D3S ボディ
常用感度域ISO 12800まで/Hi3（ISO 102400相当）までの増感も可能なフルサイズCMOSセンサー搭載のデジタル一眼レフカメラ（1210万画素）。価格はオープン
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D3S ボディ のクチコミ掲示板
（10430件）
このページのスレッド一覧（全201スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Nikon D3sで撮影、雑誌の見開き(A3)になる事に |
22 | 11 | 2010年3月7日 02:03 |
| nefファイルの中身はどんな風になっていますか？ |
176 | 24 | 2010年2月17日 20:53 |
| どのくらいの期間使いますか？ |
233 | 85 | 2010年2月22日 18:09 |
| 高感度撮影時の各設定について教示願います。 |
93 | 26 | 2010年2月13日 04:38 |
| イルミネーターが自動で点灯します。 |
180 | 66 | 2010年2月15日 12:47 |
| 限界はどこに？ |
11 | 17 | 2010年2月5日 22:20 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
Nikon D3sで撮影、雑誌の見開き(A3)になる事になっちゃって、、、ビックリです。
そこで知人の雑誌社の方から「解像度が足らない」と云われたのですが、画像をお渡しする時に「350dpiに変換して」とも言われてNikonCaptureNXで変換しました。撮影自体はフルサイズのRAWでの撮影で、TIF変換での画像渡しに致しました。その知人の雑誌社の方もデジタル関係は私もうとくて。。。と言って、、、とりあえず400dpiとか500dpiとかにしてしまえば良いのでしょうか？NikonCaptureNXで画像サイズのpixel数も変えてしまえば良いのでしょうか？その場合度の位の数値にすればよいのでしょう。それともD3sの1200万画素数では足りないのでしょうか？
どなたか御教授下さいませ。よろしくお願い致します。
0点
A3 の場合ですと、4,520×6,457 Pix は必要です。
NX2 で開き→編集→ 画像サイズ/画像解像度→画像サイズを上記にして下さい。
解像度は 350の指示ですから、350dpi ですから350を入力します→適用→tif保存。
書込番号：11020075
1点
＞ D3sの1200万画素数では足りないのでしょうか？
足りないですね。A3なら約240になるはずです。
なにも難しいことはないです。指示通り入力するだけです。
A3なら42cm*29.7cmです。解像度を350とします。
日本の場合175線が基本でしたから、マージンを取って倍の350というだけです。
画像によっては350では足りないですが、相手が350と指定しているならその通りTIFで保存してください。
書込番号：11020142
2点
解像度だけでしょうか？
『CMYKで納品』ではありませんでした？
書込番号：11020544
0点
解像度が足らない場合は、画像を拡大・補間するしかないのですが、
いきなり目的の解像度へ拡大するのではなく、約10％の拡大率で、
数回に分けて、作業してください。（画像サイズの変更を数回繰り返す）
数回に分ける事によって、補間のクオリティーが向上します。
通常、RGBのTIF入稿で問題ないと思います。
書込番号：11020952
1点
制作側の人間ですが、1200万画素機で見開きは結構やります。
今回のは制作の人間がとりあえず足らないので編集（知人）に報告しただけの話しだと思うので、
幕府さんが色々やるより、最大解像度で渡しているので、
制作側でリサイズして下さいと編集産に伝えればいいはなしの様な気がします。
CMYK納品はないでしょうね。
10%拡大は理解してやれば良いでしょうけど効果はある場合と悪くなる場合があるし、
ソフトやリサイズオプションで全然変わるので、やめた方がいいでしょう。
書込番号：11021388
3点
＞解像度だけでしょうか？
＞『CMYKで納品』ではありませんでした？
ないです。色味かんけいなしのショボい本ならともかく、
写真重視の本なら、専門業者や印刷屋がやります。
書込番号：11021407
4点
幕府さん
ご自分の撮影された写真がＡ4判見開きになって良かったですね。
私は、Ｄ３Ｓ発売以来仕事で使用していますが、Ａ4判見開きでも問題なく掲載されています。
私の場合、RAWで撮影した元のNEFデータと、Tifに変換したデータを同時に納品しています。tifデータは、CaptureNX2で、現像、調整をしています。
最近は、印刷会社のオペレーターも優秀で、tifデータの仕上がりを参考にして、RAWデータをその目的の印刷物に合わせて現像、調整して製版してくれます。
人物などでレタッチが多い場合は別ですが、そうでなければ、下手にデータをいじらない方が、結果として良いようです。
よく、線数と印刷サイズの計算だけで1200万画素では足りない、という話がありますが、実際の撮影、印刷、の現場では全く問題なく使用しています。
問題なのは、画素数ではなく、ピンボケや手ぶれです。
書込番号：11021648
6点
デジタルに疎い編集者って？？
とりあえず相手が幕府さんのお写真を判断して、350dpiでokと言ったわけですから、その通り出せば後はお任せでokです ＾＾
書込番号：11021991
1点
>デジタルに疎い編集者って？？
編集者（記事を書く人）はデジタルに疎い人多いです。
書込番号：11022117
1点
RAWで撮ったなら編集さんにそのまま渡して「後はお任せします」
ではダメですか？
「ダメです」と言われたら１ｈあたり数千円の作業時間代を請求しましょう。
そうすれば諦めて相手がやってくれます。
相手は面倒臭いからやりたくないだけです。
もし、貰えるならラッキーじゃないですか。
サービス作業なんてする必要ありません。
撮影前に言われていたら別ですが。
書込番号：11024055
2点
RAWデータを印刷会社等に渡して処理してもらうというのは、あまり一般的ではありません。
現像ソフトによって仕上がりが大きく左右されるので、現像ソフトをお互い揃える必要がありますし。
信頼できる相手がいてワークフローが決まっているというなら話は別ですが、基本的には撮影者が処理するもの。
RGB TIFF入稿が基本と思われます。
Robot2さんのおっしゃってる方法で問題ないと思います。
書込番号：11046065
1点
このスレッドは、
高感度撮影時の各設定について教示願います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=10909329/
で、生じた疑問の続きです。
私は以下のように想像しています。
・あるのは、rawデータだけ
・各現像ソフトは、rawデータから、独自プロトコルで絵を作り上げる
・nx2はそのプロトコルを複数持っているから、複数のモードから選択出来る
こんなもんでいいんでしょうか？
0点
↓この人の話が結構リアリティーあるんですよね。
とりっくすさん PICTRIX .こんばんは。
robot2さんの
>RL2、CS4（Camera RAW）は、機種を登録するとピクチャーコントロールの設定が可能ですが、
私の環境はCS3、RLはインストールしていない状況でした。
私のACRの、カメラキャリブレーションタブ（プロファイル）には、カメラ固有のプロファイルが無く、設定自体もヘルプを見ても該当する記事も無い様に見え途方に暮れていました。
今日、RL2デモバージョンをインストールした所、ACRの該当する部分にプロファイルが現れ、それを使用することができる様になりました。（解決
ただ、ここに至るまでに色々調べていましたが、ここに現れるプロファイルは、カメラメーカーのピクチャーコントロールをシミュレーションするものだそうです。メーカー独自の設定を模擬するプロファイルだそうなので、まったく同じでなはいと。
あと、jimihen7さんの
>・あるのは、rawデータだけ
で、
・各現像ソフトは、rawデータから、独自プロトコルで絵を作り上げる
と。
で、
・nx2はそのプロトコルを複数持っているから、複数のモードから選択出来る<
は、そうだと思います。あるのは、rawデータとメーカー設定のピクチャーコントロールの種別認識値などで、
nx2は、認識値を読み込んで初期ではそれに設定し、必要が有ればその他のピクチャーコントロールを選び直せる。
他社現像ソフトは、種別認識値を理解できシミュレーションできればそれを使用する。
そうでなければ、現像ソフト独自のプロファイルを使用する。例えば ACRで言えばACR4.6やAdobeStandardです。
いずれにしてもプロファイルは、デコードの仕方ですよね。（トーンカーブを弄るみたいな）
蒸し返してごめんなさい。
それと私も本題と違って申し訳ありませんでした。
書込番号：10938054
0点
プロファイル、デコード、プロトコル
これらの意味を理解してからスレを立てればよかったですね ＾＾
書込番号：10939659
24点
つか、Modulation Transfer Functionさん はお詳しそうなので、
nefファイルの中身はどんな風になっているのか、教えて下さい。
書込番号：10940110
0点
「NEF解析」でGoogle検索してみてください。
下記のURLでてきます。
NEFの拡張子であれば（ニコンはもう１つコンデジ用にRAW拡張子用意してあったかと思いますけど、今回は関係ないでしょう）基本は同じはずですから、参考になるかと。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tabata/nef.html
書込番号：10941778
5点
jimihen7さん
>わかんないのは、nx2でRAWを開いた場合、「ピクチャーコントロールOFF」って設定がないじ>ゃないですか。
>ポートレート、風景、ニュートラル、スタンダード、ビビット等の中から選ばなければなら>>ない。
>じゃあ、nx2以外でRAWを開いた場合、どのモードの設定で開かれるのか？ 或いは他社モード>があって、それで開かれるのか？
>って疑問があるんですよね。
のお答えとして
他社のソフトはそれなりに「最適と思われる設定」で開くと理解すればよろしいでしょう。
この中で近い表現を選ぶと「スタンダード」と言うこですが、結果はNX系と同じにはなりません。
オリジナルソフトのNX系以外では、貴方の言われる「ピクチャーコントロール」ほどの最適化？は
できないと思われます（それがいわゆるオリジナルソフトの強み）
おっしゃっている「プロトコル」が、通常使われる意味の「通信手順」とかけ
離れている事が、他の方の誤解を招く要因と思われます。
おっしゃりたいことは、NX系は「複数のアルゴリズムを用意しているのか」と
言うことだと思いますが違いますでしょうか？
だとすれば「YES」と言うことです。
NX系のソフトはRAWデータに含まれている非公開のパラメータを利用し、独自の
アルゴリズムで解析現像を行ってRGB化しているわけで、「ポートレート」、
「風景」、‥‥別の情報をRAWデータが持っているわけではありません。
繰り返しになりますが、RAWDATAはデータだけで 絵柄の絵の字（いわゆるＲＧＢデータ）
は含まれておりませんので 解析ソフトでRGB化しないと画像としてPC上では見えません。
こちらでご理解いただけますでしょうか？
これより先は、あまたの書籍やネットで補完してください。
書込番号：10942655
10点
厦門人さん、レス有り難うございます。 これはすばらしいリンクですね。 どうもでした。
書込番号：10942664
0点
パスタ＆ドリアさん
レスありがとう御座いました。
>おっしゃっている「プロトコル」が、通常使われる意味の「通信手順」とかけ
>離れている事が、他の方の誤解を招く要因と思われます。
いや、本当ですね。
今まで、「プロトコル」＝「手順」だとばかり思ってました。
調べてみたら、「プロトコル」＝「通信手順」なんですね、びっくりしました。
書込番号：10942776
0点
私は昔、音楽をやってたから、プロトコルという言葉を知ってるんだけど、
昔は、MIDIの通信プロトコル、なんて風に使ってた言葉なんですよね。
書込番号：10942873
0点
スレの内容・テーマ的にもっと有意義のあるやりとりがされそうなものだと思いましたが、jimihen7さんが、しかもこの「タイミング」で立てたら
ヘンテコな流れになりますよね。
jimihen7さんが画像編集やカメラについては勉強熱心で知ろうとする努力は良い所だと思いますが、色々な大勢の人達が見ていると思いますしね。かわいそうな方です。いろんな意味で頑張ってください。
書込番号：10942986
41点
パスタ＆ドリアさん曰く:
> おっしゃっている「プロトコル」が、通常使われる意味の「通信手順」とかけ
> 離れている事が、他の方の誤解を招く要因と思われます。
「プロトコル」の＊通常＊使われる意味が「通信手順」？
一体何語の話なんでしょうねえ。 orz
http://xrl.us/bgv8e7
http://xrl.us/bgv8fb
http://xrl.us/bgv8fh
書込番号：10954186
2点
「プロトコル」を「通信手順」というのは、確かに正確ではありませんね。
「通信プロトコル」は「通信手順」ではありますが。
しかしながら、単に「手順」と約すと、jimihen7さんの使い方が
おかしくないのでは、と思われるかもしれません。
「現像手順」のことを「現像プロトコル」と言うのは、意味が通じない
というか、間違っていますね。
RAWを扱う際に「プロトコル」は存在しませんから。
狭い意味でいえば、ソースコード上でのやり取りで「プロトコル」に近い
ものは存在しますが、それは基本的に「プロトコル」とは言いません。
わざわざ難しい言葉や、無闇にカタカナを使おうとせず「現像処理」とか
「現像時の処理方法」と、分かり易い日本語を使うのが良いでしょう。
書込番号：10954536
17点
まあ、研究社の新編英和活用大辞典には
◆communications protocols (コンピューターの)通信プロトコル
と、書いてあるから、プロトコルを手順と認識しても間違いじゃないと思うよ。
で、じょばんにさんは、下のスレで
>「他社モードがあって、それで開かれるのか？」が正解と言えるでしょう。
と、発言されたけど、
今でも、「他社モードがある」とか思ってるんですか？
書込番号：10955027
0点
jimihen7さん
> 今でも、「他社モードがある」とか思ってるんですか？
思っているかどうかではありません。
これは日本語の問題です。
「他社モード」という“絵作りのスタイル”がある訳ではありません。
敢えて、「他社モードか？」と言われたので、「他者モードですよ」と
答えたわけです。
その意味は、他社（ニコン以外）がニコンのカメラで生成されたRAWを
現像するとき、各社それぞれが、それぞれの処理で行うという事です。
そういう意味で、他社には他社の「モード」があるという事です。
他社のソフトが、それを「モード」と呼ぶかどうかは、それぞれです。
各社が持っている「モード」であっても、それは唯一のものではなく、
NX2のように複数存在している事もありますし、デフォルトは一つで
そこからユーザーが自由に調整する手法をメインとするものもある
かもしれません。
いずれにしても、RAWは現像しなければ画像になりません。
その処理は、ニコンにはニコンの処理があり、他社には他社の処理が
あるわけです。
NX2には、絵作りとしてピクチャーコントロールという土台と、それに
パラメータを与える機能を持っているという事です。
書込番号：10955194
10点
> ◆communications protocols (コンピューターの)通信プロトコル
> と、書いてあるから、プロトコルを手順と認識しても間違いじゃないと思うよ。
間違いです。
「通信プロトコル」を「通信手順」と訳すのは間違いではありません。
ただし、「プロトコル」を「手順」と訳すと大きな認識のズレに繋がります。
「通信プロトコル」を調べるのではなく、「プロトコル」を調べなければ
意味がありません。
書込番号：10955204
11点
では、じょばんにさんは、
・あるのは、rawデータだけ
・各現像ソフトは、rawデータから、独自手順で絵を作り上げる
・nx2はその手順を複数持っているから、複数のモードから選択出来る
なら、納得出来るのですか？
書込番号：10955237
0点
いえ、それでは納得できません。
というよりも、納得させて頂く必要はありません。
基本的な事は、分かっていますから。
そもそも、私が質問している訳ではありません。
書込番号：10955428
13点
じょばんにさん
>基本的な事は、分かっていますから。
じゃ、なんでその基本的な事を最初に書かないの？
書込番号：10955498
0点
> なんでその基本的な事を最初に書かないの？
何で書かなくちゃいけないんですか？
書くか、書かないかは、私の意思です。
このスレは、質問じゃなくて強制ですか？
それ以前に、私は前スレを含めて、何度か同じような
基本的な事を書いていますが・・・
jimihen7さん、読んでます？
書込番号：10955587
14点
わかってるなら、わかってることを書いて欲しい。
わからなければ、正直にわからないと書いて欲しいな。
>「他社モードがあって、それで開かれるのか？」が正解と言えるでしょう。
なんて書いて欲しくない。
また、答えたくなければ、黙ってればいい。
話がややこしくなるからね。
書込番号：10955621
0点
じょばんにさん
>> なんでその基本的な事を最初に書かないの？
>何で書かなくちゃいけないんですか？
はい、わかりました。
じゃ、黙ってて下さいね。
このスレは、
『nefファイルの中身はどんな風になっていますか？』
のスレだから。
わかってても、しゃべりたくない、じょばんにさんは、黙ってて下さい。
書込番号：10955645
0点
話が前に進まない。
日本語が通じない・・・
私に非があるとすれば、他の人達のように、
完璧にスルーできなかった事だ orz
ROMのみなさま、大変失礼いたしました m(_ _)m
書込番号：10955691
29点
このpdfを見てみると、ほんわか何となく分かるかも。
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/pdfs/understanding_dc.pdf
これは英文で私には理解できませんが。。
http://www.adobe.com/products/photoshop/pdfs/linear_gamma.pdf
書込番号：10955905
0点
ユーザーや用途、頻度によって変ってきますが、
寿命を向かえるまで使う。
新機種が登場したら買い替え。
修理が可能な１０年後まで。（年数はあいまいです。ｽｲﾏｾﾝ）
などなど、みなさんはD3sをどのくらいの期間使う予定でしょうか？
一生ものとして考えないほうがいいのでしょうか？
私は今D80を使用していて、D3sのクチコミにお邪魔するほどの腕はありませんが
価格÷年数で行くと15年間D3sを使うと年33,000円になるので(50万円で計算)
最初の投資は大きいですが、購入してからのカメラライフを思うと妥当かなと思い質問させていただきました。
こんな風に計算ばかりをして、写真を撮るものではないと思いますがよろしくお願いします。
2点
みら〜じゅ*さん こんばんわ。
わたしもD3sを持つような腕前ではないですが、
やはりデジカメは一生ものには、なりえないものかと…
＞15年間
10年もあれば、いまのD3000のクラスに、現在のD3sの性能が収まるでしょうね。
15年もあったら、コンデジがD3s並の機能になってるかもしれません。
いまから15年前のデジカメってどんなだったかというと。
http://www.casio.co.jp/release/old/qv_10.html
撮像素子 ： １/５インチＣＣＤ(総画素数；２５万画素)
こんなんでした...
