A-65 のクチコミ掲示板

クチコミ投稿数：207件

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今度アクフェーズのセパレートアンプに変更しようと思っているのですが、パワーアンプとプリアンプの組み合わせで迷っています。
プリはＣ2420、2410、2820、2810　パワーはＡ４６，Ａ６５で検討しています。
（いずれも、中古で購入予定）

プリですが、現行品と型落ちでは、体感上の違いはあるのでしょうか？
また、２４００番代と２８００番代では、違いは結構あるのでしょうか？
突き詰める違いもあるので、いちがいには言えないと思うのですが、金額が大きく変わっているので・・・。

パワーは６５単独と４６バイアンプでは、どんな違いがあるのでしょうか？
因みにＳＰはＢ＆Ｗ804を使用していますが、Ｂ＆ＷのＳＰだと、バイアンプにしても、それほど違いがでないので、単体で良いものを使用した方がいいという事を聞いたことがある為、Ａ６５単体の方がいいのでしょうか？

お分かりになる方アドバイスお願い致します。

書込番号：16881567

0点

ぴんぽんぱんぽ～んさん

クチコミ投稿数：4件

2013/11/26 19:41（1年以上前）

悪い事は言わない
アキュフェーズの事なら、しかもそんな上級機器なら尚更低レベルな価格で質問するよりFile Webで質問する事を薦める

http://www.phileweb.com/sp/

書込番号：16883938

2点

ぴんぽんぱんぽ～んさん

クチコミ投稿数：4件

2013/11/26 20:15（1年以上前）

おやおや、これは失敬
File Web→Phile Web

書込番号：16884091

2点

ぽちろうかなさん

クチコミ投稿数：18件

2013/11/26 20:17（1年以上前）

合わせてOKWaveでも質問しましょう

http://okwave.jp/c459.html

書込番号：16884102

0点

///Twilightさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：14件

2013/11/27 04:04（1年以上前）

＞プリはＣ2420、2410、2820、2810　パワーはＡ４６，Ａ６５で検討しています。
（いずれも、中古で購入予定）
＞因みにＳＰはＢ＆Ｗ804を使用していますが、

C2820＋A65×2台がおススメです。

書込番号：16885645

1点

ぴんぽんぱんぽ～んさん

クチコミ投稿数：4件

2013/11/27 07:32（1年以上前）

ここではアキュユーザーは冷遇される(特に上位機器なら尚更)。
製品購入相談では、馬鹿にされる(当然金持ちなんだろwww的に)かスルーされるのが暗黙の了解。

他Webなりで相談する事を再度薦める。

書込番号：16885851

1点

クチコミ投稿数：5420件Goodアンサー獲得：72件

2013/11/28 05:54（1年以上前）

このスピーカーであればA-65あたりが良かろうかと！

あとプリアンプ。
自分なら2820。
スピード重視、ジャズやロック中心ならば2420かな。
しかしさほど変わるかどうか！
ショップで確認が良いかも！

自分ならこのスピーカーにDB1:SWを２機追加。
パワーはA-46を単独。
プリは2420。
2420からSWにはパラレルで信号を送る。
予算の残りは壁背面チューニングパネルやその他に使います。
あこれなら高くつきそうですなm(_ _)m 。

書込番号：16889672

2点

///Twilightさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：14件

2013/11/28 07:42（1年以上前）

スレ主不在ですが・・・

B&W 804 Diamond（S？N？)　を核にしてシステムを組むのであれば、プリメインアンプ＋一体型デジタルプレーヤーで、コンパクトにまとめるのがスマートでしょうね。
このスピーカーは、大パワーを投入して強引に鳴らしても、あまり良いところは引き出せないと思います。

既にお持ちの、マランツPM-13S2＋マランツSA-11S2は、メーカー純正ともいえるハイバランスな完成形の一つですので、これ以上を望むのはクールではないようにも思います。

アキュフェーズのセパレートアンプありきで組むなら、スピーカーをより大型のものに更新するほうが、バランスが良いでしょう。
B&W 802 Diamond～アキュフェーズC2820＋A65×2台、DP-720
B&W 800 Diamond～アキュフェーズC3800＋A200×2台、DP-900＋DC-901

いずれも、天井の高い30畳以上の専用ルームに、ゆったりと贅沢に設置して楽しみたいですね。

書込番号：16889848

1点

クチコミ投稿数：207件

2013/11/28 10:15（1年以上前）

ぴんぽんぱんぽ～んさん、ぽちろうかなさんの返信ありがとうございます。
実際に使用している方をはじめ、色々なかたのご意見、アドバイスをお聞きしたくて書き込みいたしました。
別サイトも使用させていただきます。
ただ、単純に御話しが聞ければ・・・と思っているだけなのに、シビアな感じです。

///Twilight さん、アドバイスありがとうございます。

「C2820＋A65×2台がおススメです。」

とのことですが、全般的にＢ＆Ｗのスピーカー自体、バイアンプしてもそれ程の効果は得られないと聞かされたことがあります。「確かに、パワーが増せばゆとりもでるので、効果ゼロとはいわないが、ナチュラルな音が出るＳＰなので、低音が
ガンガン強くなるとか、音の変化はあまり感じられないので、バイアンプにする必要はないかも・・・。
特に、804のレベルなら、なおさら」と、御話しをきかされたことがありました。
実際に、パワー２台で聞いたことがないので、どう変わるのかわかりません。

　「既にお持ちの、マランツPM-13S2＋マランツSA-11S2は、メーカー純正ともいえるハイバランスな完成形の一つですの　　　で、これ以上を望むのはクールではないようにも思います。」

今回、システム変更を考えたのは、特にマランツの音がつまらないとか、物足りないという事で変更を考えたのではなく、
自分がしたい事が出来ない為と、セパレートに興味があり、アキュフェーズの音も好きだからです。
ＳＰを、B&W 800 Diamond（803も同様）に出来れば最高ですが、コスト面、設置環境面から無理かとおもわれます。

ローンウルフさん、アドバイスありがとうございます。
音楽ジャンルは、クラッシック７割、ジャズ２割、ポップス１割です。
そうすると、Ｃ２８２０か２８１０にＡ６５　１台の方がお薦めな感じですね。

因みに、ＳＰ804は高解像度であるが、低音を鳴らすのが難しいせいか、あまり良い評価がなく、中途半端なＳＰなんでしょうか？
これなら、もっとやすい、今はない703のＳＰを購入しておいて、差額をアンプにまわした方がよかったのでしょうか？
703の音は好きですが、やはり中高音の解像度は劣ります。全体的な音圧や低音は703の方が合った感じがしました。

　「DB1:SWを２機追加。」
これは、チョット難しいです。
アドバイス参考にさせていただきます。

書込番号：16890190

1点

クチコミ投稿数：5420件Goodアンサー獲得：72件

2013/11/28 11:05（1年以上前）

こんにちは

はじめて！o(^-^)o
B&W 800シリーズで一番印象が良かったのが800ダイヤモンドと805ダイヤモンド：ブック＋DB1（一機）でしたね。
書き込みで最低でも802ダイヤモンドしたいかな～と個人的に思いました。
ただスピーカー設置環境の問題も！

クラシックがメインならば、ソナスも候補にしては？機種はオリンピカⅢ。
これをアキュフェーズの最新プリメインで鳴らす。（機種はお任せ）

しかしあくまでも予算。
B&W800シリーズがどうしても聴きたいってなれば私なら802ダイヤモンドにしますね。
プリメインでも充実鳴らせますし、次のステップに繋がるでしょう。

また推薦したソナス：オリンピカ。新型トールボーイですが、是非ショップで聞いて見て下さい。グレード別3機種有りますし低音域（奥行き）をB&Wと比べたらと思います。

書込番号：16890298

1点

クチコミ投稿数：16件

2013/11/28 14:04（1年以上前）

カルピス on the ロックさん、こんにちは。

私こと、C-2410とA-45のユーザーです。
なお、スピーカーはJBLのS9800SEを愛用しています。

＞プリですが、現行品と型落ちでは、体感上の違いはあるのでしょうか？

自分の現用機器がリニューアルされた時は、極力試聴会などに参加するようにしています。C-2420も試聴したことがあります（ただしC-2410との比較試聴ではありません）。
正直申しまして、C-2410とC-2420なら聴感上の違いは認識できないと思います。
機能的にはボリュームのレベルが表示されるようになっていたのとボリュームを回した際のフィーリングが若干良い印象がありましたが、あまり変わっていないなあ、と思った記憶があります。

＞また、２４００番代と２８００番代では、違いは結構あるのでしょうか？

これは結構あると思います。約３年前にC-2410とA-45を導入しており、その時に参考としてC-2810も試聴しました。透明感の差を認識できました。しかしながら定価で50万円の差を是とするか？となれば私の場合は否でしたね。

