D3S ボディ のクチコミ掲示板

購入できました！

[TAC_digi]

この度は「カメラのキタムラネットショップ」をご利用いただき誠にありがとうございます。
ご注文いただきました商品につきまして、受取店にてお渡しの準備が整いましたので、
ご来店いただけますようお願い申し上げます。

というメールが来たので、慌てて取りに行ってきました〜♪

発売日前日でもOKのようですね。キタムラは、フライングは絶対にダメなので、NikonからGoサインが出ているみたいです。

今、充電中なので、まだ試し撮りしていませんが、超高感度が楽しみです。
後ほど、レポートさせていただきます。
Nikonの1桁機は、初めてなので、わくわくしています。

書込番号：10536561

[うさらネット]

購入おめでとうございます。残念ながら資金繰りがつかずD3継続使用です。
たくさん撮ってお楽しみ下さい。D3にゴミ取りが欲しいです。

書込番号：10536587

[TAC_digi]

うさらネットさん、早速のレスありがとうございます。

超高感度も魅力でしたが、画質においては、D700でも全く不満がなかったです。
今回、フラッグシップ機に移行したのは、ファインダーと、連写性能の高さが大きな理由です。

鉄道を撮るのには、どうしても、D700だとストレスがたまってしまいます。
あと数コマなのに、バッファーが一杯になってしまう…なんてことが、ままあって、もう、D3sに移行するしかない…ということになりました。

書込番号：10536630

[☆ババ☆]

おめでとうございます×∞（爆）
TACさんが、欲しい欲しいと言ってたのを憶えていますが、まさか初日に買うとは（驚）
重さがネックとのことでしたけど、行ってしまわれたのですね（笑）
TACさんは確かD700もお持ちでしょうから、それとの比較も楽しみにしています。
高感度もそうですが、ISO200での比較もお願いしますね〜(^^)/

書込番号：10536842

[TAC_digi]

☆ババ☆さん、ありがとうございます。

さんざん、ヨドバシカメラで、D3をいじりまくって、やっぱり、これしかないっ…と、キタムラネットで予約をしてしまいました。

重さが…と思っていましたけど、D700もかなり重く、245gの差しかないし、D700にグリップを付けてしまうと、重さが逆転してしまうので、そう自分に言い聞かせて、購入に踏み切っちゃいました。

…でも、買って正解。やっぱり、フラッグシップ機は、全くの別物ですね。
いつフォーカシングしたの? と思うほど、AFは速いし、シャッターのキレもすばらしいし、D3は、D700とファインダー視野率と、連写スピード、縦位置グリップ…程度の違いかと思っていましたけど、AF性能も、これほどまで違うとは、びっくりしました。

D700でも、重い重いと騒いでいたのに、これから、どうしたものか…と、ちょっと不安ですけど、大枚はたいても、納得の性能でした。

書込番号：10536922

[D2Xs]

＞TAC_digiさん

購入おめでとうございます。
喜んでいるところナンですが、AFユニットまるまるその周辺もD700とD3、もちろんD3s共通のはずです。
入手できたためのアドレナリンで感覚鈍ってないですか？

書込番号：10536957

[TAC_digi]

D2Xsさん、ありがとうございます。

> AFユニットまるまるその周辺もD700とD3、もちろんD3s共通のはずです。

私も、そう信じていたので、D700を選択したのですけど、間違いなく、D3sの方が、AFスピードは速いです。今、同じレンズ(AF-S 24-70mm F2.8G)を使ってテストしているのですけど、やはり、D3sの方が速いんですよね…。何故?

書込番号：10537049

[☆ババ☆]

TACさん＞
私もD2Xsさんとおなじように感じまして、多分プラシーボじゃないかと思いましたが、
D2Xsさんに対するレスを見てTACさんがそう感じられたのならとても興味あるところです。

↓のリンクはD3+AF-S 24-70mm F2.8G使用です。
3Dトラッキングの説明の為の動画ですが、D3のAF速度はこんなもんです。（上の動画）
http://blogs.yahoo.co.jp/babacyan2006/53541281.html

書込番号：10537114

[TAC_digi]

☆ババ☆さん、レスありがとうございます。

確かに、プラシーボ効果かもしれませんね(^_^;)。
数値的に立証する術がないので、気のせいかもしれません。

書込番号：10537199

[daguerreo]

ご購入おめでとうございます。
機会がありましたら、D700とD3Sの比較お願いいたします。

書込番号：10537393

[TAC_digi]

daguerreoさん、ありがとうございます。

超高感度以上に、低感度の画質が、大変気になるところですよね。
高感度がよくなっても、低感度画質が後退するようでは、本末転倒ですから。

D700とD3sの比較は、してみたいと思っています。

書込番号：10537503

レビュー D3S −群を抜く高感度性能を備えたプロユースモデル−

[dcsyhi]

デジカメwatchのレビューが来ました。圧倒的な高感度耐性のようですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091117_329535.html

AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8 G ED / 1/160秒 / F4 / 0EV / ISO3200 / WB:晴天 / 70mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/329/535/083.jpg

AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8 G ED / 1/100秒 / F5 / 0EV / ISO3200 / WB:晴天 / 24mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/329/535/077.jpg

AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8 G ED / 1/40秒 / F4.5 / 0EV / ISO3200 / WB:晴天 / 24mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/329/535/082.jpg

AF 50mm f/1.4D / 1/10秒 / F2 / 0EV / ISO3200 / WB:オート / 50mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/329/535/084.jpg

AF 50mm f/1.4D / 1/10秒 / F2 / 0EV / ISO3200 / WB:オート / 50mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/329/535/084.jpg

AF 50mm f/1.4D / 約5.9MB / 1/40秒 / F2.8 / 0EV / ISO3200 / WB:オート / 50mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/329/535/087.jpg

AF 50mm f/1.4D / 約5.2MB / F2 / 0EV / ISO3200 / WB:オート / 50mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/329/535/086.jpg

AF 50mm f/1.4D / 約5.5MB / 1/30秒 / F4 / 0EV / ISO6400 / WB:オート / 50mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/329/535/085.jpg

AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8 G ED / 1/60秒 / F2.8 / 0EV / ISO12800 / WB:オート / 24mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/329/535/081.jpg

AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8 G ED / 1/30秒 / F2.8 / -0.7EV / ISO12800 / WB:オート / 24mm
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/329/535/088.jpg

書込番号：10491611

[nsid]

記事でもありましたが、ISO25600相当を使っても問題ないですね。
また1/5秒で撮影されているので、相当な暗さです。D300使いの私にはうらやましい
限りです。

書込番号：10491705

[デジ（Digi）]

一番の問題は、そもそもISO=100でどういう写真が撮れるかなんだが・・・。

書込番号：10491735

[Happy_Orange]

批判するならそのカメラのベース感度位把握しておきましょう。

ね、あらしのデジさん。

書込番号：10491778

[Customer-ID:u1nje3ra]

しかし今の開発速度を考えると
3年後くらいには中級機
5年後くらいには初級機にこの性能が載ると思うと
そっちがワクワクします。

書込番号：10491794

[ｎｉｋｏｎがすき]

dcsyhiさん、こんばんは。
情報ありがとうございます。
高感度でのノイズ耐性がここまで上がると、今まで撮れなかったシーンでも、躊躇なくカメラを構えることができますね。
楽しみが増えます。

書込番号：10491885

[ルッキング]

微妙なレビューですね。
明らかにD3sを褒めたくないという意志が見え隠れしますよ＾＾；
1D4の手前D3sを褒めすぎたくないというか・・・
それでもD3sが優秀なので、褒めざるを得ないという筆者の苦悩を感じましたｗ

D3とD3sの高感度対決を見てくださいよ
何ですか？この比較対象はｗ
小学生ですか？
惨すぎるでしょう！もっとましな対象物はもってこれなかったのでしょうかね？
スタジオの人形とかカラーチャート置いた撮影も正確な高感度比較としては
適していないと思ってますが、それ以下でしょ・・・
こんな対象物では、そしてこの明るさでは、高感度の差が分かるわけないでしょ！


>ISO200からISO6400まではD3Sが飛び抜けて高画質というほどではない。若干、ノイズの粒子が細かくなっているが、
ほとんどD3と同じといってもよいレベルだ。
一方、ISO6400を見ると、D3Sの方はまだ解像感も高く、ノイズも少ないが、D3のほうは急にノイズが増え、解像感も低下している。そこから上の感度はやはりD3Sの優位性を感じる。


これを言いたいためにこの対象を選んだとしか思えません！
この明るさでは高感度の差は出ませんよ。
差が出にくい比較を恣意的に選んだ！
某ユーザーがいつも主張してる内容と酷似してませんか？ｗ
ISO6400以降があっても意味がない。それ以下が綺麗だったら十分だってｗ
そのために差が出にくい比較を選んでレビューしてると邪推したくなっても
仕方ないでしょう！この下手糞な比較では＾＾；

このくらいの比較をして下さいよ！旧機種との対決ならね
http://www.ephotozine.com/article/Nikon-D3S-12513

http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-10045-10329


>ちなみに、低感度側の拡張感度となるISO100では、どちらもISO200に比べると階調再現性が悪く、ダイナミックレンジも狭い。

更に止めでこれですよｗ
明らかにキャノンを持ち上げるためのレビューに感じますねぇ
そういえば、1D4の高感度作例はWebからどんどん削除されてるようですよ？
D3sと比較されるのが面白くないのでしょうね

更にこの高感度（D3S単体）がまたひどい・・・
何だこの下手糞な写真は＾＾；
もっとました対象物と構図で写真を撮れないのか？

書込番号：10491971

[ルッキング]

更に作例も低感度のものが多いし
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/329/535/html/088.jpg.html
これもまた下手糞な作例を持ってきますねぇ

一般ブログの方がよほどましですね
http://www.digital1gan.com/2009/10/nikond3s_1.html

こちらの方がよく出来たレビューですよ
高感度作例を多く紹介してます
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091104/1030053/

何か意図的な意志を所々感じてしまって何だかなぁって感じですね。

＞ただ、緊急用とは書いたものの、ISO102400という感度がどのような場面で必要なのかと考えてみると、
私の撮影シーンの中では思い浮かばない。もちろん、その感度を使いたいという撮影者もいるだろうし、
無いよりもあった方がいいという点では、このような画期的な高感度モードが搭載されているのもこのカメラの利点といえるだろう。


今までの外国のレビューとかでこんな書き方をしたアホは一人もいませんよｗ
撮影者の想像力の欠如としか思えません
D3sのISO102400は、決してハッタリのスペックじゃありません
十分使えるレベルに持ってきたと思います
それはすごいことです。今まで撮れなかったものが撮影できるようになったのですから。
一方1D4のISO102400はニコンに合わせただけのハッタリスペックに過ぎません。
このレベルにしてきたD3sは賞賛していいと思います
なのに何に使ったらいいのか分からないはちょっとね＾＾；
キャノンびいきのレビュラーに感じますね
それとも灯台を頼まれたのでしょうかね

書込番号：10491990

[naga326]

>明らかにD3sを褒めたくないという意志が見え隠れしますよ＾＾；

そうでした？

書込番号：10491994

[natukix]

考えすぎじゃないですか(^^;;;;

書込番号：10491999

[GLASS HEAVEN]

まぁ、心の拠り所（比較サイト）で自分が最高の評価であると思っていたカメラが
芳しくない評価だったからお荒れになっているのだと思います。

自分の評価が自分の中で確立していればこんな気持ちにはならないでしょう。

比較サイトに頼り、自分の中での物差し、ポリシーが無い。今回の書き込みで露呈してしまいました。

哀れとしか言いようが無い。

書込番号：10492050

[ルッキング]

>GLASS HEAVENさん　

この比較でもD3sの優位は変りませんよ
ただあまりにお粗末な比較でしょうってことですよ＾＾；
あなたはこの高感度比較の対象が適切だったと思いますか？
何にピントが来てるかも分からない複雑な構図です
高感度を比較するに置いて適切な明るさでもないし、
対象物も不適切としか思えません

というか、今までのインプレスで、ここまでひどい高感度比較って
ありましたっけ・・・？
せめて人形を使いましょうよｗ
私はできれば実際の人間を使って欲しいですけどね。
こちらの比較みたいに
http://www.ephotozine.com/article/Nikon-D3S-12513
こんなわけの分からない鉄棒じゃなくてｗ

まぁ、インプレスがどんな恣意的な比較をしようともう結果は出てますし、
今後出てくるであろう、作例まで抑えることはできませんよ！
http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-10045-10329

こちらの比較を見ても分かります。
ISO3200でもD3よりも良くなってます。
ISO6400ではもう明らかな差があります
ピクセル等倍で全く問題ないレベルを実現したと思います
ISO12800も等倍で見られるレベルですね。
25600までは用途によっては常用できる感度でしょう。

ISO102400は、D700のISO25600相当にしてきましたから、大したものですよ。
リサイズすればこれも使えますね。
素晴らしい！低画素カメラの勝利です！超高感度性能！

書込番号：10492097

[GLASS HEAVEN]

ルッキングさん

> あなたはこの高感度比較の対象が適切だったと思いますか？

適切とか不適切とかそういう事を言っているのではないのです。

この手の比較に血相を変えて怒っているその姿勢を哀れんでいるのです。

私はあなたと比較サイトの出来の良し悪しを議論するつもりは毛頭ありません。
議論する暇があるならカメラを持って外に出ます。その方が有意義です。

書込番号：10492263

[ルッキング]

