テイルズ オブ グレイセス のクチコミ掲示板

みんなのおすすめセレクション化 2,800円

[ハン尚宮]

2011年3月24日　定価2,800円で発売。

書込番号：12506534

[ニックネーム登録済み多すぎ]

おすすめセレクションの基準が判らない。

書込番号：12506683

[toro15]

基準はまず、購入者のみが評価できる「みんなのおすすめ」で80点以上獲得する事です。
その中から、メーカーとの協議(任天堂作品以外もあるので)や市場調査などで、売れそう
だと判断されたものが発売されるようです。

書込番号：12507052

[ニックネーム登録済み多すぎ]

＞購入者のみが評価できる「みんなのおすすめ」で80点以上獲得する事です。

けっこう評判悪いのに80点以上獲得したのですね。
http://jin115.com/archives/51745094.html

＞メーカーとの協議(任天堂作品以外もあるので)や市場調査などで、売れそう
だと判断されたものが発売されるようです。

なんだか在庫処分の気がする・・・
売れそうなソフトならマリオシリーズが　おすすめセレクション　に有っても良さそうな気がしますが・・・高い値で売れるあいだは出さないんでしょうね。

書込番号：12510716

[toro15]

>けっこう評判悪いのに80点以上獲得したのですね。

ゴールドなので90〜95点ですね。
かなりの高評価のようです。
ネットでは酷評になりがちですが、任天堂系は特にその傾向があるかも知れません。
WiiやDSのメインユーザーはネットの掲示板等に積極的に書き込むような層では無い
のではないでしょうか。


>なんだか在庫処分の気がする・・・

パッケ等は新規印刷ですし、Wii版は不具合でディスク交換になっていますから、
さばける在庫はあまりないような気がします。


>売れそうなソフトならマリオシリーズが　おすすめセレクション　に有っても良さそうな気がしますが・・・高い値で売れるあいだは出さないんでしょうね。

このシリーズの意義が知る人ぞ知る良作を安価にすることで多くの人に知ってもらおうってこと
だと思うので、既に大ヒットしたものは基本的には対象外なんだと思います。

書込番号：12511006

SATYで3,980円

[ハン尚宮]

６月以降店頭でグレイセスを見なくなったのですが、
今日、SATYに立ち寄ったら3,980円で売られていました。
ディスプレイ用のパッケージは、初期版（バグ版）ですが、
メーカーに連絡をすればアップデート版に交換してもらえます。

中古でもグレイセスを見かけなくなりましたが、
先日PS3でグレイセスの完全版の発表になったので、
中古市場でもWii版を見かけるきっかけになると思います。

書込番号：11754817

不具合修正版ディスク 交換受付日決定

[てんせん―――]

３月８日午前９時３０分から、
交換受付フォームへの入力または専用フリーダイヤルで交換申し込みが始まります。
プレイに支障の出る不具合だったので交換対応はありがたいです。

お持ちの方は交換されることをお勧めします。

【方法１】交換受付フォーム（開始前はフォームへのボタンが押せません）：
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs_support/info/tog.html

【方法２】専用フリーダイヤル：０１２０−０８６６８０


申し込み時の必要事項

(1)お名前
(2)ご住所
(3)お電話番号
(4)メールアドレス（※専用メールフォームのみ）
(5)ご希望の交換本数

※受付前は一切応答できないとの記載がありますのでご注意ください。
※修正版ディスクはロゴの下に『アップデート版』の印字があるようです。

書込番号：11038337

[toro15]

交換品の発送が始まった様で、昨日佐川急便の人が届けてくれました。
ただ、あまり情報がしっかり伝わってはいなかった様で、かなりもたもた
した対応でした。(不具合discの回収を忘れそうな勢いでした

書込番号：11157331

致命バグ問い合わせ、メーカー対応レポート

[神楽霜月]

まず、スレッドを別に立てたことについて、弁明を。
　このスレッドを立てるにあたり、先に立てた『周回プレイに致命バグあり。メーカー対応は…？』との重複性も考慮したのですが、これからの経過を記述して行くにあたり、単なるレスとして埋もれさせたくないとの思いもあり、新たにスレッドを立てようと決めました。　
　また、私の半ば愚痴とも言えるスレッドにご意見ご感想を下さった方々。ありがとうございます。
　今回の行動に関しては私の全くの独断なのですが、「ささやかでも反抗してみようじゃないか」と思うに至ったのは、ここの書き込みに対してモチベーションが（ややひねくった方向性ではありますがｗ）上がったからに他なりません。

　さて、前置きはこれくらいにして、大まかな流れを。
　2010/01/29に、バンナム問い合わせフォームにて、「グレイセスのバグに対する貴社の対応は？」という問い合わせを行いました。
　若干（？）棘のある文章と共に、「テンプレートの返信メールは要らん。行動で示してくれ」と結んで送信。
　その結果は、※〜※間に全文貼り付けでお送り致します。

※※※※※※※※

拝啓　平素は弊社製品をご愛顧頂きまして誠にありがとうございます。

　お問い合わせ頂きました弊社Wii用ソフト「テイルズ オブ グレイセス」の件につきましては、これまでに数件同様のお問い合わせを頂いており、弊社にて調査を行っておりますが、恐れ入りますが現在のところ、詳細な発生原因等につきましては判明致しておりません。

　そのためお差し支えなければ、一度お客様のソフトを弊社にて調査させて頂きたく存じます。
　弊社にて調査させて頂けるという場合は、誠にお手数ではございますが、「お問い合わせフォーム」にてお問い合わせ済みである旨をご記載頂きましたメモ（このメールをプリントアウトして頂いても結構です）を同封の上、ソフト一式を送料着払いにて下記送付先までお送り頂きたく、よろしくお願い致します。調査の結果につきましては、後日改めてご連絡させて頂きます。

○送付先
　〒146-8655
　東京都大田区矢口2-1-21
　株式会社バンダイナムコゲームス
　バンダイナムコゲームステーション
　・電話番号 03-3375-7656
　・受付時間 9:30〜17:00（土・日・祝祭日を除く）

　上記の内容でご不明な点等がございましたら、弊社よりお電話をさせて頂き、詳細について直接伺わせて頂きたく存じます。
　弊社からのお電話をご希望の場合は、お客様のご連絡先についてお教え頂きたく存じます。ご連絡先につきましては、誠にお手数ではございますが、再度「家庭用ゲームソフトお問い合わせ窓口」ページ（http://www.bandainamcogames.co.jp/cs_support/）から「お問い合わせフォーム」へお進み頂き、必須入力事項に加え、お電話番号、及びご希望の連絡時間をご連絡頂きたく、よろしくお願い致します。

