ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
ヒートリサイクル乾燥方式/循環ダブルシャワー/スチームアイロンを備えた洗濯乾燥機(洗濯10kg/乾燥6kg/左開き)。価格はオープン
このページのスレッド一覧(全189スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 64 | 6 | 2019年11月13日 21:22 | |
| 13 | 3 | 2016年7月26日 13:35 | |
| 12 | 5 | 2016年1月12日 11:48 | |
| 7 | 0 | 2015年7月19日 00:26 | |
| 58 | 11 | 2013年12月13日 19:56 | |
| 22 | 10 | 2013年11月7日 13:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
こんにちは(^^)
以前も相談にのっていただきお世話になりました。
あれから(購入して)おおよそ半年、皆さまどうなのか再度質問したいことがありまして…。
洗剤ですが、今までナノックスを使っていたのですが、暖かくなってきたので粉末洗剤に挑戦してみたんです。
そうしましたとたん泡消し運動が度々作動されてるじゃありませんか(*_*)洗濯の途中も排水されますが、すすぎの前に10分間も水が垂れ流しにされ、あ〜もったいない(汗)
洗剤は説明書通りにして、減らしたり…してみてますが駄目で。
そんなに泡がたってるようには見えないんですが(洗剤はニュービーズとブルーダイヤ使いました)
しかも泡消しの時に限ってO2の排水エラーが出ます。
不思議なのは、ナノックスを使う時は全く泡消しされません。
間違えて入れ過ぎちゃって、あわあわになった時があったんですけどそれでも泡消しされませーん!
意味がわかりません。
他の方はどうなのか少し気になったので質問させていただきました。
粉末洗剤は溶け残りやすいと意味以外でも向いてないのかなぁ。
なんか疲れちゃったなー
(;・`)
10点
ももにゃんたんさん こんにちは
泡センサーに洗剤カスが付着した症状っぽいですね。
これまで、どういう風に洗濯槽をクリーニングしてきましたか?
洗濯槽クリーニング頻度と、使われたクリーナーの種類(液体?、粉末?)を教えて下さい。
それと念のため、糸くずフィルターだけでなく、排水トラップが詰まってないか確認してみて下さい。
泡センサーに洗剤カスが付着し、カスが洗剤で濡れて導通検知し「泡だ」とか「排水が遅い」と誤検知している気がします。
粉末洗剤使う場合に限り、発生するって事例は、過去に何度か見ました。
粉末洗剤の方が、電気抵抗が低いのかなぁ?
書込番号:13123744
5点
日立に症状を説明すると、プログラムの変更してもらえますよ。
我が家も泡消し運転とC02エラーが発生していましたが、最新バージョンにプログラム変更してもらってからは、発生しなくなりました。
書込番号:13137862
8点
スノーモービルさん
お返事ありがとうございます。
洗濯槽クリーナーは月1回、11時間、ドラッグストアに売っている塩素系の液体のものを使用しています。
排水トラップは結局取り付けていないんです。
以前日立さんに来ていただいた時、取り付けない方法で処理してくださったので。
先日毛布洗いの注水すすぎでもエラー出なかったので、詰まりは大丈夫なのかなーと。
センサーの汚れってもしかして柔軟剤だったりしないかな?
今度は実験、わざとにナノックスで洗剤多めで洗濯してみたんですが、泡盛になってるのに全く泡消しされませんでした!
やはりこの場合泡消し運転働いていないようです(爆)
こんな時こそ働いて下さいよー(^_^;)
粉と液体の区別がわかる洗濯機ってある意味天才かも!と思ってしまいます(^^;)
そんなわけないけど機械って複雑ですね…
書込番号:13139416
1点
鰻ちゃんさん
そうなんですねー。
粉末洗剤を使わなければいいんだろうけどなぁー、と思い日立さんに相談しようか迷ってたんですけど、
一度相談してみようかな。
液体洗剤高いんだもん…。粉末洗剤の方がセール率高いし(>_<)
節水出来ても洗剤高いとねぇ、お得感がイマイチ(;・`)
鰻ちゃんさんも同じような経験があったのですね。
少し安心しました。
情報ありがとうございました(^^)
書込番号:13139460
5点
洗剤の種類は、関係無いかと。我が家は、液体洗剤のみでしたが、購入後半年ぐらいから症状が出たので。
プログラムの変更をしてもらうと、改善すると思います。
泡消し運転発動センサーの感度を下げるプログラムらしいですので。
書込番号:13139652
5点
日立に相談してプログラム変更依頼すると 、料金かかりますか?