反論する気がないということですね＾＾

しかし、やはりこの比較対象は不適切ですね。
今までのインプレスのレビューを見返してみたら
もっとまともな対象物で的確な比較をしてます
D3Xは人形よりも更に分かりやすい対象物を選んでます。

D3
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/01/28/7758.html

D3X
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/22/10044.html


D3Xのレビューでは、D3との高感度対決も見てみたかったですがｗ
にしても、今回のレビュラーはちょっとお粗末でな

書込番号：10492296

[natukix]

今夜もお盛んですね〜ルッキングさん(^^)

鼻息が荒すぎて、みんな飛ばされちゃいそうですよ。

大絶賛されているＤ３Ｓは購入されるんですか？

書込番号：10492358

[ルッキング]

>大絶賛されているＤ３Ｓは購入されるんですか？

予算的に厳しいですね＾＾；
縦グリ１体型のカメラでは一番欲しいカメラではありますが。
ニコンへ移行しようとこのカメラを見て思いました

D700ｓに期待します！
とりあえずは、D700を買い求めて、首を長くして待つ所存にございまする＾＾

書込番号：10492394

[デジ（Digi）]

--> Happy_Orangeさん

> 批判するならそのカメラのベース感度位把握しておきましょう。

だからISO=100で撮れないことを言いたかったんです（大笑）

・・・拡張じゃダメでしょう。

書込番号：10492905

[Customer-ID:u1nje3ra]

10年くらいたったら、最低感度が1000くらいになりそうな勢いですね。
そのころDigiさんが「ISO800が無い！」とか騒いでたりして。

書込番号：10492963

[level7]

機材の真の実力をちゃんと見た上での比較が出来るのが、デジなんでしょ。
何でISO100に固執するんでしょうかね。ベース感度ISO100のＤ３Ｘが用意されてるじゃないですか、Nikonには。
低感度でじっくり撮るのをターゲットにしたボディだって事じゃ無い事ぐらい、
いやＤ３Ｘは購入してないから、買って比較したから偉い立場だと散々言って来たから、そうは言えないんでしょうけど。

何で僕の欲しい機能をＤ３Ｓに入れてくれないんだよ〜って、駄々っ子のように思えますね（笑）

書込番号：10492989

[優妃]

＞惨すぎるでしょう！もっとましな対象物はもってこれなかったのでしょうかね？
＞スタジオの人形とかカラーチャート置いた撮影も正確な高感度比較としては
＞適していないと思ってますが、それ以下でしょ・・・
＞こんな対象物では、そしてこの明るさでは、高感度の差が分かるわけないでしょ！

僕もそう思いました。
なぜに手すり？？

夜のスナップが作例に有りますよね。
せめてWEBページの左下の道の写真（ISO6400のやつ）とかだと個人的に参考に成るんですが……。

書込番号：10493086

[デジ（Digi）]

> 10年くらいたったら、最低感度が1000くらいになりそうな勢いですね。

そうなったら夜景はフリッカー写真のオンパレードですね。
全部LEDになってるだろうって？？
でも電車のLED方向幕（？）は写真だと行先が読めませんよ。

書込番号：10493238

[ルッキング]

優妃さん

このレビュラーはキャノン派じゃないなら、高画素派な気がしました＾＾；
高感度性能を正しく評価したくないというか、そういう意志を感じましたよ
だから、ISO102400なんてあっても何につかうんだよ？
ISO6400まで使えればいいんだよって本音では言いたいのでしょうね。

じゃなかったら、画素据え置きにしたのは英断だったとか
高画素戦争に終止を打つものだとか、画素ピッチを稼いだ
さすがの高感度性能とかもっと肯定的なキャッチフレーズを
入れたと思うんですよね。
他のレビューサイトは大体圧巻の高感度性能に驚愕する内容です

こんな冷めたレビューは初めてです＾＾；
それも正確な比較をした上でなら、許せませすが
こんなおざなりの検証では否定もしたくなりますよ。

書込番号：10493269

[ルッキング]

デジ（Digi）さん

ISO100からってお気持ちも分かりますが、キャノンでも、５D2や
７Dは低感度ノイズがISO100からも見られるそうですよ？
向こうも何かやってる感じじゃないです？
高感度性能を上げるってことは低感度で何らかの犠牲は出てくるのでしょうね・・・

まぁ、でも連写命のカメラは高感度性能命ですから。
ISO200と100の画質差はほとんどなくなってきましたからね。
それどころか、ISO800くらいまではほとんど差がないレベルになってきましたから
すごいです＾＾；
最終的には、ISO6400とISO200の見分けがつかないくらいになって欲しいですね

書込番号：10493352

[ルッキング]

やっぱだめです。このレビュラーｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091118_329457.html

７Dのレビューも同じ人ですよｗ
やっぱり灯台持ちでしたね＾＾；
我ながら自分の洞察力はするどいと思いますｗ

D3sであれだけ厳しい評価をする人が、７Dの高感度性能には
何も触れませんか？ｗ
ISOオートが素晴らしい？
ニコンは、最低感度と最高感度も設定できるのですぞ？

だめだ！こりゃ！

書込番号：10493523

[DC777V]

＞我ながら自分の洞察力はするどいと思いますｗ

その鋭い能力は、所有しているカメラ板でどうぞ。
D3、1D系の板で発言したいのなら、どちらでも良いので所有して使ってみてから発言ください。
あなたの屁理屈は飽きたよｗｗ

書込番号：10493882

[Happy_Orange]

＞> 批判するならそのカメラのベース感度位把握しておきましょう。

＞だからISO=100で撮れないことを言いたかったんです（大笑）

＞・・・拡張じゃダメでしょう。

それならそうと、ちゃんと書くべきですね。
自分のミスをごまかさないようにね。

ベースが感度が１００である必要はなく、なんで６４じゃダメなんですか？
とか、色々突っ込みどころ満載の負け惜しみなのは明白ですよ。
わざわざ（大笑）とかして見苦しい。

今のところNikonのFXはベース感度は２００なんですから、Nikon板にこないでね。ほんとに有益な情報ならばいいんですけど関係無い部外者ですから控えて下さい。

書込番号：10494109

[しろくま１００]

このレビューを書いている写真家のことを知ってるのであまり悪くは言いたくないけど、
スペインまで行って、レベルの低い写真を撮っていると、今後の仕事に悪影響かも。
一番いい写真は、なんと７Dのインプレッションで、７Dそのものを撮っている写真のような気がします。
新しいカメラを数機種抱えて海外に行くのもいいけど、もう少し精緻なテストをしてほしいものです。

書込番号：10494332

[oknamo]

和製英語や外来語、そしてそのカタカナ読みを否定してはおりませんが、翻訳の仕事をしていると、発言そのものよりも「レビュラー」というカタカナの方が気になって仕方がありません。
reviewer なのだから、せめて「レビュワー」と書いてほしかった．．．

書込番号：10495020

[竹取りの翁]

カメラ愛好家ではなく、カメラ評論家の叩き合いは、別の場でやって欲しい。
有益な情報とは思えない。

書込番号：10495159

[cosmo7D3]

iso102400	iso51200	iso25600	iso12800

皆様こんばんわ。
2日前にニコンサービスセンターに行った時にD3sが有ったので
サービスセンター内の照明をかなり落としてもらい撮影してきました。
急いでいたので良い画像では無いのですが、レンズは偶々街撮り用にD3に付けてました
タムロン28−300VCタイプで3ｍ位離れて焦点距離300ｍｍでJPGで撮りました。
画像サイズが大きかったので半分のサイズに縮小してます。
少しでも悪い条件にするのに照明をかなり落としてもらい手持ちで300ｍｍ撮影しました。
参考にならないと思いますが見てください。

書込番号：10495741

[☆ババ☆]

ルッキングさん＞
>７Dのレビューも同じ人ですよｗ
あっ、ホントだ。かなり7Dのこと褒めてますね。
要約すると、
・ハイアマチュアモデルというより、コンパクトなコンパクトなプロフェッショナルモデル。
・今までキヤノンで見られた差別化は感じられない。
・1D系の方が上ではあるが、同時に使用しない限り、違いに不満は覚えない。
・ISOオートはとても便利。
・撮っていて楽しくなるカメラ。
です。
あえてネガの部分を探すと「画を造りすぎている」くらいでしょうか。

スペインでは、昼は7D、夜はD3Sをテストしてたんですね〜。

書込番号：10496081

[☆ババ☆]

訂正です。
誤：・ハイアマチュアモデルというより、コンパクトなコンパクトなプロフェッショナルモデル。
正：・ハイアマチュアモデルというより、コンパクトなプロフェッショナルモデル。

書込番号：10496098

[やまりう]

常用感度が幅広くなって、ミドルシップなどにも普通になって、可能性が広がるのは確かにワクワクしてきますね(^-^)

私は低感度はほとんど使わないですが、その広がる幅に低感度も含まれるとみんなが幸せでしょう。

ところで低感度ノイズ(200→100の減感)ってそんなにも目立つものなのでしょうか？

今のD3sだと同等の高感度ノイズ(200→？)の？はどれくらいの数値が該当するのでしょうね？


フラッシュはあまり使わないので詳しくないですが、ガイドナンバーは感度はいくつを基準にしているんでしたっけ？

とにかくたけばいいくらいの使い方しかしてないので(￣∀￣)

鉄道写真ではフラッシュ使わない(使えない)し(^_^;)

書込番号：10496368

[roseparade]

枯れ木も山の賑わい

いい意味だからね

書込番号：10496419

[D2Xs]

日経トレンディネットのレビューがありました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091116/1030255/?P=1

こっちの高感度比較が分かりやすくて参考になるかな。
夜景でのＤ３とＤ３ｓの高感度画質比較ですが、1600のノイズの差がけっこうはっきりわかって驚きます。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091116/1030255/?P=3

書込番号：10496455

[☆ババ☆]

D2Xsさん＞
ご紹介ありがとうございます。
高感度画質の差は私が持っているのと大差ない印象で、オートホワイトバランスの比較では
D3Sが優れてるようです（あくまで紹介記事中の作例の範囲で）。

書込番号：10496614

[Ｃｏｌｏｒ Ｃｈａｒｔ]

たまには真面目な質問

デジさんはなんでそこまでISO100に拘るのですか？

性能が良くなっている現在ISO200からでは何か不都合がありますか？

フィルムのときなら粒子とか関係あるので分りますが・・・

大型ストロボを使うときとか合わせにくいからですか？

書込番号：10496678

[Ｃｏｌｏｒ Ｃｈａｒｔ]

それともう一つ

先日メーカーで聞いた所D3sはNX2でなければ現像出来ないそうです
＊社外品ソフトに対しては分りません

以前のNXでは今後D3sへの対応予定はないそうです

NXはD3とD300までと言っていました

現在NX使用中の方はご注意ください

書込番号：10496787

[デジ（Digi）]

--> Happy_Orangeさん

> それならそうと、ちゃんと書くべきですね。
> 自分のミスをごまかさないようにね。

> ベースが感度が１００である必要はなく、なんで６４じゃダメなんですか？
> とか、色々突っ込みどころ満載の負け惜しみなのは明白ですよ。
> わざわざ（大笑）とかして見苦しい。


？？？
私は事実をありのままに書いてますが。
最初に書いた段階で「D3sはD3と同じくISO=100は拡張対応なので悪い」という意味で書いたのですよ。

なぜなら、
理由１：もしミスなら、いつも私はすなおに謝ってますよ。
例えば「おっとそうでした。私としたことが・・・」とかね。
そう書いてないので、間違いではありません。

理由２：本気なら、最初のレスの文章をあれこれ理由をつけてもっと長々と書いてますよ。
少なくとも5行くらいは。
それが、私には珍しく１行レスです。
つまり「基本感度は200だ」とか「ISO=100はない」等のレスがあるだろうと思って書いたのです。
実際にあなたがものの見事に・・・（笑）ですが、なぜか他の人は全然乗ってきませんでした。
さすがに大多数の人は気が付いたんですね（笑）

書込番号：10497244

[TAIL5]

横レス。

＞例えば「おっとそうでした。私としたことが・・・」

単に間違いを認めているだけです、私ほどの知識のある者がという上から目線。
こう言うのは世間一般では、「すなおに謝る」とは言いません。

書込番号：10497295

[ルッキング]

D2Xsさん　

日経トレンディネットのレビューを見ると、D3とD3sの
色がかなり違いますね。どちらが正確なのかは分かりませんが、
パッと見ると、低感度では、D3の方が良く見えますね＾＾；
D3の方が明るく見えます、D3sはちょっと暗いですね
それとノイズは確かに減ってるのですが、ディティールがD3の
方があるように見えます。

これは恐らくJPEGの比較だと思うんですが、D3sはちょっとNR
を掛けすぎてないですかね？OFFの比較なのか
今までの海外サイトの比較の印象とは大分違って見えます。
D3sは、NRのせいかディティールが丸められてしまってるように見えます。
この比較だとISO6400までは大差なく、寧ろD3が良く見えて、
それ以降の感度だと、D3sがいいって感じに見えますね

ただこの比較が平等のものか分かりませんし、RAWからの
比較だとまた印象は違ってくるでしょう
ちょっと期待しすぎた部分もあるのか設定が悪いのか、見極める必要がありそうですね。

http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-10045-10329
こちらの比較を見るとISO3200からもう圧倒的にD3sなのですが

書込番号：10497582

[D2Xs]

＞ルッキングさん　

＞日経トレンディネットのレビューを見ると、D3とD3sの
色がかなり違いますね。どちらが正確なのかは分かりませんが、
パッと見ると、低感度では、D3の方が良く見えますね＾＾；