＞因みに、ＳＰ804は高解像度であるが、低音を鳴らすのが難しいせいか、あまり良い評価がなく、中途半端なＳＰなんでしょうか？

あくまでも独善的な私見と言うことで（お許しのほど）・・・
804が高解像度であると言えるかどうかについては少なからず疑問を感じます。パーンと結構開放的に鳴る印象はありますが、個人的にはリアリティーのある音像を感じ取ったこともないし広い音場を感じることもなかったです。そういう意味ではクラシック7割のリスナーさんには中途半端と言えなくもないかもしれませんね。

＞これなら、もっとやすい、今はない703のＳＰを購入しておいて、差額をアンプにまわした方がよかったのでしょうか？

逆だと思いますよ。
どうかSPは奢ってやってくださいませ。アンプに金をかけるよりも効果的だと思いますし後悔がないと思います。
別の方がおすすめのソナスのオリンピカ3ですが、これは良い印象ですね。クレモナMの後継機になるとのことですが、バスレフポート（と言うかスリット）に特徴があるようです。解像度も量感もリアリティーも好印象でした。

書込番号：16890822

2点

///Twilightさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：14件

2013/11/28 18:53（1年以上前）

カルピス on the ロックさん

＞今回、システム変更を考えたのは、特にマランツの音がつまらないとか、物足りないという事で変更を考えたのではなく、自分がしたい事が出来ない為と、セパレートに興味があり、アキュフェーズの音も好きだからです。

「したいこと」とは何でしょうか？

＞「確かに、パワーが増せばゆとりもでるので、効果ゼロとはいわないが、ナチュラルな音が出るＳＰなので、低音がガンガン強くなるとか、音の変化はあまり感じられないので、バイアンプにする必要はないかも・・・。特に、804のレベルなら、なおさら」

同感です。
“ナチュラルな音が出るスピーカー”と言うところに共感します。
低音がガンガン強くなるようでは、バランスが崩れて音楽のカタチが破綻しますので、困ります。

ちなみに、私は、B&W Nautilus 804のユーザーです。
マランツPM8004＋マランツSA7003でシンプルに鳴らしています。
音源を選ばない中庸＆万能のシステムで、何でも破綻なく、音楽を音楽として鳴らしてくれます。
軽快、淡麗、明快、明瞭、元気、溌溂、躍動、爽快・・・と申し分ありませんので、このまま、壊れるまで、あと10年くらいは使い倒すことになりましょう。

＞＞「C2820＋A65×2台がおススメです。」
＞とのことですが、全般的にＢ＆Ｗのスピーカー自体、バイアンプしてもそれ程の効果は得られないと聞かされたことがあります。

候補の中で、最も高価な組み合せを提示したまでです。
一番高いのもってこい！という・・・例のヤツ？です。

まあ、話の導入と言うか、挨拶みたいなもので、深い意味はありません。
中途半端にケチるくらいなら、どーんと、悩んでいる中で最も高価なものを買ってしまうのが良いでしょう・・・という意見です・・・ありがちですが。

書込番号：16891585

1点

クチコミ投稿数：207件

2013/11/29 00:26（1年以上前）

ローンウルフさん、「最低でも802ダイヤモンドしたいかな～と個人的に思いました。」
同感です。僕も、できればしたいのもですが、設置環境とコスト面で無理です。
年末ジャンボ購入したので当たれば、話はかわりますが・・・。
すみません。予断でした。
Ｂ＆Ｗの音は確かに好きなのですが、「これでないとダメ」というわけではなく、色々と聞き比べたことがないせいかもしれませんが、Ｂ＆Ｗの音に大きな不満がないもので・・・。
ソナスのＳＰは聞いたことがありませんので、聞いてみたいと思いますが、ネットで見たところ、大きさもコストにおいても、難しいです。
オリンピカⅠならなんとか・・・って感じです。

お気楽に行こうさん、返信ありがとうございました。

「C-2410とC-2420なら聴感上の違いは認識できないと思います」
このご意見は、色々な方に聞くと同じ意見でした。
２つをその場で聞き比べれば違いはわかるが、片方きいて、自宅でもう片方を聴いてら違いがわからないという事でした。
このお話しをきけて、１つ結論がでました。
プリにおいては、２４１０、２８１０の型落ち狙いでいきたいです。
品物がいつ出てくるかわかりませんが・・・。
そのときは、現行品も検討します。

2400番代と２８００番代では、解像度というか透明度の違いが大きいみたいですね。
現行品になると思いますが、ショップで2820と2420で聞き比べてみようと思います。
多分、同じ感想を抱く気がしますが、差額をどうとらえるかが問題になると思います。
お気楽に行こうさんは、否を選択されましたが、僕はどっちに転ぶのかわかりません。
差額分でほかにまわすか、こだわって2800番代にするか。

///Twilight さん、返信ありがとうございます。
僕が、「したいこと」とは、現在、マランツのＰＭ11-Ｓ３とＳＡ11-Ｓ３を使用しており、音楽はこのシステムで聞いています。これにＡＶアンプをたして、シアターもしています。
シアターのときは、ＡＶアンプをプリにして、ＰＭ11-Ｓ３をパワーアンプとしています。

最近バイアンプに興味がでだし、パワーを、もう１台追加して、音楽だけでなく、シアターでもこのシステムを使用したかったのですが、ＰＭ11-Ｓ３には、プリとパワー両方使い分けができません。
それなら、パワーにＰＭ11-Ｓ３とＡＶアンプを接続しようと思ったのですが、アキュフェーズののパワーには、接続するための入力がＲＣＡ１つ、ＸＬＲ１つしかないため、ＡＶアンプとＰＭ11-Ｓ３をパワーにつなぐには、どちらか１つにＸＬＲを使用しなくてなりません。
そこで、以前から関心があった、アキュフェーズのセパレートでくめば、ＡＶアンプをＲＣＡ，アキュのプリをＸＬＲ
接続で、音楽、シアター両方できると考えました。

ただ、先程わかったんですが、アキュのプリがあれば、パワーアンプを購入しなくても、上記の設定が可能としりました。
そのため、まずはプリを購入し、後々アキュのパワー追加して、マランツは別室に置こうと思います。
売ってしまうのがもったいなくて・・・。

それに、B&W Nautilus 804のユーザーとは、少しうれしいです。
型番は違うにせよ、804自体がなんか、みなさんからあまり良い感じのＳＰにとらわれていない感じがしたので・・・・。
一番最後に仰ったご意見、ありがちなのかもしれませんが、今の現状では、ズトーンを効きます。
迷ったら高い方を買った方が後悔しにくいですよね。

１つ訂正です。ぼくの、システムは、マランツのＰＭ11-Ｓ３とＳＡ11-Ｓ３でした。
失礼いたしました。

　（長文失礼いたしました）

書込番号：16893193

0点

///Twilightさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：14件

2013/11/29 06:06（1年以上前）

カルピス on the ロックさん

B&W 804 Diamondに、マランツPM-11S3＋マランツSA-11S3でしたか。
もう、これ以上、機材は必要ないでしょう。
良質な音楽を与え、5年～10年かけてじっくり育てながら、ご自身と共に成長していける、よき相棒として申し分ないと思います。

以下、余談です。

シアターとステレオの両立を模索されているようですが、「したいこと」が良くわかりませんでした。
アキュフェーズのプリアンプを入れると、何が出来るようになるのでしょうか？？

ご使用のAVアンプは何でしょうか？
部屋の広さは？
AV専用部屋ですか？
既に、
リアスピーカー：B&W 805 Diamond クラス
センタースピーカー：B&W HTM2 Diamond クラス
サブウーファー：DB1　クラス
を揃えていらっしゃるのでしょうか？
機材を購入した専門店では、どういう風にアドバイスを受けているのでしょうか？
　【例】「フロントスピーカーをバイアンプするのが先決でしょう。そのためには、（売ったばかりの）マランツのセットは下取りするか別室に移動させて、アキュフェーズのセパレートへの変更がおススメです。」など

などなど、現状では、不明な点が多い状態です。

いま一度、構成、構想を整理されたほうが宜しいように思いました。

書込番号：16893575

2点

kika-inuさん

クチコミ投稿数：1000件Goodアンサー獲得：135件

2013/11/29 13:46（1年以上前）

カルピス on the ロックさん、こんにちは。

B&W 800 シリーズは能率が高いので、あまりアンプを選ばなくても鳴りますが、音のクオリティーを考えるのならば、アンプにはお金をかけるべきだと個人的には思いますので、マランツ PM11-S3 では力量不足感は否めません。

