MENTOR/M [ペア] のクチコミ掲示板

モンスターケーブルさんへ CM1

[ロバート1]

モンスターケーブルさん、失礼しました。
ＣＭ１ですね。もう少し詳しく聞きたくも思いますが。明快なご指摘ありがとうございます。

書込番号：16985297

オーケストラ

[ロバート1]

ベートーベンの交響曲を毎日楽しんでいるものです。（P.ヤルヴィが好き）。5万円のウッドコーンコンポから、スピーカーのみ買い換えました。残念なことに、ベートーベンの交響曲は音がこもった感じでとてもだめです。前のがまし。
ただし、そのほかは満足。オペラはすごくいい。
20万までで買い換えを考えていますが、このような私にはどのようなスピーカーがいいでしょうか。

書込番号：16982580

[掲示板依存症]

ロバート1さんこんにちは。

>5万円のウッドコーンコンポから、スピーカーのみ買い換えました。残念なことに、ベートーベンの交響曲は音がこもった感じでとてもだめです。前のがまし。


そのほかは満足。オペラはすごくいい。とのことですが、5万円のウッドコーンコンポで全てが満足できるはずはありません。そのほかとオペラだけでもすごくいいのは儲けものだと考えましょう。


>20万までで買い換えを考えていますが、このような私にはどのようなスピーカーがいいでしょうか。

それくらい予算がおありなら、ショップにある予算に合うものを念のため片っ端から聴いて行ったほうがよろしいです。

店により店頭在庫も違いますし、片っ端からといっても店に並んでいるものはそんなには多くはないと思います。一応、予算に合う、よさそうなものものを以下に挙げます。

フォーカル(FOCAL) Chorus 807V
http://kakaku.com/item/K0000124799/

クリプシュ(Klipsch) RB-81 II
http://kakaku.com/item/K0000306551/

FOSTEX(フォステクス) GX100MA
http://kakaku.com/item/K0000350213/

FOSTEX(フォステクス) G1300MG
http://kakaku.com/item/K0000307961/

DALI(ダリ) IKON2 MK2
http://kakaku.com/item/K0000113848/

DALI(ダリ) MENTOR2
http://kakaku.com/item/20442711076/

モニターオーディオ(MONITOR AUDIO) Gold GX50
http://kakaku.com/item/K0000244224/


ご参考まで。

書込番号：16982770

[///Twilight]

こんばんは

＞5万円のウッドコーンコンポ

とは、具体的に、どの機種のことでしょうか？

例えば、ビクター　EX-AR3 あたりだとすると、そのままで、セッティング次第で相当なトコロまでいけるハズですので、まずはセッティングを詰めることを検討しても良いと思います。

書込番号：16982773

[家電大好きの大阪]

うーん、予算がいきなり２０万というのはなんか違和感ありますね。

もともと５万円のスピーカー付きコンポで、そこから１０万円弱のスピーカーに買い換えて、不満だから２０万円のスピーカーに買い換える。普通の発想ではなかなかないように感じます。価格からしてダリがもっと鳴るはずなのにおかしい。これはセッティングでしょうか？　それともスピーカーのポテンシャルの問題でしょうか？　ひょっとしたらコンポでは力不足ということでしょうか？　という疑問が先に来ると思います。ダリはオペラには向くけど交響曲には向かないという見切りの早さにやや違和感を覚えます。

ダリのメヌエットはSEを所有していますが、定在波なども発生しにくく、かなり鳴らしやすいです。ツィーターの音はそれほど長いエージングを必要としないと思われますから、至近距離で第１ヴァイオリンがよく聞こえる左のチャンネルを聴いてみてください。１メートル以内の距離では十分な音だが、離れると籠もってしまうというならセッティングの可能性が濃厚です。

いずれにしても、もう少し機器やセッティングの細かい情報が必要です。メヌエットより高音の抜けがいいスピーカーについて考えるのはその先のことだと個人的には思います。

書込番号：16982896

[Kyushuwalker]

こんばんは
オケが中心なら、少し大きめのスピーカーはいかがでしょう？
中古でもいいなら、ヤフオクにいろいろあります。
新品なら、質感がイマイチかも知れませんが、最近評判良さそうです。
一度聴きに行ってみては？
audio pro　AVANTO FS-20
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000453869/#tab

パーヴォ・ヤルヴィはN響の主席指揮者になるそうなので、
これから聴く機会が増えそうですね。
私はベートーベンの交響曲全集を買うときは、
運命の2楽章で判断してます。
まあ、カラヤンが好きなだけですけど。

書込番号：16983028

[モンスターケーブル]

ベートーベンの交響曲、しかもパ−ヴォ・ヤルヴィ／ドイツ・カンマーフィルを
ダリのスピーカーで聴くなんて無謀です。

やはり、指揮者の小澤征爾さんが自宅で使われているＣＭ１（ペア７万円）
だと思います。
http://kakaku.com/item/20442210886/

このくらい近接マイク収録のベートーヴェンだと、MENTOR/Mでも何とかなるかも・・・
ベートーヴェン：交響曲第7番ライヴ2011
http://www.youtube.com/watch?v=9DSyi6mVDlw

書込番号：16983135

[German short-haired pointer]

オーケストラが聴けて、抜けの良い（こもらない）スピーカーといえば、
PIEGAか、Vienna acousticsがおすすめです。

どちらもオーストリアがあるメーカーですね。
ご予算に合う機種ですと以下の２つはいかがでしょうか。
試聴候補に入れてみてください。

PIEGA TMicro5
http://kakaku.com/item/K0000136935/

Vienna acoustics　Haydn Grand Symphony Edition
http://kakaku.com/item/K0000514842/

書込番号：16983145

[E46 325TR]

おそらくウッドコーンスピーカーはキャビネットも小さく、中高域が勝ってて、
それを容積が増えたスピーカに買い替え、想像するにそのまま置き換えて聴かれてるのではないでしょうか。

スピーカーはセッテイングが重要だと思います。オーディオ用の金属性のインシュレーター、
無ければホームセンターとかで売ってる3〜5ｃｍ角のブロック材を６つ程買ってきて

3点支持でスピーカを持ち上げてやれば随分と音の出かたが変ると思います。
DALIのMEN/Mの小型ブックシェルフで音がこもるなら、大きいスピーカーなら尚更音出しが大変だと思います。

まずアンプを第一にメインシステムを変えるのが先決でしょう。

書込番号：16983331

[晴れの日はお散歩]

今晩は、ロバート1さん

うちにもウッドコーンコンポのEX-A10があります。
このコンポは２Wayのマルチアンプなのですがアンプのシングル接続設定もできるので能率93dBのスタジオモニターを鳴らしたことがあります。
その時の印象は低音よりのいぶし銀のようなシブーイ音の印象です。
ウッドコーンのスピーカーはやや高音域よりのハイ上がりなバランスでアンプ側でフラットになるように合わせ込んでいるなという印象でした。
やはりこのクラスのミニコンポは単品で評価できるようには設計されていないのではないでしょうか。

DALIのMentorはとても良くできたスピーカーです。
国産大手（Pionner，Marantz，Denon，Onkyo等（順不同です(^^)））の５〜１０万クラスのアンプで鳴らしてみたら印象が変わるかもしれませんよ。

書込番号：16983385

[圭二郎]

＞ベートーベンの交響曲は音がこもった感じでとてもだめです。前のがまし。

前のスピーカーより低音が出るため、音が篭ってしまったのではないでしょうか？
セッティングを詰めてみたら、簡単に解決するかも知れません。

http://www.pluton.jp/HTM/setting.html
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_top.htm#sp_sityouiti
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_ichigime.htm

＞20万までで買い換えを考えていますが、このような私にはどのようなスピーカーがいいでしょうか。
＞5万円のウッドコーンコンポから、

スピーカーの問題でなくて、アンプの駆動力不足でないですかね？
お店で試聴した時は如何でしたか？

もし宜しければ、アンプやプレイヤーを更新した方が全体的なレベルアップに繋がると思います。
お店でMENTOR/Mで試聴してみたら如何でしょうか？
プレイヤーは、クラシックならSACD対応の方が良いと思いますので、SACDプレイヤーのセットで選んでます。

DENON

PMA-1500RE
DCD-1500RE

http://kakaku.com/item/K0000566166/
http://kakaku.com/item/K0000566103/

ヤマハ

A-S1000
CD-S1000

http://kakaku.com/item/20489910114/
http://kakaku.com/item/20499010114/

パイオニヤ

A-70
PD-70

http://kakaku.com/item/K0000416155/
http://kakaku.com/item/K0000416729/

書込番号：16983407

[がろう伝説]

短気は損気。

そのうち、機械も耳も心も馴れてきますよ。

一生に一回しかない出会い(組み合わせ)かも？

ゆっくりと楽しんでみては。

書込番号：16983563

[German short-haired pointer]

MENTOR/Mも良いスピーカーですので、アンプ/プレーヤーの更改で激変する可能性はありますね。
今回の購入前に何度か試聴されたと思いますが、気に入ったのがあるのではないでしょうか？
予算をアンプとプレーヤーに振り向けるのがよいかもしれませんね。

でも、オーディオは、まずスピーカーに惚れ込むことから始まります。
アンプはそこそこでも我慢できますが、スピーカーに大きな不満がある場合は買い換えるしかないです。

書込番号：16983884

[ロバート1]

たくさんのアドバイスに驚きました。ありがとうございます。オーディオ初心者の私です、
スピーカーのみ変えて（アンプは変更せず）、オペラの臨場感に驚きました。こんなに音楽が変わり、楽しめるのだと。なので、オーケストラも同様のことを期待していたのですが、、、
多少は出費となっても納得できればいいです。
このスピーカーで、ベートーベンの交響曲は無謀、とコメントいただきました。ぜひ詳しく、そのあたりの、問題点をコメントいただきたいです。　　
なお音を大きくすれば、ましになります。しかし睡眠前にゆったりと楽しみたいもので。

書込番号：16984892

[Dyna-udia]

ロバート1さん、こんにちは。

オーディオは、スピーカーとアンプ、CDプレーヤーの3者がそれぞれ力を出し合い、それらの総合力で「いい音」を出します。そのためオーディオでは、システム全体のバランスが大切です。スピーカーだけ良いものに替えても、各機器のバランスが悪いとそのスピーカーは充分に持てる力を発揮できません。

一般的には、スピーカー：アンプ：CDプレーヤーの価格比率は、「４：３：３」などと言われています。つまり10万円のスピーカーを鳴らすとすれば、7〜8万円のアンプ、7〜8万円のCDプレーヤーくらいのバランスが良いとされています(あくまで目安です)