書込番号:23045328 スマートフォンサイトからの書き込み
30点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
同じような書き込みがあったらごめんなさい。
2年半くらい使っています。一年くらい前からドアを開けてドアパッキン下部裏の溝に糸くず付着が目立ち始め毎回、手で取り除いていました。取扱説明書をながめていたら「清潔コース槽洗浄」の説明があったので試してみました。しかし相変わらず糸くずの問題は解決しません。
ここのクチコミ掲示板を読ませて頂き、乾燥フィルター奥等一通り糸くずのたまりそうな箇所を掃除しました。ふと思いつき、大クリップを伸ばして先端を5mm位クランクにした針金(10pの長さ)をドラム隙間に差し込んで動かすと固まりとなった糸くずが引っかかり、取れる取れる!
ラーメンドンブリ2杯分くらい出ました!!圧縮された状態の糸くずが全周に渡り詰まっていました。その後洗濯したら糸くずフィルターも糸くずでいっぱいになりました。針金で掻き回した際のものと思われます。3回くらい同じ状態でした。
皆さんも試しにドラム隙間を掃除してみて下さい。他人の耳くそ(下品ごめんなさい)をとるのが好きな人はやってみて下さい、チョー快感ですョ!
6点
イマイチ 良く分かりませんので
自作されたクリップと針金の写真を 貼って頂けないでしょうか?
書込番号:16807240
2点
当方、BD-V3700Lを1年ほど使用していますが、洗濯槽(回転部分)と本体(非回転部分)の隙間5mm弱の全周に、圧縮された埃が溜まっているにホコリが溜まっているのに気づきました。色々検索して、こちらを参考にさせて頂いた結果、ドンブリ1杯ほど収穫できました。
だいたい1ドンブリ/年が、収穫平均値なのかもしれませんね。
なお、私が利用した道具および手順は下記の通りです。
・ 金定規 30cm直尺 ※できれば指矩(L型定規)の方がベター?
・ ピンセット
・ LEDライト
隙間に金定規を差し込んでこそぎ落とし、下に集めます。 ピンセットでつまみ、少しはみ出た埃を指で引っ張れば大物が取れます。
ドラム内に頭を突っ込んで、照明で照らしながら垂直に隙間を覗き込めば奥まで見えますので、納得がいくまで埃を取り続けます。
以上です。
書込番号:20068145
1点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
使用開始から2年ちょっとです。
槽洗浄(長い方)をかけて 仕事に行って帰ってきてフタを開けたら、フタの内部が下の方中心に割れていました!!。
過去に水漏れによる部品交換歴があり、内側のパッキングの交換はしていただいたことがあります。
その後、埃の掃除をしてもらったことがあります。
(排水エラーで来てもらったら部品交換がなかったので実費になってしまった。)
原因を推察できる方がみえたら 教えてください。
1点
日立の方が確認に来てくださり、本当に丁寧に対応してくださいました。
完全に割れるというのは非常に珍しい事態だったようです。
日立さんとヤマダ電機某店さんのアフターケアは申し分ありませんでした。
信頼が深まりました。
書込番号:15276811
2点
よつばにあさん こんにちは
長期保証に入られてたのでしょか?!
対応が早くてよかったですね。
あくまでも推測ですが修理の時ドアを外しませんでしたか
その時ガラスに小さな傷がついて使ううちに負荷が掛かり割れたのではないでしょか
或いは製造段階でのガラスの中に不純物が混ざって使ううちに負荷がかかり割れた!