804であれば、スピーカーのペア価格と同等もしくはそれ以上、つまり120万以上をアンプにつぎ込むべきだと思います。

アキュフェーズのセパレートであれば、プリはC2420、パワーはA46で良いと思いますが、もっと上を目指すならA46を2台使うのもありでしょう。

バイアンプにしてそれほど違いがでないのであれば、ブリッジ接続でモノラルアンプとして使うという二通りの使い方が出来るでしょう。

ちなみに、私は、B&W Nautilus 800のユーザーです。

アンプは、プリにマークレビンソンNo326S、パワーにマッキントッシュMC1000(2台)で鳴らしています。

アキュフェーズは、JBL4344購入時に、プリC260 ＆パワーP500L で鳴らしていましたが、思った様には鳴りませんでした。
アキュフェーズは、私が使っていた感じでは、上流のCDプレーヤーや下流のスピーカーの個性を活かす様な中立的な音の傾向が強かったので、音が分析的になり、躍動感のある音ではなく、4344 には不向きでした。

パワーを中古のマッキントッシュMC2500に変えた途端に、見違える様に朗々となる様になりました。
その後、MC2500の中古をもう一台購入してブリッジ接続でモノブロックアンプ1000Wで鳴らしました。
ブリッジにすると、音場感や空気感が増した様な感じでした。
その後、MC1000に代替えし、プリもC260からマークレビンソンNo38Lに、そして現在の326Sに至っています。

スレ主さん、がアキュフェーズの音のどんなところに魅力を感じたのかは分かりませんので、お勧めはしませんが、マッキントッシュは、音楽をより楽しく聴かせるアンプで、アキュフェーズとは対極にありますが、B&W 800 シリーズには案外と相性が良い様な気がします。

書込番号：16894658

1点

クチコミ投稿数：16件

2013/11/29 14:58（1年以上前）

カルピス on the ロックさん

型落ち狙いで2410、2810とのこと、程度の良い個体と巡り会えれば良いですね。

老婆心ながらの話なんですが・・・

中古アンプを購入される場合は、メーカー保証があるものに限った方がよいように思います。

一例として、製品の規模が大きくなるとトランスの鳴き（うなり）が結構出やすくなるように経験上思います。
最近10年間で思い出しても、3台は経験しました。対応がよかったのはluxmanとAccuphaseの2社でした。前者の場合はパワーアンプで断続的な鳴きが不規則に発生しておりました。ところがメーカーでは再現せず念のためトロイダルトランス交換と相成りました（結局完治せず）。後者の場合はプリアンプでした。プリでトランスが鳴くのかと最初思いましたが、設計者曰く「大きいトランスは鳴き対策が容易だが、プリのような小型トランスは逆に音を止めるのが難しいんです」と。こちらの方は一応規格内とのことでしたが特別に制振のシートをトランスに敷くようなカスタム対応をしてくれました。Accuphaseの場合は特に親切で、自宅での鳴き状態の比較のため同型の試聴機を貸し出してくれたりもしました。
両社ともメーカー保証期間内の対応のことになります。

自宅の環境やどこまで気にするのか次第なことかもしれませんが、私の場合は深夜での小音量時に残留ノイズやトランスの鳴きは興ざめですので、「こんなものです」とか「再現確認できませんでした」で簡単にすまそうとするメーカーには閉口します。

Accuphaseのアンプ製品は2009年の6月頃からは5年保証となっているはずですので、2410や2810の中古機で保証残ありの個体は探せば見つかると思います。同社の場合は譲渡後の再登録が必要だったように思いますので、リアルな販売店で購入した方が手間がかからず安心ですね。

更に更に余計なお世話の話なんですが・・・

スレ主さんはEXT PRE端子を使ってAVアンプと共存させたいようですね。
いろんな機器を複雑に接続しだすとシャーシの対地電圧が上がってしまいそうな気がします。電源極性の管理されていないような製品をつなげる際には特に留意した方がよいと思います。

書込番号：16894823

0点

悲運の主人公さん

クチコミ投稿数：1件

2013/11/29 20:44（1年以上前）

こんばんは。

僕は以前にC-2110＋A-30×2台で805Sを駆動していたんだけれども、バイアンプやBTL接続で物足りなさが出たんです(バイアンプの方が結果は良好)
それで思いきってA-30を2台売却しA-46を1台にしたら「なんじゃこりゃー♪」と激変しました。
気を良くしC-2110をC-2400に換えたら更に良くなりました。

余裕があるなら、C-2820かC-2810＋A-65【1台】をオススメしますが、C-2420でも十分な音かと。
C-2810とC-2410を聴き比べた事はありますが明確な差は僕には解りませんでした。

書込番号：16895829　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：207件

2013/11/30 01:59（1年以上前）

///Twilight さん、大変失礼いたしました。
　　お恥ずかしい限りなのですが、大きな勘違いをしておりました。
　　プリメインアンプは、プリとパワー一体型という観念から、
　　パワーアンプ追加でバイアンプ使用と思い混んでいました。
　　そのため、ＰＭ１１-Ｓ３にパワーアンプを足してバイアンプにしようと考えたのですが、
　　よく考えてみたら、このアンプは、プリアウト端子からパワーアンプの入力端子につなぎますが、
　　その時ＰＭ１１-Ｓ３はプリの働きしか　　しないため、パワーアンプをつないでもバイアンプには
　　ならないですね。
　　「アホか」という声が聞こえてくる感じでお恥ずかしいです。

　　結局、「何がしたかったのか」と、思われていたら申し訳ないので、説明しておきますが、飛ばして
　　いただいても結構です。僕の無知から来るばかばかしい内容でしたので・・・。

　　要は、間違った考えから、ＰＭ１１-Ｓ３にパワーアンプを足してバイアンプにして、
　　音楽を聴いてみたいと思い、せっかくバイアンプにしたのだから、ＡＶアンプ使用のシアターでも
　　このバイアンプを利用して音を出したいと思ったのです。
　　その為の、ＡＶアンプ、プリメイン、パワーの接続方法で疑問点が生じました。
　　現在は、これらの接続方法は解決いたしました。

kika-inu さん、返信ありがとうございます。
　　B&W Nautilus 800ご使用という事で、羨ましいですね。

　「マランツ PM11-S3 では力量不足感は否めません。」
　　やはり、そうでしょうか？
　　まずは、アキュフェーズのＣ－２８１０、２８２０（２４００番代かも）を中古で購入し、PM11-S3 をパワーで
　　使用しようとおもいます。
　　その後（いつになるかわかりませんが・・・）、パワーアンプのＡ-65をまず１台購入し、
　　ＰＭ１１－Ｓ３と交換でセパレートにしようと思います。

　　セパレートは、今まで考えていなかったので、マッキントッシュのパワーアンプの音を知りません。
　　どんな感じの傾向でしょうか？

お気楽に行こうさん、返信ありがとうございます。
　　また、温かいお言葉、うれしいです。
　　急いでいるわけではないので、少しかじっくりかわかりませんが、待ってみます。
　　ただ、メーカー保障付きは難しいかもしれません。
　　特に、2800番代はなかなか市場に出てこないみたいで・・・。
　　
　　贅沢言わせてもらえば、書き込みされてましたが、中古を購入しての故障、不具合が嫌で今まで
　　中古品は買ったことがありませんでしたが、今回は高額製品なので、割り切って中古になると
　　思います。
　　アドバイス参考になります。
　　ありがとうございます。

　　「AVアンプと共存」については、純粋にオーディオされている方からは。邪道と言われて
　　しまうかもしれませんが、僕の構築には欠くことができません。

悲運の主人公さん、お返事ありがとうございます。
　　システムを変更して、徐々にグレードアップを繰り返して行くたびに、素晴らしい感動を
　　味わえたみたいで羨ましいです。
　　読んでいて、ワクワクしてきます。

　　正直皆様のお話を聞いているうちに、Ｃ－２８１０か２８２０にパワーは、とりあえず、
　　Ａ－６５を１台の組み合わせが、良いかと思えてきました。
　　ただ、プリにおいては、２８２０と２４２０を聞いてから、結論を出したいと思っています。
　　

書込番号：16897028

1点

///Twilightさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：14件

2013/11/30 07:37（1年以上前）

カルピス on the ロックさん

まずは、「現有機材の使いこなし」「セッティングを煮詰める」「必要があれば環境を調整する（ルームチューニング含む）」から始めることをおススメします。

現状では、何を追加購入しても、上手くいかないように思います。
特に、ゲインや特性の異なるアキュフェーズとマランツを混在させたり、A級アンプとAB級アンプを混在させたり、複雑怪奇なことをやり始めるには、基本的なオーディオの知識や、身近な経験者が不足しているようにお見受けします。