書込番号：10931613
3点
こんばんは。
私はD3持ちで、D3sではありませんが。
>寿命を向かえるまで使う。
>新機種が登場したら買い替え。
>修理が可能な１０年後まで。（年数はあいまいです。ｽｲﾏｾﾝ）
>などなど、みなさんはD3sをどのくらいの期間使う予定でしょうか？
上記３項目にどれもピタッと合致しません。
まぁ、言うなれば「欲しくなったら買う」ですね。
>一生ものとして考えないほうがいいのでしょうか？
はい、デジタルは一生ものではありません。
スレ主さんが気に入ってずっと使いたいと思っても、生産中止から一定期間経ってからの
故障は既に部品がありませんので、それからは置物に変わる可能性があります＾＾；
また、Customer-ID:u1nje3raさんの言われるように進化も激しいですから、余計新しいものが
欲しくなるんじゃないですか。
書込番号：10931652
2点
私はD3ですが発売当初に買いましたので５０万以上。こんなに高いカメラは初めてでしたがそんなに頻繁に買い替えできません。
しかし、この先デジカメ、特にデジ１が価格も含めてどのように変わってゆくかもわかりません。
ですから、現時点では何時まで使うかは予測できませんが、少なくとも今買い替えするつもりはありません、と言うか買い替えできません。（宝くじでも当たれば別ですか…笑）
書込番号：10931664
6点
Customer-ID:u1nje3raさん こんばんわ。
そうですね。一生ものにはなりませんね。
15年と言う年月はいろんなものを変えてしまいますね。
レスありがとうございました。
D3s並みのコンデジ・・・
想像のつかない未来と面白いカメラライフが待っていそうです☆
写真が支えになったしまったので、これから楽しみです。
書込番号：10931666
0点
みら〜じゅ*さん、はじめまして。
購入するときには「使い倒すぞ！」とおもいますが、
技術の進歩には勝てず、
2年以内に買い替え、もしくは買い増しをしてしまうのが私の実情です。。。
現状はこれで十分と思っても、新しいものが出てくると
「もっと良くなりそうだ」
という妄想のほうが勝ってしまいますね。
撮影対象や目的によってはD70でも現役で全然問題なく対応できる、
っていうのはわかってるのですけどね。。。
写真はカメラの性能だけで決まるものじゃないですから・・・
答えになってないかもしれないですが、すいません。。
書込番号：10931689
2点
D3持ちです。
フラグシップ機はその時代の要求仕様を殆ど全ての項目で満たしていますので、
かなり普遍性を内包していると言え、数年とか5年内に陳腐化する機種ではないと思っています。
ですから結構長い期間使うつもりでいます。10年程度いければ良いですね〜。
書込番号：10931881
4点
こんにちは。
仮に10年先の画質がどれだけ飛躍してるのか？予測するのは難しいですが、例えば高感度撮影でもノイズレス、階調が豊かに、さらに高画素化などは、容易に想像できますし、ボディーも更に品質アップするでしょう。10年以上後に今の機種が我慢できないようなら買い換え時期でしょうね。今の機種の絵でも十分鑑賞に耐える優れたものと思いますが、その辺でいわゆる寿命が個人差が出てくるのではないでしょうか？私が所有してるD700は当分多分10年位は使うつもりです。
10年後の最新カメラとの天秤になるとおもいます。
また、D3Sでしか撮れないシーンは過去に遡ってタイムマシーンがあれば別ですが、とれませんし、ある一瞬にどれだけ金を費やせるかの考え方の違いという気もします。
私が大金持ちならモデルチェンジ毎に買い換えてるかも知れません。
書込番号：10931891
1点
こんばんは。
カメラもパソコンもそうですが、最高級の機材を長く使うよりそこそこの物をそこそこで買い替える方がトータルの性能は上だと思っています。
2年に一度6.6万円、もしくは3年に一度10万円のカメラに買い替えた方が、平均したら高性能になるのではないでしょうか。
書込番号：10931918
1点
NIKON D1 の発売が１９９９年９月。 価格は６５万円
Ｄ１発売から１０年程しか経ってないんですね。
あと１０年先にはとんでもない事になってるんじゃないでしょうか？
多分、現在のような写真の形態が一般的ではないものになってるような気がします。
わたし個人的にはどんな高価なデジカメでも３年以上使い続ける根性はありません
書込番号：10931946
1点
結局、今は、撮像素子が進化し続けてるから、どんどん古くなる、ってことなんでしょーね。
で、撮像素子の進化が止まったら、メーカーは今度は違うところを進化させるんでしょーねw
書込番号：10932163
1点
つーか、フィルムカメラの場合、AFの完成形が出て、
それを、本当に１０年も２０年も使う、ってのがあったんですかね？
書込番号：10932172
0点
みら〜じゅ*さん、おはようございます。
ニコンSCのスタッフから聞いた話ですが、
ニコンのカメラは、フラッグシップ機種では生産完了から最低10年程度は補修部品の保有を目指す指針だそうです。
エントリー機種だと補修部品は5年から7年ぐらいだそうです。
しかしバッテリー等の消耗部品は、補修部品とみなさないそうなので
生産完了時にある程度の在庫は持つそうですが
バッテリーがなくなってしまい手持ちのバッテリーが充電出来なくなってしまったら
ニコンのデジタル一眼レフは残念ながら使い物になりませんね(>_<)
書込番号：10932190
4点
>つーか、フィルムカメラの場合、AFの完成形が出て、
>それを、本当に１０年も２０年も使う、ってのがあったんですかね？
私は使ってました。（今も場合によっては使うこともある）
当時買ったレンズも現役でデジカメに使ってます。チリが沢山入っていますけど。
気に入ったものは末永く使う性分なもので…。(^^;
書込番号：10932242
5点
腕前は別にして、永く使いたいなら永く使えばいいのではないでしょうか？
書込番号：10932296
6点
T-MOD80さん
どうもです。 了解しました。
じじかめさん
>腕前は別にして、永く使いたいなら永く使えばいいのではないでしょうか？
デジカメの場合、
高感度と画質が進歩し続けるから、古いのと新しいのを比べて「こりゃ、使えないわ」
ってなるんでしょーね。
高感度と画質が気にならない用途なら、おっしゃる通り、永く使える。
書込番号：10932329
0点
>10年もあれば、いまのD3000のクラスに、現在のD3sの性能が収まるでしょうね。
ソフトウェアは十分可能でしょうけどもニコンの誇るプロ用ハードウェアは初級機には乗ってこないと思います。
何年たっても初級機で連写6枚なんて出来ないのではないでしょうか？
ミラーレス化・電子シャッター化になるとどうなるか判りませんが。
書込番号：10932394
0点
D3ユーザーです。
壊れて修理出来なくなるまで使います。
壊れた後は・・・ニコン初のFXフォーマットカメラの歴史的証拠品として家で保管します(笑)。
どうしても電子部品を積載している製品なので、デジイチは一生ものとは考えられないです。
書込番号：10932595
2点
機械の陳腐化より、それにすら勝てない人間の欲望により、カメラは買い換えられてしまうのではないでしょうか？
人間とはいかに弱いものかを、カメラが教えてくれているような気がします。
う〜ん、きれいにまとまった感じぃ♪
書込番号：10932671
9点
お早うございます。
どのくらいの期間使いますか？ということに対することには外れると思いますが、以下のことを考えました。
何年使用するかという観点もありますが、何枚撮るかという観点もあると思います。また、その1枚の質をどう評価するかがありそうです。
言い換えると、売り払わないで持ち続けるとして、10万円のデジカメで10万枚撮影すれば、1枚1円。一方、2万枚なら5円。50万円なら10万枚で1枚5円。ということで、激写しまくるなら高価なデジイチでもいいかもしれない。
中古で売り払うなら、丁寧に撮影枚数を少なくしないと高価で売り払えないので、例えば、50万を1万枚のショット数で40万で売れたとすると、差額10万を1万枚で10円/枚。
次に、腕前は考えないとして、AF性能や連写性能の優れたFXで撮影した質とエントリーDXで撮影した質をどう評価するか。また、稀にしか出会えない瞬間的シャッターチャンスを撮影できる確率の高さとそのときの故障率の低さをどう考えるか、また操作性と機能性の気持ちよさなどもあると思います。
なにか、車と似ているような気がします。毎日長距離通勤に使う車とサンデードライバーの車との違いかもしれません。一番安上がりなのは、軽なのでしょうがサンデードライバーでたまにしか乗らないなら距離あたり高くつきますが、一方、高級車でも乗り倒すと距離あたりの減価償却は安くなり、乗り心地のよさと、事故を起こしたときの安全性をどう評価するか。もちろん、長距離では燃費も考えないといけないと思いますが、デジイチは何枚撮影しても無料です（ハードディスクの買い増しをしないといけないこともあります）。
ということで、やはり、丁寧に撮影枚数を少なくして売り飛ばす。または、失敗が許されない報道関係のプロの方のように3年から5年と割り切って10万枚以上でも故障が少ないという安心感と撮り心地のよさで10万枚以上20万でもを激写して使い倒す。その中で、高性能を享受するということでしょうか。
朝から寝言のようなことを考え、書き込みました。お許し願います。
書込番号：10932736
3点
なかなか興味深いスレ、いろんな考えの方がいらっしゃるものですね。
デジタルもの、結局パソコンに似た考え方が必要なのかなと思います。
まぁカメラの場合、プリントしたものが成果物と考えれば、パソコンよりは
はるかに長く使えそうですが。
スレ主様の「値段を使用年数で割る」というのはなかなか面白い考えだなと思いました。
でも毎年その予算が計上できるものだとしたら別の考えもありと思います。
ごく大雑把に言って、フラッグシップ機の性能って２回くらいのモデルチェンジで
半値近い中級機まで降りてくるように思ってます。と考えると、フラッグシップ機を
最初にドカンと買うよりは、少し我慢して最初は中級機、５年してからまた中級機
と買い替えしていけば似たような投資額であまり時代に取り残されない性能・機能を
使うことができるのではないかと・・・。
ま、そうは言ってもカメラはやはり趣味の機械、所有の喜びはフラッグシップと中級機では
大きな違いがあって、性能・機能ばかりでは測れませんが。
柚子麦焼酎さんのおっしゃる、エントリー機短期買い替えというのも一つの方法と
思いますが、この所有の満足感は薄いだろうなと感じてしまいます。
書込番号：10932783
1点
>新機種が登場したら買い替え
に近いですが、「よりよいと思う物が出たら買い換え」ですね、ほとんど。
「１年半から２年で気分的に元が取れるかどうか」を考えて買っています。
Ｄ３ｓの場合、５９万９８００円で買いましたから、店頭で蛇ににらまれたガマのように脂汗が出てきましたが・・・・（Ｄ３も同じくらいでしたが）
フィルムカメラの場合は３０年以上は普通に使って味わい深い気がするのですが（F3などの動作感は今でも味があります）、私の場合、デジ物に求めるのは味ではなく性能、とすると、「最新こそ高性能」というのが当てはまる感じがありますからね。
書込番号：10932787
2点
>う〜ん、きれいにまとまった感じぃ♪
パチ・パチ・パチ・・・なりやまない感じ
ところで、スレ主の”真摯で紳士”な金銭感覚は共鳴できます。
書込番号：10932904
2点
まさにそこなんですよね、デジタルカメラに大金を投入する決断を下せない最大の障壁。現時点では最高のスペックだったとしても、日々進歩しちゃって、2〜3年も経てば、もっと進んだスペックで値段が下がっている､というのがデジタルカメラの世界なんですよねぇ……。しかも、そのスペックが得られる写真に直結しているから始末が悪いんですよ。ニコンのデジタルカメラだと、Ｄ1から最新のＤ３Ｓまで10年。Ｄ1時代はあきらめていた写真が、Ｄ３Ｓなら難なく撮れてしまうわけです。いやいや、それどころか、まったく新しい撮り方さえできるようになったんですよね。
フイルムカメラは得られる写真はカメラのスペックには大きくは依存しません。もちろん、まったく関係ないとは言いませんが、「画質」という面で見ればＦ６で撮ろうがＦ３で撮ろうが、Ｆ２やＦで撮ろうが基本的に違いはありません。使い勝手や機動性能という点での差はあれど、集中して一撃必撮で撮った写真に違いはないんです。だから30年前のＦ３だって今日現在、主力機として使えているんですよね。
デジタルはねぇ……。Ｄ１とＤ２，Ｄ２とＤ３、あるいはＤ100とＤ200，Ｄ200とＤ300などを比べると、うーん、隔世の感がありますからね。わたしなぞ、いまだにＤ200を使い続けながら、「Ｄ3Ｓいいなぁ、せめてＤ700でも……」と思いつつも、「でも、すぐにもっといいのが出ちゃうんだよなぁ」なんて考えちゃって、なかなか買い換えの決断ができません。Ｄ200でもＩＳＯ400までなら充分に実用的で使い勝手もいいカメラなんですが、Ｄ700やさらにはＤ３Ｓの高感度での写真を見てしまうと、大いに心が動かされつつ、でも「Ｄ４が出たら、Ｄ３Ｓも色褪せちゃうんだよなぁ」とも思ってしまったりして……。わたしは暗かったり天気が悪かったりと行った悪条件での撮影機会が多いもので、高感度での性能は重視したいんです。特にフラッグシップ機は、そういった「性能」を重視するので、新機種が出たら買い換えたくなるのは必然だろうな、と思っちゃいます。でも、新機種が出るたびに買い換えるお金などないので、どうしてもフラッグシップデジタルカメラに手を出せないでいるんです。いまだ大切な写真はフィルムカメラのＦ３で撮っているんですよね。
Ｄ200は発売日に購入して現在まで4年ちょっとで6万カット弱。まだまだたいした数を撮っていないこともあって、メカ部分はまったく問題なく、見た目にもきれいなんですよね。フィルムカメラだったら途中でシャッター交換してあと10年は軽く使うペースなんですが、さて、どこまで使い続けるか！？
もしＤ３Ｓを買うことができたとして、何年間使い続けるか！？ 後継フラッグシップ機が登場して、その画質面でのスペックがＤ３Ｓを大幅に凌駕しているようだったら、その時点で買い換えを検討するでしょうね。自分の使い方、求める写真の方向性において「たいした差ではない」、と判断したなら使い続けるだろうなぁ。次の機種が出た時点での判断、ということでしょうね。
書込番号：10932994
7点
つまり、 みら〜じゅ*さん が何を撮りたいかだ。
書込番号：10933089
0点
ちなみに私は、ニコンがバリアングル＋HD動画付きを出してくれるのを待ってるんだけどw
書込番号：10933113
0点
D3sが発売されてD3から乗り換えました・・・D3が発売されてD2xから乗り換えました・・・。
デジタル一眼レフは銀塩一眼レフのように「恋人に想い入れする」ような愛着心は沸きません。
D一桁奇数番号のフラッグシップが出た時点で乗り換えると思います。
書込番号：10933431
0点
私も同じような考えで悩んで（？）いました。
５０万円だして何年使えば減価償却できるだろうかと。
趣味とはいえ（いや趣味だから？）何年で元をとれるかは気になります。
私の感覚では１０年ですね。
１５年使いたいですが、そのころには陳腐化した性能に我慢できなくなると思ってます。１０年後性能に不満を感じなければ、壊れるまで使い続けるでしょう。
どなたかがおっしゃっているように、１０年後にはエントリーモデルの機種でほぼ同様な製品がだせるのではないかと思います。そのくらい電子機器（電子デバイス）の進化は早いと感じてます。
年５万円だとすると年に一台エントリー機が買えます。少しずつ進化するエントリー機を買うか、Ｄ３ｓを買って１０年間（１５年？）使うか。どちらもかかるお金は同じ。どっちを選びましょうか。（悩）
書込番号：10933629
2点
だって、買ったときあれほど「これは凄い!! やっと素人でも買えるレベルの金額で、動きものを小気味よく撮れるデジタル一眼レフが誕生した」と喜んだＤ200が、わずか4年ちょっとでもはや画質性能的には陳腐化しちゃっていますからね。信頼できる機材としてＤ200に愛着はありますが、30年間使い続けているＦ３に対して感じる愛情のようなものは残念ながら感じないんですよね。
同時期に購入したＦＭ3Ａは、その後生産終了してしまいましたけど、今後10年でも20年でも使い続けたいな、と思っています。
書込番号：10933782
2点
S5ProとK-7を発売日頃に購入して使ってきましたが、昨年原因不明の病に侵され
約半年間は身体の自由が利かなくなりコンデジすら手に持てなくなっていました。
現在も通院中ですがD3s発売の頃にやっと回復してきたので思い切って購入して
そのとき思ったのは、またいつあんな苦しい悪夢の状態になるかも知れないので
今後は身体の自由が利き金銭的に許す限りは最新のフラグシップ機が出るたびに
買い替えていこうと決めています。
書込番号：10933789
5点
