D3S ボディ のクチコミ掲示板

感度テスト

[しろくま１００]

iso200	iso800	iso3200	iso12800

D3Sの感度について、私なりのテストをしました。

撮影条件

・光源・・・・・屋外の日陰 色温度7140°ケルビン
・チャート・・・x-rite ColorChecker
・レンズ・・・・PC-E 85mm
・現像ソフト・・NikonCaptureNX2
・露出モード・・Ｍ
・絞り・・・・・f20固定
・画質モード・・RAW14bit

iso200で入射光露出計で測光した値と、カメラのマルチパターン測光の値は同じでした。
1/4秒f20
この値を元に、絞りは固定し、iso感度を一段上げるごとに、シャッタースピードを一段速くしました。
ピクチャーコントロールはニュートラル、アクティブＤライティングはなしです。
NX2でjpegに変換保存。画像解像度のみ縮小しています。

iso200,800,3200,12800の画像4枚を掲載しました。

私には、iso200とiso12800を比較しても僅かしか差がなく、実用上全く問題がないと判断しました。
デジタルでは、現像ソフトまでの処理を含めて写真画像としての評価ができるのではないでしょうか。

推奨露光指数iso200からiso12800までの使用で、感度も安定し、色味の変化も少なく、非常に実用的であると断言できます。

書込番号：10586930

[ブッチのパパ]

う〜む、やっぱり３２００が限界かなぁ〜。

書込番号：10586977

[しろくま１００]

ブッチのパパさん

どうして、3200が限界なのですか？

どのような使い方なら限界と思われたのですか。
もう少し、ご意見を具体的に述べてください。

書込番号：10587001

[デジ（Digi）]

> D3Sの感度について、私なりのテストをしました。
> 私には、iso200とiso12800を比較しても僅かしか差がなく、実用上全く問題がないと判断しました。

それはD3sだけでテストしたわけですから、
別スレのD3とD3sで実効感度に差があるという問題とは無関係です。

書込番号：10587244

[robot2]

しろくま１００さん　こんにちは
参考に　成りました。
出来れば　暗い所での、このチャートを使ったテストの画像が見たいですね。

＞別スレのD3とD3sで実効感度に差があるという問題とは無関係です。
デジ（Digi）さん　こんにちは
関係が　有るとは、仰っていませんよ。

書込番号：10587300

[しろくま１００]

デジ（Digi）さん

比較テストではないので、新しいスレを立てたのです。

私のスレの主旨は、NikonD3Sにおいてiso200からiso12800の推奨露光指数で、
カメラの内臓露出計と外部入射光露出計で測光した値で露出した場合の
実際の撮影画像がどのようになるかを確認したのです。

私は、D3Sのユーザーとして、購入を検討されている方に参考になれば、と思いレポートしています。

書込番号：10587303

[wildnature]

セコニックのグレースケールチャートはお持ちでしょうか？
ISO感度の違いによるダイナミックレンジの変化と
カラーバランスの狂いを見るにはカラーチャートより
グレースケールチャートがいいでしょうね。

露出の出た目に対して上何段、下何段でクリップするかの
実写ダイナミックレンジが測れます。
グレースケールはRGB値が一緒の時にグレーになるので
高感度時におけるクリップ際のハイライト部のカラーバランスの
崩れなども一目瞭然です。

あちこちにアップされてる写真で高感度ノイズに関してはもうお腹いっぱいなので
ISO感度アップによるダイナミックレンジの狭小ぐあいを見てみたいですが
D3Sお持ちの方、どうでしょうか。
別スレを見ると高感度時でD3よりD3Sの方がダイナミックレンジが
広がってるように見受けられます。

書込番号：10587322

[しろくま１００]

wildnatureさん

セコニックのグレースケールチャートは持っていません。

なお、今回のレポートは、ダイナミックレンジについては、言及していません。

iso200からiso12800の間で、設定する感度と実行感度に差がなく、信頼して使えるということです。

感度の変化によるダイナミックレンジの変化は、どなたかがテストしてください。

書込番号：10587463

[デジ（Digi）]

D3s単独で完結のテストとなると、何のチェックでしょうか。
露出精度？
カラーバランス？
ノイズ？

ダイナミックレンジやシャドーのつぶれ・ハイライトの粘り等はこの画像ではわからないので追加テストを期待したいと思います。

書込番号：10587488

[Modulation Transfer Function]

他人のテストにいちいちケチを付ける人がいますが、こういう人がいるとわざわざ画像をアップするのもイヤになりませんか。。
出来ることなら純正ソフトCNX2は避けて欲しかったけど＾＾

書込番号：10587529

[しろくま１００]

デジ（Digi）さん


すでに書いていますが、再度書きます

私のスレの主旨は、NikonD3Sにおいてiso200からiso12800の推奨露光指数で、
カメラの内臓露出計と外部入射光露出計で測光した値で露出した場合の
実際の撮影画像がどのようになるかを確認したのです。

つまり、iso200からiso12800の間で、設定する感度と実行感度に差がなく、信頼して使えるということです。

私は、D3Sを実際に使用する際の絶対的な性能を知りたいだけで、他の機種と比較することに興味はありません。

書込番号：10587558

[デジ（Digi）]

--> しろくま１００さん

> 私のスレの主旨は、NikonD3Sにおいてiso200からiso12800の推奨露光指数で、
> カメラの内臓露出計と外部入射光露出計で測光した値で露出した場合の
> 実際の撮影画像がどのようになるかを確認したのです。

> つまり、iso200からiso12800の間で、設定する感度と実行感度に差がなく、信頼して使えるということです。

それは分かっていますよ。
だから別スレの回答でこの結果と検証の限界点について活用させていただきました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=10584180/#10587572

書込番号：10587609

[Happy_Orange]

>>デジさん、

そんなに興味があるにならば素直に買えばいいじゃない。
ほんとは欲しいのが見え見えですよ。

書込番号：10587657

[しろくま１００]

≫デジ（Digi）さん

デジさんすいません、私のリポートはデジさんレベルではちょっと難しいようでしたね。

外部入射式露出計で測光して、その値をマニュアルで絞りとシャッタースピードをセットして撮影するということは、測光に関して、カメラの演算機能は関与しないということです。

デジさんのような、モデル撮影会でしか写真を撮らないレベルの方には、単独露出計を使う意味が分からなかったかもしれませんね。

また、デジさんは、測光、演算、露光についての理解が混乱されているようです。

デジさんのような撮影なら、混乱していてもカメラがオートで解決してくれるのでしょうか。

書込番号：10587884

[wildnature]

しろくま１００さん、ありがとうございます。

餃子定食さんのスレで基準感度でのヒストグラムがアップされました。
基準感度でもD3と大分味付けを変えたようですね。
私がD３系に求めてるのは高速連写とダイナミックレンジ、そして信頼性です。
まじにD３S欲しくなりました。

書込番号：10588187

[撮る時間がほしいドン]

しろくま１００さんはじめまして。
私は２マウントです。
大変参考になってます。現在D3を約22カ月使ってますが　これといって不自由はありませんでした。でも最近投稿の実写を確認してましたら　よだれが出てきそうです。D3sか１D4が先か迷ってます。
しかし　ここの板は見方が厳しいですね。素直に参考にすればいいものを　ケチまでつけられてますね　私はいいもの見せてもらいましたが　実際のところISO12800は使える場面が限られそうですが6400で暗部でどうでしょう？　D3も常用は3200までをリミットで設定してますが
後2段分使えたら嬉しいです。補助光を使わない人なものでして（ストロボは持ってるだけ）カメラの性能に頼ってます　ありがとうございました。　

書込番号：10588768

[デジ（Digi）]

--> しろくま１００さん

> 外部入射式露出計で測光して、その値をマニュアルで絞りとシャッタースピードをセットして撮影するということは、測光に関して、カメラの演算機能は関与しないということです。

残念ながら、あなたは私の書いた意味を正確にご理解いただいていないようです。

EV値というのをご存知ですか？
明るさの絶対値です。
露出補正量のことではありません。（関係あるが）

あなたが測定したのは明るい屋外の日陰であり、まさにEV値では中間近辺の明るさでしょう。
このようなEV値の場合は、単体露出計の出た目とカメラの内蔵露出計は同じ値を指しても不思議ではないです。

あなたは、カメラの内蔵露出計というものは、EV値が明るい時は明るめに撮れて、EV値が暗い時は暗めに撮れるよう、故意に味をつけていることをご存じないのですね。

ちょっと難しかったようです。

> デジさんのような、モデル撮影会でしか写真を撮らないレベルの方には、単独露出計を使う意味が分からなかったかもしれませんね。

勝手な決め付けは良くないですよ。
私は銀塩の時は、撮影会でも単体露出計を使っていました。
セコニックの入射・反射切り替え式と、別に受光角度切り替え式の入射スポットメーターです。
もちろん、フィルムはポジですが・・・それが何か（大笑）

書込番号：10589020

[痛風友の会]

しろくま１００さん、こんばんは、

参考になるテストありがとうございます。私の用途では ISO 12500 実用出来ます。

用途によって物差しは変わると思いますが、それをミソクソにして言う方が居ます。何を言ったって無駄だと思いますので大人の対応でお願いします。

先々週、手持ちの機材をオーバーホールに出して帰ってきたばかりで、すぐに買い換えるわけにはいかないので１年後、値段が落ち着いたら前向きに検討したくなりました。

書込番号：10589152

[しろくま１００]

デジさんには、やっぱり難しい話でしたね。

あなたのほとんどの記述が正確ではないので、もうお相手しませんが・・・

〉EV値というのをご存知ですか？明るさの絶対値です。

これは、決定的な間違いです。
どう間違っているか、どうぞご自分でお調べください。

書込番号：10589196

[atosパパ]

ISO12800だけ、若干暗くなっているようですが、実質問題ないレベルでしょう

単体露出計と、内部露出計の出た目が同じと言うのは、参考程度だと思います
ニコンはハイライトが一部にあるときに、極端にアンダーになる癖が
あるのですが、その辺は特徴として捕らえています

カラーバランスも、下のグレーの部分で比較する限り、感度変化により
崩れはないようです

参考になる実験ありがとうございました

書込番号：10589226

[daybreak 2005]

しろくま１００さん

非常に参考になりました。
低感度も高感度も全域で良さそうですね。

欲しくなってきました。

書込番号：10589628

[そうかも]

色の出方と感度を比較するのは難しい感じがします。
高感度はあくまでも暗い所での条件によって、描写力に違いが出るのではないでしょうか。

書込番号：10589711

[ニッコールＨＣ]

デジさん大丈夫でしょうか？
しろくま１００さんはフラッシュメーターとカメラ内蔵露出計の値が同じでしたという参考情報を提供しただけですよ。
どこにも問題はありませんが。
isoごとの見かけの露出が同じであれば、テストとして成立するのは誰でもわかることです。
今回のテストは評価測光のテストではありません。
カメラ内蔵露出計はスルー・ザ・レンズ（TTL）です。
単焦点とズームとでは透過率が違いますから、0.3EV〜0.4EV変わりますが、このテストでは関係ありません。
スレ主さんは「感度の安定」「色味の変化」をテストしたわけですから。
高感度でのダイナミックレンジの収束が激しければ当然輝度が変わり「色味」は変わります。
デジさん特有の、何が言いたいのかさっぱりわからないコメントだが、1/1.2クロップのテストが出なかったからちょっとケチを付けたかっただけかな（笑）

書込番号：10590458

[ツイてるおじさん]

参考になるレポートありがとうございます。
ケチつけてる連中のことは無視してやってください。

書込番号：10591013

[えるゴン]

しろくま100さんサンプルありがとうございます。とても参考になります。
しかし皆さん色んな形でテスト下さり実に勉強になります。

D氏は軽く受け流しておきましょうね、言ってることは
「皆さん、たぬきは人を化かすんですよ！
それを見たこともないのに出来ないなんて、勝手な決め付けはよくないですよ！
それに頭に葉っぱをのせると変身もできるし！どうです・・葉っぱ。欲しいでしょう」

こんな感じだと思う。

書込番号：10591459

[デジ（Digi）]

> スレ主さんは「感度の安定」「色味の変化」をテストしたわけですから。

それは後付でしょう。
最初にそれは言っていない。
キヤノン7Dの視野率100%と同じこと。（ニコンは未だに基準を開示していないが）

比較画像が単に「ISOを変えても露出・色は変わりません」というだけならそれで終わり。
しかしスレのタイミングからいって、餃子定食さんのスレへの反証のつもりなのかと問題を投げかけただけだ。

そのとき「D3との比較ではなく、D3s単独でISOによる露出・色の変化を検証した」と答えればいいだけなのに、
スレ主さんは、単体露出計云々を持ち出してきた。
D3sのISO別露出比較なら単体露出計は無関係なのにわざわざ知ったかぶりで出してきた。

だから、D3s単独での比較ではなく、外部露出計が基準だというなら、
明るさの絶対値が変われば露出の「味付け」があるから明るさを変えたテストが必要では、とレスした。

・・・・

要するに、単純な回答をしないスレ主さんが悪いということでした。

書込番号：10618077

[デジ（Digi）]

> 〉EV値というのをご存知ですか？明るさの絶対値です。

> これは、決定的な間違いです。

どこが違うのか？
ISO=100、F1.0、シャッター速度1秒で適正露出となる明るさを基準（0EV）としたものだ。

つまり摂氏（気温）の定義と同様だ。
摂氏10度というのは温度の差ではなく温度の絶対値だ。
別に絶対温度ケルビンだけが絶対値を表すのではない。
温度の差なら、例えば気温が摂氏20度から摂氏30度に上昇した時は、
「10度」上昇というのは間違いで「10ケルビン」上昇したというのが正しい。
（日常会話では10度というしそれで意味はわかる。なお最近、正式に良くなったもようだが）


で、明るさの絶対値（差ではなく）についても同様だ。
まさか、LVだとかBVだとかルーメンとかカンデラとかのことを言っているのではないだろう。
通常は露出補正量を表すときに+1/3EVとか-2/3EVとか、露出量の差を表すことが多いが、
約束事の元で明るさの絶対量を表すことが出来るという意味では同じだし、
現に写真関係では、例えば取扱説明書でも同様の意味で使っているだろう。

ひょっとして絶対温度ケルビンは摂氏等と違い、基準がないまさに絶対のものかのごとく思っているのかもしれないが、
「絶対零度を0とする」＋「温度差は摂氏と同じ」という基準の元に定義された温度が絶対温度なのだ。

ちょっと中途半端な反論でしたね。
かつ自分ではなぜ違うのか答えないし・・・
私はちゃんと答えましたよ！

書込番号：10618175

[Happy_Orange]

露出は明るさではないのですよ。
その事を指摘しているのですよ、デジさん。

書込番号：10618648

[しろくま１００]

デジさん

〉EV値というのをご存知ですか？明るさの絶対値です。

どこかでお勉強して、理解できたかと思ったのですが、まだ間違いに気付かないのですか？

では、明るさの絶対値がＥＶ値であるなら、部屋の明るさをＥＶ○○で示せますか？

晴れた屋外の明るさはＥＶ○○だ、と言えますか？

ぜひ、ＥＶ値が何か、ネットで検索して、お勉強してきてください。

書込番号：10619299

[Ｎｉｋｏｎ Ｆ７]

