D3S ボディ のクチコミ掲示板

D3Sで愛用されている広角〜70mm前後のレンズを教えてください

[☆ちゃぱ☆]

本日、ついに憧れのＤ３Ｓをアマゾンでポチってしまいました。
奥様には呆れられてしまいました。でも、「愛してる」攻撃で何とかしのいでいる次第です。ｗ・・・まあ、なにはともあれ、中旬には手元に届くことが楽しみでなりません。ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
でも、巷のカメラ店にはほとんど在庫がないんですね。大阪の日本橋に行って数点訪ね歩きましたがどこにもありませんでした。なんか、ヤマダ電機では入荷は１ヶ月先になるといわれました。

さてさて、本題ですが、今までＤ３００を使用しておりまして、それはドナドナになっちゃうのですが、実は手持ちレンズに広角域のものがなく、折角のＦＸなので広角も利用したいと思っております。
現在所有のメインは、
３５ｍｍＦ２、Micro６０ｍｍＦ２．８、ＶＲ７０−２００Ｆ２．８
の３本です。
せめて広角域２４ｍｍは使いたい。出来れば７０ｍｍ〜１２０ｍｍくらいまでのズームレンズで、大三元は眼中にございません・・・というか、考えられません。。(；´Д｀)
ニコン純正に越したことはありませんが、なにせもう予算は限られてしまってますので、安価で、どちらかといえば広角域の特性が良いものが望みです。中古でもとも思ってます。

まったく趣味の範囲でしか使用しない私には、ｌとても部相応とは言えない様なカメラを持ってしまうことになるのですが、なにとぞ諸先輩方のアドバイスをお願い申し上げます。m(__)m

書込番号：11028582

[うさらネット]

Tamron 28-75mm F2.8ですね。安くて実用的。虚飾を廃し、今となっては素朴な作り。
広角ズームはTamron 17-35mm F2.8-4が結構使えます。
ディスコンにつき中古で探すしかありません。いずれもD3で使っています。

書込番号：11028641

[デジ（Digi）]

> せめて広角域２４ｍｍは使いたい。出来れば７０ｍｍ〜１２０ｍｍくらいまでのズームレンズで、
> 大三元は眼中にございません・・・というか、考えられません。。(；´Д｀)

自分で答えを言っているようなものですが。
ニコンの24-120でしょう。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/zoom/af-s_vr_ed_24-120mmf35-56g_if.htm

このレンズ、DXで使って広角側の画質の悪さに懲り懲りでした（望遠側は良い）が、
なぜかFX機にはさほど悪くないような話がある。
FX機といってもDX機と同じ1200万画素なので、レンズの収差がDX機ほどは目立たないからでしょうね。

書込番号：11028711

[うさらネット]

VR24-120mmでしたら絞って使って下さい。F8位。
ちょっとごちゃくつく癖があり、分かって使いこなせば、これほどの便利ズームはありません。

書込番号：11028760

[☆ババ☆]

今のところ純正のVR24-120mmの流れみたいですけど、

>３５ｍｍＦ２、Micro６０ｍｍＦ２．８、ＶＲ７０−２００Ｆ２．８
>の３本です。
今所有しているレンズと比べると、かなり落ちますよ。
便利以外を期待してはいけないですね。

一般的にはレンズの方がカメラよりずっと長く使えますので、ここは多少無理をしてでも純正の
２４−７０Ｆ２．８にするべきだと思います。

書込番号：11028924

[☆ちゃぱ☆]

うさらネットさん、デジ（Digi）さん、☆ババ☆さん、アドバイス有り難うございます。m(__)m
教えて頂いたレンズを調べてみました。
タムロンの２本は、私の希望する価格帯にピッタシかなという感じです。(^^ゞ
純正２４−１２０は、これが１本あればなぁ〜と至極思うところなのですが、この資金すらございません。。。。(´Д⊂ヽ
ということで、ニッパチは夢のまた夢の状態です。あはは・・・(笑うしかない。。。ｗ）

今回は広角側のもの１本何とかしたいと思います。
これからはまた、レンズを買うためのワンコイン貯金（１００円ｗ）をいそいそと頑張ります。
シグマとか、トキナーでもどんなものか、自分でも探してみたいと思います。もし、他にもアドバイスございましたらお願いします。
広角単焦点でもいいかなと思ってみたり・・・。Ｃ／Ｐが良いのがあれば。_(._.)_

書込番号：11029175

[Ｐａｎちゃん。]

☆ちゃぱ☆さん、こんにちは。

どうしても純正で安価な物でしたら、中古ならＤタイプの１８−３５mm Ｆ３．５〜４．５、
２４−８５mm Ｆ２．８〜４などが３万円代でありました。
日本橋のトキワカメラさん。（例外がなければ６ヶ月保証が付くはずです）

書込番号：11029633

[輝峰（きほう）]

　　＞本日、ついに憧れのＤ３Ｓをアマゾンでポチってしまいました。
　　＞奥様には呆れられてしまいました。でも、「愛してる」攻撃で何とか
　　＞しのいでいる次第です。ｗ・・・

　⇒・うらやましいかぎりです。（笑い）

　　・当方、同じ手を使おうとしても、、、、、

　　　・・・・・・・考えられません、、、、あとが恐ろしくて、、、（笑い）
　　　・・・今年40周年、、、

　　＞レンズを買うためのワンコイン貯金（１００円ｗ）をいそいそと頑張ります。
　⇒・大口径標準ズームレンズまで頑張るとすると、、、\162,878、、、
　　　1,628日(4年半？）、、なんとかなるかも知れません、、頑張れば、、、

書込番号：11029689

[robot2]

Ai AF Zoom Nikkor 28-105mm F3.5-4.5(IF)	Ai AF Zoom Nikkor 28-105mm F3.5-4.5(IF)

こんばんは
中古に　成りますが、マクロ切り替えの付いた Ai AF Zoom Nikkor 28-105mm F3.5-4.5(IF)24-70mm が来るまで、これをメインにしていました。
切り替えて　花とか撮れるので便利ですよ（中古は安いです）。

書込番号：11030151

[☆ちゃぱ☆]

Ｐａｎちゃん。さん、輝峰（きほう）さん、robot2さん、おはようございます。
アドバイスおよびコメント有り難うございます。

Ｐａｎちゃん。さん、トキワカメラさんには私も良くお世話になってます。
昨日も一番にお邪魔したのですが、あいにくＤ３Ｓは在庫なしということであきらめました。
純正１８−３５調べてみましたが、中古で安価ですね。評判も良い様で、かなり興味を持ちました。(^^)v　Ｄ３００の下取りも含めてもう一回お邪魔してみよっかな。。。

輝峰（きほう）さん、心温まるコメント有り難うございます。４０周年ですか！素晴らしい^^私はまだ２２年です。記念の年を祝して奥様に何かプレゼントをし、海老で鯛を釣る方法はないですかね？逆になる可能性も。。。ｗ

robot2さん、Ai AF Zoom Nikkor 28-105mm F3.5-4.5(IF)調べました。今の自分には標準レンズとしてはこれが適しているかなぁ〜と思いました。良いですねぇ〜！

私は銀塩時代を知らない未熟者ですので、皆様から教えて頂く中古しかないような古くても良いレンズの情報を得られることはとても有意義なことでした。重ねて感謝申し上げます。有り難うございます。<m(__)m>

現状では２本買うことの出来ないほどの予算状況というか、愛妻からの監視がありますので・・・ｗ・・・まずは、広角側で１本用意することにします。ということで、
１８−３５mm Ｆ３．５〜４．５か、Tamron 17-35mm F2.8-4　のどちらかにしようと思います。タムロンは在庫が厳しそうですね。。（；^ω^）

重ね重ね沢山のアドバイス有り難うございました。<m(__)m>

一応これで、このスレは解決としたいと思います。本当に有り難うございました。<m(__)m>

書込番号：11030449

[ティー パーティー]

スレッドマスターが、スレッドをクローズされたので、恐縮ですが、梅田・桜橋のカメラの大林には、Ｄ３Ｓの在庫が有りましたよ。
このショップは中古も豊富です。AF-S17〜35F2.8も良いんじゃないでしょうか。

書込番号：11030983

[鶏 泰造]

☆ちゃぱ☆さん

　初めまして。

>記念の年を祝して奥様に何かプレゼントをし、海老で鯛を釣る方法はないですかね？逆になる可能性も。。。ｗ

　ぜひ奥様のポートレートを撮ってあげて下さいな(*^^*)。

書込番号：11031432

[デジ（Digi）]

写真はレンズで決まります。
ボディに金をかけるより、レンズに金をかけるべきです。
高いレンズを買う金がないのなら、高いボディを買うべきではありません。

超高価なボディなのに、レンズがシグマ・タムロン・トキナーという人を見ると、大笑いしてしまいますよ。（声には出しませんが）
（ただし、タムロンの90ミリマクロなら例外的に良い。）

書込番号：11033178

[☆ちゃぱ☆]

ティー パーティーさん、鶏　泰造さん、デジ（Digi）さん、コメント有り難うございます。

＞ティー パーティーさん
＞梅田・桜橋のカメラの大林には、Ｄ３Ｓの在庫が有りましたよ。
大林さんに電話でいろいろ訪ねさせていただきました。結果、やはり本体価格の折り合いがつきませんで、お流れになりました。
＞このショップは中古も豊富です。AF-S17〜35F2.8も良いんじゃないでしょうか
これも良いレンズですね。中古で１１万。貯金をためて大三元に回していきたい金額かなと思いました。(；´Д｀)
今回はそのつなぎの為のしのぎのようなことになりました。ｗ

＞鶏　泰造さん
やさしいお言葉有り難うございます。実は、輝峰（きほう）さんのコメントに対してお返事したつもりでした。(^^ゞ　でも、言われてみればその通りで、私も何らかの感謝を表さなければと思いました。買ってもらう前と後の態度、大事ですね。(^_^;)

＞デジ（Digi）さん
ごもっともです。私も順番間違えたなぁと思いました。が、衝動的に欲しいと思ったら止められない性格も作用してしまい、本体に走ってしまいました。というような始末で、次（レンズ）を考えることまで考えが及んでないので、こんなスレを立ててしまってる次第です。おろかものですね。。。とほほ。。
もしどこかで出会うことがあれば、その時は優しくしてくださいね。(^_^.)（心の中では笑っていて良いですから。。。結構打たれ弱いので・・・ｗ）

書込番号：11033439

[☆ちゃぱ☆]

後日談ですが（といっても今日の話ですが）、結局
AF-S VR Zoom-Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G（IF）
をゲットさせて頂けました。
中古ですけど、私には十分です。これからしっかり楽しみます。
本体はまだですが。。。(^^ゞ

沢山の方、コメント有り難うございました。<m(__)m>

書込番号：11033903

[GLASS HEAVEN]

> 超高価なボディなのに、レンズがシグマ・タムロン・トキナーという人を見ると

しかし、弘法筆を選ばずとはよく言ったもので「すげーなぁ・・・・」と思う写真を見て
EXIFを拝見するとタムロンの28-70mm F2.8だったりしたりしてNikkorの24-70mm F2.8を
持っている自分は「あぁ、やっぱり写真って『撮影者』なんだなぁ」と機材偏重主義の
自分が嫌になったりします。

機材だけを見て所有者の人となりを垣間見たかの如くほくそ笑んだり劣等感を持つのは
あまりにも次元が低いと思います。

Nikkorの24-120mmを使用して素晴らしい写真を撮られる人も多いです。まずは
たくさん使ってあげてください。

24-70mmを使用していると「もう少し望遠が欲しいな・・・」と思う時があります。
そういう意味ではいい選択だと思います。いい風景とめぐり会えるといいですね！

書込番号：11034235

[ひかりのまち]

ﾃﾞｼﾞさんの意見はレンズメーカーを使っている、私にとって胸をエグられる思いで受け止めました。自分自身、少なからずﾃﾞｼﾞさんと同じような考えを持っていたからでしょう。

写真に対する情熱は人一倍持っていても経済力の足りなさから、今ある機材資源で今出来る精一杯の努力している者としてはガツンと来ました。

これから周りを意識しながら隅っこで撮らせて貰い、似た境遇の人がいてもアザケ笑うことだけは絶対にしない、人の中身を見つめようと思いました。
これは皮肉でも何でもありません。

同じような考えを持っていた自分に対する戒めです。

書込番号：11034803

[奥州街道]

＞ひかりのまちさん

そのデジさんは一方でそう言っておきながら、D300s・ESO7Dだろうが発売日に購入され
難癖をつける方でございますよ？？

レンズメーカ製といっても現在のシグマ・タムロンの二社の開発力や製品レベルは、
カメラメーカがOEM生産を委託するレベルにあります。(シグマの70-300やタムロンの18-270
に限らず、少なからず例があります。)

ご自身が予算内で使いたいレンズを使えばよいかと思います。
私はD3に24-70f2.8を使うこともあれば、24-120VRも非常時には18-55DXも使いました。
まずシャッターチャンスに撮れれば、それが第一ですよ。画質はその次の話です。
お金を払って団体モデル撮影会なら、「シャッターチャンス」なんて気にしなくていいので
しょう。まず、ご自身の機材を「使いこなす事」が大事だと思います。

書込番号：11034848

[デジ（Digi）]

--> ひかりのまちさん

> 写真に対する情熱は人一倍持っていても経済力の足りなさから、今ある機材資源で今出来る精一杯の努力している者としてはガツンと来ました。

？？・・・
かなり誤解してますね。

私は別に不可能なことを言ってません。
レンズを先に高性能なのに決めて、ボディは安いのにすればいいだけです。
何もD3sを買わずとも、D300Sがそもそもベストなんですし、D5000だって良いでしょうに。
（本当は中古のD2Xがベストですが）

しかしボディは代替できるが、レンズは代替出来ないのです。

だから私は「ボディは超高価だけどレンズはレンズメーカー」というのを見ると内心大笑いしますが、
ボディはkissだがレンズはEF85/1.2Lというのを見ると「さすがだ」と感心します。
（キヤノン機を例にとると）

お金はレンズに多く配分すべきなのです。

書込番号：11039116

[Happy_Orange]

レンズがレンズメーカー製だと笑ってる人は自分は機材に頼らなければ駄目なんだよ
の裏返しです。

D300+DX17-55よりもD3s+Tamron28-75mmの方が私はずっと好きです。
周辺解像度もずっと上ですしね。

機材のメーカーを見て笑ってる人こそ、バカにしてあげて下さい。

書込番号：11039191

[小鳥]

　タムロンを使うのなら別にニコンのボディを使わなくても良いですね。

　別メーカーでD3S以上の機種が出たら、それに乗り換えてまたタムロン等を使うのでしょうか？
　確かにD3Sとかは素晴らしいと思いますが、やはりニコンがニコンである理由はニッコールレンズだと思います。

書込番号：11039422

[小鳥]

>超高価なボディなのに、レンズがシグマ・タムロン・トキナーという人を見ると、大笑いしてしまいますよ。

　人は人、それで良いと思います。
　私は他人の機材が気になった事はないです。
　また、他人が私の機材を見てどう思うかなんて考えた事もないです。
　せっかくのＦマウントなのにニッコールを使わないのは勿体ないと思いますが、大笑いする理由も分りません。

　現代の高性能AFカメラでMFレンズを使う人を笑ったりしませんよね。
　……笑うのかな？

書込番号：11039689

[sakuranbouz]

解決済みではありますが、ご購入おめでとうございます。スレ主さんが羨ましいです。
高感度性能を求めてる私にはＤ３ｓ、喉から手が出るくらい欲しいです。
さて、ここで知り合ったプロの方からのアドバイスで

Ai AF Zoom-Nikkor ED 18-35mm F3.5-4.5D（IF）
http://kakaku.com/item/10503510206/

を勧めていただきまして購入したのですが大変重宝しています。
暗い会場でのライブやダンスの撮影で使うのは正直しんどいのですが、結構頑張れます。
レンズメーカーものは試していませんので解りませんが、当たり前ですが明るいと楽でしょうね。
サンプルから問題を感じなければレンズメーカーの広角ズームを選ぶと安上がりでしょう。
厳しい条件での撮影ならば高価なレンズの威力はあると思われますが、
一般人にはそこまで要らないのではとも感じます。
レンズメーカーのレンズで試して、使用頻度や求めるものが高くなったら買い替えもありだと思います。
買っても思ったほど使わない場合もありますから。

それにしても聞き捨てならないですね、デジ（Digi）さん
タムロンＡ０９をＤ３でメインレンズとして使用し、安いレンズのスレッドを立てた私に対する嫌味ですか？
私は最近は純正の率（８５１４）が高くなりましたが、タムロンのＡ０９に随分お世話になりました。
ボディはＤ３でも安いレンズを継続使用しつつ今でもプロには全く敵いませんが頑張っています。

