさん
一度や二度あらったくらいで一気に黒ずむのなら洗剤をいろいろ試すことが可能だと思うのですが、長期にわたってだんだん黒ずむ場合に、洗剤の相性を見るのは時間がかかりすぎて非現実的ではないかと思います。洗剤の相性だったとしても、こういうたちの悪い相性を生じさせてしまうドラム式洗濯機というのはやはりダメな商品ではないかと思います。

書込番号：13873902

[タイムレコーダー]

今更ですが、よろしいでしょうか？

ドラム式の洗浄力に関してですが、たたき洗いにこだわりすぎている感じがします。
たたいたってそんなに汚れは落とせません。

靴下の裏の汚れはどうしてます？たたきます？
こすったりもんだりしているはずです。

ドラム式洗濯機も同じです。
たたきにこだわって開発していると洗浄力は向上しません。

では、どうやってもんだりこすったりの効果を与えられるか。
水量を増やすことです。
例えが難しいのですが、「ぬめぬめ」洗うような感じです。
洗濯物をあんまり上に持ち上げず、持ち上がったものが下の洗濯物にこすられて落ちていくイメージです。
この機種は洗濯物の量が多いとドラムが早く回るようですが、本当はゆっくり回したほうが洗浄力が強くなります。早いと持ち上がりすぎてしまいます。
洗濯物が少ない場合は逆に早く回し、水の力で「ばっちゃんばっちゃん」洗ったほうが良いですね。水の中でもまれます。

洗濯乾燥機と言うことで乾燥まで考えると少なめの洗濯物で洗っているのが現状だと思いますが、１０キロの洗濯物を入れてみて下さい。こんなにたくさん？ってくらい入りますよ。
洗濯物をたくさん入れて、水量も多めにし、ドラムをゆっくりめに回せば、もみ、こすりの効果が最高になります。（この機種では水量が多めになるかはわかりませんが・・・）

タオルがゴワゴワするのも、衣類が黒ずんでくるのも、たたき過ぎだからです。水を吸って膨潤した繊維をたたき過ぎたら繊維を硬くし、汚れを押し込んでしまいます。
脱水後のたたきは逆に繊維をほぐしてくれるので柔らかく戻りますが、たたきすぎは禁物です。縮みの原因になります。

縦型の洗濯機が洗浄力が強いのも、逆回転のときのもみ、こすり効果があるからです。

ドラム式イコールたたき洗いが常識で、それにこだわっている以上洗浄力を上げるのは難しいと思いますね。
ただでさえ水量が少ない洗濯方式なのに、これ以上節水にこだわる必要があるのでしょうか。洗剤の効果が最大限に引き出せるので効率的なのは間違いないんですから。

どんなものでもそうですが、常識が実は非常識だったりします。
メーカーさんにはもっといい商品をきちんと作ってもらいたいものです。

書込番号：13903778

[JRClover]

タイムレコーダーさん

>ドラム式洗濯機も同じです。
>たたきにこだわって開発していると洗浄力は向上しません。

私はナショナルの斜めドラムと日立のビッグドラムの使用経験がありますが、後者に替えた際に、明らかに洗浄能力は向上しました。
ナショナルはドラムが小さく、洗濯物もあまり持ち上がらないし、下の方でぐじゅぐじゅ洗ってる感じ（まさに貴殿が理想と考える洗い方に近い）でした。たたきの力は明らかに日立より低かったですが、汚れも落ちませんでした。
ビッグドラムは洗濯物を効率よく持ち上げ、バサっと落とすので、まさにたたき洗いの見本ですが、その分汚れ落ちは明らかによかったです。
この経験に照らしますと貴殿の主張は理解できません。

>タオルがゴワゴワするのも、衣類が黒ずんでくるのも、たたき過ぎだからです。
>水を吸って膨潤した繊維をたたき過ぎたら繊維を硬くし、汚れを押し込んでしまいます。

タオルのゴワつきは表面のパイルがたたかれて寝るからですよ。
たたくことで繊維が堅くなるというのはちょっと理解できません。

>たたきすぎは禁物です。縮みの原因になります。

このたたきすぎたら縮むという理屈はどういう原理に基づくのでしょうか？

>ドラム式イコールたたき洗いが常識で、それにこだわっている以上洗浄力を上げるのは難しいと思いますね。

今ドラム式で洗浄力で選べばビッグドラム一択だと思いますが、それは、たたき洗いの能力が高いのが理由だと思いますよ。

書込番号：13904269

[タイムレコーダー]

