VAIO Lシリーズ VPCL118FJ/S のクチコミ掲示板

ＨＰの TouchSmart 600迷っています

[賢い消費者が世界を変える]

地デジテレビ＋ビデオとして購入するのでタッチ機能がなくてもいいのですが、こちらはBDに記録できるのが魅力的ですが、64bitなのでVista32bitで遊んでいたゲームなどで不具合が出そうで不安です。

書込番号：10577459

[ヒメマルカツオブシムシ]

そのゲームがWindows7の64bitに対応しているか調べればいいんじゃないの。
対応していないなら、ゲーム動作が必須ならこの機種は候補から外すしかないんじゃないの。

書込番号：10578527

[habuinkadena]

漠然とした情報でとても答えられない。
ゲームの名前は書くこと。

書込番号：10629653

[賢い消費者が世界を変える]

この機種は不具合が多いそうなので、HPを購入しました。

書込番号：10643209

[賢い消費者が世界を変える]

この機種は不具合が多く生産中止になったようなので、HPを購入しました。

書込番号：10643213

[坂の上の雲助]

賢い選択でしょう。

書込番号：10649450

[E=mc^2]

>不具合が多く生産中止

デマを流すのはやめましょう。

書込番号：10650433

[アジシオコーラ]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10505538/

SONYより、東芝やASUSのほうが故障率は低いのを認めない数式クンのコメントは
スルーで正解。

書込番号：10651007

先輩方教えてくさい♪

[hanamaruhinachan]

ﾒﾃﾞｨｱｷﾞｬﾗﾘｰの使い方がまったくわかりません。
これって自分で撮ったムービーとかを取り込んで楽しめるのでしょうか？
お願いします。

書込番号：10646400

[グッゲンハイム＋]

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Solution/MediaGallery/

フラッシュでどういった機能があるか見れますね。

書込番号：10646941

ﾋﾞｯﾄについて…

[ＡＷ.ｃｏｍ]

初めまして！
今回､生まれて初めてﾊﾟｿｺﾝを購入する事にしました！

そこで､電気屋さんに行って色々見たのですが､個人的な考え方で､やはりVAIOがいいと思い､こちらのVPCL118FJ/Sを第一候補に入れたのですが､店員さん曰わく『こちらのﾓﾃﾞﾙは64ﾋﾞｯﾄになりまして､通常ﾓﾃﾞﾙは32ﾋﾞｯﾄになり､対応してないｿﾌﾄがあったりで､やめておいた方が…』と言われました｡
具体的にどう違うのかを問いましたが､店員さんもどう違うかあいまいなのか､やめておいた方がいいとの一点張りでした(>_<)

64ﾋﾞｯﾄと32ﾋﾞｯﾄでは､何が違うんでしょうか？
やはり超初心者には不向きなﾓﾃﾞﾙなのでしょうか？

使用目的は、
地デジを観る⇒録画する⇒ﾌﾞﾙｰﾚｲorDVDに保存する｡
ﾃﾞｼﾞｶﾒや携帯のSDｶｰﾄﾞから画像を読み込み保存する⇒画像を加工？したりして年賀状などを作りたい｡
iPod(iTune)を利用したい｡
インターネット接続をする｡
主にやりたいのは､このような感じです。

この価格.comのｻｲﾄも初めて利用するくらいの､超初心者で無知すぎるかと思いますが､どなたか詳しい方､すでにお持ちで使っている方など､知識を分けて下さい！
よろしくお願いします。

書込番号：10625567

[E=mc^2]

ビット(0か1)の桁数が32ビットか64ビットかです。
32ビットだと2^32＝4GB（実際は3GB程度）のメモリしか利用できません。
64BitのVAIOでも32Bit互換モードがついているので、それが原因で困るということはスレ主さんの用途だとまずないでしょう。
それよりも大容量メモリが扱えることによる高速化の恩恵の方が大きいです。
周辺環境もこれからはどんどん64Bitに移行していきますしね。
電器屋の店員さんには知ったかぶりが多いので注意しましょう。

書込番号：10625641

[ハル鳥]

店員のいったことが全てです。対応していないソフトがあるかもしれない。
自分で対応を調べるのが面倒であれば32bitのほうにしておいたほうがいいです。
はっきりいって64bitにしてそんなにメリットは今の所はありません。
メモリーの扱える量が違ったりしますがそれも対応ソフトを使えば違いが出る程度で、
普通に使う分には特に違いは感じられないでしょう。