金に任せて機材を揃えててあんな写真しか撮れなくて自画自賛は悲し過ぎますね。
プロ機のレリーズタイムラグが短いのはモデル撮影ならモデルの一瞬の表情を捉える為に有効であって、
四隅を確認する時間を稼ぐ為のものではないのですよ、デジ（Digi）さん。
それよりもいつまで経っても多人数の撮影会を卒業出来ない方が引きますね。
ホップ（オープンなイベントでモデル撮影を経験）、ステップ（モデル撮影会で撮影）、ジャンプ（個撮で自分の世界を表現）
と私は考えますが、いつまでステップにいるつもりなんですかね。
そろそろ高級機材を買っては粗探しをしてないで作品作りを頑張らないとキャリア的に恥ずかしくないですか？
高級な機材でいつまでも多人数の撮影会に参加する事の方がレンズメーカーのレンズを使う事より格好悪い事だと思いますけど？
多人数による撮影会で機材を揃えられない人に勝ったと喜んでいるのだとしたらレベル低過ぎです。
それだけ機材にお金をかけられるなら撮影にお金をかけるべきだと嫉妬しつつも心底呆れています。
ＦＸの良さが解らないのでしたらＦＸ板から早く消えて下さい。

書込番号：11040582

[小鳥]

　sakuranbouzさんの話を聞いて私の発言が誤解を受けるかも知れないので書いておきます。
　私もタムロン28-75mmF2.8を使っています。
　これは純正AF-S24-70mmF2.8の代わりではありません。
　私は、DX用の広角ズームでトキナーの12-24mmF4ではなく純正DX12-24mmF4を買っています。
　価格的には倍以上でしょうか。でも、純正が良かったです。
　うん、やはり誤解を招くかも知れませんね。
　難しいです。


　AiAF18-35mmはとても良いと思います。
　☆ちゃぱ☆さんは35mmの単焦点をお持ちですし、超広角域では使い易い画角だと思います。
　私が18-35mmの焦点距離レンズを購入した時にはニコン製はなかったです。
　私のはシグマ18-35mmで、しかもMFレンズです。フイルム時代には結構使いました。　

書込番号：11040730

[Happy_Orange]

＞　タムロンを使うのなら別にニコンのボディを使わなくても良いですね。

レンズだけ見ればそうみえるけど、フィルムの時代とは違うので、カメラ＋レンズで
考えないと意味がない。

Nikorレンズはいいものが多いですが、Nikorレンズ全てが良いわけではない。


＞　別メーカーでD3S以上の機種が出たら、それに乗り換えてまたタムロン等を使うのでしょうか？

お金をくれたらそうするかも。

勘違いしないでね、私はどちらのレンズが良いとか悪いとか言っているのではないですよ。
タムロンが一番なんて言ってないし、何で極端な思考の人が多いのだろうか？

書込番号：11040901

[小鳥]

　……やはり誤解されたようです。

書込番号：11041051

[Happy_Orange]

＞……やはり誤解されたようです。

あの書き込みで、誤解するなと言う方が無理です。

弁解もいまだに言いたい事がわかりません。

書込番号：11041225

[タミン7155]

☆ちゃぱ☆さん


遅レスですみません！
D3sご購入おめでとうございます！＾＾

ご希望が

＞せめて広角域２４ｍｍは使いたい。出来れば７０ｍｍ〜１２０ｍｍくらいまでのズームレンズで、大三元は眼中にございません・・・というか、考えられません。。(；´Д｀)

ということですが、
35F2や60ミリマイクロをお使いで、
単焦点の面白さをご存じかと思いまして、
今度出る24mmF1.4はやはり金額的にあり得ないものでしょうか？？？

広角でF1.4の明るさ、2段絞っても2.8！
D3sの高感度と相まって面白い撮影が出来そうかな？？？と
余計な書き込みですみません！

書込番号：11049887

[小鳥]

　デジ（Digi）さんは優しすぎますね。


>弁解もいまだに言いたい事がわかりません。

　弁解など一切していません。

書込番号：11052520

[Happy_Orange]

＞>弁解もいまだに言いたい事がわかりません。

＞　弁解など一切していません。

弁解出なければ何なんでしょうかね。

＞やはり誤解された
と、説明していますよね。弁解でも補足でもいいですけど、言いたい事が伝わりません。

私の書き込みに対して、貴方の
＞タムロンレンズならばニコンにこだわらなくてもいいですよね。
に対して私は、レンズだけにこだわるのは意味がないと言いました。

その後の貴方の説明が私にはまったく意味不明なのです。

弁解出ないならば、ちゃんと説明して下さいよ。

書込番号：11058178

[☆ちゃぱ☆]

沢山のコメントありがとうございました。
言葉だけのコミュニケーションというのは、いつまでたってもなかなか難しいものですね。(^^ゞ
しかし、どのお方もそれぞれの感性の中できっと素晴らしい写真を撮ってられるのだろうと思います。私はアマチュアの中でもまだまだアマチュアという立場だと思ってますから、難しいことは分かりません。だけど、カメラを手に取り幸せに感じることが出来るのは、アマチュアの特権かな〜とも思います。ましてや、自分の思い描いた写真が撮れたときなどには無上の喜びを感じます。

これから、Ｄ３ｓとレンズの組み合わせで、楽しくそしてテーマを持って写真に向き合っていきたいと思ってます。
沢山のご提案と祝福をいただきましたこと、感謝申し上げます。m(__)m
あ、本体も７日に届きまして、撮影を始めております･･･が、寒い。。。病気明けの私にはまだちょっと辛い環境ですので、ボチボチと無理せずやってまいります。（；^ω^）

書込番号：11058366

[6e45oi]

スレ主さま＞

　D3S購入おめでとうございます。いくら明るいレンズを使ってもそれ以上にD3Sの高感度に救われる事がありますのでボディ優先という選択があってもよいかななんて思っています。純正で安く買えるレンズはニコン　AF　24-85mm　1:2.8−4がお勧めです。よく写るしなりより小さいので常用レンズとして重宝すると思います。またタムロンのAF 28-300 1:3.5-6.3 VCも手振補正もありいいと思います。いずれも中古では3万円程度で手に入ると思います。　　

書込番号：11062575

[☆ちゃぱ☆]

6e45oiさん
アドバイス有り難うございます。
実際使ってみて、それを実感いたしました。室内で動きの早いインコの撮影に、Ｆ８で追いかけることが出来るなんて夢みたいです。恐るべし、高感度。(^_-)-☆
レンズ情報も有り難うございます。m(__)m

書込番号：11062588

Nikon D3sで撮影、雑誌の見開き(A3)になる事に

[幕府]

Nikon D3sで撮影、雑誌の見開き(A3)になる事になっちゃって、、、ビックリです。
そこで知人の雑誌社の方から「解像度が足らない」と云われたのですが、画像をお渡しする時に「350dpiに変換して」とも言われてNikonCaptureNXで変換しました。撮影自体はフルサイズのRAWでの撮影で、TIF変換での画像渡しに致しました。その知人の雑誌社の方もデジタル関係は私もうとくて。。。と言って、、、とりあえず400dpiとか500dpiとかにしてしまえば良いのでしょうか？NikonCaptureNXで画像サイズのpixel数も変えてしまえば良いのでしょうか？その場合度の位の数値にすればよいのでしょう。それともD3sの1200万画素数では足りないのでしょうか？
どなたか御教授下さいませ。よろしくお願い致します。

書込番号：11020016

[robot2]

A3 の場合ですと、4,520×6,457 Pix は必要です。
NX2 で開き→編集→ 画像サイズ/画像解像度→画像サイズを上記にして下さい。
解像度は　350の指示ですから、350dpi ですから350を入力します→適用→tif保存。

書込番号：11020075

[ニッコールＨＣ]

＞ D3sの1200万画素数では足りないのでしょうか？

足りないですね。A3なら約240になるはずです。
なにも難しいことはないです。指示通り入力するだけです。
A3なら42cm*29.7cmです。解像度を350とします。

日本の場合175線が基本でしたから、マージンを取って倍の350というだけです。
画像によっては350では足りないですが、相手が350と指定しているならその通りTIFで保存してください。

書込番号：11020142

[ｈｏｔman]

解像度だけでしょうか？
『CMYKで納品』ではありませんでした？

書込番号：11020544

[zarpa]

解像度が足らない場合は、画像を拡大・補間するしかないのですが、
いきなり目的の解像度へ拡大するのではなく、約10％の拡大率で、
数回に分けて、作業してください。（画像サイズの変更を数回繰り返す）

数回に分ける事によって、補間のクオリティーが向上します。

通常、RGBのTIF入稿で問題ないと思います。

書込番号：11020952

[h_k]

制作側の人間ですが、1200万画素機で見開きは結構やります。

今回のは制作の人間がとりあえず足らないので編集（知人）に報告しただけの話しだと思うので、
幕府さんが色々やるより、最大解像度で渡しているので、
制作側でリサイズして下さいと編集産に伝えればいいはなしの様な気がします。

CMYK納品はないでしょうね。
10%拡大は理解してやれば良いでしょうけど効果はある場合と悪くなる場合があるし、
ソフトやリサイズオプションで全然変わるので、やめた方がいいでしょう。

書込番号：11021388

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞解像度だけでしょうか？
＞『CMYKで納品』ではありませんでした？

ないです。色味かんけいなしのショボい本ならともかく、
写真重視の本なら、専門業者や印刷屋がやります。

書込番号：11021407

[しろくま１００]

幕府さん

ご自分の撮影された写真がＡ4判見開きになって良かったですね。
私は、Ｄ３Ｓ発売以来仕事で使用していますが、Ａ4判見開きでも問題なく掲載されています。
私の場合、RAWで撮影した元のNEFデータと、Tifに変換したデータを同時に納品しています。tifデータは、CaptureNX2で、現像、調整をしています。
最近は、印刷会社のオペレーターも優秀で、tifデータの仕上がりを参考にして、RAWデータをその目的の印刷物に合わせて現像、調整して製版してくれます。
人物などでレタッチが多い場合は別ですが、そうでなければ、下手にデータをいじらない方が、結果として良いようです。

よく、線数と印刷サイズの計算だけで1200万画素では足りない、という話がありますが、実際の撮影、印刷、の現場では全く問題なく使用しています。
問題なのは、画素数ではなく、ピンボケや手ぶれです。

書込番号：11021648

[Modulation Transfer Function]

デジタルに疎い編集者って？？
とりあえず相手が幕府さんのお写真を判断して、350dpiでokと言ったわけですから、その通り出せば後はお任せでokです　＾＾

書込番号：11021991

[h_k]

>デジタルに疎い編集者って？？

編集者（記事を書く人）はデジタルに疎い人多いです。

書込番号：11022117

[Ｃｏｌｏｒ Ｃｈａｒｔ]

RAWで撮ったなら編集さんにそのまま渡して「後はお任せします」

ではダメですか？

「ダメです」と言われたら１ｈあたり数千円の作業時間代を請求しましょう。

そうすれば諦めて相手がやってくれます。
相手は面倒臭いからやりたくないだけです。

もし、貰えるならラッキーじゃないですか。

サービス作業なんてする必要ありません。
撮影前に言われていたら別ですが。

書込番号：11024055

[Kaguchi]

RAWデータを印刷会社等に渡して処理してもらうというのは、あまり一般的ではありません。
現像ソフトによって仕上がりが大きく左右されるので、現像ソフトをお互い揃える必要がありますし。
信頼できる相手がいてワークフローが決まっているというなら話は別ですが、基本的には撮影者が処理するもの。
RGB TIFF入稿が基本と思われます。

Robot2さんのおっしゃってる方法で問題ないと思います。

書込番号：11046065

どのくらいの期間使いますか？

[みら〜じゅ*]

ユーザーや用途、頻度によって変ってきますが、
寿命を向かえるまで使う。
新機種が登場したら買い替え。
修理が可能な１０年後まで。（年数はあいまいです。ｽｲﾏｾﾝ）
などなど、みなさんはD3sをどのくらいの期間使う予定でしょうか？

一生ものとして考えないほうがいいのでしょうか？

私は今D80を使用していて、D3sのクチコミにお邪魔するほどの腕はありませんが
価格÷年数で行くと15年間D3sを使うと年33,000円になるので(50万円で計算)
最初の投資は大きいですが、購入してからのカメラライフを思うと妥当かなと思い質問させていただきました。

こんな風に計算ばかりをして、写真を撮るものではないと思いますがよろしくお願いします。

書込番号：10931532

[Customer-ID:u1nje3ra]

みら〜じゅ*さん　こんばんわ。
わたしもD3sを持つような腕前ではないですが、
やはりデジカメは一生ものには、なりえないものかと…

＞15年間

10年もあれば、いまのD3000のクラスに、現在のD3sの性能が収まるでしょうね。
15年もあったら、コンデジがD3s並の機能になってるかもしれません。
いまから15年前のデジカメってどんなだったかというと。

http://www.casio.co.jp/release/old/qv_10.html
撮像素子 ： １/５インチＣＣＤ(総画素数；２５万画素)

こんなんでした...

書込番号：10931613

[☆ババ☆]

こんばんは。
私はD3持ちで、D3sではありませんが。

>寿命を向かえるまで使う。
>新機種が登場したら買い替え。
>修理が可能な１０年後まで。（年数はあいまいです。ｽｲﾏｾﾝ）
>などなど、みなさんはD3sをどのくらいの期間使う予定でしょうか？
上記３項目にどれもピタッと合致しません。
まぁ、言うなれば「欲しくなったら買う」ですね。

>一生ものとして考えないほうがいいのでしょうか？
はい、デジタルは一生ものではありません。
スレ主さんが気に入ってずっと使いたいと思っても、生産中止から一定期間経ってからの
故障は既に部品がありませんので、それからは置物に変わる可能性があります＾＾；
また、Customer-ID:u1nje3raさんの言われるように進化も激しいですから、余計新しいものが
欲しくなるんじゃないですか。

書込番号：10931652

[明日への伝承]

私はD3ですが発売当初に買いましたので５０万以上。こんなに高いカメラは初めてでしたがそんなに頻繁に買い替えできません。
しかし、この先デジカメ、特にデジ１が価格も含めてどのように変わってゆくかもわかりません。
ですから、現時点では何時まで使うかは予測できませんが、少なくとも今買い替えするつもりはありません、と言うか買い替えできません。（宝くじでも当たれば別ですか…笑）

書込番号：10931664

[みら〜じゅ*]

Customer-ID:u1nje3raさん　こんばんわ。

そうですね。一生ものにはなりませんね。
15年と言う年月はいろんなものを変えてしまいますね。
レスありがとうございました。
D3s並みのコンデジ・・・
想像のつかない未来と面白いカメラライフが待っていそうです☆
写真が支えになったしまったので、これから楽しみです。

書込番号：10931666

[カメラ暦20年以上でも素人です！]

みら〜じゅ*さん、はじめまして。

購入するときには「使い倒すぞ！」とおもいますが、
技術の進歩には勝てず、
2年以内に買い替え、もしくは買い増しをしてしまうのが私の実情です。。。
現状はこれで十分と思っても、新しいものが出てくると
「もっと良くなりそうだ」
という妄想のほうが勝ってしまいますね。

撮影対象や目的によってはD70でも現役で全然問題なく対応できる、
っていうのはわかってるのですけどね。。。
写真はカメラの性能だけで決まるものじゃないですから・・・

答えになってないかもしれないですが、すいません。。

書込番号：10931689

[うさらネット]

D3持ちです。
フラグシップ機はその時代の要求仕様を殆ど全ての項目で満たしていますので、
かなり普遍性を内包していると言え、数年とか5年内に陳腐化する機種ではないと思っています。
ですから結構長い期間使うつもりでいます。10年程度いければ良いですね〜。

書込番号：10931881

[CoCoす]

こんにちは。

仮に10年先の画質がどれだけ飛躍してるのか？予測するのは難しいですが、例えば高感度撮影でもノイズレス、階調が豊かに、さらに高画素化などは、容易に想像できますし、ボディーも更に品質アップするでしょう。10年以上後に今の機種が我慢できないようなら買い換え時期でしょうね。今の機種の絵でも十分鑑賞に耐える優れたものと思いますが、その辺でいわゆる寿命が個人差が出てくるのではないでしょうか？私が所有してるD700は当分多分10年位は使うつもりです。
10年後の最新カメラとの天秤になるとおもいます。
また、D3Sでしか撮れないシーンは過去に遡ってタイムマシーンがあれば別ですが、とれませんし、ある一瞬にどれだけ金を費やせるかの考え方の違いという気もします。
私が大金持ちならモデルチェンジ毎に買い換えてるかも知れません。

書込番号：10931891

[柚子麦焼酎]