D200からデジタル一眼を使い始めて4年。たった4年の間に何台のボデイーを買い替えたことか、と考えつつ昨日D3Sを購入。ただ、デジカメに対する物欲もほぼ収斂に向かいつつあるかな。もしD4なる機種がD3Sと同等以上の高感度性能を持ちつつ20M画素前後に迄画素数を増やしてきたら、そこで自分のデジタル一眼の買換えは｢壊れる迄｣に変わるのではないかな。
ISO102,400が使える、いや実際に使えたというのはスゴイの一言！でも24M画素機と比べると12M画素機では描写力に物足りない面が有るの事実(自分にとってね)。
ということで高感度性能、高速連写、更なる高精細さを備えた機種が出現した時点で、最早自分にとってそれ以上の性能は不要、となる筈なんだけどね。
あ、動画がもっと使い易くなったな更に言うこと無し！
書込番号：10933909
1点
デジカメは三年、長く考えても五年で陳腐化になります。使えても価値が殆どなくなります。
一生のものなんで人間はそんなに寿命の短いものではありません。桁が違います。
プロボディ一台月２万円のイメージが近いと思います。二日使えばレンタルより安上がりです。
書込番号：10934062
0点
あと15年はおろか10年も生きておれないトシヨリには
ツラい話題です。トホホ……
書込番号：10934115
1点
１年いくらかかるなんてみみっちーこと考えるから、いつまで経ってもＤ４０なんだよ。。。
（↑私のことです。）
そんなこと考えたら高いデジイチなんていつまで経っても買えません、と言いたかった。
１年５万かかるのＤ3と過ごす時間と、１ヶ月１０万かかるおねえちゃんと過ごす時間と、２万５千円で２年間楽しめるＤ４０と、いろいろ選択はありますが、私はＤ４０をとりました。
そして今日も寒いです。
書込番号：10934551
3点
↑
おねえちゃんは１ヶ月１０万じゃなく１週間１０万の間違いでした。
大事なところなので訂正させていただきます。
書込番号：10934579
2点
仕事で使っているので、一生物としては使っておりません。
Ｅ３→Ｄ１→Ｄ１Ｘ→Ｄ２Ｈ→Ｄ２Ｘ→Ｄ３→Ｄ３ｓと時代にあったベストの
物をチョイスする事をしてます。
私の場合は２年で償却と考えておりますが、一般的に考えて１０年前に発売していたＤ１ですが
実情欠品部品も多くなってきており、製造中止から１０年を超えると維持していく事が難しくなるようです。
一方趣味として使うカメラはＦ−３と、昨年の秋にＤ３００中古を買いました。
書込番号：10934643
1点
デジカメを使い出したのは2007年11月にD300が発売された日から2年3ヶ月ですが、使う上では全く不便を感じません、また売る気は全くありません。D3sを買ったのは2009年11月から約3ヶ月ですが、この先何年使い続けるのかな。まったく想像は出来ませんがどのカメラも動かなくなるまでは使い倒したいと思います。
書込番号：10934779
1点
指三本とは３万円ですか。レンズを含めても月３万円は庶民の感覚では高いと思います。
書込番号：10934808
0点
事例はシリアスにならないようにわざとハズさせていただきました。
言いたかったことは、Ｄ３Ｓが「あなたにとって年５万払う価値があるかどうか」ってだけのことだと思います。
Ｄ３Ｓを所有してホクホク過ごす時間はＤ４０のそれとはやはり違うと思います。
趣味の道具ですから、所有する喜びもあるし、それを使ってない時間でも「Ｄ３Ｓ買ったぞ！」っていうある種の充実感を感じることができるだろうし、これから街や村でデジイチを見かけた時の感覚がＤ３Ｓ所有前と後では違ったもになるでしょうし。
さまざまなものが入っての年５万です。
最終的には週末にキャバクラで大騒ぎすればあっという間に２０万３０万なんてすっ飛んじゃうわけですし。。。
書込番号：10934813
6点
>それを使ってない時間でも「Ｄ３Ｓ買ったぞ！」っていうある種の充実感を感じることができるだろうし
ところが、ニコンが次ぎを出しちゃうから、その充実感が１年しかもたないw
その辺じゃないですかね、問題点は。
書込番号：10934873
1点
よくよく考えると、フラッグシップ機というのは陳腐化が早いような気がしますね。
その時点での最高の性能と最高の使用感を得るが為のフラッグシップを
陳腐化して後も使い続ける意味は無いような気がします。
精神衛生上、長く使えるのは実はＤ３００・Ｄ７００などの中級機かもしれないっす。
と書きつつ、今タンスの奥のＤ２Ｈをどうするか思案中・・・・
ほぼ新品のサブ機で ５０００シャッター程
親戚のガキにやるかな〜
書込番号：10934890
1点
D300だと、D300sが出ると、１６万円分のがっかりだけど、
D3sだと、D4が出ると、５０万円分のがっかりなんですよ、お父さん。
書込番号：10934931
1点
サブ機としては多少長く使えますが、メインとして五年も使えないと思います。そうしたら
三年間バリバリ使えて六年目に多臓器不全で死んでもらったほうが一番合理的だと思います。
それ以上の品質はいりません。
書込番号：10934954
0点
５０万円分がっかりしない為に、さっさとヤフオクや下取りで処分して
２５万円のがっかりに変換しつつ、つねに最新型を使うってのが正解かもしれませんね。
そうして２年に一度買い替えするとすると月当たりの出費は１万円。
そう考えると安いもんですな〜
書込番号：10934970
1点
後継機の発表があると気になって気になって、仕事が手につかず、夜も眠れず、電車は乗り越してしまうし、体に良くないので買い替えてしまいますｗｗ
趣味なので元を取ろうなんて考えていません。
書込番号：10935091
4点
こんばんは。
夜の部活動をしたら、一回でＤ３Ｓ購入費用くらいとんじゃうよ。
アマチュア写真は道楽なんだから、コストを考えたら面白みに欠けちゃいますよ。
長く使用したければ、銀塩ライカＭＰを購入して味わうしかないんじゃない！
書込番号：10936008
1点
≫みら〜じゅ*さん
そうですねぇ〜
さすがにカメラも、デジタルになってから一生ものとは程遠い
ものになっています。
しかし、長く使おうと思えば、10年は使えるかもしれません。
但し・・・
但しです。
買ったら、絶対に価格.comを見ない事です。
価格.comを見ていると、新しい者が欲しくなってしまいます。
書込番号：10936957
6点
Customer-ID:u1nje3raさん
> 15年もあったら、コンデジがD3s並の機能になってるかもしれません。
ボディ性能と瞬時に操作できるたくさんのスイッチ機能に関しては、
何年経とうとも、永久に追いつけない。
そういう造りだ。
書込番号：10937721
1点
ラングレー(no.2)さん
> ニコンSCのスタッフから聞いた話ですが、
> ニコンのカメラは、フラッグシップ機種では生産完了から最低10年程度は
> 補修部品の保有を目指す指針だそうです。
取説では、最近のデジタル一眼レフ機種はどれも、7年となっている。
D2Xsも、D3も、D3sも、D300も、D300sも、D80も、D90も、D40も、全部7年だ。
> エントリー機種だと補修部品は5年から7年ぐらいだそうです。
取説では、エントリー機種でも最近のデジタル一眼レフはどれも、7年となっている。
もし、5年で保有を放棄すれば、契約違反となる。
憶測で随分といい加減なことを言うSCスタッフだな？
すなわち、「フラグシップ機種で最低10年程度」というのも、事実でない可能性がある。
> しかしバッテリー等の消耗部品は、補修部品とみなさないそうなので
> 生産完了時にある程度の在庫は持つそうですが
> バッテリーがなくなってしまい手持ちのバッテリーが充電出来なくなってしまったら
> ニコンのデジタル一眼レフは残念ながら使い物になりませんね(>_<)
オプション装置（バッテリーパック）を使ってでも、
単三エネループの使える機種の方が、将来的な安心感はある。
壊れない限り、電池に関しては、事実上の永久保証だ。
フラグシップ機種も、オプション電池ホルダで、
エネループを使える仕様にしてくれたらええのに、と思う。
書込番号：10937736
5点
連福草さん
> D3sが発売されてD3から乗り換えました・・・D3が発売されてD2xから乗り換えました・・・。
> D一桁奇数番号のフラッグシップが出た時点で乗り換えると思います。
このハイペースでは、D一桁偶数番号機にもぜんぶ飛びつきそうだ。
実際に、過去に偶数機にも手を出しているし。
それとも、D3sにして、やっと初めて、乗り換え物欲が収まったか？
書込番号：10937741
7点
Giftszungeさん
>取説では、最近のデジタル一眼レフ機種はどれも、7年となっている。
>D2Xsも、D3も、D3sも、D300も、D300sも、D80も、D90も、D40も、全部7年だ。
これは、旧通産省の指導による期限です。「補修用性能部品の最低保有期限」で
７〜８年の製品が多く、メーカはこの間は補修部品を供給します。
これ以降は、メーカの製品に対する重要度で、保有部品を決め、在庫として持ちます。
補修部品の在庫は、メーカとしては資金が眠ることになるので、負担は少なくありません。ですから、普及帯の製品は早くに修理不能として顧客対応をします。フラグシップクラスはそれなりに長い修理をしないと、メーカの信用にかかわりますから、多くは、上記指導期限＋αで対応をします。
ですからSCの方が１０年と言っていることは、本当だと思います。あと、修理可能なら、期限を越えても修理するはずです。交換部品がある限りですが。
バッテリーは、消耗品ですから、上記指導の部品にならないので、ある程度経過したら市場から無くなるでしょう。
多くのカメラメーカは電池は他社から購入します。SONYやパナソニックでも、事業部が違うので、大きな差はありません。
電池は、装置産業ですので、生産設備が無くなれば供給出来なくなるのは致し方ないことです。先の需要を見越して在庫を持つが、その時の見積もりが当たるとは限らないので、早めに無くなるケースもでてくるでしょう。
使っているメーカの電池が変わったら、自分の分を確保するのが自衛手段です。
書込番号：10940476
0点
＞ですからSCの方が１０年と言っていることは、本当だと思います。
エントリー機種だと補修部品は5年から7年ぐらいとか
適当なこと言っているSCスタッフだから、
フラッグシップ機種では10年というのも適当かもってことでしょう
書込番号：10940816
1点
基準は、本体の修理が効くか、バッテリーが入手できるかかと考えております。
5年前の機種を5年使うのに比べ、今の機種は5年使おうと思えば使える機種だと感じております。
D100は制限が多すぎましたし、D200になると他社に比べて劣る部分がありましたが、D300で
写真を撮影すると言う意味では、全く不満のない機種になりました。他社もそうですが、
この3-4年は高感度の上昇とか画素数の若干のアップ、動画、ライブビューなど進化はしてお
りますが、写真撮影という意味では、性能アップは鈍化してきているかと存じます。
書込番号：10940848
2点
2-3年のサイクルで下取り価格がそこそこの時、入れ替えています。デジタルに移行してからは
このパターンです。以前は今、動態保存状態にある高校生の時に購入のF2など、10年以上現役
でした。年々フィルムが改良され、デジタルで例えれば、センサーを毎年最新の物に交換して
いるような物で、AFも無い頃ですし、レンズの進歩と相まって常に最高性能で活躍できました
から。ただ、仕事もピークの時は毎年フィルムと現像代でD3s10台分位になりました。
皮肉なことに、フィルム要らずの今は仕事も減って仕舞い、カメラの価格そのものが負担になっ
ています。只それでもフィルム時代よりは大幅にコストは減り、併せて枚数を気にせず撮影に
集中できる事は凄く助かっています。36枚の制限も無いですし。まだ暫くはこのサイクルでの
入れ替えが続くのではと思います。
書込番号：10941316
1点
たとえば５０万円のカメラを買って、次モデルが出たときに半額で処分して乗り換えれば、
２５万円の出費。
次モデルをパスして次の次を買ったら４５万円位の出費ですかね？
２年で２５万円に対して４年で４５万円・・・・・ｗｗｗｗ
やはり新型が出る度に早めに処分して買い換えて、常に最新型を使うのが経済的なのかも
しれないな〜〜ｗｗｗ
といいつつ、Ｄ３ｓをパスした私は負け犬ですｗ
書込番号：10941739
0点
D3Sより格下のD300とD700、D5000を使っていますが、一生物のつもりです。
（正確に言うと、30年くらいしか使わず、買い換えるつもり）
たぶん私の寿命が先になると思います。
初めて買った一眼レフは30年ほどになりましたが全く問題なく動きます。
初めて買ったメガピクセルのデジカメも10年以上になりましたが問題なく使えます。
10年以上前の200万画素機も今日使ったほどです。
全て買い増しでいっていますので、古い機種も使います。
買い換えるくらいなら最初から買いません。
使わなくなるような機種なら最初から買いません。
レンズもSが付く前のからAF-Sまで一生物のつもりです。
壊れたら？ なんてことは考えず、壊れた時に考えます。
私は、車は10数年しか乗らないつもりですのでカメラは寿命が長いです。
自分の使いたい機種を自分で選んで買って自分が好きなだけ使えればそれで良いです。
書込番号：10941845
4点
>私は、車は10数年しか乗らないつもりですのでカメラは寿命が長いです。
>自分の使いたい機種を自分で選んで買って自分が好きなだけ使えればそれで良いです。
パチパチパチ ・・・ 今回も鳴り止まない。
すばらしいカメラ君子様への贈り言葉です。（バレンタインデーにベスト、他で使わせてもらおっと！）
書込番号：10941956
0点
デジタルカメラというものは、カメラとして進化したのではなく、電化製品として進化した事を考えると、これまでの速度以上で進化しない（と想像）にせよ、１０年は使わないと思います。
キヤノン使用時は初級機、中級機でしたが、１年使ってません。
が、Ｄ３は丸２年が経過してもエースとして活躍中。
次世代機が出たとしても、即陳腐化しないのがフラッグシップたる所以でしょう。
Ｄ３Ｓの後継機が出た時がＤ３を手放す時と考えると、使用期間は４年ぐらいでしょうか。
それも進化を見極めてからになりそうですね。
それぐらい絶大的な安心感がＤ３にはありますので。
書込番号：10942947
1点
Giftszungeさん
仰るとおりD一桁偶数機にも飛び付くかも知れないわ。
でもご心配なく、D4？D4x?D4s?が出ても絶対買いません。
これは性能云々ではなくて、4という数字の印象が悪いからだけなのよ。
次のフラッグシップはD3s以上の機種になるのは当たり前。
でも4が嫌いだから買わないの。
銀塩一眼レフではF2フォトミック、F3HP、次はF4ではなくF5（今も現役）と買い替えてたの。
デジタル一眼レフでも、D3の次はD4以外の数字（多分D5？）を手に入れるつもりよ。
ところで貴方はD3sを持ってるの？
茶々を入れるくらいなら当然持ってるのでしょうね。
どこでもいいから作例を貼ってよ。
＞やっと初めて、乗り換え物欲が収まったか？
なにも知らないくせに失礼なこと言うんじゃないわ！！
仕事でも使うのよ！！
書込番号：10943210
15点
ふと思ったのですが、
ニコンは奇数のフラッグシップが洗練されてますね。
D1といい、D3(D3S)といい。
自分のなかでは偶数系は、イマイチでした。
キヤノンは、偶数のフラッグシップが洗練されてますね。
1DMark2といい、1DMark4といい。
また1DsMark2といい、今度出る1DsMark4？
キヤノンでは、奇数系は、しっくりきませんでした。
書込番号：10943506
0点
逆にD4を史上最高のカメラにしようと萌えてるかも知れません。
D4 ＝ 4000万画素、45点全点クロスAF、カード4枚同時書き込みで容量までRAW連射、4倍HD（3840×2160もしくは4096×2160）・・・
書込番号：10943541
0点
D4買います。ストレートに。
D51シュポッポ、5100漫画素・・。551のブタまん電車の中で食べたら超におう。
決定！ストレート３４４５でイキますわ。
書込番号：10943634
0点
連福草さん
> でもご心配なく、D4？D4x?D4s?が出ても絶対買いません。
> これは性能云々ではなくて、4という数字の印象が悪いからだけなのよ。
> 次のフラッグシップはD3s以上の機種になるのは当たり前。
> でも4が嫌いだから買わないの。
至極説得力のあるご説明、納得しました。
> ところで貴方はD3sを持ってるの？
> 茶々を入れるくらいなら当然持ってるのでしょうね。
つまらないちゃちゃを申し上げまして、大変失礼申し上げました。
深くお詫び申し上げます。
D3sはおろか、D3も持っていません。
> なにも知らないくせに失礼なこと言うんじゃないわ！！
なにも知らないで大変失礼なことを不躾に申し上げて、申し訳ありませんでした。
極めて頻繁に購入を繰り返していながら、過去に偶数機も買っていながら、
どういう理由で今後偶数機だけを購入しないのか、矛盾と疑問を抱きました。
しかし、大変失礼な物言いであったと自覚し、深く反省しております。
> 仕事でも使うのよ！！
プロとは知らず、恐れ入りました。
僕のD300は趣味専用機。
D40は仕事専用と言っても、写真撮影が目的の仕事ではなく、
