
このページのスレッド一覧(全82スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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12 | 12 | 2012年6月15日 00:47 |
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14 | 11 | 2012年6月14日 13:37 |
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5 | 3 | 2012年4月23日 21:49 |
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190 | 27 | 2012年2月20日 23:27 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


皆さん、今晩は。呑み太郎です。購入してから半年ですが、大変気に入って使っています。ところで、使っていて、気になったのが、たまにシャッターが勝手におりる事があります。カードのスロットの蓋の辺りを触ると、3コマから5コマくらいシャッターがおります。まあ頻度は少ないのと画像を消す事は出来るので、差し障りはないのですが、皆さんの使っているカメラはいかがでしょうか?よかったら教えて下さい。宜しくお願いします。
0点

縦位置用のシャッターボタンを無意識に触っていませんか?
必要が無ければ、縦位置のシャッターボタンはOFFにしておくのが良いのかと。
書込番号:14678186
4点

こんばんは
縦位置用のシャッターボタンは、使う時だけロックを外し、使わ無い時はロックしておいた方が良いです。
慣れると、ロックしなくても大丈夫です(シャッターボタンに触らなくなります)。
書込番号:14678261
2点

551dutamanさん、早速の返事ありがとうございます。縦位置用のシャッターボタンですか…。無意識にと言われると自信がないのですが、結構私自身、大きめの手なので、可能性はあるかもしれませんね。
書込番号:14678272
1点

robot2さん、早速の返事ありがとうございます。やっぱり縦位置用のシャッターボタンが疑わしいですか…。今日は夜遅いので、明日会社から帰って来てから縦位置用のシャッターボタンをロックしておきます。551dutamanさん、robot2さん、大変参考になりました。ありがとうございました。
書込番号:14678324
0点

呑み太郎さん、おはようございます。私も一時同じ問題で悩んでいました。あるとき、右手の小指が何かわずかな突起物に触れたのとシャッターが切れたのが同時に起こり、因果関係が分かりました。私は縦位置シャッターは腕を捻じ曲げて写す癖がありますので、縦位置用のシャッターボタンは利用しません。ロックして以来、この問題はなくなりました。
書込番号:14678692
2点

スレ主さんと同様のことは私も何度も経験しました。縦位置シャッターです^^
D300時のMB-D10と比べ縦位置シャッターのストロークが短いので不意にレリーズしてしまいます。ですから、使わない時はOFFにしていますよ。
D3sの縦位置撮影機能はちょっと不便です。
書込番号:14678805
2点

それから、D3sの縦位置シャッターはチャタリング(単写なのに連写してしまう現象)が頻繁に起こります。
特に購入直後は酷かったです。
書込番号:14678852
0点

こんにちわ
私もF5の頃から未だにやってしまいますが デジタルでは全く気にしてないです
フィルムだと焦りますね
書込番号:14679292
0点

ホレーショさん。今晩は。返事を頂きありがとうございます。なるほど確かに微かに触れただけでも反応しますね。縦位置用のシャッターボタンはロックして写真撮ってみます。
書込番号:14681976
0点

kyonkiさん、今晩は。返事を頂きありがとうございます。縦位置用ボタンって使った事がなかったので、全く疑ってなかったです。自分で言うのも変ですが、結構大きい手ですので、縦に構えても、縦位置用のシャッターボタンって使ってなかったんですよね。あんまり意識してなかったんですがそのあたり気をつけて使っていこうと思います。
書込番号:14682021
0点

くろりーさん、今晩は。返事を頂きありがとうございます。そうなんです。最初にこの現象になった時は、あ!フィルムが!って焦りましたもん。貧乏性の自分の性格をあほやなぁ、と笑ってました。最近は落ち着いていますが。
書込番号:14682070
0点

返事を頂いた皆様、ありがとうございました。一度縦位置用のシャッターボタンをロックして様子をみてみます。別に写ってない、調子が悪いという訳ではないので、あんまり気にせず、楽しんでみようと思います。いいアドバイス、ありがとうございました。
書込番号:14682120
1点




この少し前に餃子定食さんが丁寧なレポートしてますよ。参考にされてはいかがでしょう?
書込番号:14582895
1点

こんにちは
D3S と、ナノクリ採用のレンズに一票。
書込番号:14583464
2点

レンズが無いと撮れないですよ と言うのは置いといて
ナノクリまで買えるのなら
D4
書込番号:14583939
0点

予算次第・・・
D4ベースに考えると、AF-S24-70f2.8GとSB-700or910で最低予算80万円は欲しい。
D3sなら既に新品40万前後、中古30万円強〜で、AF-S24-70f2.8GとSB-700/910足しても50万前後。
差額で、AF-S14-24f2.8や70-200f2.8G VRIIも購入できますよ。
書込番号:14584079
4点

D3sとD4ってどちらも高次元でよく出来たカメラ。
その両者の差なんてごく一部のユーザーしか分からないでしょう。
D4がD3sに比べて変わったところは両者のカタログを見比べると分かります。それが自分に必要かどうかが判断ポイントだと思います。
D3sを使っていD4がいいなと思うところ。
縦位置の操作性のアップ。
ファインダー内格子線表示。
バッファ容量。
ISO100始まり。
低速限界SSのオート。
AF初動の高速化。
反対に残念な部分もあります。
XQDカードの採用。
AF関連操作の変更。
などですね。
書込番号:14584193
3点

皆様、返信有難う御座います。やはりD3SとD4はあまり変わらないようですね。1Dmk4はD3Sと比較するとどうなのでしょう?
書込番号:14584388
0点

ちなみにD3Sのおススメレンズは何でしょうか?望遠、標準ズームのおススメをご教授いただきたいです。
書込番号:14584728
0点

はじめまして
>おすすめのレンズ
定番と言うか王道と言うか標準系AF−S24−70F2.8 望遠系AF−S70−200F2.8VRUで決まりでしょう。
書込番号:14584992
0点

一桁クラスを使うなら、AF-S24-70f2.8Gが第一の選択肢だと思いますよ。
少なくとも明るさはかないませんが、単焦点並みの画質とAFなどの速さなど期待に応えてくれる
レンズです。もう少しズーム域を広くと言うなら、AF-S24-120f4G VR、明るさと手振れ補正なら
タムロンから TAMRON SP 24-70mm F/2.8 Di VC USD(Model A007)のニコン用が出てくるのをま
つという所でしょうか。
書込番号:14584999
1点

>1Dmk4はD3Sと比較するとどうなのでしょう?
おおまかに一段はD3sが高感度画質は優位だと思います。
書込番号:14628056
1点



D700からD3sに変えられた方にお伺いしたいのですが、感度は皆さんが絶賛されていますが画素数はをなじなのですが写りが全く違うと言われていますがシャープさもしくは色乗りとか云った具合でしょうか、以前D700を持ってをりましたが今回D800Eに変え買いようと思い申し込みましたが、さっぱり何時に成るか解らない状態です、このまま行くと夏ごろに成りそうな感じがしてきました今四月〜五月にかけて風景・花の季節ですからD800Eを後回しにしてD3sをと考えて居るしだいです其の為にお伺いしたいと思いました、よろしくお願します。
4点

処理系が違いますし、細かいハード性能は違うものとの認識です。
まぁフラッグシップって気持ちの面でもいい写真が撮れそうですが。
書込番号:14475391
0点

こんばんは
将来的にD3SとD800Eの二台体制の予定なら 良い買い方と思います
D3S D700 D300Sと生産完了トリオを持ってますが 画像は微妙に違いますが 全く違うという程ではないです メカの部分はかなり違いますね
書込番号:14476726
0点



プリントとモニタの色について質問です。
今回、プリンタを買い色々試行錯誤しましたが、モニタ・プリンタの色が正しいのか不安です。
添付写真がモニター(IPS235V)とプリント(PX-G5300)時に適正に写っている明るさです。
然し、ノートパソコンで見ると明るく、更には青っぽい色合いです。
どちらの色が正しいのでしょうか。
皆様のモニターではどのように写っているかご教授お願いします。
*プリンタの出力結果に合わせてモニターの色をいじっていたらこうなりました。
尚、プリンタは色補正はICMを使用しました。
1点

印刷は色です
モニターは光です。
意味の違い わかりますか?
書込番号:14185573
3点

私も悩んでいますが、普通はモニターを、自分の撮った写真の色になるように合わせ込みますね。モニターの色合わせは、凝れば凝るほどお金と暇がかかります。
で、モニターの色が合えば、それからモニターの色にプリンターを合わせるのが普通ですが。
ひろ君ひろ君さんがご指摘のように、発光色(モニター)と反射色(印刷)は絶対に合いませんから、どこかで妥協しなければなりませんが。
私も今日はある条件でどうしても色が合わずに2L版のクリスピアを50枚ほど使い切りましたが、まだ不満で格闘しています。だけどもう紙がない。^^)
書込番号:14185668
2点

そもそもノートPCでは正確な色表示は難しいと思いますよ。
書込番号:14185755
5点

DayGreensさん、こんばんは。
モニタに映し出したときの色と、プリントアウトしたときの色の違いは他の方が書いてらっしゃる通りです。
ノートパソコンで見ると、普段使っているモニタと違って見える件、これはモニタの発色特性や、色温度の違いからきます。
ノートだと青く見えるというのは、色温度の設定が高くなっているからだと思います。
普通PCのモニターは6500ケルビンあたりに調整されています。
しかし、写真などを観るときには5000ケルビンくらいが良いとされています。
ですから、全く同じ写真でも、DayGreensさんが観ている色と、他の人が見ている色では違っている場合が多いのです。
書込番号:14185774
2点