色の再現性という部分では、実際の色はその場にいないと分からないので判断しかねます。
また、色が良いか悪いかというのは個人の好みの問題が大きいので難しいのではないでしょうか。
どちらもそう大きくは違いがないですし。

＞D3の方が明るく見えます、D3sはちょっと暗いですね

これは（原因がカメラ設定にあるのか、レリーズ時差や周辺の明かりの変化などにあるのか分かりませんが）
単に露出が微妙に違うのだと思いますが。

＞それとノイズは確かに減ってるのですが、ディティールがD3の
方があるように見えます。
これは恐らくJPEGの比較だと思うんですが、D3sはちょっとNR
を掛けすぎてないですかね？

私も思いましたが、実際にＤ３ｓのほうがＮＲがきいているように感じますね。
正確な比較は両機種ともＲＡＷから展開してＮＲ外して同じ条件で現像しないと出来ないと思います。

＞この比較だとISO6400までは大差なく、寧ろD3が良く見えて、
それ以降の感度だと、D3sがいいって感じに見えますね

どのあたりを根拠にどちらがいいとおっしゃっているのか分かりませんが、
私にはＤ３ｓのディティール損失はそれほど大きくないように思えます。
少なくともＤ３の画像におなじＮＲを書けた場合、もう少しディティール損失は顕著になるような気がします。
これも実際にＲＡＷから展開して自分で見てみないと正確には分からないところではありますが。

＞http://www.robgalbraith.com/bins/content
_page.asp?cid=7-10045-10329
こちらの比較を見るとISO3200からもう圧倒的にD3sなのですが

私はこの比較画像全く参考にしてません。
広い絵を撮っているにもかかわらず開放Ｆ値で撮っていたり、
これではきちんとした高感度画質比較はできません。

書込番号：10497745

[Happy_Orange]

豪快に削除されてますね。

デジさんが絡んでいるFXのスレではほとんどこのような状況になります。
猛省して下さい。

Nikonの掲示板だけではなくてここにも入れなくなりますよ。

書込番号：10503158

ISO 102400の実写画像が載っています！

[夜のドラえもん]

D3Sで撮った実写画像レポートが載っています！
予想はしていましたが、それ以上に、凄いですね！
キャノンは、どれほどでしょうね？！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091104/1030053/

書込番号：10430046

[ちゃびん２]

素晴らしい情報有り難うございますm(_ _)m

やはりD3Sは　化け物だ(@_@)　このカメラ使って　今まで考えられなかった写真が
続々出てくるでしょうね　

欲しくなりました(^_^;)

書込番号：10430118

[nsid]

ISO10万は伊達じゃないですね。撮影場所を選ばず写真が撮れます。
この機種を持っていて、イヤーこのカメラでは光量が足りなくて撮れなかったんで
すよｗとはいえません。これからは、目で確認できないので撮影できませんでした
としかいえませんねｗ

書込番号：10430161

[つん。]

ISO10万とか途方も無い数字ですねー
それなりにディティールも残っているし、スゴイ！

書込番号：10430221

[TAK-H2]

　私はＤ３ｓで、かれこれ３００コマ以上は撮影してデータをもらっていますが、このISO１０万はノイズ・リダクションが非常に控えめですが、強い設定にしたり
、PhotosopでＮＲ］かけると、解像感・低ノイズとももっともっと良くなりますね。

　

書込番号：10430288

[等々力警部]

ＩＳＯ６４００が「普通」に見えるんですけど。

シャレにならん。ヤベェ、欲しい・・・。

書込番号：10430384

[Frank.Flanker]

いゃー
スゴイ、スゴイ
資金さえ都合付けば欲しい

宝くじ当たらないかなぁ♪

書込番号：10430453

[空想科学]

信じられない・・・夜、適当に空向けてシャッター切ったら天の川が撮れてそうな勢いですね(^^;)

書込番号：10430597

[うさらネット]

屋内や夜間競技のみならず、犯罪捜査とか自然観察とかにさらに用途が広がりそう。
欲しいですが、かなり積まないと更新できそうもない。ムム。

書込番号：10430632

[優妃]

なんじゃこりゃ……。

D90のISO6400＝D3sのISO102400と思ってしまった（＾＾；
DXより２段ほど高感度が綺麗という認識だったけど、３〜４段くらいノイズレスに見えるんですが……（＾＾；

これならためらい無くISO6400使えちゃいそうですね！

書込番号：10430701

[aozo]

夜のドラえもんさん、こんにちは。

ISO6400までがさらに綺麗になっているようでスゴイです。
D700クラスのボディに、なんなら遠慮せずD90クラスのボディに（笑）、
このセンサーが採用されることを期待します。

書込番号：10430794

[robot2]

ISO124000 相当と D3 の、ISO12800 とだいたい同じ感じと言っても良いかもですが凄いですね。

書込番号：10430803

[＃４００１]

ん〜…
さすがにタマゲタ♪

ISO12800がD300のISO1600〜2000位に感じる

ISO124000でさえ、D200やD80あたりの1600とより良いかも？(^^;

F10で1/1000秒…って…

まさしくモンスター♪

書込番号：10430879

[☆バンビーノ☆]

夜のドラえもんさん　みなさん　こんにちは。
情報ありがとうございます。

想像以上に凄い高感度ですね。やっぱりデジイチ最強機です。
６４００は余裕ですね。

銀塩カメラが趣味だった死んだ爺さんがビックリして墓から生き返るかもしれませんｗ

買えたら人工衛星の流し撮りにチャレンジしたいですｗ

書込番号：10430896

[dcsyhi]

凄いですね。
都内は、夜景撮影は三脚禁止の場所が増えてしまいましたが、
これなら問題無く使えそうです。
キヤノンにも是非こういうコンセプトのフラグシップが欲しいです。

書込番号：10431080

[ツキノワ太郎]

情報有り難うございます。
D3S、使える高感度対応、これはすごい！
この機能を使い、これまでになかった新たな写真ができるような、大きな可能性を秘めた魅力的なカメラです。
初めてのデジタルカメラ購入がD3で一年７月。今は我慢、我慢、・・・ム、ム、我慢です。

書込番号：10432001

[光の詩人]

これを見せられちゃうと購入予定の
来年の2月まではちょっと待てない感じ(^^ゞ

書込番号：10432194

[yjtk]

すごいなあ。
ISO6400でここまで普通に写るとは。
同じCMOS使ってD700sとか出してくれないかなあ。
ついでにAVCHD対応で。

書込番号：10432252

[固め濃い目油大目]

うーんw　確かに凄いですね。　もう少し明るい所で、SS稼ぐ為に１００００位の高感度使ってるようなサンプルも見たいんですけど、とっかに無いっすかね？

書込番号：10432377

[ルッキング]

ニコンの新型は化け物か！！
D700sが出たらもうコロっといっちゃう他社ユーザーが増えそうですね・・・
問題はD700をもう買ってしかうか、D700sを待つべきか

書込番号：10432379

[atosパパ]

確かにISO124000でも破綻しない画像というのは
すごいですが、ISO3200くらいですと、従来のISO1600と同等くらいに感じます

この領域だと、一段ちょっとの感度改善だと思いますが
いかがでしょう？

まぁ、でも、すごいカメラですね

書込番号：10433018

[D2Xs]

でも、10万まであるからって、「はい、じゃ、10万で風景ね」って感じで
何も考えずに10万の感度で夜景撮るって、あまり参考になるとも言いがたいのですが。
高感度のノイズのり具合だけを見るのが目的のサンプルと言うことは分かっていますが、
現実的でないセッティングばかりでは、あまり参考にならないな、と。
まだきちんと絞って撮ってあるだけましでしょうか。
サーカスの撮影写真出しているのなんか、全部開放で撮っていて、
ＳＳ1/2000で切れるのに絞り開放で撮ってたりして、拡大して見るとどこにピンといっているのか分からず。
もう少し絞って撮るなり、ノイズが分かりやすいコントラストの高くないシーンも撮ってみるとか、
実際の撮影シチュエーションに近いいろんな状況を作って工夫して欲しいなと思ったりします。
とは言いつつ、忙しくてそのようなことはやっていられないので、人のサンプルの文句付けてますが。
Ｄ３とＤ３ｓの差はもう少し実践的、現実的なシチュエーションで撮影した絵を見てみないと
まだ明確には判断できないですね。

書込番号：10433549

[空想科学]

ところで技術的にはＤ３とどう違うんでしょうね？裏面照射ではないみたいですが・・・

でも、これで裏面照射にしたらさらに凄いことになりそうですね。
あ、それがＤ４になるのかな？
高感度特性は据え置きに、高画素化に割り振られそうな気もしますが。

自分は星を撮るので高感度特性の恩恵は大きいです。

書込番号：10433744

[D2Xs]

＞空想科学さん　

＞ところで技術的にはＤ３とどう違うんでしょうね？裏面照射ではないみたいですが・・・
でも、これで裏面照射にしたらさらに凄いことになりそうですね。
あ、それがＤ４になるのかな？

どうも裏面照射型撮像素子って、実情はよそにかなり間違った期待をされているように感じます。
実際は大きくすればするほど効果が薄くなって大型の撮像素子向きではないらしいです。
ソニーの技術者がインタビューで語っていました。
現時点でさらなる高感度化に関して大きなブレークスルーになる要素は存在しないような感じです。
それが出てこなければ、撮像素子サイズ対画素数からくる画素ピッチにノイズの大小が依存する状況は変わらないでしょう。
画素数を抑えたフルサイズ機の絶対的優位は、まだしばらく変わらなそうな気がします。

書込番号：10434095

[M3-135]

ISO102400の写真も２L位なら印刷しましたが、十分使えます！

ISO6400の写真はノイズレス。しかも塗り絵じゃない。
きちんとデティール残っているし、暗部の描写もグッド！

こりゃ、化け物なんてレベルじゃないですよ。
どう形容していいか、相応しい言葉が出てこないですよ。。。

恐ろしさを感じてきました。
ニコンの技術力に。

完膚無きまで叩かれて、参りました。って感じです。

書込番号：10434414

[童 友紀]

ISO　10万なんて、使うか解かりませんけど

好感度って、もう絶叫しそうです！　　　興奮した時に、先走るみたいな・・・

書込番号：10434470

[７６４３（新）]

ＩＳＯ１０万とか表現すると、行き着くとこまで行ってしまった感じですが
ＩＳＯ１００Ｋと表現を変えれば、新たなスタートラインとも感じます。
ＩＳＯ２５Ｋ，５０Ｋ，１００Ｋ，２００Ｋ，４００Ｋ，８００Ｋ・・・・と

書込番号：10434604

[TAK-H2]

atosパパさん

>確かにISO124000でも破綻しない画像というのはすごいですが、ISO3200くらいですと、従
>来のISO1600と同等くらいに感じます

　高感度ノイズ低減「標準」のカメラ内ＪＰＥＧですと、そうですね。
　と言いますか、むしろ、「従来のＤ３のISO3200に比べて、かなりちょびっとしか向上していないんじゃないの？」というのが、一見しての印象だと思います。

　ところが、ISO6400に上げてもISO3200とほとんど変わらない画質に思えます。
　Ｄ３ｓでは、高感度ノイズ・リダクションをＯＮにしても、ISO3200ではまだ働かない仕様なのだそうですからNikonの自信のほどが伺えますね。
どうしてそんな仕様にしたのか、ユーザーの設定に任せたらいいじゃないか、と思ったのですが、「新聞のトップ写真はもちろん、週刊誌の表紙などの大きさに印刷した場合でも驚くほど滑らかでその感度では誰も経験したことのない精細感・質感となる設定」なのだとか・・・
　確かに、Ａ４でプリントしてみるとノイズも見えず、その質感と精細感に「凄い！・・・」と唸ってしまいました。

　Ｄ３ｓは、ISO8000までの標準設定のJPEGは、ノイズ取りを追求するより、精細さ・質感を追求しているようです。
　それと言うのも、これまで、ＮＰＳ会員などは、高感度ノイズ低減の「強」をあまり使っていなかったとかで、ＮＲの効きを弱めにして、ノイズを重視する人には「強」も使ってもらうことを前提にしている」ようで。
　商売的には、画質比較される「標準設定」では、ひたすらノイズの少なさをアピールする方が売れるのでしょうが、そういう素人だましより、顧客の使い方に合わせる重視したようで。

　それにしても、ISO3200までＮＲを機能させないデジタルカメラなんて、Ｄ３ｓ以外には当分考えられませんね。(^_^;)

書込番号：10434877

[TAK-H2]

すいません、途中で・・・・

要するに、Ｄ３ではＮＲが機能し始めるのがISO2000だったことはＤ３ユーザーの皆さんはご存じでしょうが、今回は、撮像素子ハードでの高感度耐性が１段以上上がったので、ISO4000から効き始める仕様になったようですね。

　マーケティング部門からすると、「この性能をノイズレスに傾注してもらうと営業が楽なんですけどねぇ、どうも、うちの開発部門は・・・・(/_;)」みたいな・・

書込番号：10434914

ニコンD3s発表会

[タクミY]

こんばんは

本日プロユーザー向けのニコンD3s発表会に行ってきました。

15時過ぎに会場に着いたのですが、会場が狭いこともあり、凄い人でした。中々触ることが出来ませんでした。

D3sの撮影体験コーナーでは、暗い闇の中を走る鉄道模型を撮影出来るようになっていました。
このコーナーも人が沢山並んでいて結構待たないと実機に触ることが出来ませんでした。