コンデジ代わりのビジネス専用機です。
身分不相応に、大変失礼申し上げました。
連福草さんの見とれるほどに流れるような素晴らしい作例に敬意を申し上げます。
書込番号：10944669
17点
Giftszungeさん
>> 仕事でも使うのよ！！
>プロとは知らず、恐れ入りました。
いやいや 連福草さんのプロフィールには 職業：主婦 とありますが
はてさて！
書込番号：10949547
4点
パスタ＆ドリアさん
> >> 仕事でも使うのよ！！
> >プロとは知らず、恐れ入りました。
> プロフィールには 職業：主婦 とありますが
そのことは承知している。
しかし、些細なところは、突っ込まない！
メインの本業がプロのカメラマンじゃなくても、
仕事で写真を撮ってそれを副業としている人も、僕の基準では一応プロだ。
メインの本業じゃなくても、写真で副業としている人も、
その作品が優れている限り、敬意に値する。
実際に、すでに提示された数々の作例は、絵になる売れるような写真ばかりではないか？
もし、作例を出さない人が、「仕事でも使うのよ！！」と主張したならば、
その真偽が疑われる可能性がある。
しかし、彼女の作例からは、その疑問が払拭することは、誰の目にも一目瞭然だ。
そして、今後もステキな作例をご紹介頂きたい。
少なくとも、僕のレスがとこしえに非礼であったのは明白である。
そのことを全面的に謝罪し、彼女の作例に敬意を払いたいという、
僕の意志を尊重して欲しい。
書込番号：10949658
12点
連福草 さん
>>D4？D4x?D4s?が出ても絶対買いません。
これは性能云々ではなくて、4という数字の印象が悪いからだけなのよ。
次のフラッグシップはD3s以上の機種になるのは当たり前。
でも4が嫌いだから買わないの。
4によっぽど良い思い出が無いんでしょうね〜？まさか死を連想なんて事じゃないですよね〜？
>>銀塩一眼レフではF2フォトミック、F3HP、次はF4ではなくF5（今も現役）と買い替えてたの。
F3からF4への進化はそれほど無かったからF4買わなくて良かったようなものでしたね！
>>デジタル一眼レフでも、D3の次はD4以外の数字（多分D5？）を手に入れるつもりよ。
2015年？辺りでしょうかね〜どんなカメラになるのか楽しみですね！
今のD3が4じゃなくて良かったですよね〜
>>ところで貴方はD3sを持ってるの？
茶々を入れるくらいなら当然持ってるのでしょうね。
どこでもいいから作例を貼ってよ。
別にD3sを持ってなくともいいのでは？持ってなければ書き込み不可ってことはないでしょう？
「作例貼って」ってあるが作例貼らせて何がしたいのかな〜？
>>なにも知らないくせに失礼なこと言うんじゃないわ！！
仕事でも使うのよ！！
連福草 さんのセンスとD3sならあと4年くらいは問題ないでしょう。
カメラもレンズも撮影用途によって使用期間は人それぞれですからね。
私の場合、スポーツが撮影の多くを占めますが室内、ナイターなどまだまだ高感度画質アップを
望んでしまいますので4が出れば買うと思います。当然仕事で使いますのでね。
新幹線画像で高所から俯瞰で撮影したショット凄く良かったです！
書込番号：10953106
5点
アキオちゃんさん
こんにちは
一つ一つの文言に、わざわざコメントを入れる必要はないのでは。
いったいぜんたい、彼女の何が知りたいのですか？
プロカメラマンのイメージが崩れるようなコメントは避けた方が良いかと。
人のことより、あなたは、何年使うのですか？
仕事で使うのなら、新しいのを買って会社？の経費で、どんどん落とせばいいでしょう？
わたしの最近買ったカメラは、一生大事に使っていくつもりです。
基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。
書込番号：10955119
6点
私の呼び名は人柱で結構です。さん
>>いったいぜんたい、彼女の何が知りたいのですか？
特に知りたいということはありませんが、
「 仕事でも使うのよ！！」とあったので「印象が悪い」のみでパスってことに疑問をもったまでです。
>>プロカメラマンのイメージが崩れるようなコメントは避けた方が良いかと。
ご心配有難うございます。以後気を付けます。反省。
>>人のことより、あなたは、何年使うのですか？
デジタルになってからは2~4年が限度です。機種によって異なります。
>>仕事で使うのなら、新しいのを買って会社？の経費で、どんどん落とせばいいでしょう？
社カメじゃなくフリーだから機材は全て自分持ちですよ。
昔は社カメでしたが会社の機材で仕事するようなところは都内大手新聞社や大手有名？出版社位ですよ。
勿論、望遠レンズ系は会社の機材でありましたけどね。会社の経費で落とせるのは取材費、交通費のみです。
撮影が仕事なので必要に応じて買うのです。私がアマチュアだったらせいぜい頑張ってもD700止まりでしょう！
D3なんて買おうともしないと思います。
>>わたしの最近買ったカメラは、一生大事に使っていくつもりです。
とても良いことだと思います。
>>基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。
誰に対して言っていることですか？「ものを大事にしない」というようなことは何も言ってません。
書込番号：10956833
2点
>>基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。
>誰に対して言っていることですか？「ものを大事にしない」というようなことは何も言ってません。
別に誰と言うことはないでしょう。
文字通り「ものを大事にしない人」に言っているだけだと思います。
自分自身がものを大事にしているのだったら気にもならない言葉だと感じます。
アキオちゃんさんも気にする必要はないと思います。
>連福草 さんのセンスとD3sならあと4年くらいは問題ないでしょう。
これ、私には全く意味が判りません。
今大丈夫なんだったら百年先でも問題ないでしょう。
書込番号：10956867
3点
小鳥 さん
>>基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。
>誰に対して言っていることですか？「ものを大事にしない」というようなことは何も言ってません。
>別に誰と言うことはないでしょう。
文字通り「ものを大事にしない人」に言っているだけだと思います。
だからこの場合誰に言っているのかな〜w 小鳥さんが、私の呼び名は人柱で結構です。さんの通訳か〜
私の書き込み後のレスだから、私のことに対して書き込んだのかな〜と自然に思ったまでなんだけど
これっておかしいかな〜？
>自分自身がものを大事にしているのだったら気にもならない言葉だと感じます。
アキオちゃんさんも気にする必要はないと思います。
そんなに目くじらたてるほど気にはしていませんが、あなたの返信も？だと思いますがいかがでしょうか
>連福草 さんのセンスとD3sならあと4年くらいは問題ないでしょう。
>これ、私には全く意味が判りません。
今大丈夫なんだったら百年先でも問題ないでしょう。
お答えしましょう。連福草さんの作品は以前より、かなりセンスいいな〜と拝見しておりました。
しかしD4の4は印象が良くないとのことを書かれていたのでD5が出るまでの間にD3s使用でも
進歩したD4の機能無くともそのセンスで十分に対応できるのではないかなとの思いで記したまでです。
分かってくれますでしょうか？小鳥さん。百年先は知りません。
書込番号：10957049
2点
>だからこの場合誰に言っているのかな〜w 小鳥さんが、私の呼び名は人柱で結構です。さんの通訳か〜
馬鹿にしているつもりかも知れませんが、私は気になりませんのでそんな必要はありませんよ。
伝わらないようなのでもう少し判り易く言います。
「あなたは物を大事にしていないので自分自身が言われていると思ってしまうんですよ」
これで私の言いたかった事が判りましたか？
>進歩したD4の機能無くともそのセンスで十分に対応できるのではないかなとの思いで記したまでです。
>分かってくれますでしょうか？小鳥さん。百年先は知りません。
やはり全く判りません。
いえ、あなたの言いたい判ってるんですが、今対応出来ているんだったらD4はおろかD5の機能がなくても問題ないのは当たり前です。
それは5年先でも同じ事です。
まあ、どっかと同じようにスルーすべきなんでしょうが……。
書込番号：10957360
5点
小鳥さん
残念ながらあなたの言ってることは私も全く理解できません！
どうぞスルーして下さい。まぁ〜あなたが勝手に入ってきたことですがね！
書込番号：10957456
1点
じつに呆れ返るスレが出来上がりましたね。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
スレ主様のご希望通りでしょう☆
経済上、私にD3sが買えたら10年は使います。
書込番号：10957590
6点
さっき駅前にD3S使ってる人がいた。
脚立をもって交差点のど真ん中で撮ってたから、きっとご職業（趣味じゃない）なのでしょう。
どのくらいの期間使いますか？って唐突にきいたら、変な顔された。。。。
書込番号：10957927
2点
アキオちゃんさん
こんばんは
下記の件、あなたにご説明しなければならないことでしょうか？？
>>基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。
＞誰に対して言っていることですか？「ものを大事にしない」というようなことは何も言ってません。
言葉の表側のみを見ているだけではなく、
その裏側の本当の意味を考察できませんでしょうか？
モノを大事に丁寧に扱っていれば、気にすることはありませんよ。
大事に使えば、より長く使えるでしょう？？
当たり前のことを述べさせていただけです。
それから・・
プロなら人のセンス云々上からモノを申すよりも、
自分自身、日々精進することのほうが大事だと思います。
以上、ど素人が大先生に対してモノを申すのはいかがなものかと思いましたが、
自分の考えは一応伝えなければならないので、
しつこいようですが書き込みさせていただきました。
大先生、報道の仕事は非常に大変だと思います。ご自愛ください。
書込番号：10958303
3点
言葉足らずで、申し訳ございません。訂正です。
＞大事に使えば、より長く使えるでしょう？？
↓
大事に使えば、より長く使えてしっくりと手になじみ、より良い作品が生まれるでしょう？？
です。
よろしくお願いします。
書込番号：10958350
0点
横レスですみません。
私の呼び名は人柱で結構です。さん
考え方は人それぞれですが、私は、物を大事にする人がよい写真を撮れるとは思っていません。私がいい写真を撮っているなぁと思う人の中には、カメラ、レンズなど犠牲にするつもりで写真を撮っている人もいて、機材の外装などボロボロです。
（こういう人は大体壊れてもいいようにサブ機も持っている）
機材が傷つくのを恐れたために逃すシャッターチャンスやアングル、シチュエーションもあるのではないか、と個人的には思っています。(^^;)
こういうスローガン的なものは人それぞれ考え方が違いますから、言うだけ無駄な気も・・・
書込番号：10959190
8点
連投ですいません。
要するに、機材が大事なのか、写真が大事なのか、究極的には対立する場面もあるのではないかと考えます。
シャッターチャンスにどの程度どん欲かによっても違ってくると思います。
書込番号：10959196
4点
TAK-H2さん
ご意見ありがとうございます。
確かに、自分で正しいと思っていることが、
人の立場・ＴＰＯによって正反対であることは同感です。
プロかアマかで、尺度（モノの見方）は違うし、
ましてや、私はドシロウトですから＾＾。
考え方は違って当たり前ですね・・。
TAK-H2さんの書き込みを拝見させていただき
プロの目線でモノを考えると、「ああ、そうなのか〜」と納得させられます。
確かに、写真で稼ぐわけですものね・・。妥協はできないときもありますよね・・。
少しだけ、写真のプロの目線の世界を教えていただきありがとうございます。
スレ主様へ。
どのくらいの期間使いますか？
のご質問の私の答えは、「一生大事に使う」です。
本当の答えは、「人によって違う」でしょうね。
書込番号：10959614
0点
ズッコケさん のお気持ちが良く分かります。
身体の自由が利くうちに、金銭の許す範囲内（多少超えても構わない位の気持ちで）
で、やりたいことをやるのが良いと思います。いつどうなるか、本当に分からないので。
重いレンズも、重いカメラも「やがて」なんて言っていたら、やがては来ないことを知るでしょうね…（寂）
書込番号：10959676
4点
アキオちゃんさん
Giftszunge
> 少なくとも、僕のレスがとこしえに非礼であったのは明白である。
> そのことを全面的に謝罪し、彼女の作例に敬意を払いたいという、
> 僕の意志を尊重して欲しい。
僕が上記の通り述べたにもかかわらず、
その直後にあえて突っ込むアキオちゃんさんも、十分にKY不躾だねえ？
彼女のあの言葉は不躾な僕に対して戒めを発した言葉であり、
アキオちゃんさんや他の人に対して発した言葉ではない。
彼女の主張内容の個々の妥当性について、僕は問うていない。
僕は彼女の言葉をそのまま受け止めているし、その意味は十分に良く理解できた。
ゆえに、この件でつまらぬ些細な言葉の揚げ足を取り、
引っかき回すことはお止め頂きたい。
書込番号：10960922
2点
スレ主みら〜じゅ*さん には申し訳ありません。
私の呼び名は人柱で結構です。さん
恐縮です。(^^;)
私が話に出した人はプロ・フォトグラファーですが、私はプロではありません。
私の呼び名は人柱で結構です。さんのような考え方もプロ的な考え方も人それぞれでいいのだと思います。
ただ、撮影前とか撮影終了後のメンテナンスは、立場にかかわらず、私の呼び名は人柱で結構です。さんがおっしゃるように、機材を大切にしないと良い写真どころかシャッターチャンスを逃しますね。。
書込番号：10961102
1点
  |
 |
 |
|---|---|---|
まだまだ未熟者です。 |
精進していきます。 |
ありがとうございました。 |
皆様、返信が遅くなり申し訳ございませんでした。
白熱した議論があったので、どうお言葉を返して良いか迷っていました。
スレを立てるのもドキドキでしたので、まだ言葉が見つかりません。
皆様のさまざまな意見、大変参考になりました。
ありがとうございます。
私は動物を主に撮り始めたので高感度と連射に悩んでいました。
そこで、D3sに引き寄せられ疑問がわき質問させていただきました。
私自身の一つの結果として、納得のいく写真が機材に因って限界を感じたとき
次のステップアップならびに、さらなる作品へ昇華するために購入する。
という答えに行き着きました。
その期間は人それぞれですね。
私は10年以上かかるかもしれません。
購入できるのも10年後かもしれません（笑）
改めて、皆様ありがとうございました。
書込番号：10961260
3点
みら〜じゅ*さん、こんにちは。
動物のお写真、何か みら〜じゅ*さん の動物に対する慈しみみたいなものを感じて感動しました。
多分、動物に対しても思いやりのある方なのでしょう。
フラッグシップ機での高速連写は音がけたたましくて、動物には肝を潰すような恐ろしい音だったりして、相当消音しない限り、動物に優しくないかも知れませんね。
書込番号：10961815
1点
スレ主さまの、みごとな〆（？）と、タイミングも良く和みのアップ画像、誠に感服。
余談ながら、人に良く「デジタルになって、写真原価が安くなって良いでしょう」と
にべもなく言われるけれど、どっこい自分の場合は、デジカメ技術の小出しな（？）進歩と
ＰＣやソフトの更新に翻弄されて、以前よりとんでもなく割り高についていますよ。（^^,
書込番号：10981897
2点
RAW 設定で、撮りたいですね。
アクティブＤライティングほか カメラの設定は、純正画像調整ソフト Capture NX 2 で設定の変更取り消しが可能ですので、
弱いか標準に設定してして置けば良いと思います。
ノイズリダクションも、弱いで良いと思います（私は OFF にしています/D3）。
RAW の場合、これらのカメラの設定は（ピクチャーコントロールも）、他社ソフトでは反映されません。
ベストな、設定は有りません。
対象によって 変わりますからね、ただアクティブＤライティングは後から設定出来ませんので、先に設定しておきます。
Ｄライティングは、NX 2 で、必要で有れば掛けるようにします（カメラの設定では出来ません）。
この RAW ファイルを NX2 で開き、自分好みのカメラの設定を見つけるのが良いと思います。
JPEG をどうするかは 上記の結果次第ですが、RAW 撮りがお勧めです。
書込番号：10909913
0点
＞室内スポーツ
RAW
ノイズリダクション・アクティブＤライティング：弱い
ISO感度自働：最低感度200、ISO上限感度6400、低速限界シャッタースピード任意
絞り値；任意
書込番号：10909924
0点
robot2さん
>RAW の場合、これらのカメラの設定は（ピクチャーコントロールも）、他社ソフトでは反映されません。