DayGreensさん こんばんは
>ノートパソコンで見ると明るく、更には青っぽい色合いです。
ノートパソコンはモニターキャリブレーションしてない状態ですよね?
量販店で 飾ってあるパソコン見ると モニターの色 機種により違っていると思いますので ノートパソコンの色 違って見えてもしょうがないと思います思いますし IPS235Vとは 調整幅が狭いと思いますので IPS235Vの方が実際の近いとは思います。
でも 自分でプリントまで完結しているのであれば モニターとプリンターが合っていれば問題ないと思いますので 余り気にせず綺麗なプリント楽しんでください。
書込番号:14185800
3点

市販の、キャリブレーションツールを使って、
モニタのカラーキャリブレーションすべきだと思います。
Spyder3(もうすぐ4が出る)なら\19,800程度で入手でき、
色がきっちり合います。
ノートPCだって、色を合わせておけば、
ちゃんと一致しますよ。
もちろん、IPS液晶モニタだったらベストですが。
モニタをカラーマネジメントして、
カラーマネジメント対応ソフトでプリントすれば、
きっちり色が合います。
もちろん、透過光と反射光の差はありますが。
プリントを鑑賞するときは、
色評価用蛍光灯(5000K)で見てくださいね。
書込番号:14185929
4点

みなさん
早速のご返答ありがとうございます。
>ひろ君ひろ君さん
意味の違いはふんわり分かりました。
根本的な部分が違うのでやはり完全一致は難しいですよね。
>Macinikonさん
安いモニターですし、妥協はするつもりです。
ただ、、、あまりに色・明るさが違ったので^^;
なるほど、モニターの色にプリンターを合わせるのですね。
かなりモニターの色は弄ったのでデフォルト状態にして再挑戦します。同じくクリスピア、15枚くらい使いました。。
>t0201さん
やはりそうですよね。
なので今回はモニタディスプレイ(安いですが)を導入したため、ちょっとチャレンジしました^^;
>nikonがすきさん
色温度ですね!
色温度を変更する項目がないのであきらめないといけないんでしょうね。
自分がプリントしていいと思っている色を、ブログ等にアップしたりすると、皆違う色に見えているんですね。
写真は自己満足が一番なのでモニタとプリンタを極力合わせる様頑張ります。
>もとラボマン 2さん
ノートパソコンはキャリブレーションはしていません。
IPS235Vも特に自分ではキャリブレーションしていません^^:
おっしゃる通りですね^^
自分でプリントまで完結しようと思っているので、気にしないようプリントを楽しみます^^
書込番号:14186029
2点

DayGreensさん
私の考え方では、
プリンタの色に、モニタを合わせた方がよいと思います。
たとえば、ViewNX2を使い、カラーマネジメントの項目で、
プリンタ用紙を指定し、その指定した紙をセットして、
プリンタドライバの設定では、ICMで「色修正しない」にセット、
プリントした結果を見ながら、色を修正するのが良いです。
プリンタの色は、かなり正確です。
書込番号:14186119
2点

LG FLATRON IPS235V-BNは、発色の校正(キャリブレーション)をしてから出荷しているディスプレイの中でおそらく最も安いディスプレイ。
↓のとおり、まあまあ正確。
LG IPS235V-BNの実機レビュー - THE比較
http://www.the-hikaku.com/display/LG/IPS235V-BN.html
ノートパソコンの場合、普通は発色の校正なんてされずに出荷されており、ガンマカーブは狂っている。
例えば、↓のように。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000155351/SortID=13995537/ImageID=1090431/
色域もsRGBよりも狭かったり、視点がわずかに上下するだけで大きく色調が変わって見えるだろう。
IPS235Vはノートパソコンよりは色域が広いだろうが、PX-G5300よりも色域が狭い。
sRGBにRAW現像している分には大体用が足りるが、個人的にはせっかくのPX-G5300がもったいなく感じる。
ディスプレイは、全面白(R255、G255、B255)を表示し、印刷用紙と見比べながら、なるべく似た雰囲気になるよう輝度を落とす。
印刷用紙の白となるべく似た白になるようゲイン調整で赤・緑・青のうち1〜2色を落とす。
それ以外はいじらない。
付属CDにLG製ICCプロファイルが入っていたら、それをインストールする。
それで満足できなければ、ディスプレイをもっと良い物へ買い替えたり、カラーマネージメントツールを買ったりと、金がかかる。
しまんちゅーさんが既に指摘していることだが、部屋の蛍光灯次第でプリントの見え方が変わる。
平均演色評価数 (Ra)99の色評価用蛍光灯が最善だが、直管蛍光灯しかない。
環型蛍光灯の場合、良くてRa84。
Ra99とRa84との微妙な見え方の違いにこだわるかどうかはDayGreensさん次第。
書込番号:14186818
4点

DayGreensさん、おはようございます。
> ノートパソコンはキャリブレーションはしていません。
> IPS235Vも特に自分ではキャリブレーションしていません^^:
ということは、何が正しいのか基準が無いという事ですね (^o^;
逆に言えば、ノートパソコンの方が正しいのかもしれないという
事にもなりかねません。
(あまり考えられませんが)
しかし、デスクトップの方が正しいとも言えません。
キャリブレーションせずに、何が正しいのかという議論は全く
無意味なので、まずはキャリブレーションしましょう♪ (^^
書込番号:14188043
3点

>プリンタの出力結果に合わせて、モニターの色をいじっていたらこうなりました。
こんにちは
画像は、少し青被り気味ですが…
先ず、大事なのは、カメラの設定、モニタ、ビューワー、画像調整ソフト、プリンタのカラープロファイルを
同じにする必要が有ります(必ず!)。
その上での評価ですが…
プリンタの色に、モニタを合わせてはいけません。
プリンタは、純正インク、純正_指定の用紙を使います。
モニタの調整は、この方法でもやらないよりは良いです。
http://www.jcfa-photo.jp/archives/consumer/dq.html
書込番号:14188467
2点

robot2さん、2012/02/21 23:50 [14186818]で述べたとおりIPS235V-BNは一応キャリブレーションを行ってから出荷していて、そこそこ正確なガンマカーブ。
このガンマカーブをAdobe Gammaで更に正確にすることはできない。
むしろ狂わせるので、使うべきでない。
書込番号:14188559
0点

追加。
>先ず、大事なのは、カメラの設定、モニタ、ビューワー、画像調整ソフト、プリンタのカラープロファイルを同じにする必要が有ります(必ず!)。
同じにできるなら同じにしてもよいが、通常のカラーマネージメントでは、画像の色空間(sRGBやAdobeRGBなど)、ディスプレイの色空間、プリンターの色空間が各々異なっていることを前提として設定する。
IPS235V-BNにはIPS235V-BN用のカラープロファイルを既定として関連付ける。
プリンターも同様。
そして、ビューアーや画像調整ソフトは、カラーマネージメント対応のものを使う。
robot2さんは、何という機種のディスプレイやプリンターをどのように設定して使っているのだろうか。
書込番号:14188629
3点

>DHMOさん
こんにちは、
>ノートパソコンは、キャリブレーションはしていません。<との事ですから、>モニタの調整は、
この方法でもやらないよりは良いです。<と言う事です。
ニコン機使用の場合、カメラの設定が sRGB(の場合)、
モニタのカラープロファイルは、なにも無い所で右クリック→プロパティ→設定→詳細設定→色の管理→
既定のモニタプロファイル→NK Monitor_Win にして下さい。
ViewNX 2 は、 規定値の Nikon sRGB 4.0.0.0.3002 。
Capture NX 2 も、規定値の Nikon sRGB 4.0.0.0.3002 。
印刷時に、このプロファイルを使用するにチェックを入れます。
他社ソフト、例えばSILKYPIX Developer Studio Pro 5の場合のデフォルトの設定は、モニタのカラープロファイルに成ります。
PS CS5 とかは、(ニコン機を主に使うので有れば)同じくNikon sRGB 4.0.0.0.3002 にします。
とにかく、これでやって見て下さい。
モニタの調整と、カラープロファイルの統一は…(以下省略します)。
書込番号:14188847
0点

IPS235V-BNはまあまあsRGBに近い色域のディスプレイだから、ディスプレイのカラープロファイルとしてsRGBを設定しても大差ないかもしれないが、正しい設定ではない。
ディスプレイのカラープロファイルとしてsRGBを設定するのは、ディスプレイのカラープロファイルがない場合の苦肉の策。
IPS235V-BN付属ユーティリティーディスクにIPS235V-BN用のカラープロファイルが入っていたら、そちらを使うべき。
robot2さんは、御自身もそのようにして使っているのだろうか。
御使用のディスプレイやプリンターは、何だろうか。
書込番号:14188917
3点

>正しい設定ではない。
カラープロファイルの統一が大事です。
色に疑問が有る場合は、とにかく上記のように設定して見て下さい。
書込番号:14189005
0点

robot2さんがお薦めしている「カラープロファイルの統一」設定は、カラーマネージメントが効かなくなり、一般的には誤り。
3次元LUT搭載ディスプレイであれば、ディスプレイ側でsRGBなどをシミュレーションすることができるので、そういう使い方もできるが。
robot2さん御自身は、何をどのように調整・設定して使用しているのか教えてほしい。
あと、ノートパソコンのディスプレイについては、Adobe GammaやCalibrizeといったソフトで若干マシになるかもしれない。
書込番号:14189215
4点