　恐れ入りますが、連絡希望時間につきましては、弊社営業時間内（9:30〜17：00、土・日・祝日を除く）にてお願い致します。弊社営業時間内に電話に出て頂く事が難しい等の場合は、同様に「お問い合わせフォーム」からその旨をご連絡下さい。

※大変お手数ではございますが、お電話番号等につき前回ご連絡頂いております場合につきましても、再度確認の為「お問い合わせフォーム」にご記入頂きますようお願い致します。

　また弊社バンダイナムコゲームステーションでもお問い合わせをお受けしておりますので、宜しければご利用下さい。

○お問い合わせ先
　株式会社バンダイナムコゲームス
　バンダイナムコゲームステーション
　・電話番号 03-3375-7656
　・受付時間 9:30〜17:00（土・日・祝祭日を除く）

　今後とも弊社製品をよろしくお願い致します。

敬具

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■個人情報の取り扱いについて■
　今回お客様より取得致しました個人情報（お教え頂ける場合）は、本件に関してお客様にご連絡させて頂く目的以外には使用致しません。
　
　尚、弊社のプライバシーポリシー（個人情報保護方針）と個人情報に関するお問い合わせ窓口につきましては、弊社公式サイト内「プライバシーポリシー」ページにてご紹介させて頂いております。
　PCからインターネットをご利用頂ける場合はこちらをご参照下さい。
　http://www.bandainamcogames.co.jp/info/privacy.php
　
　こちらのURLでご案内させて頂いている内容についてご不明な点がございます場合や、弊社公式サイト内「プライバシーポリシー」ページをご覧頂けない場合は、以下の窓口にお問い合わせ頂きます様お願い致します。
　○個人情報全般に関する問い合わせ窓口
　　株式会社バンダイナムコゲームス 個人情報対外窓口
　　E-MAILアドレス　[e-mail]
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【お願い】
　恐れ入りますが、本メール送信元の＜[e-mail]＞は
送信専用のアドレスとなっており、本メールにご返信頂いても受け取る事が出来ません。
　誠にお手数ではございますが、弊社へのご連絡につきましては

　○家庭用ゲームソフトお問い合わせ窓口
　http://www.bandainamcogames.co.jp/cs_support/

から再度「お問い合わせフォーム」に必要事項をご記入のうえ、ご連絡頂けますようお願い致します。

株式会社バンダイナムコゲームス
バンダイナムコゲームステーション
〒146-8655 東京都大田区矢口2-1-21
電話番号　03-3375-7656
営業時間　9：30〜12：00　13：00〜17：00
（土・日・祝祭日・弊社の休業期間は除く）

※※※※※※※※

書込番号：10861556

[神楽霜月]

（[10861556]の続き）

　これ以上ないくらいにテンプレ返信です。（苦笑）

　まあ、それは別に良いです。予期できたことですし、ここで手間を裂くくらいなら、他の重要なことに労力を裂いてくれた方が嬉しい。

＞これまでに数件同様のお問い合わせを頂いており〜

　流石に私だけではないようで（当たり前か…）、ちょっとホッとしました。
　正味な所、私の持っているソフト（メディア）を送ったからといって、どうにかなるようなものでもないと思いますが……まあ、今のところはそれに反抗してもそれこそ無意味なので、2010/02/01（月）には着払いで送ろうと思います。

　以下、経過及び補足等はレスにて記します。

書込番号：10861567

[神楽霜月]

前レス通り、2010/02/01（月）付にて、バンナム宛に『バグレイセス』（タイプミスではないorz）を送付しました。

　伝票番号を辿ってみると……おっ、届いてる届いてる。先方は間違いなく受け取っています。

　さて、私はWebを頻繁に見るヒトなのですが、前述したゲーム攻略や、あまり踏み込んだ検索をしたりはしません。
　情報系は利用しますが、あくまで浅く広く。ネットは色々と便利ですが、反面情報過多な面もあって、見たくないものまで見えてしまうのが何となく怖い。
　とはいえ、こんな事までしたのだから、もうちょっと知っておくべきだと思い、当スレッド設立の直後、バンナム関連で色々とネット検索を掛けてみた。

　「…………うわぁ…………」(-_-;)

　と、言うのが最初の感想。
　私は「バンナム＝テイルズ」というイメージで、まあ要はテイルズシリーズしか見てないし買ってないヒト（前述の通り、それに関しても深くは検索しない）だったので、それ以外のチャンネルが全く閉じたままだったわけですが。
　どうやらかなり以前（2006前後？）からソフトのクオリティに大量の疑問符が付く状態だったみたいですね。
　有名どころではカルドセプト？（ごめんなさい、個人的に注目するテイルズ以外はかなり流し見です）あとは太鼓の達人なんかもそうだったのか。
　テイルズシリーズも（まあ薄々感づいてはいたことですが）初期発売ハード（＝β版、有料体験版、etc.）→移植ハード（＝バグフィックス版）の流れが出来ていて、穿った見方の中には「意図的にバグを仕込んで、移植の口実にしているのではないか？」というものまで散見されました。ただ、それに半ばうなずいている自分も居ます。
　兎に角、「バンナムソフトは全部バグありき」という見解で、どの批判も概ね一致してました。

　「これ、ソフトウェア会社としては末期……てか、良く潰れないな。」
　と思っていた矢先、各情報系Webページにて、報道がありました。

参照：ITmedia様
バンダイナムコゲームス、希望退職200人募集　ゲーム・映像音楽の統合で「リスタート」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/02/news096.html

バンダイナムコHD：PDF
http://www.bandainamco.co.jp/pdf-20100202/20100202-01.pdf

　
　タイムリー過ぎて思わず失笑。(-_-;)
　会社として腐り“きる“前に立て直そうと言うことでしょうか。
　まあ、個人的には遅きに過ぎた感があるとはいえ、会社が無くなっては元も子もないでしょうから、それは良いでしょう。
　時代背景的に、リストラもやむなしなのも、まあ（切られる方はたまったもんじゃありませんが）仕方なし。

　とはいえ問題なのは（またミニマムな話題に戻って恐縮ですが）、このバグ対応がどうなるかに尽きます。
　正直、今、バンナムが今後立ち直るとかそういうのはどーでも良いんです。いや、そりゃ立ち直れればそれが良いのでしょうが、それ以前にきっちりケリをつけるべき事があるだろう、と。
　私が上記の記事を目にしたとき、真っ先に思い浮かんだのは「トカゲのしっぽ切り」。
　要は