いまはMENTOR/Mを、コンポにつないでおられるのですよね？　それでしたら7〜10万円クラスのアンプを買っただけで、音はかなり変わります。(このまま20万円のスピーカーを新たに買われても、お持ちのコンポにつなぐのでは宝の持ち腐れです)。またそれだけでなく、7〜10万円クラスのCDプレーヤーを買うとなおいいです。

またMENTOR/Mのようなブックシェルフ型のスピーカーは、「スピーカースタンド」という専用の置き台に設置すると、みちがえるように音がよくなります。スピーカースタンドは、とても重要です。

まとめると、もし総予算が20万円おありなら、以下のような機器構成にすればバランスがいいです。

・スピーカー　今のまま「MENTOR/M」。

・アンプ　7万円前後クラスのもの。

・CDプレーヤー　7万円前後クラスのもの。

・スピーカースタンド　2万〜5万円くらいのもの。

どのアンプ、CDプレーヤーにするかは、いろいろ試聴なさってお決めください。また以下に、割とこなれた価格のスピーカースタンドをあげておきます。ご検討ください。ではでは。

【スピーカースタンド】

・タオック
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081217185
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071003056

・TAOC WST-C60HB　(定価4万円)
https://www.google.co.jp/search?q=TAOC+WST-C60HB&oq=TAOC+WST-C60HB&aqs=chrome..69i57.1613j0j4&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8

・ハヤミ SB-302
http://www.bestgate.net/stand_hayami_sb302.html

・STAV24B
http://www.amazon.co.jp/B-W-B%EF%BC%86W-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89-%E3%83%9A%E3%82%A2-STAV24-B/dp/B0031F6K2I

http://item.rakuten.co.jp/shimamusen/10000616/

・American Recorder Technologies
http://www.tosy-corp.com/brand/american/stand_set.html

・the j1project
http://naspecaudio.com/the-j1-project/isolation-dampingspeaker-stand/

・TiGLON
http://www.tiglon.jp/?p=23

　■貸し出し試聴サービスあり
　http://www.tiglon.jp/?p=41

書込番号：16985052

[家電大好きの大阪]

大編成のオーケストラは、そこそこの大音量にしないとまともに聞こえませんよ。音が広がらないし、リスニングポジションにまで届かない音が多くなります。夜に楽しむのであればヘッドホンで聴くしかありません。

また、依然として機器や設置環境に対する情報がないのですが、コンポはそのままでスピーカーを複数持つというのにも違和感を覚えます。最小限の文面で、より多くの情報を引き出そうとするこのような書き込みは「ツリ行為」との判別が難しいです。

複数の方が設置について指摘し、メヌエットは良いスピーカーであるとコメントしているにもかかわらず、環境を見直すことなく、オーケストラには不向きであるというネガティブな情報にだけ強い反応を示すというのは、所有者心理から考えにくいです。また、オペラというのはポップスなどと違って、演奏規模も大きく、声も楽器のようなものなので、オペラが鳴るならオーケストラも鳴ります。むしろ、オペラの方がオーケストラよりハードルが高いです。

いずれにしても、もう少し詳しい情報を書き込んでから、意見を求められた方がよろしいかと思います。ほかの方がアドバイスするのを止めはしませんが、小型のブックシェルフがオーケストラには向かないなんて話は、たぶんつまらないものにしかならないですよ。その方向でいっても、ならどうしてコンポなのかという疑問は残ってしまうわけですし・・・

書込番号：16985150

[ロバート1]

疑問点としては、なぜオペラでいい音を出すのに（出す状態なのに）、オーケストラは今一つなのか、ということです。

まずはアンプの検討ですね。また、コメントにありましたが、ある程度、音量をあげなけれやはり満足いかないということですかね。それならそれで仕方ないです。ホールで聴くような音に近づけたいものです。。。


＞ベートーベンの交響曲、しかもパ−ヴォ・ヤルヴィ／ドイツ・カンマーフィルを
ダリのスピーカーで聴くなんて無謀です。
　モンスターケーブルさん。詳しく教えていただけないでしょうか。

書込番号：16985256

[へまりん]

ロバート1さん

設置の状況を画像をアップロードで示すと良いアドバイスが得られるかと思います。

なお、部屋の見せたくない部分がある場合がはトリミングとか修正で

書込番号：16985323

[LE-8T]

よく判らないのは、オペラでは音が籠って聴こえないってところ

SPに起因してればオペラだろうが、オケだろうが籠って聴こえる筈なんだが…

SPの買い替えの前に原因分析が先の様な気がする。

書込番号：16987094

[ｋ・ｋｋ]

こんばんは。

スピーカーはコンポの中でも、一番個性が強く出るだけに、各人の受け止め方もありますよね。

私がおいしいと思えるラーメンのお店はありますか？という質問くらいに、本当は回答が究極的に難しかったりします。

書込番号：16988383

[ロバート1]

セッティングを見直しました。
だいぶこもった感じがましになりました。
アンプも検討して、どうしても納得いかないならＢ＆Ｗにします。

書込番号：16990219

[Dyna-udia]

ロバート1さん、こんにちは。

>セッティングを見直しました。
>だいぶこもった感じがましになりました。

よかったですね。

>アンプも検討して、

ぜひアンプも検討してみてください。 現状の5万円コンポにMENTOR/Mをつないだ音を、10万円クラスのアンプに同じMENTOR/Mをつないだ音と目の前で聴きくらべなされば、即、納得されると思います。

とにかくご自分の耳で実際に聴きくらべれば納得が行くと思いますよ。例えば気が向いたら以下のショップに頼み、どの機種でもいいですから7万〜10万くらいのアンプとスピーカースタンドを貸し出してもらい、自宅試聴してみてください。
http://www.yoshidaen.com/

実際に聴きくらべすれば目からウロコだと思います。ではでは。

書込番号：16990481

[German short-haired pointer]

モンスターケーブルさん、
スレ主さん、かなり気になってるみたいですけど回答しないのはなぜ？

書込番号：16990806

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ＭＭで問題ないでしょう。低音を求めたりしなければ。
ＭＭ購入される方に大きな低音感をはじめから求める
方はいないと思いますが。

ダリならダメとか、そんな事もあり得ない。
アンプや、ＣＤＰ、セッティング(スタンドも）を
ご自分の好きな形で揃え、セットすれば基本良い
でしょう。音色や出方の各商品の違いは当然ですが
ダメ、いいはないでしょう。

ＳＰとアンプ類は車とエンジンみたいなものですので
それぞれ引き立たせる組み(バランス）はあります。

書込番号：16993740

[フランス派]

ロバート1さん

以下、あくまで私の視聴した感想、および推測を交えた意見です。


ＭＭは中音寄りのスピーカーであり、高音、低音は弱い。
オペラなどの人の声、ピアノ曲、小編成の室内楽等は綺麗に鳴るが、レンジの広いオーケストラの音は厳しいのも当然かなと。

ロバート1さんが使用していたコンポのスピーカーが、上から下まで割りと過不足なく鳴っていたため、その“音の違い”に不満が出た可能性があるのかも。（推測です）

書込番号：16995499

[German short-haired pointer]

CM1は、アンプの選定やセッティング等の”使いこなし”が必要なスピーカーであることは、過去のスレやベテランの方々の意見からも明らかです。
初心者が手を出さないほうが良いスピーカーのひとつです。
それを、ZENSOR1をコンポで聴いてる方が薦めるというのは、おかしなことです。
結局のところ、思いつきの安易な書き込みだったようですね。

このような意見は相手にせず、Dyna-udiaさんや、圭二郎さんをはじめとしたベテランの方の意見を求めたほうが良いと思います。
まだ、クラッシック主体に聴いておられる方の書き込みが無いのが残念ですが。

まずはMENTOR/Mを自分の好みに鳴るようにすることを楽しんだほうが良いと思います。
で、それでもどうしてもベートーベンが思うように鳴ってくれなかったら、もう少し予算を上げて検討されるのが良いかと思います。

書込番号：16995587

[元・副会長]

　ちょっと気になることがありますので、確認させてください。

　トピ主さんはMENTOR/Mの購入前には本機を試聴されたのですか？　もしも試聴されたのでしたら、その際の管弦楽曲の鳴り方はどうだったのでしょうか。満足出来るパフォーマンスだと感じられましたか？　また、店頭ではどういうアンプ類で鳴らしていたのでしょうか。

　どうしてこういうことを聞くかというと、トピ主さんがMENTOR/Mに何を期待して買われたのか、それを伺いたいと思ったからです。そのあたりが分かればより有用なレスが付くかもしれません。よろしくどうぞ。

書込番号：16996313

[ｋ・ｋｋ]

こんばんは。


あくまで僕の意見ですけれども、交響曲を鳴らすために、ある程度の出費は出来るとの事ですが、必ずしも金額の大小の先に答えがあるものじゃないと思いますよ。


夜寝る前であれば、小音量になるでしょうから、大きなスピーカーよりも、小さなスピーカーでしっかり鳴るモノをしっかりと鳴らす。

一般的なセッティング・リスニングポジションでなくて、リモコンなしで直接操作出来るくらいの至近距離で鳴らす、ニアフィールドリスニングをする。

ヘッドフォンを使う。（そのまま入眠は出来ませんけれど。）


など絶対的な低音は出ずとも、スケール感豊かに楽しむいろんな方法があると思います。


どういったリスニングポジションで、どれくらいの音量でならすのか？という事もお聞かせください。

僕の場合、寝る時は小型のブックシェルフに、デジタルアンプ、SACDプレーヤーのセットで十分だったりします。
手を伸ばせば、CDを取り替えられる位置においてます。
価格も総額で、スタンド、ケーブル込みで10万強です。


ただ、とりあえずはＭＭが本来の鳴りをしていないと思いますので、アンプやプレーヤーを替えてみてください。


その前に今お使いのビクターのコンポの型番はどうでしょうか？

書込番号：17003041

[ロバート1]

ＥＸ−Ｎ１です。
ＰヤルヴィのSACDのシューマンの交響曲を購入し、聞きました。とてもいいです。
買い換えるなら、sacd用のアンプ、CDレシーバーにしたいと考えています。オールインワンを探しています。まだ発売されていない？、aura note v2 に期待もありますが。今発売されているもので何かあるでしょうか。

書込番号：17003710

[German short-haired pointer]

これですね。

パイオニア　PDX-Z10
http://pioneer.jp/components/z10/
エソテリック　RZ-１
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/rz1/index.html

でも、だったら、圭二郎さんがご紹介されているSACDプレーヤー＋単品アンプのセットの方が良いかも、です。

書込番号：17005813

[ロバート1]

やはり選択肢は少ないのですね。。ところで、Dynau-dioさんのコメントで今のコンポに、いいアンプをつなげたらよくなる、、とありましたが、そのようなことは可能なのですか。