こんばんは。

カメラもパソコンもそうですが、最高級の機材を長く使うよりそこそこの物をそこそこで買い替える方がトータルの性能は上だと思っています。

2年に一度6.6万円、もしくは3年に一度10万円のカメラに買い替えた方が、平均したら高性能になるのではないでしょうか。

書込番号：10931918

[固め濃い目油大目]

NIKON D1 の発売が１９９９年９月。　価格は６５万円

Ｄ１発売から１０年程しか経ってないんですね。
あと１０年先にはとんでもない事になってるんじゃないでしょうか？
多分、現在のような写真の形態が一般的ではないものになってるような気がします。

わたし個人的にはどんな高価なデジカメでも３年以上使い続ける根性はありません

書込番号：10931946

[jimihen7]

結局、今は、撮像素子が進化し続けてるから、どんどん古くなる、ってことなんでしょーね。
で、撮像素子の進化が止まったら、メーカーは今度は違うところを進化させるんでしょーねw

書込番号：10932163

[jimihen7]

つーか、フィルムカメラの場合、AFの完成形が出て、
それを、本当に１０年も２０年も使う、ってのがあったんですかね？

書込番号：10932172

[ラングレー(no.2)]

みら〜じゅ*さん、おはようございます。
ニコンSCのスタッフから聞いた話ですが、
ニコンのカメラは、フラッグシップ機種では生産完了から最低10年程度は補修部品の保有を目指す指針だそうです。
エントリー機種だと補修部品は5年から7年ぐらいだそうです。

しかしバッテリー等の消耗部品は、補修部品とみなさないそうなので
生産完了時にある程度の在庫は持つそうですが
バッテリーがなくなってしまい手持ちのバッテリーが充電出来なくなってしまったら
ニコンのデジタル一眼レフは残念ながら使い物になりませんね(>_<)

書込番号：10932190

[T-MOD80]

>つーか、フィルムカメラの場合、AFの完成形が出て、
>それを、本当に１０年も２０年も使う、ってのがあったんですかね？


私は使ってました。（今も場合によっては使うこともある）

当時買ったレンズも現役でデジカメに使ってます。チリが沢山入っていますけど。

気に入ったものは末永く使う性分なもので…。(^^;

書込番号：10932242

[じじかめ]

腕前は別にして、永く使いたいなら永く使えばいいのではないでしょうか？

書込番号：10932296

[jimihen7]

T-MOD80さん
どうもです。 了解しました。

じじかめさん
>腕前は別にして、永く使いたいなら永く使えばいいのではないでしょうか？

デジカメの場合、
高感度と画質が進歩し続けるから、古いのと新しいのを比べて「こりゃ、使えないわ」
ってなるんでしょーね。
高感度と画質が気にならない用途なら、おっしゃる通り、永く使える。

書込番号：10932329

[ｈｏｔman]

>10年もあれば、いまのD3000のクラスに、現在のD3sの性能が収まるでしょうね。
ソフトウェアは十分可能でしょうけどもニコンの誇るプロ用ハードウェアは初級機には乗ってこないと思います。
何年たっても初級機で連写6枚なんて出来ないのではないでしょうか？
ミラーレス化・電子シャッター化になるとどうなるか判りませんが。

書込番号：10932394

[ridinghorse]

　D3ユーザーです。
　壊れて修理出来なくなるまで使います。

　壊れた後は・・・ニコン初のFXフォーマットカメラの歴史的証拠品として家で保管します(笑)。

　どうしても電子部品を積載している製品なので、デジイチは一生ものとは考えられないです。

書込番号：10932595

[kawase302]

機械の陳腐化より、それにすら勝てない人間の欲望により、カメラは買い換えられてしまうのではないでしょうか？
人間とはいかに弱いものかを、カメラが教えてくれているような気がします。

う〜ん、きれいにまとまった感じぃ♪

書込番号：10932671

[はまってます]

お早うございます。
どのくらいの期間使いますか？ということに対することには外れると思いますが、以下のことを考えました。

何年使用するかという観点もありますが、何枚撮るかという観点もあると思います。また、その1枚の質をどう評価するかがありそうです。

言い換えると、売り払わないで持ち続けるとして、10万円のデジカメで10万枚撮影すれば、1枚1円。一方、2万枚なら5円。50万円なら10万枚で1枚5円。ということで、激写しまくるなら高価なデジイチでもいいかもしれない。
　
中古で売り払うなら、丁寧に撮影枚数を少なくしないと高価で売り払えないので、例えば、50万を1万枚のショット数で40万で売れたとすると、差額10万を1万枚で10円/枚。

次に、腕前は考えないとして、AF性能や連写性能の優れたFXで撮影した質とエントリーDXで撮影した質をどう評価するか。また、稀にしか出会えない瞬間的シャッターチャンスを撮影できる確率の高さとそのときの故障率の低さをどう考えるか、また操作性と機能性の気持ちよさなどもあると思います。

なにか、車と似ているような気がします。毎日長距離通勤に使う車とサンデードライバーの車との違いかもしれません。一番安上がりなのは、軽なのでしょうがサンデードライバーでたまにしか乗らないなら距離あたり高くつきますが、一方、高級車でも乗り倒すと距離あたりの減価償却は安くなり、乗り心地のよさと、事故を起こしたときの安全性をどう評価するか。もちろん、長距離では燃費も考えないといけないと思いますが、デジイチは何枚撮影しても無料です（ハードディスクの買い増しをしないといけないこともあります）。

ということで、やはり、丁寧に撮影枚数を少なくして売り飛ばす。または、失敗が許されない報道関係のプロの方のように3年から5年と割り切って10万枚以上でも故障が少ないという安心感と撮り心地のよさで10万枚以上20万でもを激写して使い倒す。その中で、高性能を享受するということでしょうか。

朝から寝言のようなことを考え、書き込みました。お許し願います。

書込番号：10932736

[酒とTubaを愛する男]

なかなか興味深いスレ、いろんな考えの方がいらっしゃるものですね。

デジタルもの、結局パソコンに似た考え方が必要なのかなと思います。
まぁカメラの場合、プリントしたものが成果物と考えれば、パソコンよりは
はるかに長く使えそうですが。

スレ主様の「値段を使用年数で割る」というのはなかなか面白い考えだなと思いました。
でも毎年その予算が計上できるものだとしたら別の考えもありと思います。

ごく大雑把に言って、フラッグシップ機の性能って２回くらいのモデルチェンジで
半値近い中級機まで降りてくるように思ってます。と考えると、フラッグシップ機を
最初にドカンと買うよりは、少し我慢して最初は中級機、５年してからまた中級機
と買い替えしていけば似たような投資額であまり時代に取り残されない性能・機能を
使うことができるのではないかと・・・。

ま、そうは言ってもカメラはやはり趣味の機械、所有の喜びはフラッグシップと中級機では
大きな違いがあって、性能・機能ばかりでは測れませんが。

柚子麦焼酎さんのおっしゃる、エントリー機短期買い替えというのも一つの方法と
思いますが、この所有の満足感は薄いだろうなと感じてしまいます。

書込番号：10932783

[TAK-H2]

>新機種が登場したら買い替え

に近いですが、「よりよいと思う物が出たら買い換え」ですね、ほとんど。

「１年半から２年で気分的に元が取れるかどうか」を考えて買っています。
Ｄ３ｓの場合、５９万９８００円で買いましたから、店頭で蛇ににらまれたガマのように脂汗が出てきましたが・・・・（Ｄ３も同じくらいでしたが）

フィルムカメラの場合は３０年以上は普通に使って味わい深い気がするのですが（F3などの動作感は今でも味があります）、私の場合、デジ物に求めるのは味ではなく性能、とすると、「最新こそ高性能」というのが当てはまる感じがありますからね。

書込番号：10932787

[ざぶとん一枚]

>う〜ん、きれいにまとまった感じぃ♪

パチ・パチ・パチ・・・なりやまない感じ



ところで、スレ主の”真摯で紳士”な金銭感覚は共鳴できます。

書込番号：10932904

[ウメＦ３]

　まさにそこなんですよね、デジタルカメラに大金を投入する決断を下せない最大の障壁。現時点では最高のスペックだったとしても、日々進歩しちゃって、2〜3年も経てば、もっと進んだスペックで値段が下がっている､というのがデジタルカメラの世界なんですよねぇ……。しかも、そのスペックが得られる写真に直結しているから始末が悪いんですよ。ニコンのデジタルカメラだと、Ｄ1から最新のＤ３Ｓまで10年。Ｄ1時代はあきらめていた写真が、Ｄ３Ｓなら難なく撮れてしまうわけです。いやいや、それどころか、まったく新しい撮り方さえできるようになったんですよね。

　フイルムカメラは得られる写真はカメラのスペックには大きくは依存しません。もちろん、まったく関係ないとは言いませんが、「画質」という面で見ればＦ６で撮ろうがＦ３で撮ろうが、Ｆ２やＦで撮ろうが基本的に違いはありません。使い勝手や機動性能という点での差はあれど、集中して一撃必撮で撮った写真に違いはないんです。だから30年前のＦ３だって今日現在、主力機として使えているんですよね。

　デジタルはねぇ……。Ｄ１とＤ２，Ｄ２とＤ３、あるいはＤ100とＤ200，Ｄ200とＤ300などを比べると、うーん、隔世の感がありますからね。わたしなぞ、いまだにＤ200を使い続けながら、「Ｄ3Ｓいいなぁ、せめてＤ700でも……」と思いつつも、「でも、すぐにもっといいのが出ちゃうんだよなぁ」なんて考えちゃって、なかなか買い換えの決断ができません。Ｄ200でもＩＳＯ400までなら充分に実用的で使い勝手もいいカメラなんですが、Ｄ700やさらにはＤ３Ｓの高感度での写真を見てしまうと、大いに心が動かされつつ、でも「Ｄ４が出たら、Ｄ３Ｓも色褪せちゃうんだよなぁ」とも思ってしまったりして……。わたしは暗かったり天気が悪かったりと行った悪条件での撮影機会が多いもので、高感度での性能は重視したいんです。特にフラッグシップ機は、そういった「性能」を重視するので、新機種が出たら買い換えたくなるのは必然だろうな、と思っちゃいます。でも、新機種が出るたびに買い換えるお金などないので、どうしてもフラッグシップデジタルカメラに手を出せないでいるんです。いまだ大切な写真はフィルムカメラのＦ３で撮っているんですよね。

　Ｄ200は発売日に購入して現在まで4年ちょっとで6万カット弱。まだまだたいした数を撮っていないこともあって、メカ部分はまったく問題なく、見た目にもきれいなんですよね。フィルムカメラだったら途中でシャッター交換してあと10年は軽く使うペースなんですが、さて、どこまで使い続けるか！？

　もしＤ３Ｓを買うことができたとして、何年間使い続けるか！？　後継フラッグシップ機が登場して、その画質面でのスペックがＤ３Ｓを大幅に凌駕しているようだったら、その時点で買い換えを検討するでしょうね。自分の使い方、求める写真の方向性において「たいした差ではない」、と判断したなら使い続けるだろうなぁ。次の機種が出た時点での判断、ということでしょうね。

書込番号：10932994

[jimihen7]

つまり、 みら〜じゅ*さん が何を撮りたいかだ。

書込番号：10933089

[jimihen7]

ちなみに私は、ニコンがバリアングル＋HD動画付きを出してくれるのを待ってるんだけどw

書込番号：10933113

[連福草]

D3sが発売されてD3から乗り換えました・・・D3が発売されてD2xから乗り換えました・・・。

デジタル一眼レフは銀塩一眼レフのように「恋人に想い入れする」ような愛着心は沸きません。

D一桁奇数番号のフラッグシップが出た時点で乗り換えると思います。

書込番号：10933431

[弥次喜多]

私も同じような考えで悩んで（？）いました。

５０万円だして何年使えば減価償却できるだろうかと。
趣味とはいえ（いや趣味だから？）何年で元をとれるかは気になります。

私の感覚では１０年ですね。
１５年使いたいですが、そのころには陳腐化した性能に我慢できなくなると思ってます。１０年後性能に不満を感じなければ、壊れるまで使い続けるでしょう。

どなたかがおっしゃっているように、１０年後にはエントリーモデルの機種でほぼ同様な製品がだせるのではないかと思います。そのくらい電子機器（電子デバイス）の進化は早いと感じてます。

　年５万円だとすると年に一台エントリー機が買えます。少しずつ進化するエントリー機を買うか、Ｄ３ｓを買って１０年間（１５年？）使うか。どちらもかかるお金は同じ。どっちを選びましょうか。（悩）



　

書込番号：10933629

[ウメＦ３]

　だって、買ったときあれほど「これは凄い!!　やっと素人でも買えるレベルの金額で、動きものを小気味よく撮れるデジタル一眼レフが誕生した」と喜んだＤ200が、わずか4年ちょっとでもはや画質性能的には陳腐化しちゃっていますからね。信頼できる機材としてＤ200に愛着はありますが、30年間使い続けているＦ３に対して感じる愛情のようなものは残念ながら感じないんですよね。

　同時期に購入したＦＭ3Ａは、その後生産終了してしまいましたけど、今後10年でも20年でも使い続けたいな、と思っています。

書込番号：10933782

[ズッコケ]

S5ProとK-7を発売日頃に購入して使ってきましたが、昨年原因不明の病に侵され
約半年間は身体の自由が利かなくなりコンデジすら手に持てなくなっていました。

現在も通院中ですがD3s発売の頃にやっと回復してきたので思い切って購入して
そのとき思ったのは、またいつあんな苦しい悪夢の状態になるかも知れないので
今後は身体の自由が利き金銭的に許す限りは最新のフラグシップ機が出るたびに
買い替えていこうと決めています。

書込番号：10933789

[オヤジ@髭]

D200からデジタル一眼を使い始めて4年。たった4年の間に何台のボデイーを買い替えたことか、と考えつつ昨日D3Sを購入。ただ、デジカメに対する物欲もほぼ収斂に向かいつつあるかな。もしD4なる機種がD3Sと同等以上の高感度性能を持ちつつ20M画素前後に迄画素数を増やしてきたら、そこで自分のデジタル一眼の買換えは｢壊れる迄｣に変わるのではないかな。

ISO102,400が使える、いや実際に使えたというのはスゴイの一言！でも24M画素機と比べると12M画素機では描写力に物足りない面が有るの事実(自分にとってね)。

ということで高感度性能、高速連写、更なる高精細さを備えた機種が出現した時点で、最早自分にとってそれ以上の性能は不要、となる筈なんだけどね。
あ、動画がもっと使い易くなったな更に言うこと無し！

書込番号：10933909

[うる星かめら]

デジカメは三年、長く考えても五年で陳腐化になります。使えても価値が殆どなくなります。
一生のものなんで人間はそんなに寿命の短いものではありません。桁が違います。
プロボディ一台月２万円のイメージが近いと思います。二日使えばレンタルより安上がりです。

書込番号：10934062

[moroimo]

あと15年はおろか10年も生きておれないトシヨリには
ツラい話題です。トホホ……

書込番号：10934115

[kawase302]

１年いくらかかるなんてみみっちーこと考えるから、いつまで経ってもＤ４０なんだよ。。。
（↑私のことです。）


そんなこと考えたら高いデジイチなんていつまで経っても買えません、と言いたかった。
１年５万かかるのＤ3と過ごす時間と、１ヶ月１０万かかるおねえちゃんと過ごす時間と、２万５千円で２年間楽しめるＤ４０と、いろいろ選択はありますが、私はＤ４０をとりました。
そして今日も寒いです。

書込番号：10934551

[kawase302]

↑
おねえちゃんは１ヶ月１０万じゃなく１週間１０万の間違いでした。
大事なところなので訂正させていただきます。

書込番号：10934579

[MF12-56]

仕事で使っているので、一生物としては使っておりません。

Ｅ３→Ｄ１→Ｄ１Ｘ→Ｄ２Ｈ→Ｄ２Ｘ→Ｄ３→Ｄ３ｓと時代にあったベストの
物をチョイスする事をしてます。
私の場合は２年で償却と考えておりますが、一般的に考えて１０年前に発売していたＤ１ですが
実情欠品部品も多くなってきており、製造中止から１０年を超えると維持していく事が難しくなるようです。

一方趣味として使うカメラはＦ−３と、昨年の秋にＤ３００中古を買いました。

書込番号：10934643

[6e45oi]

デジカメを使い出したのは2007年11月にD300が発売された日から2年3ヶ月ですが、使う上では全く不便を感じません、また売る気は全くありません。D3sを買ったのは2009年11月から約3ヶ月ですが、この先何年使い続けるのかな。まったく想像は出来ませんがどのカメラも動かなくなるまでは使い倒したいと思います。

書込番号：10934779

[うる星かめら]

指三本とは３万円ですか。レンズを含めても月３万円は庶民の感覚では高いと思います。

書込番号：10934808

[kawase302]