うちでは今64bitを使っていますが、自分は不便をあまり感じてはいません。
しかしそれはうちの場合は64bitでどうしても動かないものがあってもほかに32bitのPCがあるし、対応してるかどうかなど調べてからいろいろ導入しているからです。

まあ32bit互換モードなんてのがあるのでそれなりに32bitのアプリも動くことは動きます。
PCを買って周辺機器も今からそろえるのであればほとんど64bitに対応してたりするので問題は出にくいですが、まあそれでも対応状況は調べなければいけません。

書込番号：10625711

[ラスト・エンペラー]

＞やはり超初心者には不向きなﾓﾃﾞﾙなのでしょうか？

E=mc^2さんが公言してるように初心者に不向きなのがVAIOだと思います。

＞素人さんにはわからない世界が広がっているのがVAIOです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000013689/SortID=10615308/

掲示板の方が知ったかぶりが多いので注意しましょう。(笑)
VAIOをセールスするのが趣味らしく嘘ついてまで売り込んで来ますのでご注意！！！

それにVAIOは品質・サポートが良くないので、初心者には勧めない店員の意見は
強ち間違いではありませんョ。
大手量販店でも扱いたがらないようです。（顧客とSONYの間に立って苦労するらしい）


64bitのメリットはメモリーの上限が緩和された事ですが
ソフトも64bitじゃないと結局メモリーを使い切りません。
それにスレ主さんの用途だと32bitで何ら問題ありません。

自分は自作でVISTA 32bitとWindows7 64bitを併用（デュアルブート）してますが
その理由は動作しないソフトが多くVISTAがメイン使用にせざるを得ないからです。

書込番号：10625842

[05]

上のほうに書いてある、

>大容量メモリが扱えることによる高速化の恩恵の方が大きいです。

というのは間違いですので信用しないように。
「速くなる」のではなく、「遅くなりにくくなる」というのが正解です。
速さが100のものが120になるのではなく、100のものが90や80にならずに使える、ということですね。

このように、掲示板には物事を微妙にねじ曲げて伝えることにより、相手をだまして無駄な出費をさせて喜ぶ変な人がいるので、くれぐれも注意してください。

書込番号：10625949

[ゲームは卒業]

Windows7 64bitに関しての情報を集めたサイト、
http://blog.caraldo.net/2009/10/windows7.php
を読めば、Windows7 64bitでの長所・短所や、
64bit版で動作確認されたソフトの一覧が掲載されたサイト、
など64bit版に関する情報がたくさん集められます。

また、今販売中の「週刊アスキー」2010年月19日号には、
「Windows7 64bit版入門」という初心者向けの記事が掲載されているので、
こちらを読めば初心者でも分かり易いと思います。


自分がこれまで読んだ64bitの記事から判断する限り、
現時点でも64bitの方がメリットが多いと思っています。
数年先には、64bit対応が進み、32bitは時代遅れとなっていくでしょう。

主にやりたいこととして挙げたものののうち「年賀状印刷」については分かりませんが、
他のソフトはVAIO Lシリーズに搭載されたソフトと無料で入手可能なソフトが利用できます。
iTunesについても、Appleのサイトに
※ 64ビット版Windows VistaまたはWindows 7には、iTunes 9.0.2 64ビット版インストーラが必要
と書かれているので、64bitで動作可能でしょう。

メモリを4GB以上に増設すれば、メモリを大量使用するソフトが高速に動作するので、
拡張性を考慮しても64bitは検討に値すると思います。

特に、今回生まれて初めてパソコンを購入するのであれば、
Windows XPや32bitでしか動作しない周辺機器やソフトの遺産を持っていないのだから、
余計に64bitへの障害はないのではないかと思います。

Sonyをはじめとして日本製PCは、必要なソフトが最初からインストールされているし、
サポートも良いという評判を聞くので、初心者向けと言えるでしょう。
（同時に使わないソフトも大量にインストールされていますが）

書込番号：10626054

[レナたん]