　*** デジさん向けに、分かりやすく書いてあるのは、この辺でしょうか。。 ↓　***


　　　　http://rp35.com/s10006.html

書込番号：10620013

[ニッコールＨＣ]

>> スレ主さんは「感度の安定」「色味の変化」をテストしたわけですから。
> それは後付でしょう。
最初にそれは言っていない。
キヤノン7Dの視野率100%と同じこと。（ニコンは未だに基準を開示していないが）

デジさん本当に大丈夫ですか？
このスレッドの一番最初に、しろくま１００さんご自身がこう書かれています。
「 推奨露光指数iso200からiso12800までの使用で、感度も安定し、色味の変化も少なく、非常に実用的であると断言できます」。

これがテストの趣旨でしょう。
揚げ足取りばかりに注力して、目が曇っているのでしょうか？
スレ主さんは、D3sの実効感度が低いという方に気を配り、あえてD3の比較は出さず簡潔にこう説明したのだと思います。
おそらく、しろくま１００さんはD3のisoごとの露光プロファイルはご自分で作成されているかと思います。
D3、D3sのプロファイルから作成したグラフや数値の画像を貼るより、「色味」という誰にもわかる要素を用いて、演色性の高い自然光で撮影されたと思います。
「非常に実用的」というのは高感度でもD3に比べダイナミックレンジが収束せず、輝度情報、色情報をとる能力が格段に上がったということを示唆していると思います。
ダイナミックレンジが収束すればハイライトの輝度が上がり、明るくなるので「色味」として現れます。
「感度が安定している」というのは高感度まで見かけの露出を変えずに撮影できますよ、ということだと思います。

先入観と固定概念でレスするから自爆するんですよ。２回も！（笑）
固定されない自由な眼差しと、被写体に対する徹底した眼差しが写真には必要ではないでしょうか。
デジさんの場合、理屈に走りすぎていつまでたっても上達しないのだと思います。
EVの勉強が済んだら、ご自分の内面を見つめた方が良いかもしれません 。
機材やレンズの性能ばかりでなく、ご自分が何を表現したいのかそっちのほうが大切でしょうね。

書込番号：10620497

[Greg Kadel]

確実にデジ（Digi）さんは間違っておられますね。ひょっとして間違っていることに気付かれたけど認めることが出来ないのでしょうか？自分の間違いに気付いていつものように出てこなくなるパターンでしょうか？

書込番号：10620827

[三井１F]

情報収集していたのですが、なぜかEV値の議論に･･･？

NIKON F7さんが紹介しているサイトは片手落ちではないでしょうか？
私は航空機を被写体にしているのでF8、SS1/1000辺りを使っています。
これをヘリコプターを写したい時にはSSを1/250程度にしたいため、絞りはF16となります。
みなさんはこの絞りとSSの関係だけを言ってるような気がします。

実際は、朝から撮影すると光量が大きく変化しますのでISO800から始まりISO100まで使ったりもします。
これも言わば、時間に応じて手動でISOオートをしているようなもので露出は当然違います。
ですから薄暮の時期のEV値は−１EV、という光量の時も当然ありえます。
このEVという単位はデジさんが示したISO100、SS1/1、F1.0を1とした条件からの段数変化です。


ですからスレ主さんの測定時の条件はISOで1段マイナス、SSで2段プラス、絞りで9段弱プラス
トータルで10段弱ですのでEV値10弱という環境となります
決して明るいとはいえない環境ですが、肉眼で見るのに十分な環境でもあります。
この機種では、ISO12800としてハイライト部しか肉眼で確認できない環境でもSS1/4絞りF2で撮影できる性能を持っています。
こういった環境での使用も当然ありうる場合、スレ主さんの画像だけで使える使えないを論じるのは、当然ノイズの入り方も異なってきますのでナンセンスとなります。


ブッチのパパさんの3200が限界という発言も、その方が撮影をメインとする環境での光量では
ISOは3200が限界という判断を自分でされたのかもしれません。（森の中での小鳥等？）
結局デジさんも言葉足らずですが、一つの光の環境だけでの評価は汎用性は無いということは確かです。
逆に、スレ主さんが試された環境ではISO12800でも非常に良好な撮影結果を残せるということです。
ハイスピードカメラをコマ送りした時のような映像は捕らえられませんが、その中の一コマだけを写し取れるシャッタースピードを稼ぐには全く問題がないということが判明しました。



お互いがみなまで発言していないことを理解して意義ある評価をしましょう

書込番号：10723702

D3sの本当の高感度の実力

[餃子定食]

やっと他社のソフト（シルキーピクス）がD3sに対応したので
デフォルト（何もしないRAWの生データ）状態でセンサーの実力の違いをテストしてみました

すべて等倍にしています

最初に結論から言いますとセンサーの実力は1/2段ほどしか変わらない感じがします

最初に画像を見た時はかなり高感度特性が上がった（１段以上）と思いましたが
よくよく見てみるとD3sの場合実効感度が2/3段ほど低いと思います

すなわちD3での感度がiso6400ならばD3sの場合iso4000ということになります（感度詐称疑惑？）

テストは同じライティング　シャツタースピード　絞り　設定　同じレンズでおこなっています

画像がねむいのは一切のソフトの介入をなくしたからです

今回のテストの結果D3sの高感度の実力はカメラのソフトの介入と実効感度詐称によるもので
実際はRAW画像において1/2段程度の感度アップはあるもののメーカー発表の高感度が２段ほど
上がったのはちょっとオーバーな表現だったように感じます

それにしても感度の詐称にはびっくりしました

私は超高感度を使わないのであまり関係が無く何も問題がないのですが超高感度を期待していた人にとっては
ちょっと残念な結果になりました

今回実効感度について疑問に感じたのはD3とD3ｓで同じ設定でマニュアル撮影をした時の
明るさの違いからでした（同じiso感度　露出　設定なのにD3の画像のほうが明るくなる）

以上個人的に感じたことでした.................

書込番号：10584180

[餃子定食]

間違えて初心者マークを付けてしまいました　スミマセン

書込番号：10584204

[餃子定食]

ちなみにレンズは24-70F2.8ナノクリですよ

書込番号：10584259

[ヘタレなおっさん]

・・・それは詐称と言うべきものなのでしょうかｗ

書込番号：10584309

[餃子定食]

今回テストして感じたのですが
はたして他社のカメラ例えばキャノンEOS5Dなどの実効感度って本当にiso6400とか
あるんでしょうかね？

私はニコン以外の一眼デジを使っていませんのでテストできませんが
誰かちゃんとテストしてみてください

感度詐称疑惑のあるカメラ意外とありそうですね..................

書込番号：10584358

[ピリ辛セブンスター]

餃子定食さん　
良いところに気が付かれましたね。
ニコンのＳはやはりあくまでマイナーバージョン版なんでしょう。
センサーを変えて集光効果を狙ったとは聞いていますが、「感度の詐称」の表現はともかく、基本はあくまでＤ３の発展形でしょう。本当にセンサーを変えたのかは、解りませんが、、、
ニコンの本意は本当のところはセンサーにつくごみ問題をクリアーするためにＳとしたかったのでしょが、それだけでは集客に限りがあるので、ソフト的にしろ高感度をクリアしたものを出してきたのだと感じます。冬季オリンピックもま近かですし。他社との張り合いもあるでしょう。何しろキャッチコピーが「常用iso12800]はインパクトありました。

「次機」に期待します（笑）

書込番号：10584376

[餃子定食]

>・・・それは詐称と言うべきものなのでしょうかｗ

ほかに表現する言葉が思いつかなくて.........

しかし同じ露出にもかかわらず実際2/3段ほど違いますから同じ感度で撮影して
ノイズなどを比較するのはおかしいと思いますよ

ヒストグラムで比較しても2/3段ほど違いがあります

すなわちD3でiso6400でのノイズなどを比較する場合D3sですとiso10000で撮影しないと
公平だとは言えません

書込番号：10584422

[デジ（Digi）]

> 今回のテストの結果D3sの高感度の実力はカメラのソフトの介入と実効感度詐称によるもので
> 実際はRAW画像において1/2段程度の感度アップはあるもののメーカー発表の高感度が２段ほど
> 上がったのはちょっとオーバーな表現だったように感じます

なるほど、上手い手を考えたものですね・・・
ニコンらしくないです。

質実剛健でカタログスペックも控えめに出すし、見えないところをしっかり作りこむというのがニコンの伝統だったはずですが・・・
残念です。

7Dの視野率疑惑で、メーカーの誠実性という意味でニコンがリードしたと思ったら、
D3sの感度疑惑が本当なら元に戻ってしまいましたね。


> 画像がねむいのは一切のソフトの介入をなくしたからです

結局、実質1/2段のノイズ低減ということですが、
それももしかしたらRAWデータ自体に既に出力段階でノイズリダクションを掛けているという説もあるようですし、
そうなると実質D3と何も変わっていないかもしれませんね。


ところで、初心者スレはないんじゃないですか（笑）

書込番号：10584430

[eco_life]

今現在のセンサーの改良技術では２段向上というのはまだまだ難しいということなんでしょう。
ピリ辛セブンスターさんいうようにマイナーバージョンであることは否めないですな。
私はゴミ取りが大変羨ましいです。
ただ、これだけでは買い替えるほどの魅力もないので
私も次期機種に期待です。

書込番号：10584445

[みながわのつぎ]

ISO感度とRAW保存時のデータの値とは何の関係もありません。
最終的な画像として出力された時の明るさと、露光量との関係だけです。

簡単に言えば白飛びのしにくいカメラほど、同じ露光量で撮影した時の
RAWの値が小さくなります。データのノイズ分が小さければ、それを輝度
の高い部分の余裕にまわせるわけです。

SILKYPIXはPhoto Shopなどと違ってメーカーのドライバを使わず独自に
データを解析しているので、現像結果の露光が正しくないならSILKYPIX
の問題です。

書込番号：10584467

[Lachlan]

餃子定食さん

面白い比較ですね。
ぜひD3sも同じと思う実行感度（ISO）で撮影しいただけると助かります。
比較画像からするとD3sは少し実行感度が低いようにも思えますが、ダイナミックレンジが広くなって眠くなっただけのようも見えます。

ダイナミックレンジが広くなっていれば、アンプの使い方が変わったとしたら、信号に自由度がある証しですので。

書込番号：10584492

[餃子定食]

>みながわのつぎさん

ニコンのソフトNX2を使っても同じ結果になりますよ（2/3段違い）

書込番号：10584509

[みながわのつぎ]

今まで何例かD3とD3sの比較画像を見せていただきましたが、
明らかな露出の違いは見受けられませんでした。

JPEG出力とRAWのNX2出力では、同時に撮影しても大きく結果が
違うのでしょうか。

書込番号：10584548

[infomax]

被写体の角度が違っているからライティングは変化している。
これで同一条件というのはお粗末すぎ
三脚を使って全く同じ構図でテストしたらどうなる。

書込番号：10584560

[餃子定食]

＞infomaxさん　

スタジオで写真用のライトを使って撮影していますので
露出の違いはありません（タングステンライトでライト位置固定）

それにたまたまという事もありますので各１０カットずつ撮影しています

書込番号：10584610

[RS3PE]

どちらかの個体差かも、両機種とも一度SCで点検調整してもらって下さい。

書込番号：10584667

[餃子定食]

＞RS3PEさん

先週D3s購入時両機ともNPSにて点検しています

書込番号：10584696

[dcsyhi]

私が思った事。

「このスレは信者もアンチも巻き込んでかなり伸びる」

書込番号：10584836

[Ｎｅｗクラウン]

餃子定食さん

これはこれは・・・
ちょうど、Ｄ３ｓか１Ｄマーク�Wを買おうと思っている身としては、ちょっとビックリですね。

とりあえず、両機の比較テストを見てから購入する予定ですが、こんな「詐欺」みたいなことって本当にあるんでしょうか？
本当なら、信じられませんよ。

今月下旬に１Ｄ４が発売になって、カメラの雑誌とかの比較テストを参考にする予定ですが、ますます楽しみになりました。

フェアーに白黒はっきりさせてほしいですね。

書込番号：10585020

[robot2]

私のD3は　基準露出レベルを-4/6段にマルチパターン測光だけしていますが、
そうすると　ISO感度耐性が、例えな6400の時のノイズの出方が4/6段上がると言う事に成りますか？
基準露出レベルを上げて、明るさを同じにして検証されたら良いと思いましたので…

設定した　ISO感度が、世界標準基格に沿ったものかどうかはカメラの基本ですから、これを詐称する事は無いです。
ニコンに、お電話されるのが一番です。

書込番号：10585040

[大口径レンズ]

感度４００までしか使わないですからD3sは興味なかったのでどうでもいいですが、
もっと５０００万画素オーバーで新規センサー積んで値段いくらでもいいので９コマ連射・高性能AF・持ち運びラクラクのヤツ出してください、ニコンさん（笑）

書込番号：10585108

[みながわのつぎ]

タングステンは、他の光源に比べて赤色の成分が極端に大きくなっています。
↓下図のA

http://image.blog.livedoor.jp/andyman1764/imgs/d/d/dda0c353.jpg

これは低輝度で撮影した時にカラーバランスが崩れる（Rが飽和し易い）原因
となるため、センサーのRのカラーフィルターは他の色より透過量が少なくなっ
ています。

このような撮影後のカラーバランス調整で大幅なデータの加工が必要な光源
では、カラーフィルターの分光設定の違いによる差が無視できません。他の
光源での確認はできませんか。

書込番号：10585137

[餃子定食]

>設定した　ISO感度が、世界標準基格に沿ったものかどうかはカメラの基本ですから、これを詐称する事は無いです。

詐称と言う言葉が適切であったかはわかりませんが
フィルムなどでは実効感度が低い物などありました（ベルビア５０など）

よく堀内カラーの掲示版にフィルムのエマルジョンナンバーによる補正値など
書いてありました

ISO感度の世界標準基格って意外とあまいのかもしれませんね.....