会場にはD3sで撮影したポスターのような大きな写真がありましたが、凄いの一言です。

ISO12800はホントに実用できると感じました。

でも、私にとって最大の魅力はセンサークリーニング機能です。

撮影した画像データーの持ち帰りはOKでした。
撮影画像の方はブログにアップする予定です。

書込番号：10394368

[うさらネット]

＞私にとって最大の魅力はセンサークリーニング機能

D3に何とかして後付けしてくれないかな〜。数万円なら考えますです。

書込番号：10394519

[k334]

タクミさん、お疲れ様です。
＞暗い闇の中を走る鉄道模型を撮影出来るようになっていました。
ニコンさん、改心の出来のようですね。(^-^)
ISO12800が実用できるとどんな写真が撮れるのでしょう。
わくわくしますね〜（私は買えませんが(^o^;;）。

書込番号：10394619

[しろくま１００]

タクミYさん

こんばんは。私も午後3時ごろ会場に居ましたよ。
私はテスト撮影は諦めて、会場にいらしたニコンの開発技術者の方にいろいろとお話を聞かせてもらっていました。
その中で、センサー担当の方が、1200万画素という実用的な画素数を維持したまま、超高感度の為に根本的にノイズの少ないセンサーを開発することに努力し、膨大な量の実践的なテストを繰り返して開発した経緯を伺うことができました。また、こちらからのさらなる要望に関しては、熱心にメモをされて、真剣にユーザーの意見を聞いて下さいました。
開発者の方たちとはなかなか直接話す機会がなく、普段はプロサービスを通して伝えてもらうのですが、このような機会があり、とても有意義でした。
開発者の顔が見えると、機材そのものにも親近感が湧きますね。

また、私も展示してあったポスターサイズのサンプル写真の画質の良さに感心しました。
高感度のノイズの多寡ではなく、色味や質感の再現性の良さが驚きでした。

平日の昼間であれ程込んでいたのですから、明日は相当混雑しそうですね。
明日土曜日に参加するなら、午前中がよいかもしれません。

書込番号：10394732

[デジ（Digi）]

> 私はテスト撮影は諦めて、会場にいらしたニコンの開発技術者の方にいろいろとお話を聞かせてもらっていました。

参加したプロの中で、D3dが欲しいとか、
クロップ時のファインダーについて周りを全暗黒にして中央を拡大して欲しいとか、
そういう要望してくれる人がいたら尊敬します。
１人くらいいなかったのでしょうか。

書込番号：10394975

[じょばんに]

タクミYさん、こんばんは。
D300Sを手にされたばかりですから、さすがにD3Sは見送りでしょうか。

でも、買い換えたそうですね (^^

センサークリーニング、どの程度の効果があるのか、私も興味があります。

高感度の性能は、今のところD3の性能でも私は十分です。

書込番号：10395027

[ｎｉｋｏｎがすき]

タクミYさん、こんばんは。
私はD3sをパスと決めているのですが、こういうのを見るとちょっとだけ例の虫が騒ぎ出します。
>ISO12800はホントに実用できると感じました。
これにひかれます。
おっと、我慢我慢です。（笑）

書込番号：10395413

[sakuranbouz]

ブログのサンプル拝見させていただきました。

これは凄い！凄過ぎます！！ヤバイです！！！
私の撮影用途なら６４００まで迷い無く使っちゃうかもしれませんね。

正直、ホント、どうしようか悩んできました。
困っています・・・無理なんだけど欲しいとゴーストが囁くんです。

有益な情報どうもありがとうございました。

書込番号：10395610

[Asbury Park]

>>デジ（Digi）さん
>参加したプロの中で、D3dが欲しいとか、

出たD3d。
自分の妄想の産物でしかないD3dとかがココや自分のブログに書いただけで、
他人に認知されていると思っているところが何ともイタイな。
ついでにデジさんの考えた正義超人や新型モビルスーツも教えてよ。

書込番号：10395953

[うさらネット]

おはようございます。

今朝またこのスレを見ながら、D3Sに更新するためにはD3下取りがいくらで、
上乗せにいくら必要か算段し出す自分が恐ろしいです。実用ISO12800、ウーム。

書込番号：10396067

[ルッキング]

デジ（Digi）さんって私と対極の存在ですよねｗ
ニコンにいらして、私とは逆に高画素のAPS-Cのフラグシップを求めている
私は、キャノンで、低画素のフルサイズの中級機を求めている

まぁ、デジ（Digi）さんは７Dも持っていらっしゃるみたいですが。
何故そこまでAPS-Cに拘るのか不思議ですね
もちろん1.6倍効果のメリットも分かりますが、画質では
明らかに劣ります
http://ascii.jp/elem/000/000/417/417227/

まぁ、人物しか撮影なさらないなら、まだ使えるでしょうけど
それでも７Dの画素ピッチではレンズによってはかなり甘い描写になります
リサイズするサイズでは問題ないから、APS-Cの高画素でも十分ということなんですか？
機能を優先ということでしょうか？
それなら分からないでもないですよ
画質が甘くなっても3倍テレコンを使う人がいるようなものですかね？
私ならそれこそそんな甘い画質でいいなら、デジタルズームで加工してしまいますがｗ

書込番号：10396349

[VR200-600ほしい]

８コマ/秒での連写	次コマ

タクミYさん

ブログ拝見しました。興味ある情報ありがとうございます。

たしかに高感度すごいですね。

会場の照明条件が普段ミニバス会場（中レベルぐらい）とほぼ同じだったので参考になります。これだとD3sの6400はD3の3200と同等以上と見え充分使えます。

ただ、その能力を生かせるフリッカー対策がないのが残念です。ss1/320となると影響が大きくて歩留まりが大変に悪くなります。そのため、８コマ/秒で２コマ連写して無難な方を選択することになります。

最近はssを意図的に落として1/200での撮影が多くなりました。せっかくの高感度ですが、高額を払ってまでD3からの買い替え動機には至りません。

近く出るであろうD700sなら買い増しして最近はまっているデジスコ用にと考えています。

書込番号：10396752

[輝峰（きほう）]

　・スレ主さん、情報、ありがとうございましす。

　　　・Ｄ３ＳもＤ３よりも相当進んでいるということでしょうか

　　　・銀塩ならＦ６を持っておけば大体それで十分かなあと思っていますが、
　　　　デジ一眼は、まだまだ、進歩中、、、、うれしいですけれでも悩みますね。
　　　・絶えず最新機を揃えていくのは一般のひとにとっては、財布の方がもたないですね。（笑い）

　・うさらネットさん　2009/10/31 07:24　[10396067]　談：
　　　＞今朝またこのスレを見ながら、D3Sに更新するためにはD3下取りがいくらで、
　　　＞上乗せにいくら必要か算段し出す、自分が、「恐ろしいです」。実用ISO12800、ウーム。

　　　＞価格コム：profile：Nikon D3/D100/D90/D5000/D60/D40、Panasonic DMC-G1。
　　　　　　　　　　　　　　F3P/F4E/F801s、Mamiya RB67Pro等を所有、、

　　　⇒・Ｄ３をすでにお持ちなのに、Ｄ３Ｓ　に触手を伸ばされる？、、すごいですね。
　　　　　私もお聞きすると、ひとさまのことながら「恐ろしく」感じます。（笑い）
　　　　・ニコンさんって罪なことをなさりますね。（笑い）
　　　　・発売中止？のＤ３でもいいからフルサイズ判デジ一眼が欲しい、でもまだ高い
　　　　　と思っていらっしゃるも多いのでは、、（笑い）

書込番号：10396787

[プレライフ]

ルッキングさんへ。もっとカメラ以外に目を向けたほうが良いですよ。写真を撮るためのパフォーマンスが上がると思います。あなたはまだお若いので、カメラの数値より被写体に感じてください。

書込番号：10397175

[αビート660Ｇ]

タクミYさん 皆様、こんばんは！


＞本日プロユーザー向けのニコンD3s発表会に行ってきました。

羨ましいです、今回は、Ｄ３、Ｄ３００の時の様に、一般向けの一般向けの発表会は無いようですね。
高感度性能が気になりますし、買えないまでも、凄さを体感してみたいです。（笑）

書込番号：10399120

[daybreak 2005]

タクミYさん

情報ありがとうございます。
こういうイベントに参加出来るのが羨ましいです。

書込番号：10399699

[ミミ・オレンジ]

注文しましたーー！！

定価（？）の３５パーセント引きデーーーース。
でも、発売日の入手はむずかしとか何とか…

ま、こまかいことはどーでもいーーですぅーーー（ｗ

これでD3ｘ、D3ｓ、D3、D700、D300体制になります。
ちなみにD300は、お・ま・け（ｗ

みんなもどんどん注文してニコンに貢献しましょう！！！！！！！！！！！

書込番号：10401474

[k334]

＞これでD3ｘ、D3ｓ、D3、D700、D300体制になります。
＞ちなみにD300は、お・ま・け（ｗ

・・・意味が分からない。
この方、何が言いたいのでしょう？
まっ、価格でこんな事書く人って知れてるとは思いますが。

書込番号：10402034

[D2XXX]

全然関係ない話ですけど、今回粗品は何もらえましたか?

書込番号：10402233

[1z2x3c]

これでD3ｘ、D3ｓ、D3、D700、D300体制になります。
ちなみにD300は、お・ま・け（ｗ

五台カメラ持っている意味でしょう
かなり裕福な方ですね。

書込番号：10402273

[タクミY]

みなさん、おはようございます。

沢山のレスありがとうございます。

ブログへのアクセス集中して一時サーバーがパンクしてご迷惑をおかけいたしました。
申し訳ありませんでした。

しろくま１００さん
私がいた時間帯に、いらしていたのですね！
もしかしたら、隣にいたのかもしれませんね。

それから、今回の粗品はバックです。

書込番号：10402302

[D2XXX]

わざわざ画像まで有り難う御座いますｗｗ

書込番号：10402355

[ssdkfz]

＞暗い闇の中を走る鉄道模型を撮影出来るようになっていました。

そのシチュエーションですよね、D3Sの真価を問われるのは・・・・

お金が溜まれば、いつかきっと・・・・

いまのところD700で頑張ります　（＾＾；

書込番号：10402805

[my name is.....]

すてきな情報ありがとうございます。

書込番号：10404585

[UZR]

タクミさん。いつも、お世話になってます。私も１１月6日の大阪での、D3sの試写会楽しみです。私の夜の仕事、楽になります。

書込番号：10405397

[D2XXX]

夜の仕事ってｗｗ

書込番号：10405471

[鳥丸少将]

今回もD3の時と同様に阿呆がいるんじゃないかと思って危惧していましたが、
やはり安物買いを自慢したいバカ会員が居るんですねぇ。
修理代替の代金を書いて混乱させて、またNPSに迷惑を掛けたいのでしょうか。
私は銀一の正札でD3Sを買う人の方がプロ的には“格上”でカッコいいと思いますね〜
　メーカーから機材のテストを依頼される先生方は別枠としても。

正式にD3Sが発売されて以降になると思いますが、一般向けの発表会はD3sに
特化したイベントではないにせよ、手に触れるチャンスはあると思いますよ。
一般への修理代替は、製造台数的に来年に入ってもしばらく掛かりそうな雰囲気でした。

書込番号：10405696

[Ｎｅｗクラウン]

＞注文しましたーー！！

＞定価（？）の３５パーセント引きデーーーース。
＞でも、発売日の入手はむずかしとか何とか…

なかなか、やりますね。
定価の３５％は、凄いでーす＾-＾

それで、マージン取れるのでしょうか？

書込番号：10407085

[織田の信長]

タクミYさん

プロプロお風呂　　分かったよ

バック　いいよ　NPS　最高だよ　ヤフオクで売っちゃえ　

書込番号：10409572

[光の詩人]

D3sの高感度のサンプルありがとうございます。
あと背中を押してくれて？感謝です？
予約はしておりませんが買う事に決めました。

発売日まで一ヶ月を切りましたが楽しみですネ(^_^)v

書込番号：10410992

[アキオちゃん]

D1.D2のマイナーチェンジに比べD3のマイナーチェンジは価値ありますよ。
私も注文しました。これでナイターや室内撮りが少しは楽になりそうで200-400もより使えそうす。

書込番号：10419194

[level7]

光の詩人さん

いや〜、シャッター速度が決まって、素晴らしい画になりましたね^^
それにしても５００系、格好良過ぎる！
１６連は絶対残すべきなんですけどね、８両では不格好なんですよ。
１６両が消えるのであれば、同じフォルムで５００Ｎを創るべきですね。

書込番号：10419205

[Giftszunge]

デジ（Digi）さん
> 参加したプロの中で、D3dが欲しいとか、
> クロップ時のファインダーについて周りを全暗黒にして中央を拡大して欲しいとか、
> そういう要望してくれる人がいたら尊敬します。
> １人くらいいなかったのでしょうか。

結局その程度の需要性ということではないか？

> １人くらいいなかったのでしょうか。

他力本願寺ではなく、自力で行動すれば？
できないのは、所詮その程度の希薄な願望レベルか？

書込番号：10419265

[Giftszunge]

ミミ・オレンジさん
> これでD3ｘ、D3ｓ、D3、D700、D300体制になります。
> ちなみにD300は、お・ま・け（ｗ

もし、
D700, D300という構成ならば、あるいは、
D3X, D700, D300という構成ならば、
D300がオマケというポジションは極めて妥当だろう。

しかし、D3sやD3を含む上記構成ならば、むしろ、
D700がオマケというポジションにならないか？
D700の必要性は？
それとも、FXが主であり、DXはお仕事には使えないという意でのオマケなのだろうか？