＞数年先には、64bit対応が進み、32bitは時代遅れとなっていくでしょう。

これには同意しますが、数年先が５年〜１０年後だと今、買ったPCは使ってない可能性が大ですね・・・・

今、使いたい機能とかソフトを調べて、買った方がいいですよ。
ちなみに、雑誌等にあるフリーソフトは６４ビット非対応が多いみたいですねww

書込番号：10626107

[炎えろ金欠]

Ｗｉｎｄｏｗｓ　７、６４ｂｉｔ…
４ＧＢ以上のメモリーを振り回せる期待のルーキーですが、ハル鳥さん、ラスト・エンペラーさんの
意見にある通りまだそのパワーは生かし切れない。
何より７、64bitに非対応なソフト、周辺機器がまだまだある。また対応を公言するものもその大半は、中身は32bit。
i-tuneも64bitＯＳではインストーラが対応しておらず、専用のインストーラを別にＤＬしてこなくてはならないなど、まだ面倒が多い。
（ちなみにベクター、窓の杜などで紹介されているフリーソフト、ハンゲームなどのオンラインゲームも３２ｂｉｔでの動作を前提にしている。）
そういう状況なので、うちはこのルーキーに「一軍レギュラーは無理、社会で経験積んでらっしゃい」と結論を出した。

現状では実績をふまえてＶＩＳＴＡ３２ｂｉｔ版搭載機を選ぶのが賢明だろうね。

書込番号：10626113

[yamayan.5]

スレ主さんの使い方なら32Bitでなんら問題ありません32BitのPC選べばいいですよ。

最近は結構使えるフリーソフトやオープンソースが多いので32Bitをお勧めします
64Bitは対応していない物もまだまだあるようです。

おそらく次期Windowsは64Bitオンリーかもしれません、そのとき64Bitにすれば十分でしょう。

書込番号：10626260

[マジ困ってます。]

>64BitのVAIOでも32Bit互換モードがついているので、それが原因で困るということはスレ主さんの用途だとまずないでしょう。
そんなのわからないでよ。

>それよりも大容量メモリが扱えることによる高速化の恩恵の方が大きいです。
大容量と高速化はなんの関係もありません。
遅くなる事を防ぐ効果はあっても高速化はないですね。

>周辺環境もこれからはどんどん64Bitに移行していきますしね。
これは言えますね。

>電器屋の店員さんには知ったかぶりが多いので注意しましょう。
E=mc^2さんの方が知ったかの嘘つきですよね。

あとVAIOはPCの性能をフルに発揮できません。負荷の掛かる作業を行うとCPUクロックが下がったり、落ちてしまう事もあるみたいです。またその熱によって製品自体の寿命にも影響が出て短命に終わる可能性も否定できませんね。
ご自分で初心者だと自覚するならVAIO以外を選択する方が無難だと思いますよ。

書込番号：10626913

[江ノ島鰈]

＞64BitのVAIOでも32Bit互換モードがついているので

この互換モードは周辺機器のドライバなど、
肝心な部分には対応していない。
64Bit対応のドライバが容易されていない場合は致命的だな。
それから、64Bitがそう容易に普及できない理由を考慮すると、
この先5,6年は32Bitを選んだ方が無難だとは思う。

書込番号：10628080

[Valter]

初めてPCを購入するとの事ですから今まで使用してきた周辺機器やソフトの対応状況を気にせずに済む、という面から考えると64bit版でも問題無い様に思えますが、現状では周辺機器やソフトの対応状況が十分とは言えずしっかりと確認を取らなければならないので初心者ならば32bit版の方を選択した方が無難な様に思います。

　いずれOSは全て64bitへと確実に移行しますが現在はまだ過渡期(もしかしたら過渡期の一段前の段階かもしれません)、特に初心者は32bit版にしておいた方が無難だと思いますよ。

　64bit版の恩恵として真っ先にあげられるメモリの認識量の増加もそれに対応したソフトを使用して初めて実感として出るものなので『その利点の為』だけに64bit版を選ぶ意味は少なくとも初心者には無いんじゃないかな?
　そもそも大容量メモリの認識という利点もPCの起動、休止状態からの復帰、シャットダウンといった行為に関しては逆にメモリが増えた影響で若干遅くなるというデメリットにもなっています。

