D3S ボディ のクチコミ掲示板

D3Sで愛用されている広角〜70mm前後のレンズを教えてください

[☆ちゃぱ☆]

本日、ついに憧れのＤ３Ｓをアマゾンでポチってしまいました。
奥様には呆れられてしまいました。でも、「愛してる」攻撃で何とかしのいでいる次第です。ｗ・・・まあ、なにはともあれ、中旬には手元に届くことが楽しみでなりません。ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
でも、巷のカメラ店にはほとんど在庫がないんですね。大阪の日本橋に行って数点訪ね歩きましたがどこにもありませんでした。なんか、ヤマダ電機では入荷は１ヶ月先になるといわれました。

さてさて、本題ですが、今までＤ３００を使用しておりまして、それはドナドナになっちゃうのですが、実は手持ちレンズに広角域のものがなく、折角のＦＸなので広角も利用したいと思っております。
現在所有のメインは、
３５ｍｍＦ２、Micro６０ｍｍＦ２．８、ＶＲ７０−２００Ｆ２．８
の３本です。
せめて広角域２４ｍｍは使いたい。出来れば７０ｍｍ〜１２０ｍｍくらいまでのズームレンズで、大三元は眼中にございません・・・というか、考えられません。。(；´Д｀)
ニコン純正に越したことはありませんが、なにせもう予算は限られてしまってますので、安価で、どちらかといえば広角域の特性が良いものが望みです。中古でもとも思ってます。

まったく趣味の範囲でしか使用しない私には、ｌとても部相応とは言えない様なカメラを持ってしまうことになるのですが、なにとぞ諸先輩方のアドバイスをお願い申し上げます。m(__)m

書込番号：11028582

[☆ちゃぱ☆]

ティー パーティーさん、鶏　泰造さん、デジ（Digi）さん、コメント有り難うございます。

＞ティー パーティーさん
＞梅田・桜橋のカメラの大林には、Ｄ３Ｓの在庫が有りましたよ。
大林さんに電話でいろいろ訪ねさせていただきました。結果、やはり本体価格の折り合いがつきませんで、お流れになりました。
＞このショップは中古も豊富です。AF-S17〜35F2.8も良いんじゃないでしょうか
これも良いレンズですね。中古で１１万。貯金をためて大三元に回していきたい金額かなと思いました。(；´Д｀)
今回はそのつなぎの為のしのぎのようなことになりました。ｗ

＞鶏　泰造さん
やさしいお言葉有り難うございます。実は、輝峰（きほう）さんのコメントに対してお返事したつもりでした。(^^ゞ　でも、言われてみればその通りで、私も何らかの感謝を表さなければと思いました。買ってもらう前と後の態度、大事ですね。(^_^;)

＞デジ（Digi）さん
ごもっともです。私も順番間違えたなぁと思いました。が、衝動的に欲しいと思ったら止められない性格も作用してしまい、本体に走ってしまいました。というような始末で、次（レンズ）を考えることまで考えが及んでないので、こんなスレを立ててしまってる次第です。おろかものですね。。。とほほ。。
もしどこかで出会うことがあれば、その時は優しくしてくださいね。(^_^.)（心の中では笑っていて良いですから。。。結構打たれ弱いので・・・ｗ）

書込番号：11033439

[☆ちゃぱ☆]

後日談ですが（といっても今日の話ですが）、結局
AF-S VR Zoom-Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G（IF）
をゲットさせて頂けました。
中古ですけど、私には十分です。これからしっかり楽しみます。
本体はまだですが。。。(^^ゞ

沢山の方、コメント有り難うございました。<m(__)m>

書込番号：11033903

[GLASS HEAVEN]

> 超高価なボディなのに、レンズがシグマ・タムロン・トキナーという人を見ると

しかし、弘法筆を選ばずとはよく言ったもので「すげーなぁ・・・・」と思う写真を見て
EXIFを拝見するとタムロンの28-70mm F2.8だったりしたりしてNikkorの24-70mm F2.8を
持っている自分は「あぁ、やっぱり写真って『撮影者』なんだなぁ」と機材偏重主義の
自分が嫌になったりします。

機材だけを見て所有者の人となりを垣間見たかの如くほくそ笑んだり劣等感を持つのは
あまりにも次元が低いと思います。

Nikkorの24-120mmを使用して素晴らしい写真を撮られる人も多いです。まずは
たくさん使ってあげてください。

24-70mmを使用していると「もう少し望遠が欲しいな・・・」と思う時があります。
そういう意味ではいい選択だと思います。いい風景とめぐり会えるといいですね！

書込番号：11034235

[ひかりのまち]

ﾃﾞｼﾞさんの意見はレンズメーカーを使っている、私にとって胸をエグられる思いで受け止めました。自分自身、少なからずﾃﾞｼﾞさんと同じような考えを持っていたからでしょう。

写真に対する情熱は人一倍持っていても経済力の足りなさから、今ある機材資源で今出来る精一杯の努力している者としてはガツンと来ました。

これから周りを意識しながら隅っこで撮らせて貰い、似た境遇の人がいてもアザケ笑うことだけは絶対にしない、人の中身を見つめようと思いました。
これは皮肉でも何でもありません。

同じような考えを持っていた自分に対する戒めです。

書込番号：11034803

[奥州街道]

＞ひかりのまちさん

そのデジさんは一方でそう言っておきながら、D300s・ESO7Dだろうが発売日に購入され
難癖をつける方でございますよ？？

レンズメーカ製といっても現在のシグマ・タムロンの二社の開発力や製品レベルは、
カメラメーカがOEM生産を委託するレベルにあります。(シグマの70-300やタムロンの18-270
に限らず、少なからず例があります。)

ご自身が予算内で使いたいレンズを使えばよいかと思います。
私はD3に24-70f2.8を使うこともあれば、24-120VRも非常時には18-55DXも使いました。
まずシャッターチャンスに撮れれば、それが第一ですよ。画質はその次の話です。
お金を払って団体モデル撮影会なら、「シャッターチャンス」なんて気にしなくていいので
しょう。まず、ご自身の機材を「使いこなす事」が大事だと思います。

書込番号：11034848

[デジ（Digi）]

--> ひかりのまちさん

> 写真に対する情熱は人一倍持っていても経済力の足りなさから、今ある機材資源で今出来る精一杯の努力している者としてはガツンと来ました。

？？・・・
かなり誤解してますね。

私は別に不可能なことを言ってません。
レンズを先に高性能なのに決めて、ボディは安いのにすればいいだけです。
何もD3sを買わずとも、D300Sがそもそもベストなんですし、D5000だって良いでしょうに。
（本当は中古のD2Xがベストですが）

しかしボディは代替できるが、レンズは代替出来ないのです。

だから私は「ボディは超高価だけどレンズはレンズメーカー」というのを見ると内心大笑いしますが、
ボディはkissだがレンズはEF85/1.2Lというのを見ると「さすがだ」と感心します。
（キヤノン機を例にとると）

お金はレンズに多く配分すべきなのです。

書込番号：11039116

[Happy_Orange]

レンズがレンズメーカー製だと笑ってる人は自分は機材に頼らなければ駄目なんだよ
の裏返しです。

D300+DX17-55よりもD3s+Tamron28-75mmの方が私はずっと好きです。
周辺解像度もずっと上ですしね。

機材のメーカーを見て笑ってる人こそ、バカにしてあげて下さい。

書込番号：11039191

[小鳥]

　タムロンを使うのなら別にニコンのボディを使わなくても良いですね。

　別メーカーでD3S以上の機種が出たら、それに乗り換えてまたタムロン等を使うのでしょうか？
　確かにD3Sとかは素晴らしいと思いますが、やはりニコンがニコンである理由はニッコールレンズだと思います。

書込番号：11039422

[小鳥]

>超高価なボディなのに、レンズがシグマ・タムロン・トキナーという人を見ると、大笑いしてしまいますよ。

　人は人、それで良いと思います。
　私は他人の機材が気になった事はないです。
　また、他人が私の機材を見てどう思うかなんて考えた事もないです。
　せっかくのＦマウントなのにニッコールを使わないのは勿体ないと思いますが、大笑いする理由も分りません。

　現代の高性能AFカメラでMFレンズを使う人を笑ったりしませんよね。
　……笑うのかな？

書込番号：11039689

[sakuranbouz]