書込番号：10419280

[ミミ・オレンジ]

理屈っぽい噺はにがてデース！！

とれちゃえばなんでもいーです。

また、○○○もれチャイそう…

書込番号：10419349

[VR500いいぞ]

NPS会員は良いね！

たとえば35％引きで購入後オークションで１５万円儲けで
５台売ったら７５万円！稼ぎになりますね・・・・

NPSってこう云う事見ない事するんですね！

一般購入の方は何なのかな

私もフロななってオークション商売しよっと

書込番号：10421446

[光の詩人]

　level7さんへ
＞今回はきっちり撮ってきました〜
　前回はちょっと無茶しすぎました(^^ゞ
　500系がいずれ廃止になってしまうのは自分も残念です。
　あのフォルムとカラーリングの新しい新幹線を自分も
　作って欲しいです。
　

書込番号：10432188

D3Sと１D�Wの高感度を比較して

[しろくま１００]

今日、1D�Wのプロ写真家製品発表会へ行ってきました。
平日の昼間なので、会場は混雑せず、好きな時間だけ1D�Wを触り、説明を聞くことができました。試写コーナーでは、動きの激しいアトラクションを撮影しました。
データは持ち帰りできませんでしたが、２４インチのモニターで撮影した画像を確認させてくれました。その結果は1D�Wのiso3200の画質は、D3Sのiso6400よりも劣って見えました。
海外のサイトのテスト結果と同じ印象ですね。
両機の比較テストなどが次第に出てくると思いますが、高感度に関しては、２段近くD3S が勝っているのではないでしょうか。
これほど差ができると、冬季オリンピックでは、白黒が逆転しても不思議ではないですね。
D3SはSCでもデータが持ち帰りができ、1D�Wができないのは、メーカーの自信の差の表れでしょうか。
高感度を重要視して選ぶならば、D3Sは圧倒的に有利であることを確信しましたので、ご報告します。

書込番号：10382468

[餃子定食]

＞冬季オリンピックでは、白黒が逆転しても不思議ではないですね。

今までキャノンを使っていたプロがニコンに移行するとは思えません
またニコンを使っているプロもキャノンに移行するとは思いません

ニコンにフルサイズ機がなかった頃はキャノンにずいぶん移行しましたけど......

書込番号：10382596

[ルッキング]

いやぁ、さすがに2世代ニコンにここまで高感度性能で引き離されると
結構ニコンへ移行する人も増えると思いますよ・・・
どうしてもスポンサーの関係でキャノンを使わないといけない人は別でしょうが

書込番号：10382642

[うさらネット]

キヤノン側のお話に依れば、プロサイドからAPS-H続行要望が強く変更しなかったとの事。
「本気の浮気はしません」の確約が取れているのでしょう。
情報多謝。

ゴミトリだけは欲しいです。D3に数万円でゴミトリ装着サービスやって欲しいな。

書込番号：10382673

[しろくま１００]

現場のカメラマンにとっては、他社のカメラマンがより優れた写真を撮るとけっこう立場が悪くなります。
だから、機材の選択に関しては、かなり発言権があります。
また、管理部門のデスク達も、現場の声は無視できません。
その結果が白がしばらく圧倒していたのです。
時代は常に変化します。

それに、今回の冬季五輪には、NPSが黒い大砲を100本貸し出し分を用意して臨むという噂もあります。ニコンが勝負を掛けているのではないでしょうか。

書込番号：10382714

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 現場のカメラマンにとっては、他社のカメラマンがより優れた写真を撮るとけっこう立場が悪くなります。

スポーツ写真の良し悪しは、瞬間の捉え方とか構図とかのカメラパーソンの腕ではなくて、
ノイズの多寡という機材のスペックで決まるということを始めて知りました。

それとも、スポーツ写真のプロの腕は似たり寄ったりで、ノイズ以外に差がないということですね。（笑）

書込番号：10382796

[石臼挽き珈琲]

興味深いですね。
ただ、1D4がAPS-Hで、かつ、画素が多いと考えると
それなりの差がそれなりについたという感じもしないでもないのですが、
そんなに単純なものではないかな？

書込番号：10382828

[theバッシング]

>今までｷｬﾉﾝを使っていたﾌﾟﾛがﾆｺﾝに移行するとは思えません
またﾆｺﾝを使っているﾌﾟﾛもｷｬﾉﾝに移行するとは思いません

現実に起こってるけど、、、？
D3でるまでは、オリンピックはほとんど白レンズしか見ませんでしたが、
北京では半分から半分弱まで黒レンズに変わったの気づきませんでしたか？

書込番号：10382893

[ちょっぴり]

>キヤノン側のお話に依れば、プロサイドからAPS-H続行要望が強く変更しなかったとの事。

何人のプロが言ってるのか知りませんが、
大げさに言ってるような気がします。

だって、中途半端すぎるんもん、この規格。

書込番号：10382895

[1z2x3c]

あなた何を言っているのですか。

書込番号：10382922

[餃子定食]

＞しろくま１００さん　

＞それに、今回の冬季五輪には、NPSが黒い大砲を100本貸し出し分を用意して臨むという噂もあります。ニコンが勝負を掛けているのではないでしょうか

報道やスポーツ写真のことはよくわかりませんが
１００本というレンズの数って多いのですか？それとも少ないのですか？
ちなみにキャノンはどの位の数のレンズを用意するのでしょうか？
比較対照がないとわかりづらいのですが

プロ野球の一つの試合だけでも何十本の大砲をみますが会場がいくつもあって
競技種目も多く世界中のメディアも来るオリンピックにおいて100本のレンズって
少ないような気もしますが

書込番号：10383066

[しろくま１００]

デジ（Digi）さん

もちろん、カメラマンの技量が仕上がる写真の最大の要素なのですが、使える感度がもしも2段違えば、シャッタースピードや絞りが２EV有効に使えるので、撮影には当然有利ですよね。実際にスポーツ写真を撮ったことがあれば、実感として分かることです。

例えば、浅田真央さんの3回転ジャンプを、一方が1/2000秒でもう一方が1/500秒で撮ったとすると、確実に1/2000秒で撮った写真の方が動きが止まるわけです。

カメラやレンズ機材の機能の進歩が、とても重要だったことは歴史が証明しています。

オートフォーカスが黎明期のころ、スポーツでオートフォーカスを使うカメラマンはごく一部でしたが、今、マニアルレンズで撮るカメラマンはいません。AEだって、デジタルだって、それが有効だから普及したのです。

超高感度が有効に使えるということは、より長い焦点距離のレンズが使えるという可能性もあります。今まで、400mmF2.8でしか撮れなかったシーンを800mmF5.6で撮れば、新しい映像が生まれてくるかもしれません。
私は、超高感度のノイズの多い少ないだけが写真の価値を決めるとは思っていませんが、ノイズが少ない写真は、それを見る読者には、やはり綺麗な写真にみえるのだと思います。

カメラマンが現場で感度を設定する際に、自信を持ってiso6400を使うのと、渋々iso3200を使うのでは、心理的にも大きな差が出るでしょう。
それだからこそ、現場のカメラマンは、自分にとってより有利な機材を選択するのです。

書込番号：10383091

[レンズ＋]

theパンチングさん

>D3でるまでは、オリンピックはほとんど白レンズしか見ませんでしたが、
>北京では半分から半分弱まで黒レンズに変わったの気づきませんでしたか？

そんなとこしかみていないんですか(笑)
オリンピックはそれをみて楽しむものではないですネ♪

書込番号：10383114

[餃子定食]

少し話がずれますが

本質的なシャッタースピードって２０年以上前から１/320秒位ですよね
このシャツタースピードってもっと上がらないのでしょうかね
１/1000秒位になるとうれしいのですが

すでにムービングパーツの限界スピードまで到達してしまってるののでしょうか？

書込番号：10383311

[秀吉（改名）]

＞現場のカメラマン

浅田真央をてってる奴等は関心の対象外。目ざわりですらある。
こいつらの業界には名人（熟練工）不在じゃないか・・・・。

書込番号：10383425

[デジ（Digi）]

> 例えば、浅田真央さんの3回転ジャンプを、一方が1/2000秒でもう一方が1/500秒で撮ったとすると、確実に1/2000秒で撮った写真の方が動きが止まるわけです。

だから単に止まればいいわけですか、と問うているのですが。

止まればいいだけなら、超高速度ハイビジョンカメラで撮ればいいだけでしょう。
現にあるし。
カメラパーソン個人では買えなくても、大TV局や大新聞社なら使えるでしょう。

カメラパーソンはもっと別のとこで勝負するんでしょう。
所詮、TVカメラ・動画の代替品に甘んじてるんですか。

書込番号：10383466

[theバッシング]

◯◯◯+さん
もといレンズ+さん

顔のアイコンが男性になったり女性になったり
どちらですか？
おカマですか？
それともネカマですか？

書込番号：10383483

[種蒔ゴン兵衛]

＞だから単に止まればいいわけですか、と問うているのですが。

止められないよりは　
止める性能が高い方が良いに決まっているンじゃネ？

書込番号：10383514

[うさらネット]

＞オリンピックはそれをみて楽しむものではないですネ♪

オリンピックというのは、
カメラマンが重いレンズ担いで移動したり、
長い筒を左右に振り回す競技だとばかり思っていました。

くだらない東京五輪がポシャってホットしました。一回見ていますから。ハハ。

書込番号：10383624

[レンズ＋]

theバッシングさん

話が反れていますよ(笑)

theバッシングさんの書き込み番号　[10382893]
theバッシングさん曰く
D3でるまでは、オリンピックはほとんど白レンズしか見ませんでしたが、
北京では半分から半分弱まで黒レンズに変わったの気づきませんでしたか？

theバッシングさんの書き込み番号　[10365860]
theバッシングさん曰く
キヤノンからも将来フルサイズの1D系統が出るのであれば、
少し我慢して1D4を使おうと思います。

theバッシングさんの書き込み番号　[10383112]
theバッシングさん曰く
儂まで7D買いずらい。
待ってろよ！7D！

Ｎｉｋｏｎを褒めるフリしてＣＡＮＯＮ機買う気ですか？
Ｄ３sは良い機体です。
購入したら、こちらで頑張って下さい。

書込番号：10383637

[theバッシング]

レンズ+さん

話がそれて済みません。

意見や感想はたえず変化し進化するものです。

あなたの顔アイコンと同じです。

それはそうと、あなたの素晴らしい1Ds3で写したブログ掲載リンクやめたのですね。
以前は楽しみにしておりましたが。

また機会あれば是非孤高のフラッグシップ1Ds3の写真見せてください。

書込番号：10383675

[デジ（Digi）]

> D3SはSCでもデータが持ち帰りができ、1D�Wができないのは、メーカーの自信の差の表れでしょうか。

といっても、聞くところでは、つい最近、ニコンの某SSのD3sが展示から消えたみたいですよ。
展示されていなければ、撮影データの持ち帰りは出来ないですね。
自信がなくなったのかどうかは知りませんが。
それに今は再展示されているのかどうかも知りませんがね。

書込番号：10383696

[レンズ＋]

theバッシングさん

で？Ｄ３ｓ買う決心はつきましたか？
Ｄ３s＋ナノクリズーム14-24・24-70・70-200VR�U
100万チョイ出せば買えます。
どうかしら？

書込番号：10383746

[theバッシング]

いやはや買いたくても手が出ませんね。

儂がgoサイン出しても、愛妻がウンと言わないでしょう。

レンズ+さんのように素晴らしいスナップ写真撮るならともかく、
100万も出して、しょうもないスナップ写真ばかりじゃカメラに失礼ですから。

儂には7Dで十分です。

書込番号：10383796

[しろくま１００]

今日、銀座SCにD3Sのデモ機はありましたよ。
カードを持参すれば、好きなだけ撮り、データも持ち帰れます。
29、30日にD3Sのプロ対象の新製品説明会があるので、デモ機を集めているのかもしれませんね。

書込番号：10383805

[レンズ＋]

theバッシングさん　

2009/10/28 22:19　[10383796]
>儂には7Dで十分です。

アレだけ７Ｄ批判して買うのですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10357166/

アレだけＣＡＮＯＮ批判して、ＣＡＮＯＮ機買うのですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=10358819/

2009/10/24 10:09　[10358819]
>本題だが、何故、1D4はAPS-Hであるにもかかわらず、
>ニコンのフルサイズD3sと最安値で3.4万し価格差がないのでしょうか？

ですから、フルサイズで孤高の高速連写機Ｄ３ｓをお薦めしていますが
間違っていますか？
Ｄ３s＋ナノクリズーム14-24・24-70・70-200VR�Uで100万チョイです。

書込番号：10383884

[やまりう]

1/2000でも1/500でもそれぞれの味はあると思う。

その限界値が1/2000と1/500とでは、1/2000の方が表現の幅が広がりません？

必ずしも常に1/2000を選択するとかではなくね。

書込番号：10383963

[Ｎｅｗクラウン]

>その結果は1D�Wのiso3200の画質は、D3Sのiso6400よりも劣って見えました。

そうですか？
ありがとうございます。
カタログを見て、なんとなくＤ３ｓが勝っていると感じましたが・・・
予想通りだったんですね。

書込番号：10384097

[ルッキング]

レンズ＋さん　

それは仕方ないですよ
我々はカメラオタクですからね。
オリンピックでもプロの使っている機材が気になってしまうものなんですよ　ホッホ
結婚式とかでもプロがどのように撮影してるとかついつい見てしまいますねｗ

