『ＡＴＯＫ好きにはいいね』のクチコミ掲示板

[はなぽけ]

ＮＴＴ−Ｘで
『ATOK 2009 for Windows DiS USB バンドル版』と『Aspire TimeLine AS1410(Cel SU2300/2G/250G/11.6/APなし/W7Home-P)』をあわせて買うとさらに2,880円割引
通常価格：48,380円
セット価格：45,500円（税込）

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書込番号：10853714

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

ATOKのスレタイに脊髄反射な信者レスでも構いませんかネ？

ATOKって何よ？って方も増えてると思うので・・・・
一太郎は無くなっても良いけどATOKは日本PC界の至宝・・・宝といって良いと
思います。
主に知らない人がこのスレを何の気無しに開いて読んでることを想定して書きますが
ATOKを知らない人はPCにおける日本語入力の楽しさ、楽さについて全く知らない
MS社の腐ったIMEしか知らない人には想定外な便利さと快適さを提供してくれる
希有なソフトであると・・・（褒め殺ししてますが実際モノは本当にいいものです）

一般的には無料でOS付属のIMEを利用することが最近は増えてると聞きます（コスト的にも）
又オフィスのワードとも親和性が高いためもあるとは思いますが
あの馬鹿さ加減にいい加減幻滅してる方は是非購入してお試しを。

いあ、最近太郎離れが進んでるそうで一太郎の会社でも多角化されてますし
もう少しATOK売れてくれないかな？と思いまして・・・（関係者では全く無いんですがね

書込番号：10854052

[馮道]

もうすぐ、ＡＴＯＫ２０１０が出るから処分価格なのかな？２０１０にアップデートできれば良いんですけどね。

書込番号：10854081

[カーディナル]

　Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪さん、こんにちは。

　ATOKについて全く仰る通りだと思います。
　30日間の無償試用版もあるので、ぜひ一度試してみて欲しい日本語入力ソフトです。
　一度使うと、もうMS-IMEへは戻れません。

「ATOK for Windows 無償試用版のダウンロード」
　http://www.justsystems.com/jp/products/atok_teigaku/download.html

「ATOK.com」
　http://www.atok.com/

書込番号：10854296

[都会のオアシス]

＞一太郎は無くなっても良いけどATOKは日本PC界の至宝・・・宝といって良いと思います。
個人的には、一太郎も無くなってもらっては困ります。
未だにWordの使い方が分からない一太郎信者です。

書込番号：10854613

[mallion]

一度入れたけど、熟練する前にうっとうしくなって落とした。
IMEはバカだけどATOK面倒すぎ。

信者さんごめんなさい。

書込番号：10855134

[カレー勇者]

＞MS社の腐ったIMEしか知らない人には想定外な便利さと快適さを提供してくれる

こういう人を貶めるような表現は見ていて気分の良いものではありませんね。
ATOKを知らない人向けのレスなのに知らないことをバカにしているとも取れるし。
信者の方は純粋に優れた部分を勧めることはできないんでしょうかね？

書込番号：10855396

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

カレー勇者さん
レスありがとうございます
そういう方にこそ是非にお試し頂きたい！
ということであえての煽りに反応感謝です。
いあ、IME自体オフィス純正ですからトラブルが出ないというのは
確かですしmallionさんのレスにもありますが整合性や独自入力機能が
オフィスとぶつかるところもあるんですが・・・
変換能力の進歩のなさに見切りをつけたいものの、シェアとしてもIMEの有利さ
に変化はないわけで＞＜

普段仕事ではIMEのみなんですよ。
以前はATOKもあったんですがねぇ

書込番号：10855584

[rascal0911]

都会のオアシスさんへ

大変、失礼ながら「一太郎」は無くなってもらわなければ、困ります。
実際問題として、ビジネス文章はすべてワードです。
一太郎なんかで書いて、メールに添付したら失礼にあたる事があります。
事実上、スタンダードはワードです。
また、ＡＴＯＫの方が優れていると思います。（私も）
しかしながら、パソコン買ってきて、ＭＳ−ＩＭＥが入っているのに、
わざわざＡＴＯＫを入れる必要性が無いし、第一、パソコン初心者に説明するのが
面倒です。
はっきり言って、ジャストシステムでしたっけ？ＡＴＯＫを出してるの？
マイクロソフトと交渉して、ＡＴＯＫを標準でバンドルしてもらうくらいでないと
普及しません。
ＭＳ−ＩＭＥでも変換はしょぼいけど、使えば慣れます。（笑）
正直、ＡＴＯＫはフリーソフトにするくらいの覚悟が無いとダメだと思います。

※非礼が有ったら、先にお詫びを申し上げておきます。（すみませんです。）

書込番号：10855655

[カレー勇者]

Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪さん

私は現在Google日本語入力を使っています＾＾

私も少し感じの悪い書き込みになってしまってますね。
煽るというほどのつもりはなかったのですが…失礼しました。

決してATOKが嫌いなわけではなく、MSの悪口よりATOKがどのように優れているのかを書いた方が良いと思っただけです。

15年ぐらい前でしょうか？
PC-98シリーズ全盛の時代に少しだけATOKを使ったと思います(記憶があいまいですが)
かなり昔から評価が高かったと思います。

ただ個人的には日記を書いたりググったりするぐらいでATOKの必要性を感じていません。
通常版で８千円ほどでしょうか？
それなら1TBのHDDを買った方が有用だと思うのです。
仕事で使うなら効率アップで価値もあるかもしれませんが、会社のPCを自分好みにカスタマイズ出来ませんしね＾＾；

書込番号：10856335

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

いえいえ、こちらこそ
確信犯ではあるも失礼をば。

しかし↑上の方のご意見も「成る程確かに」と参考になる話で。
まぁDDRとRUMBUSD-RUMでしたっけ？のメモリ規格の争いも有りましたけども
世の中の主流はモノの良し悪しだけじゃ決まらないのが残念と言いますか…

過日一太郎が訴えられた事件が有りましたが、あれもマイクロソフトが
太郎潰しを仕掛けた代理戦争だったんだろうな
と勝手な妄想しとります。
(ロータス123を食い潰したMS社のやり方は変わらずですし)

書込番号：10856682

[永徳]

名前の通り、ATOK信者です(ATOK→エイトック→えいとく→永徳)。

>>ＭＳ−ＩＭＥでも変換はしょぼいけど、使えば慣れます。（笑）

私は、MS-IMEの変換には我慢なりません。そもそも中国で中国人によって開発されているんですから、日本人の肌に合うわけもありません(決して中国人を卑下しているわけではありません)。

特にカタカナ語の誤変換はひどいと思います。ちょっと辞書にないとなると、すぐにむちゃくちゃな文節区切りをして適当な当て字を当てはめたりする。
果てはちゃんと熟語になっているものさえ、ひらがなを混ぜて当て字にしたりする。アルゴリズムを作っているヤツをぶん殴りたい気分になってきます。

塵も積もれば山となる。変換性能の差はひとつひとつの変換にかかる手間はわずかでも、生涯で書く膨大な量の文章では天文学的な差に広がります。

まぁMS-IMEがひどすぎるだけで、別にATOKでなくても無料のGoogleのIMEでもいいから変えることをお薦めします。まだ、GoogleのIMEの方が万倍マシなレベルです。MS-IMEを利用している方は確実に人生の貴重な時間をロスしています。

書込番号：10856837

[はむさんど、]

rascal0911さん＞
> 正直、ＡＴＯＫはフリーソフトにするくらいの覚悟が無いとダメだと思います。

いやあ、それは言い過ぎかと思いますが。ATOKも製品のうちなんですから(苦笑)。

昔は FMVで Microsoft Officeバンドルに対して一太郎＋Lotus 1-2-3バンドル、というモデルもあった（他には OASYS＋1-2-3バンドルモデルもありました）訳で、別にジャストシステムが何もしてない訳ではないです。これはきちんと製品の歴史を見ていけば情報がありますので。もしくは検索してみてください。

結局のところバンドル合戦で Microsoft Officeに負けてしまったこともあり、現状では ATOKを切り売りする場合でも「製品１本分の金額」ではなく「期間限定での利用 or 月額料金制」を取ってきた事で新しい marketを開拓した、と言うところはありますね。
個人的には ATOK単体ではなく２年に１度位のペースで Just Suiteを買っていますけど、一太郎含めて日本語処理をやらせるのであればジャストシステム製品の方が一日の長有り、と感じます。とにかく Microsoft Office(というか、単に Wordですが)の日本語処理はまだまだ色々と想定外のところがありますので。

書込番号：10857391

[はなぽけ]

スレ主です！
いや〜、私の居ない間にえらく盛り上がっていますね。

同じＮＴＴ−Ｘで、１月１５日に 46,980円（本体のみ）で買ってしまったので、
ATOK好きの私としてはちょっと、いや、非常に悔しい！
というわけで、スレ立てしただけだったんですが・・・

私もWin3.1〜98時代からの、元祖日本語用ワープロ”一太郎＆ATOK”が、何となく好きなんです。このころは、WordやMS-IMEなんて何の役にも立ちませんでしたから。
四国の小さな会社が頑張っていたんですが、所詮相手はＭＳ。いつからでしたか、日本市場を狙ってMS-IMEに力を入れ始めたんですね。また、グローバルなオフィス標準として、Word、Excelとそのファミリーの販売戦略をかけたんですね。そして、日本の大企業がその戦略にまんまと乗っかった。
ということではないでしょうか。