過去に型番は違いますが同じビッグドラムで
(他) ドアガラスが破裂! 2011/09/22 19:35 [13534205] の口コミがありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002816/SortID=13534205/#13534205
書込番号:15284365
![]()
1点
お返事遅くなってしまい、すみませんでした。
修理の際ですが、ドアだけの取り外しはなかったと思います。
結構マメに拭いたりしていたのですが、解る程のキズは気づきませんでした…。
槽洗浄中(後?)だったのは 不幸中の幸いだったと思います。
長期保証には入っていました。(結局はメーカーさんの方で対応して頂いた感じでした。)
買い換えを覚悟したのですが、本当にあたたかい対応をして頂きました。
大切に使いたいと思います。
ご返信ありがとうございました。
書込番号:15325949
3点
よつばにあさん、こんばんは。
同じように洗濯機のふたのガラスが割れ、買ったところの保証が使えたので見てもらったら、ふたは取り換えるが、洗濯機の中のガラスは、きれいに洗浄しないといけないので、クリーン代に3万かかると言われました(>_<)
メーカーに直接問い合わせても、伺ってからではないと、なんとも言えません。と、言われ、はじめてのケースなので、とも、言われてしまいました。明日とりあえず来てくれるそうですが、よつばにあさんは、どのような対応をしてもらえたのでしょうか?教えて下さいm(__)m
書込番号:19482747 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
もこはふぅさん
機種は、BD-V3200Lと同じなのでしょうか?
どこの何店で購入されましたか?!
長期保証は、店の対応なので直接メーカーに依頼すると有料に成りますよ。
>クリーン代に3万かかると言われました
BD-V3200Lは、2009年10月17日発売の製品ですからクリーン代に3万なんてドブに捨てる様なもの
ドアだけ替えてもらい、クリーニングを断ればいいです。(舐められボラレルてる感じ(>_<))
掃除機で、ドラム内に残ったガラス片を吸引し!
槽洗浄をし、ゴミ取フィルターを掃除すれば問題ないと思います。
強化ガラスなので、割れた欠片は、角が鋭利では無いと思いますが
念の為に、軍手などの手袋をして掃除してください。
書込番号:19484352
4点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
乾燥フィルターを外してその奥の部分を掃除する時のネックになる
エコフラップをマニュアルで開閉できる機能を付けてもらいました。
事の発端は、先々月あたりから洗濯、乾燥中に”C-02”が表示されるエラーが発生し、
乾燥中は残り10分の表示から2時間以上経っても終了しない事象が頻繁に
起きるようになったことにあります。
修理を依頼する前に自分で何かできないかと思いここの書き込みを見ていたところ、
乾燥フィルタの先の部分を掃除すると改善したというレポを見つました。
早速試してみたのですが、エコフラップが開いていてノズルが奥まで届かないことが判明、
ダメかなとあきらめかけたのですが、何か方法は無いかメーカーに相談したところ
後継機種には掃除のときに付いているエコフラップをボタンで開閉させる機能を本機
にもつけることが可能なのでまずは見させてほしいとの回答をもらい、昨日作業の
方に来ていただき、診ていただきました。
作業の方曰く、ファームウェアをアップデートするだけでできるようになるらしい
のですが、上書きができないため表示部、基盤部分を交換することになりました。
また、C-02エラー発生原因の一つにホコリが乾燥フィルタの奥だけでなく
本体背面の排気ダクトまで詰まっていることが考えられるとのことなので
ダクトを外したところ、びっしりとホコリが詰まっていたためダクトも
交換してもらいました。
作業は全体で3時間くらいかかりました。
現在は本体の洗浄ボタンを3秒程押し続けるとエコフラップが開いて
掃除ができるようになっています。
(専用のブラシとアタッチメントももらいました)
また余談ですが、液晶表示のバックライトが明るくなったような
気がします。
費用は当初出張料金だけ払ってほしいとのことでしたが、相談窓口からの
メールを見せたところそれも無くなり、全て無料で対応してもらえました。
購入してから5年と2か月、購入時に入っていた延長保証期間が終了して直後の発生だったので
高額の有償修理を覚悟していたのですがある意味助かりました。。。
これはあくまでも想像の範囲ですが、今回と我が家と同様の症状が他でも起きていて、
相談すれば無料で対応できるような体制がすでにできていると思われます。
まだこの機種を使っていてこれらの作業をしてもらっていない方、
ご参考になれば。
7点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
パナソニックの4年前のヒートポンプ機種(NA-VR1100)を使用していますが、乾燥終了時に洗濯物が洗濯層の内側にくっついて終了していることがよくあります。メーカーは機械的な異常はないということで、様子を見て欲しいといわれています。これはドラム式の機種にはしょうがないことなのでしょうか?それともパナソニック特有のことなのでしょうか?この機種をお使いの方で似たような経験をしたことがある方はいらっしゃいますか?