わかんないのは、nx2でRAWを開いた場合、「ピクチャーコントロールOFF」って設定がないじゃないですか。
ポートレート、風景、ニュートラル、スタンダード、ビビット等の中から選ばなければならない。
じゃあ、nx2以外でRAWを開いた場合、どのモードの設定で開かれるのか？ 或いは他社モードがあって、それで開かれるのか？
って疑問があるんですよね。
ご存じの方いらっしゃいますか？
書込番号：10910040
0点
＞jimihen7さん
＞ 或いは他社モードがあって、それで開かれるのか？
そうですね、デフォルトはそう成っています。
しかし 自分好みの設定を登録する事は可能ですし普通そうします。
カメラの 設定の内、WBは反映するソフトが殆どです。
RL2、CS4（Camera RAW）は、機種を登録するとピクチャーコントロールの設定が可能ですが、
全く同じかどうかは検証していませんし、その必要も無いと思っています。
また ソフトによって、機能差も有り仕上がりが違います。
書込番号：10910481
3点
スレ主さま、横レスになりますがお許しください m(_ _)m
私が書くとしても、ほとんどrobot2さんと一緒ですので (^^;
≫jimihen7さん、おはようございます
> nx2以外でRAWを開いた場合、どのモードの設定で開かれるのか？
> 或いは他社モードがあって、それで開かれるのか？
「他社モードがあって、それで開かれるのか？」が正解と言えるでしょう。
他社の現像ソフトであっても、各ソフトの「デフォルト」が適用されます。
他社ソフトであっても、言葉は違えど、ピクチャーコントロールのように
絵作りを変えられる機能があるとは思います。
RAWは極端な話、画像ではありません。
そこからどのような絵作りをするかは、現像ソフト次第という事になります。
RAWに「デフォルトの画像」というもの自体が無いんです。
書込番号：10910485
6点
robot2さん、じょばんにさん、レスありがとうございます。感謝します。了解しました。
書込番号：10910853
0点
つーか、よく考えたら、他社モード、なんてないと思うな。
・あるのは、rawデータだけ
で、
・各現像ソフトは、rawデータから、独自プロトコルで絵を作り上げる
と。
で、
・nx2はそのプロトコルを複数持っているから、複数のモードから選択出来る
ってことじゃね？
書込番号：10915702
0点
>rawデータから、独自プロトコルで絵を作り上げる
プロトコルの言葉の使い方を間違っている
他社モードが素直な考えでマッチした使い方。
正しいボキャブラリーの使い方をしっかり学んだほうが良い。
書込番号：10915931
17点
  |
|---|
D3_CS4（Camera RAW）_D2XMode1 |
追申
＞RL2、CS4（Camera RAW）は、機種を登録するとピクチャーコントロールの設定が可能ですが、＜
と、書きましたので…
画像を、添付しますね（CS4_Camera RAW で、D3のRAW ファイルにD2XMode1を設定したところです）。
プルダウンメニューの内容の、ピクチャーコントロールの設定が可能です。
書込番号：10916217
0点
じゃあ、robot2さんの意見は、
nefファイルの中には、
・ニュートラル、スタンダード、ビビッド、ポートレート、風景、D2Xmodeが３つ、に他社用のrawファイル。全部で９個のrawファイルが入ってる。
ですか？
書込番号：10916630
0点
>全部で９個のrawファイルが入ってる。
>ですか？
”rawファイル”の言葉の使い方を間違っている
正しいボキャブラリーの使い方をしっかり学んだほうが良い。
書込番号：10916783
17点
まあ、ざぶとん一枚さん も、ここは、
『 高感度撮影時の各設定について教示願います。』
のスレだから、それに関してレスを付けてあげて下さいね。
書込番号：10917485
0点
スポーツだとシャッタースピードが大事。
ってことで、ISOオート、SSモード、ってなりますかね。
スポーツはストロボが使えないんですかね？
D300だとISOオート＋sb800で露出がメロメロになります。
書込番号：10917759
0点
また、スレチで申し訳ないんだけど、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224937567/
>>954
美味しそうに現像して下さい。DLパスは4649
http://uproda55.2ch-library.com/004850.nef.shtml
これはD40で撮られたらしいけど、これをnx2で読み込むとピクチャーコントロール不使用
って設定が可能ですw
書込番号：10918302
0点
> D300だとISOオート＋sb800で露出がメロメロになります。
メロメロの使い方が違うと思いますが、露出を決定するのは撮影者です。
D300なら多彩なTTL測光パターンがありますから、それらを使いこなしたりBKTで撮影して下さい。
書込番号：10918464
4点
> これはD40で撮られたらしいけど、これをnx2で読み込むと
> ピクチャーコントロール不使用って設定が可能ですw
まだ理解されておられないようですね。
D40の場合は、ピクチャーコントロールというRAWからの絵作りを
行うロジックを採用していません。
そのかわり、カラーモードというものがあります。
モード Ia （アイではなく、イチです）
モード IIIa
です。
モード Ia は、ピクチャーコントロールのスタンダードと
ニュートラルの中間のような感じ（かな？）
モード IIIa は、ビビッドのような感じ（かな？）
という事です。
「ピクチャーコントロール不使用ができる」なんていう事を、
鬼の首を取ったように書かれると、大変失礼な言い方ですが、
またまた、自分の無知を暴露してしまう事になります。
書込番号：10919577
9点
じゃあ、じょばんにさん は、
D40のnefファイルにはモードIa＆モードIIIa、他社用データ、３つのrawデータが埋まってる、
と、主張するんだ。
私は、ロジックという言葉を使うなら、
・あるのは、rawデータ１個だけ
で、
・各現像ソフトは、rawデータから、独自ロジックで絵を作り上げる
と。
で、
・nx2はそのロジックを複数持っているから、複数のモードから選択出来る
ではないかと想像してます。
書込番号：10921011
0点
誰もそんな主張はしていませんが、
日本語大丈夫でしょうか・・・(--;
書込番号：10923080
12点
もういい加減にしたらどうですか
バカさ加減を披露するのは勝手ですが
スレ主様に迷惑ですよ
書込番号：10923248
9点
じょばんにさん
>誰もそんな主張はしていませんが、
>日本語大丈夫でしょうか・・・(--;
では、じょばんにさん、主張があるならどうぞ。なければ発言しなくて結構です。
独断と偏見が好きさん
>スレ主様に迷惑ですよ
そうですね。
ただ、スレ主さんの質問は難しいよね。
独断と偏見が好きさんが答えられるのであればお願いします。
ま、俺的には↓で大筋、外してないと思うんだけど、どんなものでしょうか？
・あるのは、rawデータだけ
で、
・各現像ソフトは、rawデータから、独自プロトコルで絵を作り上げる
と。
で、
・nx2はそのプロトコルを複数持っているから、複数のモードから選択出来る
書込番号：10923846
0点
D3sで
＞室内スポーツをISO 6400 位で撮影する場合、ノイズリダクション・アクティブＤライティング・Ｄライティング 等のベストな設定について教示願います。
なのでジミヘン７さん別スレ立ち上げしましょうよ。
いくらなんでも脱線し過ぎだし。
書込番号：10924034
2点
RODEC１２００MK2さん
>なのでジミヘン７さん別スレ立ち上げしましょうよ。
そうですね。
スレ主さん、失礼しました。
↓の件はこれでお開きにしましょ。 ↓はどう考えても違うだろって人はスレたてて主張して下さい。私はに↓ぐらいしか想像出来ません。ではでは、失礼しました。
・あるのは、rawデータだけ
で、
・各現像ソフトは、rawデータから、独自プロトコルで絵を作り上げる
と。
で、
・nx2はそのプロトコルを複数持っているから、複数のモードから選択出来る
書込番号：10924112
1点
こんばんは。
robot2さんの
>RL2、CS4（Camera RAW）は、機種を登録するとピクチャーコントロールの設定が可能ですが、
私の環境はCS3、RLはインストールしていない状況でした。
私のACRの、カメラキャリブレーションタブ（プロファイル）には、カメラ固有のプロファイルが無く、設定自体もヘルプを見ても該当する記事も無い様に見え途方に暮れていました。
今日、RL2デモバージョンをインストールした所、ACRの該当する部分にプロファイルが現れ、それを使用することができる様になりました。（解決
ただ、ここに至るまでに色々調べていましたが、ここに現れるプロファイルは、カメラメーカーのピクチャーコントロールをシミュレーションするものだそうです。メーカー独自の設定を模擬するプロファイルだそうなので、まったく同じでなはいと。
あと、jimihen7さんの
>・あるのは、rawデータだけ
で、
・各現像ソフトは、rawデータから、独自プロトコルで絵を作り上げる
と。
で、
・nx2はそのプロトコルを複数持っているから、複数のモードから選択出来る<
は、そうだと思います。あるのは、rawデータとメーカー設定のピクチャーコントロールの種別認識値などで、
nx2は、認識値を読み込んで初期ではそれに設定し、必要が有ればその他のピクチャーコントロールを選び直せる。
他社現像ソフトは、種別認識値を理解できシミュレーションできればそれを使用する。
そうでなければ、現像ソフト独自のプロファイルを使用する。例えば ACRで言えばACR4.6やAdobeStandardです。
いずれにしてもプロファイルは、デコードの仕方ですよね。（トーンカーブを弄るみたいな）
蒸し返してごめんなさい。
それと私も本題と違って申し訳ありませんでした。
書込番号：10925699
2点
jimihen7さん
> ↓はどう考えても違うだろって人はスレたてて主張して下さい。
> 私はに↓ぐらいしか想像出来ません。ではでは、失礼しました。
それが分かっていながら、どうして次のような問いをした？
それ「ぐらいしか想像できません」と言いながら、
robot2さんの主張内容を恣意的にねじ曲げて、どうして次のような想像ができた？
> じゃあ、robot2さんの意見は、
> nefファイルの中には、
> ・ニュートラル、スタンダード、ビビッド、ポートレート、風景、D2Xmodeが３つ、
> に他社用のrawファイル。全部で９個のrawファイルが入ってる。
> ですか？
主張が矛盾していないか？
それともわざとか？
それ「ぐらいしか想像できません」と言いながら、
じょばんにさんの主張内容を恣意的にねじ曲げて、どうして次のような想像ができた？
> じゃあ、じょばんにさん は、
> D40のnefファイルにはモードIa＆モードIIIa、他社用データ、
> ３つのrawデータが埋まってる、
> と、主張するんだ。
じょばんにさんがきちんと説明しているにもかかわらず、
どうして次のようなことが言えるのか？
> では、じょばんにさん、主張があるならどうぞ。なければ発言しなくて結構です。
主張が矛盾していないか？
それともわざとか？
それともいじわるか？
jimihen7さん、せいかくがわるすぎ！
書込番号：10931536
8点
じみへんさん、ここはちょっと落ち着いて
プロトコル：手続き、手順
ロジック：論理
ゆっくり御自分の書き込みを見直してみてくださいな。
まあ、落ち着いて・・・
書込番号：10932074
1点
あ、RAWファイルが抜けてましたね。
RAWファイルは画像センサーが捕らえた情報の生データです。可逆圧縮、非圧縮の2種類がD3Sにはありますね。各社各機種それぞれ独自です。当然それらを画像として生成するにはドライバ（翻訳するプログラム）が必要となります。
RAW現像ソフトが新機種発売のたびにアップデートするのはそのためですね。
ただ、RAWファイルにはプレビュー的に使用する低解像度なJPEGがついている場合が多いと思います。（TIFFでもそうですね）
間違っているならご指摘くださいね。
書込番号：10932088
2点
皆様にお聞きしたいのですが、
私のＤ３ｓは、スピードライトを取り付け、スピードライトの
電源を入れるとＤ３ｓのイルミネーターが数秒間点灯します。
取扱説明書を見ても、そんな記載がないようです。
皆様のカメラはどうでしょうか？
ちなみに
１．スピードライトは、純正でなくサンパックのＲＤ２０００です。
これしか所持してません。
２．ｄ８のイルミネータ点灯は、[しない]に設定しています。
３．スピードライトを取り付けていても、スピードライトの電源が
切の場合はイルミネータ点灯はしません。
1点
それはニコンに聞くしかないと思う。
ちなみに、Ｄ３ｓ＋ＲＤ２０００の使い勝手はどうですか？
書込番号：10889756
0点
D3 ですが…
純正 SB-800を着けた場合ですが、点灯はしないです（800を ON にすると当然 800 のデリーライトは点灯しますが）。
社外品なので、何が着いたのか確認しているのでしょうね。
スピードライトは、純正品が一番ですよ、D3S ですから特にそうされた方が良いと思います。
先ず 背景光をも考慮した i-TTl-BL 調光が出来ません。
暗い所で フォーカスポイント補助光をセンター以外でも光らせる事が出来ますでしょうが？
あと 焦点距離の変化に応じてズーミングしますが、正常に駆動していますか。
この様に スピードライトとカメラは、情報のやり取りをしています（距離情報、調光補正も）。
書込番号：10889838
3点
非純正をニコンに聞いても・・・・
まぁ、SB-600or800or900でも購入されたほうがいいかと。
書込番号：10889898
1点
http://www.gizmodo.jp/2008/08/rd2000.html
↑
このギミックみて、ちょっと欲しくなった…。
まあ、イルミが光る機能がついてるんでしょう。
夜使うものと考えると気遣いとも言えるかも。
書込番号：10889908
1点
my name is.....さん
>非純正をニコンに聞いても・・・
ＲＤ２０００を付けるとD3Sが、取説にない↓の動作をするわけです。
これは、D3Sに↓の動作をするプログラムが仕組まれているからであり、
どういう意図でD3Sに↓の動作をするプログラムを仕組んだのですか？
と、ニコンに質問するのは適切な行為です。
>電源を入れるとＤ３ｓのイルミネーターが数秒間点灯します。
書込番号：10889983
1点
jimihen7さん
「外部ストロボから、イルミネーターの点灯を制御することが可能なつくりなのか」と
ニコンに質問するのが正解です。
書込番号：10890032
1点
D3XにSB-900使用のお話ですが、
スピードライト側で表示パネルバックライトの設定を強制消灯に設定すれば
カメラの上下表示パネルとスピードライトの表示パネルの消灯が出来ます。
設定しなければ、仰られて居る動作に成ります。
D3Sではd8、D3Xではd7のイルミネーターを点灯しないと設定しても点いてしまいます。
また先のお話の様にスピードライト側でカスタムで設定にしても、
カメラ側でバックライトをを点灯操作した場合は（電源スイッチの右回し）
連動してスピードライト側も点灯します。
純正だと色々カスタム出来ますが、RD2000は所持していませんので分かりません。
使用説明書にカスタム項が有る様でしたらいまいちど御確認くださいな。
書込番号：10890055
2点
じゃあ、話のとっかかりとして、
「ＲＤ２０００でD3Sのイルミネーターを１０００回点灯させると、中から、かぐや姫が出て来るって本当ですか？」
と質問して、
「そんなこと、あるわけないでしょ」と答えが返ってきたら、
「じゃあ、何で↓のプログラムをＤ３ｓに入れたんですか。 ニコンさん、詳しく説明して下さい！！」
と、いきり立てばいいんじゃね？w
>電源を入れるとＤ３ｓのイルミネーターが数秒間点灯します
書込番号：10890139
0点
ニコンでは無く、サンパックに聞くのが筋では？
ニコンがRD2000がD3sに使用出来ることを保証していない以上、RD2000を付けることによって
D3sがどう動作しようがそれについて回答する必要は無いですよね。
あくまでも動作保証するのはサンパック側なので、レンズも同じですがサードベンダ製での
動作については、全てサードベンダ側に問い合わせるしかないですよ。
書込番号：10891606
5点
昔からの仕様のようです。D100に純正SB-80DXを付けて試したら同じ振る舞いです。
Sunpak PZ42Xでも同じ振る舞いです。またD70s/D90/D3いずれも同じです。
書込番号：10891889
1点
追加
D3/D90にはSB-800装着で見てみました。
書込番号：10891898
1点
bagi01さん
取説に、D3sに純正以外は付けないで下さい、と書いてあるなら↓の主張は正しいと思う。