とりあえず・・・

＞プリメインアンプは、プリとパワー一体型という観念から、パワーアンプ追加でバイアンプ使用と思い混んでいました。そのため、ＰＭ１１-Ｓ３にパワーアンプを足してバイアンプにしようと考えたのですが、よく考えてみたら、このアンプは、プリアウト端子からパワーアンプの入力端子につなぎますが、その時ＰＭ１１-Ｓ３はプリの働きしかしないため、パワーアンプをつないでもバイアンプにはならないですね。

に関しては、ちょっと違うと思います。

マランツに確認する必要が有りますが、通常、プリメインアンプのプリアウトは、アクティブサブウーファーを追加して2.1Chや2.2Chでステレオを構築するなどの使用を想定しているはずですので、プリアウト端子がパワーアンプ部を排他的に作動させるようにはなっていないはずです。

また、せっかく、マランツのプリメインアンプを所有しているのですから、まずは、「コンプリートバイアンプ」を試してみるのも面白いと思います。

マランツPM-11S3の取扱説明書には、下記の記載があります。

「【Bi-AMP モード】マランツが提案したコンプリートバイアンプ接続は、これまでにない音場空間を再現可能としています。2 台のPM-11S3 をそれぞれモノラル・インテグレーテッドアンプとして動作させるバイアンプモードとし F.C.B.S（. フローティング・コントロール・バス・システム）制御で連動動作します。」

「【F.C.B.S. 制御】フローティング・コントロール・バス・システムは、PM-11S3 を最大4 台まで接続して連動動作させる機能で、コンプリートバイアンプやマルチチャンネルなど多彩な用途で使用することができます。また、接続した複数のPM-11S3 間でアースループが生じないため音質への悪影響はありません。」

PM-11S3をもう1台追加して、コンプリートバイアンプ駆動を試してみるのも良いでしょう。
なにはともあれ、「使いこなし」をおススメします。

取り説の、P.18、P.19　をご参照ください。

書込番号：16897392

1点

としちゃんだよさん

クチコミ投稿数：49件Goodアンサー獲得：2件

2013/12/01 21:33（1年以上前）

モデル末期なのに、ここ数日でかなり盛り上がってますね。ほぼ皆さん意見が出尽くしているようですが、アキュ＋804Diamond使いとして意見を述べさせていただきます。

　現在使用機種
　　プリ　　 C-2820
　　パワー　 P-6100
　　CDP　　 SA-7S1
　　スピーカ 804Diamond
　　電源　　　中村製作所　NSIT-1000plus MarkⅡ

最近のパワーアンプ歴は、ラックスマンMQ88→アキュA-45→A65とP-6100を同時所有。結果P-6100に落ち着く。といった感じです。その間、アキュE-450、マランツPM11S3といったプリメインも組み入れ、セパレートとの違いを確認してみました。

http://www.luxman.co.jp/product/mq-88

まず、ラックスMQ88→A-45に変えた時は、音場がかなり広がりました。聴感できる空間が普通のボリュームでも明らかに広がり結果、試聴時のボリュームレベルが上がりました。その後、MQ-88をドナドナし、A-45を一年程度使用後、A-65とP-6100をオークションで同時購入しました。価格なりの変化が期待できると期待していたのですが、A-45→A-65に変えた時は、『あれ、あまり変わらないな』でした。アンプのトランスの容量だけ、音数、音場、分離などにおいてレベルUPすると期待していたのですがそんなことはありませんでした。それはA-65→P-6100でもさほど変わりませんでした。P-6100とA-65の自宅でブラインドテストして感じた印象は、音の厚み、迫力などはほぼ同じ。あえて言えばP-6100の方が多少パワフルで音の分離がはっきりしているかな。程度の違いでした。スピーカが同じのためそれ程の違いは感じられませんでした。（耳が悪いのか…）
結果、人気があり、高く売れるA級アンプ2つを売却し、多少印象が違ったP-6100を残すことにしました。

個人的結論として、804程度のサイズのスピーカに合わせ、かつ常識的なボリュームでの試聴環境ではA-45で十分であると思いました。もしくは、アキュならE-460、E-600程度のプリメインでも十分にポテンシャルは発揮できると思いました。
私はC-2820購入前、販売店でA-65とA-46,P-6100の違いをしっかり聞き分けることが出来ました。その時のスピーカは800Diamondでした。それは、大きなスピーカ＋良い電源状態、音響ルーム、加えて大音量出の試聴といった環境下での試聴でしたので、違いはそれなりに感じられました。しかし、普通の家庭で常識的な音量で聴くぶんには、C-2420＋A46もしくはP4200辺りで十分ではないか？と思います。

プリの方ですが、私はC-2410,2420を使用したことがありませんが、C-3800のデモ機をかり、所有のC-2820と同時に比べた経験があります。評論家の方々、または別の方のスレッドなどを拝見しますと、この二つは丸っきり別物だ、といった意見が見られます。確かにC-2820の試聴会時試聴環境下では、C-3800の方が音場の広がりが大きく、音が多少太く、前に出てくる、といった印象でしたが、あくまでそういった環境下での試聴であり、一般家庭での試聴環境とは異なります。一般家庭での常識的なボリュームでの試聴、かつ、スレ主さまの804と合わせる、といった条件であれば、C-2820もしくはC-2420辺りで十分だと思います。どちらのプリがいいのかは、デモ機を借りて比較されてはどうでしょうか。長く使うつもりでしたら、多少金額は高くても、新品で購入されることをお勧めします。回答になっていますでしょうか。

書込番号：16904430

2点

クチコミ投稿数：5420件Goodアンサー獲得：72件

2013/12/02 05:51（1年以上前）

こんな事を書くと恐縮ですが
そもそも800シリーズって完成品。少音量ならばE‐306辺りでも綺麗に鳴らす。またマランツのプリメインでも！

良くも悪くも言えば、手を加えなくても綺麗に鳴ってくれます。逆にアンプに優しい。アンプの投資に必要最低限で良い。そんなスピーカー。
ただ 805にDB1を加えた音は良かった。また更にレベルアップ。欲情感、リアリティが欲しい場合はオススメです。

今 800シリーズをお持ちの皆さん。ステップアップに最適アイテムだと感じます。高額アンプを持つのも趣味ではありすが、生々しい音はどんな雰囲気か？購入されて設置出来たら判ると思います。
オーディオは高額アンプじゃなくスピーカー・ウーハーの質感だな～と感じるでしょう。

＞主さん

オリンピカ大きいです？滝汗

オーディオの趣味は好みが優先だけど・・・
もしショップで聴く機会あればクラシックのリアリティはどんな音か！
ジャズのライブハウスはどんな雰囲気か？試聴されたら判るかと思います。

書込番号：16905669

1点

///Twilightさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：14件

2013/12/02 05:58（1年以上前）

としちゃんだよさん

機材の重ね置き、スチールラックの使用など、このクラスの機材を使いこなす以前の状態だと思います。
左奥の壁際に写っているのが、B&W804Diamondでしょうか？

せっかくの高級機群ですので、まずは、専用のラックをあつらえて、整然と機材を設置、
スピーカーのセッティングも、出来るだけ周囲に空間を設けるようにして、ゆったりと設置されては如何でしょう。

高級機に限らず、いかなる機材も、「使いこなし」「セッティングを煮詰める」「必要があれば環境を調整する（ルームチューニング含む）」をしなければ、そのポテンシャルを自宅で十分に発揮する(再現する）のは難しいと思います。

書込番号：16905674

4点

クチコミ投稿数：16件

2013/12/02 14:02（1年以上前）

みなさん、こんにちは。

このクチコミ掲示板は最近見るようになりましたが、みなさんモノ申したい話題のスレが立つといろんな観点からの書き込みがなされるのですね。
スレ主さんもたいへんと思いますが、まあ話題が広がっていくのは悪い話ではないようにも感じます。

ところで主さんの構想つまり
C-2410またはC-2810を買い増してAVプリ部と共存させ、マランツプリメインのパワー部のみを使用、将来的にはA-65（1台）への置き換えも検討
の件は今でも活きているのかな？
もともとバイアンプへの興味云々から考えられたようですので、ちょっと気になりました。

スレの冒頭に＜因みにＳＰはＢ＆Ｗ804を使用していますが＞とありますが、これはN804のことですよね。
別にN804だからと言うわけではありませんが、単にバイワイヤリング対応のため端子が別れているだけのSPを2台のアンプで駆動してもほとんど投資に見合うメリットはないと思いますよ。やってみればわかります。
バイアンプの投資に見合う効果を出すには一定のレベル以上のSPが必要です。当方のSPはJBL製ですが、背面にCONFIGURATIONと言う切り替えスイッチがあり、NORMALとBI-AMPの切り替えができる仕様になっています。ここで言うBI-AMPは内部ネットワークのクロスオーバーが完全に切り離され、外部のクロスオーバーを用いて低域と中高域それぞれに別々のアンプを当ててSPシステム標準以上の性能を出すことを試みることになります。
私はかなりオーディオ熱が冷めてしまい今のままで充分なので、そこまでは至りませんでした。