7点
ASSYKさん こんにちは
日立のビッグドラム(BD-V2100、昨年のモデルです)を使っています。
写真を拝見する限り、同じ使い方をしたら、状況が発生すると思われます。
動作としては、軽く脱水し、揉みほぐすを何度か繰り返しながら最終脱水をしますが、洗濯物がASSYKさんの様にタオルだけだと、この状況は致し方ないかなぁっと思われます。
つまり綿「だけ」だと張り付いてしまうんです。綿だとギューーッっと絞られると張り付きます。
しかし、この問題は過去殆ど取り上げられませんでした。それは恐らく、普通は色々な衣類を一緒に洗いますので、中に化学繊維が含まれる衣類が入っているからです。ジャージとか、ワイシャツとか、普段着等、化学繊維ゼロで洗濯する方は少ないかと。
洗濯物の中に一定量以上の化学繊維が入っていれば、その部分は張り付かず、ハラリと簡単に落ちるので、脱水完了後の揉みほぐし運転で、洗濯物全体が綺麗に落下し、コロコロとホグシ運転で広がります。
私自身、普段の洗濯で、張り付きに悩まされた事はありません。
しかし、タオルだけで洗濯してしまうと、この様な状況は、何処のメーカでも発生してしまうと思います。
化学繊維の衣類を、2,3枚含ませて運転されてはどうでしょうか?
書込番号:11566863
14点
我が家は5600を使用していますが乾燥後に張り付くことはありません。
写真は洗濯後ではないのですか。
機内にふかふかの状態になります。
書込番号:11567394
4点
スノーモービルさんtypeR 570Jさん返信ありがとうございます。
やはりタオルだけの乾燥では仕様がないようですね・・・。ちなみにこの写真は洗濯から乾燥までをやって終了した後の写真です。洗濯物は固まって半乾き状態です。ほぐしてもしわくちゃなので結局また洗濯をやり直しています。
書込番号:11568477
5点
こんにちは。
パナソニックのVR2200を使用しています。
一度だけ、同じ状態になったことがあります。
朝起きたら終わっているように予約をして、
朝取り出しに行ったら、ドラムに張り付いて、
カチカチになっていました。
なぜだかは分かりませんが、私が感じたのは、
いつもより、多い量のタオル、バスタオルのみを
洗濯・乾燥させていました。
以後は、だいたいバスタオル4枚、普通のタオル
4,5枚程度を洗濯・乾燥させていますが、
上記の状態にはなりません。
参考になればと思い、投稿してみました。
書込番号:11582953
![]()
8点
hig-ponさんありがとうございます。そして返信遅くなってすみませんでした。
我が家では乾燥までするのがタオルのみの場合だけです。タオルの量や大きさに関係なく、だいたい6割くらいの確立でこういう風になります。やはりタオルだけの乾燥はやめた方がいいんですかね〜。ドラム式の場合、乾燥までしないとゴワゴワするのが嫌で乾燥までしているんですが・・・。
書込番号:11589908
2点
ASSYKさん
はじめまして。
この機種を使い始めて半年あまりになります。
我が家では、日に少なくても、10枚から15枚プラスバスタオル3枚、多い日には20枚以上
タオルのみ洗濯するときがありますが、今までに洗濯、乾燥と連続で行なっていて
写真のような状態になった記憶がありません。
仕上がり普通で風アイロンだと、ならないと思いますが。
参考まで
書込番号:11593209
![]()
4点
ASSYKさんこんにちは。
スノーモービルさんは前機種で経験ありとのことですが、私もal-familyさんと同じく、本機では未経験なのです。タオルだけいっぱい入れて乾燥というのはうちでもよくあることですが、乾燥初期はドラムに張り付いたまま回っていても、終わる頃にはきれいにはがれて回っています。