　画像の加工等には認識メモリ容量が大きくなる事は大きな利点になりえますが現状だと対応ソフトが限られてます。　対応しているソフトも『64bitでも動くけど本来は32bitのソフトだよ』というものが大半なので64bitの恩恵を受けられるとは一寸言い難いです。

　AW.comさんが目的としている中ではインターネット接続が一番大きな問題になってくるかな?　現在IE上で動作するプラグインやActive X等は現状ほぼ全てが32bitで作られています。　そして64bit版のIEにはこれら32bitで作られたソフトを実行する機能をもっていません。
　代表的なプラグインであるFlash等も64bit版IE上だと動作しません。　一応Windows7では64bit版でも32bit版IEが組み込まれているので32bit版IEを使用することでこれらを動作させる事は出来ますが64bitの旨味がねえ…。


　私自身は近い内にOSを『Windows7 Professional 64bit版』にしたPCを購入予定ですがこれは32bit環境のXP,Vistaを確保した上で『そろそろ64bit版の環境を色々と試していこう』という感覚の上での事なので当面の間は周辺機器やソフトウェアの対応に不自由する事を覚悟の上での購入です。
　なので人様にはお薦め出来ないかな…。

　現段階では64bitのメリットよりも32bitの安定を選んだ方が無難だと思います。



　あと、(SONY製品だ、というのではなく)このPCだと64bit版OSにする意味が一寸薄いと思いますよ。　このPCはCPUにCore2Duoを採用しているみたいですが(その辺カスタマイズ出来るのかな?　PCに関してはSONY製品の購入意欲が全く湧かないので未調査です。申し訳ない)Core2Duoはその基本設計が32bitで最大のパフォーマンスを発揮する様になってるのでCPUの動作効率って意味からいうとCore2Duoは64bit版OSとの相性は良いとは言えませんよ

書込番号：10628271

[坂の上の雲助]

Windows7でメモリ２GBと４GBで動作の差は殆どありません。
64を生かすなら8GB程度入れないとね。

書込番号：10629672

[きこり]

最初の1台なら64でいいんでない。
64は不可なんて前を見てないものは買わないでいいでしょ。

自分の場合、駄目だったのは、ドコモの携帯電話くらい。
一部の為に古いのを使ったり、併存させるなんて、アホくさいから新機種に買い換える。

書込番号：10629823

[らっしゃいませ]

私も一台目だからこそ、６４ビットおすすめ派です

確かにライトユーザーなら３２ビットでも十分ではあると思いますが
６４ビットを袋叩きするように否定するのはいかがなものかと
過去の遺産に縛られることなく一から環境を整えればいいだけかと
６４ビットで使えない？使えるソフトを探せばいいだけかと

書込番号：10631333

[ＡＷ.ｃｏｍ]

お返事おそくなり､すいません。

沢山のご教授､本当にありがとうございます！
専門用語も分からないくらいの初心者ですが､一語一語調べながら読ませて頂きました。
やはり人それぞれの目的や感性､考え方もあるみたいで､賛否両論かな？と思いました。
皆様からの優しいお声をもとに､またﾊﾟｿｺﾝ専門店などに出向き､店員さんとも相談し､じっくり考えたいと思います。

ﾊﾟｿｺﾝを購入するならVAIO！と思い､第一候補にあげていましたが､意外に不評が(64ﾋﾞｯﾄの件意外でも…)多い事も分かり､不評ばかりを鵜呑みにした訳ではないですが､それも踏まえて､納得できる､後悔をしないような買い物をしたいと思います｡

この度は､本当にありがとうございました！
また何かあれば､ご教授の方よろしくお願い致します｡

書込番号：10633158

[はなさま]

『少年よ大志を抱け！』

誰でも初めは初心者です。
無難な３２bitを導入して無難な使い方をするより、６４bitを導入して試行錯誤を繰り返し技術向上に努めてみては？
ソニーならサポートも心配要らないしね？
（私的には、近年納得出来るサポートは受けられていませんが）

不要な投資と努力になるかも知れませんが、私は６４bitを導入で検討しています。

表現が間違っている所は許して下さい。

書込番号：10635370

[眠い眠い眠い]

> ﾊﾟｿｺﾝを購入するならVAIO！と思い､第一候補にあげていましたが､意外に不評が

昔は、迷ったらソニーを買っておけば、たとえ高くても失敗がなかったんですけどねえ。

そうした、愛され信頼されていた昔のソニーが、
どのようにしてダメになって行ったかは次の本を読むと良く分かります。
「技術空洞 (光文社ペーパーバックス) 宮崎 琢磨」