解決済みではありますが、ご購入おめでとうございます。スレ主さんが羨ましいです。
高感度性能を求めてる私にはＤ３ｓ、喉から手が出るくらい欲しいです。
さて、ここで知り合ったプロの方からのアドバイスで

Ai AF Zoom-Nikkor ED 18-35mm F3.5-4.5D（IF）
http://kakaku.com/item/10503510206/

を勧めていただきまして購入したのですが大変重宝しています。
暗い会場でのライブやダンスの撮影で使うのは正直しんどいのですが、結構頑張れます。
レンズメーカーものは試していませんので解りませんが、当たり前ですが明るいと楽でしょうね。
サンプルから問題を感じなければレンズメーカーの広角ズームを選ぶと安上がりでしょう。
厳しい条件での撮影ならば高価なレンズの威力はあると思われますが、
一般人にはそこまで要らないのではとも感じます。
レンズメーカーのレンズで試して、使用頻度や求めるものが高くなったら買い替えもありだと思います。
買っても思ったほど使わない場合もありますから。

それにしても聞き捨てならないですね、デジ（Digi）さん
タムロンＡ０９をＤ３でメインレンズとして使用し、安いレンズのスレッドを立てた私に対する嫌味ですか？
私は最近は純正の率（８５１４）が高くなりましたが、タムロンのＡ０９に随分お世話になりました。
ボディはＤ３でも安いレンズを継続使用しつつ今でもプロには全く敵いませんが頑張っています。

金に任せて機材を揃えててあんな写真しか撮れなくて自画自賛は悲し過ぎますね。
プロ機のレリーズタイムラグが短いのはモデル撮影ならモデルの一瞬の表情を捉える為に有効であって、
四隅を確認する時間を稼ぐ為のものではないのですよ、デジ（Digi）さん。
それよりもいつまで経っても多人数の撮影会を卒業出来ない方が引きますね。
ホップ（オープンなイベントでモデル撮影を経験）、ステップ（モデル撮影会で撮影）、ジャンプ（個撮で自分の世界を表現）
と私は考えますが、いつまでステップにいるつもりなんですかね。
そろそろ高級機材を買っては粗探しをしてないで作品作りを頑張らないとキャリア的に恥ずかしくないですか？
高級な機材でいつまでも多人数の撮影会に参加する事の方がレンズメーカーのレンズを使う事より格好悪い事だと思いますけど？
多人数による撮影会で機材を揃えられない人に勝ったと喜んでいるのだとしたらレベル低過ぎです。
それだけ機材にお金をかけられるなら撮影にお金をかけるべきだと嫉妬しつつも心底呆れています。
ＦＸの良さが解らないのでしたらＦＸ板から早く消えて下さい。

書込番号：11040582

[小鳥]

　sakuranbouzさんの話を聞いて私の発言が誤解を受けるかも知れないので書いておきます。
　私もタムロン28-75mmF2.8を使っています。
　これは純正AF-S24-70mmF2.8の代わりではありません。
　私は、DX用の広角ズームでトキナーの12-24mmF4ではなく純正DX12-24mmF4を買っています。
　価格的には倍以上でしょうか。でも、純正が良かったです。
　うん、やはり誤解を招くかも知れませんね。
　難しいです。


　AiAF18-35mmはとても良いと思います。
　☆ちゃぱ☆さんは35mmの単焦点をお持ちですし、超広角域では使い易い画角だと思います。
　私が18-35mmの焦点距離レンズを購入した時にはニコン製はなかったです。
　私のはシグマ18-35mmで、しかもMFレンズです。フイルム時代には結構使いました。　

書込番号：11040730

[Happy_Orange]

＞　タムロンを使うのなら別にニコンのボディを使わなくても良いですね。

レンズだけ見ればそうみえるけど、フィルムの時代とは違うので、カメラ＋レンズで
考えないと意味がない。

Nikorレンズはいいものが多いですが、Nikorレンズ全てが良いわけではない。


＞　別メーカーでD3S以上の機種が出たら、それに乗り換えてまたタムロン等を使うのでしょうか？

お金をくれたらそうするかも。

勘違いしないでね、私はどちらのレンズが良いとか悪いとか言っているのではないですよ。
タムロンが一番なんて言ってないし、何で極端な思考の人が多いのだろうか？

書込番号：11040901

[小鳥]

　……やはり誤解されたようです。

書込番号：11041051

[Happy_Orange]

＞……やはり誤解されたようです。

あの書き込みで、誤解するなと言う方が無理です。

弁解もいまだに言いたい事がわかりません。

書込番号：11041225

[タミン7155]

☆ちゃぱ☆さん


遅レスですみません！
D3sご購入おめでとうございます！＾＾

ご希望が

＞せめて広角域２４ｍｍは使いたい。出来れば７０ｍｍ〜１２０ｍｍくらいまでのズームレンズで、大三元は眼中にございません・・・というか、考えられません。。(；´Д｀)

ということですが、
35F2や60ミリマイクロをお使いで、
単焦点の面白さをご存じかと思いまして、
今度出る24mmF1.4はやはり金額的にあり得ないものでしょうか？？？

広角でF1.4の明るさ、2段絞っても2.8！
D3sの高感度と相まって面白い撮影が出来そうかな？？？と
余計な書き込みですみません！

書込番号：11049887

[小鳥]

　デジ（Digi）さんは優しすぎますね。


>弁解もいまだに言いたい事がわかりません。

　弁解など一切していません。

書込番号：11052520

[Happy_Orange]

＞>弁解もいまだに言いたい事がわかりません。

＞　弁解など一切していません。

弁解出なければ何なんでしょうかね。

＞やはり誤解された
と、説明していますよね。弁解でも補足でもいいですけど、言いたい事が伝わりません。

私の書き込みに対して、貴方の
＞タムロンレンズならばニコンにこだわらなくてもいいですよね。
に対して私は、レンズだけにこだわるのは意味がないと言いました。

その後の貴方の説明が私にはまったく意味不明なのです。

弁解出ないならば、ちゃんと説明して下さいよ。

書込番号：11058178

[☆ちゃぱ☆]

沢山のコメントありがとうございました。
言葉だけのコミュニケーションというのは、いつまでたってもなかなか難しいものですね。(^^ゞ
しかし、どのお方もそれぞれの感性の中できっと素晴らしい写真を撮ってられるのだろうと思います。私はアマチュアの中でもまだまだアマチュアという立場だと思ってますから、難しいことは分かりません。だけど、カメラを手に取り幸せに感じることが出来るのは、アマチュアの特権かな〜とも思います。ましてや、自分の思い描いた写真が撮れたときなどには無上の喜びを感じます。

これから、Ｄ３ｓとレンズの組み合わせで、楽しくそしてテーマを持って写真に向き合っていきたいと思ってます。
沢山のご提案と祝福をいただきましたこと、感謝申し上げます。m(__)m
あ、本体も７日に届きまして、撮影を始めております･･･が、寒い。。。病気明けの私にはまだちょっと辛い環境ですので、ボチボチと無理せずやってまいります。（；^ω^）

書込番号：11058366

[6e45oi]

スレ主さま＞

　D3S購入おめでとうございます。いくら明るいレンズを使ってもそれ以上にD3Sの高感度に救われる事がありますのでボディ優先という選択があってもよいかななんて思っています。純正で安く買えるレンズはニコン　AF　24-85mm　1:2.8−4がお勧めです。よく写るしなりより小さいので常用レンズとして重宝すると思います。またタムロンのAF 28-300 1:3.5-6.3 VCも手振補正もありいいと思います。いずれも中古では3万円程度で手に入ると思います。　　

書込番号：11062575

[☆ちゃぱ☆]

6e45oiさん
アドバイス有り難うございます。
実際使ってみて、それを実感いたしました。室内で動きの早いインコの撮影に、Ｆ８で追いかけることが出来るなんて夢みたいです。恐るべし、高感度。(^_-)-☆
レンズ情報も有り難うございます。m(__)m

書込番号：11062588

Nikon D3sで撮影、雑誌の見開き(A3)になる事に

[幕府]

Nikon D3sで撮影、雑誌の見開き(A3)になる事になっちゃって、、、ビックリです。
そこで知人の雑誌社の方から「解像度が足らない」と云われたのですが、画像をお渡しする時に「350dpiに変換して」とも言われてNikonCaptureNXで変換しました。撮影自体はフルサイズのRAWでの撮影で、TIF変換での画像渡しに致しました。その知人の雑誌社の方もデジタル関係は私もうとくて。。。と言って、、、とりあえず400dpiとか500dpiとかにしてしまえば良いのでしょうか？NikonCaptureNXで画像サイズのpixel数も変えてしまえば良いのでしょうか？その場合度の位の数値にすればよいのでしょう。それともD3sの1200万画素数では足りないのでしょうか？
どなたか御教授下さいませ。よろしくお願い致します。