前機種の3100系に比べて、本機は風アイロンの仕様が変更になっており、風速を落として風量をあげるようになっています。出始めの頃は販売店に風量比較のデモがありましたが、あきらかに風量アップしてました。それと、本機は乾燥時にドラムをより垂直に近く起こすような姿勢制御の機構が入ってます。もしかするとこれらが功を奏して、本機では張り付きが起こりにくくなっている可能性があるかと思います。
少なくともASSYKさんの写真のようにいっぱいタオルが入ったままで、張り付いたまま乾燥が終了するなどという事態は、本機だと感覚的にあり得ないと思えます。
書込番号:11602580
![]()
2点
al-familyさん、JRCloverさん返信ありがとうございます。今の機種ではどうにもなりそうに無いのですが、やはり風アイロンは効果ありそうですね。パナソニックは今の最新機種でもあるみたいですので・・・。
書込番号:11605356
2点
改めて自分の書き込みを読み直し、皆さんに誤解を与える表現をしたかと反省しましたので、私の書き込みに補足をさせて下さい。
>私自身、普段の洗濯で、張り付きに悩まされた事はありません。
>しかし、タオルだけで洗濯してしまうと、この様な状況は、何処のメーカでも発生してしまうと思います。
上記は、私自身はタオルだけでの洗濯乾燥をした事が無く、推測として書きました。
安易に「大丈夫」と書いて、実際に買い換えて駄目だったでは済まないと思い推測を書きました。
しかしal-familyさんやJRCloverさんが、現行ビッグドラムを使いタオルだけ洗濯乾燥しても問題ないと書かれておりますので、あまり心配ないのかなと思います。
少なくとも日立のビックドラムで、この様な状況の張り付きの問題は、過去に一度も書き込まれていないと思います。
パナソニックの場合だと、ドラム表面に凹凸が作られているので、張り付きやすいのかもしれません。
他スレで、私のこの書き込みに対する質問が書かれていましたので、補足させて頂きました。
書込番号:11627662
3点
ビッグドラム BD-V5400を使ってますが、
タオルが多い時は、へばりついたまま、乾燥してしまうことがよくあります。
厚めのバスタオルだと、落下するようで、へばりつきませんが、
百均の薄手のバスタオルは、へばりついたまま乾きます。
そのため、洗濯後、一度すべて取り出して、戻してから、乾燥しています。
その時、パタパタ広げる必要はありません。ただ、もどすだけで、キレイに乾きます。
あと、Tシャツでさえ化繊が混じっていると毛玉になるのが、
本当に悩みです。
書込番号:16952141
2点
スレ主さんこんにちは。
タオルのへばりつきを解消するには、Yシャツや風呂敷のようなポリエステルの布そ30センチ角に切って、3〜4枚一緒に洗濯乾燥すれば、うまい具合に衣類がほぐれて乾燥できます。
使い古しのYシャツなどを再利用なされればよろしいかと思います。
書込番号:16952274
5点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
初めまして。
ドラム内にこびりついている石鹸カスにほとほと困っているので助けて下さい。。。
11/3に槽洗浄3時間コースをすると、途中の「洗い」の段階で大量の石鹸カスが浮かんでいました。
水量が減ってきたところで水面に浮かぶカスをすくいました。
もちろんそんなことでは全てすくいきれておらず、そのまま乾燥段階へ。
案の定、カスの水分が蒸発し、ドラム内にこびりついてしまいました。
ここでメーカーに相談TEL
「注水2回のすすぎ+脱水1回」をして、カスをふやかして排出してみて下さい。
これでダメなら綺麗になるまで槽洗浄3時間コースを何度もやって下さい。
槽洗浄には衣類用ハイターが良いです。
とのことでした。
全然綺麗になりません。。。
もう槽洗浄5回もしています。
しかし、カスはこびりついた状態です。
洗濯が全然できず、本当に困っています。
アドバイスが頂戴できれば嬉しいです!!