書込番号：17010732

[モンスターケーブル]

ロバート1さんへ

>>＞ベートーベンの交響曲、しかもパ−ヴォ・ヤルヴィ／ドイツ・カンマーフィルを
>>＞ダリのスピーカーで聴くなんて無謀です。
>>モンスターケーブルさん。詳しく教えていただけないでしょうか。

フランス派さんや他の方がすでに回答を書かれていますよ。

つまり、ＭＭは中音寄りのスピーカーであり、高音、低音は控えめです。
交響曲に限れば高音、低音が強く、中音がやや引っ込んだスピーカーが合います。
P.ヤルヴィ指揮ドイツ・カンマーフィルみたいなモダン楽器によるピッチ奏法の演奏は
特にその傾向が強いです。
上で例示した小澤征爾さんが使われているＣＭ１やピュアモルトスピーカーS-A4SPT-VPが
この部類になりますが、ボーカル系では弱いので歌曲が好きな人には不向きです。

ＭＭやZensor1だと管楽器が強調されるので、クラシックでもそういう音源を好んで聴く
人向きだと思います。

書込番号：17010836

[ロバート1]

コメントありがとうございます。
ああーそうかっ。という感じです。
今はアンプとかＳＡＣＤ対応とかで何とか以前の感動を、と悩んでいるわけですが。
Ｍ/Ｍは柔らかい感じの音で、Ｐヤルヴィも、綺麗にきけます。ひとまずよし、です。しかし切れ味やスピード感は落ちる感じです。。。。
悩みの日々は続きそう。。。

書込番号：17011076

[がろう伝説]

こんばんは。

このスピーカーを御購入されてから、期間はどのくらいたちましたか？

アンプの質を上げるのが近道とは思いますが、
そんなに鳴らし難いとは思えないので、半年は待たれて見ては？ と思うのですが。

凝りだすと楽しいんですが、キリ(お金も)がないですよ〜。

書込番号：17012184

[ロバート1]

まだ２ヶ月、設置を変えて、かなり良くなりました。耳も慣れた？初めてのスピカーの購入。

さらにいい音が欲しくなっています。困ったものです

書込番号：17014395

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

BOSE MUSIC WAVE�V　躯体からは想像できない位のすごい音。コンポでこの音を出すには、50万で出せるのだろうか。ちゃっちいシスコンなんか足元にも及ばない。

書込番号：17016395

[ロバート1]

皆様のおかげで、M/Mもよい感じです。しかし、求めるものは尽きなく、もっともっと、ホールにいるような感じが欲しいです。今でもある程度の音の広がりは感じますが....
すでにコメント頂いた、＜アンプを変えてみる＞ ことですが。CD一体型も含め、気になるのは故障です。
jvcの5万円程のコンポは、4年程使用していますが全く故障なし。高校時代から使用していた、日本製の8万のラジカセは15年故障なし。
マランツにも興味が出ているのですが、その辺りはいかがでしょうか。

書込番号：17018619

[圭二郎]

故障が心配なら量販店なら５年保障だか保険がありますよ。

アンプの場合は、中々故障することはありませんが、CDPはピックアップレンズは消耗品ですから交換しなければないないですね。
これは仕方がないことですが、レコードプレイヤーなら消耗したレコード針の交換みたいな物ですから、ご理解頂けるかと思います。

書込番号：17018747

[ロバート1]

そうですか、故障の書き込みが多いのでどんなものかと。。。ところで、ＣＤＰの耐用年数はどれ程ですか。

書込番号：17018911

[ロバート1]

圭次郎さんありがとうございました。ネットで耐用年数など調べました。また教えてください。

書込番号：17018974

[圭二郎]

＞ところで、ＣＤＰの耐用年数はどれ程ですか。

耐用年数でなくて、使用頻度の問題ではないですか？

＞そうですか、故障の書き込みが多いのでどんなものかと。。。

故障が多いのは、具体的にどのメーカーでどの機種ですか？
具体的に言って頂かないと信用出来る情報かは分かりませんね。

例えばですが、中古で買ったPRIMAREのCDPはいまだに大丈夫ですが、展示品で購入したTRIGONのCDPは３年でピックアップレンズの交換しました。

マランツが故障しやすいと意味だと思いますが、マランツでも11クラスから6000クラスまでありますから十把一絡げされた情報では信用に足りないと思いますよ。

書込番号：17019227

[ロバート1]

圭次郎さんありがとうございます。　気になっているうちの一つは、ハイレゾ音源にも対応できるとういうこともあり、マランツのCD6005、PM6005、ですが発売間もないですね。。。このクラスの故障などはどのようなものでしょうか。

書込番号：17021948

スピーカーの ＋− 黒 赤

[J 666]

お世話になりますもの凄い単純なことなんですが

掃除していたら気になったので投稿いたしますが

赤は ＋で 黒は−でいいんですよね？

説明書にも詳しく乗っていなかったので

つい不安になりまして

初歩的なことですが

よろしくお願いいたします

R Ｌ は大丈夫です

書込番号：16756106　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞赤は ＋で 黒は−でいいんですよね？

はい。そうです。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/connect/index.jsp（2.アンプ⇔スピーカーの配線を参照）
http://www.1ban-e-mono.jp/index-05-01-01-cable.html

書込番号：16756173

[Dyna-udia]

こんにちは。

おっしゃる通りです。まちがいありません。
http://okwave.jp/qa/q2800568.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016610775

書込番号：16756320

[nikomiya2983]

J 666さん

おはようございます。

私も電気は苦手ですが、電気に詳しい友人に聞いたところ、

たいていのスピーカーやスピーカーケーブルは「赤＝プラス」「黒＝マイナス」となっているのは、

電気工事をする際の「ルール」であり、これが決まっていないと事故の原因となるからだそうです。

他に、スピーカーケーブルで同色でありながら片方に印が有り、もう片方は無印の場合は印がある方が

プラスだそうです。

書込番号：16756350

[AVノスタルジー]

ドチラでもかまいません！
線の色やラインや文字は、スピーカーの＋−を間違えないように付いている物です。

現在の説明書には指定する記載は有りませ。
古い時代には、確かに記載がありました。(ケーブル自体に専用が無い事から省かれた物と思います)

古い記載では、「赤が＋」「ラインや文字の物は付いている方が−」にして下さい等と書いてありました。
メーカーによっては記載が逆の物も有り統一されていなかったと思います。
この様な事から記載が省かれた物と思います。

書込番号：16757394

[北の旅人Ａ]

既に「解決済み」となっていますが、少々気になる回答がありましたので書き込みさせていただきます。

最後のＡＶノスタルジーさんの回答には問題があり、初心者の方々の誤解を招く可能性があるのではないでしょうか？

スレ主であるJ 666さんは「スピーカーの＋−黒赤」というテーマで質問しており、ケーブルの色やライン表示に関しては何も言及していません。

他の回答者である圭二郎さん、Dyna-udiaさん、nikomiya2983さんの３名は、スピーカー端子＋−の説明にからめてケーブルの話しを持ち出しただけです。

ところが表題とＡＶノスタルジーさんの冒頭の文言だけをみると、スピーカー端子の赤黒には「＋−どちらをつないでもいいですよ。」と仰っているように読めてしまいます。

確かに、ＲＬ両方とも同じにするならばまだ影響は少ないものの、違えてしまった場合はどんな音になるかご存知かと思います。

ＡＶノスタルジーさんも、うっかりこのような回答をされたと思いますが、このクチコミにはいろんな方が立ち寄られています。ほんのちょっとご注意されたほうがよろしいかと思いました。

遅い休憩時間での急いだ書き込みですので、何か至らないところありましたらご容赦下さい。これからもこのクチコミで様々な知識やノウハウを仕入れるのが楽しみな私です。

ＡＶノスタルジーさんもこれまで以上にご活躍をされるようにお祈りいたします。

＜スピーカーの逆相接続＞
http://okwave.jp/qa/q1729888.html

書込番号：16765501

[blackbird1212]

J 666さん、こんばんは。
私もちょっと気になるのでお邪魔します。

気になるのは以下の2点です。
1.スレ主さんの貼った配線の写真
2.nikomiya2983さんの「電気工事をする際の「ルール」であり」という部分

家庭内100Vの場合、通常使われる配線材は「黒と白の2線」です。
つまり、スレ主さんの使っているスピーカーケーブルと同じです。
スレ主さんは、同じ色なので「黒→黒」でつなぎ白を赤につないだと思います。

電気工事の場合、家庭内100Vだと2線はそれぞれ「接地側」と「100V側」になります。
このとき、「白が接地側」「黒が100V側」というルールになっています。
つまり、スレ主さんに限らず多くの方が思っているだろう「黒はマイナス」ではないのです。

最近では、大型エアコンや電磁調理器具等のため、単相3線200Vを引き込むこともあると思います。
その場合は、赤白黒の3線を使いますが、やはり白が接地側として使われます。
ですので、赤黒→200V、赤白→100V、黒白→100Vという取り出しになります。

家庭内の100V、200Vを扱うようなことはないとは思いますが、万が一ということもありますので、
上記の違いは覚えておいた方が良いかと思います。

書込番号：16766342

木の温もりが感じられるスピーカーはありますか？

[あ〜ると]

初めて投稿させて頂きます。
音ではなく見た目での質問は筋違いかもしれませんが何卒お許し下さい。
私は北欧系の家具を扱う仕事をしており、どうしても見た目は気になってしまいます。
音は二の次ということではありませんが、音もできれば表題のような雰囲気のものを求めています。

スピーカーはサイズ雰囲気、木の質感等でMENTOR/Mが最有力候補ですが、他にお勧めはありますでしょうか？
塩化ビニール等、フェイク以外なら、無垢、突き板は問いません。
予算はスピーカーとアンプで20万円くらいを考えていますので無垢は厳しいかもしれません。

機材はなるべくシンプル&コンパクトに。PC内に保存してある曲を元に音楽が聴ければと思います。
アンプはOlasonic NANOCOMPOが小さくて質感が良いので現状では一番気になっています。
黒系のスピーカー、アンプだけは避けたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：16721523

[圭二郎]

＞木の温もりが感じられるスピーカーはありますか？

木の温もりというか木のスピーカーで良ければありますが。

ビクター　ウッドコンスピーカー

SX-WD50

http://kakaku.com/item/K0000057518/

SX-WD5

http://kakaku.com/item/20448510539/

http://www3.jvckenwood.com/audio_w/hifi/index.html


PARC Audio

DCS-W3

http://dream-creation.jp/product.php?product_no=26


個人的なお勧めは、DCS-W3は小さいのに低域も良く出てお勧めですが、木のスピーカーでは駄目ですよね(笑）
失礼しました。

書込番号：16721577

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

木の温もりならば、パイオニアのピュアモルト！
芳醇なモルトの香りに文字通り酔えるかも？

無垢材を使った手頃なスピーカーならこれしかない！

書込番号：16721623

[ヨッシー441]

onkyoのギタースピーカー

http://kakaku.com/item/20445510835/#tab

書込番号：16721627

[ヨッシー441]