事例はシリアスにならないようにわざとハズさせていただきました。
言いたかったことは、Ｄ３Ｓが「あなたにとって年５万払う価値があるかどうか」ってだけのことだと思います。
Ｄ３Ｓを所有してホクホク過ごす時間はＤ４０のそれとはやはり違うと思います。
趣味の道具ですから、所有する喜びもあるし、それを使ってない時間でも「Ｄ３Ｓ買ったぞ！」っていうある種の充実感を感じることができるだろうし、これから街や村でデジイチを見かけた時の感覚がＤ３Ｓ所有前と後では違ったもになるでしょうし。
さまざまなものが入っての年５万です。
最終的には週末にキャバクラで大騒ぎすればあっという間に２０万３０万なんてすっ飛んじゃうわけですし。。。

書込番号：10934813

[jimihen7]

>それを使ってない時間でも「Ｄ３Ｓ買ったぞ！」っていうある種の充実感を感じることができるだろうし

ところが、ニコンが次ぎを出しちゃうから、その充実感が１年しかもたないw
その辺じゃないですかね、問題点は。

書込番号：10934873

[固め濃い目油大目]

よくよく考えると、フラッグシップ機というのは陳腐化が早いような気がしますね。
その時点での最高の性能と最高の使用感を得るが為のフラッグシップを
陳腐化して後も使い続ける意味は無いような気がします。

精神衛生上、長く使えるのは実はＤ３００・Ｄ７００などの中級機かもしれないっす。

と書きつつ、今タンスの奥のＤ２Ｈをどうするか思案中・・・・　
ほぼ新品のサブ機で　５０００シャッター程　
親戚のガキにやるかな〜

書込番号：10934890

[jimihen7]

D300だと、D300sが出ると、１６万円分のがっかりだけど、
D3sだと、D4が出ると、５０万円分のがっかりなんですよ、お父さん。

書込番号：10934931

[うる星かめら]

サブ機としては多少長く使えますが、メインとして五年も使えないと思います。そうしたら
三年間バリバリ使えて六年目に多臓器不全で死んでもらったほうが一番合理的だと思います。
それ以上の品質はいりません。

書込番号：10934954

[固め濃い目油大目]

５０万円分がっかりしない為に、さっさとヤフオクや下取りで処分して
２５万円のがっかりに変換しつつ、つねに最新型を使うってのが正解かもしれませんね。

そうして２年に一度買い替えするとすると月当たりの出費は１万円。
そう考えると安いもんですな〜

書込番号：10934970

[DC777V]

後継機の発表があると気になって気になって、仕事が手につかず、夜も眠れず、電車は乗り越してしまうし、体に良くないので買い替えてしまいますｗｗ
趣味なので元を取ろうなんて考えていません。

書込番号：10935091

[ダニエル・ベル]

こんばんは。

夜の部活動をしたら、一回でＤ３Ｓ購入費用くらいとんじゃうよ。

アマチュア写真は道楽なんだから、コストを考えたら面白みに欠けちゃいますよ。

長く使用したければ、銀塩ライカＭＰを購入して味わうしかないんじゃない！

書込番号：10936008

[じょばんに]

≫みら〜じゅ*さん

そうですねぇ〜

さすがにカメラも、デジタルになってから一生ものとは程遠い
ものになっています。

しかし、長く使おうと思えば、10年は使えるかもしれません。



但し・・・

但しです。



買ったら、絶対に価格.comを見ない事です。

価格.comを見ていると、新しい者が欲しくなってしまいます。

書込番号：10936957

[Giftszunge]

Customer-ID:u1nje3raさん
> 15年もあったら、コンデジがD3s並の機能になってるかもしれません。

ボディ性能と瞬時に操作できるたくさんのスイッチ機能に関しては、
何年経とうとも、永久に追いつけない。
そういう造りだ。

書込番号：10937721

[Giftszunge]

ラングレー(no.2)さん
> ニコンSCのスタッフから聞いた話ですが、
> ニコンのカメラは、フラッグシップ機種では生産完了から最低10年程度は
> 補修部品の保有を目指す指針だそうです。

取説では、最近のデジタル一眼レフ機種はどれも、7年となっている。
D2Xsも、D3も、D3sも、D300も、D300sも、D80も、D90も、D40も、全部7年だ。

> エントリー機種だと補修部品は5年から7年ぐらいだそうです。

取説では、エントリー機種でも最近のデジタル一眼レフはどれも、7年となっている。
もし、5年で保有を放棄すれば、契約違反となる。
憶測で随分といい加減なことを言うSCスタッフだな？
すなわち、「フラグシップ機種で最低10年程度」というのも、事実でない可能性がある。

> しかしバッテリー等の消耗部品は、補修部品とみなさないそうなので
> 生産完了時にある程度の在庫は持つそうですが
> バッテリーがなくなってしまい手持ちのバッテリーが充電出来なくなってしまったら
> ニコンのデジタル一眼レフは残念ながら使い物になりませんね(>_<)

オプション装置（バッテリーパック）を使ってでも、
単三エネループの使える機種の方が、将来的な安心感はある。
壊れない限り、電池に関しては、事実上の永久保証だ。

フラグシップ機種も、オプション電池ホルダで、
エネループを使える仕様にしてくれたらええのに、と思う。

書込番号：10937736

[Giftszunge]

連福草さん
> D3sが発売されてD3から乗り換えました・・・D3が発売されてD2xから乗り換えました・・・。
> D一桁奇数番号のフラッグシップが出た時点で乗り換えると思います。

このハイペースでは、D一桁偶数番号機にもぜんぶ飛びつきそうだ。
実際に、過去に偶数機にも手を出しているし。
それとも、D3sにして、やっと初めて、乗り換え物欲が収まったか？

書込番号：10937741

[sai64]

Giftszungeさん

>取説では、最近のデジタル一眼レフ機種はどれも、7年となっている。
>D2Xsも、D3も、D3sも、D300も、D300sも、D80も、D90も、D40も、全部7年だ。

　これは、旧通産省の指導による期限です。「補修用性能部品の最低保有期限」で
７〜８年の製品が多く、メーカはこの間は補修部品を供給します。
　これ以降は、メーカの製品に対する重要度で、保有部品を決め、在庫として持ちます。

　補修部品の在庫は、メーカとしては資金が眠ることになるので、負担は少なくありません。ですから、普及帯の製品は早くに修理不能として顧客対応をします。フラグシップクラスはそれなりに長い修理をしないと、メーカの信用にかかわりますから、多くは、上記指導期限＋αで対応をします。

　ですからSCの方が１０年と言っていることは、本当だと思います。あと、修理可能なら、期限を越えても修理するはずです。交換部品がある限りですが。


　バッテリーは、消耗品ですから、上記指導の部品にならないので、ある程度経過したら市場から無くなるでしょう。
　多くのカメラメーカは電池は他社から購入します。SONYやパナソニックでも、事業部が違うので、大きな差はありません。
　電池は、装置産業ですので、生産設備が無くなれば供給出来なくなるのは致し方ないことです。先の需要を見越して在庫を持つが、その時の見積もりが当たるとは限らないので、早めに無くなるケースもでてくるでしょう。

　使っているメーカの電池が変わったら、自分の分を確保するのが自衛手段です。

書込番号：10940476

[独断と偏見が好き]

＞ですからSCの方が１０年と言っていることは、本当だと思います。

エントリー機種だと補修部品は5年から7年ぐらいとか
適当なこと言っているSCスタッフだから、
フラッグシップ機種では10年というのも適当かもってことでしょう

書込番号：10940816

[奥州街道]

基準は、本体の修理が効くか、バッテリーが入手できるかかと考えております。
5年前の機種を5年使うのに比べ、今の機種は5年使おうと思えば使える機種だと感じております。

D100は制限が多すぎましたし、D200になると他社に比べて劣る部分がありましたが、D300で
写真を撮影すると言う意味では、全く不満のない機種になりました。他社もそうですが、
この3-4年は高感度の上昇とか画素数の若干のアップ、動画、ライブビューなど進化はしてお
りますが、写真撮影という意味では、性能アップは鈍化してきているかと存じます。

書込番号：10940848

[NYCハドソン]

2-3年のサイクルで下取り価格がそこそこの時、入れ替えています。デジタルに移行してからは
このパターンです。以前は今、動態保存状態にある高校生の時に購入のF2など、10年以上現役
でした。年々フィルムが改良され、デジタルで例えれば、センサーを毎年最新の物に交換して
いるような物で、AFも無い頃ですし、レンズの進歩と相まって常に最高性能で活躍できました
から。ただ、仕事もピークの時は毎年フィルムと現像代でD3s10台分位になりました。
皮肉なことに、フィルム要らずの今は仕事も減って仕舞い、カメラの価格そのものが負担になっ
ています。只それでもフィルム時代よりは大幅にコストは減り、併せて枚数を気にせず撮影に
集中できる事は凄く助かっています。36枚の制限も無いですし。まだ暫くはこのサイクルでの
入れ替えが続くのではと思います。

書込番号：10941316

[固め濃い目油大目]

たとえば５０万円のカメラを買って、次モデルが出たときに半額で処分して乗り換えれば、
２５万円の出費。

次モデルをパスして次の次を買ったら４５万円位の出費ですかね？
２年で２５万円に対して４年で４５万円・・・・・ｗｗｗｗ

やはり新型が出る度に早めに処分して買い換えて、常に最新型を使うのが経済的なのかも
しれないな〜〜ｗｗｗ

といいつつ、Ｄ３ｓをパスした私は負け犬ですｗ

書込番号：10941739

[小鳥]

　D3Sより格下のD300とD700、D5000を使っていますが、一生物のつもりです。
（正確に言うと、30年くらいしか使わず、買い換えるつもり）
　たぶん私の寿命が先になると思います。
　初めて買った一眼レフは30年ほどになりましたが全く問題なく動きます。
　初めて買ったメガピクセルのデジカメも10年以上になりましたが問題なく使えます。
　10年以上前の200万画素機も今日使ったほどです。

　全て買い増しでいっていますので、古い機種も使います。
　買い換えるくらいなら最初から買いません。
　使わなくなるような機種なら最初から買いません。
　レンズもSが付く前のからAF-Sまで一生物のつもりです。

　壊れたら？　なんてことは考えず、壊れた時に考えます。

　私は、車は10数年しか乗らないつもりですのでカメラは寿命が長いです。


　自分の使いたい機種を自分で選んで買って自分が好きなだけ使えればそれで良いです。

書込番号：10941845

[ざぶとん一枚]

>私は、車は10数年しか乗らないつもりですのでカメラは寿命が長いです。
>自分の使いたい機種を自分で選んで買って自分が好きなだけ使えればそれで良いです。

パチパチパチ　　・・・　今回も鳴り止まない。

すばらしいカメラ君子様への贈り言葉です。（バレンタインデーにベスト、他で使わせてもらおっと！）

書込番号：10941956

[level7]

デジタルカメラというものは、カメラとして進化したのではなく、電化製品として進化した事を考えると、これまでの速度以上で進化しない（と想像）にせよ、１０年は使わないと思います。

キヤノン使用時は初級機、中級機でしたが、１年使ってません。

が、Ｄ３は丸２年が経過してもエースとして活躍中。
次世代機が出たとしても、即陳腐化しないのがフラッグシップたる所以でしょう。
Ｄ３Ｓの後継機が出た時がＤ３を手放す時と考えると、使用期間は４年ぐらいでしょうか。
それも進化を見極めてからになりそうですね。
それぐらい絶大的な安心感がＤ３にはありますので。

書込番号：10942947

[連福草]

Giftszungeさん

仰るとおりD一桁偶数機にも飛び付くかも知れないわ。
でもご心配なく、D4？D4x?D4s?が出ても絶対買いません。
これは性能云々ではなくて、4という数字の印象が悪いからだけなのよ。
次のフラッグシップはD3s以上の機種になるのは当たり前。
でも4が嫌いだから買わないの。
銀塩一眼レフではF2フォトミック、F3HP、次はF4ではなくF5（今も現役）と買い替えてたの。
デジタル一眼レフでも、D3の次はD4以外の数字（多分D5？）を手に入れるつもりよ。

ところで貴方はD3sを持ってるの？
茶々を入れるくらいなら当然持ってるのでしょうね。
どこでもいいから作例を貼ってよ。

＞やっと初めて、乗り換え物欲が収まったか？
なにも知らないくせに失礼なこと言うんじゃないわ！！
仕事でも使うのよ！！

書込番号：10943210

[daybreak 2005]

ふと思ったのですが、
ニコンは奇数のフラッグシップが洗練されてますね。
D1といい、D3(D3S)といい。
自分のなかでは偶数系は、イマイチでした。

キヤノンは、偶数のフラッグシップが洗練されてますね。
1DMark2といい、1DMark4といい。
また1DsMark2といい、今度出る1DsMark4？
キヤノンでは、奇数系は、しっくりきませんでした。

書込番号：10943506

[うる星かめら]

逆にD4を史上最高のカメラにしようと萌えてるかも知れません。
D4 ＝ 4000万画素、45点全点クロスAF、カード4枚同時書き込みで容量までRAW連射、4倍HD（3840×2160もしくは4096×2160）・・・

書込番号：10943541

[うる星かめら]

・・・、定価40万

書込番号：10943559

[大口径レンズ]

D4買います。ストレートに。
D51シュポッポ、5100漫画素・・。551のブタまん電車の中で食べたら超におう。

決定！ストレート３４４５でイキますわ。

書込番号：10943634

[Giftszunge]

連福草さん
> でもご心配なく、D4？D4x?D4s?が出ても絶対買いません。
> これは性能云々ではなくて、4という数字の印象が悪いからだけなのよ。
> 次のフラッグシップはD3s以上の機種になるのは当たり前。
> でも4が嫌いだから買わないの。

至極説得力のあるご説明、納得しました。

> ところで貴方はD3sを持ってるの？
> 茶々を入れるくらいなら当然持ってるのでしょうね。

つまらないちゃちゃを申し上げまして、大変失礼申し上げました。
深くお詫び申し上げます。
D3sはおろか、D3も持っていません。

> なにも知らないくせに失礼なこと言うんじゃないわ！！

なにも知らないで大変失礼なことを不躾に申し上げて、申し訳ありませんでした。
極めて頻繁に購入を繰り返していながら、過去に偶数機も買っていながら、
どういう理由で今後偶数機だけを購入しないのか、矛盾と疑問を抱きました。
しかし、大変失礼な物言いであったと自覚し、深く反省しております。

> 仕事でも使うのよ！！

プロとは知らず、恐れ入りました。

僕のD300は趣味専用機。
D40は仕事専用と言っても、写真撮影が目的の仕事ではなく、
コンデジ代わりのビジネス専用機です。
身分不相応に、大変失礼申し上げました。

連福草さんの見とれるほどに流れるような素晴らしい作例に敬意を申し上げます。

書込番号：10944669

[パスタ＆ドリア]

Giftszungeさん　

>> 仕事でも使うのよ！！

>プロとは知らず、恐れ入りました。

いやいや　連福草さんのプロフィールには　職業：主婦　とありますが
はてさて！

書込番号：10949547

[Giftszunge]

パスタ＆ドリアさん
> >> 仕事でも使うのよ！！
> >プロとは知らず、恐れ入りました。
> プロフィールには　職業：主婦　とありますが

そのことは承知している。
しかし、些細なところは、突っ込まない！

メインの本業がプロのカメラマンじゃなくても、
仕事で写真を撮ってそれを副業としている人も、僕の基準では一応プロだ。

メインの本業じゃなくても、写真で副業としている人も、
その作品が優れている限り、敬意に値する。
実際に、すでに提示された数々の作例は、絵になる売れるような写真ばかりではないか？

もし、作例を出さない人が、「仕事でも使うのよ！！」と主張したならば、
その真偽が疑われる可能性がある。
しかし、彼女の作例からは、その疑問が払拭することは、誰の目にも一目瞭然だ。
そして、今後もステキな作例をご紹介頂きたい。

少なくとも、僕のレスがとこしえに非礼であったのは明白である。
そのことを全面的に謝罪し、彼女の作例に敬意を払いたいという、
僕の意志を尊重して欲しい。

書込番号：10949658

[アキオちゃん]

連福草 さん

>>D4？D4x?D4s?が出ても絶対買いません。
これは性能云々ではなくて、4という数字の印象が悪いからだけなのよ。
次のフラッグシップはD3s以上の機種になるのは当たり前。
でも4が嫌いだから買わないの。