書込番号：10585152

[ｈｏｔman]

>マイナーバージョン

そのうちメジャーバージョンでも出るのでしょうか？

書込番号：10585197

[wildnature]

で、基準感度のISO200ではどうでしたか？
２／３段もずれてたら明らかにぶっ壊れてますね。（笑

高感度域でのノイズは減少しているのは多々アップされてるサンプルから
カタログ通りと思いますが、高感度域でのダイナミックレンジも広がってますね。
スレ主さんの写真から見るに、D3Sが高感度時の露出ずれというより
D3の高感度時のダイナミックレンジがD3Sより狭く見えるということではないでしょうか。
D3ではISO3200ぐらいから増感したようなコントラスト
（撮影できるだけましでしたが）になってたのですが大分延びが出てますよね。
やっぱ、デジタルは新しい物がよいです。

書込番号：10585201

[餃子定食]

>Ｎｅｗクラウンさん　

これから雑誌などの比較レポートがこれから出ると思いますが
このような事って意外と書かれないですよ........
カメラ雑誌の出版社にとってカメラメーカーは大事な広告主様ですから

このような匿名のスレならではのものだと思って下さい

あくまで今回のテストは私個人でおこなったものですし
信じない人は自分自身でテストすることをオススメします

私自身はこのことに対して全然悲観はしてません
なんといってもD3　D3sとも大変気に入っていますから

いよいよ明日からD3sを実戦投入できるのが楽しみですから

書込番号：10585256

[不動明王アカラナータ]

これってこのRAWを純正ソフトで現像した場合、
同じくらいの明るさに現像されるのですかね？
純正ソフトでは同じくらいの明るさに現像されるんだとしたら、
狙ってズルしてるってことですよね。
RAW上に（ちょっと明るめに現像しろ）っていう、インチキ命令を
乗せてるのをシルキーでは認識出来ないとか、そういう可能性も
あるって感じでしょうか。

α700なんかのISO100ってのは、この多分理屈だと思うのですよね。
本当はISO100は出来ないのに、実際にはISO200で1段分明るく撮って、
現像時に1段暗く現像しろって命令をRAWに乗せてるだけ〜みたいな。
純正ソフトで画像を見ると、ISO100とISO200で同じ明るさに撮ったはずの
RAWは同じ明るさに見えるのですが、PICASAあたりの社外ソフトで
見るとISO100で撮った画像だけ明るく写っちゃってるんですよ。
（だからISO100は非推奨の拡張設定扱いになってる）

んでD3Sの場合には、高感度域で全体的にちょっとずつ実効感度を
ずらして、ズル設定な現像でちょっとダイナミックレンジを削ってでも
ノイズを減らしてるとか、そういう・・・・

こういう認識であってます？

書込番号：10585259

[TAK-H2]

餃子定食さん

初歩的なことで失礼かとは思いますが、この次は、テストするのでしたら、動き回らない被写体でテストされた方がよろしいかと。均一な照明になっておらずライトとの位置関係で大きく変わりますからね。(^^;)

もし、２／３段も低いとしたら、餃子定食さんの個体のみの現象、故障かもしれませんね。

書込番号：10585308

[☆天の川☆]

スレ主様

情報有難うございます。
実際D3とD3Sを使用されているスレ主様の情報、参考になりました。

書込番号：10585318

[ルッキング]

Ｎｅｗクラウンさん　

フェアって・・・
5D2はD700よりも2/3くらい実効感度が低いですよ？ｗ
こんなの日常茶飯事ではないですか。
実効感度ってコロコロ変りますよね。
でも本当にD3sの実効感度が下がっているのかは慎重にテストした方が
いいと思います。
高画素にする時はそういう騙しをよく使うんですけどね
D3sは同じ画素だし、実効感度を下げる意味も分からないですからね。

書込番号：10585328

[robot2]

追申
同じ　色温度と色偏差で、どうしてこんなに色が違うのでしょうか、こちらの方も変ですね。
これが、暗さをを助長しています。
人工光で無く、自然光で検証されたら良いです。

書込番号：10585339

[TAK-H2]

こちらは光源も被写体も固定です。↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10561295/#10575548

書込番号：10585346

[クラブ・コスタデルソール]

別の条件で比較されると、面白い発見がありますよ。

白く明るいところで６４００で競わせる意味が良く分かりません。どう言うシチュエーションを考えての比較なのかな？？　実際使わない、比較の為の比較の様な気がします。ごめんなさい。

書込番号：10585388

[餃子定食]

>みながわのつぎさん　

最初はシァッタースピードの問題かと思いまして
ストロボでもテストしました結果同じように2/3段暗くなりました（一緒）

テスト方法は大型ストロボを使い露出計でモニタリングしています
テストの方法は適切であると言えます

＞初歩的なことで失礼かとは思いますが、この次は、テストするのでしたら、動き回らない被写体でテストされた方がよろしいかと。均一な照明になっておらずライトとの位置関係で大きく変わりますからね。(^^;)

他の被写体でもちゃんとテストはしています
ただ画像を添付する時少しでもかわいらしい被写体のほうがいいかとと思いまして.......
（物によっては著作権などありますしポン酢の瓶だとかっこ悪いもので　笑）
それとこの動物は臆病で一切動き回りませんでしたよ.....

書込番号：10585426

[Lachlan]

D3そのままの画像	D3s 修正画像

ISO感度表記について、CIPAが案内を出しています。
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/sensi_01.html

結論から言うと、ISO感度表記はカメラメーカーの裁量にまかされているのが実情です。
つまり、仕上がった写真の明るさが他のカメラと違っていたとしても、なんらメーカーに落ち度はありません。（メーカーやモデルの癖でしかない）
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/sensi_03.html

現在のニコンは、元々一般的に実効感度が高いメーカーのようです。

今回の場合は推奨現像結果ではなく、RAWデータの変換値データのみを評価していますので、それこそ違いが出てもなんら問題ではないでしょう。


現像結果について。
RAWデータは12bitの場合、4096の階調データが格納されているにすぎません。
これを8bitの256階調に収まるよう再マッピングし、色信号を合成しています。
各社の現像ソフトは独自にマッピングのマップ（ゲイン値等）を作っていますから、結果が違うのは当然です。
何も設定しない生で現像したといっても現像ソフトが”現像のための加工”をしているわけで癖が出ます。暗く仕上がる場合もあるし、明るい場合だって考えられます。

今回の写真からは、D3sの方が階調性に優れたデータ（ダイナミックレンジが広い）が内蔵されていそうで、実質的に感度特性がかなり良いと私は感じています。

餃子定食さんの画像をか借りて、確認のためD3sの感度とカラーバランズをD3に合わせてみました。（マッピング値を変更したと考えて下さい）
階調とノイズはD3sの方が良く、D3は眠いはずのRAWのストレート現像にしては細部のエッジが立ったような感からも、データの欠落が見て取れます。

書込番号：10585458

[デジ（Digi）]

やはりD3sは冬季オリンピック専用機のような気がします。
本来、汎用に売ることは予定していないNPS専用特別チューニング用だったのかも・・・

だから低感度は画質も良くなっていないようだし、カラーバランスのズレもあるようだし・・・
色成分毎にノイズ処理が違えば結果的にカラーバランスが崩れるのでしょうかね。
フィギアスケートリンクの照明下で撮れば最良なのかもしれませんが。

もしかして、NPS専用特別チューニングバージョンを一般用に発売したのが無理だったのかも・・・

書込番号：10585462

[餃子定食]

とりあえず明日の午前中にでもNPSに持ち込み
報告および調査をしてもらいに行くつもりです
（疲れているので寝坊したら行けないなぁー..........)

書込番号：10585469

[餃子定食]

＞ルッキングさん

カメラ自体の実効感度は下がっていません

ただiso表示の問題だけですね

書込番号：10585489

[餃子定食]

＞クラブ・コスタデルソールさん

＞実際使わない、比較の為の比較の様な気がします。

極端な状態でのテストのほうがわかりやすいので
例えるならスポーツカーのエンジンと普通車のエンジン高回転まで回さないと
わかりませんから............

書込番号：10585513

[Ｎｅｗクラウン]

餃子定食さん　

カメラ雑誌では扱いにくいということですか？
確かに、広告費をもらっている利害関係では、扱いにくいですね。

そして、ルッキングさん

お二方とも、アドバイス、ありがとうございました。
１Ｄ４かＤ３ｓか、悩んでいるところですが、
今後の購入参考にさせていただきます。

書込番号：10585530

[餃子定食]

>robot2さん

色温度は一緒です　同じ明るさにすると同じ色になります
（D3sのSSを下げる）

書込番号：10585533

[すみっこネコ]

D3加工	D3s加工

真に勝手ながら、UPロードされた写真を改変いたしました。
申し訳ありません。
この改変の趣旨は同じ条件に合わせるとことで、差がいかほどの物か確認する
為です。
背景は本来白だろうと勝手に判断をし、背景を基準にバランスを統一しました。
詐称があるのかどうかは存じませんが、個人的には同じ光源下でこれほどノイズ
を抑えてくれるなら十分かと思います。
もちろん、興味本位的と言われそうですが､こういう話題も気になりますのでスレ主
である餃子定食 さんには感謝しております。
最後にもう一度､画像を勝手に加工したことをお詫びいたします。
ごめんなさい。

書込番号：10585661

[robot2]

＞色温度は一緒です　同じ明るさにすると同じ色になります＜
試しに　やって見ましたが、露出補正＝明るさだけでは同じ色には成りません。
2/3段の　明るさの違いで、色がこんなに変わる事は無い筈ですが？

書込番号：10585694

[餃子定食]

>すみっこネコさん

>最後にもう一度､画像を勝手に加工したことをお詫びいたします

全然問題ないですよこの掲示板に添付する写真は版権フリーのつもりでいますから

ただjpgからの加工だと何もわからないと思いますよ
それとiso感度詐称？があるならば
D3sのiso12800は本当はD3のiso7000ですからそれで高感度ノイズの比較はできないのですよ

同じ条件で明るさが違うと言うことは同じiso感度とは言えないと思うのですが

書込番号：10585719

[ニッコールＨＣ]

画像を見て多くの方が感じるのは実効感度云々ではなく、ダイナミックレンジがまったく違うということです。
高感度になるとダイナミックレンジは急激に収束します。
単純にターゲット（グレーチャート）を用意して、例えばターゲット2などを利用すれば一目瞭然です。
レンズの光軸をターゲットに垂直にし、ムラの無いよう光源を調整し、0・3EV・6EVと露出を変え撮影してください。
作例は輝度ムラがありますね :-)
各グレーチャートのコマで1/6EVずつがデータ化され、PCからフラッシュメーターに流し込めば撮影に使えますから一石二鳥だと思います。
また、こういう機種毎のテストはなるべくACRを基準にします。

書込番号：10585780

[すみっこネコ]

餃子定食 さん、ご寛容なお言葉感謝いたします。

>ただjpgからの加工だと何もわからないと思いますよ

これは、その通りかもしれませんが、一般に8bitに変換した画像以外に
RAWの中身を視覚的に確認する方法はありません（RAW現像ソフトも
結局はプレビューを出力する際には8bitに変換しますし、それ以上の情
報を渡しても一般環境では表示し切れません）し、そもそも、この掲示
板にサンプルを上げていただいても何も解らないという事にもなり兼ねま
せん。
まあ、それは少し極端な考えにしても個人的にはｊｐｇの画像も重要な
情報だと考えております。

書込番号：10585920

[ルッキング]

>ただiso表示の問題だけですね

それこそが実効感度の問題なんじゃないですか？ｗ
つまり５D2でも同じISOではないわけですよね
D700のISO3200のシャッタースピードを出すには５D2だとISO5000にしないと
だめってことですよ
D3sでも本当にそんな問題が起こってるんですかね？
だとすると興味深いですが。

書込番号：10585971

[餃子定食]

今｢ふっ｣と思いついたのですが

もしかしたらもともとD3の超高感度のiso6400はニコン基準のiso6400であって
他社水準の場合のiso6400に比べて実質的に実効感度が高く
今回のマイナーチェンジでiso表記を他社と同じ水準にしたのではないでしょうか
その結果D3と比較すると2/3段暗くなるのかもしれません

また私の所有するD3は最初期生産の物なのでもしかすると最後期のD3では既に
D3sと同じ感度表記になっているのかもしれません

この意見はあくまで私個人の憶測（何の根拠も無い）によるものですのであしからず
でもそんな可能性あるとおもいませんか？

D3とD3sの両機をお持ちの方rawでピクチャーコントロールNL　ノイズ低減off Dライティングoffで
同じレンズ　同じ露出でテストしてみて下さい
私も興味があります

書込番号：10586020

[Ｎｉｋｏｎ Ｆ７]

　
　>> 餃子定食さん <<　おはようございます。

　実に‘ビックリな’レポートですね。。

　*** タイトル 『D3sの本当の高感度の実力』も‘真剣な’ものですし、それに続く【感度詐称疑惑】は、週刊誌っぽくて（失礼！） 実に‘深刻な’おコトバですね。。***

　でも、思うんですけれど、発売から 一週間以上経ってますし、この掲示板でも >> TAK-H2さん << が、たくさんの作例をアップされていますよね・・・。

　>> 「堀内カラーの掲示版にフィルムのエマルジョンナンバーによる補正値・・」 << とありますので、スレ主さんは 『フィルム時代』から お仕事をされている方だと（勝手に）お見受けしますが、、例えば、【Ｆ３Ｐ】の‘シャッタースピード’が ２/３段 狂っていたとしたら、どうでしょうか？　即、‘故障修理’ですよね。。　「デジタル」になって、ニコンの‘感度に対する考え方’が そんなに急に≪アバウト≫になる事ってあるでしょうか？？

　こんな‘物騒な’タイトルのスレを立てるまえに、『僕のカメラ、壊れているんじゃないかな？』と 考える方が自然だと思います。　（イヤミに聞こえたら、ごめんなさい。）

　あと、ご存知かとは 思いますが、≪ ＮＰＳ の係員 ＝ 絶対 ≫ では 決してありませんから。。　過去、担当者が変わることによって、相当 違う対応をされた経験は たくさんありますので・・・。

書込番号：10586051

[atosパパ]

大変興味深いテストをしていただき、ありがとうございました

提案なのですが、同じシャッタースピード、絞りで
同じ明るさになるように感度調整して、ノイズの比較をされて見てはどうでしょうか？

現場の撮影の時には、必要なシャッタースピード、絞りがまず決まって
それからISO感度をきめて許容できるかどうか判断すると思いますので

書込番号：10586054

[NSR900R]

マニュアルモードで絞り、シャッターを同じにして、ＩＳＯオートを使った場合、同じＩＳＯになるのでしょうか？

書込番号：10586220

[アカメアマガエル]

自分はD3を持っていないので何とも言えませんが、
下記サイトを見る限り、実効感度にそれほどの差はないと推測出来ます。
また、自分は単体露出計をよく用いますが、D3sに違和感があった事はないですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091117_329535.html

もう一度、調整された方が良いかも知れませんね。

書込番号：10586352

[デジ（Digi）]

初期不良か仕様相違かは知りませんが、最近の類似の現象のようなものが出てきましたね。

発売前日に購入しなくて正解でした。
価格が一番高い上に仕様通りでないとなれば、踏んだりけったりですからね。

やはり仮にD3sを1.2倍専用機として買うにしても、
少なくとも1Dmk4が出て評価が定まる（価格も当初より下がる）までは見送りと決めたのは正解でした。


それにしても、いまだにD3sの低感度画像が実寸で出ないのはどうしてなんでしょうか。
低感度に何かがあるとしか思えませんね。

書込番号：10586662

[jimihen7]

atosパパさん
>提案なのですが、同じシャッタースピード、絞りで
>同じ明るさになるように感度調整して、ノイズの比較をされて見てはどうでしょうか？

僕もこれを見てみたいです。

書込番号：10586835

[餃子定食]

>Ｎｉｋｏｎ Ｆ７さん

>　でも、思うんですけれど、発売から 一週間以上経ってますし、この掲示板でも >> TAK-H2さん << が、たくさんの作例をアップされていますよね・・・。

ニコンのソフトの介入の可能性もあるのでニコン以外のソフトがD3sに対応するまで
テストをするのを控えてました
今までレポートされたものはあくまでニコンのソフトを使って現像orJPGのものでしたので
今回はRAWでなおかつデフフォルト状態でのテストになります