書込番号：11020016

[robot2]

A3 の場合ですと、4,520×6,457 Pix は必要です。
NX2 で開き→編集→ 画像サイズ/画像解像度→画像サイズを上記にして下さい。
解像度は　350の指示ですから、350dpi ですから350を入力します→適用→tif保存。

書込番号：11020075

[ニッコールＨＣ]

＞ D3sの1200万画素数では足りないのでしょうか？

足りないですね。A3なら約240になるはずです。
なにも難しいことはないです。指示通り入力するだけです。
A3なら42cm*29.7cmです。解像度を350とします。

日本の場合175線が基本でしたから、マージンを取って倍の350というだけです。
画像によっては350では足りないですが、相手が350と指定しているならその通りTIFで保存してください。

書込番号：11020142

[ｈｏｔman]

解像度だけでしょうか？
『CMYKで納品』ではありませんでした？

書込番号：11020544

[zarpa]

解像度が足らない場合は、画像を拡大・補間するしかないのですが、
いきなり目的の解像度へ拡大するのではなく、約10％の拡大率で、
数回に分けて、作業してください。（画像サイズの変更を数回繰り返す）

数回に分ける事によって、補間のクオリティーが向上します。

通常、RGBのTIF入稿で問題ないと思います。

書込番号：11020952

[h_k]

制作側の人間ですが、1200万画素機で見開きは結構やります。

今回のは制作の人間がとりあえず足らないので編集（知人）に報告しただけの話しだと思うので、
幕府さんが色々やるより、最大解像度で渡しているので、
制作側でリサイズして下さいと編集産に伝えればいいはなしの様な気がします。

CMYK納品はないでしょうね。
10%拡大は理解してやれば良いでしょうけど効果はある場合と悪くなる場合があるし、
ソフトやリサイズオプションで全然変わるので、やめた方がいいでしょう。

書込番号：11021388

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞解像度だけでしょうか？
＞『CMYKで納品』ではありませんでした？

ないです。色味かんけいなしのショボい本ならともかく、
写真重視の本なら、専門業者や印刷屋がやります。

書込番号：11021407

[しろくま１００]

幕府さん

ご自分の撮影された写真がＡ4判見開きになって良かったですね。
私は、Ｄ３Ｓ発売以来仕事で使用していますが、Ａ4判見開きでも問題なく掲載されています。
私の場合、RAWで撮影した元のNEFデータと、Tifに変換したデータを同時に納品しています。tifデータは、CaptureNX2で、現像、調整をしています。
最近は、印刷会社のオペレーターも優秀で、tifデータの仕上がりを参考にして、RAWデータをその目的の印刷物に合わせて現像、調整して製版してくれます。
人物などでレタッチが多い場合は別ですが、そうでなければ、下手にデータをいじらない方が、結果として良いようです。

よく、線数と印刷サイズの計算だけで1200万画素では足りない、という話がありますが、実際の撮影、印刷、の現場では全く問題なく使用しています。
問題なのは、画素数ではなく、ピンボケや手ぶれです。

書込番号：11021648

[Modulation Transfer Function]

デジタルに疎い編集者って？？
とりあえず相手が幕府さんのお写真を判断して、350dpiでokと言ったわけですから、その通り出せば後はお任せでokです　＾＾

書込番号：11021991

[h_k]

>デジタルに疎い編集者って？？

編集者（記事を書く人）はデジタルに疎い人多いです。

書込番号：11022117

[Ｃｏｌｏｒ Ｃｈａｒｔ]

RAWで撮ったなら編集さんにそのまま渡して「後はお任せします」

ではダメですか？

「ダメです」と言われたら１ｈあたり数千円の作業時間代を請求しましょう。

そうすれば諦めて相手がやってくれます。
相手は面倒臭いからやりたくないだけです。

もし、貰えるならラッキーじゃないですか。

サービス作業なんてする必要ありません。
撮影前に言われていたら別ですが。

書込番号：11024055

[Kaguchi]

RAWデータを印刷会社等に渡して処理してもらうというのは、あまり一般的ではありません。
現像ソフトによって仕上がりが大きく左右されるので、現像ソフトをお互い揃える必要がありますし。
信頼できる相手がいてワークフローが決まっているというなら話は別ですが、基本的には撮影者が処理するもの。
RGB TIFF入稿が基本と思われます。

Robot2さんのおっしゃってる方法で問題ないと思います。

書込番号：11046065

どのくらいの期間使いますか？

[みら〜じゅ*]

ユーザーや用途、頻度によって変ってきますが、
寿命を向かえるまで使う。
新機種が登場したら買い替え。
修理が可能な１０年後まで。（年数はあいまいです。ｽｲﾏｾﾝ）
などなど、みなさんはD3sをどのくらいの期間使う予定でしょうか？

一生ものとして考えないほうがいいのでしょうか？

私は今D80を使用していて、D3sのクチコミにお邪魔するほどの腕はありませんが
価格÷年数で行くと15年間D3sを使うと年33,000円になるので(50万円で計算)
最初の投資は大きいですが、購入してからのカメラライフを思うと妥当かなと思い質問させていただきました。

こんな風に計算ばかりをして、写真を撮るものではないと思いますがよろしくお願いします。

書込番号：10931532

[アキオちゃん]

連福草 さん

>>D4？D4x?D4s?が出ても絶対買いません。
これは性能云々ではなくて、4という数字の印象が悪いからだけなのよ。
次のフラッグシップはD3s以上の機種になるのは当たり前。
でも4が嫌いだから買わないの。

4によっぽど良い思い出が無いんでしょうね〜？まさか死を連想なんて事じゃないですよね〜？

>>銀塩一眼レフではF2フォトミック、F3HP、次はF4ではなくF5（今も現役）と買い替えてたの。

F3からF4への進化はそれほど無かったからF4買わなくて良かったようなものでしたね！

>>デジタル一眼レフでも、D3の次はD4以外の数字（多分D5？）を手に入れるつもりよ。

2015年？辺りでしょうかね〜どんなカメラになるのか楽しみですね！
今のD3が4じゃなくて良かったですよね〜

>>ところで貴方はD3sを持ってるの？
茶々を入れるくらいなら当然持ってるのでしょうね。
どこでもいいから作例を貼ってよ。

別にD3sを持ってなくともいいのでは？持ってなければ書き込み不可ってことはないでしょう？
「作例貼って」ってあるが作例貼らせて何がしたいのかな〜？

>>なにも知らないくせに失礼なこと言うんじゃないわ！！
仕事でも使うのよ！！

連福草 さんのセンスとD3sならあと4年くらいは問題ないでしょう。
カメラもレンズも撮影用途によって使用期間は人それぞれですからね。
私の場合、スポーツが撮影の多くを占めますが室内、ナイターなどまだまだ高感度画質アップを
望んでしまいますので4が出れば買うと思います。当然仕事で使いますのでね。

新幹線画像で高所から俯瞰で撮影したショット凄く良かったです！

書込番号：10953106

[私の呼び名は人柱で結構です。]

アキオちゃんさん

こんにちは

一つ一つの文言に、わざわざコメントを入れる必要はないのでは。
いったいぜんたい、彼女の何が知りたいのですか？

プロカメラマンのイメージが崩れるようなコメントは避けた方が良いかと。

人のことより、あなたは、何年使うのですか？
仕事で使うのなら、新しいのを買って会社？の経費で、どんどん落とせばいいでしょう？

わたしの最近買ったカメラは、一生大事に使っていくつもりです。

基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。

書込番号：10955119

[アキオちゃん]