よろしくお願いします。
4点
目立ってカビ汚れや石鹸かすが出る場合、洗濯機メーカーから出している標準価格2100円の洗濯槽クリーナー(日立だとSK-1。他社のものでも中身の液は同じ)を使い、11時間の槽洗浄コースで洗います。
2100円の洗濯槽クリーナーは家電店でお買い求めください。
漂白剤での3時間槽洗浄コースは毎月のカビ予防で、既に目立ってカビ汚れや石鹸かすが出る場合の洗浄には不十分です。
洗剤メーカーの数百円の洗濯槽クリーナーも基本的にはカビ汚れが目立つ前に予防として定期的に使うものです。
書込番号:16802389
5点
そういちさん
早速の返信、ありがとうございます。
数百円の洗浄クリーナーではダメだったんですね。
ここはケチらず、2,100円をはたいて買ってみます。
そして、日ごろの槽洗浄もこれからは怠らずにしていきます。
本当にありがとうございます!!
書込番号:16802440
3点
メーカー製洗剤は、洗浄剤の濃度が違うと、サポセンで言われました。
今回の洗剤カスなら、メーカー製洗剤が、お勧めですね。
書込番号:16804136
1点
MiEVさん
アドバイス、ありがとうございます!
私はメーカーに2度電話しましたが、2回とも「何度もハイターで槽洗浄していただく他はありません」と言われました。。
こちらでアドバイスを頂かなかったら、何本ハイターを使っていたことか・・・
ただいまメーカー製洗剤で槽洗浄中です。
見たことのない濁った水になっております。
明日は綺麗になった洗濯機で洗濯できることが楽しみです♪
書込番号:16804437
1点
よかったですね
たまに お湯入れて回すと良いかと思います
書込番号:16804520
1点
はらいっぱいさん
おはようございます。
あのカスだらけだったドラム内が綺麗になっていました〜〜
洗濯できない不便さを実感して、洗濯機がある時代で良かったってしみじみ思っています。
お湯で回すと予防になるのですね!
ぜひ試してみます。
ありがとうございます!!
書込番号:16804950
1点
お湯を使用する時は温度に注意した方がいいと思いますよ。
海外製品だと洗い時に温水対応させている関係で水温が高温でも問題が無いみたいですが
国内メーカーは水温が洗剤の効果に影響を与えるという概念があまり無いのか高温での
使用環境は想定されていないみたいです。
縦型の方だとメーカーによっては50度とか60度と取説に記載されているものもあり
注意した方が無難ですよ。
書込番号:16805316
3点
配線クネクネさん
ありがとうございます。
食器洗剤はお湯の方がよく落ちるのですが、洗濯洗剤はそれとは性質が異なるのですね。
参考になります。
洗剤と洗濯機、双方の説明文をよく見て使ってみたいと思います。
書込番号:16805393
1点
だま者さん こんにちは
確認なのですが!洗剤は、粉石けん(天然油脂)をお使いなのですか?
粉石けんは、使用不可になってます。(取説P30)
粉石けんの場合は、液体石けんに変える事をオススメします。
>槽洗浄には衣類用ハイターが良いです。
衣料用塩素系漂白剤は200mlを使われたのでしょうか?(取説P57)
我が家は、パナソニックのヒートポンプドラムですが槽洗浄は、衣料用塩素系漂白剤は200ml
月1回の11時間コースで洗浄していますが3年目の今も黒カビなどのトラブルは無いです。
>食器洗剤はお湯の方がよく落ちるのですが・・・・・
衣類の皮脂汚れなどは37度以上が理想温度で!
酵素入り合成洗剤は、40度が一番効果を発揮できる温度のようです。
国内の製品は、殆どの製品が50度まで使用と記載が多いです
最近、パナソニックから15・40・60度温水洗いコース搭載のドラムも発売されてます。
書込番号:16806021
1点
洗濯機と食洗器いだと稼動方法そのものが違いますからね。
量販店なんかで稼動している食洗器のディスプレイモデルだと下側から噴水みたいに
吹き付けるけど洗濯機は薄めた選択液の中に漬け込みながらの洗いです。
それに元々油分は温度が高い方が軟化するから水温にはもの凄く影響すると思います。
書込番号:16806032
1点
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