このようにして、技術を軽んじる経営陣に乗っ取られてしまったことに加えて、
今のソニー、特にVAIOサポートとソニーのクチコミ工作部隊GKの汚い手口は、
長年のソニーファンを怒り狂わせてしまって、逆効果で傷を深くしていますし。

書込番号：10637993

[賢い消費者が世界を変える]

PS2を検品せずに出荷して７割不良品だったあたりから酷いことになってますね。

書込番号：10643819

メーカーPCのOSとパッケージ版純正OSの違いについて

[hiro bleach]

この度sonyメーカーパソコンから自作パソコンへ移行したのですが
スペックアップしたのですがパソコンの動作が遅くなってしまいましたので質問いたします。
sonyメーカーPCにインストールされてるOSと店頭販売されているパッケージ版純正OSを
それぞれインストールして比べた場合システムの設定やインストールされるファイルの種類に違いがあるのでしょうか？
(メーカーPC独自OSはリカバリディスクなどが存在してる事から純正osと比べ、
メーカー側で独自にOSを弄くり変更や追加
内容変更等しているのでしょうか？)

ご教授くださいお願いします。

書込番号：10642647

[yamayan.5]

メーカー製PCのOSでは通常版と違い、起動時にBIOSのテーブル情報とWindowsのマーカーが一致すれば認証される（SLP）状態でユーザーが認証等をする必要が無いようになっていますが、Windows本来の機能に差があるわけではありません。

パソコンの動作が遅くなったのは他に理由がある様に思います。

書込番号：10642719

[hiro bleach]

早速の返答ありがとうございます。
ですがいろいろ検証した結果
sonyデスクトップパソコンの「全体的にキビキビとして速い総合インターネット動作環境」は


リカバリディスクのインストール工程が店頭販売パッケージOSと比べて違うことから察するに、
システム設定やファイル構成に違いがある部分かと考えたのですが、
やはり違うんですかね・・・

書込番号：10642831

[無類のAMD至上主義]

んー、各社で若干ドライバやその他設定に微調整が入っているとは思いますが、体感できるほどのすさまじい差ではないと思います。

あるとすれば、デバイスのドライバが入っていないとかじゃないですか？

デバイスマネージャで一度確認してみたほうが良いですよ。

AMD至上主義

書込番号：10642940

[ラスト・エンペラー]

質問の内容がこの機種（VPCL118FJ/S）と関連性が見えませんがカテゴリー違いでは無いですか？

パッケージ版OSはOSとハードウエアーデバイスしかインストールされませんが
メーカーのリカバリーディスクはそのPCでのみ使用が認められてるだけでなく
工場出荷時へ戻るようプリインストールソフトも含めてインストールされますので
パッケージ版とは違います。

＞sonyデスクトップパソコンの「全体的にキビキビとして速い総合インターネット動作環境」

SONY独自の規格がある訳じゃないのであり得ない話です。
逆に常駐ソフトが多いVAIOは遅いならあり得ますが。

書込番号：10643141

Giga pocket DigitalからDVDへの書き込み

[初心者１−１]

ついにＶＡＩＯ買いました。
ただ買って早々つまづいてしまいました・・・。初心者の質問で申し訳ないのですが、教えていただけないでしょうか。

デジタル放送を録画して、DVDへ書き込もうとしたのですが、うまく書き込むことができません。Giga pocket Digitalで書き込もうとしているのですが、メッセージは「未対応のディスクが挿入されています。対応するディスクに入れ替えてください」とのことです。
一応DVDが規格に対応しているのは確認して買ったつもりです・・・。ソフトのバージョンアップをしないといけないのでしょうか？それとも単純にPCとDVDの相性の問題なのでしょうか？

お分かりになられる方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：10632565

[ヒメマルカツオブシムシ]

ソニーサイトのGiga Pocket Digitalの説明では、
「ディスクへの書きだしにおいてはBD-RE/-RおよびCPRM対応の録画用DVD-RW/-RAMディスクに書きだし可能です」
ってなってるけど、DVDのディスクの種類は確実にあってるの？