>RD2000を付けることによってD3sがどう動作しようがそれについて回答する必要は無いですよね。
書込番号：10892589
0点
皆様、色々ご返事ありがとうございました。
イルミネータが点灯することで、不都合があるかというと
そんなことはないので、このままにしておこうとも思いましたが、
やっぱり取扱説明書に記載がないので、どのようなものかと
皆様に質問した訳です。
お騒がせしたことをお詫び申し上げます。
書込番号：10892705
1点
jimihen7 さん
ＲＤ２０００は、調光補正ができますし、コンパクトであるので非常に
重宝しています。
室内での撮影は、高感度＋ＲＤ２０００でストロボなしの場合より
きれいに写真が撮れます。
以前純正スピードライトＳＢ−４００を持っていましたが、調光補正が
できないということで、売却しました。
自分は、買いなおして良かったと思っています。
書込番号：10892750
1点
ペンタとよなさん
>ＲＤ２０００は、調光補正ができますし、コンパクトであるので非常に重宝しています。
おお、それはよかった。 有益な情報ありがとうございます。
書込番号：10892898
0点
jimihen7さん
>取説に、D3sに純正以外は付けないで下さい、と書いてあるなら↓の主張は正しいと思う。
D40, D90も含めてNikonの取説にはそこまで書いてませんが、各機能の動作保証は純正
しかしていません。
明確に禁止していなければ、たしかに理屈としては付けていいともとれますが、
その理論でいうと、Nikonの取説にはSDカードもバッテリーもレンズについても明確に
社外品（SDについては推奨です）の使用を禁止していませんから、jimihen7さん
の主張でいうと、これらについてもNikonが保証していないものを使用していて
動作に不調があった場合、Nikonが対応する必要があるということですよね。
ここの板では基本的にこれらについては、レンズならレンズメーカーへという回答が
一般的になっていますし、私もそのように思っておりますが、jimihen7さんは違う
ということですか？
書込番号：10893612
5点
bagi01さん
>jimihen7さんは違うということですか？
はい。
経過を整理すると、
１、D3Sの取説に、サンパックのストロボを付けてはいけない、と書かれていない
２、D3Sにサンパックのストロボを付けたら一応正常に動いた
しかし、
３、D3SにD3Sのプログラムに起因すると思われる取説にも書いていない、不可解な動きがあった
です。
で、消費者が３の現象をニコンに質問するのは適切な行為だと思いますよ。
書込番号：10894030
1点
>>jimihen7さんは違うということですか？
>はい。
つーか、この部分は間違いです。 削除して下さい。
書込番号：10894051
0点
他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。
と書かれていますので、使用する場合は、自己責任ということでしょう。
ちなみに、当方は、自己責任でサンパックをD40 で使用しています。
書込番号：10895395
3点
sunyuuさん
それは違うでしょう。
sunyuuさんのストロボはおそらく、
・カメラのX接点に250V以上の電圧がかからない
・アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせない
製品だと思います。
だから、D40の取説に同じ記述があるのなら、自己責任にはなりませんw
よかったですね。
書込番号：10895681
1点
sunyuuさん
ちなみに、「sunyuuさんのストロボ」＋「D40」では、
妙なところが点灯するとかはないんですか？
書込番号：10895727
0点
当方がＤ４０で使用しているサンパックＰＺ４０Ｘの
取扱説明書には、Ｘ接点にかかる電圧についての記載がありません。
したがって、「カメラのX接点に250V以上の電圧がかからない」か
どうかわかりませんので、自己責任と自覚をしました。
＞ちなみに、「sunyuuさんのストロボ」＋「D40」では、
＞妙なところが点灯するとかはないんですか？
Ｄ４０には、Ｄ３Ｘのように上面表示パネルがありませんので、
当然イルミネータが点灯することはありません。
書込番号：10896647
1点
jimihen7さん
私の所有している古いストロボは250V位の電圧がかかっています。テスターで確認しているので間違いありません。
Nikonのcoolpix995でバンバン使っていました。問題があるとは全く認識していない状態です。そのために専用の機材も購入しています。
さて、取扱説明書の記載ですが、多くはメーカーの言い訳がしたいためと、最新の機材を売りたいために、使えない様な書き方を良くします。
メーカーの設計者の立場に立つと、古い機材が簡単に付くのに付けたら壊れるクレームは、良心的なメーカーであれば避けます。駆動するトランジスタの耐圧を250V以上の物にすれば解決できるのですから。コストはゴミのレベルでしょう。
ただし、取扱説明書に書かれている限り、自己責任になる覚悟は必要です。万一壊れてもクレームを受け付けてもらえないことはあり得ますし、それが不当という主張は、結構大変になると思います。
その後に購入の機種で、数回使って問題は発生していませんが、今後とも使うつもりはありません。どうしても必要なら低電圧のストロボを購入するつもりです。
書込番号：10897071
1点
sunyuuさん
>したがって、「カメラのX接点に250V以上の電圧がかからない」か
>どうかわかりませんので、自己責任と自覚をしました。
はい。了解しました。
>Ｄ４０には、Ｄ３Ｘのように上面表示パネルがありませんので、
>当然イルミネータが点灯することはありません。
どうもです。
sai64さん
>どうしても必要なら低電圧のストロボを購入するつもりです。
最近のサンパックのニコン対応、キャノン対応を謳っているストロボは当然、5Vや3Vでカメラの挙動を監視してるとばかり思ってたのですが違うんですかね？ 250Vだったらヤバイですね。
書込番号：10897514
1点
jimihen7さん
説明不足でした。私の持っているストロボで250Vと確認したのは、20年前の松下製と10年前のサンパック製です。30年前に購入のニコンのフイルムカメラ用に購入したものです。
最近の製品では、コニカミノルタの専用ストロボは低電圧でした。
おそらくですが、最近の製品は高い電圧ではないと思います。
キャッシュバックキャンペーン中なので、SB-900を買うか思案中です。あまり使わないので高い投資かとも思っています
書込番号：10902334
0点
sai64さん
そうですか、了解しました。
しかし、ニコンの↓の記述は面白いですね。 他社製のフラッシュ使用にお墨付きを与えてますよね。
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
書込番号：10904545
0点
jimihen7さん
> しかし、ニコンの↓の記述は面白いですね。
> 他社製のフラッシュ使用にお墨付きを与えてますよね。
お墨付きも、何も、X接点はNikon独自仕様ではなく、万国共通だ。
このX接点仕様に適っており、耐電圧に問題なければ、
どのフラッシュでも普通に使用できる。
もしそうでなければ、スタジオ撮影のできないカメラとなる。
Nikonがスタジオ撮影用の大型ストロボを作っているか？
そんなカメラ、フラグシップ（この称号にも疑問だが）を名乗ることは絶対にできない。
いや、フラグシップじゃなくても、せめてX接点が普通に使えるのは当たり前。
しかし、X接点以外のその他端子の独自機能に関しては、
決してお墨付きを与えたわけではない。
そして、それについて（例えば通信仕様、プロトコル、挙動等）は、非公開だ。
Nikonに問い合わせしても、答える義務はない。
書込番号：10906799
7点
ああ、D3sとは関係ない余計なことを書いてしまった。申し訳ない。
誤：そんなカメラ、フラグシップ（この称号にも疑問だが）を名乗ることは絶対にできない。
正：そんなカメラ、フラグシップを名乗ることは絶対にできない。
（この称号にも疑問だが）の箇所は、D3sじゃなく、
もう一つのフラグシップを名乗っている新旧DXカメラの2機種の方だ。
書込番号：10906814
0点
Giftszungeさん
>Nikonに問い合わせしても、答える義務はない。
このスレの情報を見る限り、
↓の条件をクリアしたストロボを付けたD3sの取説にない挙動に関して、ニコンは答える義務があるわな。
・カメラのX接点に250V以上の電圧がかからない
・アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせない
書込番号：10908062
0点
使っていいよ、と言われてるストロボを使って、
生じた、D3Sの取説に書いてない挙動に関して、ニコンは説明義務がある
と書けばわかるかな？w
書込番号：10908226
0点
jimihen7さん
> >Nikonに問い合わせしても、答える義務はない。
> このスレの情報を見る限り、
このスレの情報だけじゃダメ。
> ↓の条件をクリアしたストロボを付けたD3sの取説にない挙動に関して、
> ニコンは答える義務があるわな。
> ・カメラのX接点に250V以上の電圧がかからない
> ・アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせない
このストロボは、X接点を使って、カメラとデータ通信をし、
Nikon i-TTL調光を実現している。
すなわち、非公開のデータ通信をサンパックが勝手に行っているので、
説明責任はサンパックに存在する。
http://www.sunpak.jp/japanese/products/rd2000/index.html
これで分かったかな？
書込番号：10911211
5点
タイポ訂正します。
誤：
このストロボは、X接点を使って、カメラとデータ通信をし、
Nikon i-TTL調光を実現している。
正：
このストロボは、X接点以外のNikon独自接点を使って、カメラとデータ通信をし、
Nikon i-TTL調光を実現している。
書込番号：10911215
0点
>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。
Giftszungeさん
D3ｓの取説に↑は書いてあると。
これはいいですよね？
さらに、↓の理由から、サンパックのストロボは使わないで下さい、とかD3ｓの取説に書いてあるんですか？
>このストロボは、X接点以外のNikon独自接点を使って、カメラとデータ通信をし、Nikon i-TTL調光を実現している。
書込番号：10911471
0点
jimihen7さん
> さらに、↓の理由から、サンパックのストロボは使わないで下さい、
> とかD3ｓの取説に書いてあるんですか？
そんなこと書いてなくたって、X接点以外の、非公開のメーカ独自仕様の機能を
非純正メーカが使うことを決して公認はしていない。
こういうことは、Nikonに限らず、他のメーカでも、カメラ以外のメーカでも、
暗黙の了解として、同様である。
実際問題として、非公開のNikon独自機能をサンパックが勝手に使っていることに関し、
サンパックがどういうロジックで勝手に使っているかも分からないで、
サンパックとNikonとの相性問題で、Nikonがちゃんと答えられるわけが無いでしょ？
その説明責任は、サンパックが勝手に信号解析を行ったサンパックに存在する。
レンズだってそうだ。
TamronやSigmaのレンズを使って不具合が生じても、
Nikonがその説明責任を果たすことは決してあり得ない。
その説明責任は、レンズメーカが勝手に信号解析を行ったレンズメーカに存在する。
そんな文言の一言一句に拘り、Nikonに説明責任があると執拗に主張する
jimihen7さんは、単なる言葉狩りをしているに過ぎない。
書込番号：10911577
9点
Giftszungeさん
じゃ、D3ｓの取説で、他社製フラッシュに関する記述は↓だけである。
でOK？
>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。
書込番号：10911658
0点
Giftszungeさん
>サンパックがどういうロジックで勝手に使っているかも分からないで、
はい。
そういう高度なことは、私も含めて一般ユーザーはわかりません。
デジカメは高度な電子技術の集合体ですからね。まったくわかりません。
で、頼りになるのは取説と。
取説に書いてあるようにカメラを使って、取説にない挙動がカメラにあれば、そのメーカーに質問するのは当然だと思いますよん♪
書込番号：10911710
0点
jimihen7さん
> じゃ、D3ｓの取説で、他社製フラッシュに関する記述は↓だけである。
> でOK？
D3sの取説をちゃんと読んだのか？
「安全上のご注意」「ご確認ください」の項目のページxxvに以下の通り書いてある。
●本製品を安心してお使いいただくために
本製品は、当社製のアクセサリー（レンズ、スピードライト、バッテリー、
バッテリーチャージャー、ACアダプターなど）に適合するように作られて
おりますので、当社製品との組合せでお使いください。
＜中略＞
・他社製品や模造品と組み合わせてお使いになると、事故・故障などが
起こる可能性があります。その場合、当社の保証の対象外となりますので
ご注意ください。
書込番号：10911724
7点
>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。
Giftszungeさん
↑の記述と↓の記述は衝突するけど、どっちが正しいんでしょうね？
これもニコンに聞いてみないとわかりませんね^^
>「安全上のご注意」「ご確認ください」の項目のページxxvに以下の通り書いてある。
>●本製品を安心してお使いいただくために
>本製品は、当社製のアクセサリー（レンズ、スピードライト、バッテリー、
>バッテリーチャージャー、ACアダプターなど）に適合するように作られて
>おりますので、当社製品との組合せでお使いください。
>＜中略＞
>・他社製品や模造品と組み合わせてお使いになると、事故・故障などが
>起こる可能性があります。その場合、当社の保証の対象外となりますので
>ご注意ください。
書込番号：10911752
0点
jimihen7さん
> ↑の記述と↓の記述は衝突するけど、どっちが正しいんでしょうね？
どっちも正しいだろ？
X接点だけは昔からどのメーカのどのカメラでも、どのメーカのどのフラッシュとも、
耐電圧と極性さえ問題なければ使えた。
しかし、メーカ独自機能については、どのメーカでも、
カメラメーカ以外の電機メーカやでも保証対象外だ。
そんなことも分からない？
常識が分からない？
書込番号：10911771
8点
Giftszungeさん
言葉狩りをせず、↓の言葉を率直に読めば、ＲＤ２０００の使用OKですよw
>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。
書込番号：10911793
0点
Giftszungeさん
>そんなことも分からない？
>常識が分からない？
そんなカッカしないで、↓の言葉を読んでみて下さい。
どうみても、ＲＤ２０００の使用OKじゃないですか。
>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。
書込番号：10911828
0点
盛り上がっているところですが、横から失礼します：
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
使用しないで下さいという注意であって、この部分をクリアーしたからと言って、
他社製の使用をニコンとしてＯＫであるとは読み取れませんが？
書いてないことはＯＫになるといことにはならないでしょう。この場合、
自己責任で勝手におやり下さいということでしょう。
書込番号：10911854
6点
jimihen7さん
> 言葉狩りをせず、↓の言葉を率直に読めば、ＲＤ２０００の使用OKですよw
Nikon取説のその言葉は、X接点についてだけしか言及していない。
Nikon独自仕様のデータ通信用の接点については、説明していない。
データ通信プロトコルや動作仕様、動作保証について、一切言及していない。
サンパックのRD2000は、X接点だけではなく、
Nikon独自機能（i-TTL調光）を使っている。
すなわち、データ通信接点を使って、勝手にデータ通信している。
それについては、Nikonは一切保証していない。
使用OKとは、どこにも謳っていない。
まずNikonは、大前提として、取説の最初の方の最も大切な一連の重要注意事項の欄で、
他社製品の使用について注意を促した。
「事故・故障などが起こる可能性があります」と述べてある。
他社製品が一切使えないとは主張していないが、保証もしないということである。
すなわち、「事故･故障が生じるかどうかも分かりません。」ということだ。