『確かに”前体制では”バグありソフトなど不手際がありましたが、”新体制では”そんなことしないように頑張りますから、どうか”前体制のことは水に流して下さいね”？』

　という事になりかねない。（ぶっちゃけこの問い合わせも、上記の内容を回りくどく書いた紙切れ一枚が届いてハイ終わり、という予感がしてならない。そしていけしゃあしゃあと例のバグフィックス版がWii以外で出る気がしてならない。）
　マイナス解釈が過ぎるかも知れませんが、元々がネガティブな話題だけに仕方ないかなと。
　新体制によってこれら問題に対する（消費者が納得する）対応が迅速に取れるようになれば良いのですが、放置してきた膿をまとめて切り捨てるためだけの組織改変（改悪？）ではないか、と思わずにはいられないのです。

　経過報告以外の余分が多くなってしまいました。（苦笑）
　とりあえず現在、「送っただけ」の状態ですので、後日連絡するというバンナム様の言質を信じて待ってみましょう。
　さ〜て、私の予感は当たるかな…………

書込番号：10880572

[耀騎]

前スレにレスした｢他人｣です｡
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063195/SortID=10848164/

個人的にナムコにはかなぁり思い入れがあり､｢ゼビウス｣移植の告知を識って｢ギャラクシアン｣と共にファミリーコンピュータを購入して依頼､｢ナムコがソフトをリリースするプラットフォームなら間違いない｣と信じてきておりました｡
今でも大好きなPCエンジン購入のきっかけは｢妖怪道中記｣でしたし､当時ゲームプラットフォームとしては全く未知数だった新参の初代プレイステーション購入に踏み切らせてくれたのも､ロンチで看板の役を果たした｢リッジレーサー｣を皮切りに半年間毎月新作ソフトリリースという驚くべきサポート体制を敷いたナムコの存在があったからでした｡
それだけに神楽霜月さんの貼られたリンクは､正直かなりショックでした｡

…いつ頃から歯車が狂ってしまったのでしょうね｡｡｡


＞『確かに”前体制では”バグありソフトなど不手際がありましたが、”新体制では”そんなことしないように頑張りますから、どうか”前体制のことは水に流して下さいね”？』

｢〜グレイセス｣の基幹スタッフが｢トカゲのしっぽ｣でなければ良いですね｡
業界を問わず斯様なリストラ策を執ると､余ほど愛社精神を養える環境でもない限り､｢出来る｣人はいなくなって｢出来ない｣人が残るケースを見掛けます｡
｢ゼノギアス｣→｢ゼノサーガ｣や｢オウガ｣シリーズ→<｢ファイナルファンタジー｣に編入?>のように､例え姿を変えても｢テイルズ｣シリーズの血脈も続くと良いのですが､
もしも神楽霜月さん始め前スレでレスした皆様がご指摘のように最近はいい加減に開発されているのだとしたら､需要が減る前にスタッフ自身もやる気を損ねている懸念が残りますが…｡

書込番号：10883445

[神楽霜月]

　本来であれば真っ先にレスを頂いた方への返答を書きたいのですが、スレッドの性質上状況を先に。

　2010/02/01付にて送付したTOGですが、2010/02/04夜、佐川急便にてバンナム様から折り返し送付されてきました。
　――と言ってもまんま返送されたわけではなく、どうやら（若干）修正バージョンの様です。
　先に、バンナム様からの返信にあった書類の文章を写したものを下記に記します。
　（※〜※間、本文のみそのままテキスト打ち。改行等レイアウトは無視。連絡先等は省略。誤字があったら私のタイプミス orz）

※※※※※※

　拝啓　平素は弊社製品をご愛顧頂きまして誠にありがとうございます。

　お問い合わせ頂いております弊社Wii用ソフト「テイルズ　オブ　グレイセス」の件でございますが、お客様よりお寄せ頂いた情報を元に調査を実施致しておりますが、現時点におきましても発生原因等は判明しておりません。ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません。

　しかしながら、取り急ぎ弊社にて正常に動作する事を確認済みの新品と交換させて頂きましたので、こちらをご利用頂き、引き続き本製品をお楽しみ頂ければと存じます。

　尚、今回送付させて頂きました交換品は、弊社にて予め動作確認をさせて頂いております関係上、新品ではあるもののあらかじめシュリンク（ビニールの外装）を切らせて頂いておりますのでご了承下さい。

　本件についてご不明な点がございましたら、以下の窓口までお問い合わせ頂けますようお願い致します。

　（※以下、連絡先等が明記されている）

※※※※※※


　実はバグレポートをしている皆様のサイトを見回っていると、その中にどうやら私と同様に（若干）修正バージョンのディスクを手にしている方々がいらっしゃるようなのです。先に記した修正ディスクに態々（若干）と付けたのもそのため。
　どうやら送られてきたディスクもバグは完全に取り除けていない様で、とりあえず

　・『アンマルチアの鍵が入手不可能なバグ』
　　（一番致命的で、引き継ぎを行うと2週目以降で特定のアイテム入手がなされず、それに関連する特定の（ストーリーに直接関係しない）ダンジョン進入、グルーヴィーチャット（会話）、称号取得が不可能になるバグ）

　・『女流カルターバグ』
　　（称号、グルーヴィーチャットのコンプリートが不可能になるバグ）

　が修正されているらしいのですが、他の要素に関してはそのまま（？）……と、いう事らしい。

＞〜こちらをご利用頂き、引き続き本製品をお楽しみ頂ければと存じます。

　微妙（？）に楽しめません。(ToT)＞バンナム様

　
　送付されてきた本文を見て頂ければ分かると思いますが、修正すべき・された項目についての詳細は記されていません。上記の細かな指摘については、全てWeb上にてバグレポートをしている方々の恩恵です。（本当、頭が下がります。多謝。）
　ただ、それも完璧にレポートされている訳もなく、現在検証中なのかは不明。期間的に送られてきたディスクで、時系列が後の方が修正が進んでいる様なプレスの仕方は恐らくしていないでしょうから、（若干）修正ディスクは全て同じものだと思いたい。
　兎に角、文章や状況を鑑みるに、応急処置という印象しかない訳です。

　一応の対応はあったのですが、これで終わりとは思いたくないです。
　何も完全にデバッグしろ、と言う事ではないのです。
　前レスでも書いてますが、再現性が低かったり、コンプリート要素に影響のない（＝気を遣わずに周回プレイが楽しめる）バグであれば、放置されていても問題は無い。
　ただ、現状では影響の”ある”ものについて完璧に対応がされているか不明瞭であり、安心してプレイ出来ない環境であることには変わりないのです。
　バグ（※上記”影響のある”バグという意味）完全対応版ディスクがリリースされるまで、気は許せません。