コンパクトならPro-Ject

http://naspecaudio.com/category/discon/pro-ject-discon/

書込番号：16721637

[ヨッシー441]

添付間違った〜現行モデルはこちら↓

http://naspecaudio.com/category/pro-ject-box-component/

書込番号：16721650

[ローンウルフ]

ヨッシーさん 熱が入ってますね！o(^-^)o
スレ主さん
こんにちは

個人的には周り（部屋空間）が北欧調ならば
ワンポイントでブリキ色の金属スピーカーを取り入れデザインしたいかな〜。

ヨッシーさんお持ちのピエガ！！（ブックシェルフ）

ピエガならば棚置きにして空間を引き立てることも出来るし部屋空間が木目調ならばワンポイントで金属色。

小洒落たブリキ色は木目調に合わないようで案外面白い素材かも？
また周りが茶系ならばシルバーを加えたの北欧ランプに例えたイメージ。（ピエガはシルバー）

若干違和感ある発想だけど面白い素材色かなと自分は思います。

書込番号：16721775

[HDMaister_]

木の質感とかなら やっぱイタリア製の Sonus faber あたりが美しい
くどいほど木々してるなら ウッドホーンの Zingaliとか
http://www.avmagazine.it/articoli/diffusori/778/omniray2.jpg
http://www.music-room.com/index.php?brandpage&brand=zingali

書込番号：16722004

[BassoContinuo]

　予算と美しさのバランスを取るとこれとか

　http://kakaku.com/item/K0000356510/

書込番号：16722095

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

メントールは綺麗な仕上がりですね。
赤基調がいいです。

また私論ですが「木」となりますと
ソナスファーベル（伊）を浮かべます

http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/toy.html

音色もこれまた私論ながらバイオリンのような生らしさ
楽器っぽさを感じてしまいます。以前の商品で

http://audio-heritage.jp/SONUSFABER/speaker/minima.html

がどちらかショップにあればペアで安価に購入できるかも
しれません。

書込番号：16722486

[圭二郎]

一応、今度は真面目に。

タンノイ　Precision 6.1[ダークウォルナット ピアノ仕上げ ペア]

http://kakaku.com/item/K0000417134/
http://www.esoteric.jp/products/tannoy/precision/index.html

書込番号：16722616

[T-ジューシー]

予算無視ならイタリアのDIAPASONアステラが非常に美しく工作精度も高い名作ですね。イタリアでは他にチャリオ等も現実的な価格で良いものがあります。

国産で現実的な価格のお薦めはパイオニアのS-A4SPT-VPです。ウーファーの口径が10cmですから限界はありますが、TADの技術を取り入れた優れたユニットとウイスキーの仕込み樽に使われていた無垢の木材とのコンビから生まれる音は非常にハイクォリティです。

書込番号：16723289　スマートフォンサイトからの書き込み

[あ〜ると]

これとか好きです。どこのスピーカーか分かりませんが質感とか北欧の香りがします。	デンマーク製の家具に無造作にポン置きで様になるアンプとか素敵です。

皆様返信有り難うございます。
こんなにすぐ沢山のお返事が頂けると思っていなかったので感激しております。

私はオーディオのノウハウは全くありませんのでそれを差し引いて聞いて頂きたいのですがインテリアの中に極自然に、いい意味で雑に置いてあるのが理想なので家電感の強いものは出来るだけ避けたいのです。
本日量販店にて嫌がる女友達を連れ色々と見てまいりましたが、個人的に国産の製品はどうしてもその家電感が拭えないのです。決して悪いという意味ではありません。

これは具体的にスピーカーではなくアンプの話ではありますが、私のような女でも知っているオンキョーやパイオニアは特にそう感じました。
デンオン？デノン？は無骨で面白みは無いけど普遍的で飽きはこなさそうでアンティーク調の家具とも相性良さそうでそれ自体が主張しないデザインは好感が持てました。
マランツは奇抜で10年後は古く見えるのが目に見えそうで。。。
そんな中一番センスを感じたのはヤマハです。木の縁の色味が黄色が強くて少し惜しい気がしますが、オーディオ臭がなく女性受けも良さそうです。モダンよりな北欧インテリアとの相性も良さそうです。私の部屋は北欧でもアンティーク寄りなのですが。

話が逸れてしまいましたが、スピーカーも出来れば海外製をと考えています。
Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんが勧めて下さった無垢のスピーカーは確かに無垢で暖かみはありましたが、やっぱり日本人だからこそ感じる和が伝わって来ました。和室にはよさそうですね。
あと何人かの方が勧めた下さったソナスファベールですが、これは素敵なスピーカですね。楽器のようでこんな美しいスピーカーがあるとは知りませんでした。
去年ダブルフェイスというテレビドラマで香川照之さんが演じる役の高級マンションに置いてあった凄く目を引く家具のような印象的なスピーカーがあったのですが、これだったんですね。値段が二本で１０００・・え？

でもイタリアのインテリア同様、重厚感があって北欧系のインテリアにはちょっと重いです。。
30畳以上の広くて家具も巨大なイタリアモダンの豪華なリビングには最高でしょうね。

今日実物を見た限りでは候補に挙げているダリのメヌエットがやっぱり良さそうです。
他にはKEF、B&Wといったスピーカーもありましたが（ちゃんとメモしてきました）表面の仕上げがちょっと。。。
JBLは少しワイルド過ぎかな?という感じです。
帰ってネットで調べてみたところ予算オーバーですがハーベスというスピーカーは雰囲気良さそうでした。
一応音も聞いてみましたがあの小さい箱からこんな音がという感じでビックリ！
二人で終始驚いてました。

書込番号：16723295

[ヨッシー441]

画像のスピーカーはデンマークのDynaudioですね〜

ハーベスも無垢材を使ってます。
小さいのは拙者も持ってるP3ESRですが、
スピーカーだけで20万超えですので予算オーバーですかね？

http://kakaku.com/item/K0000221463/

書込番号：16723376

[圭二郎]

＞どこのスピーカーか分かりませんが質感とか北欧の香りがします

デンマークのスピーカーメーカー、ディナウディオの前のモデルだと思います。

http://dynaudio.jp/

お値段的に手頃だとDM 2/6がお勧めかと。

http://dynaudio.jp/?page_id=174

上位機種だと新製品「EXCITE X14」もお勧めかと。

http://www.phileweb.com/news/audio/201310/11/13769.html


＞デンマーク製の家具に無造作にポン置きで様になるアンプとか素敵です。

同じくデンマークのメーカー「デンセン」です。(デンマークの息子と意味らしいです）

http://www.imaico.co.jp/

圧倒的なシャープでハイスピードなサウンドが特徴なので、音は北欧的ではありませんが(笑）

＞そんな中一番センスを感じたのはヤマハです。木の縁の色味が黄色が強くて少し惜しい気がしますが、
＞オーディオ臭がなく女性受けも良さそうです。

私も使っていますが、あれは古いモデルの復刻デザインですが、逆に女性受けするのですね。
ノブの質感が昔よりちゃちぃとかよく言われますが。

北欧だとスェーデンのオーディオブランド「PRIMARE」なら、デザイン、サウンドも北欧的ですね。


http://naspecaudio.com/primare/i22-i22-with-dac/

書込番号：16723412

[ヨッシー441]

多分ディスコンですね〜これかな？

http://dynaudio.jp/?page_id=1445

書込番号：16723415

[あ〜ると]

ヨッシー441 さん

ありがとうございます。
デンマークのスピーカーなんですね。感激です！
ディナウディオですか。えっとモデル名とか分かります？高いのでしょうか？

ハーベスお持ちなんですね。素敵です。
P3ESR、まさにそれを見ていました。大きさもいいし、無垢なんですね。やばいこと聞いちゃった。。。
実は凄くいいな〜とおもうのですが、少し女性には男っぽ過ぎるかな〜と思っていました。
でも専用の台座？とか可愛くてセンス良過ぎます。
予算を増やせなくもないですが、こればかりは気持ちの問題ですよね。
家具とか椅子にはすぐ出してしまうのに。。。

書込番号：16723453

[あ〜ると]

圭二郎 さん

ご丁寧に解説有り難うございます。
どちらもデンマークのメーカーなんですね。
以前北欧のインテリアの画像検索で見つけたものですが、やっぱりオーディオも北欧のものだったのですね。
どうりで自然な感じがした訳です。
デンセンのほうもパイオニアやオンキョーとクールな雰囲気は似てるようですが、もっといい意味で簡素でメカメカしていて、どこかレトロさが漂っていてハイセンスです。
でも一目見ただけで分かるって皆さん流石ですね。

圭二郎さん、ごめんなさい。
＞圧倒的なシャープでハイスピードなサウンドが特徴なので、音は北欧的ではありませんが(笑）
北欧的な音って一般的にはどういったものなのでしょうか？単純に興味があります。
聴いたメヌエットの音は明るい感じがしました。上手く言えないけどスピーカー自体が唄ってるような。多分スピーカーに顔があるとしらニコニコした顔をしてる感じです。ちょっと意味不明ですみません。。。

圭次郎さんはヤマハをお使いなんですね。
なるほど。さてはかなりモテますね（笑）

＞あれは古いモデルの復刻デザインですが、逆に女性受けするのですね
そうなんですね。でもそれを聞いて凄く納得です。マランツと正反対でエイジレスというかデザインはデンセンと同じ匂いがします。
友達もヤマハが一番オシャレだと言ってました。自分が女子代表とは毛頭思っていませんが、今日見た国産アンプではヤマハかデノンがモテアンプかと思います（笑）

あと、よくCMやドラマなんかでもよく見るコレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=xHthz_tFI3g
これはCDプレーヤーかな？
この手のレトロなデザインは女性受けがいいですよね。カメラもフジとかレトロなの方が女子受けいいですし。

それからPRIMAREですが、これはデンセンと同じで敢えてアンティーク調の家具に置くと映えそうです。
一見前衛的ですが、実はレトロな雰囲気プンプンです。

ローンウルフさんもそうですが、皆さんオーディオだけでなくインテリアも考えた造詣の深さに正直驚いています。
北欧の音を知るのもいい勉強になりそうですし、かなり興味が沸いて来ました。

書込番号：16723680

[あ〜ると]