次にNikonは、小前提として、取説の半ば（P193）でX接点だけに言及した。
しかしそこでは、X接点が使えるフラッシュで250V以下ならば、
全てのフラッシュの動作保証をしたわけではない。
X接点以外のNikon独自仕様接点の使用に関しては、一切保証していない。
大前提の元での、小前提である。
ゆえに、サンパックはこの小前提の条件を満たしてはいない。逸脱している。
小前提は、X接点だけしか言及していないが、
サンパックはアクセサリーシューのX接点以外の、Nikon独自接点を勝手に使っている。
ゆえに、説明責任が発生するのは、Nikonではなく、
サンパックにあることは、明白である。
> 言葉狩りをせず、
もしかして、jimihen7さんは、D3sの取説を持っていない？
ならば、言葉狩りにもなりやしない？
書込番号：10911966
7点
Giftszungeさん
>Nikon取説のその言葉は、X接点についてだけしか言及していない。
>Nikon独自仕様のデータ通信用の接点については、説明していない。
>データ通信プロトコルや動作仕様、動作保証について、一切言及していない。
そうですか。
たいそう、お怒りですね。
でも、それはニコンに言って下さいw
私に言われても困るw
ニコンにちゃんと取説に書けとクレームを付け下さい。
私は知りません。
私が知っているのは↓の記述があったという事実だけです。
>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。
書込番号：10912024
0点
jimihen7さん
> でも、それはニコンに言って下さいw
> 私に言われても困るw
> ニコンにちゃんと取説に書けとクレームを付け下さい。
jimihen7さんは、甚だ勘違いをしていないか？
僕は、Nikonの取説の説明で十分であると思っている。
Nikonにクレームを付けるべきは、jimihen7さんの方ではないか？
> 私が知っているのは↓の記述があったという事実だけです。
その事実に、Nikonは250V以下の他社製のフラッシュの全てがOKであるとは、
どこにも書いていない。
これをもって、サンパックの製品が使えるべきと勝手に判断しているのは、
jimihen7さんだけである。
書込番号：10912184
9点
Giftszungeさん
>その事実に、Nikonは250V以下の他社製のフラッシュの全てがOKであるとは、どこにも書いていない。
何でOKじゃ、ないんですか？
書込番号：10913583
0点
jimihen7さん
たぶんX接点の持っている意味をわかっていないと思います。
X接点とはキセノンのXで、汎用的に利用します。
ニコンの純正機器以外にも当然利用します。
その他の接点を他メーカーが勝手に解析・利用してもニコンには責任ないですよ。
ですから、Giftszungeさんが書かれている「サンパックのRD2000は、X接点だけではなく、Nikon独自機能（i-TTL調光）を使っている。
すなわち、データ通信接点を使って、勝手にデータ通信している」ということが全てです。
ニコンは「X接点について250v以上の電圧が．．．」と説明しているので、ニコンも十分な説明をしていると思いますよ。
シンクロ接点で検索すればわかると思います。
書込番号：10913841
6点
jimihen7さん
Aを満たす ⇒ Bが成り立たない
これから
Aを満たさない ⇒ Bが成り立りたつ
ということは言えないでしょう。実際、下の命題の対偶をとると、上の命題の
逆になります。逆必ずしも真ならずでしょう（中学で習いますね？）。
ところでニコンさんは、更に大前提として他社製品の使用は自己責任で
という趣旨を謳っています。保証から外れる可能性も指摘しているわけです。
書込番号：10914011
4点
ニッコールＨＣさん
>ですから、Giftszungeさんが書かれている「サンパックのRD2000は、X接点だけではなく、Nikon独自機能（i-TTL調光）を使っている。
>すなわち、データ通信接点を使って、勝手にデータ通信している」ということが全てです。
では、
・サンパックのRD2000は法律違反を犯している。そんなストロボは作るべきでないし、使うべきでない。
が、ニッコールＨＣさんの主張
でいいですか？
みゆ多忙さん
このスレではストロボに関して話しています。
数学の話ではありません。
あなたのいう、A,Bは具体的にどいうことなのかストロボに即して書いて下さい。
書込番号：10915695
1点
ニッコールＨＣさん
つか、これは極端ですねw
>・サンパックのRD2000は法律違反を犯している。そんなストロボは作るべきでないし、使うべきでない。
では、
・サンパックのRD2000はニコンのカメラ、ストロボ間の情報交換のプロトコルに関する権利を侵害している。そんなストロボは作るべきでないし、使うべきでない。
が、ニッコールＨＣさんの主張
でいいですか？
書込番号：10915800
0点
jimihen7さん
> このスレではストロボに関して話しています。
> 数学の話ではありません。
数学の問題じゃなく、国語の問題、構文論理理の問題だ。
国語の構文関係や、社会問題を、数式や論理式で
数理モデル化、論理モデル化して、事象関係を明確にしているに過ぎない。
すなわち、数学や論理式は、国語や社会問題を明確にする一つのツールに過ぎない。
すなわち、物事を論理的に理解することを助けるための道具だ。
ことの本質は、数学じゃなく、国語力、構文論理判断力だ。
その国語力、構文論理判断能力が致命的に欠けているのでは、まったくお話にならない。
だめだぁ、こりゃ！
> ・サンパックのRD2000はニコンのカメラ、ストロボ間の情報交換のプロトコルに
> 関する権利を侵害している。そんなストロボは作るべきでないし、使うべきでない。
リバースエンジニアリングで違法に逆解析していない限り、
通信プロトコルを勝手に想像し解読したサンパックは、
法的に保護されていないNikonの権利を侵害はしている。
しかし、法的に保護されていないので、法的にそれを止める権利がNikonにはない。
リバースエンジニアリングで違法に逆解析していない限り、
物理的に安全上問題がない限り、サンパックがそのようなフラッシュを
勝手に作ることを誰にも止めることはできない。
レンズメーカのレンズと同じことだ。
一時期は訴訟問題に発展したが、カメラメーカはことごとく敗訴した。
だからといって、カメラメーカは、サンパックやレンズメーカに対して、
技術情報を積極的に提供する必要性も義務もないし、
それによって生じる不具合や挙動不審についての問い合わせに答える義務もない。
その義務、説明責任を負うのは、RD2000に関してはサンパックだし、
レンズに関してはレンズメーカの方だ。
しかし、リバースエンジニアリングで完璧な逆解析をしていない限り、
あるいはNikonから合法的に完璧な技術情報の提供を受けていない限り、
サンパックにより勝手な想像だけでは
プロトコルの解読ミスやバグが紛れ込む可能性はある。
その場合は、フラッシュだけではなく、カメラ側にも
想定外の不自然な挙動・動作を呈することもあり得る。
それについての説明責任は、サンパックだけが負う。
そういう純正品ではない商品の購入については、
購入者がそのリスクを覚悟した上で、コストパフォーマンスとの比較で
購入するかどうかの判断となる。
それに対する使用責任は購入者が負い、
それによって生じる不具合や動作確認についての説明責任は、
サンパックだけが負い、Nikonは一切無関係となる。
ただ、それだけのことだ。
それをNikonの問題であると、甚だ勘違いして、
論理をすり替えているjimihen7さんの方が間違っている。
書込番号：10916270
14点
思わぬ形で議論が白熱しているようです。
この議論は、メーカ純正システムに対して、他社が互換での接続の問題ですので、その時のメーカとしての考えをまとめてみました。
私は、カメラではない某電気メーカの元技術者で、最後は品質管理を担当していました。あと、前提として、正解はいくつもあると思われますので、以後の記載は、私の個人的な考えです。
判りやすい例として、カメラ本体と、レンズで考えます。
ニコンは、本体と自社製レンズを生産し、市場に供給しているので、自社のレンズに対しては、どこまで動作が保証できるか、カタログや取扱説明書に記載しています。
それに対して、シグマやタムロンなどのレンズメーカは、ニコン独自のシステムを解析して、レンズのマイコンと本体のマイコンの通信を解析してニコン互換レンズとして販売してます。これ自体は、ニコンの特許権を侵害していない限り、ニコンとしても文句は言えません。この場合、互換上のトラブルの責任はレンズメーカにあります。
次に、X接点の場合です。X接点はニコン独自の規格ではありません。どこが開発したものか知りませんが、多数のメーカが採用した結果、業界スタンダード化したと考えられます。この場合、ニコンは本体にX接点を装備したら、この規格を満足させる必要があります。
手元にあるD700の取扱説明書を見ると、X接点とは記載されていません。でも接点を見るとX接点そのものですので、古いストロボが刺されることは覚悟しなければなりません。取扱説明書でダメと書いても、読まないユーザはいるので、これは「想定される誤使用」ということになり、100%免責にならないことも多々あります（PLなどの場合）。
どうしても避けたいなら、独自のコネクタにするべきなのです。
前に今後は古いストロボは使うともりは無いと書いたのは、この規格に対するメーカの対応です。250Vのストロボの市場残存率が少なくなってくると、もう対応しなくても良いと判断するメーカが出てくるからです。高価な本体ですので、無用なトラブルを避ける意味でもやめたいと思っています。
書込番号：10916281
7点
sai64さん
>どうしても避けたいなら、独自のコネクタにするべきなのです。
そうですよね。
昔のミノルタがそうです。
ところが、sai64さん、サンパックはあの形状のストロボを出してたんですよ。
つまり、カメラメーカーにとって、サンパックから安いストロボを出されるのは一見損に見えるけど、実は利益なんだと思う。どうでしょ？
それがこの面白い取説の記述になったんだと思う。
>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。
書込番号：10916856
0点
jimihen7さん
マーケット理論は専門外ですが、市場では、一社独占より、複数社競合している方が活気があり、マーケットのマスが大きくなった例はありますね。
カメラでは、フォーサイズが当たるかもしれません。
昔から、日本のメーカは標準化が下手です。自社のマウントが世界スタンダードになれば、メリットは大きいと思うのですが、自社製品に囲い込むことしか考えないので、オープンにできないのでしょう。
Foveonダイレクトセンサーの画が好きですが、SD14は買えません。もし、ニコンマウントかキャノンマウントだったら買っていたかもしれません。いくら良くても、レンズをふんだんに購入する予算はありませんから。
書込番号：10917525
0点
jimihen7さん
>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。
これは単に二重否定でしょ。
私は最初見逃してましたがGiftszungeさんや他の方が言われるように、取説の前半に
「本製品は、当社製のアクセサリー（レンズ、スピードライト、バッテリー、
バッテリーチャージャー、ACアダプターなど）に適合するようにつくられており
ますので、当社製品との組み合わせでお使いください。
・他社製品や模造品との組み合わせてお使いになると、事故、故障などが起こる
可能性があります。その場合、当社の保証の対象外となりますのでご注意ください。」
こう書かれていますから、jimihen7さんの好きな文章にかかれている通りの、内容
理解では他社製品使った段階で保証対象外ですよ。
そしてjimihen7さんがいつまでも引用している文章は、その中でも”X接点に250V
以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしま
うもの”は故障する可能性が高くなると注意してくれているものでしょ。
まぁ、X接点は汎用規格であり、確認されている過去の資産で明確に不具合がある
ものなので明示しているのだと思いますが。
つまり、「A（純正以外の全てのアクセサリ）使用は保証対象外で、Aに含まれる
B（スピードライト）の内、このようなモノは故障する可能性が高いですよ」
と言っているのに、どう解釈したらB使用してイイとなるのでしょうか？
しかも、RD2000はニコン独自機能を使えるとしていますから、他社製スピードラ
イトではなく、模造品スピードライトとなりますね。
書込番号：10920958
7点
じゃあ、皆さんは、↓を見て、
『 カメラのX接点に250V以上の電圧をかけない、かつ、アクセサリーシュー部の接点をショートさせない、RD2000は使えない 』
と思うわけですか？
面白いですねw
>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。
書込番号：10921033
0点
>じゃあ、皆さんは、↓を見て、
>『 カメラのX接点に250V以上の電圧をかけない、かつ、アクセサリーシュー部の接点をショートさせない、
>RD2000は使えない 』と思うわけですか？
>面白いですねw
>>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点を
>>しょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。
長文引用失礼。
国語力に長けている自信はありませんが、
これを見てRD2000は使えないと思うかと問われれば、
使えないとは思わないが、問題なく使用できるとも思わない。
ただそれだけ。
理由としては、X接点に250V以上の電圧をかけたりアクセサリーシュー部の接点をショートさせる物は
壊れるから使用できませんよと言っているだけで、その条件さえ満たしていればなんの問題なく使用できますなんて
どこにも書いていないから。
書込番号：10922045
11点
うどさんさん
>使えないとは思わないが、問題なく使用できるとも思わない。
>ただそれだけ。
貴重なご意見、有り難うございます。
書込番号：10923864
0点
jimihen7さん、
なんか論点のすり替えを行っているようで見苦しいですよ。
10892589であなたは。
>bagi01さん
>取説に、D3sに純正以外は付けないで下さい、と書いてあるなら↓の主張は正しいと思う。
>
>>RD2000を付けることによってD3sがどう動作しようがそれについて回答する必要は無いですよね。
と言ってますよね。
すでに、同じ取説内に、純正以外のアクセサリを使用した場合、保守対象外であると明記され
ていることが分かった時点で、RD2000を付けることによってD3sがどう動作しようがニコンに
回答義務も、保守義務もないことは明白でしょ。
あなたも認めているのですよ。
書込番号：10928674
11点
bagi01さん
>すでに、同じ取説内に、純正以外のアクセサリを使用した場合、保守対象外であると明記
そう。 これだけだったら、君の言う通りだと思う。
ところが、ニコンさんは、別のところで違うことを書いてる。
これは多分、大人の世界のややこしい事がからんでるんだと思うね。
Giftszungeさん
うん。君が気になるなら、『nefファイルの中身は？』とかのスレタイで、スレッドを立てなさい。 そしたら相手してあげるから。
書込番号：10932200
0点
jimihen7さん
> ところが、ニコンさんは、別のところで違うことを書いてる。
ぜんぜん矛盾していない。
これが理解できないのは、jimihen7さんの読解力の問題だ。
> これは多分、大人の世界のややこしい事がからんでるんだと思うね。
わざとややこしくしているのは、jimihen7さんの方だ。
書込番号：10934200
12点
jimihen7さん
>ところが、ニコンさんは、別のところで違うことを書いてる。
全然矛盾していないことは、私が10920958で説明していますが？
それにたいしてあなたは、
>じゃあ、皆さんは、↓を見て、
>『 カメラのX接点に250V以上の電圧をかけない、かつ、アクセサリーシュー部の接点をショートさせない、RD2000は使えない 』
>と思うわけですか？
>面白いですねw
などと、論点のすり替えを行っていますよね。
RD2000が実際に使える、使えないは問題ではなく、RD2000を使用した場合に、D3s
が不明な動作をしたことに対して、ニコンに回答義務（つまり保守義務）があるか
ないかが、ここまでの論点ですよ！
何故、そこまで意固地になるのですか？
それとも本当に読解力が無いのですか？
書込番号：10937248
6点
bagi01さん
>RD2000が実際に使える、使えないは問題ではなく、RD2000を使用した場合に、D3s
>が不明な動作をしたことに対して、ニコンに回答義務（つまり保守義務）があるか