　そして、私はまだ問い合わせたから良いものの（それでも、ここでこのような話題を振らなければ、私も諦めていたでしょう）、そこまで手間をかけたくない、或いは知らない諸氏にとっては歯がゆい現状です。
　無論、そこまで入れ込んでいない方々がいるのも（くどいようですが価値観の相違なのは承知の上）解っています。
　一番最初に記しましたが、私は既に50時間プレイしてようやく初（1週目）クリア、テイルズも好きなので「入れ込んでいる」人間になるでしょう。その要素故にこんな事をしている、見苦しい奴でもあるわけです。
　それでも、そうした事を差し引いた上で。
　テイルズシリーズは今やコンシューマーソフトウェアとしては代表格のソフトであり、だからこそ中途半端な状態でなあなあのまま終わらせる事はしてはならないと思うのです。良くも悪くも、「知名度がある＝その業界を顕す」関係になるからです。

　折しも、バンダイナムコHDは「リスタートプラン」と称して、組織改編を行う旨を公告しました。
　以後、クオリティの強化が必須なのは当然として、過去の負の遺産に対しても取り組んで欲しいです。

　とりあえず、ここまで。


　時間の割り振り的に、一心不乱に（若干）修正版グレイセスをプレイ出来るわけではないので、バグレポートのWebページを参照しながら、とりあえずプレイは続行してみようと思います。
　もし、私自身のプレイのスピード（発売日購入者、問い合わせ後としては相当遅い部類に入るはず）でバグレポートするような事になれば……色んな意味で終わりです、バンナム様。

書込番号：10889026

[神楽霜月]

＞耀騎様

　度々のご意見、ありがとうございます。

　むぅ…ナムコに関しては耀騎様の方が遙かに造詣が深いご様子。(^^;)
　私はテイルズオブファンタジア（SFC版）が出てからですね。私の嗜好がRPGメインなので、確かそれまではそこまで気にかけてなかったと思います。
　当時は「え、このメーカーがRPG出すの？」と思った記憶があります。その後、ファミ通で仕様や絵を見て一目惚れ。勿論予約。確か高校の終業式か始業式（昼で終わる）が発売日で、学校が終わって制服のままで帰りがけにショップに立ち寄り、宝物を手に入れたみたいなテンションで帰宅、即プレイした記憶があります。
　ちなみに土星派だったので、PSはかなり後になってから購入しました。確かFF7が出るから買った気がします。

　『妖怪道中記』！　うあー懐かしい。私も好きでした……っていうか、WiiのバーチャルコンソールでPC版とアーケード版両方買ってしまっていたり。ｗ


　十数年前は、確かにゲーム業界は過渡期（アタリは解らない。ファミコン以降）でしたが、何というか熱意があったんですよね。
　打算なんてものは（全くではないとしても、ほとんど）なくて、どうすれば面白いものが創れるか、みたいな気概が、どのソフトからも感じられていました。
　それが、ハードやソフト、提供する組織が複雑肥大化していくに連れて、色んな打算が混じってきて……それらが全て悪いわけでは、当然ないとしても、純粋さが無くなっているような気がしてなりません。（特に大手。…仕方のない事かも知れないけど。）

書込番号：10889069

[耀騎]

神楽霜月さんレポート続報ありがとうございます｡

取り敢えずバグフィクス版(?)がご返送されてきたそうで､まずは良かったですね｡
それにしても､バンダイナムコの対応が神楽霜月さんが仰られたような対応のみだとしたら､非常に残念なことです｡
私も過去に､｢ファイナルファンタジーVIII｣などバグを大々的に報じられたソフトを何本か所有しておりますが､メーカーに返品を要するような手間のかかる選択肢を執ったことがなく､今のご時勢なのですから(店頭交換は無理にしても)せめてオンラインアップデートなどでバグ駆除して欲しかったと思います｡


＞私はテイルズオブファンタジア（SFC版）が出てからですね。

私は逆パターンでして､｢ワイルドアームス｣だったか｢テイルズ･オブ･○○｣だったか､ナムコが本格的にRPGをリリースし始めた頃から距離を置くようになってしまいましたA^^;
私にとってのナムコは､直感的で解り易いインターフェイスを以って爽快感を味わえるゲームを開発してくれるメーカーではあっても､RPGやSLGのように思考を要するゲームを開発するメーカーではなかったからです(←そうは申しても私が唯一最後までプレイした歴史SLGはファミコン版｢三国志 〜中原の覇者｣だったりするのですがw)｡


＞どうすれば面白いものが創れるか、みたいな気概が、どのソフトからも感じられていました。
＞それが、ハードやソフト、提供する組織が複雑肥大化していくに連れて、色んな打算が混じってきて…

これは｢モンスターハンター･ポータブル｣の新作を心待ちにしている私も｢テイルズ･オブ〜｣の出来上がりに一喜一憂されている神楽霜月さんも含め我々ユーザーにも責任がありますし､シリーズ作や有名作家の作品を大々的に報じるメディアの責任もあると思います｡
同じ時期に発売される新作ソフトが在ると､メディアはシリーズ作の方を大きく扱いますし､どちらを買うべきか悩んだユーザーも､ついつい安心感のあるシリーズ作を手に取ってしまいますよね｡
それが共によく似た内容の完全新作同士だったとしたら､メディアは有名作家によるものを大々的に扱いますし､我々ユーザーも無名作家によるものは手に取りませんよね｡
そして例えば堀井雄二氏がタイトルを明かさないまま｢新しいソフトを開発します｣と話せば､皆が揃って｢ドラゴンクエスト｣の新作を期待してしまいますよね｡
楽しかったソフトの続編がリリースされるのを待つ間に､似たような内容のソフトを手に取ってしまいますよね｡

メーカーはそんなニーズに応えているのです｡

これは想像の域を脱しない話なのですが､ゲーム作家はその作品を開発するにあたり､おそらく全力を注いでいるはずです｡それこそ次のことなんか考える余裕もないほどに｡
そうして生まれた作品がヒットしたとすると､皆その続編を待望するようになり､作家が新しい冒険をしたいと望む芽を摘んでしまっているのではないでしょうか｡
そうして既に出し切ったアイデアを更に搾り出させて生まれてくる続編には､前作以上の驚きとボリュームが要求されるのです｡
こうなるともぅ作家のモチベーションがどこまで続くのかが非常に重要になってくるのですが､少なくとも凡人の私には何十年もモチベーションを持続できる気がしません｡

新しい作品･新しい作家が世に出て来るためには､メーカーだけでなくメディアが､そして我々ユーザーが変わらなければいけないと思います｡

書込番号：10890107

[神楽霜月]

＞耀騎様

　ありがとうございます。まあ、不安は残ったままですが……(-_-;)＞送られてきた修正版

　余談ですが、「WildArms」はSCEですね。
　FF7発売までPSでRPGがプレイ出来ない禁断症状で「〜2nd Ignition」を浮気して購入した記憶があります。そして存外にハマってしまったという…orz