ヨッシーさん

調べてくれたんですね。有り難うございます。

CONTOUR 1.3Mk�U
生産終了品でしょうか。

小型ハイエンドモデル・・・現行のCONTOUR S1.4というモデルを見る限り、お高そうですね。残念です。

書込番号：16723720

[針の先]

宣伝する気は毛頭ありませんが偶然みつけたので。
Vinnna Acoustics「Haydn Grand」
http://www.ippinkan.com/SP/vienna_page1.htm
mentor menuetも定評のあるモデルですしセッティングもおおらかで良いらしいので全く問題ないでしょう。

オーディオ的には散々な言われようをされがちな（無骨だのなんだの）DENONのデザイン性を見られるとはわかっていらっしゃる（笑）フロントパネルのアールとか地味にいい仕事してるんですけどねぇ。

アンプは「Triode RUBY」あたりはちょこんと乗せていても絵になるかも知れません。
ただし、PCからということで未だDAC（もしくはサウンドカードなど）をお持ちでないなら、これだと予算オーバーかもしれませんね。

書込番号：16723745

[圭二郎]

＞あと、よくCMやドラマなんかでもよく見るコレ↓

これはラックスの真空管式CDプレイヤー　D-38uです。

http://www.luxman.co.jp/product/d-38u

上に置いてあるアンプは、MQ-88uですが対になるプリアンプ CL-38uがないので上手く音が出ないかも知れませんね。

http://www.luxman.co.jp/product/mq-88u
http://www.luxman.co.jp/product/cl-38u

ちなみにスピーカーは、先ほどお勧めしたイギリスの老舗スピーカーメーカー　タンノイのKensington/SEだと思います。

http://kakaku.com/item/20447011107/

＞北欧的な音って一般的にはどういったものなのでしょうか？単純に興味があります。

温度感が低くクールな印象がありますが、色気というか艶があり冷たい音の中に脈動感を兼ね備えた音かな？
なんだか意味不明なので、quattro77さんがPRIMAREをお使いなので参考になるかな？

http://review.kakaku.com/review/K0000280670/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000280672/#tab

PRIMAREは私も使っていますが、それ以外にドイツやイギリスのメーカーも使っています。
音やデザインにもお国柄が出ると思いますね。イギリスはニュートラルですが音楽を有機的に楽しむ感じですし、ドイツは海外メーカーにしては質感もしっかりしているし、正攻法な音作りで真面目な音だと思います。

書込番号：16723854

[圭二郎]

ソナスファーベルの話が出たので、私のお勧めはVenere1.5 です。
今回、木の温もりのお題だったので候補には出しませんでしたが、見ための美しさには自信はあります。

http://kakaku.com/item/K0000423492/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15199525/#tab

余談ですが、本日から開催されている音展とイベントがありますから、もしお時間があれば。

http://www.oto10.jp/

ヤマハやトライオード、Olasonicやディナウディオも出展中です。

来月は、国内最大級のオーディオショー　インターナショナルオーディオショーが開催されます。

http://www.iasj.info/

ディナウディオやソナスファーベルの代理店「ノア」、PRIMARE、Vinnna Acousticsの代理店「ナスペック」、デンセンの代理店「今井商事」、ラックスマン、タンノイ取り扱うエソテリックなど国内外の主力オーディオメーカーが集結します。
お友達と遊びに行かれてみたら如何でしょうか？

書込番号：16723924

[BassoContinuo]

　今回のリクエストには合わないが、北欧のオーディオデザインと言えばこんなのもある。

　http://www.bang-olufsen.com/ja

　参考まで。

書込番号：16723947

[あ〜ると]

針の先さん

有り難うございます。
Haydn Grand、これは素敵ですね〜
たぶん突き板でしょうけど、無垢を思わせる質感が感じられます。
かなり仕上げに定評があるメーカーなのでしょうか？
ソナスファベール程ではないですがやはり少し北欧インテリアには重厚感がある気がします、でもチェリーのタイプは凄くいいですね。

＞オーディオ的には散々な言われようをされがちな（無骨だのなんだの）DENONのデザイン性を見られるとはわかっていらっしゃる（笑）
ええ？そうなんですか？でもそうだとしたらそれは私自身がオーディオに対して先入観がないからでしょうか。男性は掘り下げる力があるのに対し、女性は視野が広いというか、単品で見ないからかもしれませんね。
そういう意味でも、インテリアとの親和性があるデザイン（和、洋共に）で、女性はむしろ好きだと思いますよ。
たしかにデノンはヤマハの様に洗練されてないかもしれてせんが、無骨であることは魅力的な個性ですし、そのデザイン性は普遍的なものを感じます。おそらく20年後にみたらどの国産のメーカーより古さを感じないでしょう。

真空管ですね。コレは別途、寝室に置きたいです。いずれ。

DAC？サウンドカード？
少し勉強してきますね（笑）

書込番号：16723950

[あ〜ると]

BassoContinuoさん

こんばんは。
B&Oはインテリア関係でも頻繁にご登場頂いておりますので、よく知ってます。
こういう攻め方もありますが、見慣れてるだけに今回はパスで。
あ、その前に予算オーバーです（笑）

書込番号：16724039

[あ〜ると]

圭二郎サン

ごめんなさい。
眠くなったのでお返事また明日書きます。

書込番号：16724055

[ヨッシー441]

予算は完全にオーバーしてしまってますが、
粋なセットアップではないかな〜と
AURA　note premier

http://www.auradesign.co.jp/jp/products/notepremier/index.html

TANNOY Autograph mini

http://www.esoteric.jp/products/tannoy/autographmini/index.html

書込番号：16724118

[圭二郎]

＞眠くなったのでお返事また明日書きます。

お気遣いなく。
さすがにすべてのレスに返信するのは、大変だと思いますので。
どっちにしても明日は音展に1日中行ってますんで、忙しいですから。

書込番号：16724347

[針の先]

理屈は抜きにして実用上の話だけ紹介しておきます。ざっくりといったのでこの方法が全てではありません。抜け道はいくらでもありますので・・・。

本題。
PCにはUSBや光出力がありますでしょう。場合によってはcoaxial（「同軸」という意味）と書かれた端子があるかもしれません。これらをまとめてデジタル出力と呼びます。

一方で、赤白端子がついたケーブルをご覧になったことはありませんか？RCAケーブルとかラインケーブルと呼ばれる音声用のケーブルです。TVなんかだと映像用の黄色が追加されてコンポジットケーブルと呼ばれます。アンプにはこのラインケーブルを受け取る端子しかついていません。つまりPCから直接繋ぎようがないんです。

そしてこの間を取り持つ機器が通称DAC（Digital to Analog Converter）です。CDプレイヤーには内部的に搭載されており、例えるならPCはCDプレイヤーの読み取り部分のみの役割をしていると思って頂ければ。ただCDをグルグル回していても音が出ないのと同様、PCで音楽を聴くにはこのDACが必要になってくるわけです。

またDACは一般に大規模な装置を必要としないため、同様に小規模で済むヘッドホンアンプ（もちろん普通のアンプにも）に内蔵されていることが多いです。いわゆる複合機というやつで、Olasonic NANOCOMPOも「USB DAC内蔵プリメイン」と説明されていますね。一般にDAC（および複合機）はUSB・光・同軸を１つずつ受けられます。DAC単体＋アンプが良いか複合機が良いかはメーカーの姿勢にも現れていますが、好みで選んで良いでしょう。

「サウンドカード」は自作PCやPCゲームの世界の話で本質的にはDACと同じです。関係ないなら無視して下さい。
もしもPCにライン端子が備わっているなら当然アンプのみで大丈夫です（この場合かなり雑音が酷いでしょうが）。

書込番号：16724369

[針の先]

無垢材を使ったスピーカーはさすがに少ないですね。「木（無垢）」といえばわたしも初めにSonusFaberが思い浮かびますが、大型では主に集成材、最上位機種ではMDFを使用していたりします。もちろん音が悪いなどあろうはずありませんが。DALIも言っていますが、原料を精査したMDFの方が強度もあって品質誤差が出ないとのことで。突き板でも塗装があるので見た目は十分綺麗ですよ。

まあ樹齢2.300年の芯材だけを切り出して、1年以上自然乾燥させた無垢材1枚板のスピーカーとか聴いてみたい気がしますが、箱だけで軽く100万円超えそうです（笑）

Vienna Acousticsはその名通りウィーン、つまりオーストリアのメーカーです。
このモデルはどうだったか忘れましたが、使われているユニットはScan-speak（デンマーク）という有名なところとの共同開発のはずです。音楽の都、というわけではありませんが、見た目だけでなく音にも定評がありますね。

どうでもいい補足でした。

書込番号：16724413

[BassoContinuo]

　おお、そうですか。B&Oすでにご存じかな？とは思ったが、そんなにポピュラーとは意外でした。

　希望からするとハーベスが良さそうだが予算が問題というところですな。コスト削減なら中国製が定石。。ということで、これも検討すると良いかも。

　http://kakaku.com/item/K0000014928/

　ただ質感とかはアレなので、こんなのもあるというくらいで。

　ちなみにデノンのデザインは、たしかに彼女を部屋に招く分には受けが良さそうですが、いざ結婚するとデカいので邪魔にされます。。

書込番号：16724823

[German short-haired pointer]

はじめまして

有名なオーディオサイトを紹介します。
女性が書いていて、とてもセンスが良いです。
スピーカーはQUAD　E-LiteやVienna acoustics　T-2G、
アンプについては、Creek、EMFなどが詳しく紹介されていています。
一度見てみてはいかがでしょうか。

http://www.audiostyle.net/

書込番号：16725155

[Dyna-udia]

あ〜るとさん、こんにちは。

気に入られたというスピーカー(ディナウディオ)の所有者です。

>CONTOUR 1.3Mk�U
>生産終了品でしょうか。
>
>小型ハイエンドモデル・・・現行のCONTOUR S1.4というモデルを見る限り、お高そうですね。残念です。

「気に入った」というのは上記の型番というより、その木を感じさせる「色あい」や、ボディの「質感」ですよね？　それなら別に上記のCONTOUR S1.4でなくても、ひとつ下位製品の「FOCUS 160」を選び、カラーを気に入った色と同じ色(ローズウッドかウォールナット)にする、という選択があります。
http://www.interior-heart.com/navi/know1.html

ちなみに私が所有しているもの(C1)はローズウッドですが、「気に入った」という写真の製品と色や質感はほぼ同じです。

書込番号：16729465

[あ〜ると]

圭二郎サン

こんばんは。
リンク先のイベント情報色々と有り難うございます。
あいにくですが西日本の田舎者ですので、なかなか気軽に参加できません。
でも女性がこんな本格的なオーディオのイベントに参加してたら引かれません？（笑）