以前のナショナルのドラム式より日立のドラム式の方が洗浄力はあると思います。

しかし、日立のドラム式より縦型の洗濯機の方が洗浄力が上なのはなぜなのでしょうか？

タオルのパイルが寝てしまうのがごわごわの原因なら、縦型の洗濯機の脱水でパイルが潰れて寝てしまっているのに柔らかさがあるのはなぜでしょうか？

たたきが洗浄に適さないとは思いませんが、効果は弱いです。ドラムをいくら大きくしようとも、こだわっている限りはそれ以上はありません。

縦型洗濯機と同じような洗濯効果があればもっと汚れ落ちはよくなるはずです。
それが、もみ、こすり、です。

たたき効果でパイルが寝てしまうのではなく、脱水で寝るんです。
ドラム式でも縦型でも脱水でパイルが寝てしまうのですが、ドラム式の方が硬く洗いあがります。
その違いはたたき効果によるつまり（締まり）です。綿素材なのでほぐせばすぐ元に戻りますが。

脱水後の洗濯物を干すときもパンパンとはたくよりも軽くもみほぐすようにした方が脱水しわがよくとれます。

常識とは違うかもしれませんが、やってみればわかります。

書込番号：13904744

[JRClover]

タイムレコーダーさん
私は使用経験に基づいて話をしているつもりなんですが、どうもタイムレコーダーさんの場合、強く主張されていることの根拠がわかりかねます。だから正直申しますと、どうもお話が信憑性に乏しく、ついていけません。

>しかし、日立のドラム式より縦型の洗濯機の方が洗浄力が上なのはなぜなのでしょうか？

それは、すすぎ力に優れるからだと思いますよ。
ドラム式で洗濯液の中でのたたき洗い自体の洗浄力は、ビッグドラム位になると、縦型と比べても遜色ありません。ドラム式も、本当に使い始めの頃は驚くほど白く洗い上がるんですよ。
しかし、洗浄力は、洗濯物が洗濯液の中にいるときだけでなく、すすぎなども含めた総合力の勝負になりますので、すすぎ力に劣るドラム式では、せっかくとれた汚れが再付着したり、繊維の奥から溶け出せなかったりするということが起こるわけで、使い続けると黒ずんだりニオイがし始めたりすることもあるわけです。

>タオルのパイルが寝てしまうのがごわごわの原因なら、縦型の洗濯機の脱水でパイルが潰れ
>て寝てしまっているのに柔らかさがあるのはなぜでしょうか？
>たたき効果でパイルが寝てしまうのではなく、脱水で寝るんです。

ご主張をまとめると下記のようになりますかね？

�@パイルはたたき効果ではなく脱水で寝たりつぶれたりする。
　　→縦型もドラム式もパイルは脱水で寝る。

�Aパイルが寝ててもつぶれてても、それはゴワゴワの原因ではない。
　　→でも実際は、ドラム式だけゴワゴワになるのだから、他の原因があるはずだ。

�Bドラム式の方が堅く（ゴワゴワに）洗い上がるのは、たたき効果によるつまり（締まり）のためであり、パイルは無関係。

では反例を。
�Bによれば、パイルのない他の衣料でも、ドラム式なら堅くゴワゴワになるはずだが、そうならないのはなぜでしょうか？

>たたきが洗浄に適さないとは思いませんが、効果は弱いです。
>ドラムをいくら大きくしようとも、こだわっている限りはそれ以上はありません。

前にも申したように、ドラム式では、ドラムの直径が大きい方がたたき洗いの効果は大きく、汚れ落ちもよくなります。とりわけ、ビッグドラム程度のサイズになると、洗浄力において縦型と大差ありません（長期的使用ではすすぎ力の弱さのデメリットは出ますが）