>一般的には誤り<では無くて、一般的には正解です。
モニタの調整と、画像閲覧と画像調整の為のカラープロファイルの統一!ここが肝ですが説明省略します。
DayGreensさん
色に 慰問が有る場合は、元の状態に戻し上に記載しましたのように先ずはして見て下さい。
書込番号:14189837
0点

>モニタの調整と、画像閲覧と画像調整の為のカラープロファイルの統一!ここが肝ですが説明省略します。
肝でも何でもない。
単に誤っている。
「説明省略します。」とのことだが、無責任で不誠実。
Windowsコントロールパネル「色の管理」においてディスプレイに既定として関連付けるべきカラープロファイルはsRGBでなくそのディスプレイ用のカラープロファイルであることの説明例を示す。
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#yf98046d
カラーマネージメントについて、Google検索してみてはどうか。
似たような説明はいくらでも出てくる。
>色に 慰問が有る場合は、元の状態に戻し上に記載しましたのように先ずはして見て下さい。
他人に誤った方法を吹き込むべきでない。
で、robot2さん御自身は、一体どのようにしているのだろうか。
何度聞いても全く明かさないのは、突っ込みを入れられるのを警戒しているのだろうか。
書込番号:14191424
4点

プロの立場から一言
まず、モニターと印刷物の色は完全に一致しません。
何故かと言うと、インクの発色で得意不得意もありますし、インクのロッドによっても
色は変わりますし、細かく言えば気温、湿度で変わってきます。
かといって、諦めていたら、私達は仕事になりませんので、合わせて行く事になるわけです。
まずはモニターのキャリブレーションです。
色々な意見が出ていますが、モニタのキャリブレーションを取って、それでモニタープロファイルを
作らなければなりません。
これがちゃんと出来れば、誰の、何処のどんなモニターでも、一応は似た色になると言うのが
モニタキャリブレーションのルールです。
キャリブレータと言う機械を使うも良し、目合わせで、アドビガンマを使って合わせても良いです。
多分今でもPhotoshopのCDの中にアドビカンマは入っていると思います。
それをインストールして、まずはモニタを合わせて下さい。
アドビガンマは質問形式で調整が出来ますので、それに沿ってやれば大丈夫です。
Photoshopをお持ちでない場合は、キャリブレータが一番安上がりです。
ココまで理解できましたら、モニタの壁紙はグレーにします。
グレーにも色々ありますが、Photoshopなどで制作して、RGBの128のグレーを制作してそれを
壁紙に設定します。
何故グレーかと言うと、グレーはモニターがずれた場合に、一番気が付く色だからです。
赤くなっても青くなっても、おかしいかな?と気が付きます。
そこで、やっとプリントになるわけですが、プリンタのドライバーでも色調節は出来ますが
キメが荒い調節しか出来ませんので、フォトショップでトーンカーブと色相彩度などを使い
追い込んで、そのデータはその後も活用出来ますので、保存しておきましょう。
テストプリントをする場合は、本来はプリントチャートなるものを使うのが、一番ですがその辺は
作るのが難しいので、写真を何点かを1枚にまとめたもので、代用しても良いと思います。
その場合、室内、野外、晴れ、曇り、など色々バリエーションがあれば、良いと思います。
ココまでの作業が出来れば、後はそれほどプリントと、モニタの色が違う事は無いと思いますが
インクを交換したりした場合は、一度確認をして、保存しているプリント用の補正とずれが無いか
確認をして、ずれがある場合は、少し微調整をします。
読むとかなり難しいと思うでしょうが、やってみればそれほどでも無いと思います。
後、モニタとプリントは完全には合わないと言う事を覚えておけば、「この辺かな?」と思う所が
見えてくると思いますよ。
色にこだわるのは良い事だと思いますので、頑張って下さいね!^^
書込番号:14210083
3点

今は印刷の色を画面で校正できている時代で、条件次第で印刷物の色と画面が近づきます。プリントがおかしいのは撮影に要因の可能性もあります。撮影機、画面、印刷機、観察環境、4つのカラーマネジメント、画面は赤青緑の3本のスライダーなどで調整は無理で市販のキャリブレーターを使います。撮影が青くないのか、そのPC画面確認からスタートです。印刷はICMなどを使ってプリンターメーカーの用紙プロファイルを今のように呼び出せばそれで良いです。「プリンタの色は、かなり正確です。」というのに同意したいです。(ただしいろんな要因でプリンターも狂ってしまうので定期的に調整や修理などしている場合)
書込番号:14210557
0点

一応プロですさん、
>まず、モニターと印刷物の色は完全に一致しません。
>何故かと言うと、インクの発色で得意不得意もありますし、インクのロッドによっても色は変わりますし、細かく言えば気温、湿度で変わってきます。
間近で見た場合、光源色と物体色とでは雰囲気が違う。
安物のプリンターでは色域が狭い。
DayGreensさんが超マニアでなければ、インクのロットごとの違いや気温、湿度による違いまでは気にならないだろう。
2012/02/21 23:50 [14186818]で紹介した「LG IPS235V-BNの実機レビュー - THE比較」を見てほしい。
2012/02/22 13:05 [14188559]の繰り返しになるが、このガンマカーブをAdobe Gammaで更に正確にすることはできず、むしろ狂わせるので、使うべきでない。
IPS235V以外でも、ナナオなどのディスプレイは、ガンマカーブを調整してから出荷されている。
Adobe Gammaをむやみに勧めない方が良い。
ちなみに、Adobe Gammaは、Photoshopがなくても↓で配布されている。
http://www.adobe.com/jp/support/downloads/adobegamma.html
2012/02/21 23:50 [14186818]では、IPS235Vのガンマ補正曲線だけでなく、ノートパソコンのガンマ補正曲線の例も示している。
Adobe Gammaの赤・緑・青のスライダーをいじった場合に、これらがどのように変化するか想像してみてほしい。
ガンマカーブが大体正確だった場合は狂ってしまうし、狂っていた場合は気休め程度良くなるかもしれない程度のものということが分かるはず。
また、Adobe Gammaの手順に従っても、白色点は合わない。
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee
あと、Adobe Gammaではディスプレイの色域なんて分からない。
数代前のPhotoshopからAdobe Gammaはインストールされなくなったが、その理由はAdobe Gammaがディスプレイの調整にあまり役立たないからということもあるのだろう。
自分も壁紙は単色のグレー(R120、G120、B120)にしているが、グレーも当てにならない。
“画質の差”が丸わかり!――液晶ディスプレイの表示チェックをしてみよう EIZOライブラリー | EIZO 株式会社ナナオ
http://www.eizo.co.jp/products/eizolibrary/itmedia04/index.html
「人間の目は意外にだまされやすいので要注意!」の7つのグレー画像の中にあるニュートラルな(色かぶりがない)グレーが見分けられるのかどうか。
人間の目は、色順応により何をグレーと感じるかが流動的。
次にプリントについてだが、PhotoshopやGIMPの場合、まずすべきことは印刷シミュレーション。
例えばPhotoshopなら、「表示」メニューの「校正設定」の「カスタム」を開き、「校正条件」の「シミュレートするデバイス」を使用するプリンター・用紙のカラープロファイルへ変更し、「OK」をクリックする。
そして、「表示」メニューの「色の校正」を選択し、それにチェックがある状態だと、印刷シミュレーション(そういう色にプリントされる見込みの)表示になっている。
印刷シミュレーション表示と実際のプリントとを見比べて、DayGreensさんにとっての実用レベルで色が合っていれば、それで作業はお終い。
sRGB作業用スペースの新規画像を用意し、それを緑(R0、G255、B0)で塗り潰し、「色の校正」のチェックを付けたり外したりしてみる。
安物プリンターの場合、チェックの有無でガラリと色が変わる。
チェックがある場合、地味な緑になる。
これは、基本的には使用するプリンター(インク・用紙)の性能限界によるものであり、プリンター側をいじろうが、Photoshopでトーンカーブと色相彩度などをいじろうが、解決できない。
元画像の色に近づけるには、多色インクの高級プリンターへ買い替えるしかない。
印刷シミュレーション表示と実際のプリントとを見比べて、両者の色の一致具合がDayGreensさんにとっての実用レベルに達していなかったとする。
カラーマネージメントの原則から言えば、プリンターの問題はプリンターで解決すべきで、トーンカーブや色相彩度などで写真データの方をいじって何とかしようとすべきではない。
プリンターのドライバー調整で実用レベルに達してくれれば儲け物。
後は、金をかけて機器を買いプリンターのカラープロファイルを作るとか。
やむを得ずトーンカーブや色相彩度などで写真データの方をいじって解決する場合、それは現況プリンター用の暫定的な補正なのだから、補正した写真データを元写真データに上書き保存することは避けたい。
書込番号:14210647
2点