実は私なんて、未だにATOK17を使っていますが使えますよ。
だって、ATOK単体だと高いですから、バージョンアップにどうしても躊躇してしまいます。
ソースネクストみたいに９９０円とかやってくれたら、もっと普及するかもね。

書込番号：10857592

[カーディナル]

　今までいろいろなソフトをインストールしてきましたが、ATOK2009のそれはかなり簡単な部類に入ります。
　ほとんどウィザードで「次へ」をクリックしていくだけですし、設定も標準のままでまず問題無いかと。
　初心者の方でも難しい点は無いと思います。

　はむさんど、さんへ

＞昔は FMVで Microsoft Officeバンドルに対して一太郎＋Lotus 1-2-3バンドル、というモデルもあった

　初めて自分で購入したパソコンがまさにそのモデルでした（一体型のFMV DESKPOWER C）。
　EXCELはともかく、WORDがどうにも合わなかったので…
　個人的にはATOKをカスタマイズ可能な直販サイトが増えて欲しいと思っています。　

書込番号：10857831

[初老な者]

ATOKってそんなにいいですかね？

過去に何度も使っては、断念してきました。変換能力が高いとは感じたことがないんです。

IMEもひどいですが、変換対象をその都度登録していますので、不便を感じないのです。

それでも、このスレを見てもう一度使ってみようと思い、ATOK2010を注文しました。

期待を裏切らないでくれ！

書込番号：10859104

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

初老な者さん　
ご使用の経験があって利便性を全く感じ得なかったというのは
・・・もしや単漢字変換を元々多用されてたのでしょうかね？
ＡＴＯＫの最大の利点は長文一括変換の時に気持ちよくほぼ一発で
文章中の文字が綺麗に漢字に変換されるところなのですが・・・。
ＩＭＥもＡＴＯＫも両方に同じ機能がありますがユーザ辞書はお互いに
取り込めますので・・・。


カムバックユーザーが一人でも増えてくれるとうれしいですね＞＜

実際私は太郎を使いこなせた訳でもなくエクセルとパワーポイントさえ
あれば何とかなる人ではあるのですが、何にせよジャストシステムさん
にはもう少し粘ってＭＳ製品に負けず頑張って欲しいと思いますね。

はなぼけさん
すいませんｗ
ついＡＴＯＫキャンペーン張ってしまいましてｗ
rascal0911さん
いあ、仰るとおりで歯がゆいですがＭＳの勢力の圧倒的有利さは
どうあがいても挽回は難しいとは思うんです＞＜
しかしそれでも営業戦略で訴訟沙汰にまでされて潰すにはもったいなさ過ぎる
と・・・
私自身使用経験は無いもののＭＡＣでも素晴らしい日本語変換プロセッサーが
数種あったと聞きますし昔の話になりますが過去Ｌｉｎｕｘ用ＡＴＯＫも販売されてたり
するのですがねぇ。

永徳さん
最近グーグル先生のＩＭＥがいいよ！との意見よく見かけます
無料ですしＩＭＥのスタンダードの座はグーグル先生に奪取されるのかもですね＞＜

書込番号：10859347

[初老な者]

> ・・・もしや単漢字変換を元々多用されてたのでしょうかね？

単漢字変換のほうが多いと思います。

> ＡＴＯＫの最大の利点は長文一括変換の時に気持ちよくほぼ一発で
文章中の文字が綺麗に漢字に変換されるところなのですが・・・。

今度は、できるだけ長文一括変換に馴染んでみます。

過去には、MACやLINUXでもATOKを使ってはいました。

>> はなぽけ さん
はなぽけ さんのスレを汚して、申し訳ありません。

書込番号：10859547

[都会のオアシス]

ATOKとMS-IMEが話題の中心になっていますが・・・。

＞大変、失礼ながら「一太郎」は無くなってもらわなければ、困ります。
＞実際問題として、ビジネス文章はすべてワードです。

＞私もWin3.1〜98時代からの、元祖日本語用ワープロ”一太郎＆ATOK”が、何となく好きなんです。
＞このころは、WordやMS-IMEなんて何の役にも立ちませんでしたから。

私は一太郎をMS-DOS時代のver.3から使っています。その頃は、Wordなんて影も形もありませんでした。
で、未だに、Wordがワープロとしては使い物にならないのです。
家では完璧に一太郎ですし、職場ではしょっちゅうWordの使い方を聞いてばかりです。ハッキリ言って、仕事になりません。
私が単に古い人間だけなのかも知れませんね。