4によっぽど良い思い出が無いんでしょうね〜？まさか死を連想なんて事じゃないですよね〜？

>>銀塩一眼レフではF2フォトミック、F3HP、次はF4ではなくF5（今も現役）と買い替えてたの。

F3からF4への進化はそれほど無かったからF4買わなくて良かったようなものでしたね！

>>デジタル一眼レフでも、D3の次はD4以外の数字（多分D5？）を手に入れるつもりよ。

2015年？辺りでしょうかね〜どんなカメラになるのか楽しみですね！
今のD3が4じゃなくて良かったですよね〜

>>ところで貴方はD3sを持ってるの？
茶々を入れるくらいなら当然持ってるのでしょうね。
どこでもいいから作例を貼ってよ。

別にD3sを持ってなくともいいのでは？持ってなければ書き込み不可ってことはないでしょう？
「作例貼って」ってあるが作例貼らせて何がしたいのかな〜？

>>なにも知らないくせに失礼なこと言うんじゃないわ！！
仕事でも使うのよ！！

連福草 さんのセンスとD3sならあと4年くらいは問題ないでしょう。
カメラもレンズも撮影用途によって使用期間は人それぞれですからね。
私の場合、スポーツが撮影の多くを占めますが室内、ナイターなどまだまだ高感度画質アップを
望んでしまいますので4が出れば買うと思います。当然仕事で使いますのでね。

新幹線画像で高所から俯瞰で撮影したショット凄く良かったです！

書込番号：10953106

[私の呼び名は人柱で結構です。]

アキオちゃんさん

こんにちは

一つ一つの文言に、わざわざコメントを入れる必要はないのでは。
いったいぜんたい、彼女の何が知りたいのですか？

プロカメラマンのイメージが崩れるようなコメントは避けた方が良いかと。

人のことより、あなたは、何年使うのですか？
仕事で使うのなら、新しいのを買って会社？の経費で、どんどん落とせばいいでしょう？

わたしの最近買ったカメラは、一生大事に使っていくつもりです。

基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。

書込番号：10955119

[アキオちゃん]

私の呼び名は人柱で結構です。さん

>>いったいぜんたい、彼女の何が知りたいのですか？

特に知りたいということはありませんが、
「 仕事でも使うのよ！！」とあったので「印象が悪い」のみでパスってことに疑問をもったまでです。

>>プロカメラマンのイメージが崩れるようなコメントは避けた方が良いかと。

ご心配有難うございます。以後気を付けます。反省。

>>人のことより、あなたは、何年使うのですか？

デジタルになってからは2~4年が限度です。機種によって異なります。

>>仕事で使うのなら、新しいのを買って会社？の経費で、どんどん落とせばいいでしょう？

社カメじゃなくフリーだから機材は全て自分持ちですよ。
昔は社カメでしたが会社の機材で仕事するようなところは都内大手新聞社や大手有名？出版社位ですよ。
勿論、望遠レンズ系は会社の機材でありましたけどね。会社の経費で落とせるのは取材費、交通費のみです。
撮影が仕事なので必要に応じて買うのです。私がアマチュアだったらせいぜい頑張ってもD700止まりでしょう！
D3なんて買おうともしないと思います。

>>わたしの最近買ったカメラは、一生大事に使っていくつもりです。

とても良いことだと思います。

>>基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。

誰に対して言っていることですか？「ものを大事にしない」というようなことは何も言ってません。

書込番号：10956833

[小鳥]

>>基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。

>誰に対して言っていることですか？「ものを大事にしない」というようなことは何も言ってません。

　別に誰と言うことはないでしょう。
　文字通り「ものを大事にしない人」に言っているだけだと思います。
　自分自身がものを大事にしているのだったら気にもならない言葉だと感じます。
　アキオちゃんさんも気にする必要はないと思います。　


>連福草 さんのセンスとD3sならあと4年くらいは問題ないでしょう。

　これ、私には全く意味が判りません。
　今大丈夫なんだったら百年先でも問題ないでしょう。

書込番号：10956867

[アキオちゃん]

小鳥 さん

>>基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。

>誰に対して言っていることですか？「ものを大事にしない」というようなことは何も言ってません。

　>別に誰と言うことはないでしょう。
　文字通り「ものを大事にしない人」に言っているだけだと思います。

だからこの場合誰に言っているのかな〜w 小鳥さんが、私の呼び名は人柱で結構です。さんの通訳か〜
私の書き込み後のレスだから、私のことに対して書き込んだのかな〜と自然に思ったまでなんだけど
これっておかしいかな〜？

　>自分自身がものを大事にしているのだったら気にもならない言葉だと感じます。
　アキオちゃんさんも気にする必要はないと思います。

そんなに目くじらたてるほど気にはしていませんが、あなたの返信も？だと思いますがいかがでしょうか
　
>連福草 さんのセンスとD3sならあと4年くらいは問題ないでしょう。

　>これ、私には全く意味が判りません。
　今大丈夫なんだったら百年先でも問題ないでしょう。

お答えしましょう。連福草さんの作品は以前より、かなりセンスいいな〜と拝見しておりました。
しかしD4の4は印象が良くないとのことを書かれていたのでD5が出るまでの間にD3s使用でも
進歩したD4の機能無くともそのセンスで十分に対応できるのではないかなとの思いで記したまでです。
分かってくれますでしょうか？小鳥さん。百年先は知りません。

書込番号：10957049

[小鳥]

>だからこの場合誰に言っているのかな〜w 小鳥さんが、私の呼び名は人柱で結構です。さんの通訳か〜

　馬鹿にしているつもりかも知れませんが、私は気になりませんのでそんな必要はありませんよ。
　伝わらないようなのでもう少し判り易く言います。
「あなたは物を大事にしていないので自分自身が言われていると思ってしまうんですよ」
　これで私の言いたかった事が判りましたか？


>進歩したD4の機能無くともそのセンスで十分に対応できるのではないかなとの思いで記したまでです。
>分かってくれますでしょうか？小鳥さん。百年先は知りません。

　やはり全く判りません。
　いえ、あなたの言いたい判ってるんですが、今対応出来ているんだったらD4はおろかD5の機能がなくても問題ないのは当たり前です。
　それは5年先でも同じ事です。



　まあ、どっかと同じようにスルーすべきなんでしょうが……。

　

書込番号：10957360

[アキオちゃん]

小鳥さん

残念ながらあなたの言ってることは私も全く理解できません！

どうぞスルーして下さい。まぁ〜あなたが勝手に入ってきたことですがね！

書込番号：10957456

[ひかりのまち]

じつに呆れ返るスレが出来上がりましたね。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
スレ主様のご希望通りでしょう☆

経済上、私にD3sが買えたら10年は使います。

書込番号：10957590

[kawase302]

さっき駅前にD3S使ってる人がいた。
脚立をもって交差点のど真ん中で撮ってたから、きっとご職業（趣味じゃない）なのでしょう。
どのくらいの期間使いますか？って唐突にきいたら、変な顔された。。。。

書込番号：10957927

[私の呼び名は人柱で結構です。]

アキオちゃんさん

こんばんは

下記の件、あなたにご説明しなければならないことでしょうか？？

>>基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。
＞誰に対して言っていることですか？「ものを大事にしない」というようなことは何も言ってません。

言葉の表側のみを見ているだけではなく、
その裏側の本当の意味を考察できませんでしょうか？

モノを大事に丁寧に扱っていれば、気にすることはありませんよ。

大事に使えば、より長く使えるでしょう？？
当たり前のことを述べさせていただけです。

それから・・
プロなら人のセンス云々上からモノを申すよりも、
自分自身、日々精進することのほうが大事だと思います。

以上、ど素人が大先生に対してモノを申すのはいかがなものかと思いましたが、
自分の考えは一応伝えなければならないので、
しつこいようですが書き込みさせていただきました。

大先生、報道の仕事は非常に大変だと思います。ご自愛ください。

書込番号：10958303

[私の呼び名は人柱で結構です。]

言葉足らずで、申し訳ございません。訂正です。

＞大事に使えば、より長く使えるでしょう？？
↓
大事に使えば、より長く使えてしっくりと手になじみ、より良い作品が生まれるでしょう？？

です。

よろしくお願いします。

書込番号：10958350

[TAK-H2]

横レスですみません。

私の呼び名は人柱で結構です。さん

考え方は人それぞれですが、私は、物を大事にする人がよい写真を撮れるとは思っていません。私がいい写真を撮っているなぁと思う人の中には、カメラ、レンズなど犠牲にするつもりで写真を撮っている人もいて、機材の外装などボロボロです。
（こういう人は大体壊れてもいいようにサブ機も持っている）

機材が傷つくのを恐れたために逃すシャッターチャンスやアングル、シチュエーションもあるのではないか、と個人的には思っています。(^^;)

こういうスローガン的なものは人それぞれ考え方が違いますから、言うだけ無駄な気も・・・

書込番号：10959190

[TAK-H2]

連投ですいません。

要するに、機材が大事なのか、写真が大事なのか、究極的には対立する場面もあるのではないかと考えます。

シャッターチャンスにどの程度どん欲かによっても違ってくると思います。

書込番号：10959196

[私の呼び名は人柱で結構です。]

TAK-H2さん

ご意見ありがとうございます。

確かに、自分で正しいと思っていることが、
人の立場・ＴＰＯによって正反対であることは同感です。

プロかアマかで、尺度（モノの見方）は違うし、
ましてや、私はドシロウトですから＾＾。
考え方は違って当たり前ですね・・。

TAK-H2さんの書き込みを拝見させていただき
プロの目線でモノを考えると、「ああ、そうなのか〜」と納得させられます。
確かに、写真で稼ぐわけですものね・・。妥協はできないときもありますよね・・。
少しだけ、写真のプロの目線の世界を教えていただきありがとうございます。

スレ主様へ。
どのくらいの期間使いますか？

のご質問の私の答えは、「一生大事に使う」です。

本当の答えは、「人によって違う」でしょうね。

書込番号：10959614

[高山巌]

ズッコケさん　のお気持ちが良く分かります。

身体の自由が利くうちに、金銭の許す範囲内（多少超えても構わない位の気持ちで）
で、やりたいことをやるのが良いと思います。いつどうなるか、本当に分からないので。
重いレンズも、重いカメラも「やがて」なんて言っていたら、やがては来ないことを知るでしょうね…（寂）

書込番号：10959676

[Giftszunge]

アキオちゃんさん

Giftszunge
> 少なくとも、僕のレスがとこしえに非礼であったのは明白である。
> そのことを全面的に謝罪し、彼女の作例に敬意を払いたいという、
> 僕の意志を尊重して欲しい。

僕が上記の通り述べたにもかかわらず、
その直後にあえて突っ込むアキオちゃんさんも、十分にKY不躾だねえ？

彼女のあの言葉は不躾な僕に対して戒めを発した言葉であり、
アキオちゃんさんや他の人に対して発した言葉ではない。
彼女の主張内容の個々の妥当性について、僕は問うていない。
僕は彼女の言葉をそのまま受け止めているし、その意味は十分に良く理解できた。

ゆえに、この件でつまらぬ些細な言葉の揚げ足を取り、
引っかき回すことはお止め頂きたい。

書込番号：10960922

[TAK-H2]

スレ主みら〜じゅ*さん　には申し訳ありません。

私の呼び名は人柱で結構です。さん

　恐縮です。(^^;)
　私が話に出した人はプロ・フォトグラファーですが、私はプロではありません。
　私の呼び名は人柱で結構です。さんのような考え方もプロ的な考え方も人それぞれでいいのだと思います。
　ただ、撮影前とか撮影終了後のメンテナンスは、立場にかかわらず、私の呼び名は人柱で結構です。さんがおっしゃるように、機材を大切にしないと良い写真どころかシャッターチャンスを逃しますね。。

書込番号：10961102

[みら〜じゅ*]

まだまだ未熟者です。	精進していきます。	ありがとうございました。

皆様、返信が遅くなり申し訳ございませんでした。
白熱した議論があったので、どうお言葉を返して良いか迷っていました。
スレを立てるのもドキドキでしたので、まだ言葉が見つかりません。

皆様のさまざまな意見、大変参考になりました。
ありがとうございます。
私は動物を主に撮り始めたので高感度と連射に悩んでいました。
そこで、D3sに引き寄せられ疑問がわき質問させていただきました。
私自身の一つの結果として、納得のいく写真が機材に因って限界を感じたとき
次のステップアップならびに、さらなる作品へ昇華するために購入する。
という答えに行き着きました。
その期間は人それぞれですね。
私は10年以上かかるかもしれません。
購入できるのも10年後かもしれません（笑）

改めて、皆様ありがとうございました。

書込番号：10961260

[時空一元]

みら〜じゅ*さん、こんにちは。

動物のお写真、何か　みら〜じゅ*さん　の動物に対する慈しみみたいなものを感じて感動しました。
多分、動物に対しても思いやりのある方なのでしょう。
フラッグシップ機での高速連写は音がけたたましくて、動物には肝を潰すような恐ろしい音だったりして、相当消音しない限り、動物に優しくないかも知れませんね。

書込番号：10961815

[楽をしたい写真人]

スレ主さまの、みごとな〆（？）と、タイミングも良く和みのアップ画像、誠に感服。

余談ながら、人に良く「デジタルになって、写真原価が安くなって良いでしょう」と
にべもなく言われるけれど、どっこい自分の場合は、デジカメ技術の小出しな（？）進歩と
ＰＣやソフトの更新に翻弄されて、以前よりとんでもなく割り高についていますよ。（^^,

書込番号：10981897

nefファイルの中身はどんな風になっていますか？

[jimihen7]

このスレッドは、
高感度撮影時の各設定について教示願います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=10909329/
で、生じた疑問の続きです。

私は以下のように想像しています。
・あるのは、rawデータだけ
・各現像ソフトは、rawデータから、独自プロトコルで絵を作り上げる
・nx2はそのプロトコルを複数持っているから、複数のモードから選択出来る
こんなもんでいいんでしょうか？

書込番号：10938041

[jimihen7]

↓この人の話が結構リアリティーあるんですよね。

とりっくすさん　PICTRIX　.こんばんは。
robot2さんの
>RL2、CS4（Camera RAW）は、機種を登録するとピクチャーコントロールの設定が可能ですが、

私の環境はCS3、RLはインストールしていない状況でした。
私のACRの、カメラキャリブレーションタブ（プロファイル）には、カメラ固有のプロファイルが無く、設定自体もヘルプを見ても該当する記事も無い様に見え途方に暮れていました。
今日、RL2デモバージョンをインストールした所、ACRの該当する部分にプロファイルが現れ、それを使用することができる様になりました。（解決

ただ、ここに至るまでに色々調べていましたが、ここに現れるプロファイルは、カメラメーカーのピクチャーコントロールをシミュレーションするものだそうです。メーカー独自の設定を模擬するプロファイルだそうなので、まったく同じでなはいと。

あと、jimihen7さんの
>・あるのは、rawデータだけ
で、
・各現像ソフトは、rawデータから、独自プロトコルで絵を作り上げる
と。
で、
・nx2はそのプロトコルを複数持っているから、複数のモードから選択出来る<

は、そうだと思います。あるのは、rawデータとメーカー設定のピクチャーコントロールの種別認識値などで、
nx2は、認識値を読み込んで初期ではそれに設定し、必要が有ればその他のピクチャーコントロールを選び直せる。
他社現像ソフトは、種別認識値を理解できシミュレーションできればそれを使用する。
そうでなければ、現像ソフト独自のプロファイルを使用する。例えば ACRで言えばACR4.6やAdobeStandardです。
いずれにしてもプロファイルは、デコードの仕方ですよね。（トーンカーブを弄るみたいな）

蒸し返してごめんなさい。
それと私も本題と違って申し訳ありませんでした。

書込番号：10938054

[Modulation Transfer Function]

プロファイル、デコード、プロトコル
これらの意味を理解してからスレを立てればよかったですね　＾＾

書込番号：10939659

[jimihen7]

つか、Modulation Transfer Functionさん　はお詳しそうなので、
nefファイルの中身はどんな風になっているのか、教えて下さい。

書込番号：10940110

[厦門人]

「NEF解析」でGoogle検索してみてください。

下記のURLでてきます。
NEFの拡張子であれば（ニコンはもう１つコンデジ用にRAW拡張子用意してあったかと思いますけど、今回は関係ないでしょう）基本は同じはずですから、参考になるかと。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~tabata/nef.html

書込番号：10941778

[パスタ＆ドリア]

jimihen7さん

>わかんないのは、nx2でRAWを開いた場合、「ピクチャーコントロールOFF」って設定がないじ>ゃないですか。
>ポートレート、風景、ニュートラル、スタンダード、ビビット等の中から選ばなければなら>>ない。
>じゃあ、nx2以外でRAWを開いた場合、どのモードの設定で開かれるのか？ 或いは他社モード>があって、それで開かれるのか？
>って疑問があるんですよね。

のお答えとして

他社のソフトはそれなりに「最適と思われる設定」で開くと理解すればよろしいでしょう。
この中で近い表現を選ぶと「スタンダード」と言うこですが、結果はNX系と同じにはなりません。