DHMOさん
ご指名があったので^^
言っている事は分かるけど、そこまでやってるプロも少ないですよ^^
これやるなら、カラーエッジ買って、キャリブレーションして、部屋真っ暗で
印刷物は評価光源で見なくっちゃ^^
ポスター何万枚もする訳じゃ無いんだから、あまり意味は無いですよ。
見た目で、そこそこあってれば、良いはずですよ。
それにアドビガンマで、昔はやっていたわけで、キャリブレータが出てきて
お呼びじゃなくなった訳だから、レス主さんはそこまでお金掛けて
やるとは思えないし、私のやり方で十分出来ますよ(笑)
書込番号:14210873
2点

いろんなレベルの人がいます。それは前提にすべき。
書込番号:14210938
1点

一応プロですさん、
>言っている事は分かるけど、そこまでやってるプロも少ないですよ^^
>これやるなら、カラーエッジ買って、キャリブレーションして、部屋真っ暗で
印刷物は評価光源で見なくっちゃ^^
>ポスター何万枚もする訳じゃ無いんだから、あまり意味は無いですよ。
>見た目で、そこそこあってれば、良いはずですよ。
自分(DHMO)が述べたことのどの個所を指して「そこまでやってる」とか「これやるなら」などと言っているのか分からない。
2012/02/27 11:29 [14210647]から、該当箇所を抜き出し、示してほしい。
自分(DHMO)は、基本的にDayGreensさんが現在持っているIPS235Vやプリンターを活かし、カラーマネージメントツールを買わず、目視で何とかする前提で話をしている。
その上で、CRTが絶滅し液晶全盛である今どきのディスプレイ事情においてAdobe Gammaは役に立たないし、また、むやみにトーンカーブや色相彩度などで何とかしようとするのは間違っていると言っている。
>それにアドビガンマで、昔はやっていたわけで、キャリブレータが出てきてお呼びじゃなくなった訳だから、レス主さんはそこまでお金掛けてやるとは思えないし、私のやり方で十分出来ますよ(笑)
今どきAdobe Gammaがお呼びじゃなくなった理由は、カラーマネージメントツールが安価に買えるようになったというだけではない。
カラーマネージメントツールなしでも、Adobe Gammaはお呼びじゃない。
繰り返しになるが、DayGreensさんが使用しているディスプレイのガンマカーブは、2012/02/21 23:50 [14186818]で紹介した「LG IPS235V-BNの実機レビュー - THE比較」のとおりそこそこ正確。
昔はともかくも、今どきは、IPS235V以外でも2〜3万円でガンマカーブ調整済みのディスプレイが買える。
そういう状況で、ガンマカーブ調整済みのディスプレイ使用者は、Adobe Gammaでそれ以上正確にすることはできず、むしろ狂わせるだけ。
一方、ノートパソコン、一体型デスクトップ、激安の別売りディスプレイのガンマカーブは、ガンマカーブ未調整で非常に歪んでいる。
ガンマカーブ未調整のディスプレイ使用者は、Adobe Gammaではロクに正確にできない。
だから、DayGreensさんのIPS235Vの場合、カラーマネージメントツールを買わない前提でも、Adobe Gammaなんて使わず、ガンマカーブは現状のままとし、目視で輝度及び白色点を調整して使う方が良い。
書込番号:14211077
2点

いろんな人がいろんなレベルのニーズと、いろんなレベルの解決策を使っているという事でしょう。突き詰めれば同じところに行くのですが。
書込番号:14211151 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

Macbeさん、自分(DHMO)が述べたことで、例えば「Adobe Gammaは役に立たない」「むやみにトーンカーブや色相彩度などで何とかしようとするのは間違っている」といったことは、レベルには関係がない。
書込番号:14211170
1点

格差、というキーワードでも考えてみて良いと思いますよ。
書込番号:14211193 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ディスプレイは作業を続けていればディスプレイの白点で色順応するでしょう。
プリントはその時の環境光で色順応するでしょう。
ディスプレイの側でプリントの色味をチェックするということを行わなければ、
編集時においては
・ディスプレイのガンマが適切に調整済みであること(グレー軸の歪みも極小であること)
・当該ディスプレイの再現色域とガンマを適切に記したカラープロファイルを用意すること
・カラーマネージメントされた環境のアプリケーションで編集すること
が成立していれば充分で、
印刷においては
・使用するプリンター、インク、用紙に対応したプロファイルが用意されている
・そのプロファイルを使用してカラーマネージメントされた環境でプリントする
で、充分だと思います。
ディスプレイの側でプリントをチェックしたいとなると、ディスプレイの白点を環境光に合わせるという調整(ほか)が必要になってきます。
多くのみなさんはここまで行かなくてはならないと考えられるようですが、私は必要性を感じません。
書込番号:14211201
2点

ただし、アトビガンマが出てくるとは正直驚きました。インストールしようと思ってもwin7/64bitでは上手くいかないような。
書込番号:14211205 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

kuma_san_A1さん 白熱灯光部屋とディスプレイ、という組み合わせでなければ、そんな感じで実用できると思います。
書込番号:14211209
0点

>ディスプレイは作業を続けていればディスプレイの白点で色順応するでしょう。
環境光が充分暗ければです。
白点が調整出来る場合は環境光に近づけることは有意義だと思いますが、ディスプレイによっては白点をネイティブから移動すると再現色域や輝度レンジが狭くなるんですよね。
ちなみに現像ソフトのスキンやブラウザのバックグランドは18%グレー(ガンマ2.2なら118,118,118)を選択してたりします。
書込番号:14211213
1点

>ディスプレイによっては白点をネイティブから移動すると再現色域や輝度レンジが狭くなる
そのとおりですね。購入前にネイティブがいくらかわかるものってあるのでしょうかね。
書込番号:14211321
0点

kuma_san_A1さんが2012/02/27 14:36 [14211201]で述べている方法で十分という人は多いだろう。
DayGreensさんがありがちな昼光色蛍光灯を用いている場合、その色温度は6500K〜6700Kぐらい。
IPS235Vの白色点も使用時間がそんなに経っていなければ6500K近辺のはずで、環境光とディスプレイの色温度とは大体合っている可能性が高い。
それで良しとするか、目視で白紙と見比べながらIPS235Vのゲインを調整するか、カラーマネージメントツールを買って調整するかは、DayGreensさん次第。
ただ、DayGreensさんの場合は、最初の2012/02/21 20:23 [14185566]に「プリンタの出力結果に合わせてモニターの色をいじっていたらこうなりました。」とある。
どこか十分でない点があり、IPS235Vを何かいじっているらしい。
スレを改めて読み直したら、プリンターはPX-G5300と書いてあり、そんな安物ではなかった。
もしかしたら、写真データがAdobeRGBで、PX-G5300の方がIPS235Vよりも忠実に再現しているとか。
そうだとすると、IPS235Vをいくら調節してもダメで、広色域ディスプレイに買い替える必要があるだろう。
書込番号:14211323
2点

DHMOさん色域の広さが異なるものについて、全部違うのでなくパンの耳の部分だけ違い、さほど問題にならない事も多いですよ。
書込番号:14211342
0点

DayGreensさんがそれで良ければ問題ないが、何か不満だからこのスレを立てたわけで。
DayGreensさんから更なる情報提供がないと、DayGreensさんの不満の原因はよく分からない。
もしかしたら、フィギュアの派手な彩色を再現するのにAdobeRGBを使っているなんてこともあるかもしれないという適当な推測をしてみた。
書込番号:14211388
1点

DHMOさん
>次にプリントについてだが、PhotoshopやGIMPの場合、まずすべきことは印刷シミュレーション。
ココの部分を言ってるのよ。
この辺まで話が出たら、もうレス主さんとは別次元の話になってきてるよ。。。。多分。
結局の話、プリントの色がモニター違うって事は、何処かが狂ってる訳でそれがモニタなのか
プリンタなのか?って話で、それを調整しましょうっ話な訳でアドビガンマを紹介したわけ。
で、アドビガンマ結構くそみそだけど、最近使ってますか?
それで、色が滅茶苦茶になったって話なら、納得だけど、色々なWEBページの受け売りなら
ちょっと納得出来ないよ。
アドビガンマ使ったて、元のモニターが狂っていなければ、いくらスライダーを動かしても
元の位置になる。。。って事でしょ?
今現在、ロケ用のノートPCはアドビガンマで調整してるけど、出先でぶっ込み入稿などの時は
ちゃんとそのモニタで入稿データを作ってるけど、何も問題がない。
確かに古いのをいまだに使っているので、液晶は最低だけどそれでも合わせないより合わせた方が
良いに決まってるし、仮に合わせないでノートPCで入稿データを作ったら、真っ黄色な色校が
出てくるような、色を表示するからね。
それとDHMOさんが良い事言ってたのは、プリント用にいじったデータは上書き保存しちゃいけないって
所は、正にその通りで、元のデータは絶対にいじった状態で、保存しないで別名保存するのが鉄則。
結構これ、プロでもいまだにやって、JPGで撮影して、元データに上書きして、ひどい状態で元に戻せない
と泣いている、仲間がいまだにいるのは、かなり情けない・・・・・
なんて話をみんなで色々しているけど、もうレス主さんは完全に蚊帳の外状態。。。。(笑)
書込番号:14218382
1点

アマプロが詳しさ厳密さの尺度になってない事例。報道などは印刷で直してもらえるのでカラマネ知らないカメラマン多い。家庭のプリンターが合わない原因の多くはディスプレイと印刷設定の不適切。全部をなんとなく合わせる為にどうしたら良いのか、一般向けソリューションは不足気味と言える。
書込番号:14218959 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