＞あと、ご存知かとは 思いますが、≪ ＮＰＳ の係員 ＝ 絶対 ≫ では 決してありませんから。。　過去、担当者が変わることによって、相当 違う対応をされた経験は たくさんありますので・・・。

そうですねあそこ（NPS)は報道関係(会社）にはやさしいですけどフリー(個人)には
すこし冷たいように思いますね（担当者によるけれど）
それからNPS会員暦は15年になりますいつのまにか年をとったなーなんて最近思います
自分自身ではまだ若手のつもりでいますがいつの間にかベテラン(先生)になってしまいました
編集長クラスでもほとんど年下になってしまいました（悲）

書込番号：10586948

[wildnature]

同じ事を聞いてしまいますが、基準感度のISO200ではどうでしたか？
露出のずれは確認できますか？

書込番号：10587375

[餃子定食]

皆様方からリクエストがありましたので

ほぼ同じ明るさに写るiso感度設定で比較した写真をアップしました
（コンマ単位の違いは設定できないので僅かな差はあります）

Ｄ３→iso6400 Ｄ３s→iso10000

ノイズに関してはほぼ同等だと思いますがどうでしょうか

書込番号：10587542

[デジ（Digi）]

別スレですが、D3s単独でのISO別露出精度についてテストされたスレがあります。
これによるとD3sの露出は、各ISOともに入射光式のと同じだったとのことです。

ただし、これはあくまで太陽光下というかなり明るい場合です。
暗い環境で、露出計に誤差が生じている可能性はあります。

というか、元々フィルムの頃から、絶対的な明るさに応じて、測光値をわずかにずらすことは普通にありました。
つまり、昼間の景色はいかにも明るく、夜景はいかにも暗いように写る方が実際の感覚に合うからです。

最初はSPDの特性上やむを得なかったのかもしれませんが、結果的に人間の感覚に合うので、いまでも踏襲されているはずです。
つまり、真夏・海辺・真昼・晴天・太陽光下の写真と、同じ日の海辺・夜中・照明なし・満月の海岸が、全く同じ写真に写っても面白くありません。
本来、両者は色温度も同じなので全く同じ写真になるはずですが、決してそうはならないのは、露出計の味付けによるものです。

なので、元来、カメラの露出計は、晴天屋外では露出は明るめになり（実効感度が低くなる）、
室内等の暗いところでは暗めになる（実効感度が高くなる）ように露出計が味付けされているのです。

要は、内蔵露出計は、以前からそのような操作（＝人間の感覚に合わせた補正）をしているわけなので、
今回D3sでは、それを利用（悪用）して、暗いところの補正量をD3よりも有利にいじった可能性も否定できないのでは・・・という気がします。

書込番号：10587572

[餃子定食]

>wildnatureさん

>同じ事を聞いてしまいますが、基準感度のISO200ではどうでしたか？
>露出のずれは確認できますか？

同じ様に確認できます
（ヒストグラム参照　iso200で撮影したものを比較しました）

私にとってはむしろＤ３の露出（感度）がやや高く感じていたので
低感度において使いやすくなったと言えます

私個人の撮影スタイルの場合今回のテストの結果低感度粋での撮影がしやすくなったので
Ｄ３からＤ３sへのマイナーチェンジはとても喜ばしいことです

あと気が付いたことですが
今回テストの際できるだけ他の光源の影響を受けないようにかなり暗い状態で
ストロボ（大型）撮影したのですが

Ｄ３sのほうがピントが合いやすかったことがわかりました

暗部でのAF精度向上は期待してなかった分うれしいことですね

書込番号：10587680

[餃子定食]

＞デジ（Digi）さん

デジ（Digi）さんに朗報です
私の個人的な感じだと低感度において使いやすくなったと思います

この機会にＤ３sを一台お買い上げなさってみませんか（笑）

書込番号：10587748

[Lachlan]

餃子定食さん

面倒なサンプル撮影ありがとうございます。
また、お疲れさまでした。

ダイナミックレンジはD3sの方が良いですね。
（ちょっと加工してみたら差は歴然でした）
暗部ノイズも拡大画像の左端に写っている露出計の先端部分を見ると、D3sの方が格段に少ないです。
ミドルからハイにかけてのノイズは同じようですね。

現像時に各ソフトメーカーが8bitへ変換するとき、ダイナミックレンジが違うので、ハイ側,ロー側,センターを何処にするかなどで明るさに違いが出てきても当然のようです。
他の方のサンプルを見てもハイライトが粘ってますので、D3sは性能が上がったぶんハイ側に余裕を持たせたようですね。

勉強になりました。

書込番号：10587799

[wildnature]

餃子定食さん、ヒストグラムアップありがとうございます。

>>同じ事を聞いてしまいますが、基準感度のISO200ではどうでしたか？
>>露出のずれは確認できますか？

>同じ様に確認できます
>（ヒストグラム参照　iso200で撮影したものを比較しました）

>私にとってはむしろＤ３の露出（感度）がやや高く感じていたので
>低感度において使いやすくなったと言えます

こりゃ、大分違いますね！！。基準感度でも味付け（ダイナミックレンジ）を大分変えたんだ。
しかもD3Sのハイライト部の余裕がまだまだある！！。
これならば14BITの恩賜が受けれそうですね。
自分は高感度化と動画にだけでは触手が動かず
どうしようか思案中でしたが、この一発はかなり効きましたよ。（笑

気になるのは今回のD3S、カタログをよ〜く見ると連写枚数が
D3+バッファ増設より逆に減っているのです。

RAW撮りの方は同等ですがJPG-FINEですとかなりの減（119コマから82コマ）になってます。
一枚あたりのファイルサイズ以上の減り方です。
自分は３０コマいければ事足りるのですがスポーツ系の方はD3＋バッファ増設と同じつもりで
連写すると詰まりますね。

書込番号：10588136

[餃子定食]

>wildnatureさん　

>RAW撮りの方は同等ですがJPG-FINEですとかなりの減（119コマから82コマ）になってます

jpgの場合カメラのコンピュータの介入が多くなり処理に時間がかかるのではないでしょうか

書込番号：10588204

[wildnature]

＞jpgの場合カメラのコンピュータの介入が多くなり処理に時間がかかるのではないでしょうか

極端な言い方すればD3よりも処理時間を３０％増やして画像生成してると。
カメラ内現像でもD3より高画質な画像を創りだせると言う事ですね。
現像処理をしてる時間のない方にもD3Sはおすすめですね。

書込番号：10588302

[atosパパ]

>　餃子定食さん

ISOだけ変えて、同じ明るさになるように、と言うテストをわざわざしていただき
ありがとうございました

なるほど、ノイズの出方では、それほど差がないようですね

どう捕らえていいのでしょう
カメラのJPG出力なら、同じ設定なら同じ明るさになると言うことでしょうか
それなら、まだ納得できるのですけど、もし違うとすれば、
D3、D3Sの２台体制でやるときに、同じ設定で、明るさが変わると言うのも
困り者ですね

書込番号：10588375

[Ｎｅｗクラウン]

餃子定食さん　

お忙しい中、大変参考になるテストを、どうもありがとうございます。
大変勉強になりました。

私のカメラ選びにも、実に役に立つテストでした。
感謝感謝。

それだけです。

書込番号：10588730

[餃子定食]

Ｄ３ヒストグラフム	Ｄ３sヒストグラム

前回ヒストグラフの画像をアップした時
どちらがＤ３でどちらがＤ３sか書き忘れましたので再度アップさせて頂きます

左がＤ３　右がＤ３sです

iso200で大型ストロボを使用して撮影したものです
ヒストグラムからわかるように光源による色むらなどはありません
（適切なテストであることがわかると思います）

ヒストグラム下の撮影データは画像を撮影した時のデータですので無視して下さい

書込番号：10588937

[daybreak 2005]

それにしても凄いですね。D3S。。。

発売日に買えば良かった。。。（後悔）
＊本当は金がないだけです。

書込番号：10589642

[陰摩羅鬼]

こんばんは。
D3sの高感度での使い勝手がどの程度のものなのかと思いまして、
試しに蛍光灯の中央の常夜灯のみで、茶の間の隅を撮影してみました。
（どの程度の明るさなのかのイメージが掴みやすそうなので。）

F値　f/4
シャッター速度　1/5秒
ISO 12800
焦点距離　38mm

手持ち撮影です。

書込番号：10590483

[Independence７]

高感度、D3s、ですか・・・・こんなスレッドばかりｗ

>それからNPS会員暦は15年になりますいつのまにか年をとったなーなんて最近思います
>自分自身ではまだ若手のつもりでいますがいつの間にかベテラン(先生)になってしまいました
>編集長クラスでもほとんど年下になってしまいました（悲）

好感度？NPS、NPSって、なんかプチ自慢話みたいなスレッドに持って行ってません？ｗ

書込番号：10591211

[ケークウォーク]

第一線で活躍されていらっしゃるプロの方や、
先生と呼ばれる大ベテラン先生がたくさん集まる凄い掲示板ですね^^

書込番号：10591339

[優妃]

逆に、D3の実効感度が低いとか？

２機種での比較では、絶対的な実効感度は分からないのでなんとも（＾＾；

書込番号：10593171

[Modulation Transfer Function]

NPS会員と言っても、あまり撮影経験がないデザイナーや、アシスタントレベルの会員もいらっしゃいます。
単なるカメラおたくもいますし。。
プロと言ってもいろんなレベルの方がいることが、今回のスレでわかりました＾＾

書込番号：10593377

[Ｎｉｋｏｎ Ｆ７]

　　こういうレスに反応しても、意味が無いとは 思いますが。。

　>> Modulation Transfer Functionさん <<、どのレスで、＞ プロと言ってもいろんなレベルの方がいること ＜ が 分かったのですか？？　私の発言は、‘レベルが低い’ですか？

＞ NPS会員と言っても、あまり撮影経験がないデザイナーや、アシスタントレベルの会員もいらっしゃいます。 単なるカメラおたくもいますし。。＜　なぜ、そのようなコトが分かるんですか？　貴方は 【会員】なんですか？　
　私の知っている限りでは、条件は 【写真撮影を職業としていること。】、【アルバイト または それに類した形で 写真撮影をしている人 並びに、写真学校等の学生は 会員になれない】となっていますが、、（もちろん、「書類審査」があります。）　≪裏口≫とか あるんですか？　そんなニュアンスのご発言ですけど。。

　この掲示板において、『プロだから 偉い。』というコトは 決してなくて、、すぐに 『上から目線だ。』と 批判されるので、皆さん、それなりに‘気を遣って’発言されているように 私は 思うんですが・・・。

書込番号：10594171

[ピリ辛セブンスター]

Ｎｉｋｏｎ Ｆ７さん
ご自身でも発言されてるように
、
＞こういうレスに反応しても、意味が無いとは 思いますが。。

気にしてもしょうがないと思います。
プロでもいろんな媒体で食べて行っているわけで、雑誌あり、広告あり、報道あり、写真館もあり形態でも社員カメラマン（社カメ）、専属、個人、など、、、それを人がとやかくいうものではないと思います。

ただこのスレ主は、最後の方で、
＞それからNPS会員暦は15年になりますいつのまにか年をとったなーなんて最近思います
自分自身ではまだ若手のつもりでいますがいつの間にかベテラン(先生)になってしまいました
編集長クラスでもほとんど年下になってしまいました（悲）

などと余計なことを言っていますが、これ何じゃいな？と（笑い）
＞好感度？NPS、NPSって、なんかプチ自慢話みたいなスレッドに持って行ってません？ｗ
私もその通り感じましたです。

自分に依頼された撮影を誇れないと、いつまでも他者を羨むことはなくなりません、キット。
ついつい比較してしまいがちですが・・・

ところでこのスレ主さん、自己解決したんでしょうか？自己満足で消えました？

要らないな〜と思っていましたが、他のスレの報告とレスを見ていたら改めてイイかもと傾いてきました。

書込番号：10594484

[jimihen7]

餃子定食さん、作業お疲れさまです。
結局、ダイナミックレンジはよくわからないけど、
高感度のノイズは、D3もD3sも大差なし、ってことなんですかね？

書込番号：10594624

[桃太郎電鉄カメラマン]

D3sの高感度特性のスレッド色々参考になりますが、

＞‘気を遣って’発言

本当に気を遣って発言されているならNPS会員だとか最初から言う必要もないのでは？

ここの掲示板では、過去にもこういった方よく見ますね。

ま、実態のない文だけのやりとりでしょうから言いたい気持ちもわからない事もないですが、

冷静に第三者から見たら「自慢」とも取れます。

書込番号：10594642

[かかし426]

アホらし。
せっかくスレ主は参考になるものをアップしてくれてるのに、瑣末なことで反応される方って心が狭いっすね。

スレ主さま、ご苦労様でした。
僕はD3S、当分手が出せなそうな代物ですが、高感度特性には非常に注目していたのでものすごく参考になりました。

書込番号：10595012

[餃子定食]

いつのまにかスレが違う方向に行ってしまいましたね
一部の方にNPSという言葉に過剰に反応される方がいて残念です
プロはNPSだからと言って自慢しません
なぜならばプロカメラマンという事が日常であり普通のことだからです

ただ今まで色々なスレを読んできましたが一般の方（全員ではない）の行なわれているレポートやテストなどを
見ますと間違った考えやテストの方法（テストになっていない）なども多くあり
そのレポートやテストにプロが異議を投じるとスレが荒れその結果プロ批判になるように思います

なぜ一部のの人はプロを嫌うのでしょうかね？

それに今回のNPS15年の発言も相手がプロであるＮｉｋｏｎ Ｆ７さんに対してコミュニケーションのつもりで
レスしただけですがその事のどこが不快に感じるかわかりません？

それにこのスレでプロならばプロを名乗ったほうがデータの信憑性もありますし
間違ったことを言えば他のプロから指摘されると思います
またそのやりとりがアマの方にとって有意義な物だと思いますが

今回のスレはちょっと玄人（くろうと）向けのスレですので内容を理解できる人が
理解できればよいと思います

今回のスレの内容をもっとこまかくレポートしたいとは思いますが
なかなか文章だと説明しにくいですし荒れるのも嫌なので....
それに原稿料もらってませんから（笑

書込番号：10596481

[評論家トーマス]

カメラの板で良くあることですね。
今時NPSを凄いと思い込んでるんですかね？ネットみたいな情報社会に洗脳され過ぎじゃないですかね〜。

書込番号：10596552

[X15]

餃子定食さんの一連の書き込みを見て、
その年下の編集長クラスの方々はどう思うでしょうねｗ

書込番号：10596591

[餃子定食]

ちょっと話が脱線してしまいましたが
私なりの結論をいいますと

* rawでの撮影における高感度のノイズ特性向上はＤ３に比べて少ししかない

* 実はＤ３の実効感度はiso6400以上あった（私の場合Ｄ３を使う時メーター値よりもマイナスに補正していました）
結果Ｄ３と比較すると2/3段アンダーになった

* 低感度においてダイナミックレンジが広がり低感度特性が上がった

* JPGにおいてはコンピュータやブースターの進歩により超高感度において飛躍的に進歩した

* 比較的暗い場所でのピントが合いやすくなった

私にとっては低感度（基本感度）の特性が上がったことが一番うれしいニュースでした

以上私個人のテストの結果であり結論です
信じない人は自分でテストすればいいだけの事ですからね

少しでも参考になれば幸いです

それからNPSにはまだカメラを持っていっていません（感度に対して報告もしていません）
理由としては匿名のこのスレをニコンの人が読んでいたことを考えると誰が言っているのか
わかってしまいそうなので（笑