私の呼び名は人柱で結構です。さん

>>いったいぜんたい、彼女の何が知りたいのですか？

特に知りたいということはありませんが、
「 仕事でも使うのよ！！」とあったので「印象が悪い」のみでパスってことに疑問をもったまでです。

>>プロカメラマンのイメージが崩れるようなコメントは避けた方が良いかと。

ご心配有難うございます。以後気を付けます。反省。

>>人のことより、あなたは、何年使うのですか？

デジタルになってからは2~4年が限度です。機種によって異なります。

>>仕事で使うのなら、新しいのを買って会社？の経費で、どんどん落とせばいいでしょう？

社カメじゃなくフリーだから機材は全て自分持ちですよ。
昔は社カメでしたが会社の機材で仕事するようなところは都内大手新聞社や大手有名？出版社位ですよ。
勿論、望遠レンズ系は会社の機材でありましたけどね。会社の経費で落とせるのは取材費、交通費のみです。
撮影が仕事なので必要に応じて買うのです。私がアマチュアだったらせいぜい頑張ってもD700止まりでしょう！
D3なんて買おうともしないと思います。

>>わたしの最近買ったカメラは、一生大事に使っていくつもりです。

とても良いことだと思います。

>>基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。

誰に対して言っていることですか？「ものを大事にしない」というようなことは何も言ってません。

書込番号：10956833

[小鳥]

>>基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。

>誰に対して言っていることですか？「ものを大事にしない」というようなことは何も言ってません。

　別に誰と言うことはないでしょう。
　文字通り「ものを大事にしない人」に言っているだけだと思います。
　自分自身がものを大事にしているのだったら気にもならない言葉だと感じます。
　アキオちゃんさんも気にする必要はないと思います。　


>連福草 さんのセンスとD3sならあと4年くらいは問題ないでしょう。

　これ、私には全く意味が判りません。
　今大丈夫なんだったら百年先でも問題ないでしょう。

書込番号：10956867

[アキオちゃん]

小鳥 さん

>>基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。

>誰に対して言っていることですか？「ものを大事にしない」というようなことは何も言ってません。

　>別に誰と言うことはないでしょう。
　文字通り「ものを大事にしない人」に言っているだけだと思います。

だからこの場合誰に言っているのかな〜w 小鳥さんが、私の呼び名は人柱で結構です。さんの通訳か〜
私の書き込み後のレスだから、私のことに対して書き込んだのかな〜と自然に思ったまでなんだけど
これっておかしいかな〜？

　>自分自身がものを大事にしているのだったら気にもならない言葉だと感じます。
　アキオちゃんさんも気にする必要はないと思います。

そんなに目くじらたてるほど気にはしていませんが、あなたの返信も？だと思いますがいかがでしょうか
　
>連福草 さんのセンスとD3sならあと4年くらいは問題ないでしょう。

　>これ、私には全く意味が判りません。
　今大丈夫なんだったら百年先でも問題ないでしょう。

お答えしましょう。連福草さんの作品は以前より、かなりセンスいいな〜と拝見しておりました。
しかしD4の4は印象が良くないとのことを書かれていたのでD5が出るまでの間にD3s使用でも
進歩したD4の機能無くともそのセンスで十分に対応できるのではないかなとの思いで記したまでです。
分かってくれますでしょうか？小鳥さん。百年先は知りません。

書込番号：10957049

[小鳥]

>だからこの場合誰に言っているのかな〜w 小鳥さんが、私の呼び名は人柱で結構です。さんの通訳か〜

　馬鹿にしているつもりかも知れませんが、私は気になりませんのでそんな必要はありませんよ。
　伝わらないようなのでもう少し判り易く言います。
「あなたは物を大事にしていないので自分自身が言われていると思ってしまうんですよ」
　これで私の言いたかった事が判りましたか？


>進歩したD4の機能無くともそのセンスで十分に対応できるのではないかなとの思いで記したまでです。
>分かってくれますでしょうか？小鳥さん。百年先は知りません。

　やはり全く判りません。
　いえ、あなたの言いたい判ってるんですが、今対応出来ているんだったらD4はおろかD5の機能がなくても問題ないのは当たり前です。
　それは5年先でも同じ事です。



　まあ、どっかと同じようにスルーすべきなんでしょうが……。

　

書込番号：10957360

[アキオちゃん]

小鳥さん

残念ながらあなたの言ってることは私も全く理解できません！

どうぞスルーして下さい。まぁ〜あなたが勝手に入ってきたことですがね！

書込番号：10957456

[ひかりのまち]

じつに呆れ返るスレが出来上がりましたね。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
スレ主様のご希望通りでしょう☆

経済上、私にD3sが買えたら10年は使います。

書込番号：10957590

[kawase302]

さっき駅前にD3S使ってる人がいた。
脚立をもって交差点のど真ん中で撮ってたから、きっとご職業（趣味じゃない）なのでしょう。
どのくらいの期間使いますか？って唐突にきいたら、変な顔された。。。。

書込番号：10957927

[私の呼び名は人柱で結構です。]

アキオちゃんさん

こんばんは

下記の件、あなたにご説明しなければならないことでしょうか？？

>>基本的に、ものを大事にしない人は、いい作品が生まれるとは思えません。
＞誰に対して言っていることですか？「ものを大事にしない」というようなことは何も言ってません。

言葉の表側のみを見ているだけではなく、
その裏側の本当の意味を考察できませんでしょうか？

モノを大事に丁寧に扱っていれば、気にすることはありませんよ。

大事に使えば、より長く使えるでしょう？？
当たり前のことを述べさせていただけです。

それから・・
プロなら人のセンス云々上からモノを申すよりも、
自分自身、日々精進することのほうが大事だと思います。

以上、ど素人が大先生に対してモノを申すのはいかがなものかと思いましたが、
自分の考えは一応伝えなければならないので、
しつこいようですが書き込みさせていただきました。

大先生、報道の仕事は非常に大変だと思います。ご自愛ください。

書込番号：10958303

[私の呼び名は人柱で結構です。]

言葉足らずで、申し訳ございません。訂正です。

＞大事に使えば、より長く使えるでしょう？？
↓
大事に使えば、より長く使えてしっくりと手になじみ、より良い作品が生まれるでしょう？？

です。

よろしくお願いします。

書込番号：10958350

[TAK-H2]

横レスですみません。

私の呼び名は人柱で結構です。さん

考え方は人それぞれですが、私は、物を大事にする人がよい写真を撮れるとは思っていません。私がいい写真を撮っているなぁと思う人の中には、カメラ、レンズなど犠牲にするつもりで写真を撮っている人もいて、機材の外装などボロボロです。
（こういう人は大体壊れてもいいようにサブ機も持っている）

機材が傷つくのを恐れたために逃すシャッターチャンスやアングル、シチュエーションもあるのではないか、と個人的には思っています。(^^;)

こういうスローガン的なものは人それぞれ考え方が違いますから、言うだけ無駄な気も・・・

書込番号：10959190

[TAK-H2]

連投ですいません。

要するに、機材が大事なのか、写真が大事なのか、究極的には対立する場面もあるのではないかと考えます。

シャッターチャンスにどの程度どん欲かによっても違ってくると思います。

書込番号：10959196

[私の呼び名は人柱で結構です。]

TAK-H2さん

ご意見ありがとうございます。

確かに、自分で正しいと思っていることが、
人の立場・ＴＰＯによって正反対であることは同感です。

プロかアマかで、尺度（モノの見方）は違うし、
ましてや、私はドシロウトですから＾＾。
考え方は違って当たり前ですね・・。

TAK-H2さんの書き込みを拝見させていただき
プロの目線でモノを考えると、「ああ、そうなのか〜」と納得させられます。
確かに、写真で稼ぐわけですものね・・。妥協はできないときもありますよね・・。
少しだけ、写真のプロの目線の世界を教えていただきありがとうございます。

スレ主様へ。
どのくらいの期間使いますか？

のご質問の私の答えは、「一生大事に使う」です。

本当の答えは、「人によって違う」でしょうね。

書込番号：10959614

[高山巌]

ズッコケさん　のお気持ちが良く分かります。

身体の自由が利くうちに、金銭の許す範囲内（多少超えても構わない位の気持ちで）
で、やりたいことをやるのが良いと思います。いつどうなるか、本当に分からないので。
重いレンズも、重いカメラも「やがて」なんて言っていたら、やがては来ないことを知るでしょうね…（寂）

書込番号：10959676

[Giftszunge]

アキオちゃんさん

Giftszunge
> 少なくとも、僕のレスがとこしえに非礼であったのは明白である。
> そのことを全面的に謝罪し、彼女の作例に敬意を払いたいという、
> 僕の意志を尊重して欲しい。