非常に押し付けがましい意見の書き込みで恐縮ですが、
スレ主さんの場合のグレードアップは、まずスピーカーからのように思えてなりません。
アキュフェーズ仲間が増えるのと高額品が売れて景気がよくなるのは結構なことなんですが、お金は有効に・・・

書込番号：16906742

0点

クチコミ投稿数：207件

2013/12/02 14:58（1年以上前）

///Twilightさん、ご指摘の点、ある意味その通りかと思います。
「つかいこなし」大切だと思います。
ただ、セパレートにおけるシステムをしてみたい気持ちが高くたなってしまい・・・。

「マランツのＰＭ１１－Ｓ３のプリアウトからパワーにつなぐと、プリメインは、
プリとしての機能しか有さない」と、マランツのサポートで言われたため、
プリメインにパワーをたしても、バイアンプにはならないと認識しました。
後日、再度確認してみます。

コンプリートバイアンプも興味はあるのですが、現在はアキュのセパレートを介して色々試したいと思っています。

としちゃんだよさん、返信ありがとうございます。
使用されているみたいで、参考になります。
僕も、以前ショップで聞いたときは、アキュのプリは、Ｃ２４２０とＣ－２１２０、パワーは、Ａ－４６とＰ－４２００でプレーヤーはＤＰ５１０，ＳＰはＢ＆Ｗの８０４でした。
プリは、２４２０の方が、解像度、音の伸びとよかったです。パワーはＡ級のが、音が柔らかく、ゆったりきこえました。放熱のことを考慮すると、Ｐの方がいいのですが、やはり音はＡ級の方が好みだったので、Ｐの方はなくなったのですが、もうワンランク上の機種での比較なので、違いがあるのかもしれませんが、Ａ－６５とＰ－６１００だと
あまり違いがないんですか。

そこで、いくつか、804を使用前提にご意見を伺えればと思います。
　１、Ａ－６５は端子が４つしかないですが、バイワイヤリングはどうでしょうか？
　　　シングルの方が、いいのでしょうか？
　　　（バイワイヤーの良し悪しは、諸説ありますが）

　２、バイアンプをした場合、ハイにＡ－６５，ローにＰ４２００はどうでしょうか？
　　　同じバイなら、６５を２つまたは４２００を２つの方がいいでしょうか？

ローンウルフさん、オリンピカはまだ見てないですが、カタログを見る限り、僕にはおおきすぎます。
ただ、別のＳＰでこのメーカーのを聞いたのですが、弦楽器の音が、生音みたいで、とてもよかったのですが、
オーケストラでは、どうなんでしょうか？
こんど、聞いてみたいと思います。

書込番号：16906869

0点

///Twilightさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：14件

2013/12/02 18:44（1年以上前）

カルピス on the ロックさん

いまひとつ、経緯が不明瞭なので、過去のカキコミを確認させて頂きました。
とりあえず、「B&W 804」は、下記のどれですか？
これまで、いくつか確認の質問をしていますが、お返事がありません。
そろそろ、お使いのスピーカーの型番くらいは、明記されることを“おススメ”します。

B&W Matrix 804 (M804)
B&W Nautilus 804 (N804)
B&W 804 S
B&W 804 Diamond (804D,804Dia)

さて、過去のカキコミから、使用機材の経過を追ってみました。

2011年10月
＞ＳＰは、Ｂ＆Ｗの703を使用しております。
　このとき、アンプは既にマランツPM-13S2、その後、プレーヤーをSA-11S2にしたようです。
同年の1月頃には、同じスピーカーで、アキュフェーズのプリメインを物色していましたね。

2012年11月
＞ケーブル・・・クリプトン　ＨＲ1000シルキータイプ（切り売り）
＞プラグ　・・・ジョデリカ　８５０と９６０
＞アンプ　・・・マランツ　１３－Ｓ２
＞プレーヤー・・マランツ　１１ーＳ２
この時は、スピーカーが明記されておらず、プラグの音質？？について質問スレッドをたてていたようです。

2103年11月（今回）
スピーカー：B&W 804・・・詳細不明、N804では無さそう。
アンプ：マランツPM-11S3
プレーヤー：マランツSA-11S3
らしい。

毎年、この時期になると、質問スレッドをたてて、その度に機材が変わっているようです。
一度、ご自身で経過を整理＆明記されると、読者としては“面白い”と思いますが、如何でしょうか？

書込番号：16907512

1点

のらぽんさん

クチコミ投稿数：6570件Goodアンサー獲得：195件

2013/12/02 21:46（1年以上前）

カルピス on the ロックさん、こんばんは。

なかなか悩まれておられますね。

私個人C-2420を使っているのですが、導入時はC-2820にするか悩みました。比較したところ音の厚み感はC-2420の方があります。これはC-2420の癖でもあるので、良いか悪いかは好みによると思います。よりニュートラルに鳴らしたい、あるいはリファレンス機としてのフラット感のある品や繊細感を持たせたい場合はC-2820が良いように思います。また、旧C-2410とC-2420を比べるとC-2420はC-2820側に音調がよってきたようにも思います。S/N比がよく見通しの良さが加わっています。

＞２、バイアンプをした場合、ハイにＡ－６５，ローにＰ４２００はどうでしょうか？
＞同じバイなら、６５を２つまたは４２００を２つの方がいいでしょうか？
将来、音の分離感など重視する場合などブリッジ接続にも可能性を広げるなら、汎用性のある同機種で揃える方がよいと思います。あえて異種系統の組み合わせなら私個人は同程度の出費という前提で高域にはA-46とし、低域のレスポンスを重視しP-6100をチョイスしたいです。あくまで個人的見解ですが、、。

書込番号：16908344

0点

クチコミ投稿数：16件

2013/12/04 12:50（1年以上前）

みなさん、こんにちは。

スレ主さん不在になったのかな？
誰でも簡単に実験できるバイワイヤの質問も最後にはあったようですが、いったい何だったの？？と言う感じですかね（スレ主さん、ごめんなさい）。

この際なので、
以前にA-45を導入した後に同型の試聴機をもう1台借用してパワーアンプ2台使いのお遊びをした時の印象を書き留めておきます。

お遊びの内容は
①バイアンプ：アキュフェーズ社の呼称ではDUAL MONO。左右両CHをそれぞれ片側SPの低域と中高域に接続するパターン。
②ブリッジ：左右両CHをシリーズにつなげて大出力のモノアンプにするパターン。

お遊び用の機材は自宅試聴なので
DCD-SA1
C-2410
S9800SE
です。
ソースはクラシックの管弦楽曲も入れましたがほとんどはホーンの入ったジャズ楽曲。音量はかなり大きめ、アバウトな言い方ですが、家族のヒンシュクをかうぐらい鳴らしました。

で、お遊びの結果ですが・・・

①は通常の1台パターンと比べて「えっ？何か変わりましたか？」
②は「おっ、ちょっと良いかも？」でも「前に聴いたことのあるA-65には及ばないなあ」

端的に書くとこんなところですね。

ブリッジ接続は理屈では2倍のパワーを取り出せるのでしょうが、実際に聴いてみると期待外れでした。位相反転回路を通るので、このせいで音がぼやけて聴こえたのかもしれません。また、落ち着いて考えてみればわかる話でシリーズ化によりスピーカーのインピーダンス負荷を片CHで半分ずつ担うことになりますが、片CHの駆動力が上がっているわけではないのでSPへの負荷要求はより敷居が高くなりますね。実際、A-45の取説を見ても、ブリッジの場合は4Ω以上のSPを使え、と書いてあります。
このせいで特に低域での制御力が不足なのかどうか、以前に聴いたA-65の時に感じた深々とした鳴りにはなりませんでした。

以上、あくまでもお遊びで感じた印象です。厳密なテストではありませんし、すべては主観です（為念です）。
①の結果がよければチャンデバまで買ってたかもしれませんが、案外そうでもなかったので自分はもうこれで充分と思うようになりました。

先細りのオーディオ界で、メーカーも雑誌編修諸氏も評論家もムーブメントを作るのがたいへんでしょうね。個人的には資金の逐次投入は得策ではないように思います。一気投入して永く使い倒しましょう。

書込番号：16914431

0点

クチコミ投稿数：5420件Goodアンサー獲得：72件

2013/12/04 15:21（1年以上前）

え～とこんにちは
ブリッジにしろバイアンプにしろ

ラック外に出してパワーアンプの制振対策をして下さい。

要は床外置きにして更にパワーアンプのオーディオボード・セッティング。

バイアンでもブリッジでも相当変わると思います。（主観）変わると感じるのはあくまでも環境次第か。汗
ラックポン置きから外出。分離セパレーションから解放感から全てにおいて良かと思います。
うちは床から浮かせろ浮かせろセッティングだから・・笑。