北欧の音の説明有り難うございます。
クールな情熱といったところでしょうか。
スラムダンクでいうと流川タイプですね。あ、年齢がバレてしまう（笑）

＞木の温もりのお題だったので候補には出しませんでしたが
Venere1.5はウッドタイプもあるようですが？
つまり塩化ビニール仕上げということでしょうか。

今のところ一番気になっているのはリンク先を拝見していて偶然見掛けた圭二郎サンの
＞MENTOR/MよりMENTOR�Uの方がインパクトが強くて
という文章で初めて知ったロイヤルメヌエット2です。
これ超ストライクです。でももう中古でしか買えないみたいで。。
家具のアンティークで中古品には慣れているのですが、スピーカーの中古というのは避けた方が無難でしょうか？

書込番号：16732487

[あ〜ると]

ヨッシーサン

AURAはいいですね。
これはアリかも。
でも結局目にとまたデザインはいつも予算オーバーですね。

タンノイはちょっとダンディ過ぎます（笑）

書込番号：16732513

[あ〜ると]

針の先さん

ご丁寧に有り難うございます。
しっかり読ませて頂きました。
そしてDACについても自分で色々と調べてみました。

＞DAC単体＋アンプが良いか複合機が良いかはメーカーの姿勢にも現れていますが、好みで選んで良いでしょう。
音的には分けた方が良さそうですが、これも予算の問題がどうしてもつきまとって来ます。
でもこうやって興味を持って行くと予算を増やしてしましそうで、そうなったらそれもありかなと思ってます（笑）

書込番号：16732535

[あ〜ると]

BassoContinuo さん

リンク先のスピーカー。ぱっと見は良さげですけど、じっくり見ると・・

今のところロイヤルメヌエット2が一番惹かれます。

書込番号：16732568

[ヨッシー441]

拙者個人的には中古もありだと思います。
ハードオフにそれらしき物発見！

http://netmall.hardoff.co.jp/101034/products/detail.php?product_id=828

http://netmall.hardoff.co.jp/101026/products/detail.php?product_id=1038

書込番号：16732584

[あ〜ると]

German short-haired pointer さん

有り難うございます。
面白かったのでブックマークに入れさせて頂きました。

書込番号：16732592

[あ〜ると]

Dyna-udiaさん

はじめまして。

＞その木を感じさせる「色あい」や、ボディの「質感」ですよね？
説明不足ですみません。もちろんデザインも含めての話です。

CONTOUR 1.3Mk�Uがいいなと思ったのはデザイン面も含めてですし、お勧め頂いたFOCUS 160は予算は別として、ちょっと洗練され過ぎてるかな〜と思います。
出来れば、ダリのメヌエット2くらいアンティークな雰囲気が漂っているのが好みです。
ですから同じ北欧のディナウディオの昔のモデルもかなり気になります。

書込番号：16732648

[あ〜ると]

ヨッシーさん

貴重な情報有り難うございます。

こういう専門店での購入のほうが、ネットオークションより安心出来そうですね。

でも値段の差が気になります。
ランクは同じBランクなのに。

書込番号：16732689

[圭二郎]

あ〜るとさん こんばんは。

＞でも女性がこんな本格的なオーディオのイベントに参加してたら引かれません？（笑）

昨日、音展に行ってましたが数名、若い娘が来てましたよ。
ヘッドフォン祭なんか若い女性がとにかく多くて、私の方が浮いてしまいます。
ただ、基本はオーディオショーはおじさんとおじいさんしかいませんけど(笑）

＞つまり塩化ビニール仕上げということでしょうか。

多分、そうだと思います。

＞スピーカーの中古というのは避けた方が無難でしょうか？

生産終了して2,3年ぐらいだから良いのではないかと思います。
ただ、蠱惑的な音が出るスピーカーですがソースは選ぶスピーカーです。
レビューを見ると分かりやすいかな？

http://review.kakaku.com/review/20442710951/#tab

事務主任さんのレビューを見ると、「北欧家具のような仕上げと云われているのも頷ける上品なデザイン」と書いてありますが、まさに条件ぴったりかな。

＞すみません。内容が意味不明ですが

特定のメーカー　DynaudioやDALIや特定のショップの話になると、ステマと疑う人がいますから気にしないで下さい。

書込番号：16733783

[あ〜ると]

圭二郎サン

こんばんは。
イベントは女性も多いのですね。
でもそう言われれば先日行った家電屋さんもヘッドホンコーナーには女性が多かったです。
オーディオコーナーとか久々に行きましたが、昔に比べるとヘッドホンコーナーがかなり充実しているのですね。

＞蠱惑的な音が出るスピーカーですがソースは選ぶスピーカーです。
実はM/MENUETの音しか聞いてません。自分でも色々調べましたが、メヌエット2はもっと濃度が濃いとかより個性的なんだろうなという印象は持ちました。
音楽自体は拘り無くまんべんなく聴いてます。
そのソースを選ぶというのは圭二郎サンのようにオーディオに拘りがある方しか分からない違いでしょうか？
私の様に経験が無いとメヌエット2を聴いても別段、個性的と感じないかもしれませんよね？
でも前のモデルということで中古購入となると当然視聴せずにということにはなりますよね。。。

＞ステマと疑う人がいますから気にしないで下さい。
はい。丁寧に返信しようかとおもいましたが、やっぱり止めておきます。

書込番号：16733956

[圭二郎]

＞そのソースを選ぶというのは圭二郎サンのようにオーディオに拘りがある方しか分からない違いでしょうか？

あからさまに分かると思います。
もう随分試聴していないからうる覚えですが、弦楽器やアコースティックな楽曲にはめっぽう強いけど、電子楽器を多用したソースはかなり弱いかと思いました。

得手不得手は有ると思いますが、現状の状態よりは遥かにレベルアップは果たすかとは思いますが。

書込番号：16734002

[ヨッシー441]

＞中古購入となると当然視聴せずにということにはなりますよね。。。

ショップによっては試聴可能なところもあります。
ただ当然そのショップまで行かなくてはなりませんが〜

価格は状態やショップ（店主）の考え方で変わるので、
新品のよ〜に何処で買ってもさほど変わらないとはならないのでは〜？

決してお勧めはしませんが、音に拘らないのなら試聴無しの見た目で逝くのもありかな〜

添付の個体はキズやネットの穴もあります↓

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/96389/

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/95775/

書込番号：16734030

[家電大好きの大阪]

圭二郎さんへ

実は私も不自然に思ってコメントを見送っていたんですが・・・・

私もいろいろオーディオショップを回ってますが、ディナウディオは扱っている店が少ないです。何の説明も受けず、たまたま買ったスピーカーがディナウディオで、ロゴがあるのにどこのメーカーなのかわからないなんてことは、義務教育の日本においては考えにくいと思っています。だからステマであるというわけでもないとかもしれませんが、オーディオに詳しくないという割には結構マニアックな機材を持ち、迷っている風もなく非常に饒舌です。

私は本当に初心者だったので、その記憶がまだはっきりと残っていますが、なにも知らないとメーカーの把握すらすんなりとはいきませんよ。デノンとか素で海外のメーカーとか思ってましたから。雑誌とか読んでたらあり得ないことなんですけどね。

まあ、疑っても仕方ないことなんですが、引きもあっさりしすぎています。普通はこのようないわれなき指摘を受けたなら、非常に驚いて混乱すると思うんですが、ここら辺が引き際とばかりにさらっとまとめています。そもそも、すでにディナウディオを所有しているのに、初心者がなにも知らずに新たにメヌエットを買おうとする理由は何でしょうかね？　

それはさておき、前にヤマハデザインが悪いといいましたが、あれは撤回します。３０００ですが実物をしっかりと見ました。打ち出されているイメージは清涼感と透明感と思います。非常に質感も高く、メッセージ性のある秀逸なデザインであると思います。個人的にはデノンのムキムキっとしたところが好きですが、ちょっと信者入ってるかもしれませんね。

圭二郎さんはあんまり論争しないので注目されてないと思っているみたいですが、私は結構普通の方のようなので好ましく思っていますよ。だからどうってことはないかもしれませんが、オーディオ好きなんだなーって思います。

書込番号：16734298

[年齢層等]

> 国産の製品はどうしてもその家電感が拭えないのです。

これもどうですかね。一概にそうは言えないと思うのですが。
まるでオーディオ雑誌に洗脳された人が喚いているようです。
パイオニアなんてフランスのデザイナーに依頼してますし。
GX100MAなどはいい悪いは別にして、造型や質感がマニアック過ぎて「まったく」予備知識のない人が見たら
国内製品か海外製品か判断はつかないと思います。
知識のない人からは逆にKEFのような派手なキッチリしたデザインを国内製品だと思う可能性もあります。

書込番号：16734344

[BassoContinuo]

　無益なことを。。

スレ主さん

　これ以上は荒れるだけと思われるので、本スレを「解決済み」にしてクローズすることをおすすめします。

書込番号：16734793

[あ〜ると]

圭二郎さん

おはようございます。

＞電子楽器を多用したソースはかなり弱いかと思いました。
その手の音楽も聴くのでちょっと気になるところですけど、こればかりは実際聴いてみないと分からないでよね。
もっと色々聴けば好みとかも見えてくるのでしょうが、正直そこまでの拘りもないんです。

＞現状の状態よりは遥かにレベルアップは果たすかとは思いますが。
だと思います。今はノートPCに超小型のスピーカーをUSBで繋いで聴いている状態ですから（笑）


ヨッシーさん

またまた情報有り難うございます。
＞音に拘らないのなら試聴無しの見た目で逝くのもありかな〜
私自身はアンティーク家具の一部だと思えば、傷もそれはそれで味かな〜ということで受け入れる事が出来ます（笑）
でも中古なのにM/MENUETとあまり変わらない価格が気になったりしてます。


家電大好きの大阪 さん

はじめまして。
私の説明不足もるのかもしれませんが、最初から読んで頂ければ普通に理解出来ると思うのですが。。　
＞結構マニアックな機材を持ち
＞すでにディナウディオを所有しているの
私が所有している前提になってますが、持っていませんよ（笑）

＞ここら辺が引き際とばかりにさらっとまとめています。
何人かの方が紳士的に対応してくださっているので、言い返すのを我慢したまでです。
内心怒りで一杯でしたよ。


年齢層等さん
真面目に一つお聞きしたいのですが。
＞パイオニアなんてフランスのデザイナーに依頼してますし。
あのシルバーのカクカクした、ノブの一杯あるアンプがフランス人デザイナーによるものというのは本当でしょうか？
私はフランス車が好きでルノー、シトロエンと乗って来ましたが、あれがとてもフランス人がデザインしたとは思えません。
例えそうであっても、フランスらしさとは真逆で、無機質でシャープさを感じるデザインであることは間違いありません。
私には最も日本的なデザインだと感じましたが。