オリジナルソフトのNX系以外では、貴方の言われる「ピクチャーコントロール」ほどの最適化？は
できないと思われます（それがいわゆるオリジナルソフトの強み）

おっしゃっている「プロトコル」が、通常使われる意味の「通信手順」とかけ
離れている事が、他の方の誤解を招く要因と思われます。

おっしゃりたいことは、NX系は「複数のアルゴリズムを用意しているのか」と
言うことだと思いますが違いますでしょうか？
だとすれば「YES」と言うことです。

NX系のソフトはRAWデータに含まれている非公開のパラメータを利用し、独自の
アルゴリズムで解析現像を行ってRGB化しているわけで、「ポートレート」、
「風景」、‥‥別の情報をRAWデータが持っているわけではありません。

繰り返しになりますが、RAWDATAはデータだけで 絵柄の絵の字（いわゆるＲＧＢデータ）
は含まれておりませんので 解析ソフトでRGB化しないと画像としてPC上では見えません。

こちらでご理解いただけますでしょうか？
これより先は、あまたの書籍やネットで補完してください。

書込番号：10942655

[jimihen7]

厦門人さん、レス有り難うございます。 これはすばらしいリンクですね。 どうもでした。

書込番号：10942664

[jimihen7]

パスタ＆ドリアさん
レスありがとう御座いました。

>おっしゃっている「プロトコル」が、通常使われる意味の「通信手順」とかけ
>離れている事が、他の方の誤解を招く要因と思われます。

いや、本当ですね。
今まで、「プロトコル」＝「手順」だとばかり思ってました。
調べてみたら、「プロトコル」＝「通信手順」なんですね、びっくりしました。

書込番号：10942776

[jimihen7]

私は昔、音楽をやってたから、プロトコルという言葉を知ってるんだけど、
昔は、MIDIの通信プロトコル、なんて風に使ってた言葉なんですよね。

書込番号：10942873

[MAC12]

スレの内容・テーマ的にもっと有意義のあるやりとりがされそうなものだと思いましたが、jimihen7さんが、しかもこの「タイミング」で立てたら
ヘンテコな流れになりますよね。

jimihen7さんが画像編集やカメラについては勉強熱心で知ろうとする努力は良い所だと思いますが、色々な大勢の人達が見ていると思いますしね。かわいそうな方です。いろんな意味で頑張ってください。

書込番号：10942986

[jimihen7]

運営さん、運営さん、↑の不快な書き込みを早く消して下さいな♪

書込番号：10945449

[Φοολ]

パスタ＆ドリアさん曰く:
> おっしゃっている「プロトコル」が、通常使われる意味の「通信手順」とかけ
> 離れている事が、他の方の誤解を招く要因と思われます。

「プロトコル」の＊通常＊使われる意味が「通信手順」？
一体何語の話なんでしょうねえ。 orz

http://xrl.us/bgv8e7
http://xrl.us/bgv8fb
http://xrl.us/bgv8fh

書込番号：10954186

[じょばんに]

「プロトコル」を「通信手順」というのは、確かに正確ではありませんね。
「通信プロトコル」は「通信手順」ではありますが。

しかしながら、単に「手順」と約すと、jimihen7さんの使い方が
おかしくないのでは、と思われるかもしれません。

「現像手順」のことを「現像プロトコル」と言うのは、意味が通じない
というか、間違っていますね。

RAWを扱う際に「プロトコル」は存在しませんから。

狭い意味でいえば、ソースコード上でのやり取りで「プロトコル」に近い
ものは存在しますが、それは基本的に「プロトコル」とは言いません。

わざわざ難しい言葉や、無闇にカタカナを使おうとせず「現像処理」とか
「現像時の処理方法」と、分かり易い日本語を使うのが良いでしょう。

書込番号：10954536

[jimihen7]

まあ、研究社の新編英和活用大辞典には
◆communications protocols (コンピューターの)通信プロトコル
と、書いてあるから、プロトコルを手順と認識しても間違いじゃないと思うよ。

で、じょばんにさんは、下のスレで
>「他社モードがあって、それで開かれるのか？」が正解と言えるでしょう。
と、発言されたけど、
今でも、「他社モードがある」とか思ってるんですか？

書込番号：10955027

[じょばんに]

jimihen7さん

> 今でも、「他社モードがある」とか思ってるんですか？

思っているかどうかではありません。
これは日本語の問題です。

「他社モード」という“絵作りのスタイル”がある訳ではありません。

敢えて、「他社モードか？」と言われたので、「他者モードですよ」と
答えたわけです。

その意味は、他社（ニコン以外）がニコンのカメラで生成されたRAWを
現像するとき、各社それぞれが、それぞれの処理で行うという事です。

そういう意味で、他社には他社の「モード」があるという事です。

他社のソフトが、それを「モード」と呼ぶかどうかは、それぞれです。

各社が持っている「モード」であっても、それは唯一のものではなく、
NX2のように複数存在している事もありますし、デフォルトは一つで
そこからユーザーが自由に調整する手法をメインとするものもある
かもしれません。

いずれにしても、RAWは現像しなければ画像になりません。
その処理は、ニコンにはニコンの処理があり、他社には他社の処理が
あるわけです。

NX2には、絵作りとしてピクチャーコントロールという土台と、それに
パラメータを与える機能を持っているという事です。

書込番号：10955194

[じょばんに]

> ◆communications protocols (コンピューターの)通信プロトコル
> と、書いてあるから、プロトコルを手順と認識しても間違いじゃないと思うよ。

間違いです。

「通信プロトコル」を「通信手順」と訳すのは間違いではありません。
ただし、「プロトコル」を「手順」と訳すと大きな認識のズレに繋がります。

「通信プロトコル」を調べるのではなく、「プロトコル」を調べなければ
意味がありません。

書込番号：10955204

[jimihen7]

では、じょばんにさんは、

・あるのは、rawデータだけ
・各現像ソフトは、rawデータから、独自手順で絵を作り上げる
・nx2はその手順を複数持っているから、複数のモードから選択出来る

なら、納得出来るのですか？

書込番号：10955237

[じょばんに]

いえ、それでは納得できません。

というよりも、納得させて頂く必要はありません。

基本的な事は、分かっていますから。

そもそも、私が質問している訳ではありません。

書込番号：10955428

[jimihen7]

じょばんにさん

>基本的な事は、分かっていますから。

じゃ、なんでその基本的な事を最初に書かないの？

書込番号：10955498

[じょばんに]

> なんでその基本的な事を最初に書かないの？

何で書かなくちゃいけないんですか？
書くか、書かないかは、私の意思です。

このスレは、質問じゃなくて強制ですか？


それ以前に、私は前スレを含めて、何度か同じような
基本的な事を書いていますが・・・

jimihen7さん、読んでます？

書込番号：10955587

[jimihen7]

わかってるなら、わかってることを書いて欲しい。
わからなければ、正直にわからないと書いて欲しいな。

>「他社モードがあって、それで開かれるのか？」が正解と言えるでしょう。

なんて書いて欲しくない。
また、答えたくなければ、黙ってればいい。
話がややこしくなるからね。

書込番号：10955621

[jimihen7]

じょばんにさん
>> なんでその基本的な事を最初に書かないの？
>何で書かなくちゃいけないんですか？

はい、わかりました。
じゃ、黙ってて下さいね。
このスレは、
『nefファイルの中身はどんな風になっていますか？』
のスレだから。
わかってても、しゃべりたくない、じょばんにさんは、黙ってて下さい。

書込番号：10955645

[じょばんに]

話が前に進まない。

日本語が通じない・・・

私に非があるとすれば、他の人達のように、

完璧にスルーできなかった事だ orz

ROMのみなさま、大変失礼いたしました m(_ _)m

書込番号：10955691

[とりっくす]

このpdfを見てみると、ほんわか何となく分かるかも。
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/pdfs/understanding_dc.pdf
これは英文で私には理解できませんが。。
http://www.adobe.com/products/photoshop/pdfs/linear_gamma.pdf

書込番号：10955905

[jimihen7]

とりっくすさん、リンク有り難うございます。

書込番号：10956891

D3Ｓの購入を検討中ですが、教えて下さい。

[ふるさん2114]

現代Ｄ3を使用してます。高感度撮影と、連写が多い為、バッファー増設を
考えていますが、Ｄ3Ｓはもともとバッファーは、増設されているのでしょうか。？

書込番号：10828084

[☆ババ☆]

>Ｄ3Ｓはもともとバッファーは、増設されているのでしょうか。？
そうです、D3sのバッファサイズは、D3の増設後と同じです。（２ＧＢ）

書込番号：10828147

[ふるさん2114]

パパさん

有難う御座います。
今使用のＤ3にバッファー増設すると
￥55000円の費用がかかるとのことでした。
Ｄ3Ｓの高感度特性は、巷で凄い評判ですね。

書込番号：10828240

[☆ババ☆]

ふるさん2114さん＞

>Ｄ3Ｓの高感度特性は、巷で凄い評判ですね。
そうですね、D3より１段は良くなっているようですね。
細かい話ですけど、バッファ増設代は50000+消費税で計52500円だった記憶があります。
私の場合増設もさることながら、同時にシャッターストロークも調整して貰いましたので、
結構な金額になりましたね。

http://blogs.yahoo.co.jp/babacyan2006/55994998.html
（動画は現在見られません）

書込番号：10828304

[ふるさん2114]

ぱぱさん

以前〜Ｓ社Ａ900、Ｃ社1ＤＳ−Ｍ2を
使用しましたが、高感度等に不満で、行き着いたのは
ニコンＤ700でした。それと
ロスレス圧縮ＲＡＷの容量から、12bit使用ですが、階調等
どうですか。？

書込番号：10828426

[ピリ辛セブンスター]

ふるさん2114さん

はじめまして。
Ｄ７００から見たら眼から鱗のＤ３sだと思います。
以前使われていたというＡ９００や１Ｄm2はもともと高感度で使うべき機種ではないですね。それはＤ３ｘも同様ですが。
せっかくですから買われた暁には、ぜひ１４ビットＲＡＷを使わないと勿体ないと思います。
さくさくと小気味よく撮影出来ますがＮＥＦファイル自体の色情報がＡ９００などより少ないので
１４ビットで階調をなるべく残した撮影がお勧めです。

書込番号：10828598

[ピリ辛セブンスター]

上記一部訂正します。

Ａ９００や１Ｄm2は（誤）
Ａ９００や１ＤsM2は（正）でした。

失礼しました。

書込番号：10828668

[雲介]

14bit 非圧縮RAW	14bit ロスレス圧縮RAW	12bit 非圧縮RAW	12bit ロスレス圧縮RAW

ふるさん2114さん　初めまして。

参考になるか分かりませんが、夫々の記録形式で撮って見ました。

設定はExif通りで現像はLR2にてデフォルトのJPEG書き出し。
ただし、ここではファイル縮小されて元画は表示出来ませんので、
ピクセル等倍にて切り出した元画を別途掲示します。

書込番号：10830832

[雲介]

続きです。

これで見た感じでは、14bitの方が諧調が確りしてますね。

PCスペックや保存容量が許すのであれば、12bitより14bitの方が
良いと思います。
上記に難アリでしたら、私のサンプルで好ければ参考にして頂いて、
ご自身でお考え下さい。

書込番号：10830893

[ふるさん2114]

雲介さん

掲示板に反映されていませんが、
着信メールで、
内容は判りました。（14ビットの画像の良さ）

書込番号：10830936

[篳篥吹き]

スレ閉じてるようですが、横レス失礼します。

>雲介さん

14bitもすごいですが、非圧縮もすごいですね。
非常に参考になりました。

有難うございます。

書込番号：10942114

[ふるさん2114]

パパさん
1月末に420Kで、D3S購入しました。
2月6日、白川郷のライトアップを、初撮りした
ISO4000の、画像も、使えますね。

書込番号：10942324

[時空一元]

ふるさん2114さん、おめでとうございます。

私も、借りてばかりでは「Ｄ３で十分」とも行言っているわけにも行かなくなり、購入することにしました。
JPEG+14bitRAWでもかなり連写できるので心強いですね。

書込番号：10944811

[ふるさん2114]

時空一元さん

今まで、D3の高感度耐性に満足？していましたが、
D3S、の一段アップ（ISO感度）は又良いですね。
是非購入して下さい。

書込番号：10944924

[鶏 泰造]

　みなさんスルーしていますが（持っている人ばかり？）、420Kって安いではないですか。差し支えなければ、どこでお買い求めになったか教えて下さいませんか。

書込番号：10950415

[ふるさん2114]

鶏泰造さん
問い合わせたところ。


予約、必要らしいです。
1週間位で、入荷するとの事。

書込番号：10950747

[Giftszunge]

☆ババ☆さん
> >Ｄ3Ｓはもともとバッファーは、増設されているのでしょうか。？
> そうです、D3sのバッファサイズは、D3の増設後と同じです。（２ＧＢ）

2GBの根拠は？

もし、2GBもあれば、12bit RAW非圧縮で、たったの38枚連写ではなく、
その倍の80枚以上は撮れそうであると察するが、如何か？

書込番号：10951093

[☆ババ☆]

Giftszungeさん＞
>2GBの根拠は？
ニコンの資料により２Gと書きました。
詳しくは世界一タメになるブログをご覧下さい（笑）
http://blogs.yahoo.co.jp/babacyan2006/55994998.html

書込番号：10951595

[Giftszunge]

☆ババ☆さん
> >2GBの根拠は？
> ニコンの資料により２Gと書きました。

資料の掲示をありがとうございます。
ということは、バッファにたまっている生データは、
最終的に生成されるRAWデータよりも約2倍ほどサイズが大きい、ということですね？

> 詳しくは世界一タメになるブログをご覧下さい（笑）

宇宙一タメになりました。
ありがとうございました。

書込番号：10951925

[鶏 泰造]

ふるさん2114さん

　わざわざお問い合わせまでして下さって恐縮です。
　でも「ここに店名を書くのははばかられる」ということは、良くわかりました(^_^;。

書込番号：10952085

イルミネーターが自動で点灯します。

[ペンタとよな]

皆様にお聞きしたいのですが、
私のＤ３ｓは、スピードライトを取り付け、スピードライトの
電源を入れるとＤ３ｓのイルミネーターが数秒間点灯します。
取扱説明書を見ても、そんな記載がないようです。

皆様のカメラはどうでしょうか？

ちなみに
１．スピードライトは、純正でなくサンパックのＲＤ２０００です。
　　これしか所持してません。
２．ｄ８のイルミネータ点灯は、[しない]に設定しています。
３．スピードライトを取り付けていても、スピードライトの電源が
　　切の場合はイルミネータ点灯はしません。

書込番号：10889517

[jimihen7]

それはニコンに聞くしかないと思う。
ちなみに、Ｄ３ｓ＋ＲＤ２０００の使い勝手はどうですか？

書込番号：10889756

[robot2]

D3 ですが…
純正 SB-800を着けた場合ですが、点灯はしないです（800を ON にすると当然 800 のデリーライトは点灯しますが）。
社外品なので、何が着いたのか確認しているのでしょうね。

スピードライトは、純正品が一番ですよ、D3S ですから特にそうされた方が良いと思います。
先ず　背景光をも考慮した i-TTl-BL 調光が出来ません。
暗い所で　フォーカスポイント補助光をセンター以外でも光らせる事が出来ますでしょうが？
あと　焦点距離の変化に応じてズーミングしますが、正常に駆動していますか。
この様に　スピードライトとカメラは、情報のやり取りをしています（距離情報、調光補正も）。

書込番号：10889838

[my name is.....]