書込番号：10596743

[jimihen7]

つーか、表現者として自立してるプロカメラマンはほんの一握りしかいなくて、
後は、メディアや広告代理店の下請け的仕事をしてるだけのプロカメラマンであって、そんなにプロカメラマンをうらやましがることもないと思うけどw

書込番号：10596751

[餃子定食]

＞X15さん

＞餃子定食さんの一連の書き込みを見て、
＞その年下の編集長クラスの方々はどう思うでしょうねｗ

｢素人をいじめないでくださいね｣って笑ってますよ　
私のハンドルネーム知っていますから

書込番号：10596768

[jimihen7]

つーか、ここまでは、餃子定食さんがやってくれたから、

>* 低感度においてダイナミックレンジが広がり低感度特性が上がった

これを白黒のグラデーションを使って、どなたか実験して欲しいもんですねw

書込番号：10596795

[TAIL5]

NPSは羨ましいです。ただプロ認定が行われていることが羨ましいのではなく、
優待販売や修理代の軽減、修理期間中の代替機の貸し出しとかそういう、実質的な
メリットなんですけどね　(＾＾；

プロとして作品を作れるカメラマンなんてほんと一握り。
その人たちだって、依頼された職業カメラマンの合間に、1-2割ライフワークの撮影
が出来れば、幸せな方です。
いつでも好きなときに好きな撮影の出来るアマチュアカメラマンのスタンスの方が、
純粋に写真に向き合えると思っている、プロの方のご意見を拝聴したこともあります。

いずれにせよ、餃子定食さん。
非常に参考になるレポートありがとうございます。
この結果に対して、議論してもなんら意味のない事だと思います。
レビューとか評価基準として、購入者の一助になればそれで十分ですよね。

自分が撮った訳でもない写真を並べて、永遠と使ってもいない機種の批判とネガキャン
を続けている、ルッキング氏やデジ氏は本当にやめて頂きたいです。

書込番号：10596806

[ルッキング]

TAK-H2さんの比較だとD3sの方が明るく写ってましたよね？
何か分からなくなってきましたね・・・
本当に実効感度が下がっているのでしょうか？

こちらの比較を見ると、D3sが特別に暗くなってるようには
感じませんでしたが
http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-10045-10329


ただこちらの比較だとD3の方がやや明るく見えますね
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091116/1030255/?P=3

こちらを見たときも、そういえば、D3の方が明るく写ってる印象は
受けましたね
http://www.ephotozine.com/article/Nikon-D3S-12513


とりあえず、ここは慎重に検証したいので、もうちょっと分かりやすい
比較作例をお願いできないでしょうか？RAWデータでも下さい
またこういう作例の方がより高感度を比較する上に置いて分かりやすいです
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091104/1030053/?P=2


できれば、同じ明るさにした時の撮り比べもお願いしたいです。
2/3段階落ちてるなら、D3のISO3200とD3sのISO5000を比較したら
同じになるのかとか見てみたいですね。

結局、高感度性能の恩恵って、JPEGの進化だけだったということなのでしょうかね？
本当にRAWだと大差ないのか。

書込番号：10596868

[ルッキング]

とりあえず、作例としては夜の建物で、
ISO3200から1/3ステップでISO102400まで撮り比べてみて下さい。
RAWデータで貰えれば露出を変化させて比較とかもできますよね
2/3段階仮に落ちていたとしても、D3はISO25600まで、D3sはISO102400まで
ですから、2段階上の設定をできるようになってますからね。

書込番号：10596883

[えるゴン]

まったくなんでプロカメラマンであるとかNPS会員だとかの発言が自慢にきこえるかね。

私は大工です。ってのと一緒でしょ。
テスト結果が参考にならんのならほっときゃいいのにいらん発言を。
善意でテストをあげてそれに対する質問に真摯に答えてるのに何が文句があるのかね。

餃子定食さん、ありがとうございます。ちゃんと参考にさせてもらってます。

書込番号：10596895

[餃子定食]

＞TAIL5さん

＞いつでも好きなときに好きな撮影の出来るアマチュアカメラマンのスタンスの方が、
＞純粋に写真に向き合える

この事は言えてますね仕事だとたとえ雨だろうと嵐だろうと雪が降ろうが撮影しなければ
いけません　再撮影したくても自分自身のスケジュールやモデル、スタイリスト、ロケバスのスケジュールや入稿日もありますので再撮は困難ですからね
ロケの前など毎日天気予報とにらめっこしています

こと風景写真などはアマチュアカメラマンのほうが綺麗な写真沢山ありますね

一般的にプロはスケジュールがありますのでなかなかいい状態で撮影する事が困難なんですよ

まあ私はどちらかと言いますと晴れ男ですので(笑)雨などの日の撮影は少ないのですが
悲惨な人などロケ5回連続雨、台風などの人もいますから（悲

書込番号：10596899

[TAIL5]

さておき、餃子定食さん
逆に私のような素人カメラマン(たまーに結婚式やイベントの撮影を頼まれる程度の人間)
から見れば、限られた時間・機材・予算の中で、クライアントが要求する写真を
きっちりと撮影される職業カメラマンの方にはほんと凄いと思います。

職業と趣味、相反するようですが中々、どう写真に接していくかというのは
ほんと個人個人のスタンスや考え方があり、良い勉強になります。

書込番号：10596941

[ルッキング]

実効感度を比較するなら、RAWデータがないと難しくないですか？
一部分の切り出しだけで判断するのは危険です
ただ恐らくD3sの実効感度は下がってそうですね・・・
Imaging Resource'sの作例を見てみても。

ただ考えてみればこれで５D2の感度と同等になったともいえます
D3は元々５D2よりも2/3段階実効感度が上だったので。
D200始まりのD3sにとっては、低感度が使いやすくなったのですから、
これで正解なのかもしれません。
高感度も一応はISO102400まで設定でき、より上の感度でも撮影できるわけですから。

ただISO6400が以前よりも綺麗に撮影できるのか？と言われると微妙なところですよね
ISO6400が、D3のISO4000ってことになりますから、これならD3sのISO6400が綺麗
なのは当たり前ということになります。
SSを稼ぐって意味ではメリットがやや少なくなってしまいますね。

ただ本当にそうなのか、D3sのISO6400と、D3のISO4000でSSが同じになるのか
比較作例をみてみたいです。同じ明るさになるのか。

書込番号：10596957

[ニッコールＨＣ]

jimihen7さん
> 結局、ダイナミックレンジはよくわからないけど、
高感度のノイズは、D3もD3sも大差なし、ってことなんですかね？
>これを白黒のグラデーションを使って、どなたか実験して欲しいもんですねw

jimihen7さんが広角スナップを探求されていることは素晴らしいと思いますが、その依存体質を止めないといつまでたっても上達しないと思いますよ。
あなたがD3sのダイナミックレンジを知って撮影にフィードバックできますか？
ダイナミックレンジは露出そのものですから、ダイナミックレンジを把握しなければ勘で撮影することになります。
ダイナミックレンジと露出との関係がわかればノイズを軽減する撮影も出来ますが、ノイズが出にくいカメラを買っても上達はしないと思います。
デジタルの撮影はポジとネガの両方の性質があります。
ポジの露光域は約5.8EVとされていますから、ニコンやキヤノンでいえば10-245と大体同等ですね。
でもRAW：ノンリニアでは12EVというネガと同じダイナミックレンジがあります。
つまり、ダイナミックレンジは露光域とDXOなどの機関がRAWデータを解析したものがあります。
コンデジメーカーなどはjpegの露光域をダイナミックレンジと言い、135デジタルメーカーがいうダイナミックレンジとは露光域・RAWデータのパフォーマンス両方を指す場合がありますね。
とりあえず撮影時の「露光域：ダイナミックレンジ」を把握するために露光域プロファイルを作成します。
これはデジタル撮影の特権でもあり、フラッシュメーターと連動した撮影をしなくても必須のものです。
この露光域を把握して、RAW現像ソフトで得られる画像から撮影時にフィードバック出来ることを考えれば写真の質は上がりますよ。
デジタルマスター L-758D（セコニック）が良いと思います。
ターゲットは別売りですが、２台買っても10万弱です。
納得のいく写真を得るためには、ご自身で理解しなければ振り回されるだけです。

書込番号：10596977

[jimihen7]

あと、ルッキングさんの書き込みは、
このスレに関して言えば(他のスレはほとんど見ないのでよく知らない)、適切だと思いますよ。
的確で常識的な疑問を書いてらっしゃると思う。
プロカメラマンだのNPSのすれ違いな会話にはまったく関与しないし。

書込番号：10597801

[バナナン大将]

餃子定食さん

今回の検証とても興味深く読ませていただきました。

私はD700ですが　使い始めた時から感度が高いことが（感覚的に半絞り）
気になっておりました。　
D3とD700は中身が一緒なので同じ設定なのではないかと思っております。

D3sでそれが修正されたということであれば、大型ストロボを使用する事が多い
私には　感度を少しでも下げることが出来るようになった事は朗報です。

貴重な情報を有難う御座いました。
　

書込番号：10597845

[Modulation Transfer Function]

＞＞もう一点はミーハーな他社と大人用のNikonでしょうか。

気を遣った発言、大事ですね＾＾

書込番号：10598630

[餃子定食]

本日ニコンに調査してもらいましたが
どの個体でもこの現象（2/3アンダー）を確認できました（複数台）

｢これからその事について調査検証しますのでしばらくおまち下さい｣と回答をもらいました

結果が分かりましたらまた報告させていただきます

書込番号：10599424

[ルッキング]

さすが2/3段階は個体差ではないでしょうね＾＾；
しかし、ニコンがこのことを把握してないとは思いませんけどね
多分意図的に下げたというか、標準基準に合わせたのでしょうし。
これで低感度がISO100に近く使えるようになったということでもありますからね。

書込番号：10599640

[jimihen7]

じゃあ、カタログスペックを満たしてなかったので、
返品希望者には返金します、とか？w

書込番号：10600191

[餃子定食]

＞ルッキングさん

沢山レスいただきありがとうございます
少々荒れぎみだったのでレスできませんでした

＞ニコンがこのことを把握してないとは思いません

そうは思うのですが本日検証結果を報告した時点でまだ把握していないようでした

あと今までテストしている方もいますが今回はrawでデフォルト状態のテストになります
TAK-H2さんのテストの場合jpgで撮影された物ですし厳密に言うと使用するレンズが
違いますのでプロの立場から言うとテストになっていません（センサーの）
TAK-H2さんを批判しているわけではありません　TAK-H2さんの写真もちゃんと参考になるもので
今回のテストとは趣旨が違うものです

話は変わりますが
D3に比べてD3sのほうがバッテリーの持ちは悪くなっています（D3の半分位）
この事は既にNPSより回答をもらってます
どうやらセンサークリーニングにかなり電力をくわれるようです
センサークリーニングをoffにしても常に回路に電気が流れているらしく
バッテリーの持ちはかわらないとの事でした

書込番号：10600306

[餃子定食]

＞jimihen7さん

わたしの考えだとカタログスペックは満たしていると思います
ただD3がカタログスペック以上の超高感度特性があったと思います

書込番号：10600355

[ピリ辛セブンスター]

スレ主様
板の立ち上げからその後のご報告、感想までご苦労様です。
いつの間にかいなくなってしまった、という事なく最終報告？を拝見して私的には納得しました。お忙しい中お疲れ様でした。

大きな変更は基準感度域で画質が向上したということでしょうか。
やはりマイナーバージョンでしたか。それにしてはメーカーはことさら高感度を唄っていますが。
基準感度域が向上しただけでも魅力あります。後は費用対効果ですかね。

それほどの高感度を必要としている人が、報道系を除けばナンパーセントいるのでしょうか。
個人的には、基準感度域でダイナミックレンジがどれほど向上したのかが一番気になるところでした。

ただし最近はわざとトバして合成など後処理しやすくしてます。
あまりダイナミックレンジ広がってほしくない病にかかりつつあります（笑）
ユーザーもいろいろいて勝手かもしれませんネ（再笑）

書込番号：10600750

[Fマウントjr]

D3sってスペックバランス重視の動画機能（単にマーケティング戦略）や高感度に特化した為に低感度域ではD3に比べ解像は甘い設定になってますよ（これは全体のスペックバランス上の設定）
そもそもD3と高感度性能比較を行うこと自体意味が薄い機種間ですね。

つまり低感度から高感度までバランスの良いD3、低感度画質（やや落とし）より超高感度に売りを特化しマーケティングのための動画機能（これはコスト重視のスペック）があるD3s
D3とD3sは全く違うカメラと考えるべきですよ。
それプラスD3でユーザーから指摘あった改良点をついでに手を加えたのがこの今回モデル。
ですから本当の上を狙うならD4でしょう。

書込番号：10600841

[ルッキング]

Fマウントjrさん　

そうとは言えないんじゃないですか？
本当に2/3段階感度が落ちたのなら、低感度の画質は良くなってるはずです
DRも広くなってるみたいですから。上の設定はISO102400まで対応ですから、
高感度は落ちてません。つまりより使いやすいカメラになったというこでしょう。

ただ、言われるほど圧倒的な高感度性能ではなかったということになるかもしれません。
まぁ、ここは本当に2/3段階も落ちてるのか、1/3段階程度なのか見極める必要は
あるでしょう。そして、それを考慮してどこまで高感度性能が良くなってるのか
比較したいところですね。

書込番号：10601111

[Fマウントjr]

ニコンにCF持参して行って自分の目で検証してみるのも良いですね。
そこまで違いがわからない方なら関係ない話として流してください。
私はそう思います。

書込番号：10601217

[ルッキング]

確かに厳密に比較したことはないですから、低感度の画質が下がった
かどうかはまだ分かりません。
ただここの実効感度が下がったという話が本当なら、低感度の画質が
下がるとも思えません。DRも上がるなら、低感度の画質が良くなるはずです。
高感度のために基本感度を上げてしまったら、そりゃ低感度の画質は
悪くなると思いますが、そういうことはしてないわけですよね？

Fマウントjrさんのお考えは寧ろ、D3に当てはまりそうですよね
高感度を良くするために2/3段階実効感度を上げた
そのために低感度の画質がやや犠牲になった。そう考えると
しっくり気ますがｗ
７Dもそうなんですよね。高感度を頑張るあまり、低感度ノイズが増えてます

書込番号：10601496

[Fマウントjr]

どうも低感度画質が犠牲という言い方より解像感が甘くなっているというような印象です。
超高感度に振ったスペック上、RAW（NEF）に数段かけているノイズリダクション設定まで変えているんですかね？
NEFのNRです。ここまでは、カタログでは勿論わからない事ですが。

書込番号：10601606

[jimihen7]

だとすると、Fマウントjrさんとデジさんの意見は一致しますねw

書込番号：10602850

[jimihen7]

餃子定食さん
>ただD3がカタログスペック以上の超高感度特性があったと思います

じゃ、ニコンは、D3の基本感度をISO200に押さえられなかったのを公表したくなかったのかも知れませんね。
D3の方が詐称だったのかも。
しかし、物撮りとかで、解像度が同じでも、感度が低い方がいい、って時があるんですかね？