書込番号：16735075

[ヨッシー441]

中古品の価格はおおざっぱに定価の半値が目安かな〜？
結構古くても半値の値付けって沢山あったりします。

名機とかになるともっと高いし、
人気の無いマイナーモデルだと凄く割安だったり色々です。

なので現行品を6掛けで売ってたりすると、
あんまり変わらない値段になりますね〜

あとはあ〜るとさんの価値観ですね〜

係わりたくない人にはレスしないほうが良いです。
頭にきてもぐっとこらえてスルーするのが一番です。
レスするとあ〜言えばこ〜言うのできりが無いです。

書込番号：16735457

[圭二郎]

家電大好きの大阪さん　こんばんは。

＞たまたま買ったスピーカーがディナウディオで、ロゴがあるのにどこのメーカーなのかわからないなんてことは、
＞すでにディナウディオを所有しているのに、初心者がなにも知らずに新たにメヌエットを買おうとする理由は何でしょうかね？　

＞以前北欧のインテリアの画像検索で見つけたものですが、やっぱりオーディオも北欧のものだったのですね。

すみません。購入した話でなく画像検索で引っかかった画像だと思いましたが違うのですか？


＞圭二郎さんはあんまり論争しないので注目されてないと思っているみたいですが

昨日も別の方から同じようなことは言われましたが、これでもオーディオ板の切り込み隊長、価格.comの武闘派のつもりでいましたが(笑）

すぐ削除されるから目立たないのかな？
最近は、歳のせいでわずらわしいことがめんどくさくなり、あまり論戦に参加出来ないだけなんですが。

結構、短期で激情型なので誰にでも噛み付き、良く吼えるタイプなんですよ。
まるで「獰猛なチワワ」ようなんですが、所詮チワワですからすぐ蹴散らされて毎度、毎度の平謝りの土下座スレを立てる羽目になりますが。

注目されない方がいいので。なんてったって完実電気のステルスステマつもりですから(笑）

書込番号：16736555

[がろう伝説]

？ 木の温もりと言うよりも、

笹の香りが漂うのは、鼻の調子が悪いのかな。

明日は耳鼻科に行こうかな。

書込番号：16736688

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

小型ブックシェルフ型なので論外だと思いますが、JBLの10万円以下のトールボーイ型スピーカーサランネットのデザインと気品のありそうなデザインは、いいなぁーと思いました。

書込番号：16736944

[tanetty]

あ〜ると さん

スピーカー、見た目も大事ですよね。

さて、以前にお店で見た、ヤマハの Soavo-1 とかいうスピーカーが、すごくカッコよかったです。サランネットをつけると、顔のほとんどが隠れちゃうのが残念ですが。「こんなの家にあったらステキ」と思いつつ、「買えるのの、あなた？ 買えないでしょ？」と涙を呑んだおぼえがあります。トールボーイ(フロアスタンディング)なので、ご購入の対象にはならないかと思いますが、ご参考までに。

画像はこちら↓
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/speaker-systems/floorstanding-speakers/soavo-1__j/

余談ですが、半年ほど前、自分なりに(予算面で)けっこうがんばって、DENON SC-T55SG をホームシアター用に買いました。そのときはけっこう見た目に満足していたのですが、Soavo-1と比べると、安っぽさが...。やっぱり見た目って大事。

書込番号：16738514

[tanetty]

Infinity ReferenceOne。木目がステキ。

あ〜ると さん

もう売ってないスピーカーで恐縮ですが、Infinity ReferenceOne の木目の質感が大好きでした。

10年以上使いつづけ、コーンがボロボロになっちゃったので、スピーカーとしては使用に耐えなくなりました。でも、見た目がステキなので、新スピーカーの台にしてます。5万円(ReferenceONE購入当時の価格)を、1万円(KENWOOD LS-K731)が台にしているわけです。

この台のいいところは、木目の色が薄いので、ホコリが目立たないことです。濃い色だと目立ちますからね。お掃除をめんどくさがる私にとってはうってつけ(^ ^;)

書込番号：16738557

[あ〜ると]

皆さんこんばんは。
今日仕事が早く終わる予定だったので、帰ってお一人ずつ返信しようかと思っていましたがかなり削除されているようですね。
一応昨日の時点までは拝見していたのですが、年齢層等さんの手のひらを返したかのような馬鹿にした返答に辟易し返信する気も失せていました。
その後は色々と盛り上がっていたようですが。


圭二郎さん

色々とフォロー有り難うございました。
また親身に相談に乗って頂けたことに感謝致します。
価格コムの治安のためこれからも頑張って下さい。

ヨッシーさん
いつも本質からブレズずに、淡々と冷静に大人な対応ありがとうございました。

念の為ですが、ローンウルフさんだったかな。
私の名前の由来はそんな意味深なものではありませんよ（笑）
アルヴァ・アールト
私の好きなフィンランドの建築家の名前から頂きました。


しかし、どうもスッキリしないです。
スピーカーは来週にでも購入しに出掛けてきます。

書込番号：16745436

[がろう伝説]

？ スレ主さん、

親切で誠実に、スピーカーを紹介してくださった人達に、真っ先にお礼をするのが筋だと思います。

書込番号：16745822

[ローンウルフ]

＞あーるとさん
コレは失礼。
北欧家具めいた写真
ディノスとニッセンを見たけど全然なくてね！

スピーカーすでに決心？minuet？私的には、ペナウディオ。CHARISMA
数年前少し安いモデルでましたが、音は一級品。
エンクロもフィンランドバーチの質感が素晴らしいし品が良い。
また小振りだから可愛いです。

あと中華系
CAV V90
このスピーカーも素晴らしいと思う。ハイエンドモデルは金賞受賞。インテリアには悪くはないかな〜(笑)。多少キン肉マンにも見えなくないけど(笑)


最後にアンプやプレーヤー
イギリスのaudio LAB8200シリーズ。
なかなか上品なイメージだと思う。日本人に合うアンプと思いますよ。

価格コムではアトルやケンブリッジやプラマーなど、特定ジャンルな機種でお腹いっぱい。

インテリアも音も考えてるならばaudiolab良い製品と思いますね。

因みに日本製アンプ好きならばスペックを紹介します。
アンプの脚部や下部シャーシーが集積材質で木製質感もバッチリかなと思いますね！。

書込番号：16745825

[HDMaister_]

Infinity ReferenceOne >>コーンがボロボロになっちゃったので、スピーカーとしては使用に耐えなくなりました〜

ってそれぐらいはエッジとかの耐久消耗品の交換だけで元通りの音楽再生できますよ。
http://sakumo.kir.jp/V_kraft/AUDIO-3menteSP6-103_infinity_REFERENCE_ONE.html

エッジ張替え　で検索すれば多数の実例がでてきます。

書込番号：16755797

[mac-abc]

いつ[解決済み]になるんですか？

書込番号：16769857

[がろう伝説]

木の温もりが感じられるスピカーはありますか？

有ったのか、無かったのか、呆れちゃったのか、忘れてしまったのか？
他へのカキコミに忙しいのか？よく解らんスレでしたね。

私のコメント(駄文)で、気分を害された方には誠に申し訳ありませんでした。

皆さん良い音を楽しんでください。

書込番号：16770756

[家電大好きの大阪]

まあ、このまま何の根拠もないのに疑った思われるのも何ですから、それなりの根拠を書いておきます。

スレ主さんからの最初の返信に写真がありますが、コメントのところに「ポン置き」という単語が使われています。これはたぶん、オーディオやっていない初心者がまず使うことのない専門用語です。私の周辺では「ポン置き」と言っても会話が成立しません。相手がなんのことだかわからないからです。家具の上に花瓶を「ポン置き」とかレコーダーを「ポン置き」とかまず言わないと思います。みなさんがそれに気づかれないのは、日常からオーディオ用語に接しているからでしょう。私はまだオーディオはじめて一年くらいで雑誌も読まないので、「ポン置き」という耳慣れない単語には違和感があります。

ほかにもいろいろありますが、これで十分でしょうね。こういうのがあると、いちいちほんとに知りたいことがあるのか、ただ会話してデザインなんたらという自分のオーディオ観を語りたいだけなのか、暇つぶしなのか、判断してからコメントしなくてはならないので非常に迷惑です。

もし、ほんとに北欧のノスタルジックな陰影感のある家具が好きなら、私はダリのアイコンを推します。どうしてアイコンなのかはほんとに家具好きなら実物を見ればわかります。

書込番号：16791050

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

〉ｵｰﾃﾞｨｵやっていない初心者がまず使うことのない専門用語

そうなの？

俺はオーディオ始めて２０年以上経つけど、これが専門用語とは始めて知ったよ。

ここの掲示板で好んで使う方を何名かは知ってるが、個人的な造語かと思ってたよ。

ポン置きが根拠って何か笑っちゃうけどね・・・・・

まぁ、妄想の根拠としたら有力なんでしょうな。

証拠不十分な妄想を一々落書きされては堪らんね・・・・

やれやれ・・・・・

書込番号：16791146

[岡崎に似てる]

まあまあ(^o^;)
千日水掛ですよ。

書込番号：16791307　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろりんく]

俺もポン置きが専門用語とは知りませんでした。

目から鱗。

書込番号：16791326

[岡崎に似てる]

ポン置きについて考えてみました。

うーーん、結構普段使いしてますね(笑)

書込番号：16791335　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

まぁ、ポン置き談義はさておき、家電大阪氏は過剰？に生真面目なんでしょうな。


〉ただ会話してﾃﾞｻﾞｲﾝなんたらという自分のｵｰﾃﾞｨｵ観を語りたいだけなのか､暇つぶしなのか､判断してからｺﾒﾝﾄしなくてはならないので非常に迷惑です｡


別に暇潰しのコミュニケーションでも構いませんがな。
荒らし、暴言、罵詈雑言、誹謗中傷は困りますがね。

堅苦しいのは抜きで、お気楽暇潰しベースで気が向いたら参加するでよいかと。

書込番号：16791752

[必殺工作人！笹＆蛆とその他大勢]

スレ主さん、結局薬局、木の温もりは感じられたのでしょうか？

書込番号：16791772

[家電大好きの大阪]

私は何十年もオーディオやっているわけではないので、どれが専門用語でとか正確には判断できない（だからたぶんと書いてます）んですが、普通に日常会話で出てこないような単語がある特定の分野で盛んに使われていれば、その分野の専門用語か業界用語ではないだろうかと判断するしかありません。

このスレ主さんについては

・北欧の家具を扱う仕事をしている。
・家具には簡単にお金を出してしまう。
・初心者なのにオーディオに初期投資する予算が２０万円。

これらのことから推察して、家には数万円から数十万円する家具がすでにあり、女性ですからただ置いてあるわけではなく好みのデザインにコーディネイトされていると考えました。さらに予算の規模からかなりのお金持ちです。