書込番号：16914855

0点

///Twilightさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：14件

2013/12/04 18:50（1年以上前）

お気軽に行こうさん

素晴らしいオーディオシステムですね。
機材もスピーカーもゆったりと、基本に忠実にセッティングされていて、聴かずとも良い音が出ていると想像できます。

＞ブリッジ接続は理屈では2倍のパワーを取り出せるのでしょうが、実際に聴いてみると期待外れでした。位相反転回路を通るので、このせいで音がぼやけて聴こえたのかもしれません。

ブリッジ接続では、出力は2倍になりますが、ダンピングファクターは半分になります。
最近のアキュフェーズ（の広報）は、ダインピングファクターの数字を上げること（カタログスペックの向上）での性能向上をうたっているようですが、ブリッジ接続でDF値が半分になることには触れていないようです。

ダンピングファクターは、スピーカーケーブルを数十メートル～数百メートル引き回す場合（コンサートなどで）には400位は必要ですが、一般家庭で数メートルのスピーカーケーブルで使用する場合は、DF値＝20位あれば十分なので、500だ1000だと喧伝しても、さほど意味はないと私は思っていますが・・・

書込番号：16915497

2点

クチコミ投稿数：16件

2013/12/04 19:07（1年以上前）

は～い、こんにちは。

異論がついちゃいましたね。
主観が牛耳る趣味の世界ですから当然ですね・・・笑。

実は写真のラック設置に落ち着くまでにもいろいろと紆余曲折がありましてね。
リスニングポイントの横に機器全部（ラック）を置いたり（これはSPケーブルが長くなって最悪の結果だったなあ）、パワーアンプだけラックから出してSP間に置いたり（もちろんTAOCボード上です）、と。
最後はラインケーブル(XLR)もSPケーブルも最短で収まる現状設置になりましたです。
専用のブレーカーから引いている壁面コンセントを一ヶ所（右SPの裏側）しか作らなかったのも理由になってますが、音質的に特段の差は感じなかったですよ（主観、主観）。

制振のことですけど、プレーヤーには効きますねえ。
インシュレータの下に50mm角ぐらいのシートを敷いてます。材質は確かタングステンだったような。めちゃくちゃ固いです。

これがベストとは思ってませんが、歳をとるとあまり細かいことが気にならなくなりますよ。なにせ「お気楽に行こう」ですから。

今後ともよろしくどうぞ。

書込番号：16915559

0点

クチコミ投稿数：16件

2013/12/04 19:28（1年以上前）

///Twilight　さん

はじめまして。お褒めいただき恐縮しております。ありがとうございます。

＞ブリッジ接続では、出力は2倍になりますが、ダンピングファクターは半分になります。

そうなんです！先ほども書きましたように、シリーズ化することでの弊害があるんです。
A-45の取説には4Ω以上のSPをつなげとは書いてますが、カタログにもそれらしきことを書いてほしいところですね。

＞一般家庭で数メートルのスピーカーケーブルで使用する場合は、DF値＝20位あれば十分なので、500だ1000だと喧伝しても、さほど意味はないと私は思っていますが・・・

この点についてはどうでしょうか？
ぼくはDFは望大特性（大きければ大きいほど良い）と考えてます。
そしてアキュの設計者が涙ぐましい努力をして500だ1000だと訴求しているので、それに敬意を表してSPケーブルも太いのを使っています。

関連してですが、このスレでも質問が出ていたバイワイヤリングについても私見を一言・・・
贅沢に2本使うぐらいならパラ接続してRdcを確実に半分にして使った方がよっぽど有意義かと。

それでは、今後ともよろしくどうぞ！

書込番号：16915631

0点

クチコミ投稿数：5420件Goodアンサー獲得：72件

2013/12/04 20:26（1年以上前）

お気楽に行こうさん

ラックポン置きより場外に出した方が解放的に鳴るは主観てよりもこれは間違いないです。
知人宅でもそうでした。
あとパワーアンプの振動対策
通常の自重振動を強行なボードで対策するのでなく
ストレス無く鳴らす対策です。
結構トランス含め振動されてます。
これはアンプにコンクリートマイクで調べれば直ぐ解りますね。

対策としてフローティング構造のボードをパワーアンプセッティングすればDfの向上も目覚ましくウーハーの制動も凄い。これは子供でも一聴でわかります。
もしもテストされたく確認ならばアコリバやGクレフのオーディオボードをお借りして確認すれば解るでしょう。因みにスピーカーにもボードは使えるかな！？

このパワーアンプの制振のお話。
お気楽に行こうさん以外にもスレをご覧になってる皆様にテストされたらと思いますね。
アキュフェーズの誠に高額ハイエンドアンプをと考えたらお安いかと思いますね！笑

あと家は、分岐アダプターを介しパラレル接続。
分岐アダプター介したスピーカーケーブルは極太楕円単線を使用。

まこんなところですが少々話がズレにズレました。スレ主も小休止のような感じなのでこれにて失礼。
てか本当に音を良くしようと思うなら壁です部屋壁。o(^-^)o

書込番号：16915880

0点

クチコミ投稿数：16件

2013/12/04 21:25（1年以上前）

ローンウルフ　さん

なるほど、なるほど、主張のポイントについては理解ですね。
写真のラックは四隅の柱以外は筒抜けのスッポンポンですが、それでも例えばトランスのうなり音がラックの中と外置きとで変化するのは経験しましたので。

ただ、モノゴトは程度ものなんでしょうか、僕のような一般ピープルに中置きと外置きを再生音で聴き分けろと言われても「う～ん、どっちやろ？」てな感じでした。
外置きの時はプリ～パワー間を約6mのXLRでつないでいる状態だったのでこの要因は排除できないですけど。

ところでそちらのSPケーブルの太さと長さはどんな感じですか？
こちらは5.5SQを2m程度で使っています。

プリとパワーの組み合わせについてのスレの主さん不在で話は脱線しまくりです。
スレ主さん、本当にごめんなさい。

書込番号：16916151

0点

///Twilightさん

クチコミ投稿数：215件Goodアンサー獲得：14件

2013/12/05 05:34（1年以上前）

お気楽に行こうさん

昨日は、お気軽に行こうさんと書いてしまいました。
申し訳ありませんでした。

＞ぼくはDFは望大特性（大きければ大きいほど良い）と考えてます。
＞そしてアキュの設計者が涙ぐましい努力をして500だ1000だと訴求しているので、それに敬意を表してSPケーブルも太いのを使っています。

DF値は、モノゴトの何を重視するかという意味での“好みの問題”だと思っています。
アンプの性能を測る目安にはなりますが、数字を大きくすることが目的みたいになっているのは「違う」と思うのです。
私の場合は、真空管アンプ（出力トランス付）で５～１０程度、デジタルアンプで２０程度、半導体アンプで２０以上あれば気にしない、という感じでしょうか。つまり、名のあるメーカー製品であれば、明記されていなくても気にしない（基準をクリアしていると信じる）というスタンスになります。

歴史を紐解くと、1980年代～1990年代（今から20年～30年前）のアンプのカタログには、誇らしげにDF値が明記されていたようですが、最近はメーカーによって明記しているところ（民生機ではアキュフェーズやラックスマン、オンキョーなど、業務用アンプは各社おおむね明記）と、明記していないところ（デノンやマランツなど）があります。

上手く（面白く？）まとめたページを見つけたので、貼っておきます。
http://seppotl.web.fc2.com/zht02/sp02.html

＞ぼくはDFは望大特性（大きければ大きいほど良い）と考えてます。

オーディオ・デザインというガレージメーカーから、DF値に限らず、スペックの優れたアンプがリリースされています。
スペック表をみていると、特性世界一を誇る？アキュフェーズのアンプ群が顔色を失う・・・かもしれません。
購入して、比較してみるのも面白いかもしれません。

DCPW-100　DF値：1500
DCPW-200　DF値：3400

http://www.audiodesign.co.jp/DCPW100.html
http://www.audiodesign.co.jp/DCPW200.html

書込番号：16917507

0点

クチコミ投稿数：207件

2013/12/05 09:54（1年以上前）

しばらく留守にしており申し訳ございませんでした。
マランツにプリメインのプリとパワーの分離について
問い合わせを再度かけたところ、解答が、２転３転し、保留案件になり
確認するのに時間が、かかったのと、仕事が立て込んでしまったもので失礼
いたしました。
色んな方面に飛び火してしまい恐縮です。
本題です。