色の基準値が無いから、色々問題が出るんでしょうね。
一応基準値はあっても、メーカーの解釈次第で、カメラ、モニタ、プリンタも
色がバラバラ。。。。。
ま〜フィルムも同じでしたけど(涙)
書込番号:14219170
1点

>ココの部分を言ってるのよ。
>この辺まで話が出たら、もうレス主さんとは別次元の話になってきてるよ。。。。多分。
「印刷シミュレーション」表示は、ディスプレイと印刷とを見比べる際の基本的なこと。
使い方は簡単で、GIMPなら1円もかからない。
一応プロですさんはプロカメラマンとのことだが、カラーマネージメントについてはどうも素人レベルっぽい。
それで、「印刷シミュレーション」表示を知らず、この程度のことがプロレベルだと感じたのでは。
ちなみに、商業印刷の場合、枚葉印刷用の写真ならJapan Color 2001 Coated、オフセット輪転印刷用の写真ならJapan Color 2003 Web Coatedでシミュレーションするのが基本。
これらの色空間はsRGBやAdobeRGBの色空間とかなり違うので、普通の表示と「印刷シミュレーション」表示との差も大きい。
今後の仕事で活用してみてほしい。
>結局の話、プリントの色がモニター違うって事は、何処かが狂ってる訳でそれがモニタなのかプリンタなのか?って話で、それを調整しましょうっ話な訳でアドビガンマを紹介したわけ。
2012/02/21 23:50 [14186818]で紹介した「LG IPS235V-BNの実機レビュー - THE比較」にガンマ補正曲線がある。
これを見れば、IPS235Vのガンマカーブはそこそこ正確で、Adobe Gammaにより正す必要がない、Adobe Gammaではこれ以上正確にできないことは明らか。
と既に述べているにもかかわらず、一応プロですさんがまだこんなことを言っているのは、一応プロですさんはガンマ補正曲線がどういうものなのか、Adobe Gammaがどういうものなのかについて分かっていないということを示している。
>で、アドビガンマ結構くそみそだけど、最近使ってますか?
i1 Proを持っているので、Adobe Gammaを使う必要がなく、一切使っていない。
>それで、色が滅茶苦茶になったって話なら、納得だけど、色々なWEBページの受け売りならちょっと納得出来ないよ。
i1を使っていて、ガンマ補正曲線とAdobe Gammaについての知識があれば、Adobe Gammaではロクに正確にならないことが分かる。
こちらとしては、逆に、一応プロですさんにi1などのカラーマネージメントツールを使ってもらい、Adobe Gammaがどれだけダメなのか体験してもらいたいところ。
しかし、入門者用のi1Display Proでも二万円ちょっとはかかるし、現状で問題なく仕事ができているというのだから、無理に勧めることはできない。
>アドビガンマ使ったて、元のモニターが狂っていなければ、いくらスライダーを動かしても元の位置になる。。。って事でしょ?
違う。
狂っていないディスプレイなのに、不正確な目視の判定でスライダーを動かし、狂わせてしまう恐れがある。
そして、IPS235Vの場合、目視で修正できるほどのガンマカーブの狂いがないことは分かっている。
>今現在、ロケ用のノートPCはアドビガンマで調整してるけど、出先でぶっ込み入稿などの時はちゃんとそのモニタで入稿データを作ってるけど、何も問題がない。
つまり、一応プロですさんは、プロカメラマンだが、i1などのカラーマネージメントツールを持っていないわけだ。
それで「何も問題がない」のは、逆説的に言えば、プロだから。
Macbeさんが既に指摘していることだが、プロの世界では、カラーマネージメントがうまく機能していないことが多いようだ。
一応プロですさんの仕事相手も、カラーマネージメントをあまり知らないのでは。
あるいは、もしかしたら、一応プロですさんの写真が流れていく下流では、↓の印刷業界関係者たちのように、冷ややかに、又は諦めの心境で上流を眺めているのかもしれない。
【禁断】カラーマネージメント底上げ計画【禁句】
http://logsoku.com/thread/that.2ch.net/dtp/1054293503/
【禁断】カラーマネジメント2底上げ計画【禁句】
http://logsoku.com/thread/money5.2ch.net/dtp/1112405070/
>確かに古いのをいまだに使っているので、液晶は最低だけどそれでも合わせないより合わせた方が良いに決まってるし、仮に合わせないでノートPCで入稿データを作ったら、真っ黄色な色校が出てくるような、色を表示するからね。
2012/02/22 16:32 [14189215]で「あと、ノートパソコンのディスプレイについては、Adobe GammaやCalibrizeといったソフトで若干マシになるかもしれない。」と述べた。
しかし、「若干マシ」程度のものであることは、繰り返しになるが、2012/02/21 23:50 [14186818]で挙げたノートパソコンのガンマ補正曲線例についてAdobe Gammaの赤・緑・青のスライダーをいじったらどのように変化するかを想像してみれば分かること。
また、ノートパソコンは、色域もsRGBと大きく違っていたり、視野角のわずかな上下で色調が大きく変わって見えたりする。
一応プロですさんの場合はそれでも実用になっているとのことだが、それは上記のとおり「プロだから」であり、目視調整のノートパソコンが実用になる程度のレベルの仕事ということ。
一応プロですさんがDayGreensさんの家へ行きIPS235Vと印刷とを見比べたとしたら、一応プロですさんのノートパソコン環境よりも色が合っていて「これで十分だよ。」と感じる可能性は高そう。
書込番号:14219410
1点

あまり相手の無知を追いこんでも良くないかもしれないですよ。なんといっても、出版までの中流下流のカラマネも怪しいのです。それがいわゆるプロです。最終の印刷屋さんが職人芸でどうにかしてくれるので。
>色の基準値が無いから、色々問題が出るんでしょうね。
この一言でわかる。基準値なしでやっている人と、基準値でやっている人の格差が。
書込番号:14219562
1点

DHMOさん
なんか長くなってきたので手短に行きますが、印刷シミュレーションは普通に使っています。
この話は、元々のレス主さんへの話なので、私の話では無い。
因みにだが、最近はCMYKでの入稿は減っている。
それは、製版時の色ずれのトラブルへの責任所在を明確にするために印刷屋さんに任せる
場合が多くなっています。
フィルム時代の、スキャン代、色変換代が無くなったので、色変換だけでも欲しいと印刷屋さんは
営業しているらしいです。
プロファイルはJapan Colorが支流ですが、製版会社によっては、オリジナルのプロファイルを
埋め込んで欲しいと依頼がある場合もあります。
キャリブレーターは私もi1Proを使用しています。
ぶっ込み入稿の意味が通じなかったようですが、出先ではとPCを使い仕方なく入稿データを
作っているという話で、憶測で話すのはやめて欲しい。
自宅ではmacでカラーエッジの少し古いのを使っている。
ノートPCを何故キャリブレーターで取らないのか?と思われるだろうが、何故かインストールが出来ず
OSを入れ替えても、出来ないので諦めた。
どうせ、出先ではピントの確認ぐらいしか通常しないで、ある色が合っていれば程度で十分であり
入稿データを出先で作る場合も、ある程度の補正しかせず、印刷所での方正幅を持たせて納品している。
これは年に1〜2回あるか無いかなので、クライアント含め納得してくれている。
後、少しレス主さんの質問を勘違いして、読んでいた所があるが、IPS235VとPX-G5300があっていない
と勘違いしていた。
ノートPCが合わない。。。。。これは私のノートPCと同じ状態で、これをアドビガンマで補正して使っている。
Macbeさん
人を小馬鹿にするなら、印刷の事をもう少し勉強してからにして欲しい。
確かに最近はデジタル化され、大分データ入稿でも安定はしてきてるのは印刷屋さんの努力は
認めるが、いまだにインク壺の調整は、勘に頼る部分がかなりある。
分光器でインクの測定をして、補正は掛けるがその他にローラーの劣化などでもバラツキが出るので
機長が調整している部分が多いし、いまだに古い輪転機を使っている下受けも多い。
後、絶対の色は存在しない。これがあるなら、色校など意味がない。
だからみんな困って、試行錯誤をしているわけで、プロファイルが基準色のターゲットにはなっているが
プロファイルと、モニタキャリブレーションで表示した、モニターを基準に印刷をするのだが、キャリブレータ
も同じ商品でも2個使えば色が変わる。
だから、色校が大事で、印刷屋さんがいくら頑張っても、出来る物ではない。
因みに絵柄中にカラーチャートを写し込める、物に関しては入れ込むか、別カットで入れ込む物を
渡す事があるが、印刷屋さんはそれだけで大分作業が楽になると言っている。
それでも、色はずれる!絶対の基準値が無いから、モニタキャリブレーション、埋め込みプロファイル
をみんなで共有して、ある程度の所までターゲットを持って行ってるの現状!
書込番号:14221365
1点