>縦型洗濯機と同じような洗濯効果があればもっと汚れ落ちはよくなるはずです。
>それが、もみ、こすり、です。

ドラム式で、たたき洗いを抑えて、代わりにもみこすり効果を入れて、節水洗濯において洗浄力が上がると主張するなら、その根拠がないと、信憑性に欠けます。一般的に言われている話と違いますのでね。

>その違いはたたき効果によるつまり（締まり）です。綿素材なのでほぐせばすぐ元に戻りますが。

うーん、理解できません。つまり、って何？
ドラム式でもTシャツのようにパイルがない素材では堅く洗い上がる感覚はありませんが、貴殿の主張ですとパイルなんて関係なく、すべて堅く洗い上がるんですよね？
しかもほぐせば元に戻るんですか？

>脱水後の洗濯物を干すときもパンパンとはたくよりも軽くもみほぐすようにした方が脱水しわ
>がよくとれます。常識とは違うかもしれませんが、やってみればわかります。

今回は皺の話じゃなかったはずですが。。。
まあ少なくともドラム式で洗ったタオルは、少々干すときにもんだ位じゃ変わりません。パイル、寝きってますのでね。見たらすぐわかることです。

書込番号：13907185

[タイムレコーダー]

JRCloverさん



>ドラム式で、たたき洗いを抑えて、代わりにもみこすり効果を入れて、節水洗濯において洗浄力が上がると主張するなら、その根拠がないと、信憑性に欠けます。一般的に言われている話と違いますのでね。

ビートウォッシュにヒントがあります。

タオルのゴワゴワに関しても同じです。

ぬれたタオルをたたくだけでパイルが寝ますか？
強力脱水のほうが遠心力で押し付けられますのでパイルは寝ると思うんですが。

一般的に言われている話とは違いますからわかりにくいですね。

書込番号：13908508

[JRClover]

>一般的に言われている話とは違いますからわかりにくいですね。

いや、そう言われても。。。（笑）
一般的に言われている話と違う説を唱えられているのは、タイムレコーダーさん、あなただけなので、あなたに解説してもらわないと誰もわかんないと思いますよ。

書込番号：13908567

[みなみだよ]

＞強力脱水のほうが遠心力で押し付けられますのでパイルは寝ると思うんですが。

たとえば、傘を持って
腕を伸ばし
自分が回ってみてください。

かさは上に上がってきませんか？
それが遠心力です。

つまり脱水時のタオルのパイル地は
その遠心力で、浮き上がってきます。

もし、それでよく分からなかったら
タオルをもって
自分で振り回してみてください。
タオルのパイル地は、起き上がってきます。
決して、生地に押し付けられることはありません。

ドラム式の場合は
上から下にたたきつけて洗うので
タオルのパイル地が
生地に押し付けられてしまいます。
それを起き上がらせるためには
ドラム式の脱水だけでは弱い。
それだけ押し付けられているわけです。

たたき洗いだけでは
洗浄力は弱いというのは確かでしょう。
こすったりもんだりしないと汚れは落ちない、それも確かでしょう。
縦型だと、衣類同士がこすれ易いようで
それが汚れ落ちの効果を生む。

こすったりもんだりしたいたたき洗いだからこそ、ドラム式は、時間がかかるのです。
洗濯だけに１時間もかけられないという書き込みが以前よく見られましたが
それがドラム式なので、避けようがありません。

書込番号：13908933

[タイムレコーダー]

もう少し詳しく説明しますね。

ドラム式では縦型のように水流でかき回すことが出来ません。
よって洗濯物を持ち上げてたたきの効果で汚れを落とそうとします。
同じ縦型でも、もみ、こすりを意識して開発したビートウォッシュは洗浄力が高いです。
同じ、もみ、こすりを意識した洗濯をドラム式で出来ないものか？
水量を上げたり、ドラム速度を落としたり実験すればビートウォッシュに近い洗いが出来るはずです。