＞オンラインアップデート

　冷静に考えてみると、WiiはPCほどオンライン接続率は高くないはず。（任天堂がインターネット接続の手助け人数に一定数以上で破格のボーナス特典を付与している事からも伺える。）
　私はWi-Fiを設置しているわけですが……恐らく少数派に入ってしまう？(^_^;)
　そう考えると、一概にオンラインアップデートで全てが解決される訳でもないんですよね。
　でも、環境ある人に関してはそうした施策はすべきだと思うし、Wiiのプラットフォーマーである任天堂は、そうした事を行える環境を整えるべきだと思います。
　細かい事で恐縮ですが、今回の問い合わせでも送料こそ着払いでしたが、郵送するための封筒代や金銭以外に時間と手間を裂かれているので、そう言う観点から見ても、オンラインは必要だと思う。これが夢物語なら切って捨てられますが、現在の環境では可能なことですし。

＞バンナムの対応

　そうしたバグが存在して、前記のように認めているにも関わらず公表されていない事が気掛かりです。
　確かに普通にプレイ（＝ストーリー完結までで終わり）する分には支障がないので、『あえて公表して売上を落とす・イメージを堕とすような真似をしたくない』……という思惑を推測することが出来ますが、そう言った小細工に消費者は敏感で、『まずはネットで叩かれる→結局、売上減』の流れは現代に於いて止めようがない。（こんなクチコミを書いてる時点で荷担してる一人ですが。（苦笑）／ただ、実際に影響があるかは判らないですよね。”騒いでいる”だけかも……という自問、可能性もあります。）
　また公表して”全部回収”となった場合、莫大なコスト負担になるはずで、そうするくらいなら敢えて公表はせずに（私のように）しつこい奴にだけ対処しておけ、ということなんでしょうか。
　
　でも、ネットの批判を見ると感じるんですが、そうした不誠実な対応をし続けてきた（？）結果、バンナムの信用度は相当落ち込んでいる様に見えます。
　「またバンナムか」、「所詮バンナム」、「やっぱり〜」等々、『バンナムだからしょうがないよね』的なコメントの多いこと多いこと。
　前述レスのリンク先ニュースでは、鉄拳6以外のソフトが販売予定数を達成できていない旨が記されていますが、さもありなん。長期的に放置してきた不誠実な対応に対する、消費者の反応が顕れているのだと思います。（若しくは思いたい。仮にネットで”騒いでいる”だけだとしても、やっぱり見ている人は見ていて、因果応報であると。）

＞消費者からの影響とメーカーの行動

　仰るとおりだと思います。
　これについては、気が逸っていたために先の私の記述に言葉が足りていませんでした。耀騎様が述べていることは私も認識しています。
　生活全般の中で限られた『ゲームに対しての可処分所得・時間』の中で”冒険”が出来るかというと、中々に難しい。これはメーカー側も同じで、相当に狭い幅を狙い撃ちか広範囲に当たる（後者の傾向が強く、現在はこちらの方が利益が出る？）しなければならない。
　要は買う方も、売る方も色々な意味で余裕がなくなってきているんですよね。リスクが取れない。日本の国民性（？）か、こればかりは意識的に変えようとしても色々な要因が重なりすぎて難しい。

　ただ、だからこそそんな状況で出す作品の品質は、最低限度の質は保って欲しいところです。
　（その”最低限度”の線引きと容認の各個人差が、今回に限らず諸々の騒動の原因だったりする訳ですが…(-_-;)）

書込番号：10895600

[耀騎]

＞バンナムの対応

既報の通り､私はバンダイナムコゲームスの母体となったナムコには特別な思い入れを持っており､その血脈を継ぐバンダイナムコに対して｢決して悪いことばかりじゃない｣と思える記事を見つけましたので紹介させていただきます｡

内容は､先週PSP用で発売された完全新作｢ゴッドイーター｣についてのものです｡
本作は完全新作ながら体験版のダウンロード件数が150万件(←PSPタイトルで100万本以上売れたタイトルは｢モンスターハンター･ポータブル(MHp)｣シリーズのみ)を越えたそうで､
あからさまに｢『MHp』のパクリ?｣と思えるようなキャッチコピーながら､新しい狩場を求める狩人の琴線に触れることが出来たのか､かなりの注目を浴びていることは間違いありません｡
そんな新しいタイトルを誕生させるのに際し､少しでも良いものを我々に届けようとするスタッフ諸氏の心意気が伝わってくる記事です｡
http://www.4gamer.net/games/095/G009552/20100209002/
補足ですが､本体験版は確か11月中旬頃からの配布だったはずで､それに寄せられた感想をまとめあげ＆2月初旬の発売に間に合わせて改良を済ませたことになります｡

正直申しまして私は､体験版をプレイした段階では買うわない所存だったのですが､上述記事を読んで､その嬉しい改善を体験するために先ほどAmazonで注文しちゃいましたv^^;

書込番号：10911457

[kalokalo]

結局こっちも愚痴スレになってしまっていませんか？
この内容なら前スレのままで良かったんじゃないかと思います。
こちらには一定の結果が出るまでは客観的事実を並べて頂けるのかと
期待していたのですが。

とりあえず現状は

１．バンナムに問い合わせ
２．バンナムの指示に従いゲームディスクをメーカーに送付
３．すぐに動作確認済みのゲームディスクが返送されてくる
４．返送されてきたディスクはいくつかのバグが修正されているらしい

って事なんですよね？

書込番号：10912052

[神楽霜月]

＞kalokalo様

　冷静なご指摘、痛み入ります。
　はい、その通りです。要点はその四つですね。

　気が付くと冗長な文章になっておりまして、ひとえに私の編集能力と感情制御の未熟さです。
　申し訳ありません。

　今後の経過についてですが、私の中では（不本意ながら）一段落している状態です。
　バグレポートのWebページにあるバグ一覧をバンナムに送付して、該当をチェックの後に返送してもらうと言う手段も思い浮かんだのですが、諸々に掛かる手間に対するリターンが望めるかが判らないため、Web上のバグレポート進捗などを様子見したいと思っています。
　ピックアップされるような出来事があれば、また書き込みたい次第。

　無論、私自身が手許にあるバグフィクス版（？）を該当箇所まで周回プレイ出来ればいいのですが、グレイセスのプレイを最優先するわけにもいかないため、こちらは”可能であれば近いうちに”該当箇所に対するプレイ状況などをここに記せれば良いな、と思っていますが、何時になるかの確約は出来ないです。
　重ね重ね、申し訳ない。


＞耀騎様

　度々のご意見、ありがとうございます。
　私も基本ファミコンからのゲーム世代ですので、ゲームメーカーさんは何所も頑張って欲しいと思ってます。
　故に、不誠実な事をされると、かわいさ余って…といった所でしょうか。