僕が上記の通り述べたにもかかわらず、
その直後にあえて突っ込むアキオちゃんさんも、十分にKY不躾だねえ？

彼女のあの言葉は不躾な僕に対して戒めを発した言葉であり、
アキオちゃんさんや他の人に対して発した言葉ではない。
彼女の主張内容の個々の妥当性について、僕は問うていない。
僕は彼女の言葉をそのまま受け止めているし、その意味は十分に良く理解できた。

ゆえに、この件でつまらぬ些細な言葉の揚げ足を取り、
引っかき回すことはお止め頂きたい。

書込番号：10960922

[TAK-H2]

スレ主みら〜じゅ*さん　には申し訳ありません。

私の呼び名は人柱で結構です。さん

　恐縮です。(^^;)
　私が話に出した人はプロ・フォトグラファーですが、私はプロではありません。
　私の呼び名は人柱で結構です。さんのような考え方もプロ的な考え方も人それぞれでいいのだと思います。
　ただ、撮影前とか撮影終了後のメンテナンスは、立場にかかわらず、私の呼び名は人柱で結構です。さんがおっしゃるように、機材を大切にしないと良い写真どころかシャッターチャンスを逃しますね。。

書込番号：10961102

[みら〜じゅ*]

まだまだ未熟者です。	精進していきます。	ありがとうございました。

皆様、返信が遅くなり申し訳ございませんでした。
白熱した議論があったので、どうお言葉を返して良いか迷っていました。
スレを立てるのもドキドキでしたので、まだ言葉が見つかりません。

皆様のさまざまな意見、大変参考になりました。
ありがとうございます。
私は動物を主に撮り始めたので高感度と連射に悩んでいました。
そこで、D3sに引き寄せられ疑問がわき質問させていただきました。
私自身の一つの結果として、納得のいく写真が機材に因って限界を感じたとき
次のステップアップならびに、さらなる作品へ昇華するために購入する。
という答えに行き着きました。
その期間は人それぞれですね。
私は10年以上かかるかもしれません。
購入できるのも10年後かもしれません（笑）

改めて、皆様ありがとうございました。

書込番号：10961260

[時空一元]

みら〜じゅ*さん、こんにちは。

動物のお写真、何か　みら〜じゅ*さん　の動物に対する慈しみみたいなものを感じて感動しました。
多分、動物に対しても思いやりのある方なのでしょう。
フラッグシップ機での高速連写は音がけたたましくて、動物には肝を潰すような恐ろしい音だったりして、相当消音しない限り、動物に優しくないかも知れませんね。

書込番号：10961815

[楽をしたい写真人]

スレ主さまの、みごとな〆（？）と、タイミングも良く和みのアップ画像、誠に感服。

余談ながら、人に良く「デジタルになって、写真原価が安くなって良いでしょう」と
にべもなく言われるけれど、どっこい自分の場合は、デジカメ技術の小出しな（？）進歩と
ＰＣやソフトの更新に翻弄されて、以前よりとんでもなく割り高についていますよ。（^^,

書込番号：10981897

nefファイルの中身はどんな風になっていますか？

[jimihen7]

このスレッドは、
高感度撮影時の各設定について教示願います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=10909329/
で、生じた疑問の続きです。

私は以下のように想像しています。
・あるのは、rawデータだけ
・各現像ソフトは、rawデータから、独自プロトコルで絵を作り上げる
・nx2はそのプロトコルを複数持っているから、複数のモードから選択出来る
こんなもんでいいんでしょうか？

書込番号：10938041

[パスタ＆ドリア]

jimihen7さん

>わかんないのは、nx2でRAWを開いた場合、「ピクチャーコントロールOFF」って設定がないじ>ゃないですか。
>ポートレート、風景、ニュートラル、スタンダード、ビビット等の中から選ばなければなら>>ない。
>じゃあ、nx2以外でRAWを開いた場合、どのモードの設定で開かれるのか？ 或いは他社モード>があって、それで開かれるのか？
>って疑問があるんですよね。

のお答えとして

他社のソフトはそれなりに「最適と思われる設定」で開くと理解すればよろしいでしょう。
この中で近い表現を選ぶと「スタンダード」と言うこですが、結果はNX系と同じにはなりません。

オリジナルソフトのNX系以外では、貴方の言われる「ピクチャーコントロール」ほどの最適化？は
できないと思われます（それがいわゆるオリジナルソフトの強み）

おっしゃっている「プロトコル」が、通常使われる意味の「通信手順」とかけ
離れている事が、他の方の誤解を招く要因と思われます。

おっしゃりたいことは、NX系は「複数のアルゴリズムを用意しているのか」と
言うことだと思いますが違いますでしょうか？
だとすれば「YES」と言うことです。

NX系のソフトはRAWデータに含まれている非公開のパラメータを利用し、独自の
アルゴリズムで解析現像を行ってRGB化しているわけで、「ポートレート」、
「風景」、‥‥別の情報をRAWデータが持っているわけではありません。

繰り返しになりますが、RAWDATAはデータだけで 絵柄の絵の字（いわゆるＲＧＢデータ）
は含まれておりませんので 解析ソフトでRGB化しないと画像としてPC上では見えません。

こちらでご理解いただけますでしょうか？
これより先は、あまたの書籍やネットで補完してください。

書込番号：10942655

[jimihen7]

厦門人さん、レス有り難うございます。 これはすばらしいリンクですね。 どうもでした。

書込番号：10942664

[jimihen7]

パスタ＆ドリアさん
レスありがとう御座いました。

>おっしゃっている「プロトコル」が、通常使われる意味の「通信手順」とかけ
>離れている事が、他の方の誤解を招く要因と思われます。

いや、本当ですね。
今まで、「プロトコル」＝「手順」だとばかり思ってました。
調べてみたら、「プロトコル」＝「通信手順」なんですね、びっくりしました。

書込番号：10942776

[jimihen7]

私は昔、音楽をやってたから、プロトコルという言葉を知ってるんだけど、
昔は、MIDIの通信プロトコル、なんて風に使ってた言葉なんですよね。

書込番号：10942873

[MAC12]

スレの内容・テーマ的にもっと有意義のあるやりとりがされそうなものだと思いましたが、jimihen7さんが、しかもこの「タイミング」で立てたら
ヘンテコな流れになりますよね。

jimihen7さんが画像編集やカメラについては勉強熱心で知ろうとする努力は良い所だと思いますが、色々な大勢の人達が見ていると思いますしね。かわいそうな方です。いろんな意味で頑張ってください。

書込番号：10942986

[jimihen7]

運営さん、運営さん、↑の不快な書き込みを早く消して下さいな♪

書込番号：10945449

[Φοολ]

パスタ＆ドリアさん曰く:
> おっしゃっている「プロトコル」が、通常使われる意味の「通信手順」とかけ
> 離れている事が、他の方の誤解を招く要因と思われます。

「プロトコル」の＊通常＊使われる意味が「通信手順」？
一体何語の話なんでしょうねえ。 orz

http://xrl.us/bgv8e7
http://xrl.us/bgv8fb
http://xrl.us/bgv8fh

書込番号：10954186

[じょばんに]

「プロトコル」を「通信手順」というのは、確かに正確ではありませんね。
「通信プロトコル」は「通信手順」ではありますが。

しかしながら、単に「手順」と約すと、jimihen7さんの使い方が
おかしくないのでは、と思われるかもしれません。

「現像手順」のことを「現像プロトコル」と言うのは、意味が通じない
というか、間違っていますね。

RAWを扱う際に「プロトコル」は存在しませんから。

狭い意味でいえば、ソースコード上でのやり取りで「プロトコル」に近い
ものは存在しますが、それは基本的に「プロトコル」とは言いません。

わざわざ難しい言葉や、無闇にカタカナを使おうとせず「現像処理」とか
「現像時の処理方法」と、分かり易い日本語を使うのが良いでしょう。

書込番号：10954536

[jimihen7]

まあ、研究社の新編英和活用大辞典には
◆communications protocols (コンピューターの)通信プロトコル
と、書いてあるから、プロトコルを手順と認識しても間違いじゃないと思うよ。

で、じょばんにさんは、下のスレで
>「他社モードがあって、それで開かれるのか？」が正解と言えるでしょう。
と、発言されたけど、
今でも、「他社モードがある」とか思ってるんですか？