書込番号：10384243

[ｎｉｋｏｎがすき]

しろくま１００さん、こんばんは。
情報ありがとうございます。
興味深く読ませていただきました。
APS-Hで画素数を上げてきたことがあだとなったのでしょうか。

書込番号：10384258

[しろくま１００]

ｎｉｋｏｎがすきさん

私は、技術のことは良くわかりません。
写真家として、両機のデモ機で撮影した感想を報告しています。
あくまでも、実写の結果を見ての判断です。

書込番号：10384432

[Ｎｉｋｏｎ Ｆ７]

　*** ちょっと 話しが逸れますが。。 ***

　皆さん、『お金持ち』のようですが ＾＾、僕も含めて‘個人のカメラマン’は、「新型機」が出たからと言って、直ぐに おいそれと 買い替えるのは ムズカシイです！

　大学時代の友人から聞いた話しなので、若干 違うところがあるかも知れませんが、ＣＰＳ では、年会費 ２５０００円の 「Ａ会員」と、年会費 ６０００円の 「Ｂ会員」とに分かれていて、修理サービスなどは 一緒だけれど、「Ａ会員」は ‘修理代替品’の貸し出しがあるけれど、「Ｂ会員」には 修理代替品’の貸し出しが無いそうです。。。

　年会費 ２５０００円は、結構 痛いと、その友人は 言っていました。銀塩時代は ニコンを使っていたので、『いっその事、ニコンに戻ろうかしら。』とも。。

　そう言えば、随分 ムカシの話しですが、【ＥＯＳ】シリーズが出たら、【Ｎｅｗ Ｆ-１】などを修理に持って行っても、あからさまに‘後回し’にされると、別の友人が言っていたのも思い出しました。

　≪企業体質≫なんでしょうかね？？　　ニコン ユーザーで良かったと思うワタクシです ＾＾。

書込番号：10384826

[VR200-600ほしい]

しろくま１００さん

>２４インチのモニターで撮影した画像を確認させてくれました。
その結果は1D�Wのiso3200の画質は、D3Sのiso6400よりも劣って見えました。

田舎で触りにいけず、とても気になる情報ありがとうございます。

ひとつ確認ですが、D3Sのiso6400はD3の3200並みではないかと言われています。すると、1D�WはD3並の高感度性能になっていると考えられるのでしょうか？

暗い室内スポーツではたびたび経験するニコンAF初動遅れが不満でキヤノン移行を検討していました。D3並の感度性能あれば充分なので、AFによる歩留まり向上を期待しています。

もっとも、キヤノン使い友人からは違う性格のAF不満があるようなのですが・・・・

書込番号：10385709

[しろくま１００]

VR200-600ほしいさん

D3のiso3200と1D�Wのiso3200が同じかという質問ですよね。
私の主観ですが、D3のiso3200の方が滑らかに見えました。
ニコンとキャノンでは、ノイズの質が違うというか、
センサーが違い、映像エンジンが違うので、同じ絵にはならないでしょうね。
これは、写真家の好みによるので、どちらが良いかは断言できません。

来月には、きっと正確な比較テストをカメラ雑誌やwebサイトのテスターがされると思いますので、それらをご覧になってから判断されるのが良いのではないでしょうか。

AFに関しても、1D�WがD3と比較して優位なのか分かりませんが、1D�WはAPS‐Hセンサーなので、AFエリアが画面の周囲まで広がっているように見えるので、使い方によっては便利でしょうね。

いずれにしても、高価な商品なので、実機を触られてから判断された方が良いと思います。

書込番号：10385874

[VR200-600ほしい]

しろくま１００さん

はやばやのレスありがとうございます。

キヤノン移行はレンズも含み重いため実機による最終確認はするつもりです。

ですが、１D�Wへの期待はD3sとの比較と言うよりデジタルに強くレンズ多様なキヤノンの今後展開にあります。アナログ技術での感度特性はいずれ差がなくなるので、これからは単なるカメラでなく映像周辺機能の充実だと考えています。

ニコンよりも先にいろいろ面白そうなモノ出てきそうな予感がします。

書込番号：10386196

[杉乃屋]

みんな!!!


･･･牛乳飲もうぜ!!!
カルシウム足りてないんよ

書込番号：10386519

[Canon2-Nikon2]

プロ、プロって、こいつらの事はどうでもいいんじゃねーの？
一部のここをストレスの捌け口にしてるプロよりマシか！

書込番号：10388337

[楽をしたい写真人]

　　＞最近はデジタルカメラでの撮影が主ですので一回の撮影で支払う金額は
　　＞1/10程度で済む場合もあります。
　　＞デジタルになってかなり安く撮影してくれるカメラマンも増えましたからね。
　　＞これではカメラマンも大変だろうなと思う訳です。

確かに、大変な時代のようで・・・。
この業界もやはり「価格破壊」ってことでしょうか？
一部の、大御所しか食えなくなりますね。

また、横道失礼しました。

書込番号：10410335

[ほびおん]

フィルムも良いもんですよー！紅葉＋雪山を撮って再発見！温故知新です。フィルムしか無かった時代の方が撮る側も見る側もイメージが膨らんでいた気が・・。

書込番号：10449303

フリッカー低減機能

[TAK-H2]

Nikonのサービスセンター（SC）でＤ３ｓを触ってきました。

ちょっと「フリッカー低減機能」を試してきました。
Nikonの公式Webでは「蛍光灯や水銀灯下で、ライブビューや動画撮影中に起こりやすい画面のちらつき（フリッカー現象）を低減します。」としてあって、どうもフォーカルプレーン・シャッターを使う通常の撮影では効果がなさそうに読めますが・・・

Nikon SCには、フリッカー光源である蛍光灯とフリッカーでない電球が使ってあったので今一つ明らかではありませんが、他のカメラでは従来どおり使用に堪えないフリッカー色になったのに、Ｄ３ｓはこのような程度でした。
添付画像の上に蛍光灯を配し、上のやや左にその影響をもろに受けそうなウィンドウ・ケース天板を配し、高速シャッターで秒９コマ連写してます。

　私自身は、（フリッカー光源のみの場所で試したいところですが、）「フォーカルプレーン・シャッターでもかなりの効き目があるではないか」と驚きましたが、さて・・・

　ちなみに、その場で比べた最近発売された某カメラでは、従来通り、見るに堪えないフリッカー現象が写ってました。　

※　従来のデジ一眼レフカメラでこのシャッター速度でどうなるかイメージが湧かない方は、すいませんが、Ｄ３ｓ板でもありますので、ご自分で確認をお願いします。（私は、比較の必要を感じなかったので画像を従来カメラでの画像を持ち帰りませんでした。m(_ _)m）

書込番号：10367303

[TAK-H2]

サンプルの続きです。

蛍光灯自体はフリッカーの影響が出ていますが、従来機よりだいぶ緩和されていて、ウィンドウ天板の影響は極小だと感じました。
光源から離れた部分でのフリッカーはほとんどわからないくらいだと思いました。

これからはフリッカー光源の体育館でも1/1250秒でガンガンシャッターが切れそうだと、個人的には思っていますが。

ちなみに、現在の仕様では、50Hzか60Hzの二者択一で、Ｄ３の倍率色収差補正機能と同様、ＯＦＦにはできないようです。

書込番号：10367350

[TAK-H2]

「フリッカーもわからん奴は来るなよ、と言っているようで印象悪いよ。」と言われたので、一応、従来カメラでのフリッカー光源撮影をアップしておきます。(^^;)
1/1250秒で秒９コマ連写です。
大部分のコマが救われませんね。
確かに「それくらいわかるだろう、面倒くさい」と思ってしまいました。(^^;)

ＳＣが混合光源だったので、厳密な比較ではありませんが、皆さんの経験で自己判断でお願いします。

書込番号：10367430

[デジ（Digi）]

> 「フォーカルプレーン・シャッターでもかなりの効き目があるではないか」と驚きましたが、さて・・・

誤解していると思われます。
「フリッカー低減機能」というのは、写る画像には無関係の（＝全く効果のない）ものです。
ライブビュー（LV）時に（撮影しない時でも）液晶モニターにずっと表示される画面のちらつきを防止するものです。

繰り返しですが、LVであろうとフォーカルプレーンであろうと、撮影された画像には何ら影響しない（＝効果がない）ものです。
その証拠に、投稿写真にはちゃんと（？）蛍光灯の色にフリッカーの影響が出ているではないですか。


> 蛍光灯自体はフリッカーの影響が出ていますが、従来機よりだいぶ緩和されていて、ウィンドウ天板の影響は極小だと感じました。
> 光源から離れた部分でのフリッカーはほとんどわからないくらいだと思いました。

単に蛍光灯光源が弱い、つまり他の光源が多いから目立たないだけでしょう。
また蛍光灯でも、インバータータイプはフリッカーの影響はほとんどありません。

ちなみに、画像を見たところ、蛍光灯以外の丸い形状の天井照明はLEDか電球型蛍光灯に見えます。
LEDであれば、フリッカーの影響は、ほとんどないと思われますし、
電球型蛍光灯もインバータータイプだと思われるので、フリッカーの影響はまずありません。

書込番号：10367557

[TAK-H2]

お、デジ（Digi）さんですね。

>「フリッカー低減機能」というのは、写る画像には無関係の（＝全く効果のない）
>ものです。
>ライブビュー（LV）時に（撮影しない時でも）液晶モニターにずっと表示される画
>面のちらつきを防止するものです。

確かに、私の勘違い、誤りである可能性は十分にあります。
原理的にも、同じフリッカー光源で同じシャッター速度でグレーカードなり白紙なりで撮影したフリッカー画像のデータを取っていない限り、その部分だけフリッカー独特の色を減算するようなことはできないはずですしね。
ただ、かなりのコマ数を撮ったのですが、蛍光灯が支配的光源と思われる部分でも第３コメントに添付した画像の２、３、４番のようなシャッター幕間にできるまだら模様が全然無くなだらかだったのは単に周りの光源のお陰なのか、ちょっと疑問であったことも事実です。
　デマにもなりそうなので、私の勘違い、誤りの可能性十分である、とだけお断りしておきます。

書込番号：10368247

[餃子定食]

>確かに、私の勘違い、誤りである可能性は十分にあります。

残念ながらこのスレは完全に勘違いであったといえます
TAK-H2さんもフリッカーのことをそれなりに理解されてる方
だと思いますのですでに誤りに気がついているのではないでしょうか

フリッカーについてあまり詳しくない方もおられると思いますので
簡単に誰でもわかるように説明します（蛍光灯）

蛍光灯は白熱光と違い連続して光っているわけではありません
だいたい一秒間に１００回チカチカ明るくなったり暗くなったりしています
目で見ても気がつかないのは残像効果により人間の目では認識できないからです
しかしカメラの場合シャッターにより瞬間を切り取るので
早いシャッタースピード（１/60以上）で撮影した場合どうしてもチカチカの
明るい時に撮影した写真と暗い時に撮影した写真では明暗や色味において
変化してしまいます
これらの現象をフリッカー現象といいます

今回D3sに搭載されたフリッカー低減機能は連続する光の入力（動画）に
おいてチカチカのタイミングに合わせてシンクロさせて入力することによって
フリッカーを低減させてるものと思います

パチスロの目押しみたいなものですね（笑）　←わからないひとは無視して下さい

通常撮影において現時点でこのチカチカ（フリッカー）に合わせてシャッター
のタイミングを合わせることは不可能だといえます

デジさんの言われてるインバータ式の蛍光灯だとフリッカーが出ないと言うのは
インバータ式の場合チカチカが一秒間に数１０００回するために出ない（出にくい）
といえます

あと蛍光灯は古くなってくるとチカチカの回数が減りますのでショールームなどの
常にメンテナンスされてる蛍光灯とつかなくなるまで使う家庭の蛍光灯（私の場合）
では同じ蛍光灯でもフリッカーの出る確率が違います

ちなみに私の部屋の蛍光灯１/30秒で撮影してもフリッカーがでるように
なってました.......換え時ですね（最近目が疲れる原因はこれだったのか）笑

書込番号：10369326

[Ｎｉｋｏｎ Ｆ７]

　*** いや〜、久々に‘アカデミックな’スレですね ＾＾ ***

　デジ（Digi）さんや、餃子定食さんのおっしゃっていることが 【正解】のようです。

>> 蛍光灯や水銀灯下で、ライブビューや動画撮影中に起こりやすい画面のちらつき（フリッカー現象）を低減します。カメラを使用している地域の電源の周波数に応じて50Hz、60Hzを選択できます。 <<

　　↑　ニコンの発表している文章を読んでみても、≪撮影画像のフリッカーを低減する≫とは 書いていないですね。。

書込番号：10369415

[ビクアーナンダ]

デジ（Digi）って

たまにはまともなことを言うんだ。

やれば出来るんだ。

書込番号：10369561

[Giftszunge]

餃子定食さん
> デジさんの言われてるインバータ式の蛍光灯だとフリッカーが出ないと言うのは
> インバータ式の場合チカチカが一秒間に数１０００回するために出ない（出にくい）
> といえます

インバータ式の蛍光灯はそんな低い駆動周波数ではない。
超音波域の40kHz前後だ。
さもなくば、可聴域で耳障りな音として聞こえる。

ゆえに、どんな高速シャッターを切ろうとも、
現存の民生スチルカメラの速度では、フリッカー現象は決して生じない（出ない）。

いや、それほどの高速スイッチング点灯ならば、
フリッカーそのものがほとんど生じない。
電流が流れていない瞬間でも、残光発光しており、ほとんど連続発光状態となる。
ゆえに、NHKの超高速度カメラで撮っても、フリッカー現象は生じないであろう。