ドラム式で洗っていると洗濯物が黒ずんできます。繊維の奥に汚れが押し込まれてしまうからです。
黒ずんでしまった洗濯物は強い洗浄力で洗っても落ちにくいはずです。奥に押し込まれていますから。
なぜ奥に押し込まれるのか？それもなぜドラム式だけ？
たたかれすぎるからです。

繊維（特に綿）は水にぬれると膨潤します。糸は何本もの細い繊維を撚って作られています。膨潤したままたたかれればギュッギュッとからまりが強くなり、汚れを中に閉じ込めたまま硬く閉ざされています。
これが硬くなる原因でもあります。

Ｔシャツや綿のものは少なからず硬くなっていますが、タオルはたくさんの糸を使っているので、他のものより硬さがよくわかります。
パイルが寝ているのではなく締まっているんです。

脱水は遠心力で繊維をつぶし水分を搾り出します。圧力をかけて脱水する場合も同じで、繊維をつぶし水分を搾り出します。そのときに脱水しわが強く付きますし、タオルのパイルも潰れて寝てしまいますが、脱水後すぐならば柔らかくほぐせば元に戻りやすくなります。

脱水後の水分の少ない状況ならば、ドラムでたたいてもそんなにつまりは発生しません。柔らかくほぐしているのと同じ状況になります。が、水分の抜け切る瞬間だけは、高い温度でたたかれているとギュッと縮んでしまいます。
ここだけ改善すれば乾燥は縮みの少ない理想的なものが出来ます。

ドラム式だからしょうがない、と言う意見が多数ですが、改善点はたくさんあります。
ドラム式が最高だ。と誰もが言う洗濯機を作って欲しいんです。
スイッチひとつで乾燥まで完璧にこなしてくれる洗濯機は最高に使い勝手がいいはずですから。

書込番号：13909155

[JRClover]

タイムレコーダーさん
すばらしい想像力で自説を展開されていると思うのですが、残念ながら根拠や裏付けがいつまでたっても示されないので、端から聞いているものにとっては、ただの「お話」にしか見えません。

もみ、こすりを意識して開発したビートウォッシュとはD9シリーズのことでしょうか？だとすると私は使用者なので体験談は話せます。

もみ、こすりを意識したモードである節水ビート洗浄は、洗浄力の点では従来の縦型を上回るとも思えません。節水しすぎでドラムと同じ弊害が出ています。軽い汚れ専用のモードと位置づけています。

洗浄力の強い「ため洗い」では、従来の縦型と違い、むしろ遠心力で洗剤液を布地の奥まで通す、といった洗い方だと思っています。パルセーターが底面を覆うほど大きいので、渦流が効果的に出来ません。つまり、渦流を作って渦の奥に洗濯物を引き込むときに布地がこすれあう、という旧来の縦型洗濯機とは異なるコンセプトで洗っていると思います。

そのため、洗い上がりもソフトですし、絡まないし、布地の傷みの少なさと洗浄力の高さを両立できてますが、洗濯時間はやや長めですね。

次回は是非根拠や裏付けを示してください。

書込番号：13909424

[タイムレコーダー]

黒ずんでしまった衣類を白く戻す方法。

粉状のワイドハイターを６０度のお湯に溶かし、衣類を浸け置きする。時間は長すぎても大丈夫です。一晩中でもかまいません。
もっと効果を上げたいのであれば、液体のワイドハイター（黄色いパッケージ）を追加する。

これで大半のものは白くなるはずです。染色の弱いものは気をつけてくださいね。

それでも白くならない場合は、墨やすす等の漂白で色が抜けない物質です。石鹸を使って出来るだけもみ出すことくらいしか出来ません。

綿の本来の色は薄い黄色です。漂白して白くしていますので、漂白の白さに満足できない場合は蛍光増白剤と言う薄い青色の染料で染めるしかありません。より白く見えます。

エリや袖口の黒ずみなら人から分泌される脂分です。脂を落としてからでないと漂白剤がはじかれてしまい漂白が弱くなってしまいます。

油落しに効果が高いのが台所用洗剤です。白いものならマジックリンも使えます。

汚れに付けて数時間置いてから洗ってみてください。


黒ずみの予防なら、毎回洗濯の際に漂白剤を加えることです。粉末でも液体でもかまいません。ワイドハイターをお勧めします。
安いですし、成分は高価な漂白剤とほとんど同じです。有効酸素量は少なめですが、粉末と液体を混ぜることによりさらにパワーアップします。通常はどちらか一方でも問題ありません。