書込番号：10955027

[じょばんに]

jimihen7さん

> 今でも、「他社モードがある」とか思ってるんですか？

思っているかどうかではありません。
これは日本語の問題です。

「他社モード」という“絵作りのスタイル”がある訳ではありません。

敢えて、「他社モードか？」と言われたので、「他者モードですよ」と
答えたわけです。

その意味は、他社（ニコン以外）がニコンのカメラで生成されたRAWを
現像するとき、各社それぞれが、それぞれの処理で行うという事です。

そういう意味で、他社には他社の「モード」があるという事です。

他社のソフトが、それを「モード」と呼ぶかどうかは、それぞれです。

各社が持っている「モード」であっても、それは唯一のものではなく、
NX2のように複数存在している事もありますし、デフォルトは一つで
そこからユーザーが自由に調整する手法をメインとするものもある
かもしれません。

いずれにしても、RAWは現像しなければ画像になりません。
その処理は、ニコンにはニコンの処理があり、他社には他社の処理が
あるわけです。

NX2には、絵作りとしてピクチャーコントロールという土台と、それに
パラメータを与える機能を持っているという事です。

書込番号：10955194

[じょばんに]

> ◆communications protocols (コンピューターの)通信プロトコル
> と、書いてあるから、プロトコルを手順と認識しても間違いじゃないと思うよ。

間違いです。

「通信プロトコル」を「通信手順」と訳すのは間違いではありません。
ただし、「プロトコル」を「手順」と訳すと大きな認識のズレに繋がります。

「通信プロトコル」を調べるのではなく、「プロトコル」を調べなければ
意味がありません。

書込番号：10955204

[jimihen7]

では、じょばんにさんは、

・あるのは、rawデータだけ
・各現像ソフトは、rawデータから、独自手順で絵を作り上げる
・nx2はその手順を複数持っているから、複数のモードから選択出来る

なら、納得出来るのですか？

書込番号：10955237

[じょばんに]

いえ、それでは納得できません。

というよりも、納得させて頂く必要はありません。

基本的な事は、分かっていますから。

そもそも、私が質問している訳ではありません。

書込番号：10955428

[jimihen7]

じょばんにさん

>基本的な事は、分かっていますから。

じゃ、なんでその基本的な事を最初に書かないの？

書込番号：10955498

[じょばんに]

> なんでその基本的な事を最初に書かないの？

何で書かなくちゃいけないんですか？
書くか、書かないかは、私の意思です。

このスレは、質問じゃなくて強制ですか？


それ以前に、私は前スレを含めて、何度か同じような
基本的な事を書いていますが・・・

jimihen7さん、読んでます？

書込番号：10955587

[jimihen7]

わかってるなら、わかってることを書いて欲しい。
わからなければ、正直にわからないと書いて欲しいな。

>「他社モードがあって、それで開かれるのか？」が正解と言えるでしょう。

なんて書いて欲しくない。
また、答えたくなければ、黙ってればいい。
話がややこしくなるからね。

書込番号：10955621

[jimihen7]

じょばんにさん
>> なんでその基本的な事を最初に書かないの？
>何で書かなくちゃいけないんですか？

はい、わかりました。
じゃ、黙ってて下さいね。
このスレは、
『nefファイルの中身はどんな風になっていますか？』
のスレだから。
わかってても、しゃべりたくない、じょばんにさんは、黙ってて下さい。

書込番号：10955645

[じょばんに]

話が前に進まない。

日本語が通じない・・・

私に非があるとすれば、他の人達のように、

完璧にスルーできなかった事だ orz

ROMのみなさま、大変失礼いたしました m(_ _)m

書込番号：10955691

[とりっくす]

このpdfを見てみると、ほんわか何となく分かるかも。
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/pdfs/understanding_dc.pdf
これは英文で私には理解できませんが。。
http://www.adobe.com/products/photoshop/pdfs/linear_gamma.pdf

書込番号：10955905

[jimihen7]

とりっくすさん、リンク有り難うございます。

書込番号：10956891

D3Ｓの購入を検討中ですが、教えて下さい。

[ふるさん2114]

現代Ｄ3を使用してます。高感度撮影と、連写が多い為、バッファー増設を
考えていますが、Ｄ3Ｓはもともとバッファーは、増設されているのでしょうか。？

書込番号：10828084

[☆ババ☆]

>Ｄ3Ｓはもともとバッファーは、増設されているのでしょうか。？
そうです、D3sのバッファサイズは、D3の増設後と同じです。（２ＧＢ）

書込番号：10828147

[ふるさん2114]

パパさん

有難う御座います。
今使用のＤ3にバッファー増設すると
￥55000円の費用がかかるとのことでした。
Ｄ3Ｓの高感度特性は、巷で凄い評判ですね。

書込番号：10828240

[☆ババ☆]

ふるさん2114さん＞

>Ｄ3Ｓの高感度特性は、巷で凄い評判ですね。
そうですね、D3より１段は良くなっているようですね。
細かい話ですけど、バッファ増設代は50000+消費税で計52500円だった記憶があります。
私の場合増設もさることながら、同時にシャッターストロークも調整して貰いましたので、
結構な金額になりましたね。

http://blogs.yahoo.co.jp/babacyan2006/55994998.html
（動画は現在見られません）

書込番号：10828304

[ふるさん2114]

ぱぱさん

以前〜Ｓ社Ａ900、Ｃ社1ＤＳ−Ｍ2を
使用しましたが、高感度等に不満で、行き着いたのは
ニコンＤ700でした。それと
ロスレス圧縮ＲＡＷの容量から、12bit使用ですが、階調等
どうですか。？

書込番号：10828426

[ピリ辛セブンスター]

ふるさん2114さん

はじめまして。
Ｄ７００から見たら眼から鱗のＤ３sだと思います。
以前使われていたというＡ９００や１Ｄm2はもともと高感度で使うべき機種ではないですね。それはＤ３ｘも同様ですが。
せっかくですから買われた暁には、ぜひ１４ビットＲＡＷを使わないと勿体ないと思います。
さくさくと小気味よく撮影出来ますがＮＥＦファイル自体の色情報がＡ９００などより少ないので
１４ビットで階調をなるべく残した撮影がお勧めです。

書込番号：10828598

[ピリ辛セブンスター]

上記一部訂正します。

Ａ９００や１Ｄm2は（誤）
Ａ９００や１ＤsM2は（正）でした。

失礼しました。

書込番号：10828668

[雲介]

14bit 非圧縮RAW	14bit ロスレス圧縮RAW	12bit 非圧縮RAW	12bit ロスレス圧縮RAW

ふるさん2114さん　初めまして。

参考になるか分かりませんが、夫々の記録形式で撮って見ました。

設定はExif通りで現像はLR2にてデフォルトのJPEG書き出し。
ただし、ここではファイル縮小されて元画は表示出来ませんので、
ピクセル等倍にて切り出した元画を別途掲示します。

書込番号：10830832

[雲介]

続きです。

これで見た感じでは、14bitの方が諧調が確りしてますね。

PCスペックや保存容量が許すのであれば、12bitより14bitの方が
良いと思います。
上記に難アリでしたら、私のサンプルで好ければ参考にして頂いて、
ご自身でお考え下さい。

書込番号：10830893

[ふるさん2114]

雲介さん

掲示板に反映されていませんが、
着信メールで、
内容は判りました。（14ビットの画像の良さ）

書込番号：10830936

[篳篥吹き]

スレ閉じてるようですが、横レス失礼します。

>雲介さん

14bitもすごいですが、非圧縮もすごいですね。
非常に参考になりました。

有難うございます。

書込番号：10942114

[ふるさん2114]

パパさん
1月末に420Kで、D3S購入しました。
2月6日、白川郷のライトアップを、初撮りした
ISO4000の、画像も、使えますね。

書込番号：10942324

[時空一元]

ふるさん2114さん、おめでとうございます。

私も、借りてばかりでは「Ｄ３で十分」とも行言っているわけにも行かなくなり、購入することにしました。
JPEG+14bitRAWでもかなり連写できるので心強いですね。

書込番号：10944811

[ふるさん2114]

時空一元さん

今まで、D3の高感度耐性に満足？していましたが、
D3S、の一段アップ（ISO感度）は又良いですね。
是非購入して下さい。

書込番号：10944924

[鶏 泰造]

　みなさんスルーしていますが（持っている人ばかり？）、420Kって安いではないですか。差し支えなければ、どこでお買い求めになったか教えて下さいませんか。

書込番号：10950415

[ふるさん2114]

鶏泰造さん
問い合わせたところ。


予約、必要らしいです。
1週間位で、入荷するとの事。

書込番号：10950747

[Giftszunge]