　余談は端的に。
　GOD EATER体験版は私もDLしてプレイしました。個人的にはモンハン（未プレイですが…）よりもビジュアル、世界観等含めてGEの方が好きです。
　…が、私は学生時代にMMORPGでオンラインまたはそれに近しいシステムにハマるとヤバイ（良い意味でも悪い意味でも）ので、自主的に遠ざけると決めています。(^^;)

書込番号：10912784

[toro15]

修正版とディスク交換してくれる様ですね。
先にディスクを送ってくれる様ですし、送料も掛からないのかな？

思っていたより対応が良いようで良かったです。
初めからバグが無いのが1番ですけどね。

書込番号：10990092

[神楽霜月]

＞toro15様

＞修正版とディスク交換してくれる様ですね。
＞先にディスクを送ってくれる様ですし、送料も掛からないのかな？

代引きで送付しましたので、送料はかかりませんが……
細かい事を言うと、送付のための封筒代がかかりますし、何より日中に“その為”に郵便局まで足を運ぶ、という手間が鬱陶しいです。
まあ、この辺は集荷に来てもらうなりで省けますが、『本来しなくてもいいこと』をさせられているのは事実。

先にディスクを〜と書かれていますが、私の辿った順番としては、

1.バンナムにWebページのフォームで問い合わせ
2.返信メール
3.2.の内容に従ってTOGをパッケージ内容物ごとバンナムに代引きで送付
4.約4日後、修正版製品（パッケージ・確認のためにビニール包装は取ってある）が到着

という流れです。
問い合わせの段階では修正版は送られません（まあ、当然か…）ので、ご注意を。


＞思っていたより対応が良いようで良かったです。

　問い合わせをした者しか対象にしていない、という段階で個人的には“対応が良い”とは評価できないですね。
　まあ、この辺も（くどいですが）先述した『周回プレイ＝おまけ論』やかかるコストを鑑みれば仕方のない事かも知れません。


＞初めからバグが無いのが1番ですけどね。

　全くもって同意です。
　バグ無しは事実上不可能とはいえ、（おまけ要素まで含めた）通常プレイに差し支えない程度のバグフィックスは必須だと思います。

書込番号：10990935

[toro15]

勘違いさせてしまったようですみません。
私のコメントは昨日のメーカー発表に対するものです。

まだ何時からかは決まっていませんが交換対応となりました。

書込番号：10990955

[神楽霜月]

＞toro15様

　ををを……（バンナムWebページを見つつ）
　申し訳ない。
　謝るとしたらこちらです。こんなスレを立てておきながら、チェック不足でした。(-_-;

　あと一ヶ月ちょっと行動が早ければ印象も違ったでしょうに。
　組織改編発表などでずれ込んだのか、はたまた外野が騒ぎ立てたから（苦笑）なのか。
　……どちらにせよ、今更感がありますね。（そりゃ、何もしないよりは万倍マシですが。）

　公式発表後と前（私は後者）で、ディスクのバグフィクスに違いがないか心配です。

書込番号：10992412

[神楽霜月]

簡潔に。

2010/03/08より開始している公式のディスク交換について、補足。

私が公式発表前（2010/02/04時点）に送付してもらった“準改訂版ディスク”（？）については、どうやら公式のアップデート版ディスクとは違うとのこと。

問い合わせの返答メールには、「先に送付したディスクは不具合修正済みの製品ではありません」と記されていました。

故に、2010/03/08以前に問い合わせて商品交換を行った方々も、今回の公式交換については（バグが嫌なら）行う必要があります。
記念（？）にバグありディスクを残しておきたい、という方は例外ですが(^^;)

書込番号：11067390

周回プレイに致命バグあり。メーカー対応は…?

[神楽霜月]

●個人的に、ゲーム関係の攻略情報はネットで見たくないヒトです。
　意図せずネタバレを見てしまったり、何というか、「ゲームの楽しさ」が半減してしまいそうな気がするからです。
　でも、あまりに効率が悪そうなファクターに関しては、見ることはためらいません。
　基本は前者のスタンスなのですが…。
●ただ、今回はそれが裏目に出ました。
　空き時間にグレイセスのレビューを書いたのですが、他にレビュアーが居ない。発売からある程度時間も経ってるし、おかしいな……と思ってググってみると、件のバグ記事に行き当たりました。どうやらブラフでもなさそう。
　メーカーサイトやそれ関連のキーワードで検索もしてみましたが、どうやら現時点では放置されているっぽい。
　50時間プレイしていて、ようやく1週目クリア直前なのですが、一気にモチベーションが低下し、恐らくバグ修正等の対応もされないので、このまま未クリアでお蔵入りしそうです。（レビューも削除してもらいました。）

●バグ内容の詳細は各自で検索して頂くとして、要約するとどうやら周回プレイ＆やりこみに致命的な要素の模様。
　私はそこまでやりこむヒトではないのですが、周回プレイはするし出来る要素はクリアしたいヒトなので、バグにぶち当たるのが確定（私は回避できない要素をクリアしてしまっている＆引き継ぎを切り捨てたくない）なソフトをこれ以上プレイする気が失せてしまいました。

　怒る、というより、唯々、虚しい感じが拭えません。

●日本のパッケージング販売にも問題はあると思います。
　基本、バグなどは容認されず、無理な納期、経営状態の悪化、余力はなく、売れるであろうシリーズの過剰なペースでの生産（よく考えてみると、テイルズシリーズのリリース期間は国内有名RPGシリーズの中ではかなり短い）。
　記録媒体も大容量化してきているのだから、インストールベースのPCゲームのようにして、後でパッチを当てられるようにすればまだ収拾もつくであろうに、メディアのみで完結（せざるを得ないのでしょうね、データや著作権的に）しているので、それも無理。
　車などであれば、リコールして無料回収の後に対応策を講じた商品が出るのですが、どうやらこの調子だと“他のハードで”バグを潰した（？）完全版が発売……。

　テイルズはFFが何だか遠くなってしまった私にとって、DQと並んで安心して楽しめるRPG……だったはず…なのですが………………はぁ。

　半分以上愚痴っぽくなってしまっているのは承知の上。
　この書き込みも、内容的には削除対象なのかな。でも、書かずにはいられなかった。
　このやり場のない虚しさを見た誰かが、何かしらの対抗策なり改革をしてくれることを祈っています。

書込番号：10848164

[耀騎]

私はWii未所有ですし｢テイルズ〜｣シリーズも未経験なもので､本来ならここにレスを書込める立場ではないのですが､神楽霜月さんの書込みを読んでいくうちに書き込まずにいられなくなりました｡