さて、スレ主さんの作例では、インバータ式電球型蛍光灯の比率が高そうなので、
フリッカー現象がほとんど認められなかっただけなのであろうかと察する。
もし、非インバータ式の直管だけならば、機械式シャッターで撮れば、
当然ながら盛大にフリッカーが生じたはずだ。
光源がフリッカーしているのが写っているのに、
被写体がフリッカーしていないなど、あり得ない。

書込番号：10369732

[輝峰（きほう）]

　　・いや〜っ、、、大変です。いずれも難しくてついていけません。（笑い）

　　・少しでも理解しようとして読んでいて、分からないままに、楽しいです。

　　・スレ主さん、皆さんに、感謝致します。勉強になります。

書込番号：10370163

[うさらネット]

LED照明に付、一言。

現在市販されているLED照明ランプまたは器具のLED駆動方式は3通りあります。
�@低電圧直流駆動　�A定電流インバータ駆動（数十kHz）　�B脈流（直流の一種）100/120Hz駆動

�Bはフリッカの影響を受ける恐れがありますが、
LEDはご存じのように駆動電流による色調変移が小さいのでこれは問題になりませんが、
蛍光灯のように残光性がありませんので、明暗の問題は出るでしょう。

書込番号：10370270

[時空一元]

久しぶりにカメラのスレッドを拝見しましたが、TAK-H2さん、こんにちは。

なるほど、ちょっと違和感を感じますね。

　おそらく、TAK-H2さんは、スレッドを立てるに前に、レスをおつけになっている皆さんがおっしゃっていることは既に考え、そのうえで、「自己判断で」とスレを立てられたのかと思います。
　しかし、一般論として、いくらNIKONでも、がそんな凄い自動補正を組み込んだのならば、公式Webサイトのような書き方はしないだろうな、と思いますね。

　ただ、皆さん、フリッカー光源のことばかりおっしゃってますが、TAK-H2さんがフォーカルプレン・シャッターで1250分の1秒で撮影されたのであれば、更に、そのフォーカルプレンシャッターでの表れ方も考慮する必要があると思います。
　これだけ連写していれば、シャッター幕のスリット幅くらいのフリッカー縞で出るはずですね。不思議な感じはします。

　いかに、非フリッカー光源が強いからといって、最初の画面の状況で蛍光灯下及び蛍光灯直下あたりに第3コメント添付の写真のような縞が薄くでも出るはずであり、これだけ見えないはずはないな、と感覚的には思いますね（笑）。
　安いスタジオ、その他でフリッカー光源と非フリッカーとのミックス光という残念な状態で撮影したことは何度か有りますが、フリッカー光源のすぐ近くにもフリッカー縞が全然出ないというのは、ちょっと妙な感じです

　まして、フリッカー縞の事後的補正を考案しておられるTAK-H2さん達が、NIKONの倍率色収差自動補正が画像そのものから判断して補正しているという高度のものならば、フリッカー対策に一番近い位置に居るのはNIKONだ、とおっしゃっていたようですから・・・。
　低減する原理もそう難しくない、そして、NIKONにはその技術がある、とすれば・・・でも、しかし、Ｄ３「ｓ」でそこまでするとは考えられないような気がします（根拠のない感覚ですが）

　NIKONは「蛍光灯や水銀灯下で、ライブビューや動画撮影中に起こりやすい画面のちらつき（フリッカー現象）を低減」という「画面」は写真の画面ということも無くはない（「表示画面」とも「モニター画面」と言っていない）ですが、モニター画面のちらつきを低減だけの機能だとしても、そのために、ライブビューのfpsを落とし応答速度を落としているとかで無い限り、撮像素子からの画像を補整している可能性があり、それならば、記録する画像自体の補正も可能だろうとは言えるかもしれません（笑）。

　TAK-H2さんの立ち位置は、フリッカー光源は勿論、フォーカルプレンシャッターでの実際の表れ方、その補正方法まで熟知されたところでの画像出しかと思いますが、しかし、まあ、個人的には、感覚的に、Ｄ３ｓでそこまで実現されたとは考えにくいです（笑）。

書込番号：10370469

[餃子定食]

＞　ただ、皆さん、フリッカー光源のことばかりおっしゃってますが、TAK-H2さんがフォーカルプレン・シャッターで1250分の1秒で撮影されたのであれば、更に、そのフォーカルプレンシャッターでの表れ方も考慮する必要があると思います。
　これだけ連写していれば、シャッター幕のスリット幅くらいのフリッカー縞で出るはずですね。不思議な感じはします。

ちゃんとフリッカー縞出ていますよ
ただミックス光なのですごくわかりづらいだけですね

＞Giftszunge

インバータ式の場合数１０００回→数１００００回の間違いでした（０が一つ足りなかった）
ただし超高速シャッターで撮影する場合ほんの僅かに影響されますね
そのためにフリッカーが出ない（出にくい）と表記しました

できるだけ誰でもわかりやすいように一般的な言葉で説明したつもりなので
あしからず

書込番号：10370624

[＝・も・＝]

ＣＭＯＳセンサーに蓄積効果があり、しかもライブビュー時であれば可能かもしれませんが ．．

書込番号：10370639

[robot2]

テスト　御苦労さまですが、この実験は記事の読み間違いによる誤った認識によるものです。
フリっカー低減機能は、背面液晶の画面のちらつきを低減する為のもので、画像ファイルに対しての
普通言われるフリッカーの対策では無いんです。
ニコンサイトの、記事をコピペしておきますね。
　　　　　↓
蛍光灯や水銀灯下で、ライブビューや動画撮影中に起こりやすい画面のちらつき（フリッカー現象）を低減します。
カメラを使用している地域の電源の周波数に応じて50Hz、60Hzを選択できます。

書込番号：10370679

[robot2]

追申
動画では　効果が有るのかな？と思いまして、ニコンに聞いて見ました。
動画撮影中の　液晶画面のブレの低減効果は、撮った動画の画像にも効果が有り、通常言われる色の変わる
フリッカーの低減効果も有ります。
との、回答を得ました（技術担当者に確認済みです）。
通常の、静止画像ファイルには、効果は有りません。

書込番号：10370910

[Ｎｉｋｏｎ Ｆ７]

　≪動画には 効果がある≫んですか・・。　新しい‘トピック’ですね。。

** それにしても、【フリッカー】について タイヘン 勉強になりました（＾＾）。**

書込番号：10371212

[ブッチのパパ]

どうしてもこれが言いたい。

わんぱくぱくぱくわんぱくフリッカー♪

書込番号：10371447

[固め濃い目油大目]

やさしいニコンさんは、動画に力を入れていない機種のフリッカー対策に力を注いでいるんですね。
実に真面目な会社だ（笑ｗ）

書込番号：10371664

[VR200-600ほしい]

フリッカー対策に難しい技術は必要ないと思うのですが・・・なぜ高感度性能トップのD3sに搭載しなかったのか理由が判りません。

どうやらニコンにデジタル（制御を理解する）技術者がおらず、撮像素子同様に基本OSやI/O制御も外注のため、こうした基本部分の変更が容易でないのかもしれません。

でも、デジタルに強いはずのキヤノンでも最新高感度タイプ1D�Wにも搭載されていないのもオカシイです。こうなるとカメラメーカー開発営業とも共通にフリッカーの概念がないものと思ったほうが良いですね。

書込番号：10371748

[餃子定食]

>フリッカー対策に難しい技術は必要ないと思うのですが・

そんなに簡単な技術ではないですよ
ムービーのように常に連続して撮影している場合ならともかく静止画において
フリッカーをなくす技術はフリッカーの原理的に考えますとかなり難しいと
思います
コンデジのようにワンショットの撮影をするユーザーがほとんどの場合
１回のシャッターで数回シャッターをきってカメラ内で合成したりとか
数枚の中からフリッカーの出ていないショットをカメラが選別してくれる
みたいなことはあると思いますがユーザー層の違うこのクラスのカメラにおいて
フリッカーをなくす技術というのは例えるなら
大陸間横断ミサイルをパトリオットミサイルで打ち落とすようなものだと
考えます（とてつもなく難しい技術らしいですよ）

書込番号：10372778

[デジ（Digi）]

--> VR200-600ほしいさん

> フリッカー対策に難しい技術は必要ないと思うのですが・・・
> なぜ高感度性能トップのD3sに搭載しなかったのか理由が判りません。


あなたはカメラのこと全然分かってないですね！

フリッカー対策に難しい技術は必要ないですと・・・！？
なにをアホなこと言ってるんですか。

いったいそんな簡単な技術があるんですか？
我々は1/250秒とか1/1000秒とかで撮る場合のことを問題にしているんですよ。


そもそもフリッカー対策のためにシャッター速度を1/50秒とか1/60秒に設定する（慎重を期すなら1/30秒以下にする）ことは常識です。
あなたはそういうカメラ常識を知らない人なんでしょう。
でもあなただけが知らないだけで、カメラの世界では既にフリッカー対策は常識になっているわけです。

１枚だけの写真ならこの方法で問題はないが、LVの連続画面における微妙な周期ズレによるちらつきが問題になるわけです。
だから今回ニコンはフリッカー対策をLV用にしてきてるんです。
（というか、以前の機種でちらつくという投稿が価格.com等にあったせいですが）


解決できずに残っているのは、1/250秒とか1/1000秒の高速シャッターで撮る場合のことです。
いったいそれのどこが「フリッカー対策に難しい技術は必要ないと思う」のですか！？
いい加減なことを軽々しく言わないでください！

書込番号：10372858

[Happy_Orange]

>VR200-600ほしいさん、

>>フリッカー対策に難しい技術は必要ないと思うのですが

簡単に解決できる方法をご提示ください。大変興味があります。
複数の非同期の信号に同期をかけられる。これが出来たらものすごく儲かりますよ。いや冗談でなく

>>撮像素子同様に基本OSやI/O制御も外注のため、こうした基本部分の変更が容易でないのかもしれません。

どういった基本部分なのでしょうか？

書込番号：10372973

[VR200-600ほしい]

餃子定食さん

>フリッカーをなくす技術というのは例えるなら
>大陸間横断ミサイルをパトリオットミサイルで打ち落とすようなものだと
>考えます

えっ？　　航空追跡算術のとは次元が違います。

そんなに難しい例えを考える必要は無いです。デジタル初歩（おもちゃ）にRTCを使った割り込み処理と言うのがあります。これは基本中の基本制御で、おそらく自作マイコンを手がけた年代なら必ず体験するカンタンな制御技術です。
具体的にはシンプルに明滅を繰り返す外光をトリガー（割り込み）に数msec遅延させてシャッター動作許可を出すだけです。他にもカンタンなロジックで同期するゲートを設けるなどの制御でも可能だと思います。
そうした制御処理はいくつかサンプルが学生用に用意されていますので誰にでも作成はできます。

ただし、カメラ内でブラックボックス化したOSだったら直結した最下位マシン語レベルでの仕様になると思うので、基本設計になければ後付によるソフト追加で対応できないかもしれません。つまり、いわゆる汎用を謳った高級言語による変更だけでは制御できないものと思います。

その意味でなら、マシン語制御での経験が無く、汎用言語だけしか学習していない人には不可能に見えるかもしれません。

書込番号：10373142

[Customer-ID:u1nje3ra]

うわーマシン語なつかし。わたしMSXでやりました。

＞具体的にはシンプルに明滅を繰り返す外光をトリガー（割り込み）に数msec遅延させてシャッター動作許可を出すだけです

シャッターの反応速度が問題になりそうな気がするんですが、どうなんでしょう。

1）光センサーで光をキャッチ
→2）内部でプログラム処理
→3）シャッターにオッケー信号出す
→4）実際にシャッターが開く

「シャッターが開いているあいだの時間」は1/4000とかにできるんでしょうけれど、
上の2）〜4）の動作って、ものすごく短い間に処理しなきゃならなそうですよ？
って書きながら、電子シャッターならできる気がしてきました。
地味にD40とかのほうができる可能性が高い？

書込番号：10373326

[VR200-600ほしい]

Happy_Orangeさん

実際に作成してカメラ外部端子（MC22）に接続してトライしました。結果はカメラ内処理がブラックボックスなため1msec制御に少々不安定のようです。

たぶん、1/100秒の精度で良いのなら完璧にできます。例えば、夜行性動物の進入口に赤外レ−ザートリガーでストロボ撮影などは自作でできます。

でもフリッカーにはさらに10倍精度の高い1msecでの動作が保証できなくてはなりません。マイクロスイッチなどの物理的SWではほとんど不可能です。

これで儲かるなら製品化したいのですが・・・・ニコンが内部処理などを公開するなど相手にしてくれればできるかも・・・・

書込番号：10373349

[餃子定食]

＞VR200-600ほしいさん　

蛍光灯単体でなおかつ超高速粋での撮影をしないのであれば機械制御による
フリッカー低減は可能だとは思いますが
常に対象となる被写体が変化し露出や光源（ミックス光も有）も変わるカメラに
おいて単純なマイコン制御レベルの話ではないと考えます
まして秒間１１コマまで可能としている（ミラーアップ　シャッターチャージなどの
アナログ制御の部分もふくめて）D3sにおいて遅延制御がどれだけ難しいか
わかるかと思います

書込番号：10373420

[VR200-600ほしい]