///Twilightさん、マランツの解答は、仰っていたように、プリメインは基本的には、
分離できるけど、パワーを追加したシステムは保証外ですすめられないとのことでした。
接続は、ＰＭ１１－Ｓ３のプリアウト端子からパワーの入力につなぎ、ハイをＰＭ１１－Ｓ３、
ローをパワーにつなぐ（逆も可）とのことでした。

ＳＰの件ですが、B&W 804 Diamond使用です。
システムの経過は、後日明記しようと思っています。

のらぽんさん、返信ありがとうございます。
音の厚みは、Ｃ－２４２０の方が、ありますか。
Ｃ２８２０は、分解能が高く、透明感があり、ゆったりとした感じでしょうか？
因みに、２８２０でなく、２４２０にしたのは、価格的なものでしょうか？

バイアンプですが、ブリッチも検討していましたが、Ａ２を台より、Ｐをローにつないだ方が音の締まりが
でるかと思ったもので、こちらも検討したもので。
ただ、ＳＰがB&W 804 DiamondならＡ－６５　１台でも十分なのかもしれないと考えてます。

お気楽に行こうさん、１２/２のレスにおいて、ご返事せず、大変失礼いたしました。
「C-2410またはC-2810を買い増してAVプリ部と共存させ、マランツプリメインのパワー部のみを使用、将来的にはA-65（1　　台）への置き換えも検討」
の件ですが、当初、
ＡＶアンプ（パイオニアＳＣ－LX85)をアキュのプリ（Ｃ－２４００番代かＣ－２８００番代）に、
そこにマランツのＰＭ１１－Ｓ３をパワーにと考えてましたが、この接続にご忠告をうけたこともあり、
アキュのプリとパワーを購入してから、システムを組むことにいたしました。

ＳＰは、現状でB&W 804 Diamondをかえるのは、困難なので、しばらく使用していきます。
参考にお伺いしたいのですが、クラッシック７割、ジャズ２割の使用でしたら、何をおすすめいたしますか？

お気楽に行こうさん、返信おそくなり、申し訳ございませんでした。
お試しの結果、興味深く拝見しました。
①のバイアンプ、大した効果なかったのですか？
分解能がまし、音が広がるイメージがありましたが・・・。

②の方が、多少変化あったみたいですが、これも、今一。
Ａ－６５の方が、音的にはいい結果が出るみたいということでしょうか。
そうなると、Ａ－６５を２台なら、相当効果ありそうでしょうか？

書込番号：16917991

0点

クチコミ投稿数：5420件Goodアンサー獲得：72件

2013/12/05 10:14（1年以上前）

お気楽に行こうさん
おはようございます。
セッティングの見直しで変わる変わらないはやっぱり試してみないと解らないです。
感じる感じないは鳴らす環境に及びます。
またC-2420とC-2820が何故そんなに変わらないのか？
原因は部屋壁なのか？スピーカーセットアップの悪さなのか？
ショップの良い試聴環境ならば変わり。貸し出し機はイマイチ？それは何故か！
私的にミドルクラス以上のシステムを試聴する場合。
オーディオ・インターナショナル（オーディオファア）のブースやショップの壁を先ず見ます。
それと人は何人いるか？
スピーカーの後ろに回って配線の繋ぎ方、スピーカーケーブルはどこのメーカーか？ぐらいですかね！だいたい見て個人判断。皆様にしろとは言わないが特に偉く綺麗な音を出すスピーカーなら尚更要チェック。

疑い深い人間は趣味の世界では通用しません。苦笑。

プリアンプの話。
それともう一つ。何故雰囲気程度か？これは送りだすプレーヤー能力やデジタル前段機器のセッティングに差が必ず出ます。雰囲気程度の変化は嫌だって方はアコリバやヨルマの高級電源ケーブル変えれば茶舞台をひっくり返す程驚くであろう。
ケーブルは『道具の一つ』として考えても良かろうかと思いますどね。

何て立って中間管理職現場のプリアンプ。
プレーヤーやデジタル前段機器を生かすも殺すも
情報処理現場である中間管理職の仕事かと解釈しています。
そうだスピーカーケーブル。トラペのM8を途中の分岐アダプターに繋いでいます。
何スケアは解りませんm(_ _)m。

書込番号：16918038

0点

クチコミ投稿数：16件

2013/12/05 11:06（1年以上前）

///Twilight　さん

はいはい、ネットの世界で勘違いや誤解はよくあることでしょうから、
HNの勘違いなどぜんぜん気にしておりませんです。
大丈夫ですよ。

へ～え、デノン/マランツはDF値を開示してないんですか？初めて知りました。ユーザーによっては困る人も出てきそうですねえ。

DF値は望大特性と書きましたが、これはSP負荷側からの逆起電力影響を緩衝する源のようなものと思っているのでそのように書きました。
雑誌などは全く読まないのでオーディオ・デザインなるメーカーは知りませんでしたが、ことDF値に関してはすごいシロモノがあるものなんですねえ。最初は電線長く引き回しで巨大SPを駆動するPA用かと思って読みましたが、逸品館で試聴できるなら今度行ってこよう。あそこのKさん、なんて言うかな。

僕の場合はアンプとスピーカーをつなぐ際の現実的な相場観としては、
ケーブルのRdcがアンプの出力インピーダンスの半分以下になるぐらいに太さや長さを決めてます。
「半分以下」に根拠などありませんよ、自分の気持ち、気持ち！自己満です。
ケーブルのRdcが充分小さいとケーブルの銘柄がどう変わろうとさして気にする必要がないと「お気楽に」考えているからですね。

A-45はDF値200と公表されており0.04Ωです。現状の配置でケーブル長2Mありますので往復4M。貴殿紹介の記事にも計算式が出ていますがケーブルRdcを0.02Ω以下にしようとすると
0.0172*4/0.02=3.44(sq)
で、3.5sq以上あれば一応オッケーのところ多少の余裕をかまして5.5sqを使ってます。

ところで、銅の抵抗率の温度依存性ってどの程度かご存知ですか？
温度係数で4～5*10^-3/℃とされています。
なので汗をかきかき聴いている夏場と今のように部屋があったまるまでふるえながら聴いている季節で、室温10℃違っていると4～5％も抵抗値が変わります。もちろん寒い方が抵抗値は下がります。

カルピス on the ロックさん

無事に復帰されたようですね。
一時はどうなったのだろうか？と。失礼しました。
また、スレ自体が脱線しまくってます。ごめんなさい。

804SDにC-2810（又は2410）とA-65でございますね。
クラシック大半のユーザー様でしたら垂涎のシステムではないでしょうか。
804SDよりも個人的印象のよいSPはいくらも聴きました（オリンピカ3もそうでしたよ）が、
さすがに他人様の嗜好も知らずに無責任に機種名をあげるわけには参りません。
また、たとえ嗜好を知ったところで、所詮は主観が牛耳る趣味の世界です。
実際のユーザーのレビューなら多少の参考程度になるかも？ですが、その場合でも話半分程度ではないですか？
購入資金を有効活用するべく徹底して試聴してくださいませ。
（関西の人間は試聴を頼むのにまったく遠慮がありません・・・笑）

バイアンプやブリッジの実験のこと他いろいろ突っ込みどころのある話として書きましたが、この一連の書き込みでご理解頂きたいのは

業界をあげての針小棒大な表現に惑わされずに、
試聴を「お気楽に」（この場合は「お気軽に」が正しいかも）遠慮なく頼んで
納得したうえで資金を有効に使いましょう。
あとはそれを永く使い倒しましょう。

と言う感じですかね。
アキュフェーズ仲間が増えそうで、嬉しゅうございます。今後もよろしくどうぞ。

書込番号：16918133

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2013/12/05 11:57（1年以上前）

ローンウルフ　さん

かなりのマニアックなお方ですね（笑・・・褒め言葉ですよ）。お手柔らかにお付き合いお願いしますね。

部屋やSP設置条件の影響はものすご～く大きいですね。
他人様のスレなのでリンクを貼るのは差し控えるとして
その他オーディオ機器＞Accuphase＞P-4200にある、＜A-46と比較しました＞への書き込みで
S9800SEがまともに鳴らず、やったことのさわりだけ投稿したことがあります。
とにかく低音不足のカサカサの音しか出ず、あっと驚きました。
まあ今でも改善の余地はいくらでもあると思ってますが、なんとなく「もうこれで充分」と安住してしまっていますね。
僕の場合趣味対象の変化が一定のサイクルで来るので、次回は2年先になりそうです。
部屋の調音を主体に実施することになりそうなのは今から予感できてますね。