＞●個人的に、ゲーム関係の攻略情報はネットで見たくないヒトです。

私もです｡
これは小説や映画･ドラマなどにも云えることなのですが､先の展開を知ってしまっていては､前情報の確認のためにプレイしている気分になってしまい､新鮮な驚きを損なってしまうため､心底から楽しめなくなってしまいますよね｡
ですから私も､敢えて攻略情報は見ないことにしています｡
またゲームの場合､自分で攻略法を編み出せた時の快感が捨て難いと云うこともあります｡
例え既に他人がどこかで紹介していたとしても､それを鵜呑みにして実現するのと･数多の失敗を経て自力で実現したものとでは､例え全く同じことをしているのだとしても､その意義がぜんぜん違いますからね｡
そのため逆に私は､｢最初から攻略情報ありき｣で制作された→普通のプレイでは楽しめないようなゲームは好きになれません｡


そんな私が神楽霜月さんにかける言葉は､｢バグの噂を気にしてせっかくのストーリーを進められなかったのですか？｣ということです｡

神楽霜月さんの書込みを見てググったところ､確かに｢致命的｣と嘆かれている頁が何件もHitしました｡
でもそれは2週目に起きるんですよね？
つまりやり込みプレイをしようとした時に発生するバグで､少なくとも1週目はストーリーを堪能できる訳ですよね？
その先の展開に行き詰った訳でも内容に飽きてしまった訳でもないのですよね？
それで1度もクリアせぬまま辞めてしまったのですか？

心血注いで開発したスタッフ諸氏や｢〜グレイセス｣を楽しんでいるプレイヤー諸氏に対してもそうですが､
･発売日を心待ちにしていた神楽霜月さんご自身
･ワクワクしながらパッケージを開封しSTARTボタンを押した神楽霜月さんご自身
･主人公たちの冒険に一喜一憂していた神楽霜月さんご自身
に対しても失礼だとは思いませんか？
…｢テイルズ〜｣シリーズも識らない積みゲーの主がこんなコト云えた立場ではありませんが､
一人のゲーム好きとして､神楽霜月さんの中断理由を｢勿体ない｣と思ってしまったため､余計なレスを書き込んでしまいました｡
不愉快にさせてしまいましたらゴメンなさいm(vv)mﾞ

書込番号：10848415

[神楽霜月]

＞耀騎様

　レス、ありがとうございます。
　ここに書き込んでおきながらこんな事を言うのも何ですが、まさかご返信があるとは思っていませんでした。（本文後半に書いてありますが、本当に半ば愚痴ですし、無視して晒されるだけかと思っていたのです。）

　書き込んだ内容に言葉が足りず、逆に耀騎様他や皆様の気分を害されている可能性もありますね。その点については、申し訳ありません。
　そして、先に謝っておきます。以下の文章も、気持ちの良いものではありません。


　私自身、プレイしての50時間が全て無駄だと思っているわけではないです。
　楽しめた部分もありますし、バグはさておき、表情や仕草が豊かになった（私の中での個人的なベンチマークは、アビス）キャラクターたちにも驚きましたし、戦闘は2DのCCシステムを3D系譜と巧くまとめています。
　そう言った創り手の苦労や労力を無視するつもりはありません。
　ただ、詰めが甘いのも事実。そして、その事について知らぬ存ぜぬ的な立場のメーカーにも腹が立つのです。

　ストーリーを最後まで見なくて良いのか、というご指摘についてですが、確かにうなずける部分もあります。あるのですが……私としては、ストーリーを最後まで見（1週目クリア）て「はい、区切りがよいので終わり」とする事は出来ません。
　半ば期待（シリーズの慣例仕様的にほぼ確信してますが）で周回後のやりこみ（と表現できるほどの極めプレイをするかはさておき）も含めて「一つのタイトル」として認識しています。

　恐らくメーカー側としては（或いはユーザーの中にも）、1週目のストーリー完結までで『一つの作品』、そして2週目以降の引き継ぎプレイややりこみはある種の『おまけ』という認識なのでしょう。故に、善意で付けられた『おまけ』に不具合があったからといって、咎められる筋合いもないし、無視していればいい…と。
　その認識も一方で正しくはあるでしょう。ただ、私個人としては全く納得できない。

　一生懸命創られた作品ならば、コンプリートして作品の重箱の隅まで突いてこそ礼儀……とまでは申しませんが、仮に重箱の隅を突こうとしても、そこに決してたどり着けない落ち度があるわけです。
　いや、方法によっては回避しつつ進める方法もあるようですが、それこそプレイした50時間をリセット若しくは途中のデータから巻き戻してプレイしなければなりません。
　プレイし直せば、と簡単に言いますが、仕事や私事の合間を縫ってプレイ時間を捻出した上での総計50時間です。その内の何割か、或いは全てと同等の時間をまた費やす……というのは、グレイセスだけプレイするのであれば良いでしょう。でも、他に時間を費やしたいもの、費やすべきものは出てきます。

　話しがややズレました。
　私が未クリアのままコントローラーを置くのは、上で定義した「一つのタイトル」として半端な体験しかできない・させてもらえないのが確定ならば、ケジメとしてその時点でプレイを中止する、と言うことです。
　恥も外聞もない言葉で表すならば、「何の対応もしないメーカーに対する嫌がらせ、当てこすり、八つ当たり」なのです。

　『あなたたちの一生懸命創った作品は、あなたたちの怠慢、或いは弁明もサポートも何もない現状故に、ストーリーも最後まで見られずに未完のまま埃を被っていくんです。自業自得ですよね』

　という。
　そして、メーカーは常連であった購買者を一名、失うわけです。

　…自分で書いてて何ですが、気分が悪いですね。
　でも、偽らざる気持ちです。テイルズが好きだっただけに、余計に腹が立つのです。

　異論・反論は皆様あるかと思いますが、こんな事を書いておいて身も蓋もないことを言ってしまいまうと、ここに書かれた気持ちは個人の主観です。故に、覆るとすればそれはメーカーが上記の欠陥を帳消しにするような対応・行動を取った場合だけだと思います。


　耀騎様、並びにこのような駄文に目を通して下さった皆様、ありがとうございました。

書込番号：10849344

[pmb]

＞怒る、というより、唯々、虚しい感じが拭えません。

よくわかります。私はとりあえず一周だけして、メインストーリーを見て売却しました。

正直、モンスターなども可愛らしいキャラが多く、まったりとした気持ちでプレイできるテイルズシリーズは好きでしたので、このバグの多さには失望でした。もうテイルズシリーズは攻略情報やバグ情報が大方判明するようになるまで待たなくては買えないですね…。

＞インストールベースのPCゲームのようにして、後でパッチを当てられるようにすれば

激しく同意。しかし、高価ではないHDDを載せたとしても、恐らく+１万程度は値上がるでしょうね。そうなると、「Wiiは要らない」という方も多くなるのではないでしょうか。難しいところですねぇ。