>印刷シミュレーションは普通に使っています。
使っていれば普通の表示と印刷シミュレーション表示とでかなり色が変わるケースが多いことを知っているはずなのに、特別高度なことのように言うので、一応プロですさんは印刷シミュレーションを知らないのだろうと推測した。
>因みにだが、最近はCMYKでの入稿は減っている。
ちなみにだが、印刷シミュレーションを使う理由は、CMYKで入稿するからということではない。
CMYKで入稿するなら、印刷シミュレーションを使わなくても、CMYKへ変換した瞬間に表示が変わり、分かる。
RGBで入稿するからこそ、印刷シミュレーションを使って、仕上がりを推測する。
あと、CMYK入稿の場合、プロファイルを埋め込まないのが普通だろう。
相手がオリジナルのプロファイルを渡してきて、それで変換したうえ埋め込んでほしいという場合は例外。
>憶測で話すのはやめて欲しい。
「ノートPCを何故キャリブレーターで取らないのか?」と思ったので、また、何度根拠を示して説明してもAdobe Gammaを薦めるので、これはi1などを持っていないために話を理解していないのだろうと推測した。
しかし、一応プロですさんはi1を持っていたが、ガンマ補正曲線とAdobe Gammaについての知識が足らず、Adobe Gammaを薦めていたと。
知識があるというのなら、2012/02/21 23:50 [14186818]で紹介した「LG IPS235V-BNの実機レビュー - THE比較」のガンマ補正曲線に対して、Adobe Gammaがどう有効だというのか説明してほしい。
>何故かインストールが出来ずOSを入れ替えても、出来ないので諦めた。
↓を試し、それでもインストールできなかったのだろうか。インストール方法説明の注記に書いてあることだが、セキュリティソフトやWindows Vista又は7のUAC(ユーザーアカウントコントロール)はどうなっていたのだろうか。
i1Profiler (i1Publish) 1.2.0
http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=1470&Action=support&SoftwareID=1121
i1ProfilerソフトウェアをWindowsにインストールするには
http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=1397&Action=support&SupportID=5416
書込番号:14221860
2点

(上中流がどうであれ)印刷屋さんが職人芸でどうにかしてくれる、というのは皮肉で書きましたので。そして、「それでも、色はずれる!」がモットーですね。
書込番号:14221944
0点

DHMOさん、アドビガンマがそんなにいけないだろうか。緊急的には役に立つのではなかろうか。出先でピントの確認だけで撮影するカメラマンには役に立つと思われる。
書込番号:14221969
0点

へーみなさん大変なんですね
うちは工業製品なので
DICのカラーチップを添付して
ここの色はこれで見えるようにお願い! っと頼んで終わりです。
書込番号:14222534
0点

現物照合ですね。理想です。現物の代りになる色見本プリントと、それが出せる撮影データがあればそれでもOK。スレ主さんに話を戻せば、撮影機、画面、印刷機、観察環境、4つのカラーマネジメントを追いかける、一番怪しくて重要なのはPC画面、となります。
書込番号:14222667
0点

>DHMOさん、アドビガンマがそんなにいけないだろうか。緊急的には役に立つのではなかろうか。出先でピントの確認だけで撮影するカメラマンには役に立つと思われる。
ノートパソコン、一体型デスクトップ、激安の別売りディスプレイのガンマカーブは、ガンマカーブ未調整で非常に歪んでいる。
これらについては、Adobe GammaやCalibrizeといったソフトで若干マシになるかもしれない。
工場でガンマカーブを調整してから出荷しているディスプレイについては、Adobe Gammaは有害無益。
アドビシステムズ株式会社では、Adobe GammaはCRT用ソフトであり、「液晶モニタをサポートしていません。」と言っている。
CRT モニタのキャリブレーションについて(Photoshop Elements 5.0)
http://kb2.adobe.com/jp/cps/230/230043.html
その理由として、「フラットスクリーンやノートパソコンなどの液晶モニタは、見る角度によって色合いが変化するため、簡単にキャリブレーションを行うことができません。」と述べているが、それだけではない。
例えIPS液晶やVA液晶を真正面から見ることで色合いの変化は抑えられているとしても、液晶ではロクに使えない。
CRTの素の特性は、ガンマの一般的な目標値2.2からずれているとしても、出力=入力^γで表される曲線に割と近い。
だから、Adobe Gammaのスライダー一つの調整でも、2.2に近似できる可能性がある。
一方、液晶の素の特性は、2012/02/21 23:50 [14186818]で挙げたノートパソコンの事例のようにぐにゃぐにゃで、出力=入力^γのように表せる曲線とはかけ離れている。
だから、Adobe Gammaのスライダー一つの調整では、どう頑張ってもぐにゃぐにゃのまま。
2012/02/27 13:54 [14211077]で「CRTが絶滅し液晶全盛である今どきのディスプレイ事情においてAdobe Gammaは役に立たない」と述べたのは、こういうこと。
書込番号:14222781
3点

DHMOさん
>あと、CMYK入稿の場合、プロファイルを埋め込まないのが普通だろう。
確かに埋め込まない指示もあるが、印刷所によってプロファイルは色々考え方があるが
何も指示がない場合は、オリジナルのプロファイルを埋め込んで、捨てないように指示を
こちらでする場合もある。
CMYKついでに、なかなか進んで居ないが、RGBで印刷をする研究も進んでいるので、
今後はインクジェット並に、色管理が楽になる可能性も出てきている。
と言っても、色分解をしないだけなので、インクは多色になるのだけれど。
>知識があるというのなら、2012/02/21 23:50 [14186818]で紹介した「LG IPS235V-BNの実機レビュー - THE比較」のガンマ補正曲線に対して、Adobe Gammaがどう有効だというのか説明してほしい。
このガンマ曲線でアドビガンマを使えば色は狂う。
ただし、このレビューはほぼ綺麗に仕上がっているモニタと言う事が前提で話をしているので
機械ものだから、狂っていたと言う事になれば、話は変わるが、そもそもレス主さんのこのモニタが
狂っていると私が勘違いしていたので、話は平行線になっていたわけだ。
ただし、このガンマ曲線でも、調整は必要でこれ以上何処まで追い込むかもあるし、使用環境
経年劣化でキャリブレーションは変わるので、普通はキャリブレーターを使うわけだが、そう一般の
人で、キャリブレーターを持っている人は居ないしので、アドビガンマの話が出たわけだ。
あと安物のキャリブレーターで何回計測しても全部違うという物も何個かテストしてきたし
i1でも、同じ物を3個でテストをしたが、全部多少は違ってくる。
さすがにi1クラスだと、言われてみれば程度の、誤差範囲ですが、機械物は製品誤差や故障があるので
壁紙はグレーにして、最終的には自分の目でも確認を私はしている。
DHMOさんは相当アドビガンマを毛嫌いしているので、納得は出来ないだろうがもし、DHMOさんが
キャリブレータを持っていない場合と仮定して、明らかに色が狂っていたらどうするか逆に聞いてみたい。
そもそもこのスレは、ココまで話が高度になる話じゃ無かったのだし。
>↓を試し、それでもインストールできなかったのだろうか。インストール方法説明の注記に書いてあることだが、セキュリティソフトやWindows Vista又は7のUAC(ユーザーアカウントコントロール)はどうなっていたのだろうか。
サポートに問い合わせてクリンインストールの状態で、やっているので問題ないはずだけどどうしても
インストールが出来ない。
何かのドライバとぶつかってるのかもしれないが、そろそろノートもmacに代えるのでさほど問題じゃ
無いです。
話は全然違うがDHMOさんは本職の人?
Macbeさん
まっお互い様って事かな(笑)
ただし、常識で考えて、ピントしかノートPC持ち込んで見ないカメラマンはいない(爆)
ひろ君ひろ君さん
>DICのカラーチップを添付して
この手法はもう20年以上前に某通販雑誌もやっていました。
それでも、当時は全然違う色で、ひっくりがえる事も(笑)
書込番号:14222810
2点