書込番号：10859917

[初老な者]

> で、未だに、Wordがワープロとしては使い物にならないのです。
WORDというソフトは、確かに分かっていない人には使い難いソフトかもしれません。

最近は一太郎を全然使わないので、WORDと一太郎の比較論ではなく、WORDは機能が充実した非常に良いソフトです。

またまた脱線しました。すみません。

書込番号：10860595

[きこり]

一太郎がここまで落ちぶれたのは、理由として身の丈を見誤った商品開発にあるでしょう。

20年くらい前、ちょつとしたパソコンブームでした。
一太郎はかなり売れ、パソコンのことを一太郎と呼ぶ人も珍しくないほどでした。
バブル経済で飛ぶ鳥を落とす勢いの好況で血迷い、マイクロソフトウィンドウズに対向するジャストウィンドウ構想をぶちあげました。
アプリケーションソフトメーカーは自前のウィンドウシステムを持つべきだと。
まだあまり普及していなかったウィンドウズを軽視し、プラットホームの上で各社が得意分野で分業するというOSの意義を切り捨てました。

巨大ソフトウェアメーカーでしか出来ない1社囲い込み戦略に、他社の同意はあるはずがありません。
対向できるマイクロソフトは業界全体に対しウィンドウズという囲い込みを着々と進めていた時期です。

他社賛同は無く、ジャストウィンドウの拡充の為にに全く需要がないスプレッドシート三四郎、RDB五郎を開発発売。
一太郎を買うとジャストウィンドウがインストールされ、その中に一太郎がインストールされる状態です。
日本で最も売れていたアプリケーションソフトの一太郎ですから、ジャストオフィスやジャストウィンドウのユーザーもそれなりに多かったです。

ウィンドウズのバージョンアップで普及を進め、ウィンドウズ95の発売でウィンドウシステムのシェアは確定しました。

今からドコモショップに入るので、以下続く。

書込番号：10860814

[はなぽけ]

宴たけなわではございますが、このあたりでいったん中締めとさせて頂きたいとおもいます。
まだまだ、時間はたっぷりありますので、このあと会場をかえて、２次会・３次会と盛り上がって頂くのもよろしいかと思います。

それでは、皆様のご健康とご繁栄を祈願して

よー

パン！

ありがとうございました。

書込番号：10861198

[カレー勇者]

あー、私も単漢字変換ですね〜
だから不便を感じなかったのか(笑

元々IMEをあまり信用していなかったので短文で変換するクセがついたようです。

ATOKの普及は難しそうですね。
今は安いソフトも増えたし、フリーのOSやオフィスソフトまである時代に日本語入力の為にお金を出そうという人は少ないでしょうね。
980円とかなら買う気にもなるんですけど…

Wordは個人的には使いにくいです(慣れてないだけでしょうけど)
文章はExcelで書くのが楽ですね。

書込番号：10861245

[きこり]

Windows 95の発売で、社会にインターネットを利用するといったごく一部を除いて今までに無かった革命的変化をもたらしました。
MicrosoftもWindows 95の為のアプリケーションソフト開発に必要な情報を公開するのを意図的に遅らせ、Windows 95の発売に間に合ったビジネスアプリケーションソフトはMicrosoft Office 95がのみでした。
そして、WordとExcelとの組み合わせでの大幅な値引きでのプリインストールを推し進め、シェアは決定的なものとなりました。

一太郎は、他社と同じくWindows 95に間に合うはずも無く、それだけでなく今までジャストウィンドウを推進していた手前、賛同して購入してくれた顧客の投資を無にするWindows版一太郎を発売できない状況に陥っていました。
既存のユーザーも存続を要求できないような決定的な敗北になってからWindows版の一太郎の発売になりました。

ジャストシステムに不具合の報告と修正を要求しても、それは仕様だと突っぱねていました。
致命的な不具合の指摘をしたユーザーには修正版を送付するものの、他のユーザーからの送付要求が発生しないようにした手間隙経費を削減が目的なのか、不具合の修正前後での見分けが普通のユーザーにはできない様に隠蔽工作していました。
完全に自己保身に終始する企業体質になっていました。
一太郎の巨大化で当然ながら起動が遅くなり、それに対する不満に対してジャストシステムは、Windowsの起動と同時に一太郎も起動させてしてメモリに常駐させ、メモリの一部を一太郎を使わない限り無駄に占有するのを承知で一太郎を起動が高速化したように見せかけたりもしていました。
このような体質の企業が一般ユーザーに支持されるはずも無く、食い扶持を稼ぐために他社のソフトウェアの販売権を獲得して販売していますが、今では他社に代替品が存在しないATOKだけの会社に成り下がって行きました。

書込番号：10861564