書込番号：10603265

[大口径レンズ]

高感度比較としての内容はわかりやすいスレでイイと思います。
万能なレンズが存在しないように、万能なデジイチなんか存在しませんわ(笑)
わずか数十万クラスのコスト枠ギリギリ設定デジイチクラスで、超高感度に大きく数値設定組んだら低感度画質は犠牲になります。
ここで言っておられるのはおそらくローパス調整やNEFのN・リダクションの関係の事の影響でしょう。
ニコンNEFは半生の不可逆ファイルですわ。
言い方を変えたら絶妙なアルコール飛ばしのまろやかさを加えた優秀な味付けファイルです。この絶妙味付けNEF、これを嫌う方もおられます。
しかしこのNEFがニコン純正ソフトウェアと強く連携していますからＮＸ２などを使われる方はデフォルトでキレイに仕上げられます。
また撮って出しJPEGで最適なシャープをかけますからＤ３とＤ３ｓとＤ３ＸはRAWに既にかかるN・リダクションのパラメーターを変えているんでしょう。
その過程でローパスの設定も変えてますからそれをわかって使い分けするのがイイでしょう。
カメラ本体で画質の変わるデジイチですからＤ３とＤ３ｓとＤ３Ｘは微妙な画質のわかる使い分け出来る人じゃないと周囲に振り回されるだけですから拘り買われる方はこんなリサイズ掲示板で詳細比較をゴチャゴチャ論じるより自分のモニターで等倍比較なり、
更にプリントアウトで比較して御自身の使い方に適した物を買われるのが一番でしょう。
JPEG撮って出しなら最適化シャープですがRAWならＤ３ｓは用途によりソフトウェアでアンシャープを気持ち多目にかける必要があるかもしれませんね。
低感度画質はＤ３Ｘ＜Ｄ３＜Ｄ３ｓ。
興味深いのはＤ３Ｘの高感度性能・使っても400まででしょうが800まででも意外に落ちていない作りだと言うことは画素ピッチを含めて全ての設定にメチャ金をかけてると言う事でしょうね。低感度に徹底的に拘る人もいます。

書込番号：10603411

[大口径レンズ]

あ、訂正です。Ｄ３Ｘ＞Ｄ３＞Ｄ３ｓ

書込番号：10603430

[餃子定食]

>jimihen7さん　

>物撮りとかで、解像度が同じでも、感度が低い方がいい、って時があるんですかね？

大型ストロボを使う場合などストロボの出力が大きいため
感度が低くないとボケ味コントロールができません（絞りによる）
またライティングなどで大型ストロボを数台使用する場合
ストロボを最小出力にしても感度が高いと絞りを一番暗くしてもおいつきません
例えば85F1.4Dなどは最小絞りがF16までしかありませんが
iso感度が高いと露出値がF32とかになってしまいNDフィルターなどを
使用しなければなりません
特に物撮りの場合ライトの位置が近いのでiso400位だとすぐにF45とかいってしまいます

書込番号：10603467

[jimihen7]

おー、餃子定食さん、どうもです。
じゃ、ニコンはD3において、本当は基礎感度ISO300ぐらいなのを200と詐称したわけだw

書込番号：10603494

[餃子定食]

＞じゃ、ニコンは、D3の基本感度をISO200に押さえられなかったのを公表したくなかったのかも知れませんね。
＞D3の方が詐称だったのかも。

私もそんな気がします
今までD3で撮影する場合常に露出計（フラッシュメーターなど）の出た数値より１段ほど
絞って使っていましたから

書込番号：10603508

[jimihen7]

じゃ、D3と5D2を比べて
「5D2の実効感度が低いじゃないか、キヤノンは嘘つきだっ！」
って論調があったけど、嘘つきはニコンだったわけだwww

書込番号：10603631

[餃子定食]

＞「5D2の実効感度が低いじゃないか、キヤノンは嘘つきだっ！」
＞って論調があったけど、嘘つきはニコンだったわけだwww

デジタル一眼が発売されてからまだ１０年位今までのフィルムのiso感度とは違い
データにより感度管理をしているデジカメの場合iso感度に対してまだ曖昧な所が
あったのではないでしょうか
それが最近になってある程度基準がわかってきましたので今回のケースの様な事が
起こったように思います

ですからキャノンのisoもニコンのisoもお互いどちらが間違っているとも言えません

ただニコンとキャノンを比較した場合同じiso高感度においてニコンのほうが優れていたため
キャノン批判があったのではないでしょうか

今回の比較は同じニコン同士でなおかつD3とそのマイナーチェンジ板のD3sでの比較ですので
私的に？を感じました

書込番号：10603773

[ルッキング]

>低感度画質はＤ３Ｘ＜Ｄ３＜Ｄ３ｓ。

これは断定できないですね。この情報では寧ろ
D3X>D3s>D3となるでしょう。
適切なレンズをつけなかったら、D3X>D3sも逆転することも
あるでしょうが。

もし低感度で下がったというのなら、オリジナルの比較画像を
RAWとJPEGで見せてくれないと。根拠無くして言っても説得力はありませんよ

書込番号：10604087

[大口径レンズ]

ルッキングさん、ニコンフラッグシップの１つくらい、わずか数十万で買えます。
D3XとD3ととD3Sと買いましょう。ついでに比較もできます。適当なところで各最新ナノクリもイっときましょう（笑）
マイクロ６０、ズーム１４−２４、２４−７０と単５０あたり、
あとプラナー５０、マクロ５０、マクロ１００、８５辺りどれか。お勧めです。全部でもイイですよ、撮れます・比較できます・１０００万以下で買えますわ。
売り上げにも多少貢献できるでしょう。必要なくなったら売ればイイです。ワタシはD3Sは買ってすぐ売りました（笑）
用途と好みはありますが、どれもニコンの素晴らしいフラッグシップ、ワタシは出たらとりあえず、かたっぱしから全部買いますワン。

書込番号：10610151

[Giftszunge]

大口径レンズさん
> ルッキングさん、ニコンフラッグシップの１つくらい、わずか数十万で買えます。

なるほど確かに、必要な人には僅かな営業経費で購入できる比較的安い商売道具だ。

> D3XとD3ととD3Sと買いましょう。

合計しても、まともな営業車１台も買えやしない程に十分安い。
しかし、D3sはおろか、欲しくてたまらないD700ですら、買えないルッキングさんは、
いずれのカメラも、車ほどにはそれほど絶対的な必要性のない、
ポジション（身分）なのであろう。

> ワタシはD3Sは買ってすぐ売りました（笑）

そんなにダメカメラだったかい？

書込番号：10614589

購入しての初撮り

[はまってます]

ISO3200	ISO6400

みなさん、はじめまして。
”はまってます”と申します。5年前にまったくと言っていいくらいカメラをさわったことがないものが、コンデジで撮影してからカメラに”はまってしまい”、ど素人週末カメラマンとしてカメラライフを楽しんでいます。よろしくお願いいたします。
　三脚をなるべく使わないで済ませたいという不精な性格から手振れに悩まされているため、高感度でも良い絵がでるとのことのキャッチコピーに魅かれて購入いたしました。届きましたので、ワクワクした気持ちで、初撮りしてきました。ISO3200は、ハマ（はまってますのことです）には、十分、常用できると実感いたしました。作例は、レンズまで余裕がないので、持ち合わせの生産中止タムロン17-35です。今後とも色々とお教えいただきましたら幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：10580414

[うさらネット]

お早うございます。

Tamron17-35mmは銘レンズらしいので私もD3装着で使っています。
D3Sに更新できればな〜と思いつつも、それ程沸き上がらないので現状続行です。
多分、普段にDX機を使う場合が多いのが一因かも知れません。
購入おめでとうございます。お楽しみ下さい。

書込番号：10580433

[kawase302]

ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ。私に１６−８５ＶＲを買わせた犯人のはまさん、こんばんは。Ｄ３Ｓ、買ったのですかーーーーーー？？？？？（猪木調ですみません）

書込番号：10580545

[robot2]

D3S ご購入　おめでとうございます。
富士は、S5 の後継機を出さないようですね。

書込番号：10580647

[kawase302]

『はまさんに、とってはD3が、好景気』（ちょっと字余り）。

お上手！

書込番号：10580659

[robot2]

＞好景気
？
S5 Pro 板の、画像貼り付けのシリーズは、その 48 に成りますね。
レンズが、Ｆマウントですから、お持ちの方はニコンを買われる方が多く成る！　と、予言させて頂きます。

書込番号：10580792

[kawase302]

『はまさんは、D3板でも、好感度』字、ぴったり。

掛詞といいます。
国語の授業でやりましたね。
修辞法の一種で、同じ発音の言葉に複数の意味をもたせる俳句の技法です。
この９月から日本語を話していないKAWASE302ですが、じじかめさんの「ケースバイケーズ」のようなダジャレよりかなり高尚かつ高度に仕上げてあります。

脱りまして、すみません。

書込番号：10580836

[はまってます]

中之島、淀屋橋

kawase302さん、お早うございます。

中学の国語（社会の次にニガテ科目）を思い出しました。ニガテな国語を思い出して返歌。ヤッパリ才能ないなあ・・・。
返歌1「一年は、待ちますといい、D3sとは（！）」
返歌2「いつまでも、ウワキしないよ。D3sとは（！）」
返歌3「掃除なし、三脚いらず、でもオモイ（！）」
失礼いたしました。　

書込番号：10580952

[jimihen7]

>今後とも色々とお教えいただきましたら幸いです。

じゃあ、とりあえず、夜の繁華街に行ってカシャカシャ撮ってきて欲しいです。
広角を使う時はなるたけ人に近づいて撮りましょう(ヤバイけど、注意してw)

書込番号：10580966

[jimihen7]

つーか、はまってますさん、のサイトの
>七五三
>神社で撮影していると七五三がよく見られる。
この写真がすごくいいと思います。
この神社が近いなら、ここで三脚を構えて、階段を上り下りする人を撮ればすごくいいのが撮れそうな気がします。
つーか、はまってますさん、はD3Sより、D3X向きの人じゃないかと思うんだけどwww

書込番号：10581046

[jimihen7]

>余呉湖
>余呉湖の西側湖畔には、小規模な畑や水田がある。そこで出会った老農婦。余呉湖の水を汲んでは花に水をあげていた。

この目線もいいですよね。
きれいな風景の中にも生活があるんだ、と。

書込番号：10581100

[ズッコケ]

はまってますさん、こんにちは、S5Pro板ではよくお見受けしております。

ワタクシもS5Proの後継機が出ないとの事なので他に選択肢が無い感じでD3sを購入してしまいました。
まだレンズがVR70-300mmしか持っていないので、D3sの性能をフルに発揮させるためにナノクリ系を検討中です。
広角はCarl Zeiss Distagon T* 2.8/21が素晴らしく良いらしいのですが凄い出費になりそうで好景気？にたじろいでいます。

書込番号：10581106

[jimihen7]

あと、金網の白黒写真もいいですね。 この人プロになれるんじゃないの？w

書込番号：10581144

[jimihen7]

僕はどっちかっていうと、きれいいれいな風景写真をバカにする傾向にあるんだけど、
この人の写真は、のびやかな心、が感じられていいと思う。

書込番号：10581171

[ちゃびん２]

はまってますさん

D3sご購入おめでとうございます。　ブログ拝見させて頂きました　素晴らしい写真ばかりで
勉強になりました。
構図の取り方など非常に参考になりました、センスはお金で買えないことまたまた再確認しました(^_^;)

D3Sも素晴らしい持ち手に使って頂いて喜んでいることでしょう(*^_^*)

書込番号：10581515

[Ｆシングル大好き]

ハマちゃん、4月1日は結構先ですよ ＼（｀o″）バキッ！

えっ、ズッコケさんも買っちゃったんだ〜

あたしはどうしよ〜

書込番号：10582913

[kawase302]

Ｓ５の流れはＤ３Ｓへ？？？？？
はまさんもずっこけさんも、いやな流れ作っちゃったなーーーー（笑）。

書込番号：10582942

[てつD2H＆D90(再登録）]

こんばんわ。
高感度に涎が。。。。＾＾；；；

kawase302さんD3s購入決定ですか？（笑

書込番号：10583121

[はまってます]

アッサリした色合い、好みかも・・・。

うさらネットさん、今晩は。
17-35は防湿庫に眠っていたのですが、D3sの購入で、急に日が当たりました。今、使ってみると、値段が安価にも関わらず、結構、良い味を出していると思います。今日も使用いたしました。当分（カナリ長く）、使用してしまいそうです。

robot2さん、今晩は。
ハマのように、レンズの関係でどうしても、ニコンへということになる人が多いと思います。

jimihen7さん、今晩は。
ご指導、有難うございます。また、ブログの作品を見ていただき、評価をしていただいて有難うございます。趣くままに、撮影していますが、評価していただくと、なるほどと非常に納得するだけでなく、そのような視点があるということで大変参考になります。また、お褒め頂き、天にも昇る気持ちでマスマス精進したいと思います。有難うございました。

ズッコケさん、今晩は。
LC−1以来、色々、お世話になっております。一時期、体調を崩されたときには、陰で心配しておりました。お元気になられて良かったです。LC-1,S5Pro、そしてD3ｓ、また、ブログもズッコケさんの真似をして立ち上げたりと同じような方向性のベクトル要素を一部感じます。今後ともよろしくお願いいたします。

ちゃびん２さん、今晩は。
ブログにご訪問、有難うございます。S5Proと違い、高速の連写性能11/secで、多量に駄作を出さないように（こんな駄作を多量に生産するために生まれてきたのではないとD3sに嘆かれないように）、マスマス精進して行きたいと思います。

Fさん、今晩は。
誰だ、1年間はコンデジで遊ぶと言ってた奴は！！、またはFujiとシミュレーションモードをこよなく愛するものと言ってた奴は！！などと、うそつき、裏切り者と責めないでください。あの時は、うそをつくつもりはまったくありませんでした。人生は、ご縁があってめぐり合うもので、D3sともご縁があり急に購入を決めました。どうしようとお考えのご様子。お待ちしております・・・。

書込番号：10583506

[優妃]

ご購入おめでとうございます。

S5Proの板の方がD3Sに流れているような（＾＾；

書込番号：10584066

[はまってます]

奈良公園の奥山

みなさん、有難うございました。

本日、晩秋の奈良公園の撮影してきました。UPさせていただき、このスレを閉じさせていただきます。

書込番号：10589673

Flickrに作例が沢山来てますね

[dcsyhi]

Flickrにユーザーの投稿画像が大量に載り始めましたね。
感度を上げても上げても劣化しない驚異的な高感度耐性は勿論ですが、
低感度でも十分な解像感があって驚かされます。

http://www.flickr.com/search/?q=Nikon+D3s&s=int

ISO200 http://farm3.static.flickr.com/2487/4153253628_e9693709a0_o.jpg
ISO400 http://farm3.static.flickr.com/2542/4152821306_9faa4f6c05_o.jpg
ISO1000 http://farm3.static.flickr.com/2518/4156552980_e78cc0402a_o.jpg
ISO2000 http://farm3.static.flickr.com/2672/4143691707_6d0f248f1c_o.jpg
ISO3200 http://farm3.static.flickr.com/2794/4144472416_43725b4123_o.jpg
ISO5000 http://farm3.static.flickr.com/2665/4156101118_42c60dc48b_o.jpg
ISO6400 http://farm3.static.flickr.com/2571/4150839324_f57d4fff12_o.jpg
ISO8000 http://farm3.static.flickr.com/2721/4138325594_823bb03508_o.jpg
ISO12800 http://farm3.static.flickr.com/2618/4138325484_ea05afbb71_o.jpg