種類があっているのなら、相性の可能性があるから他のメーカーのディスクを買ってきて、試した方がいいと思う。

書込番号：10632763

[ハッピーラッキーウッキー]

http://blogs.yahoo.co.jp/kouchanh4211/5198757.html
こちらを参考にされてはいかがでしょうか。

書込番号：10634098

[初心者１−１]

ご返信ありがとうございます。

ヒメマルカツオブシムシさん　
DVDは対応しているものを探したのですが・・・。一度別のディスクを試してみます。相性の問題だと願って試してみます。

ハッピーラッキーウッキーさん　
HP見てみました。症状はまさしくその状態です。一度リカバリーディスクで初期状態に戻してみます。

HDDにどんどんデータ溜まって仕方ないです・・・。早速ご指摘いただいた内容を試してみたいと思います。ありがとうございます！！

書込番号：10637346

[カメコロ]

自分も初めてDVDに書き込もうとしたときに同じメッセージが出て困りましたが、単純にDVDの容量不足でした。
私のようなヘマはないかと思いますが、念のため、番組の容量を確認してはいかがでしょうか？

書込番号：10637953

[初心者１−１]

カメコロさん
ありがとうございます。焼いてみる際確認してみます。

ちなみに録画したデータをGiga pocket Digital以外からDVDへ焼く方法はありますか？ファイルさえ見つけられれば何とかなるかと思ったのですが、それすらどこにあるかよく分かっていない状態で・・・。VISTA以降のOSは使い慣れていなくて苦戦してます・・・。
お分かりの方いらっしゃればよろしくお願いします。

書込番号：10642439

ひかりTVを見る方法について。

[ねこダック0912]

はじめまして。方法があればお知恵をお貸しいただけないでしょうか。
現在、フレッツ光TVを視聴しており、VIDEOケーブルでTVに接続
しております。この機種にはVIDEO入力端子/HDMI端子がないので、
直接繋げません。119であれば端子があるので、可能だと思いますが、
118で視聴し、できれば録画もできないかどうかをアドバイスいただきたく、
よろしくお願いいたします。
（VIDEOケーブルからUSB接続できるようなケーブルもあるようなのですが、
いまいち分かっておりません。）

書込番号：10633645

[ゲームは卒業]

全く的外れな回答のような気もしますが。。。

118のスペックを見ると、地デジチューナーを2個搭載し地デジ視聴・録画機能を持っているので、
フレッツ光テレビのケーブルを118に接続すれば地デジが視聴・録画ができるはず。

http://flets.com/tv-cp/chap1.html
の「戸建てなら複数台使用できる！」によると、
分配器から複数のテレビに接続することができると言ってます。


つまり、テレビ(ビデオ？)から118に出力しようとしているようですが、
テレビに繋いでいる地デジのケーブルを分配器で複数に分けて、
分配器から「今つないでいるテレビ」と「１１８」の２台に
地デジ用のケーブルを接続すれば済むのではないかと思います。

要は、今、テレビに繋いでいるケーブルを分配器ないし分岐器で
複数に分ければ良いのではないかと。

ブログの
http://tv2011.jugem.jp/?eid=46
の記事によると、DXアンテナ 1分岐器（1CA111）を購入しているようです。


分配器からの配線工事が必要な場合は業者に頼む必要がありますが、
ケーブルが部屋にむき出しでも問題ないのであれば、
分配器とアンテナ接続ケーブルを買うだけで済むのでは。


上記のことがしたいのではなく、テレビに付いているビデオ？出力を
１１８に送って、１１８で視聴・ダビングしたいというのであると、
この回答は全く的外れですので、無視してください。

書込番号：10634126

[Yukunyu]

ひょとして、少し勘違いされてませんか。
テレビへの伝送方式は、パススルー（アンテナを建てたと同じ）ですから、
テレビやパソコンには、アンテナ端子へ電波を入力して下さい。

http://flets.com/ftv/initial/const.html
http://flets-w.com/ftv/price_i/standard/
http://flets-w.com/ftv/price_i/plural02/
http://flets-w.com/ftv/price_i/plural02/

書込番号：10636240

[Yukunyu]

http://flets-w.com/ftv/price_i/plural01/

書込番号：10636286

[ねこダック0912]

ゲームは卒業さんYukunyuさん、
ご連絡ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：10637704