工場でガンマ調整済みってわからなかったが、うちのナナオも同じだった。キャリブレーションはRGBのバランスが主になる。昔はRGBバランスとりのためにアドビガンマを使っていたのだと思う。仕事の精度は低かった。キャリブレータを買う前はかなり厳しかった。
書込番号:14222846 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>何も指示がない場合は、オリジナルのプロファイルを埋め込んで、捨てないように指示をこちらでする場合もある。
指示があれば、そのとおりにすればよい。
指示がなければ、CMYKにプロファイルを埋め込むべきでないし、RGBにはプロファイルを埋め込むべき。
「CMYK プロファイル 埋め込み」でGoogle検索すると、説明がいくらでも出てくる。
Photoshop world | Tips:なぜCMYKにプロファイルを埋め込んではいけないか【編集部】
http://www.photoshopworld.jp/tips/print/print-basic/20070620/
>ただし、このレビューはほぼ綺麗に仕上がっているモニタと言う事が前提で話をしているので機械ものだから、狂っていたと言う事になれば、話は変わるが、そもそもレス主さんのこのモニタが狂っていると私が勘違いしていたので、話は平行線になっていたわけだ。
IPS235V-BNは、1台1台キャリブレーションしてから出荷しているというのがセールスポイントになっている。
IPS235V-BN
http://www.lg.com/jp/it-product/monitor/LG-16-9-wide-IPS235V-BN.jsp
2012/02/27 11:29 [14210647]の繰り返しになるが、IPS235V以外でも、ナナオなどのディスプレイは、ホームページに特別記載がないものの、ガンマカーブを調整してから出荷している。
一例:ナナオ FORIS FS2332-BK(価格.com最安値31,555円)の測定結果
http://review.kakaku.com/review/K0000268691/ReviewCD=443703/ImageID=57624/
「このガンマ曲線でアドビガンマを使えば色は狂う。」
だから、Adobe Gammaをむやみに勧めない方が良いと言っている。
>ただし、このガンマ曲線でも、調整は必要でこれ以上何処まで追い込むかもあるし、
IPS235V-BNの測定結果は、上記FS2332-BKの測定結果よりも悪い。
8bit機の限界ということだろうと推測している。
仮にもっと追い込めるとしても、Adobe Gammaでは無理。
>使用環境経年劣化でキャリブレーションは変わるので、
ガンマカーブは、そんなに変わらない。
現状のガンマカーブが使用環境経年劣化によりAdobe Gammaを使う方がマシになるほど歪むことはない。
輝度と白色点は変わっていく。
>普通はキャリブレーターを使うわけだが、そう一般の人で、キャリブレーターを持っている人は居ないしので、アドビガンマの話が出たわけだ。
上記のとおり、これ以上のガンマカーブ精度を求めるのなら、カラーマネージメントツールを買うしかない。
Adobe Gammaでは無理なので、Adobe Gammaの話を出すべきでない。
目視で補正できるのは、せいぜい輝度と白色点(ゲイン調整)ぐらい。
輝度と白色点は、Adobe Gammaなんて使わず、白紙と見比べて調整する。
>あと安物のキャリブレーターで何回計測しても全部違うという物も何個かテストしてきたしi1でも、同じ物を3個でテストをしたが、全部多少は違ってくる。
それが測色器の誤差ないしバラツキなのかどうか。
ディスプレイのムラなのかもしれない。
同一の測色器でも、ディスプレイに取り付ける位置が少し変われば、結果が違ってくる。
>DHMOさんは相当アドビガンマを毛嫌いしているので、納得は出来ないだろうがもし、DHMOさんがキャリブレータを持っていない場合と仮定して、明らかに色が狂っていたらどうするか逆に聞いてみたい。
自分(DHMO)のクチコミ掲示板一覧を見てもらえば分かるが、まずディスプレイの機種名とその調整方法を確認することから始める。
それでキャリブレーション後に出荷している機種ということなら、Adobe Gammaを勧めることはない。
色が狂っている原因は他にあると推測する。
ノートパソコンなど未調整のディスプレイということなら、相手の発色についてのこだわり具合と懐具合に応じてAdobe GammaやCalibrizeを紹介することもある。
>そもそもこのスレは、ココまで話が高度になる話じゃ無かったのだし。
2012/02/27 05:13 [14210083]で、いかにも分かってなさそうなことを書いていたので突っ込ませてもらった。
その突込みに対して満足な回答がなかったので、更に突っ込ませてもらった。
その繰り返しでここまで来た。
一応プロですさんが「このガンマ曲線でアドビガンマを使えば色は狂う。」と書くまでにずいぶんかかった。
2012/02/27 05:13 [14210083]の時点では2012/02/21 23:50 [14186818]を見落としていたとしても、2012/02/27 11:29 [14210647]に対して「このガンマ曲線でアドビガンマを使えば色は狂う。」とレスしていたら、話はすぐに終わっていたかもしれない。
>話は全然違うがDHMOさんは本職の人?
いや、ずぶの素人。
単なるマニア。
自分(DHMO)の投稿は、他人の話をどこかで読んだだけで自分の体験でないことも多い。
よって、間違いもあると思うが、確実に正しいと言えない限り投稿しないなんてことでは掲示板は成り立たない。
とりあえず正しいと思うことを書き込み、自分の間違いを立証されたら、その指摘に感謝し、意見を修正する。
書込番号:14222872
2点

ところでスレ主さんは、なぜこの板にスレ立てたのだろう
お持ちのプリンタの板で立てたら、必要な情報に集中したアドバイスが得られただろうに
書込番号:14227612
3点

プロおよびプロとおぼしき方のコメントものすごく参考になりますが、私には理解できない部分も多いです。
私は全くの素人ですが、モニター、プリントの色調整は素人なりにやっています。
まず、モニターはナナオのカラーエッジ、Color munki センサーによりハードウエアキャリブレーション(i1-proは高価で手が出ません)
プリンターはエプソンPX5600ですが、自動調整OFFでエプソンのICCプロファイル使用してのプリントでやや色が青くなるので、Color munkiでICCプロファイルを作りそれを使用してプリントしています。
現状ほぼ満足しています。(環境光まで手が回ってないのですが)
素人にはこの程度が精いっぱいのように思います。
アドビガンマ使用したことありますが、全く用を足さなかったです)
書込番号:14244202
1点

十分詳しいし、的確だと思います。
書込番号:14244265 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

印刷の話になっているようですが 写真のプリントは ペーパーに光を当て 現像処理をして仕上げる 化学変化でのプリントですので
ペーパーの状態 薬品の状態で 色のバランス変りますし プリンターのキャリブレーションしても お店ごとに微妙に変りますので
高価なモニターで キャリブレーションしても お店のプリンタの色と違えば 意味がないように思いますし お店の色に対して ラボ協会で推薦されているアドビカンマでの調整で良いように思います。
書込番号:16019839
0点

もとラボマン 2さん、御指摘のとおり、高価なディスプレイを買い、キャリブレーション、カラーマネージメントしても、お店のプリンタの色と違ってくる可能性がある。
こだわるなら、自宅でプリントすべきだろう。
写真店にプリントを頼むとしても、日本カラーラボ協会推奨DQツールでの調整は推奨できない。
目視調整なのでプリンタの色の特性を納めたICCプロファイルを作成できないのは仕方ないとしても、白色点を調整する過程もなく、ガンマ調整だけで解決しようというのは無茶苦茶。
書込番号:16020112
0点



以前からD3Sが気になっていましたが 価格が高く悩んでいたところ
友人の友人がマウント変更の為 D3Sと24−70f2.8 と 85mmf1.4を
譲りたいという話があり悩んでいます。
D3Sはレリーズ300枚程度のようですが 2年前に購入したようです。
レンズ類も同時期に購入。まだ現物はチェックしていません。
価格はこれらセットで40万から50万でと言っています。
これらは買いでしょうか? それともD4が発売された後 中古を探したほうがいいでしょう か?
1点

D3sの中古は41万円前後、24-70/2.8は15万円前後、85/1.4はDとGで大違い。
(価格はキタムラ中古ネットにて)
価格的には魅力だと思います。後は実機を自分で手に取り、必要かどうかは判断されたら宜しいかと存じます。
書込番号:14099047
3点

40万でいずれも新同なら買いです。実機確認されてください。
書込番号:14099080
3点

85mmは 1.4Gです。
実機確認は 少し離れているので移動費用と時間がかかる為
購入決意ができて最終的に直接お伺いして 確認するつもりです。
実機をまず写真などを送ってもらい確認するつもりですが、
どの部位をどのように写真で取ってもらい確認するのが良いでしょうか?
書込番号:14099111
0点

写真では心もとないですね。触って眺めないとね〜。
写真だけで昔は一緒になったとか?
書込番号:14099122
0点

こんにちは。
昔は、写真でお見合い→会わないで結婚という図式もありました。。
そしてその後もうまく行ったケースが多いという事実があります。
しかし、それは相互の”我慢”がそうさせたわけで、
こと、高価なカメラ、レンズでは実機を確認された方がいいでしょうね。
というより、確認すべきです。
特にレンズ内を覗いて見ること、AF動作確認は必要でしょう。
そうして「美品」という判断されれば、経済的には良い買い物だと思います。
書込番号:14099310
4点

こんにちは。
写真を見て判断されず自分で現物を見て実際に触り色々と
テストされて購入されたほうが良いでしょうね。
書込番号:14099341 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

追記
譲っていいと言われる方が、店舗で下取りまたは買取りに出されるとしたら。。。
美品として、
D3s:27〜30万円
24〜70:9〜12万円
8514G:9〜12万円
合計:45〜54万円
上の手段をとらず、40〜50万円でOKとは、(美品ならば)良心的ですね。
書込番号:14099367
1点

どうも
この価格でしたら、購入して、良いのではないですか。
footworker さんが書かれておられるように。
因に
mapcamera なら買い取りで
nikon d3s 270000円
24-70 120000円
85 F1.4G 110000円
以上美品状態で 計 500000円 此れは買い取りで、下取りするなら此れに10%から15% アツプですから550000円から575000円で店側が購入で、それから乗せて販売
しますから、ご友人の方は良心でしょう。
物の状態に寄りますが(写真見せて頂いて、実際訪問されてご覧になれば良いと思います)
D4が出てから、中古のD3Sをと考えてるなら、そのD3Sを購入された方が良いでしょうね。
300ショツト何て物は出て来ませんよ。
仮にD3の今の買い取りで170000円で計400000円ですから、D4が出ても極端に価格が
下がるとは思えません。
では
書込番号:14099455
1点

himemonaさん こんばんは。
機械物の場合はメーカー保証が有る場合は別ですが、あまり使用していないものの場合は逆に不具合が出る場合も有ると思います。
その辺のところが問題なければ保証無しでも買い取り価格程度なので、本当に欲しいものなら買いだと思います。
書込番号:14099699
0点

こんにちは。
ニコンに送って各種点検、カビなどを見てもらい問題があればその費用を含めて友人の方と相談されて決めた方が、あとあとお互いの為かと。(^^
書込番号:14103072
0点

こんにちは
レリーズ数300なら、新品同様です。
40万なら、絶対に安いですので即購入で良いと思います。
購入前提で、実機確認→持ち帰る。
書込番号:14238263
1点