書込番号：10578247

[デジ（Digi）]

> 低感度でも十分な解像感があって驚かされます。

引用URLの画像サイズじゃあ解像感など何も分からないと思いますが・・・？
それとも、どこかに実寸サイズで見られるボタンでもあるのでしょうか。

書込番号：10578523

[すみっこネコ]

実際に写真を見るときのサイズはリンク先程度の写真が普通くらいじゃないでしょうか？
個人的な考えですが、等倍はピントやブレのチェックや修正の際に用いるものと思い
ます。
よく撮れていると思いましたが、他の方がどう感じるかは人それぞれでいいと思います。
あ、そういう意味なら「あの写真じゃ解像感が解らない」と他の方は感じたという事に
なりますね。
失礼しました。

書込番号：10581768

D3Sの改良点は高感度だけじゃない(^^ゞ

[ラングレー(no.2)]

D3S	D3	D700

私はTDRでのイベント撮影や各地で行なわれるよさこい祭りの撮影に使いたくて
素人ながらD2Xsを放出してD3Sを購入してしまいました(^^
購入前は主にD3に動画機能とゴミ取り機能が新しく付加されて
超高感度域のノイズ処理が更に改良されているだけかなと思っていました。

超高感度ばかり話題になっておりますが
D3Sを購入して一週間程使用してみると細かい改良点も関心していますので
其処も強調したくてインプレッションを書き込みたくなったのでお許し下さい(^^ゞ

8.3mm程度から8.7mm程度と僅かな寸法UPしかしていない縦位置AF作動ボタンですが、
ボタンの反応が物凄く良くて、D3では確りと押さないとAFが作動しなかった感じなのが
D3Sでは本当に触れただけでもAFが作動してくれるのは楽かな(^^

D300Sでは出来なかったライブビュー時では、
マルチセレクター中央ボタンでフォーカスポイントの中央リセットが
D3Sでは選択も可能になった事。
D300Sの問題点をいち早く改善されてます。
やはりフラッグシップですね(^^
(その時の動画撮影開始ボタンは、ボディ前面のプレビューボタンになります)

ニコンは認証していないようですが、
D3,D3Xでは32GBのCFまでしか動作しないのに
D3Sは、32GBの壁を乗り越えて64GBのCFも動作するようです。
(SanDiskが、ExtremePro64GBとD3Sの対応確認してくれています)
大イベントの撮影用にとExtremePro32GBを2枚用意しているので64GBを購入する事は暫らく無さそうですが
今後、64GBが安くなったら安心して64GBも購入出来るのは嬉しいですね。

インフォ画面がより細かい設定まで一目で判るようになり
更にインフォ画面からジャンプでメニュー項目も操作できるようになったのは便利ですね。
(撮影メニュー切り換え、高感度ノイズ低減、アクティブD-ライティング、色空間、プレビューボタンの機能、Fnボタンの機能、AE/AFロックボタンの機能、ピクチャーコントロール、長秒時ノイズ低減、カスタムメニュー切り換え)

ボディキャップもD3Sの発売と同時にリニューアルされましたが、
寒くて指先がかじかんでしまうそうな時、
僅か1.7mm程度なのですがキャップが厚くなった上に滑り止めの溝が大きくなった事により
指が引っかかり易くなりました。
屋外でも頻繁にレンズ交換する私にとってはこれまた嬉しい改善点です(^^

D3S,D3,D700,の比較画像もついでにUP
全てJPEG撮って出しです。
使用レンズ:70-200mm F2.8G VRII
ISO:200
WB:太陽
ピクチャーコントロール:SD(デフォルト)
アクティブD-ライティング:OFF
ヴィネットコントロール:OFF

書込番号：10569810

[dcsyhi]

画像を見て思ったのですが、D3とD700は同じ色（当たり前ですが）。
対してD3sは背景は殆ど同じ色ですが、赤は濃く出ていますね。
長い間不満の声があった発色にも、改善の手が加えられているのかも知れませんね。

書込番号：10570220

[kawase302]

画像を見て思ったのですが、どれもすばらしいです。

書込番号：10570323

[じじかめ]

見なかったことにしておこう！

書込番号：10570556

[ちゃびん２]

ラングレー(no.2)さん

D3Sご購入おめでとうございます　いやいや壮観ですねぇ　D3S D3 D700 3台体勢(^_^)v

よさこい祭りには、もってこいのカメラですねぇ(*^_^*)　大作楽しみにしております!(^^)!　　

書込番号：10570662

[うさらネット]

FX 3台ですか。良い環境ですね。

しかしやはりゴミ取りが一番欲しいです。

書込番号：10570780

[ピリ辛セブンスター]

ラングレー(no.2)さん　正に使用感のレポートに一票です。
新機種というとついつい画質のレポートが多い中で、ボタンの感触や、手袋をしたうえでの使い良さなどはためになります。
正直言いえば、画質に関してのレポート、スレッドが続き少々辟易気味でした。
重箱の隅をつつくような画質のレポートは、新機種ですから少しは進化し良くなって当たり前ですし、それこそ自分でとったものを画像検証しないとわからないものです。
画像、画質検証の細かいレポートがこれからも続く（実際、つずいていますが）中で、
ためになりました。

書込番号：10570791

[輝峰（きほう）]

　　・いつも貴重な情報提供ありがとうございます｡
　　・３枚とも460ＫＢくらいのサイズになっていますので、目を皿のようにして見ても
　　　その差が私にはよくわかりませんでした。
　　・でも値段の差は案外大きいですね。
　　　フルサイズ判デジ一眼選択に、悩みそうです。
　　　というよりも、現実、Ｄ７００の１台の予算だけでも厳しいのですが、、、（笑い）

書込番号：10570810

[じょばんに]

ラングレー(no.2)さん、おはようございます。

D2XのときもD2Xsにリプレースされたので、今回もD3Sに
リプレースされるだろうと思っていましたら、やはり想像
通りになったようです (^^;

先日、思わずラングレー(no.2)さんのD3Sを拉致したく
なりました (^O^

やはり、型番だけ付け替えて出すなんて事はせず、ちゃんと
痒い所に手が届くような改良をしていますね。

新しいものを見ると、キリがなくなってしまいそうです・・・
私も、見なかった事にしておきます (^^;

「D4までは」という言葉を、今後何度使う事になるでしょう・・・(^^;

書込番号：10570909

[kawase302]

D3Sがここまで詰めてきたとなると、D4はどうなるんじゃろう？？？
D2XSとD3以上の進歩があるとすると、おらおそろしや。。。。。

書込番号：10570926

[kawase302]

誤：おらおそろしや
正：そらおそろしや

書込番号：10570928

[jimihen7]

紅葉とかまったく興味なくて、無知なんですが、
このぐらいなら、D40にそれなりのレンズを付ければ撮れる、
ってもんでもないんですかね？w

書込番号：10570957

[Agora�U]

良くも悪くも、ニコンのカメラは出てくる画は同じです。

D3、D700、D300、D90どれも大差ありませんね。

書込番号：10571053

[mao-maoh]

>D300Sでは出来なかったライブビュー時では、
マルチセレクター中央ボタンでフォーカスポイントの中央リセットが
D3Sでは選択も可能になった事。
D300Sの問題点をいち早く改善されてます。
やはりフラッグシップですね(^^
(その時の動画撮影開始ボタンは、ボディ前面のプレビューボタンになります)


この点は、動画をやらない人には、怒り心頭でしょうね（Ｄ３００Ｓの場合）
いずれファームアップでしょうね。
プレビューボタン　は正解でしょうね。

＞紅葉とかまったく興味なくて、無知なんですが、
このぐらいなら、D40にそれなりのレンズを付ければ撮れる、
ってもんでもないんですかね？w

紅葉に限らず、何だって、Ｄ４０でもＤ９０でもＤ３００でも撮れます。
ただ、Ｄ４０で２００ｍｍだと、この中心部をトリミング（ｘ１．５）した画像になりますし、１３５ｍｍぐらいにズームバックすれば同じ画角になりますが、ボケが小さくなります。
ボケも同じにするには、１．３絞り明るいレンズにする必要があるので、
１３５ｍｍＦ１．８が必要です、こういうレンズは見当たらないので、
１３５ｍｍＦ２Ｄを使うのが最善ですが、０．３絞り分ボケは小さいですね。

まあ、その場合は、わずかの差ですが、

Ｄ４０だと普通ＶＲ５５−２００とか使いそうですから、Ｆ５，６だと、かなりボケは違ってくるでしょうね。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10374033392.html

明るい単焦点レンズを使えば、ＤＸでも、かなり楽しめるとは言えます。

書込番号：10571145

[ちゃびん２]

≫jimihen7さん

カメラの比較画像ですよ　別に被写体を選んで撮ってるのではなく　身近で素早く３つの
カメラにレンズ付けて撮ったと思いますよ。

貴重なレポートだと思います　

≫このぐらいなら、D40にそれなりのレンズを付ければ撮れる

見せて下さい

書込番号：10571158

[jimihen7]

>mao-maohさん
>まあ、その場合は、わずかの差ですが、
なるほど、了解しました、どうもです。

>ちゃびん２さん
≫このぐらいなら、D40にそれなりのレンズを付ければ撮れる
と、私は発言したのではなく、
>このぐらいなら、D40にそれなりのレンズを付ければ撮れる、
>ってもんでもないんですかね？w
と、発言したのです。
だから、
>見せて下さい
とか、われても困りますw

書込番号：10571290

[footworker]

ラングレー(no.2)さん、こんにちは。

D3Sについての使用感レポート、ありがとうございます(^^ゝ

D3は見送った自分も、デッドストックとなったD2Xsを横目で見ながら。。
D3Sに少し食指が動き始めたところです。(D2Xsが買取10万円というのは残念ですが）

そういう意味で、非常に参考になりました(^^

(追伸：その節は、調子に乗って”失礼”を致しました。m（＿）m、
関東軍から聞かされ反省しています）

書込番号：10571566

[kaoly]

> このぐらいなら、D40にそれなりのレンズを付ければ撮れる

写真は機材じゃないって　写真をやってる人なら
ほとんどの人が知ってるわよ

それを敢えて書くんだから　悪意に近いものがあると
想像されちゃうんじゃないかしら？

そもそも　そんな質問して　どういう回答を期待して
いるのかしらね

書込番号：10571870

[kuma_san_A1]

使い勝手が向上したという報告ですよね。
カメラとして非常に大事なことです。
先日はお疲れ様でした。
横目でじょばんにさんの「引き取ります」発言を聞いて苦笑していました。

書込番号：10571902

[kawase302]

Jimihenさん＞＞＞＞＞
スバルサンバーでもアストンマーチンDB9でも120キロは出るんです。
でもこれ、同じ120キロでも、同じ120キロじゃない。
この違い、わかる？？？？

書込番号：10572140

[ラングレー(no.2)]

息子が水疱瘡に掛かってしまい日中はバタバタしてましたので
レスを下さった皆様への返信が遅れたこと申し訳ありませんでした(^^ゞ

>>dcsyhiさん
デジカメの画像処理は、まだ発展途上だと思っており
私は色合い(発色)まで拘りたい画像を撮る時は必ずRAWで撮影していました。
メーカーさん達の頑張りで色合い(発色)まで拘りたい画像も
Jpegオンリーで撮影出来るように近い将来迎えられると良いですね(^^


>>kawase302さん
70-200mmF2.8GVRIIとD3Sの相性が抜群なんでしょう(^^


>>じじかめさん
そろそろニコンデジタル一眼レフD１桁機種などのご購入は如何ですか(^^


>>ちゃびん２さん
私はD3Xをスルーする事しか出来なかったので偶々FX機種が手元に３台残っただけです(^^;
来年、焼肉屋さんの目の前で行なわれるよさこいを一緒に撮影して
撮影後、焼肉屋さんで打上でもしませんか(^^ゞ


>>うさらネットさん
デジカメのゴミ取り機能に過剰の期待は要注意ですよ。
D700にて粘着性のゴミが付着し自宅でLPF清掃するまでゴミ付画像を量産した事があります(^^ゞ

書込番号：10572223

[ラングレー(no.2)]

>>ピリ辛セブンスターさん
拙いレポートなのに賛同して頂きありがとうございます。
実は私も画質に関してのレポート、スレッドが続き少々辟易気味でした(^^ゞ


>>輝峰（きほう）さん
私はUPした３機種の画質ならほぼ満足しています。
使い分けするならカメラの使い勝手の良さなので
此方にUPした画像は、縮小されてしまうのはわかっていましたが
等倍切り出しでの比較出来るようしなかったのは私の手抜きです(^^;;;


>>じょばんにさん
私の物欲ローテーションを完全に見越していましたか(^^

もしもD3Sが拉致されていたらD4が発売直後に強制的に
じょばんにさんの地元でOFF会の開催と幹事が決定していたのでしょうからそれも良かったかも(笑)


>>kawase302さん
D4は、カメラという枠で留まっているか私も不安になる時があります(^^;A

書込番号：10572228

[ラングレー(no.2)]

>>Agora�Uさん
私は撮影後の画像だけでなく
撮影過程も楽しんでいるのでD3、D700、D300、D90なら
すべて違いがあって楽しいですよ(^^


>>jimihen7さん
お気楽で撮影した比較画像なので細かい突っ込みはお許し下さい(^^;A


>>mao-maohさん
私は殆ど動画撮影を行なうつもりがなかったので
マルチセレクター中央ボタンでのフォーカスポイントの中央リセットが
選択が可能になった事は本当に良かったです(^^


>>footworkerさん
プロの方以外でD3XとD3Sが揃えられて使いこなせるのはfootworkerさんが筆頭だと思っています(^^ゞ

その節は楽しい思い出話を作って頂きありがとうございました(^^


>>kaolyさん
スレ主の私がいい加減な画像UPしたのが悪かったので
今後精進出来る様頑張ります(^^ゞ


>>kuma_san_A1さん
私のカメラの楽しみ方は、撮影、撮影後の画像処理、カメラと通して知り合った友人と雑談(飲酒含む)なので
先日は大いに楽しめ、大変お世話になりました。
本当にありがとうございましたました(^^

書込番号：10572231

[jimihen7]

>kaolyさん
>写真は機材じゃないって　写真をやってる人なら
>ほとんどの人が知ってるわよ

そうなんですか。
だとするなら、D3Sのポテンシャルはやっぱ高感度ですよね。
これが、D700に落ちて来てくれたら、ぜひとも欲しいもんですな。

書込番号：10572371

[jimihen7]

つーか、DXには落ちてきてくれないんですかね？
DXに落ちてきてくれたら、デジさんと手を取り合って喜ぶんだけどw

>ラングレー(no.2)さん
>お気楽で撮影した比較画像なので細かい突っ込みはお許し下さい(^^;A
ちょっと僕の発言は不適切でした。 すみませんでした。

書込番号：10572386

[ちゃ〜坊]