非純正をニコンに聞いても・・・・

まぁ、SB-600or800or900でも購入されたほうがいいかと。

書込番号：10889898

[Customer-ID:u1nje3ra]

http://www.gizmodo.jp/2008/08/rd2000.html
↑

このギミックみて、ちょっと欲しくなった…。

まあ、イルミが光る機能がついてるんでしょう。
夜使うものと考えると気遣いとも言えるかも。

書込番号：10889908

[jimihen7]

my name is.....さん
>非純正をニコンに聞いても・・・

ＲＤ２０００を付けるとD3Sが、取説にない↓の動作をするわけです。
これは、D3Sに↓の動作をするプログラムが仕組まれているからであり、
どういう意図でD3Sに↓の動作をするプログラムを仕組んだのですか？
と、ニコンに質問するのは適切な行為です。

>電源を入れるとＤ３ｓのイルミネーターが数秒間点灯します。

書込番号：10889983

[Customer-ID:u1nje3ra]

jimihen7さん　

「外部ストロボから、イルミネーターの点灯を制御することが可能なつくりなのか」と
ニコンに質問するのが正解です。

書込番号：10890032

[かげたろう]

D3XにSB-900使用のお話ですが、
スピードライト側で表示パネルバックライトの設定を強制消灯に設定すれば
カメラの上下表示パネルとスピードライトの表示パネルの消灯が出来ます。
設定しなければ、仰られて居る動作に成ります。
D3Sではd8、D3Xではd7のイルミネーターを点灯しないと設定しても点いてしまいます。

また先のお話の様にスピードライト側でカスタムで設定にしても、
カメラ側でバックライトをを点灯操作した場合は（電源スイッチの右回し）
連動してスピードライト側も点灯します。

純正だと色々カスタム出来ますが、RD2000は所持していませんので分かりません。
使用説明書にカスタム項が有る様でしたらいまいちど御確認くださいな。

書込番号：10890055

[jimihen7]

じゃあ、話のとっかかりとして、
「ＲＤ２０００でD3Sのイルミネーターを１０００回点灯させると、中から、かぐや姫が出て来るって本当ですか？」
と質問して、
「そんなこと、あるわけないでしょ」と答えが返ってきたら、
「じゃあ、何で↓のプログラムをＤ３ｓに入れたんですか。 ニコンさん、詳しく説明して下さい！！」
と、いきり立てばいいんじゃね？w

>電源を入れるとＤ３ｓのイルミネーターが数秒間点灯します

書込番号：10890139

[bagi01]

ニコンでは無く、サンパックに聞くのが筋では？
ニコンがRD2000がD3sに使用出来ることを保証していない以上、RD2000を付けることによって
D3sがどう動作しようがそれについて回答する必要は無いですよね。
あくまでも動作保証するのはサンパック側なので、レンズも同じですがサードベンダ製での
動作については、全てサードベンダ側に問い合わせるしかないですよ。

書込番号：10891606

[うさらネット]

昔からの仕様のようです。D100に純正SB-80DXを付けて試したら同じ振る舞いです。
Sunpak PZ42Xでも同じ振る舞いです。またD70s/D90/D3いずれも同じです。

書込番号：10891889

[うさらネット]

追加
D3/D90にはSB-800装着で見てみました。

書込番号：10891898

[jimihen7]

bagi01さん
取説に、D3sに純正以外は付けないで下さい、と書いてあるなら↓の主張は正しいと思う。

>RD2000を付けることによってD3sがどう動作しようがそれについて回答する必要は無いですよね。

書込番号：10892589

[ペンタとよな]

皆様、色々ご返事ありがとうございました。

イルミネータが点灯することで、不都合があるかというと
そんなことはないので、このままにしておこうとも思いましたが、
やっぱり取扱説明書に記載がないので、どのようなものかと
皆様に質問した訳です。

お騒がせしたことをお詫び申し上げます。

書込番号：10892705

[ペンタとよな]

jimihen7 さん

ＲＤ２０００は、調光補正ができますし、コンパクトであるので非常に
重宝しています。
室内での撮影は、高感度＋ＲＤ２０００でストロボなしの場合より
きれいに写真が撮れます。

以前純正スピードライトＳＢ−４００を持っていましたが、調光補正が
できないということで、売却しました。

自分は、買いなおして良かったと思っています。

書込番号：10892750

[jimihen7]

ペンタとよなさん
>ＲＤ２０００は、調光補正ができますし、コンパクトであるので非常に重宝しています。

おお、それはよかった。 有益な情報ありがとうございます。

書込番号：10892898

[bagi01]

jimihen7さん
>取説に、D3sに純正以外は付けないで下さい、と書いてあるなら↓の主張は正しいと思う。

D40, D90も含めてNikonの取説にはそこまで書いてませんが、各機能の動作保証は純正
しかしていません。
明確に禁止していなければ、たしかに理屈としては付けていいともとれますが、
その理論でいうと、Nikonの取説にはSDカードもバッテリーもレンズについても明確に
社外品（SDについては推奨です）の使用を禁止していませんから、jimihen7さん
の主張でいうと、これらについてもNikonが保証していないものを使用していて
動作に不調があった場合、Nikonが対応する必要があるということですよね。

ここの板では基本的にこれらについては、レンズならレンズメーカーへという回答が
一般的になっていますし、私もそのように思っておりますが、jimihen7さんは違う
ということですか？

書込番号：10893612

[jimihen7]

bagi01さん
>jimihen7さんは違うということですか？
はい。

経過を整理すると、
１、D3Sの取説に、サンパックのストロボを付けてはいけない、と書かれていない
２、D3Sにサンパックのストロボを付けたら一応正常に動いた
しかし、
３、D3SにD3Sのプログラムに起因すると思われる取説にも書いていない、不可解な動きがあった
です。
で、消費者が３の現象をニコンに質問するのは適切な行為だと思いますよ。

書込番号：10894030

[jimihen7]

>>jimihen7さんは違うということですか？
>はい。

つーか、この部分は間違いです。 削除して下さい。

書込番号：10894051

[sunyuu]

他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）

他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

と書かれていますので、使用する場合は、自己責任ということでしょう。
ちなみに、当方は、自己責任でサンパックをD40 で使用しています。

書込番号：10895395

[jimihen7]

sunyuuさん
それは違うでしょう。

sunyuuさんのストロボはおそらく、
・カメラのX接点に250V以上の電圧がかからない
・アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせない
製品だと思います。

だから、D40の取説に同じ記述があるのなら、自己責任にはなりませんw
よかったですね。

書込番号：10895681

[jimihen7]

sunyuuさん
ちなみに、「sunyuuさんのストロボ」＋「D40」では、
妙なところが点灯するとかはないんですか？

書込番号：10895727

[sunyuu]

当方がＤ４０で使用しているサンパックＰＺ４０Ｘの
取扱説明書には、Ｘ接点にかかる電圧についての記載がありません。

したがって、「カメラのX接点に250V以上の電圧がかからない」か
どうかわかりませんので、自己責任と自覚をしました。

＞ちなみに、「sunyuuさんのストロボ」＋「D40」では、
＞妙なところが点灯するとかはないんですか？

Ｄ４０には、Ｄ３Ｘのように上面表示パネルがありませんので、
当然イルミネータが点灯することはありません。

書込番号：10896647

[sai64]

jimihen7さん

　私の所有している古いストロボは250V位の電圧がかかっています。テスターで確認しているので間違いありません。
　Nikonのcoolpix995でバンバン使っていました。問題があるとは全く認識していない状態です。そのために専用の機材も購入しています。

　さて、取扱説明書の記載ですが、多くはメーカーの言い訳がしたいためと、最新の機材を売りたいために、使えない様な書き方を良くします。
　メーカーの設計者の立場に立つと、古い機材が簡単に付くのに付けたら壊れるクレームは、良心的なメーカーであれば避けます。駆動するトランジスタの耐圧を250V以上の物にすれば解決できるのですから。コストはゴミのレベルでしょう。

　ただし、取扱説明書に書かれている限り、自己責任になる覚悟は必要です。万一壊れてもクレームを受け付けてもらえないことはあり得ますし、それが不当という主張は、結構大変になると思います。

　その後に購入の機種で、数回使って問題は発生していませんが、今後とも使うつもりはありません。どうしても必要なら低電圧のストロボを購入するつもりです。

書込番号：10897071

[jimihen7]

sunyuuさん
>したがって、「カメラのX接点に250V以上の電圧がかからない」か
>どうかわかりませんので、自己責任と自覚をしました。
はい。了解しました。

>Ｄ４０には、Ｄ３Ｘのように上面表示パネルがありませんので、
>当然イルミネータが点灯することはありません。
どうもです。

sai64さん
>どうしても必要なら低電圧のストロボを購入するつもりです。
最近のサンパックのニコン対応、キャノン対応を謳っているストロボは当然、5Vや3Vでカメラの挙動を監視してるとばかり思ってたのですが違うんですかね？ 250Vだったらヤバイですね。

書込番号：10897514

[sai64]

jimihen7さん

　説明不足でした。私の持っているストロボで250Vと確認したのは、20年前の松下製と10年前のサンパック製です。30年前に購入のニコンのフイルムカメラ用に購入したものです。

　最近の製品では、コニカミノルタの専用ストロボは低電圧でした。

　おそらくですが、最近の製品は高い電圧ではないと思います。
　キャッシュバックキャンペーン中なので、SB-900を買うか思案中です。あまり使わないので高い投資かとも思っています

書込番号：10902334

[jimihen7]

sai64さん
そうですか、了解しました。

しかし、ニコンの↓の記述は面白いですね。 他社製のフラッシュ使用にお墨付きを与えてますよね。

>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。

書込番号：10904545

[Giftszunge]

jimihen7さん
> しかし、ニコンの↓の記述は面白いですね。
> 他社製のフラッシュ使用にお墨付きを与えてますよね。

お墨付きも、何も、X接点はNikon独自仕様ではなく、万国共通だ。
このX接点仕様に適っており、耐電圧に問題なければ、
どのフラッシュでも普通に使用できる。
もしそうでなければ、スタジオ撮影のできないカメラとなる。
Nikonがスタジオ撮影用の大型ストロボを作っているか？

そんなカメラ、フラグシップ（この称号にも疑問だが）を名乗ることは絶対にできない。
いや、フラグシップじゃなくても、せめてX接点が普通に使えるのは当たり前。

しかし、X接点以外のその他端子の独自機能に関しては、
決してお墨付きを与えたわけではない。
そして、それについて（例えば通信仕様、プロトコル、挙動等）は、非公開だ。
Nikonに問い合わせしても、答える義務はない。

書込番号：10906799

[Giftszunge]

ああ、D3sとは関係ない余計なことを書いてしまった。申し訳ない。

誤：そんなカメラ、フラグシップ（この称号にも疑問だが）を名乗ることは絶対にできない。

正：そんなカメラ、フラグシップを名乗ることは絶対にできない。


（この称号にも疑問だが）の箇所は、D3sじゃなく、
もう一つのフラグシップを名乗っている新旧DXカメラの2機種の方だ。

書込番号：10906814

[jimihen7]

Giftszungeさん
>Nikonに問い合わせしても、答える義務はない。

このスレの情報を見る限り、
↓の条件をクリアしたストロボを付けたD3sの取説にない挙動に関して、ニコンは答える義務があるわな。

・カメラのX接点に250V以上の電圧がかからない
・アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせない

書込番号：10908062

[jimihen7]

使っていいよ、と言われてるストロボを使って、
生じた、D3Sの取説に書いてない挙動に関して、ニコンは説明義務がある
と書けばわかるかな？w

書込番号：10908226

[Giftszunge]

jimihen7さん
> >Nikonに問い合わせしても、答える義務はない。
> このスレの情報を見る限り、

このスレの情報だけじゃダメ。

> ↓の条件をクリアしたストロボを付けたD3sの取説にない挙動に関して、
> ニコンは答える義務があるわな。
> ・カメラのX接点に250V以上の電圧がかからない
> ・アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせない

このストロボは、X接点を使って、カメラとデータ通信をし、
Nikon i-TTL調光を実現している。
すなわち、非公開のデータ通信をサンパックが勝手に行っているので、
説明責任はサンパックに存在する。

http://www.sunpak.jp/japanese/products/rd2000/index.html

これで分かったかな？

書込番号：10911211

[Giftszunge]

タイポ訂正します。

誤：
このストロボは、X接点を使って、カメラとデータ通信をし、
Nikon i-TTL調光を実現している。

正：
このストロボは、X接点以外のNikon独自接点を使って、カメラとデータ通信をし、
Nikon i-TTL調光を実現している。

書込番号：10911215

[jimihen7]

>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

Giftszungeさん
D3ｓの取説に↑は書いてあると。
これはいいですよね？

さらに、↓の理由から、サンパックのストロボは使わないで下さい、とかD3ｓの取説に書いてあるんですか？

>このストロボは、X接点以外のNikon独自接点を使って、カメラとデータ通信をし、Nikon i-TTL調光を実現している。

書込番号：10911471

[Giftszunge]

jimihen7さん
> さらに、↓の理由から、サンパックのストロボは使わないで下さい、
> とかD3ｓの取説に書いてあるんですか？

そんなこと書いてなくたって、X接点以外の、非公開のメーカ独自仕様の機能を
非純正メーカが使うことを決して公認はしていない。
こういうことは、Nikonに限らず、他のメーカでも、カメラ以外のメーカでも、
暗黙の了解として、同様である。

実際問題として、非公開のNikon独自機能をサンパックが勝手に使っていることに関し、
サンパックがどういうロジックで勝手に使っているかも分からないで、
サンパックとNikonとの相性問題で、Nikonがちゃんと答えられるわけが無いでしょ？
その説明責任は、サンパックが勝手に信号解析を行ったサンパックに存在する。

レンズだってそうだ。
TamronやSigmaのレンズを使って不具合が生じても、
Nikonがその説明責任を果たすことは決してあり得ない。
その説明責任は、レンズメーカが勝手に信号解析を行ったレンズメーカに存在する。

そんな文言の一言一句に拘り、Nikonに説明責任があると執拗に主張する
jimihen7さんは、単なる言葉狩りをしているに過ぎない。

書込番号：10911577

[jimihen7]

Giftszungeさん
じゃ、D3ｓの取説で、他社製フラッシュに関する記述は↓だけである。
でOK？

>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

書込番号：10911658

[jimihen7]

Giftszungeさん
>サンパックがどういうロジックで勝手に使っているかも分からないで、

はい。
そういう高度なことは、私も含めて一般ユーザーはわかりません。
デジカメは高度な電子技術の集合体ですからね。まったくわかりません。
で、頼りになるのは取説と。
取説に書いてあるようにカメラを使って、取説にない挙動がカメラにあれば、そのメーカーに質問するのは当然だと思いますよん♪

書込番号：10911710

[Giftszunge]

jimihen7さん
> じゃ、D3ｓの取説で、他社製フラッシュに関する記述は↓だけである。
> でOK？

D3sの取説をちゃんと読んだのか？

「安全上のご注意」「ご確認ください」の項目のページxxvに以下の通り書いてある。

●本製品を安心してお使いいただくために
本製品は、当社製のアクセサリー（レンズ、スピードライト、バッテリー、
バッテリーチャージャー、ACアダプターなど）に適合するように作られて
おりますので、当社製品との組合せでお使いください。
＜中略＞
・他社製品や模造品と組み合わせてお使いになると、事故・故障などが
起こる可能性があります。その場合、当社の保証の対象外となりますので
ご注意ください。

書込番号：10911724

[jimihen7]

>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

Giftszungeさん
↑の記述と↓の記述は衝突するけど、どっちが正しいんでしょうね？
これもニコンに聞いてみないとわかりませんね^^

>「安全上のご注意」「ご確認ください」の項目のページxxvに以下の通り書いてある。
>●本製品を安心してお使いいただくために
>本製品は、当社製のアクセサリー（レンズ、スピードライト、バッテリー、
>バッテリーチャージャー、ACアダプターなど）に適合するように作られて
>おりますので、当社製品との組合せでお使いください。
>＜中略＞
>・他社製品や模造品と組み合わせてお使いになると、事故・故障などが
>起こる可能性があります。その場合、当社の保証の対象外となりますので
>ご注意ください。

書込番号：10911752

[Giftszunge]

jimihen7さん
> ↑の記述と↓の記述は衝突するけど、どっちが正しいんでしょうね？

どっちも正しいだろ？

X接点だけは昔からどのメーカのどのカメラでも、どのメーカのどのフラッシュとも、
耐電圧と極性さえ問題なければ使えた。

しかし、メーカ独自機能については、どのメーカでも、
カメラメーカ以外の電機メーカやでも保証対象外だ。

そんなことも分からない？
常識が分からない？

書込番号：10911771

[jimihen7]

Giftszungeさん
言葉狩りをせず、↓の言葉を率直に読めば、ＲＤ２０００の使用OKですよw

>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

書込番号：10911793

[jimihen7]

Giftszungeさん
>そんなことも分からない？
>常識が分からない？

そんなカッカしないで、↓の言葉を読んでみて下さい。
どうみても、ＲＤ２０００の使用OKじゃないですか。

>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

書込番号：10911828

[みゆ多忙]

盛り上がっているところですが、横から失礼します：

>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。

使用しないで下さいという注意であって、この部分をクリアーしたからと言って、
他社製の使用をニコンとしてＯＫであるとは読み取れませんが？
書いてないことはＯＫになるといことにはならないでしょう。この場合、
自己責任で勝手におやり下さいということでしょう。

書込番号：10911854

[Giftszunge]

jimihen7さん
> 言葉狩りをせず、↓の言葉を率直に読めば、ＲＤ２０００の使用OKですよw

Nikon取説のその言葉は、X接点についてだけしか言及していない。
Nikon独自仕様のデータ通信用の接点については、説明していない。
データ通信プロトコルや動作仕様、動作保証について、一切言及していない。

サンパックのRD2000は、X接点だけではなく、
Nikon独自機能（i-TTL調光）を使っている。
すなわち、データ通信接点を使って、勝手にデータ通信している。
それについては、Nikonは一切保証していない。
使用OKとは、どこにも謳っていない。