>ないかが、ここまでの論点ですよ！
ニコンが取説に↓こう明記してる以上、当然あります。
>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。
書込番号：10937307
0点
>他社製品や模造品との組み合わせてお使いになると・・・
保証の対象外
>カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや・・・
使用禁止
（壊れる可能性が有るって分かってるので）
どちらも保証外なのは間違いないです
そもそも
他社のスピードライトが「使える」ってどこかに書いてありますか？
「使える」という文字はどこにも書いてないですよね
書込番号：10937672
6点
独断と偏見が好きさん
>そもそも
>他社のスピードライトが「使える」ってどこかに書いてありますか？
>「使える」という文字はどこにも書いてないですよね
↓は、他社製フラッシュを使用する場合のご注意ですな。
>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。
書込番号：10944079
0点
「ＲＤ２０００が使える」とは
書いて無いですが
どこに書いて有りますか？
書込番号：10944768
5点
皆様
この板に質問するのが適当かどうか分からないのですが、
D3sが当代随一の高感度特性を持つということで、
かねてより、疑問の点を質問させていただきます。
この板の常連の碩学の皆様なら、おわかりかと。。。
つまり、CCDにしろCMOSにしろ、光を電気に変え、その電価の量を
光の強度として記録するのがデジカメでしょうか？
（簡単すぎるかも、間違ったらごめんなさい）
で、CCDに飛び込んでくるある程度以上のエネルギーのの光量子が最低でも一個無いと、
電子は出ない。
ISO１０万を誇る、D3sですが、一体、理論上ISO感度って、どの位まであげることが可能なんでしょうか？
あるいは、ソフトなどの制約で、理論的上限など無いのでしょうか？
どなたか、お教えください。
0点
大変難しいご質問だと思います。詳しい計算などはわかりませんが、その最低1個の光量子がどの範囲のエリアに飛び込んでくるかを規定しておかないと議論にならないのではないでしょうか。たとえば36mmx24mmの大きさを持つ一個のピクセルを考えれば、これは今の1200万ピクセルのフルサイズデジカメの受光素子の1200万倍の感度を持つことになります。そしてその場合、40ビット程度の出力になると思われます。
デジカメとしては36x24mmで1ピクセルの受光素子なんて意味無いのですが、たとえばきわめて微弱な光源の検出に観測手段として使えると思いますし、もしそのような受光素子が技術的に作られるのであれば、それを使って何らかの解析をしたいと考えている人も決して少なくないと思います。私が念頭においているのは変光星の観測などです。
書込番号：10869253
2点
ISO感度が10万あって、何を撮るんですか？・・・カメラはフィルムカメラでもデジタルカメラでもそうですが、実用品であると同時に、趣味性も求められる器機なんですね。
実用品であることから云えば、感度は3.200もあれば十分なんじゃないですか、趣味性と言えば外観つまりデザインのことでしょう。それを持っている方は面白くないでしょうが、D3xとかD1ｓなどははったり以外の何ものでもありません。この点では、フィルムカメラ時代から現在のデジカメまで、LEICA M型とかHASSELBLADに勝るものは残念ながらありません。
これでは、回答になりませんよね・・・理論上の感度は10万どころでは無いでしょう・・・そんなこと知ってどうするんですか？
Softは感度に関係有りません。写っている画像を現像するだけですから・・・でも、Softにまで関心を持たれるのはいいことだと思います。
何時も云うように、デジカメはPCでのSoft操作無くしては、その意味の半分も無いんです。高価なデジカメの3分の一くらいの価格で高性能PCが買えるし、SOFTだってそれくらいの価格で買えるんです。
書込番号：10869341
0点
面白いことをお考えですね。
ノクトビジョン（暗視スコープ）という製品があります。これは光電子増倍素子という素子を用いるものですが、1個の光子を100万倍ぐらいにするようにしています。昔は真空管、今はマイクロチャンネルプレートなどを使います。
これをレンズの前方に付ければ相当に暗いところまで撮れるでしょうね。でも、明るいところも同時に増倍するので白飛びだらけになるかもです。
上記の場合、あまり細かい経産はしていませんが、現状のISO10万はISO1000万程度にはなるかもですね。
書込番号：10870254
0点
解りません。o(^∇^o)(o^∇^)o
というのが実際の所でしょうね。コンデジでも裏面照射型センサーとか複数素子による高感度モードなどここへ来て、ブレイクスルーの技術がでてきております。
センサーの感度もAPSセンサーに比べて、まだ余裕を感じます。
もう２-３段ぐらいは1・２世代の間に達成しそうですね。
まあ、拡張感度より、256000や51200まで常用できるほうが嬉しいです。
書込番号：10873187
0点
皆様、レスありがとうございました。
私は今現在D300を使用しております。
で、このカメラでは、どうしても撮れない、低照度に遭遇するのは
年に２−３回でしょうか？
ISO10万、あるいはそれ以上が絶対必要と思っているわけではありません。
ただ、それを超えた感度が当たり前になれば、カメラという概念が
ちょっと変わるのかな、などと愚考しております。
コメットファイルさん
確かに、受光面の大きさの関数でもありますね。
カメ酔狂人
>感度は3.200もあれば十分なんじゃないですか
そうですね、今の撮り方では十分です。
Makinikonさん
>光電子増倍素子
へえ〜、そんなものがあるのですか。
であれば、理論上一個でも光量子があれば、いくらでも増感でき
限界は無いのですかね？
奥州街道さん
>まあ、拡張感度より、256000や51200まで常用できるほうが嬉しいです。
２５万ですか？なんて、突っ込んじゃいます。（笑）
確かに、実用範囲が少しでも広がればいいんですけどね。
皆様ありがとうございました。
書込番号：10873518
0点
携帯からで失礼しました。察して頂きましたとおり、25,600です。
以前、D3で夜桜を手持ち撮影しましたが、ISO6400でももうちょっと高感度があればと
感じました。f2.8ズームを使用していましたので、単焦点を使えばと言われそうですが
構図の自由度があります＆夜桜宴会中の人が多く、三脚が使えませんでしたので。
また三脚を使っても、結構風でぶれたりします。こういった場合は高感度欲しいですねえ。
D3を使っていて「贅沢な」と言われそうですが、ISO25600・51200が実用的になれば、f2.8
ズームだけであらゆる局面で事足りそうです。
書込番号：10874357
0点
555μm の単波長光を当てたとして、
画素ピッチを p [μm]、ISO100 で適正露出時の一画素あたりの光子数の理論値は
N = 0.4066 * p^2 * 10^3 [個]
です。
この機種の画素ピッチは 8.46 μm なので、計算すると
N = 29000 個 @ ISO100
です。
ISO102400 では
N = 29000 * 100/102400 = 28.4 個 @ ISO102400
です。
8bit の最大値 255 の三段落ちの「32」を下回っていますので、このあたりが限界ではないかと思うのですが（一般的な「グレー」は二段半落ちの「45」）。
書込番号：10874647
3点
  |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
全体写真は綺麗ですが・・・ |
部分を見ると若干画質落ち 従来に比べればもの凄く精細ではありますが |
全体画面の右下部分 |
車の窓に映るのを注目してますが、もう１段は絞ってシャッターも・・ |
ととべいさん、こんにちは。
セキガクな者ではありませんが・・・(^_^;A
つまらないことですが、ISO感度というのがそもそもあやふやなものですよね。
ノイズだらけで使い物にならない、という判断目安はメーカーによって異なりますし、ISO感度も一応の目安に過ぎず、実際のデジタル一眼では、ちょっと区々（まちまち）ですよね。
Ｄ３ｓなどISO20万を設定できるようにすることも可能だったかもしれませんね。
理論を離れて、実際の撮影の話をしますと、私の場合は、Ｄ３登場により、「休日カメラマン」から、ウィークディ夜も含む「仕事時間以外カメラマン」に活動領域が広がりましたが、個人的な基準からすると、Ｄ３ｓでも、女性などの人物写真ではIS800、夜の街の撮影ではISO10000くらいがギリギリ許容限度だと思っています。
Ｄ３ｓだって、高感度ノイズは無いわけではありませんからね。(^_^;)
あと２段くらい上げてもらうと、意図的なスローシャッター表現以外では三脚不要になる感じですね。
理論はわかりませんが、ニコンは、さらにじわじわと高感度性能を上げると思います。
しかし、現在のフォト・ダイオードではなかなか厳しいような気もしますね。根本的な技術革新があるかもしれませんが。
書込番号：10875953
1点
あ、すいません。説明不足でした。
地下鉄駅入り口の等倍ピクセルは、Ｄ３ｓでこう写るのではなく、私が、トーンカーブでシャドウを持ち上げて階調がなくなる限界をチェックしたのをそのまま間違って掲載してしまいました。
お詫び致します。m(_ _)m
このカットは階調限界の御参考として。
書込番号：10876482
0点
京都のおっさんさん
>このあたりが限界ではないかと思うのですが
なるほど、そうですか。
（ベストアンサーとしたいのですが、つけ方が分かりません。すいません。）
こんな答えを期待しておりました。
式が正しいかどうかは私の知識では分かりませんが、なんかもっともらしいので
信用しちゃいます。
（ただ、波長の555μmは555nmではないですか？）
一番知りたかったのは、ISO10万てのは、限界に近いのか、まだまだ余裕があるのか
ということでしたが、このセンサーサイズと画素数では、どうやら限界に近いのですね。
あと、進歩があるとすれば、ノイズ低減法なのかな。
ありがとうございました。
TAK-H2さん
作例つきでありがとうございました。
TAK-H2さんの、限界は10000ですか。
実用10万とはやはり行かないようですが、１万はやはりすごい。
書込番号：10878406
1点
ああすいません。555nm です。
算出方法ですが、CIPA の「デジタルカメラの感度規定」が出典です。
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DC-004_JP.pdf
3ページの最後の方の
5. 測定方法
以下を読んでみると
(4)
Hm = 0.65*B*T/(F^2)
(5)
S = 10/Hm
の二式があります。S は ISO感度の値です。
ISO100 というのは Hm=0.1（ルックス*秒）の時に成立するのが (5)式よりわかります。
で（説明を端折っちゃいますが）、
1/683（ワット） ＝ 1カンデラ （ただし波長 555nm の単色光）
1カンデラ ＝ 1ルックス ／ 1ステラジアン
1ルックス ＝ 1ルーメン ／ 1平方メートル
という関係があります。
なにやら難しいですが、ざっくり言うと
『1ルーメンは 1/683ワット（単位時間当たりのエネルギー）』、
『1ルックス*秒は 1/683ジュール／平方メートル（単位面積辺りのエネルギー）』
って感じで。
『ISO100 で 18%グレーを適正露出で撮ると、像面には 1平方メートルあたり 1/683ジュールの光エネルギーが蓄えられている』
が、ここまでの考察でわかりました。
後は「555nm の光子1個のエネルギー」で割れば（除算すれば）、ようやく「ISO100 の光子数（ただし 1平方メートルあたり）」が求まります。
555nm の光子の波長は 540*10^12 Hz です（光の速度、秒速30万キロメートルより求める）。
すると
光子1個のエネルギー ＝ 光の周波数（ヘルツ）* プランク定数（ジュール*秒）
実際に求めて
光子1個のエネルギー＝5.4*10^14*6.63*10^(-34) = 3.58*10^(-19)（ジュール）
∴1平方メートルあたりの ISO100 の光子数 = 1/683 / 光子1個のエネルギー
あとは画素ピッチの単位 [μm] にあわせてください。
誤：N = 0.4066 * p^2 * 10^3 [個]
正：N = 0.4085 * p^2 * 10^3 [個]
計算時の誤差と思ってください。
光速をウィキペディアで調べて計算すると（555nm はたぶん正確な値）
N = 0.4088 * p^2 * 10^3 [個]
となります。
偉そうに書いてますが、私も最近まで知りませんでした。
きっかけは CIPA の感度規定を調べたことです。
それを元に、測光量の単位も知らなかったので、書籍で調べました（色彩光学 第2版 大田登 著）。
書込番号：10879467
2点
すいません、訂正と言うか。
>『1ルックス*秒は 1/683ジュール／平方メートル（単位面積辺りのエネルギー）』
これは合っているのですが、ISO100 というのは 0.1ルックス*秒です。ですから
>∴1平方メートルあたりの ISO100 の光子数 = 1/683 / 光子1個のエネルギー
これは間違えで、正しくは
∴1平方メートルあたりの ISO100 の光子数 = 1/6830 / 光子1個のエネルギー
です。
計算式の 0.40.... は合っています。
「光子数は 4000×画素ピッチの二乗」
って覚えればいいのでは？
書込番号：10879525
1点
ぼろぼろですね。
誤：「光子数は 4000×画素ピッチの二乗」
正：「光子数は 400×画素ピッチの二乗」
書込番号：10879632
0点
京都のおっさんさん
詳しい解説ありがとうございました。
私も一応理科系（機械系エンジニア）なのですが
年のせいか、式を追っかけるのが面倒になってきました。
CIPAの資料をちょっと見ましたが、あきらめました。。。
書込番号：10883344
0点
もう、既にスレ主様は御納得された話題かもしれませんが、余談を1つ。
巷では超解像技術を搭載したデジタルコンパクトカメラの話もあります。
これはデジタルズーム等で荒れた画像を補間処理してクリアな画像に
換える事ができたりします。
補間と言えば今主流のCCDやCMOSセンサーはベイヤー配列と言う
形で色を補間しあって画像を生成しています。
もちろん、D3sも例外ではありません。
CCDやCMOSは極端に言えばセンシティブなソーラーパネルです。
受光すると電気を発生し、それを信号に換えて画像にしています。
しかし、全ての受光面に光を受ける必要があるのでしょうか？
もちろん、現状では受光していない部分は黒くなります。
しかし、ある程度疎らでも受光している部分があるのなら間を補う事
は可能でしょう。
ベイヤーが色を補間しあうように有らざる光を補間しくことは不可能で
はないでしょう。
後はソフト的な再現アルゴリズム次第では、ほとんど光もなく肉眼では
全く何も見えないような状況でも鮮やかな像を描き出す日もくるかもし
れません。
現時点で民生用のCCD、CMOS、或いはそれらを使う画像処理で、
このような特殊な画像復元をするようなカメラの話は聞きませんが、
これらの技術も実用化した上でのISO感度を搭載したカメラも売り出
されるかもしれませんね。
眉唾な妄想話、大変失礼しました.。
書込番号：10889106
1点
スーパーカミオカンデもデジカメのようなものなんでしょう
ISOに直したらどのくらいになるやらｗ
可視光線でも望遠鏡のスバルでハイビジョン撮影したカメラは
20等星くらいまで撮影できるそうですから、今のデジカメの
数百倍の明るさになるのでしょうか
（テレビのシャッタースピードは1/60）
ISOの数字は倍々で増えますから、数億になるのかな？
結局、価格と大きさを考えなければ、いくらでも感度は
よくできるんじゃないでしょうか？
書込番号：10889201
0点
あれ、またレスが。
量子力学のとくところでは、光のエネルギーはアナログではなく、デジタルなものです。
最終的には、１か０です。
なので、無限にISOがあがるわけではなく、どこかに限界があります。
スバルが２０等級の星までも見えるのは、巨大な反射鏡で光を集めているわけですが、
わずかでもそこに光があるからです。
なので、atosパパさんのおっしゃるように、巨大なカメラであれば、限界はあがるでしょうが
が無限ではない。
京都のおっさんさんの話では、FXサイズの12ＭではどうやらD3sは限界に近いらしい。
ということです。
ま、こんな話をしてもあんまり意味が無いか。
私はいつもatosパパさんの妖艶な絵に見せられております。。。
書込番号：10892720
0点
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