☆ババ☆さん
> >Ｄ3Ｓはもともとバッファーは、増設されているのでしょうか。？
> そうです、D3sのバッファサイズは、D3の増設後と同じです。（２ＧＢ）

2GBの根拠は？

もし、2GBもあれば、12bit RAW非圧縮で、たったの38枚連写ではなく、
その倍の80枚以上は撮れそうであると察するが、如何か？

書込番号：10951093

[☆ババ☆]

Giftszungeさん＞
>2GBの根拠は？
ニコンの資料により２Gと書きました。
詳しくは世界一タメになるブログをご覧下さい（笑）
http://blogs.yahoo.co.jp/babacyan2006/55994998.html

書込番号：10951595

[Giftszunge]

☆ババ☆さん
> >2GBの根拠は？
> ニコンの資料により２Gと書きました。

資料の掲示をありがとうございます。
ということは、バッファにたまっている生データは、
最終的に生成されるRAWデータよりも約2倍ほどサイズが大きい、ということですね？

> 詳しくは世界一タメになるブログをご覧下さい（笑）

宇宙一タメになりました。
ありがとうございました。

書込番号：10951925

[鶏 泰造]

ふるさん2114さん

　わざわざお問い合わせまでして下さって恐縮です。
　でも「ここに店名を書くのははばかられる」ということは、良くわかりました(^_^;。

書込番号：10952085

イルミネーターが自動で点灯します。

[ペンタとよな]

皆様にお聞きしたいのですが、
私のＤ３ｓは、スピードライトを取り付け、スピードライトの
電源を入れるとＤ３ｓのイルミネーターが数秒間点灯します。
取扱説明書を見ても、そんな記載がないようです。

皆様のカメラはどうでしょうか？

ちなみに
１．スピードライトは、純正でなくサンパックのＲＤ２０００です。
　　これしか所持してません。
２．ｄ８のイルミネータ点灯は、[しない]に設定しています。
３．スピードライトを取り付けていても、スピードライトの電源が
　　切の場合はイルミネータ点灯はしません。

書込番号：10889517

[ニッコールＨＣ]

jimihen7さん

たぶんX接点の持っている意味をわかっていないと思います。
X接点とはキセノンのXで、汎用的に利用します。
ニコンの純正機器以外にも当然利用します。
その他の接点を他メーカーが勝手に解析・利用してもニコンには責任ないですよ。
ですから、Giftszungeさんが書かれている「サンパックのRD2000は、X接点だけではなく、Nikon独自機能（i-TTL調光）を使っている。
すなわち、データ通信接点を使って、勝手にデータ通信している」ということが全てです。
ニコンは「X接点について250v以上の電圧が．．．」と説明しているので、ニコンも十分な説明をしていると思いますよ。
シンクロ接点で検索すればわかると思います。

書込番号：10913841

[みゆ多忙]

jimihen7さん

Aを満たす　⇒　Bが成り立たない　

これから

Aを満たさない　⇒　Bが成り立りたつ　

ということは言えないでしょう。実際、下の命題の対偶をとると、上の命題の
逆になります。逆必ずしも真ならずでしょう（中学で習いますね？）。

ところでニコンさんは、更に大前提として他社製品の使用は自己責任で
という趣旨を謳っています。保証から外れる可能性も指摘しているわけです。

書込番号：10914011

[jimihen7]

ニッコールＨＣさん
>ですから、Giftszungeさんが書かれている「サンパックのRD2000は、X接点だけではなく、Nikon独自機能（i-TTL調光）を使っている。
>すなわち、データ通信接点を使って、勝手にデータ通信している」ということが全てです。

では、
・サンパックのRD2000は法律違反を犯している。そんなストロボは作るべきでないし、使うべきでない。
が、ニッコールＨＣさんの主張
でいいですか？

みゆ多忙さん

このスレではストロボに関して話しています。
数学の話ではありません。
あなたのいう、A,Bは具体的にどいうことなのかストロボに即して書いて下さい。

書込番号：10915695

[jimihen7]

ニッコールＨＣさん
つか、これは極端ですねw
>・サンパックのRD2000は法律違反を犯している。そんなストロボは作るべきでないし、使うべきでない。

では、
・サンパックのRD2000はニコンのカメラ、ストロボ間の情報交換のプロトコルに関する権利を侵害している。そんなストロボは作るべきでないし、使うべきでない。
が、ニッコールＨＣさんの主張
でいいですか？

書込番号：10915800

[Giftszunge]

jimihen7さん
> このスレではストロボに関して話しています。
> 数学の話ではありません。

数学の問題じゃなく、国語の問題、構文論理理の問題だ。
国語の構文関係や、社会問題を、数式や論理式で
数理モデル化、論理モデル化して、事象関係を明確にしているに過ぎない。
すなわち、数学や論理式は、国語や社会問題を明確にする一つのツールに過ぎない。
すなわち、物事を論理的に理解することを助けるための道具だ。
ことの本質は、数学じゃなく、国語力、構文論理判断力だ。

その国語力、構文論理判断能力が致命的に欠けているのでは、まったくお話にならない。
だめだぁ、こりゃ！


> ・サンパックのRD2000はニコンのカメラ、ストロボ間の情報交換のプロトコルに
> 関する権利を侵害している。そんなストロボは作るべきでないし、使うべきでない。

リバースエンジニアリングで違法に逆解析していない限り、
通信プロトコルを勝手に想像し解読したサンパックは、
法的に保護されていないNikonの権利を侵害はしている。
しかし、法的に保護されていないので、法的にそれを止める権利がNikonにはない。

リバースエンジニアリングで違法に逆解析していない限り、
物理的に安全上問題がない限り、サンパックがそのようなフラッシュを
勝手に作ることを誰にも止めることはできない。

レンズメーカのレンズと同じことだ。
一時期は訴訟問題に発展したが、カメラメーカはことごとく敗訴した。

だからといって、カメラメーカは、サンパックやレンズメーカに対して、
技術情報を積極的に提供する必要性も義務もないし、
それによって生じる不具合や挙動不審についての問い合わせに答える義務もない。
その義務、説明責任を負うのは、RD2000に関してはサンパックだし、
レンズに関してはレンズメーカの方だ。

しかし、リバースエンジニアリングで完璧な逆解析をしていない限り、
あるいはNikonから合法的に完璧な技術情報の提供を受けていない限り、
サンパックにより勝手な想像だけでは
プロトコルの解読ミスやバグが紛れ込む可能性はある。
その場合は、フラッシュだけではなく、カメラ側にも
想定外の不自然な挙動・動作を呈することもあり得る。
それについての説明責任は、サンパックだけが負う。

そういう純正品ではない商品の購入については、
購入者がそのリスクを覚悟した上で、コストパフォーマンスとの比較で
購入するかどうかの判断となる。
それに対する使用責任は購入者が負い、
それによって生じる不具合や動作確認についての説明責任は、
サンパックだけが負い、Nikonは一切無関係となる。

ただ、それだけのことだ。
それをNikonの問題であると、甚だ勘違いして、
論理をすり替えているjimihen7さんの方が間違っている。

書込番号：10916270

[sai64]

　思わぬ形で議論が白熱しているようです。

　この議論は、メーカ純正システムに対して、他社が互換での接続の問題ですので、その時のメーカとしての考えをまとめてみました。

　私は、カメラではない某電気メーカの元技術者で、最後は品質管理を担当していました。あと、前提として、正解はいくつもあると思われますので、以後の記載は、私の個人的な考えです。

　判りやすい例として、カメラ本体と、レンズで考えます。
　ニコンは、本体と自社製レンズを生産し、市場に供給しているので、自社のレンズに対しては、どこまで動作が保証できるか、カタログや取扱説明書に記載しています。
　それに対して、シグマやタムロンなどのレンズメーカは、ニコン独自のシステムを解析して、レンズのマイコンと本体のマイコンの通信を解析してニコン互換レンズとして販売してます。これ自体は、ニコンの特許権を侵害していない限り、ニコンとしても文句は言えません。この場合、互換上のトラブルの責任はレンズメーカにあります。


　次に、X接点の場合です。X接点はニコン独自の規格ではありません。どこが開発したものか知りませんが、多数のメーカが採用した結果、業界スタンダード化したと考えられます。この場合、ニコンは本体にX接点を装備したら、この規格を満足させる必要があります。