まずNikonは、大前提として、取説の最初の方の最も大切な一連の重要注意事項の欄で、
他社製品の使用について注意を促した。
「事故・故障などが起こる可能性があります」と述べてある。
他社製品が一切使えないとは主張していないが、保証もしないということである。
すなわち、「事故･故障が生じるかどうかも分かりません。」ということだ。

次にNikonは、小前提として、取説の半ば（P193）でX接点だけに言及した。
しかしそこでは、X接点が使えるフラッシュで250V以下ならば、
全てのフラッシュの動作保証をしたわけではない。
X接点以外のNikon独自仕様接点の使用に関しては、一切保証していない。
大前提の元での、小前提である。

ゆえに、サンパックはこの小前提の条件を満たしてはいない。逸脱している。
小前提は、X接点だけしか言及していないが、
サンパックはアクセサリーシューのX接点以外の、Nikon独自接点を勝手に使っている。

ゆえに、説明責任が発生するのは、Nikonではなく、
サンパックにあることは、明白である。

> 言葉狩りをせず、

もしかして、jimihen7さんは、D3sの取説を持っていない？
ならば、言葉狩りにもなりやしない？

書込番号：10911966

[jimihen7]

Giftszungeさん
>Nikon取説のその言葉は、X接点についてだけしか言及していない。
>Nikon独自仕様のデータ通信用の接点については、説明していない。
>データ通信プロトコルや動作仕様、動作保証について、一切言及していない。

そうですか。
たいそう、お怒りですね。
でも、それはニコンに言って下さいw
私に言われても困るw
ニコンにちゃんと取説に書けとクレームを付け下さい。
私は知りません。
私が知っているのは↓の記述があったという事実だけです。

>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

書込番号：10912024

[Giftszunge]

jimihen7さん
> でも、それはニコンに言って下さいw
> 私に言われても困るw
> ニコンにちゃんと取説に書けとクレームを付け下さい。

jimihen7さんは、甚だ勘違いをしていないか？
僕は、Nikonの取説の説明で十分であると思っている。
Nikonにクレームを付けるべきは、jimihen7さんの方ではないか？

> 私が知っているのは↓の記述があったという事実だけです。

その事実に、Nikonは250V以下の他社製のフラッシュの全てがOKであるとは、
どこにも書いていない。
これをもって、サンパックの製品が使えるべきと勝手に判断しているのは、
jimihen7さんだけである。

書込番号：10912184

[jimihen7]

Giftszungeさん
>その事実に、Nikonは250V以下の他社製のフラッシュの全てがOKであるとは、どこにも書いていない。

何でOKじゃ、ないんですか？

書込番号：10913583

[ニッコールＨＣ]

jimihen7さん

たぶんX接点の持っている意味をわかっていないと思います。
X接点とはキセノンのXで、汎用的に利用します。
ニコンの純正機器以外にも当然利用します。
その他の接点を他メーカーが勝手に解析・利用してもニコンには責任ないですよ。
ですから、Giftszungeさんが書かれている「サンパックのRD2000は、X接点だけではなく、Nikon独自機能（i-TTL調光）を使っている。
すなわち、データ通信接点を使って、勝手にデータ通信している」ということが全てです。
ニコンは「X接点について250v以上の電圧が．．．」と説明しているので、ニコンも十分な説明をしていると思いますよ。
シンクロ接点で検索すればわかると思います。

書込番号：10913841

[みゆ多忙]

jimihen7さん

Aを満たす　⇒　Bが成り立たない　

これから

Aを満たさない　⇒　Bが成り立りたつ　

ということは言えないでしょう。実際、下の命題の対偶をとると、上の命題の
逆になります。逆必ずしも真ならずでしょう（中学で習いますね？）。

ところでニコンさんは、更に大前提として他社製品の使用は自己責任で
という趣旨を謳っています。保証から外れる可能性も指摘しているわけです。

書込番号：10914011

[jimihen7]

ニッコールＨＣさん
>ですから、Giftszungeさんが書かれている「サンパックのRD2000は、X接点だけではなく、Nikon独自機能（i-TTL調光）を使っている。
>すなわち、データ通信接点を使って、勝手にデータ通信している」ということが全てです。

では、
・サンパックのRD2000は法律違反を犯している。そんなストロボは作るべきでないし、使うべきでない。
が、ニッコールＨＣさんの主張
でいいですか？

みゆ多忙さん

このスレではストロボに関して話しています。
数学の話ではありません。
あなたのいう、A,Bは具体的にどいうことなのかストロボに即して書いて下さい。

書込番号：10915695

[jimihen7]

ニッコールＨＣさん
つか、これは極端ですねw
>・サンパックのRD2000は法律違反を犯している。そんなストロボは作るべきでないし、使うべきでない。

では、
・サンパックのRD2000はニコンのカメラ、ストロボ間の情報交換のプロトコルに関する権利を侵害している。そんなストロボは作るべきでないし、使うべきでない。
が、ニッコールＨＣさんの主張
でいいですか？

書込番号：10915800

[Giftszunge]

jimihen7さん
> このスレではストロボに関して話しています。
> 数学の話ではありません。

数学の問題じゃなく、国語の問題、構文論理理の問題だ。
国語の構文関係や、社会問題を、数式や論理式で
数理モデル化、論理モデル化して、事象関係を明確にしているに過ぎない。
すなわち、数学や論理式は、国語や社会問題を明確にする一つのツールに過ぎない。
すなわち、物事を論理的に理解することを助けるための道具だ。
ことの本質は、数学じゃなく、国語力、構文論理判断力だ。

その国語力、構文論理判断能力が致命的に欠けているのでは、まったくお話にならない。
だめだぁ、こりゃ！


> ・サンパックのRD2000はニコンのカメラ、ストロボ間の情報交換のプロトコルに
> 関する権利を侵害している。そんなストロボは作るべきでないし、使うべきでない。

リバースエンジニアリングで違法に逆解析していない限り、
通信プロトコルを勝手に想像し解読したサンパックは、
法的に保護されていないNikonの権利を侵害はしている。
しかし、法的に保護されていないので、法的にそれを止める権利がNikonにはない。

リバースエンジニアリングで違法に逆解析していない限り、
物理的に安全上問題がない限り、サンパックがそのようなフラッシュを
勝手に作ることを誰にも止めることはできない。

レンズメーカのレンズと同じことだ。
一時期は訴訟問題に発展したが、カメラメーカはことごとく敗訴した。

だからといって、カメラメーカは、サンパックやレンズメーカに対して、
技術情報を積極的に提供する必要性も義務もないし、
それによって生じる不具合や挙動不審についての問い合わせに答える義務もない。
その義務、説明責任を負うのは、RD2000に関してはサンパックだし、
レンズに関してはレンズメーカの方だ。

しかし、リバースエンジニアリングで完璧な逆解析をしていない限り、
あるいはNikonから合法的に完璧な技術情報の提供を受けていない限り、
サンパックにより勝手な想像だけでは
プロトコルの解読ミスやバグが紛れ込む可能性はある。
その場合は、フラッシュだけではなく、カメラ側にも
想定外の不自然な挙動・動作を呈することもあり得る。
それについての説明責任は、サンパックだけが負う。

そういう純正品ではない商品の購入については、
購入者がそのリスクを覚悟した上で、コストパフォーマンスとの比較で
購入するかどうかの判断となる。
それに対する使用責任は購入者が負い、
それによって生じる不具合や動作確認についての説明責任は、
サンパックだけが負い、Nikonは一切無関係となる。

ただ、それだけのことだ。
それをNikonの問題であると、甚だ勘違いして、
論理をすり替えているjimihen7さんの方が間違っている。

書込番号：10916270

[sai64]

　思わぬ形で議論が白熱しているようです。

　この議論は、メーカ純正システムに対して、他社が互換での接続の問題ですので、その時のメーカとしての考えをまとめてみました。

　私は、カメラではない某電気メーカの元技術者で、最後は品質管理を担当していました。あと、前提として、正解はいくつもあると思われますので、以後の記載は、私の個人的な考えです。

　判りやすい例として、カメラ本体と、レンズで考えます。
　ニコンは、本体と自社製レンズを生産し、市場に供給しているので、自社のレンズに対しては、どこまで動作が保証できるか、カタログや取扱説明書に記載しています。
　それに対して、シグマやタムロンなどのレンズメーカは、ニコン独自のシステムを解析して、レンズのマイコンと本体のマイコンの通信を解析してニコン互換レンズとして販売してます。これ自体は、ニコンの特許権を侵害していない限り、ニコンとしても文句は言えません。この場合、互換上のトラブルの責任はレンズメーカにあります。


　次に、X接点の場合です。X接点はニコン独自の規格ではありません。どこが開発したものか知りませんが、多数のメーカが採用した結果、業界スタンダード化したと考えられます。この場合、ニコンは本体にX接点を装備したら、この規格を満足させる必要があります。

　手元にあるD700の取扱説明書を見ると、X接点とは記載されていません。でも接点を見るとX接点そのものですので、古いストロボが刺されることは覚悟しなければなりません。取扱説明書でダメと書いても、読まないユーザはいるので、これは「想定される誤使用」ということになり、100%免責にならないことも多々あります（PLなどの場合）。
　どうしても避けたいなら、独自のコネクタにするべきなのです。

　前に今後は古いストロボは使うともりは無いと書いたのは、この規格に対するメーカの対応です。250Vのストロボの市場残存率が少なくなってくると、もう対応しなくても良いと判断するメーカが出てくるからです。高価な本体ですので、無用なトラブルを避ける意味でもやめたいと思っています。

書込番号：10916281

[jimihen7]

sai64さん
>どうしても避けたいなら、独自のコネクタにするべきなのです。

そうですよね。
昔のミノルタがそうです。
ところが、sai64さん、サンパックはあの形状のストロボを出してたんですよ。
つまり、カメラメーカーにとって、サンパックから安いストロボを出されるのは一見損に見えるけど、実は利益なんだと思う。どうでしょ？
それがこの面白い取説の記述になったんだと思う。

>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

書込番号：10916856

[sai64]

jimihen7さん

　マーケット理論は専門外ですが、市場では、一社独占より、複数社競合している方が活気があり、マーケットのマスが大きくなった例はありますね。
　カメラでは、フォーサイズが当たるかもしれません。

　昔から、日本のメーカは標準化が下手です。自社のマウントが世界スタンダードになれば、メリットは大きいと思うのですが、自社製品に囲い込むことしか考えないので、オープンにできないのでしょう。


　Foveonダイレクトセンサーの画が好きですが、SD14は買えません。もし、ニコンマウントかキャノンマウントだったら買っていたかもしれません。いくら良くても、レンズをふんだんに購入する予算はありませんから。

書込番号：10917525

[bagi01]

jimihen7さん　
>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

これは単に二重否定でしょ。

私は最初見逃してましたがGiftszungeさんや他の方が言われるように、取説の前半に
「本製品は、当社製のアクセサリー（レンズ、スピードライト、バッテリー、
バッテリーチャージャー、ACアダプターなど）に適合するようにつくられており
ますので、当社製品との組み合わせでお使いください。
・他社製品や模造品との組み合わせてお使いになると、事故、故障などが起こる
可能性があります。その場合、当社の保証の対象外となりますのでご注意ください。」

こう書かれていますから、jimihen7さんの好きな文章にかかれている通りの、内容
理解では他社製品使った段階で保証対象外ですよ。

そしてjimihen7さんがいつまでも引用している文章は、その中でも”X接点に250V
以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしま
うもの”は故障する可能性が高くなると注意してくれているものでしょ。
まぁ、X接点は汎用規格であり、確認されている過去の資産で明確に不具合がある
ものなので明示しているのだと思いますが。

つまり、「A（純正以外の全てのアクセサリ）使用は保証対象外で、Aに含まれる
B（スピードライト）の内、このようなモノは故障する可能性が高いですよ」
と言っているのに、どう解釈したらB使用してイイとなるのでしょうか？

しかも、RD2000はニコン独自機能を使えるとしていますから、他社製スピードラ
イトではなく、模造品スピードライトとなりますね。

書込番号：10920958

[jimihen7]

じゃあ、皆さんは、↓を見て、
『 カメラのX接点に250V以上の電圧をかけない、かつ、アクセサリーシュー部の接点をショートさせない、RD2000は使えない 』
と思うわけですか？
面白いですねw

>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

書込番号：10921033

[うどさん]

>じゃあ、皆さんは、↓を見て、
>『 カメラのX接点に250V以上の電圧をかけない、かつ、アクセサリーシュー部の接点をショートさせない、
>RD2000は使えない 』と思うわけですか？
>面白いですねw

>>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点を
>>しょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

長文引用失礼。
国語力に長けている自信はありませんが、
これを見てRD2000は使えないと思うかと問われれば、
使えないとは思わないが、問題なく使用できるとも思わない。
ただそれだけ。

理由としては、X接点に250V以上の電圧をかけたりアクセサリーシュー部の接点をショートさせる物は
壊れるから使用できませんよと言っているだけで、その条件さえ満たしていればなんの問題なく使用できますなんて
どこにも書いていないから。

書込番号：10922045

[jimihen7]

うどさんさん
>使えないとは思わないが、問題なく使用できるとも思わない。
>ただそれだけ。

貴重なご意見、有り難うございます。

書込番号：10923864

[bagi01]

jimihen7さん、

なんか論点のすり替えを行っているようで見苦しいですよ。
10892589であなたは。

>bagi01さん
>取説に、D3sに純正以外は付けないで下さい、と書いてあるなら↓の主張は正しいと思う。
>
>>RD2000を付けることによってD3sがどう動作しようがそれについて回答する必要は無いですよね。

と言ってますよね。
すでに、同じ取説内に、純正以外のアクセサリを使用した場合、保守対象外であると明記され
ていることが分かった時点で、RD2000を付けることによってD3sがどう動作しようがニコンに
回答義務も、保守義務もないことは明白でしょ。
あなたも認めているのですよ。

書込番号：10928674

[jimihen7]

bagi01さん
>すでに、同じ取説内に、純正以外のアクセサリを使用した場合、保守対象外であると明記

そう。 これだけだったら、君の言う通りだと思う。
ところが、ニコンさんは、別のところで違うことを書いてる。
これは多分、大人の世界のややこしい事がからんでるんだと思うね。

Giftszungeさん
うん。君が気になるなら、『nefファイルの中身は？』とかのスレタイで、スレッドを立てなさい。 そしたら相手してあげるから。

書込番号：10932200

[Giftszunge]

jimihen7さん
> ところが、ニコンさんは、別のところで違うことを書いてる。

ぜんぜん矛盾していない。
これが理解できないのは、jimihen7さんの読解力の問題だ。

> これは多分、大人の世界のややこしい事がからんでるんだと思うね。

わざとややこしくしているのは、jimihen7さんの方だ。

書込番号：10934200

[bagi01]

jimihen7さん
>ところが、ニコンさんは、別のところで違うことを書いてる。
全然矛盾していないことは、私が10920958で説明していますが？
それにたいしてあなたは、

>じゃあ、皆さんは、↓を見て、
>『 カメラのX接点に250V以上の電圧をかけない、かつ、アクセサリーシュー部の接点をショートさせない、RD2000は使えない 』
>と思うわけですか？
>面白いですねw

などと、論点のすり替えを行っていますよね。
RD2000が実際に使える、使えないは問題ではなく、RD2000を使用した場合に、D3s
が不明な動作をしたことに対して、ニコンに回答義務（つまり保守義務）があるか
ないかが、ここまでの論点ですよ！
何故、そこまで意固地になるのですか？
それとも本当に読解力が無いのですか？

書込番号：10937248

[jimihen7]

bagi01さん
>RD2000が実際に使える、使えないは問題ではなく、RD2000を使用した場合に、D3s
>が不明な動作をしたことに対して、ニコンに回答義務（つまり保守義務）があるか
>ないかが、ここまでの論点ですよ！

ニコンが取説に↓こう明記してる以上、当然あります。

>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

書込番号：10937307

[独断と偏見が好き]

>他社製品や模造品との組み合わせてお使いになると・・・

保証の対象外


>カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや・・・

使用禁止
（壊れる可能性が有るって分かってるので）


どちらも保証外なのは間違いないです


そもそも
他社のスピードライトが「使える」ってどこかに書いてありますか？

「使える」という文字はどこにも書いてないですよね

書込番号：10937672

[jimihen7]

独断と偏見が好きさん
>そもそも
>他社のスピードライトが「使える」ってどこかに書いてありますか？
>「使える」という文字はどこにも書いてないですよね

↓は、他社製フラッシュを使用する場合のご注意ですな。

>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

書込番号：10944079

[独断と偏見が好き]

「ＲＤ２０００が使える」とは

書いて無いですが

どこに書いて有りますか？

書込番号：10944768