文句なく買い、即買いです、いらないなら私が買います
書込番号:14255363
5点



D3Sを買って一年になります 
購入時から気になっていたのですが、発色が地味で暗い印象を持ちます 
最初は色付けしない、原色に近い発色だと思って我慢していましたが、先日D3Xを使用する機会があったのですが、写真の透明感や息を呑む様な発色にびっくりしました。 
それ以来D3Sはただ高感度に優れ連写できるだけで、画質はコンデジ以下だと思う様になりました。 
もし設定変更で改善できる方法があれば教えてください。
書込番号:14047164 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

設定変更するより、
高感度と連写が必要ない撮影は、D3s以上の画質の、コンデジを使えば便利ですよ。
書込番号:14047203
24点

同じレンズ、同じ天候、同じ時刻でしょうか。
Jpegの色等は設定は本体でできますね。
小生がコンデジを多機種漁る理由がここにあったのか。なるほど。
書込番号:14047233
5点

もし本当に貴方がニコンのD3Sをお持ちでしたら、後学のため発色が地味だとお感じになる作例をひとつ掲示してもらえませんか?
設定変更で改善する方法をお尋ねですから、その設定も明示されることが近道だと思います。
それから比較のために、ぜひ息を呑む様な発色のD3X作例も見せてください。もし全て消去してしまったのでなければ。
最後にコンデジ作例もお忘れなく。
因みに「 」の意味は、知りたくもありません。
書込番号:14047332
24点

>もし設定変更で改善できる方法があれば教えてください。
ピクチャーコントロールは細かく設定出来ますので
とりあえずヴィビットに設定変更してみてそれが鮮やかすぎるのであれば
スタンダードからコントラスト1つ上げ彩度も一つ上げで様子を見てください
グリットボタンを押すと何処に設定しているかわかりますのでそれも参考にしてください
またDライティングONの時は設定変更が出来ませんので一度DライティングをOFFにします
またDライティングはあまり強くしない方が良い結果になります
最後にピクチャーコントロールでニュートラルはかなり眠い画像になりますので使わないのが懸命です
D3Xが好印象だったのはそれらの設定がちゃんとおこなわれていたと考えます
書込番号:14047360
1点

オートホワイトバランスの違いではないでしょうか?
D3の時は黄色に転ぶと良く言われてましたが、D3sになって精度が上がっています。
ただ、記憶色に近い色を出すカメラでは有りません。あくまで実際の色です。
白の精度が増した代わりに、寒色系に転びやすい傾向はあるので、発色が悪く感じるのかもしれません。
撮って出しJPEGメインでしたら、違うカメラが良いかもしれませんね。
書込番号:14047588
1点

>先日D3Xを使用する機会があったのですが、
>写真の透明感や息を呑む様な発色にびっくりしました。 
D3Sを下取りに出して、D3Xを購入すればいいだけではないでしょうか。我慢してD3Sに固執される事も無いと思います。
書込番号:14047751
7点

3次元さんが写真を見ているディスプレイは、DELL 2709Wだろうか。
ディスプレイの画質設定はどのようにしているだろうか。sRGBモードを使っていたりするだろうか。
OSは、Windowsだろうか、Macだろうか。
Windowsの場合、コントロールパネル「色の管理」を開いてみて、ディスプレイに既定として関連付けられているプロファイルは何になっているだろうか。
写真を見るのに使用しているソフトは何だろうか。
仮にsRGBモードを使っていて、ディスプレイに既定として関連付けられているプロファイルが2709W.ICMで、写真を見るのにWindowsフォトビューアーなどのカラーマネージメント対応ソフトを使用していたとすると、非常に地味な映りになるはず。
その場合、逆にD3Xの「透明感や息を呑む様な発色」が説明できないが。
あと、D3S、D3Xの撮影時や現像時の設定も教えてほしい。
書込番号:14047805
0点

スレ主様
D3sの写りが気に食わずコンデジ以下だと思うならば貴方に
D3sを使う資格はありません。
他メーカーに移ってもD3sと同じ事を言われるでしょうね。
普通はサンプルを貼り付けて他の方の意見を聞くものだと
思いますよ。
書込番号:14047953 スマートフォンサイトからの書き込み
15点

釣りですか・・・。
とりあえず釣りに気づかない振りをしてレスをすれば、
D800が安くていいんでないでしょうか?
少なくとも画像処理に関してはD3Xより良くなっているかもしれませんよ。
PS.
当方、D3を持っていますが、D3sをコンデジ価格以下でお譲りいただければ幸いです(笑)。
転売はせずに本当に大事に使いますので。
書込番号:14048049
7点

14bitRawから現像して性能を発揮するカメラです。横着したらいけません。
書込番号:14048114 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

なんで、発色がおかしいと書かれたぐらいでカッカしちゃう方が多いの? (・_・?)
お高いカメラ使う方って心が狭いの? ヽ(~〜~ )ノ
気持ちが小さいから、それお隠すために見栄でお高いカメラ持ってるってこと? へ(゜∇、°)へ
書込番号:14048270
20点

お高いカメラだからどうこう言っているのではありません。
ニコンのD300以上のカメラは自分で好みの画像に追い込むことを前提にされています。
デフォルトのJPEG撮りで「わぁ、キレイ!」というカメラではありません。
書込番号:14048311
22点

だって、画質はコンデジ以下って言われたら、嫌やん。 (>ωゞ```
偉大なるパワーには、偉大なる責任が伴うものなのです。
画像は自分が創るんだ、カメラに創ってもらうんじゃないって、意識改革から始めないと。
書込番号:14048374
19点

他のカメラでは、どうやってもD3Xのトーンはでないですね。
だからこそ、このカメラの意義があり高価格なんですね。
でも、D3sもとても綺麗な絵が撮れますね。
あとは好みと、目指すべき写真のトーンにあっているかどうかですね。
各メーカーや、それぞれの機種により、発色が違いますし、被写体によっては、
D3Xでも、物足りないトーンに感じるものもあるでしょうね。
カメラ設定だけで好みの画質にするには難しいので、
RAW現像で追い込んでいくとかなり好みに近くなると思いますよ
書込番号:14048781
4点

だから2本立てなんですよ
(と 一応私も釣られておくか ^^;)
書込番号:14048856
4点

購入時から気になってたことを、一年経ってから質問するなんて、スレ主さんはのんびり屋さんなのね。
ってか、一年間なにしてたの?
書込番号:14049032
10点

やっぱり、ただの釣りスレだから、スレ主さん出てこないかな?
コンデジと、それ以下のD3sの比較作例とかはどうでもいいから、
「 」の意味を教えて欲しいnだけど。
書込番号:14049037
2点

 
上記の記号は空白でよく使う事があります。
ここではうまく空白にならないのかもです^^
書込番号:14049239
1点

空白(ブランク)の文字化けだね。
「〜」や「・・」なんかも、変な記号に化けるPCがあるよ。
で、消し忘れのスレ主は、消えたのか?
書込番号:14049307
1点

小さいのは気持ちだけじゃないだろう。
ふふふふふ。。。。。
書込番号:14050201
3点

もし良かったら発色も良くってD3sよりも画素数の多いオイラのコンデジと交換してあげても良いですよ。
書込番号:14051014
4点

みなさん 今晩は。
「はまってます」は色音痴のようでもあり、RAWで現像すると破綻しそうなのと邪魔くさいのでJPEGのみの撮影です。JPEGでしか撮影しない「はまってます」は、個人の好みかもしれませんが、D3sの発色に、別段、不満はありませんし、素直な色合いで好感を持っています。他のメーカーのような、派手派手、塗り絵的な色合いより良いかもと思っています。
以下のブログに、D3sでJPEG撮影した例を掲載しております。
http://sixjump.exblog.jp/
もし可能ならJPEGの色合いなどで、アドバイスをいただけましたら幸いです。
書込番号:14056004
1点

その海、白いビニールシートみたいに見えて、オモシロいですね。
書込番号:14061032
3点


3次元さん、こんばんは。本物の持つ色とは何でしょうか。その対象を照射している光のスペクトルなどによって色は変わってきます。そしてたいていのデジカメは派手でみずみずしい発色で人目を引くように絵作りされているようです。カメラの発色などというのは、購入した時のまま、一切条件設定をしない時の、メーカーがそのカメラに担わせたい役柄によってきまるもので、中級機以上のカメラでは撮影者が自分の意図に沿って絵作りすることを前提とした『眠たい』JPEG画像を提供することが多いような気がします。
私もはまってますさん同様、逆光や反逆光の撮影が好きで、植物など、面白く撮れます。JPEGの条件設定を一切しないで、絵が地味だとか言うより、好みの絵作りで楽しむほうがいいのでは?私も一枚反逆光の写真を貼り付けますが、彩度を落としています。そのほうが、自分の意図に沿っていると思ったからです。
書込番号:14091689
1点

D3sは、業務用機材ですから、撮って出しの見た目よりは、印刷原稿向きの、階調性を大切にした、繊細な画像を記録します。
階調性を大切にした繊細な画像は、少し眠く見えることがあるかもしれません。エッジも立てていない状態ですと、一見すると解像感も劣って見えることがあります。あくまでもこれは素材であって、目的に合わせて現像・変更されるわけですね。
書込番号:14182402
1点


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