　手元にあるD700の取扱説明書を見ると、X接点とは記載されていません。でも接点を見るとX接点そのものですので、古いストロボが刺されることは覚悟しなければなりません。取扱説明書でダメと書いても、読まないユーザはいるので、これは「想定される誤使用」ということになり、100%免責にならないことも多々あります（PLなどの場合）。
　どうしても避けたいなら、独自のコネクタにするべきなのです。

　前に今後は古いストロボは使うともりは無いと書いたのは、この規格に対するメーカの対応です。250Vのストロボの市場残存率が少なくなってくると、もう対応しなくても良いと判断するメーカが出てくるからです。高価な本体ですので、無用なトラブルを避ける意味でもやめたいと思っています。

書込番号：10916281

[jimihen7]

sai64さん
>どうしても避けたいなら、独自のコネクタにするべきなのです。

そうですよね。
昔のミノルタがそうです。
ところが、sai64さん、サンパックはあの形状のストロボを出してたんですよ。
つまり、カメラメーカーにとって、サンパックから安いストロボを出されるのは一見損に見えるけど、実は利益なんだと思う。どうでしょ？
それがこの面白い取説の記述になったんだと思う。

>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

書込番号：10916856

[sai64]

jimihen7さん

　マーケット理論は専門外ですが、市場では、一社独占より、複数社競合している方が活気があり、マーケットのマスが大きくなった例はありますね。
　カメラでは、フォーサイズが当たるかもしれません。

　昔から、日本のメーカは標準化が下手です。自社のマウントが世界スタンダードになれば、メリットは大きいと思うのですが、自社製品に囲い込むことしか考えないので、オープンにできないのでしょう。


　Foveonダイレクトセンサーの画が好きですが、SD14は買えません。もし、ニコンマウントかキャノンマウントだったら買っていたかもしれません。いくら良くても、レンズをふんだんに購入する予算はありませんから。

書込番号：10917525

[bagi01]

jimihen7さん　
>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

これは単に二重否定でしょ。

私は最初見逃してましたがGiftszungeさんや他の方が言われるように、取説の前半に
「本製品は、当社製のアクセサリー（レンズ、スピードライト、バッテリー、
バッテリーチャージャー、ACアダプターなど）に適合するようにつくられており
ますので、当社製品との組み合わせでお使いください。
・他社製品や模造品との組み合わせてお使いになると、事故、故障などが起こる
可能性があります。その場合、当社の保証の対象外となりますのでご注意ください。」

こう書かれていますから、jimihen7さんの好きな文章にかかれている通りの、内容
理解では他社製品使った段階で保証対象外ですよ。

そしてjimihen7さんがいつまでも引用している文章は、その中でも”X接点に250V
以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしま
うもの”は故障する可能性が高くなると注意してくれているものでしょ。
まぁ、X接点は汎用規格であり、確認されている過去の資産で明確に不具合がある
ものなので明示しているのだと思いますが。

つまり、「A（純正以外の全てのアクセサリ）使用は保証対象外で、Aに含まれる
B（スピードライト）の内、このようなモノは故障する可能性が高いですよ」
と言っているのに、どう解釈したらB使用してイイとなるのでしょうか？

しかも、RD2000はニコン独自機能を使えるとしていますから、他社製スピードラ
イトではなく、模造品スピードライトとなりますね。

書込番号：10920958

[jimihen7]

じゃあ、皆さんは、↓を見て、
『 カメラのX接点に250V以上の電圧をかけない、かつ、アクセサリーシュー部の接点をショートさせない、RD2000は使えない 』
と思うわけですか？
面白いですねw

>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

書込番号：10921033

[うどさん]

>じゃあ、皆さんは、↓を見て、
>『 カメラのX接点に250V以上の電圧をかけない、かつ、アクセサリーシュー部の接点をショートさせない、
>RD2000は使えない 』と思うわけですか？
>面白いですねw

>>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点を
>>しょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

長文引用失礼。
国語力に長けている自信はありませんが、
これを見てRD2000は使えないと思うかと問われれば、
使えないとは思わないが、問題なく使用できるとも思わない。
ただそれだけ。

理由としては、X接点に250V以上の電圧をかけたりアクセサリーシュー部の接点をショートさせる物は
壊れるから使用できませんよと言っているだけで、その条件さえ満たしていればなんの問題なく使用できますなんて
どこにも書いていないから。

書込番号：10922045

[jimihen7]

うどさんさん
>使えないとは思わないが、問題なく使用できるとも思わない。
>ただそれだけ。

貴重なご意見、有り難うございます。

書込番号：10923864

[bagi01]

jimihen7さん、

なんか論点のすり替えを行っているようで見苦しいですよ。
10892589であなたは。

>bagi01さん
>取説に、D3sに純正以外は付けないで下さい、と書いてあるなら↓の主張は正しいと思う。
>
>>RD2000を付けることによってD3sがどう動作しようがそれについて回答する必要は無いですよね。

と言ってますよね。
すでに、同じ取説内に、純正以外のアクセサリを使用した場合、保守対象外であると明記され
ていることが分かった時点で、RD2000を付けることによってD3sがどう動作しようがニコンに
回答義務も、保守義務もないことは明白でしょ。
あなたも認めているのですよ。

書込番号：10928674

[jimihen7]

bagi01さん
>すでに、同じ取説内に、純正以外のアクセサリを使用した場合、保守対象外であると明記

そう。 これだけだったら、君の言う通りだと思う。
ところが、ニコンさんは、別のところで違うことを書いてる。
これは多分、大人の世界のややこしい事がからんでるんだと思うね。

Giftszungeさん
うん。君が気になるなら、『nefファイルの中身は？』とかのスレタイで、スレッドを立てなさい。 そしたら相手してあげるから。

書込番号：10932200

[Giftszunge]

jimihen7さん
> ところが、ニコンさんは、別のところで違うことを書いてる。

ぜんぜん矛盾していない。
これが理解できないのは、jimihen7さんの読解力の問題だ。

> これは多分、大人の世界のややこしい事がからんでるんだと思うね。

わざとややこしくしているのは、jimihen7さんの方だ。

書込番号：10934200

[bagi01]

jimihen7さん
>ところが、ニコンさんは、別のところで違うことを書いてる。
全然矛盾していないことは、私が10920958で説明していますが？
それにたいしてあなたは、

>じゃあ、皆さんは、↓を見て、
>『 カメラのX接点に250V以上の電圧をかけない、かつ、アクセサリーシュー部の接点をショートさせない、RD2000は使えない 』
>と思うわけですか？
>面白いですねw

などと、論点のすり替えを行っていますよね。
RD2000が実際に使える、使えないは問題ではなく、RD2000を使用した場合に、D3s
が不明な動作をしたことに対して、ニコンに回答義務（つまり保守義務）があるか
ないかが、ここまでの論点ですよ！
何故、そこまで意固地になるのですか？
それとも本当に読解力が無いのですか？

書込番号：10937248

[jimihen7]

bagi01さん
>RD2000が実際に使える、使えないは問題ではなく、RD2000を使用した場合に、D3s
>が不明な動作をしたことに対して、ニコンに回答義務（つまり保守義務）があるか
>ないかが、ここまでの論点ですよ！

ニコンが取説に↓こう明記してる以上、当然あります。

>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

書込番号：10937307

[独断と偏見が好き]

>他社製品や模造品との組み合わせてお使いになると・・・

保証の対象外


>カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや・・・

使用禁止
（壊れる可能性が有るって分かってるので）


どちらも保証外なのは間違いないです


そもそも
他社のスピードライトが「使える」ってどこかに書いてありますか？

「使える」という文字はどこにも書いてないですよね

書込番号：10937672

[jimihen7]

独断と偏見が好きさん
>そもそも
>他社のスピードライトが「使える」ってどこかに書いてありますか？
>「使える」という文字はどこにも書いてないですよね

↓は、他社製フラッシュを使用する場合のご注意ですな。

>他社製フラッシュについてのご注意（D3ｓ使用説明書P１９３）
>他社製のフラッシュ（カメラのX接点に250V以上の電圧がかかるものや、アクセサリーシュー部の接点をしょうとさせてしまうもの）を使用しないでください。
>カメラの正常な機能が発揮できないだけでなく、カメラおよびフラッシュのシンクロ回路を破損することがあります。

書込番号：10944079

[独断と偏見が好き]

「ＲＤ２０００が使える」とは

書いて無いですが

どこに書いて有りますか？

書込番号：10944768