書込番号：10851498

[kizna]

お気持ちは解りますが、こちらの掲示板に記載しただけでは何も変わりませんの(ノ_・。)
サポート窓口や消費者センターを上手くご利用下さいませ。
えっ、私？
もちろん両方とも連絡しましたわ。

書込番号：10851857

[神楽霜月]

＞pmb様

　レス、ありがとうございます。

＞まったり〜

　ええ、私もまったり楽しむ気満々でした。
　RPGではともすれば作業に堕してしまいそうな戦闘シーンですが、テイルズは楽しい。
　特に今作はCCシステムやパワーアップした演出で楽しめます。メイン操作のアスベルで一通りクリア＆極めた後、あまり技などを見れなかった他のメンバーを操作キャラにして周回しつつ、ゆるりと楽しもう……と思っていたのですが、見事に頓挫しました。

＞HDD搭載

　いえ、別にHDD搭載である必要は無いと思います。せっかくWiiでもSDカード環境が使用できるんですから、せいぜい4GBのカードでもあれば、遊ぶ期間インストールしておくのは問題ないと思います。
　そして、ユーザーが選べる方式にすれば良いんですよ。
　PSPのファンタシースターポータブル等は、セーブデータとは別にインストールモードのデータが存在します。これはロード時間を短縮するのが主な目的ですが、別にインストールせずとも遊べます。これをもっと拡張して、メディア（あるいはそれに近しいライセンスキーなど）を認識起動キーにしつつ、主要データをインストールしてしまえばいい。それが嫌なユーザーは、メディアオンリーで遊べるようにすればいいのです。
　プログラムや開発キットに明るいわけではないので、あくまでイメージでしかないですが……
　あーでも、そうするとハードメーカー（任天堂）と仕様上の折衝やら何やかやが面倒なのかな？　開発も相応に面倒になるのか。でも、バグがあってもフォローできるのはかなりユーザーにとっては好印象のはずなんですが……。
　ユーザーの利便性やバグ救済よりも会社の手間とコスト（は当然か）と都合が優先……ああ、イヤな現実を再認識してしまった……orz


＞kizna様

　ご指摘、ごもっともです。

　といっても、何というか既に諦めモードというか……いや、「少人数で何言っても仕方ない」と諦めてしまえば、それこそ何も変わらないのは解ってます。
　だから行動を起こせば……とは確かに心の片隅にはあるのです。

　ただ前述しているように、『作品はストーリー完結まで、周回以降はおまけ』と言う認識と、私の『一タイトルとしての完全性（若しくはきちんとしたフォローまで含めて一商品）』は平行線なんですよね。敢えて自虐しますと、私の意見はある種の“こだわり”であって、思い入れのない人たちやライトユーザーには「そんなことで騒ぐなよ」と見なされてしまう。
　どっちの主張にも一定の正当性はある（と思いたい）ので、おまけ理論でゴリ押しされたら収拾つかない……というか比率的にこちらはマイノリティ故に、数の暴力で黙らされるわけです。

　世論やユーザーの大多数が「一タイトルとしての完全性」側になってくれれば、それこそ集団訴訟なりなんなり出来るでしょう。でも、客観的に考えるとその可能性は薄い。
　それこそ、何か目を引く事件でも起きて取り上げられれば別でしょうが、意図してそんなことをすればそれはテロリズムと大差ありません。そこまでは出来ないししたくない。一個人としてリスクを取りたくもない。
　故に、この場をお借りしてくだを巻いているわけです。（苦笑）

書込番号：10853091

[SupraRZX]

FFもドラクエも嫌いな僕が、初めてはまったのがシンフォニアだったんですよね。
で、ラタトスクもやってそろそろ次やろうかなと思ってたのですが、グレイセスにそんな致命的なバグがあるとは･･･
確かにテイルズには他とはまた違う面白さがありますよね。
中古でD2かアビスあたり買うか･･･

>一タイトルとしての完全性
自分はレースゲームばっかりやるのでストーリーもクソも無いのですが、確かにここは人によってかなり分かれますね。
例えばポケモンでも、｢ジム制覇したから終わり｣って人と｢手持ち全部Lv.100にしてやる｣って人がいますよね。
自分はどっちかと言えば後者です。というか｢本編クリアしたからすぐに売る｣というのが理解できない人間です。
クリアした後で戻って、まだ入っていない脇道に入るのもゲームの楽しみだと思うのですがね･･･

余談ですが、インストール無しでも本体メモリさえ空いていればパッチを当てることは出来ると思います。
PS3ではDLコンテンツか何かにパッチを組み込んで配布したことがあったはず(リッジ7だったかな?)。
でもWiiでパッチが出た例は聞いたことがないから、やっぱり無理なんでしょうかね･･･

書込番号：10853358

[pmb]

kiznaさんの仰ることはごもっともですが、私がテイルズをやり込むようになったのはPS3のヴェスペリアからで、そのころから、「あれ？ちょっとおかしくない？」ということがあったので、私個人としては、「多少のバグならかわいいものだ。」と思うことにしておりました。故に、サポートには連絡しませんでした（報告も多数あるとも思いましたし…）。

書込番号：10856196

[神楽霜月]

＞SupraRZX様

　パッチについて、『仕様上不可能』なのか、或いは『世間体が悪くなるからしない』なのかはハッキリして欲しい所ですね。
　もし後者だとすれば、もうゲームは（少なくとも件のメーカーは）見限った方が良いかもと思っています。
　好きだったものだけに、心苦しいです。ですが……こんな事がまかり通るようではね。

　そも、昨今の大規模開発でバグなしというのはありえないですし、仮にあってもそれが可愛げのあるバグであれば、容認されることもまれではありません。
　実際、ファミコン時代はバグそのものが攻略要素や或いは付加価値を創出していたケースもあります。

　それがいつの頃からか、バグは容認されないものになり、仮にあったとしても社会的に“無かった”事にされてしまっている。
　日本特有（？）の価値観（野菜の見栄えが悪いと売れない→農薬まみれのピカピカ野菜、的な）なのでしょうか。
　だとすれば、日本のゲーム業界も終わってますね……orz

＞pmb様

　私も多少のバグであれば、ここまで騒ぎ立てるような事はしなかったと思います。
　ただ、「ゲームを楽しむ」事がゲームの本懐であると思ってる私にとっては、『“気軽に”周回プレイを楽しめない』（バグ遭遇条件が安易すぎる）のは、修正されてしかるべき欠陥だと思っていますので。

　（※この辺についての価値観の相違は前述してあります。）

書込番号：10861636

4,680円

[ハン尚宮]

wanpakuで、新品のグレイセスが4,680円でした。

書込番号：10779792