Customer-ID:u1nje3raさん

シャッター開く初動タイミングなのですが、電子シャッター搭載機D70やD40ではたしかにカンタン可能だと思います。

ですが、D3やD300でも８コマ/秒連写のフリッカー実績をみますとかなり良く同期して見えることがありますので不可能ではないと思います。

とくに、フリッカーでの開始タイミングは高速SSほど余裕ができます。たとえば高iso設定できるD3sは1/1000秒で撮れるなら、機械式シャッター精度が数msec誤差があってもフリッカー高波からズレることは無いと考えます。

これらのことから、ニコン（キヤノンも）メーカー自体が理解していないだけでは・・・・となります。

書込番号：10373477

[Customer-ID:u1nje3ra]

VR200-600ほしいさん　

餃子定食さんが言うように、蛍光灯がいくつかの種類が同じ部屋にあって、
それぞれが微妙に違う周波数で明滅を繰り返していたとすると、難しそうですね。
しばらく光センサーなどにそのミックス光をあてて「学習させ」、
いちばんよいタイミングがくる周期を予想させるという手がありそうですが、
なんにしても100％の確率でフリッカー回避ってたいへんそうですね。

書込番号：10373520

[デジ（Digi）]

--> VR200-600ほしいさん

> 具体的にはシンプルに明滅を繰り返す外光をトリガー（割り込み）に数msec遅延させてシャッター動作許可を出すだけです


どうやらストロボスレーブ同調＋遅延回路みたいなイメージで考えているようですが、
フォーカルプレンシャッターで最初のスリット分だけ同調してどうするんですか？

レンズシャッターじゃないんですぞ！

繰り返しますが、このスレでは1/250秒とか1/1000秒の時のことを問題にしています。

いい加減、無駄なあがきは見苦しいので止めましょう！

書込番号：10373555

[デジ（Digi）]

> とくに、フリッカーでの開始タイミングは高速SSほど余裕ができます。
> たとえば高iso設定できるD3sは1/1000秒で撮れるなら、機械式シャッター精度が数msec誤差があってもフリッカー高波からズレることは無いと考えます。


1/1000秒の瞬間を狙って撮ろうというのに、1/100〜1/120秒周期で明滅するタイミングに強制的にずらすの？

仮に開始タイミングだけはずらせても、スリットの幅で進むシャッターの全部にどうやって同調させるの？
フォーカルプレーンシャッターってどういうものか分かってないね。
ストロボのFP発光はこちらの手持ち機器だから全速同調すえうわけで、
他人のどこにあるか分からない光源はFP発光してくれないよ。
もう本当に止めよう！

書込番号：10373624

[VR200-600ほしい]

餃子定食さん

＞秒間１１コマまで可能としている・・・D3sにおいて遅延制御がどれだけ難しいか

そうなのでしょうか、実際のタイミングチャートが公表されていませんし、内部での並列分散処理やスペックが判りませんのでコメントできません。

ただ、使用感覚から高速ssのフリッカーレスなら５コマ/秒もあれば充分だと思いますので、そんなにシビアでは無い気がします。それも2,3コマ撮って終わりです。

しかし、必要なのが高速連写速度ならむしろミラーレスの方向ではないでしょうか。それは私では（あまり興味が無くて）良く判りません。

書込番号：10373629

[VR200-600ほしい]

デジ（Digi）さん

＞スリットの幅で進むシャッターの全部にどうやって同調させるの？

シャッター幕は最高1/250秒ですね。つまり4msecですから、1/100や1/120秒フリッカーに盲目的にタイミングさせるより良い結果が得られる事を期待してます。

スレ主さんも提供写真にあるように、とにかく最悪パターンを避けてよりマシなフレーズを得ることが目的です。

なんでもそうですが、完璧さを求めているわけではありません。

書込番号：10373724

[ニッコールＨＣ]

VR200-600ほしいさん

シャッター幕の問題ではなく、もっと根本的な解決するべき難題が残っているのでニコンはまだ実用化していないと思います。
キヤノンの1DsM3ではシンクロ速度を向上させるため、物理シャッターをディレイさせ一時的にCCD(CMOS）シャッターを優位にする機構があります。
これ自体決して難しいことではないです。
倍率色収差軽減にしろ、画像になる前の映像で周辺画素を使って色ずれデータを取って、合成し色ずれを補正するという技術はかなり前に出来ていたそうです。
まったくレスポンスに影響を与えず、撮影者に負担を感じさせないレベルまで持って行くのが大変だったそうです。
フリッカー軽減もVR200-600ほしいさんが考えている方法で達成されるかもしれないし、まったく違ったもっと精度が高い方法を開発者は考えているかもしれません。

書込番号：10374074

[Happy_Orange]

＞＞　VR200-600ほしいさん、

なんとなくイメージしている事がわかりましたがその程度ではとても商品化は無理なレベルでしょう。ましてやD3sのようなフラッグシップに載せられるレベルではありません。

餃子定食さんが指摘されているように光源は一つではありません。
しかもそれぞれが勝手気ままに発光しています。しかも強さもばらばらです。
お分かりですか？

メーカーがフリッカーに対して知識がない、外注だから力がないというのは
飛躍しすぎですよ。少なくともNikon、Canonのエンジニアの方々はこの程度の話を理解していないわけがないですよ。

>>シャッター幕は最高1/250秒ですね。つまり4msecですから、1/100や1/120秒フリッカーに盲目的にタイミングさせるより良い結果が得られる事を期待してます。

期待しても物理は人間に都合のいいようには動きませんよ（笑）。

書込番号：10374793

[VR200-600ほしい]

Happy_Orangeさん

>なんとなくイメージしている事がわかりましたがその程度ではとても商品化は無理なレベルでしょう。ましてやD3sのようなフラッグシップに載せられるレベルではありません。


デジタル制御はどんなメカに搭載されています。先にもカキコしましたが、外付けではムリなことは実証できました。内部から考えなければ可能性はないのでしょう。


>餃子定食さんが指摘されているように光源は一つではありません。
>しかもそれぞれが勝手気ままに発光しています。しかも強さもばらばらです。
>お分かりですか？

照明フリッカーは電源依存の現象ですのでインバーターなどでバラバラであっても、問題になるのは基本波長に依存した器具のみです。
それに個別の発光強度はあっても、スレ主さん提供のSCでの実画像をみていれば撮影に支障ないことが示されています。完璧さではなくよりマシな選択ができると考えています。


＞期待しても物理は人間に都合のいいようには動きませんよ（笑）。

最初から否定したのではできないのは当然です。技術は可能性を求めて進化（カシオQV10→D3s）してきたのではありませんか。

書込番号：10374943

[洋品店]

>シャッター幕は最高1/250秒ですね。つまり4msecですから、1/100や1/120秒フリッカーに盲目的にタイミングさせるより良い結果が得られる事を期待してます。

うまく同期させれば、できそうですね。

http://www.photron.co.jp/mitaiken/flicker.html

書込番号：10375009

[TAK-H2]

お騒がせしてしまい、申し訳ありません。m(_ _)m

もともとニコンのWebでの公式発表の文言は十分知った上でのスレ立てでした。
ニコンのこの部分の表現が非常に曖昧であることには理由が何故だと思われるでしょうか？(^_^;)。

・・・あまり書けませんが、ニコンが最終的に考えているのは、たかがモニター表示の見え方ではなく、画像補整だと言ってよいと思いますが、それがどの程度すすんだのかな、というのが私の興味でした。
　現在、動画に対してのみフリッカー低減機能により画像補整されることは公式コメントですから、フォーカル・プレーン式シャッターではまだ難しいのでしょう。
　ただ、ニコンは技術的には実現可能にする基礎技術は持っているようですね。応用調整が難しそうですね。

　当分、静止画については手作業で補正ということですね。

書込番号：10375293

[VR200-600ほしい]

TAK-H2さん

>ニコンのこの部分の表現が非常に曖昧であることには理由が何故だと思われるでしょうか？(^_^;)。

それについて発表以後いつも気になってました。なにか不思議なことのように思います・・・文言はフリッカー対策技術導入？したのに、なぜLV限定なのかなぜ撮影に寄与させないのか・・です。

あのニコンが技術の出し惜しみをしている？・・とは考えたくないので、それゆえ技術者や外注などの内部事情などの邪推したら怒られてしまいました。m（＿）m

そうした奇妙さを感じているところに、スレ主さんの実践投稿写真がありました。・・なかなかSCなど行けないのでとても感謝しています。

素直に受け取ると、D3sは撮影機器としてよりLV専用機器として充実させる方向を示したつもりなのかな？・・となります。

つまり、いままでそうしたプロの要望（LVを？）を強く反映してきたので、これから進むべくニコンの新たな姿勢（動画参入）なのだと言うことで、かつ撮影フリッカー対策をあえてしないのは優先順位がかなり下位だ・・と意志表明したと言うのは如何・・・(^^)。

書込番号：10375988

[Happy_Orange]

>>VR200-600ほしいさん、

>照明フリッカーは電源依存の現象ですのでインバーターなどでバラバラであっても、問題になるのは基本波長に依存した器具のみです。
それに個別の発光強度はあっても、スレ主さん提供のSCでの実画像をみていれば撮影に支障ないことが示されています。完璧さではなくよりマシな選択ができると考えています。

いいえ違います。電源依存しておりますがそれは周期だけです。
位相はずれています。そしてそのずれ具合は機器によりまちまちです。
ですので、難しいと申し上げているのです。
数枚の実写で影響なければそれで良しとするのは乱暴な結論です。

>最初から否定したのではできないのは当然です。技術は可能性を求めて進化（カシオQV10→D3s）してきたのではありませんか。

勘違いしないで下さい。フリッカーを消す技術そのものを否定などした覚えはありません。技術の進歩は正しい理解の上にのみ成り立つという事を言いたいだけです。またそれは自分の考えの間違いは素直に認めてより正しい方向に持っていくという過程でのみ進歩します。

これでお分かりいただけなければ、これ以上オブラートに包んだ表現は私には出来ませんので終わりにしたいと思います。

書込番号：10377553

[VR200-600ほしい]

Happy_Orangeさん

わざわざのレスありがとうございます。

原理的位相ズレのに着目していたようですがそこが重要なのではなく、スレ主さんご提供された連写のうち最悪パターンを避けるための選択が、さまざまある現場でユーザー自身がその場で最適と事前にコントロールする機能搭載の可能性を指摘したまでのことです。

これ以上はスレ主さんの趣旨にも反するようで終わりにします。

書込番号：10380664

[TAK-H2]

●VR200-600ほしいさん
>それについて発表以後いつも気になってました。なにか不思議なことのように
>思います・・・

　この点を語れるほど事実を知ってはいませんが、・・・(^_^;)
　まあ、Nikonらしからぬ、射程範囲のよくわからない表現をしているのは、この技術については現在も進展中の研究で、Ｄ３ｓに最低限の機能（モニター表示画像の補正）は時間的に間に合うことがわかったのでアナウンスしたが、しかし、それ以上どの程度まで実現できるかは不確定だった、ということでしょう。

　VR200-600ほしいさんのようなアイディアのフリッカー回避・低減というのも可能性はあるでしょうね。高速連写の場合ではハードルが高そうな気がしますが、前提条件を限定して実現することはそう難しくなさそうです。

　しかし、Nikonが考えているとすれば、画像自体から判定して補正する方法ではないかと思います。
　ご承知のように、フォーカルプレーンシャッターは、たとえば100分の１秒と言っても、実際には100分の１秒シャッターが開いて閉じるというものではないですよね。複数のシャッター羽根が走行する際のスリット幅から入る光が、ちょうど100分の1秒シャッターを全開にしていたのと同じになるようというに過ぎませんよね。
　シャッター幕走行が終わるのは、幕速にもよりますが、実際には、100分の1秒よりもかなり長いわけですね。
　このどれかのスリットが走査している間にフリッカーの明滅のタイミングと重なるわけで、スリット幅のフリッカー・ダークの帯が写り込んでしまうわけですね。
　これを完全に回避できるタイミングでシャッター幕を走行させるというのは確かに一つの考えだと思いますが、厳しいシャッターチャンスに拘るスポーツや報道のプロにとっては不満が出るかもしれませんので、タイミングを変えずに画像を自動補正するのがベターだとされるかと思います。

　フォーカルプレーンと違って、ライブビュー状態や動画撮影では、機械シャッターは全開で、電子式シャッターになり、全面均一にフリッカーの影響を受けますから、瞬間的に露出補正やＡＷＢが働けばフリッカーは低減できるので割と簡単かもしれませんが。

書込番号：10389655

[ニッコールＨＣ]

TAK-H2さん

予測されているフリッカー低減機能は、NX2の軸上色収差低減のような高周波をターゲットにして処理するやり方でしょうか。

> タイミングを変えずに画像を自動補正するのがベターだとされるかと思います。

このように書かれているので。
軸上色収差低減の場合、NX2で現像するとデフォルトでスライダーが50％になっていますが、最初に上げた画像ではフリッカーが軽減されているように見えるという趣旨ですよね。
50％くらい処理されているなという予測でしょうか。
自分には何とも言えませんが、画像処理レベルで出来そうな感じもしますね（笑）

書込番号：10389770

[大口径レンズ]

ここで一旦CMです。

お腹がすいたらフリッカー。
ちゃうやろ、スニッカーズやろ。
D3Sのサンプル写真を見るならフリッカーです。

書込番号：10390217

[kuma_san_A1]

蛍光体の反応速度の違いによる色ムラを考えたら露光開始のタイミングを合わせてもFPの高速シャッターではやはり色ムラが避けられないでしょうね。

書込番号：10390325