匂いが発生してしまったものは煮洗いで落とすことが出来ます。
モラクセラ菌の殺菌です。
桶に熱湯を入れて２０分以上浸け置きしても殺菌できます。だんだんと温度が下がってきますが、２０分以上浸けていれば殺菌できます。
汗臭いにおいも同様に取ることができます。
漂白剤ではまた菌が増殖してしまい、しばらくするとまた匂ってきます。

注意点としては大きめの桶を利用すること。タオル等なら構いませんが、洋服だとしわが取れにくくなってしまいます。


現時点ではいろいろと問題の多いドラム式ですが、少しの工夫で普通に使うことが出来ます。
落胆したり、後悔することはないと思います。高価な家電なので、１０年以上は使ってあげてください。

書込番号：13909679

乾燥フィルター部の結露

[ARCH ENEMY]

お久しぶりです。

　いつも快適に洗濯ライフを送っておりますが、最近乾燥フィルター部の結露が気になっています。結露により埃等の付着もきになっています。みなさまはこのような悩みはありますでしょうか？原因及び対策などありますでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：13790433

[ARCH ENEMY]

水冷除湿にて乾燥を行なったところ、排水エラーの表示がでます。水冷の場合、誇りを水で流すとかいてあるのを見たことがありますが、どこかで配管が詰まっているのでしょうか？

空冷除湿に変えて、洗濯乾燥を行なったところ、こんどは乾燥フィルターのエラーで止まってしまいました・・・乾燥フィルターの奥の掃除機では吸えないところに埃がいっぱい溜まっています・・・

前スレで自分で分解して掃除された方がいましたが、自分で分解掃除するのは大変でしょうか？やはりサービスマンさんに頼んだほうがいいですかね？

書込番号：13818450

[JRClover]

ARCH ENEMYさん、こんにちは。

付属品の、掃除機のノズルの先につける延長アダプタを使われてもとれない場所に、ゴミがたまって見えるということでしょうか？

書込番号：13821939

[ARCH ENEMY]

JRCloverさん
返信ありがとうございます。そうなんです付属の吸い込みノズルが届かないところに埃が溜まっています。ライトで奥を照らすとかなり溜まってるみたいです。

水冷除湿にしてから、埃が水分を含み付着していったのかもしれません・・・
とりあえず、また空冷の戻して使っていあたところ、乾燥が途中で止まることがなくなったので、空冷で使っています。

空冷乾燥だと、脱衣所ないの結露が凄いので毎回タオルで拭いています。

書込番号：13836913

[JRClover]

そうですか。それだともうユーザー側でできることはないと思うので、サービス呼ぶしかないと思いますよ。
気になるのは、空冷の時に洗濯室が湿気ている点ですね。空冷の時は乾燥風を排水管に捨てるために、トラップ水を最初に飛ばすのですが、なんらかの理由で飛ばせてないのではないでしょうか？このあたりもあらかじめ言っておいて、いっしょに見て貰った方がいいと思います。

書込番号：13837604　スマートフォンサイトからの書き込み

[ARCH ENEMY]

JRCloverさんありがとう御座います

前にサービスマンさんに見てもらった時に、排水が、
なんていうんですか？手を洗うところと繋がっているので、温風が陶器の部分までいってるんではないか？といってました。それで陶器の部分が結露しているみたいです。これも排水の構造上仕方ないと諦めています。

書込番号：13840398

[JRClover]

そうですか。

洗濯機の排水直下にもトラップがあって、洗面台の下もパイプを曲げてトラップがあって、普通は２つのトラップの後で、排水管がつながっていると思います。

そうなっていれば、洗濯機直下のトラップ水だけとばすので逆流等はおこらず問題はないと思うのですが、もしかすると洗濯機排水直下にトラップがついてないのかもしれませんね。

だとすると空冷除湿はちょっときついかもしれません。

書込番号：13844984