ラングレー(no.2)さん、こばわ。

レポート、ありがとうございます＾＾
やっぱり逝かれたのですね、D3s。

私はじょばんにさんと同じく「D4までニンニン」でございます＾＾；

書込番号：10572785

[n_birder]

スレ主さん、こんにちは。
参考になるレポート有り難うございます。
自分は9割縦位置で撮影していますので、親指AFの改善には魅力を感じます。
ところで、マルチセレクターの仕様変更などはあるのでしょうか？
D3は縦位置だと届きにくいですから。

書込番号：10573265

[ｎｉｋｏｎがすき]

ラングレー(no.2)さん、こんばんは。
レポートありがとうございます。
欲しくなりますね。
でも、私もじょばんにさんと同じです。
Ｄ４まで我慢を決めています。
さて、その我慢が、どこまで続くのか、ちょっと不安になるようなレポートでした。（笑）

書込番号：10573968

[ラングレー(no.2)]

>>ちゃ〜坊さん
>>ｎｉｋｏｎがすきさん
お２人とも次期主力カメラ候補は、D4のようですね
しかしD3Sもニコンが作り上げたフラッグシップなので
D3Sの良さを上手く表現出来るように頑張らなくっちゃ(^^ゞ


>>n_birderさん
マルチセレクターの位置そのものは変わりありませんが形状が微妙に変化しています。
内部の反応する位置が微妙に内側になっているような感じなのと
マルチセレクターの先端部(頂点部)の直径が1mm程小さくなっております。
よってマルチセレクターの操作がコンパクトに纏まっている感じなので
D3よりもマルチセレクター操作が楽なような感じです。

上手く伝えられないかも知れませんが、
是非一度SCとか量販店で展示機を触ってみてください。
D3よりもこれまた改善されているのが判って頂けると思います(^^

書込番号：10574941

[ぽんTM]

ラングレー(no.2)さん、こんにちは。
レポートありがとうございます。

私もTDRでのイベント撮影をしていまして
ラングレー(no.2)さんのブログは以前からちょこちょこと拝見させて頂いてます。

今回は見送ってD4まで待とうかな・・・と考えていたのですが
レポートの方を読んで、今回は見送らず購入に踏み切ろうと決心しました。（笑
貴重なレポートありがとうございました。

D3sで撮影したTDRの写真を楽しみにしています＾＾

書込番号：10575432

[D2Xs]

ラングレーさんらしいレポート、参考になりました。

＞8.3mm程度から8.7mm程度と僅かな寸法UPしかしていない縦位置AF作動ボタンですが、
ボタンの反応が物凄く良くて、D3では確りと押さないとAFが作動しなかった感じなのが
D3Sでは本当に触れただけでもAFが作動してくれるのは楽かな(^^

これいいですね。
私はボディ側のＡＦ−ＯＮボタンは使わない派だったんですが、
新７０−２００からＡＦボタンが無くなってしまったんで、
ボディ側のＡＦ−ＯＮボタンでＡＦロックする事に決めました。
でもＤ３の縦位置のボタン微妙に使いづらいんですよね。
Ｄ３も２６万シャッター切っているのでニコンからも、買い替えなり買い増しなりどうですかと言われました。
そうホイホイとは買えないんですけどねー。

書込番号：10575494

[タミン7155]

ラングレー(no.2)さん


ご購入おめでとうございます！
しかもレンズまで新装備で。。。。＾＾
しかし、本当に3兄弟揃踏みは壮観でしょうねぇ〜＾＾
是非何時もの場所での作例もご紹介ください！！

ところで、肥後のドンが買う気になっていますよ！（笑）

書込番号：10575528

[n_birder]

スレ主さん、質問へのご回答有り難うございます。
今回は見送り予定でしたが、欲しい病に掛かりかけているようです。(笑)
ところで、この辺の細かな仕様変更についてメーカーは特に公表していないですよね。
勿体ない。

書込番号：10575607

[ラングレー(no.2)]

>>ぽんTMさん
私の拙いブログもご覧頂いていたとの事、ありがとうございます(^^
ぽんTMさんのブログも拝見させて頂きましたがD300でTDRを綺麗に撮影なさっていますね。
私はTDRへ出掛ける際、カメラバックにネーム(LANGREY)を掘り込んだTDL25周年ネームストラップを付けています。
TDRで見掛けたら一声掛けて頂けたら幸いです(^^ゞ


>>D2Xsさん
私は親指AF専門だったのでAF作動ボタンの反応が改善されたのは本当に良かったです(^^

>Ｄ３も２６万シャッター切っているのでニコンからも、買い替えなり買い増しなりどうですかと言われました。
私のD3は、現在13万回のシャッター回数なのでD4が発売される頃まで大丈夫かな(^^ゞ


>>タミン7155さん
何時もの場所の年パスが先月末に切れてしまいましたが、
カメラとレンズを同時購入したら
年パス購入費が足りなくなってしまいました(^^;
あと10日後ほどに年パス購入予定なのでもう少しお待ち下さい(^^;A

>肥後のドンが買う気になっていますよ！（笑）
肥後のドンもD2XからD2Xsに買い換えて
私と一緒に寂しかったD2Xs板を盛り上げてくれたお方なので
この度もD3S板を盛り上げてくれる為に期待に応えてくれるでしょう(^^ゞ


>>n_birderさん
>この辺の細かな仕様変更についてメーカーは特に公表していないですよね。
>勿体ない。
ニコンはこの程度の仕様変更は大きく公表しないのですよね
他社なら大々的に謳い文句として利用するのに
ニコンは営業下手で私も勿体無いと思います(^^

書込番号：10576052

[じょばんに]

> >肥後のドンが買う気になっていますよ！（笑）
> 肥後のドンもD2XからD2Xsに買い換えて
> 私と一緒に寂しかったD2Xs板を盛り上げてくれたお方なので
> この度もD3S板を盛り上げてくれる為に期待に応えてくれるでしょう(^^ゞ


えぇ〜〜〜

今、お金使っちゃって良いのかなぁ〜

暫くすれば、D3Xsが出るでしょうに。

まぁ、大人買いの方なので、気にしなくても大丈夫ですか (^o^

書込番号：10576321

[ちゃ〜坊]

D3Xs、う〜ん、その可能性もあるにゃ〜＾＾

書込番号：10576631

[大場佳那子]

>kawase302さん

2CVの60km/hは、GT-Rの60km/hよりも濃密に機械と対話できるということはないですか？

書込番号：10578978

[kawase302]

2CVの60キロは体験がありませんのでどういう感じなのかわかりませんが、サンバーの120キロは「濃密に機械と対話」の印象とは違いました。
石材屋と一緒に中央道で松本まで納品に動向した時の記憶なので、墓石を積んでいたせいかもしれません。

書込番号：10579069

[hiyokoman]

ラングレー(no.2)さん

はじめまして。hiyokomanといいます。

＞ボディキャップもD3Sの発売と同時にリニューアルされましたが、
寒くて指先がかじかんでしまうそうな時、
僅か1.7mm程度なのですがキャップが厚くなった上に滑り止めの溝が大きくなった事により
指が引っかかり易くなりました。
屋外でも頻繁にレンズ交換する私にとってはこれまた嬉しい改善点です(^^

自分が所持しているのはD3Sではありませんが、リニューアルされたボディキャップは購入してみました。

いいですね、これ。
ラングレー(no.2)さんが指摘された点に加えて、自分の使用方法では、撮影時に外したレンズリアキャップはボディキャップと組み合わせて、バッグか着ている物のポケットに入れているのですが、以前の物では簡単に分離していました。
しかし、リニューアルされたボディキャップとの組み合わせですと、以前に比べるとガタつかず、バッグ内で揺られても外れにくいです。
そうなると、必然的にキャップの内側へのゴミの付着も激減しますので、カメラ内およびレンズ内へのゴミ侵入の減少に、少しは寄与しそうです。

D3S本体とは関係ない話題かもしれませんが、なかなかお勧めですね。

書込番号：10582785

Ｄ３ｓのゴミ取り機能

[TAK-H2]

Ｄ３ｓ板の皆さん、こんにちは。

　新しく搭載されたイメージセンサークリーニング機構は、実機を使っていないとわかりにくいものの一つかと思います。
　この、Ｄ３ｓのゴミ取り機能は、私には全く音が聞こえず振動も感じません。
　全然作動していないのか（笑）、それとも超音波周波数の振動なのだろうと思います（ニコンWebでは、確か、「４種類の周波数」というだけで超音波振動かどうか書いていなかったような・・・）。

　公式発売日前から使っていて、戸外でマウントを外していたり、いろいろなレンズを頻繁に付け替えたし、高速連写のミラー運動で叩かれて内部のゴミも出て、そろそろゴミが付いたかな、と思ってチェックしたのですが、現在のところ24mmf16パンフォーカス状態で撮影してもゴミが見あたりません。
　多くのカメラでは、購入して使い始め当初は短期間でゴミがついたものでしたが・・・。
　ニコンは、以前、Ｄ３には、「ニコンのフラッグシップである以上中途半端なゴミ取り機能は載せられない」と説明していて、Ｄ３ｓについては、「徹底した試験を繰り返すことで実現した、高い要求に応える総合的なダスト軽減策。」と言っているので、フォーサーズのオリンパス並にフルサイズ撮像素子を振動させているのかもしれない、とも想像します。
　ちょっと前は、PENTAX K-7のゴミ取りに感心し、「ひっょとしてＡＰＳなのにオリンパスと同等以上なのかな？この点やモニター色調整はキヤノン、ニコンを超えたな」と思っていたのですが、Ｄ３ｓもまだ未知数ながらかなり良さそうです。(^o^)　これは嬉しい。

　Ｄ３ｓは、これまで、３回ほど手動でクリーニング機構を作動させただけです。

　ここで注意なのですが、Ｄ３ｓでは、工場出荷時設定では、ＯＮ、ＯＦＦ時に自動的には作動しない設定になっています。他社機では、デフォルトで作動する設定になっていましたので、Ｄ３ｓのデフォルトは意外で、今頃になって気がついて設定しなおしました。(^_^;)
　老婆心ながら。

書込番号：10565338

[daguerreo]

ごみ取りはD300ではキュンという音が聞こえますが、D700ではすでに聞くことはできませんでした。
D3sではさらに進化したのだと思います。

書込番号：10567263

[しろくま１００]

TAK-H2さん

いろいろとレポートありがとうございます。

私も28日に購入以来、自分なりに毎日テスト撮影をしていますが、センサーのゴミがほとんど付きませんね。
私も20ｍｍで青空をｆ16で撮影して確認しました。
レンズもかなり交換しています。
ゴミ取りはon、off時に作動するように設定しています。
新しいカメラを使い始めると、しばらくはゴミがけっこう付きますが、今回は大丈夫です。
センサー清掃は、ＳＣに持ち込みますが、Ｄ３Ｓではその頻度が低くなりそうです。

今まで使用した他社の機種ではオリンパスのゴミ取りが最も効果的で、キヤノンのは効果に？でした。
今回のＤ３Ｓのものは、オリンパス並みになったのか、もうしばらくテストしてみます。

書込番号：10567423

[mao-maoh]

ゴミの見えにくさは、
ぶるぶる以外に、
ゴミの付きにくい素材、
ついた場合、フィルターの厚みにより、ぼやけて見える、
の３点が重要です。

E-3などの場合、F16では発見が難しく、F２２、F３２で青空バックなどでぼやっと見える程度です。（4/3用では、Ｆ３２という絞り自体ないレンズが多いですが）

ニコンでは、Ｄ９０のゴミとりがオリンパスに準じて優秀ということですが（海野さんもいっていた）
フルサイズでは、ミラーの関係で、厚めのフィルターをいれるスペースが厳しいということだったのですが、
Ｄ３Ｓでは、その辺を解決したんでしょうかね。

いずれにしても、ゴミ取り（と、見えにくさ）が完璧だと、安心して使えていいですよね。

TAK-H2さん　

ゴミがついた場合の、Ｆ２２とＦ３２あたりの、白バックか青空バックのサンプルみたいですね。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10366576560.html

これは、５Ｄのテストですが、ローパスだけだと、Ｆ２２ではかなりゴミが見えます、
Ｆ１０でもぼんやりですがはっきり見えます。

これが、Ｄ３Ｓでフィルターの厚みの効果で、Ｆ２２でついたゴミが見えにくいとなれば、
かなりよいゴミ取りだと言えると思います。
ちなみに、Ｄ９０では、（個人的にも）ゴミはあまり気になりません。

書込番号：10570685

[TAK-H2]

●daguerreoさん
レス有り難うございます。
他機のゴミ取りの状況は知りませんでした。
そう言えば、Nikon公式サイトでのＤ７００の説明で、
「イメージセンサークリーニング機能は、OLPF（光学ローパスフィルター）を4種の共振周波数で振動させて、ローパスフィルターに付着したゴミやほこりをふるい落とします。」
「世界中から集めたホコリや砂のサンプルを用い、さまざまな温度・湿度の下でおびただしい回数のレリーズテストを重ねて効果と耐久性を評価した、信頼のシステムです。」
とありますから、多分、粘着性のゴミでない限りほとんどゴミをふるい落とすのでしょうね。
　Ｄ７００とＤ３ｓのゴミ取りは、基本的には同じ機構のような感じですね。

　Ｄ７００から進化しているのかどうかは分かりませんが、年月分の進化はあるというのが自然かも知れません。
　今後はわかりませんが、ゴミ取りは、現在のところ期待以上の出来です。

●しろくま１００さん

しろくま１００さんは写真撮影をお仕事としておられるプロでしたでしょうか？
だとすると、アマチュアとは使用量が違うでしょうね。

>私も28日に購入以来、自分なりに毎日テスト撮影をしていますが、センサーのゴミがほ
>とんど付きませんね。

「ほとんど」ということは、ゴミが付いたこともあるということですね？
ふるい落としだけが優れていても、ゴミ取りが次に作動するまではふるい落とさないわけですから、当然なのかもしれませんが。

　いや、おっしゃるとおり、ちょっと前は、ゴミ取りは、オリンパス以外は気休めかちょっとましな程度という感じでしたね。(^_^;)　「オリンパス並み」なのかどうかですね。
●mao-maohさん

「フィルターの厚み」というより「フィルター最前面とセンサー面との距離」ということですかね。
　Ｅ−３ではゴミが付いても写りにくいのですね、なるほど。(^^)

>Ｄ３Ｓでは、その辺を解決したんでしょうかね。

　どうなんでしょう。Ｄ３より若干スペースは作ったような説明がありましたが、そのスペースは大部分が強力な振動用モーターが使われて、Ｄ３に比べてどの程度距離ができているのか・・・。
　まあ、私は、実際に使う絞りはまずf16までなので、f16で見えなければ十分です。(^^;)
（これより絞ると回折ボケをアンシャープマスクでリカバーするのも難しくなるので）

>ゴミがついた場合の、Ｆ２２とＦ３２あたりの、白バックか青空バックのサンプルみた
>いですね。

これはゴミが付いた人からのレポートに期待しましょう。(^^;)

書込番号：10575531