＞またC-2420とC-2820が何故そんなに変わらないのか？

えっ？そんなことがあり得ますか？
そんなことしたら製品ラインナップの意味がまったくなくなりますよ。
このスレでそんなこと書き込んでいた人居ました？

試聴会の舞台裏を見たいのは僕もまったく同感です。
先日も大阪でハイエンドショーがありましたが、あるブースではおこられました。

ケーブルに関しては僕は自作派ですね。
疑い深い性格なのは同様で、メーカー品の締付け部分の処理がどうなっているか見えないと不安なので。
自作派なので線材だけ種々替えたりしましたが、その感想を書くのはやめておいた方がよさそうですね。

中間管理職の喩はわかりませんが、プリの影響がきわめて大だということなのでしたら、全く同感です。

書込番号：16918262

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///Twilightさん

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2013/12/05 18:46（1年以上前）

カルピス on the ロックさん

＞マランツの解答は、仰っていたように、プリメインは基本的には、分離できるけど、パワーを追加したシステムは保証外ですすめられないとのことでした。接続は、ＰＭ１１－Ｓ３のプリアウト端子からパワーの入力につなぎ、ハイをＰＭ１１－Ｓ３、ローをパワーにつなぐ（逆も可）とのことでした。

貴重な情報を有難うございました。
関連する情報として、ステレオサウンドの記事を紹介しておきます。

《PM-11S3》
「プリアンプ部とパワーアンプ部を一体設計するプリメイン型のメリットを活かした「ゲイン配分」をしていることも、マランツのプリメインアンプの特徴で、本機にもその思想が反映されている。パワーアンプ部のゲインを一般的な単体パワーアンプ（25～30dB程度）よりも極めて低い12.7dBとして、プリアンプの各回路部分に、より多くゲイン配分しているのである。一般的に、パワーアンプ部のゲインを低くすることによって、スピーカーからの逆起電力の影響を小さくすることができる。」
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2012/06/28/11210.html

マランツのプイメインアンプは、セパレートで使う（まして他社製を混ぜる）ことは重視していない（想定していない）ことが分かります。PM-11S3に拘るなら、2台買って、プリアンプから左右セパレートするコンプリートバイアンプとするのが正解でしょう。

お気楽に行こうさん

ＪＢＬの高級スピーカーを使いこなすノウハウとして、スピーカーケーブルは太く短く、が基本なのですね。

うーん、聴いてみたいです。
でも、兵庫県は遠い・・・

これからも、いろいろ教えて下さい！！

書込番号：16919466

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2013/12/06 06:19（1年以上前）

お気楽にいこうさん
おはようございます。
C-2820とC-2420。あまり変わらないて言うか 40万円近くの金額の差がありながら金額に伴う差を感じるかですね。

全く余談だけど
ある統計がありまして
グレード別、金額違う３種類の製品を並べた場合
A=100万 B=70万 C=50万
人はどれを選ぶか？またメーカーはどれを買って欲しいかと言えばBです。
顧客もB選ぶ。メーカーはAではないんです。
真ん中が売れ…続けて欲しい。

人の買い物心理て言えば良いのか！笑
Aの30万円の開きチョイとな～
しかしどうせ買うならCのグレード最下位は買いたくないと人は思うんです。。

何故ならオーディオ的に言えば・・
顧客はAとCを実際聞いて金額の差の音の変化を感じてるから！もちろん物量カタログスペックも見てるってアりますね！
だからと言っては何ですが2420が一番売れてると推測しますし売れてるハズです。
これは
オーディオに限らす、嗜好製品つまりは車やバイクにも言えますし、宝石とか。景気良くなれば最上位から売れるて有ります。マンションなど

書込番号：16921429

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2013/12/06 11:32（1年以上前）

ローンウルフさん、こんにちは

その読みは確実に当たっていると僕も思いますねえ。

僕はC-2410を買う時にC-2810との価格差を容認できずに2410を買ったクチですが、まあそのことは置いておくとして、
C-2400がアキュの収益の柱となっている商品のひとつと見て間違いないでしょうね。

ウナギを食べに行って「特上」「上」「並」があったら、
一般ピープルの代表のような嗜好性を持つ自分なら、多分「上」を頼むかなあ。
いくら関西の人間でも「試食させろ」とは言い難く、
「まあ当たりさわりのない所で・・・」と言う感覚ですかね。

これって店主の策略にはまっていると思います。
　特上：「この値段を取っていてこの味はないやろ！」とは絶対に言わせられない？
　並：「やっぱり並はこんなもんかいな」とは店として言われたくない？
　上：そこそこの原価に抑えて粗利益がっぽり。数も出るのでウッシッシ。

非上場会社の場合は、出荷台数や粗利や販売管理費などなどよくわかりませぬ。
さて、アキュ社の販売戦略や如何に？

企画部長さんの鶴の一声
C-28**、多少原価が生じても、とにかく良いものを出してくれ！
C-21**、まかり間違っても安かろう悪かろうにならぬよう一定のクオリティー確保せよ！
C-24**、このゾーンで稼ぐぞ～！営業は売りまくれ～！

もちろん邪推ですよ。でも、3800が出たからちょっと違うかなあ。

え～と、何の話でした？

とかなんとか言いながらも、やっぱり趣味製品。そして試聴も可能。
納得して気に入ったものを買って永く使うのが一番だろうねえ。
（匿名の某掲示板で購入相談してる場合ではないかも）

書込番号：16922141

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2013/12/06 12:42（1年以上前）

あくまでもメーカー側からの推測意見て事で

ただショップは違う。売り掛け金での購入販売。
グレード別でパーセントは決まってるかと

で以前スピーカー試聴、アンプ購入目的でショップに出向いた。
それで一発目の音を聞いてメッチャ音が良い。
一瞬で、アンプを買うた。と叫んだ事が、、！
実は、店側が用意したプレーヤーはDP700。しかし実際、私が持ってるのは50万以下のプレーヤー。

そばよって型番やパネルスティッチが違うしアレ？サイドパネルが違う。
アレアレ～申し訳ないがDP510に替えて貰えないかと頼んで試聴。
ま値段なりの音でした。

アキュヘェーズのプレーヤー、金型や大きさ、金色、サイズをみると殆ど50万も100万も変わらない。
正面をパッと見は解らない。(≧∇≦)
アキュの事を知らなければもう少しで高額アンプを買うところでした。笑

店は商売が上手いな～と思いましたし50万と100万のプレーヤーは相当違うと思いましたね。

書込番号：16922377

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2013/12/08 10:07（1年以上前）

///Twilightさん、カルピス on the ロックさん

＞マランツのプイメインアンプは、セパレートで使う（まして他社製を混ぜる）ことは重視していない（想定していない）ことが分かります。PM-11S3に拘るなら、2台買って、プリアンプから左右セパレートするコンプリートバイアンプとするのが正解でしょう。

少々前のことになりますが12月5日に情報提供されたステレオサウンドの記事の件は、マランツプリメインからバイアンプ化を検討中の人すべてにとってとても重要で留意すべきことになりますね。

スレ主さん、アンプを複数つなぐ場合は、ゲインにご注意ください。

もうご存知のこととは思いますけど、アキュのプリメインやセパレートはすべて共通のゲイン設計で、プリ18db、パワー28dbが基準ですね。パワーアンプはアッテネーターが付いており、-12dbまでは絞れます。なので最大に絞ってのパワーアンプゲインは16dbです。ステサンの記事が正しいならマランツのパワー部のゲインはアキュの調整範囲の外と言うことになりますね。

ところでこの記事
＞プリメイン型のメリットを活かした「ゲイン配分」をしていることも、マランツのプリメインアンプの特徴で、本機にもその思想が反映されている
＞パワーアンプ部のゲインを低くすることによって、スピーカーからの逆起電力の影響を小さくすることができる。

これってなんか怪しげな感じしませんか？
マランツユーザーからボロクソに怒られそうですが・・・・
もしかして裸特性の荒れを隠すために深～いNFBをかけてたりしてね。

逆起電力の影響を小さくするには、やはり出力インピーダンスの小ささが肝でしょう。
先にDF値は望大特性でと書きましたが、SPケーブルのRdcと合わせた出力インピーダンスを如何にショート状態に近づけられるかだと思います。

ですので、///Twilightさんのコメント
＜ＪＢＬの高級スピーカーを使いこなすノウハウとして、スピーカーケーブルは太く短く、が基本なのですね。＞
は何もJBLに限ったことではないと考える次第です。
また単純に太く短くと言うよりも、アンプのインピーダンスに対するケーブルの抵抗値に関して大体の相場観を自分で決めて運用しているみたいな感じです。

ここの掲示板を見ているとケーブルの話題が以前はかなり多かったようですね。
趣味の世界なので、その中身に自分は関わるつもりは一切ありませんが、
理屈の上で明らかに影響の大きい要素の条件をあやふやにしたうえで銘柄の差異を論ずるのはかなり違和感を感じてしまいます。

書込番号：16929946

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