こういった女性が初めてオーディオショップに行ったとき、まず確認するのは現物のスピーカーの色合いや質感です。木の場合は表面加工によって質感が変わります。また、照明などによって色合いが変化するため、チェリーやブラウンといっても実際に現物を目で見なくてはどんな色なのかわからないわけです。ネットの写真は参考程度にしかなりません。こういうことは、高価な木製の家具を買った経験のある人なら当たり前に知っていることです。こういった事情があるため、ネット販売では素材のサンプルを送ったりしている会社もあります。

お店で現物を見て、見た目てきには好みのスピーカーが見つかったが、オーディオについての知識があまりなく、よいものなのかそれほどでもないものなのか判断できない。たとえばフォステクスというメーカーのスピーカーが気に入りましたが、これはどんな評価のスピーカーでしょうか？　このような流れになるのが自然だと思います。

ところが話はデノンやヤマハ、ラックスマンという、高価な家具の上に雑然と置けるものとはとうてい思えない大きさのアンプの方へ進んでいきます。しかも、ラックスマンは一番安いアンプでも２０万円クラスです。予算オーバーで、置けるかどうかもわからないようなアンプの話にどうしていくのか、私には理解できませんでした。最初の雑然と置いて様になるはどこへ行ってしまったのだろう。しかも、話が海外製は、日本製はというマニアックな方向へ進んでいるのに、なんの違和感もなく会話（論戦）が成立していきます。自分が全く知らない分野を想像してみてください。たとえば高級家具、時計、カメラなどに対して初心者である自分（そういう立場に立ってみて）が、ポンポン相手の口からでてくる耳慣れない単語に追従して話を進めることができるでしょうか？　個々のメーカーのデザインがどうであったとか、一回お店に行っただけで把握するのは困難です。

私は個人的に生木の風合いがあって、けっして目立つことはないが違和感なく、気の風合いを生かした家具にマッチするスピーカーとして真面目にダリのアイコンを考えていましたが、結局スレ主さんがどんな家具を持っているのかすらわかりませんでした。高価な木製の家具を持っているというリアリティが会話から感じられず、これはおかしいとなどとあり得ない妄想をしてしまったわけです。まあ、私としては結構真剣にアドバイスするつもりだったのですが、結局は勘違いしてそのままでした。

こうなると、相手がどんな嗜好を持っていて、どんなデザインのスピーカーが合うだろうかとまじめに考えるのは、非常に無駄なことのように思えてしまいます。結局、気のぬくもりを感じるスピーカーを見てもいないわけですから。棚に詰めて置いてあって質感を確認できなかったとか、ネットを外せなかったとか、思っていたより生木の質感のあるスピーカーが少ないとか、いろいろあると思うんですけどね。

まあ、落書きというならそれでも別にいいですよ。わからないことですから。ただ、非常に無駄な時間を使ってしまったなとは反省しています。

書込番号：16791779

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

〉その分野の専門用語か業界用語ではないだろうかと判断するしかありません｡

昨今では、「ネットスラング」も追加する必要がありそうです。

「ポン置き」で検索したら、ヒットは価格コムと２チャンくらい（笑

何となく耳に残る言葉ではあるので、オーディオ関連のネット情報斜め読みだけで入ってくるタームの可能性も十分。


〉このような流れになるのが自然だと思います｡

不自然な噛み合わない会話の方が圧倒的に多いかと思いますよ。

腑に落ちなければ、

「確か○○と言ってたのに何故××なんですか？」

と尋ね、納得出来る回答が得られなければ、この相手とは上手くコミュニケーションが取れないなと退散すればよいだけかと思いますよ。


言ってることがコロコロ変わる方がようけおるのが現実です。

書込番号：16791885

定位とは何かを教えてくれました

[やればできた子]

デザインだけでCM1を買おうとしていたうつけものです(^ ^;)
色々視聴していくうちに、何となく音の違いが感じられるようになったので、CM1を買うのをためらっていたところ、このスピーカーを試聴して驚きました。今まで定位というのは言葉としては知っていたものの、実感することはなかったのですが、このスピーカーはボーカルが真ん中に立って歌いますね。最初はなぜここから声が聞こえるのか分からずキョトンとしてしまいました。
その後ZENSOR1も聴きましたが、こちらもなかなか定位は良かったですね。DALIは全般的に定位は得意なのでしょうか？
このスピーカーのおかげで(？)試聴の際のポイントが変わってしまいました(^ ^;)

書込番号：16305618　スマートフォンサイトからの書き込み

[のらぽん]

特段、DALIに限らず、ちゃんとセッティングしたスピーカーからは不思議とボーカルが真中に、そして楽器も然るべき位置に定位しますね。例えばミュージカル音楽を聴くと右から左へ歩きながら歌っている様子が見えたりして面白いですよ。

書込番号：16305996

[Dyna-udia]

やればできた子さん、こんばんは。

>デザインだけでCM1を買おうとしていたうつけものです(^ ^;)

CM1も定位のいいスピーカーですよ。

>このスピーカーはボーカルが真ん中に立って歌いますね。

DALIに限らず、ボーカルの定位はたいてい中央です。また定位は機器によっても変わりますが、同時に音楽ソースの「作られ方」によっても変わります。以下あたりをお読みになって、研究なさってみてください。

■定位の基礎知識
http://www.hikari-ongaku.com/study/panpot.html

■ミキシングの初歩・定位
http://plaza.rakuten.co.jp/ateliermusique/diary/200905210000/

■ミキシングの実践――定位の調整、空間の表現
http://homepage2.nifty.com/nori-no_dtm-seikatsu/prod/mix/chap5.htm#no2

書込番号：16306267

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

結局ソフトに入っている音源の輪郭がしっかり出せるＳＰは定位や奥行き、
音場感、空気感など録音状況をうまく出してきますから結果的に聴こえが
良く感じられますね。

これにはＣＤＰやアンプ能力も必要です。もちろんダリだけでなく、
しっかり設計されたＳＰはたとえ２万台のものであっても十分能力が高いです。

ＳＰや家具など外観で選ぶのは間違ってないと思いますよ。ＣＭ１はカッコいい
ですしね。Ｂ＆Ｗにはみんなカッコいいですが。ウーファーのカーボン部分とか。

ＣＭ１を気に入って購入し、ＳＰを軸に全体を組んでいくのもいいんじゃないでしょうか。
ＣＭ１ではそのようにしたい、されたいという方を良く見ますね。このアンプ
でないと鳴らしきれない、鳴りにくいなんて話もありますが、オンキョ−の
７５５などＣＤレシーバーで組んでみるってのもアリと私は思います。

書込番号：16307210

[やればできた子]

のらぽんさんこんにちは。
今回聴いたのは家電量販店で、そこにはたくさんのスピーカーが棚にポン置きされており、スピーカーは切り替えボタンで簡単に切り替えられるようになっていました。そのような悪条件の中で、このスピーカーは他のスピーカーよりも定位がはっきりしていたように感じたのですが、これはこのスピーカーのセッティングが他のスピーカーよりもシビアでないということでしょうか？リビングで使う予定なので、あまりセッティングがシビアでないスピーカーのほうが良いかなと思っているのですが(^ ^;)

書込番号：16315032　スマートフォンサイトからの書き込み

[やればできた子]

Dyna-udiaさんこんにちは。
意図したわけではないのですが、CM1があまりよろしくないような書き込みになってしまってますね。私が言いたかったのはデザインだけでスピーカーを選ぼうとしていたことが浅はかだったということですので、「CM1を」ではなく「スピーカーを」にすべきでした。今でもCM1は候補の一つです。
ミキシングも重要なんですね。今までそんなこと考えたこともありませんでした。音楽の聴き方が変わりそうです(^ ^;)

書込番号：16315066　スマートフォンサイトからの書き込み

[やればできた子]

はらたいら1000点さんこんにちは。
>音源の輪郭がしっかり出せるSP
私が言いたかったのはまさしくこのことです。家の貧相なシステムで聴くと、ボーカルが「何となくこの辺」という感じなのですが、このスピーカーを試聴したときは「ボーカルはここ！」と断言できる感じでした。
しかしアンプとプレイヤーの性能にも依るのですね。私の持っているアンプではあまり期待できないかな・・・

書込番号：16315096　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

やればできた子さん、こんにちは。

>ミキシングも重要なんですね。今までそんなこと考えたこともありませんでした。

はい。いくら正確な定位が得意なスピーカーでも、音楽ソースが悪ければ意味ありません。たとえばエンジニアがミキシングで、ドラムをセンターでなく左や右に設定したりしてあるCDは非常に気持ち悪いです。こういうCDはいくら定位の正確なスピーカーでも、ドラムはセンターでなく右や左に定位します(当たり前ですが)

>音源の輪郭がしっかり出せるSP

これは音像の輪郭のことでしょうか？　もしそうなら定位というより、セパレーション(分離)のいい機材で再生させると音の輪郭がハッキリ出ます。セパレーションが悪いと、ボーカルやギター、ベースなどの音がたがいにキッチリ分離せず、「なんとなく真ん中へん」で団子になって聴こえたりします。

>アンプとプレイヤーの性能にも依るのですね。

はい。いくらスピーカー自体が定位の正確な製品でも、定位の悪いアンプやCDPと組み合わせてしまうとアンプやCDPがボトルネックになり、全体の足を引っ張ります。するとシステム全体の出音としては、結果として定位の甘い音が出ることになります。

>今回聴いたのは家電量販店で、そこにはたくさんのスピーカーが棚にポン置きされており、
>そのような悪条件の中で、このスピーカーは他のスピーカーよりも定位がはっきりしていたように感じたのですが、

なるほどそういうご事情でしたか。家電量販店のような雑然とした環境では、どんな要素が音の聞こえ方に影響するか計算できません。たとえばそれまでずっとうるさく鳴っていた隣のブースの音が、たまたまDALIを聴き始めた瞬間に消えたとしますね？　これでたちまちスピーカーの鳴り方が変わります。つまりスピーカー本体でなく、環境のせいで鳴り方が変わってしまいます。

ですから特に定位や音場の広さのようなむずかしい要素を、家電量販店で正確に診断するのは無理です。それらをきちんとチェックするためには、オーディオ専門店の試聴室に限ります。あらかじめお電話し、試聴室を予約されることをおすすめします。以下は専門店のリストです。最寄りのショップを探してみてください。

●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://naspecaudio.com/shop/
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html

書込番号：16315154

[やればできた子]

Dyna-udiaさんこんにちは。
セパレーションと定位は違うものなのですか。難しいですね。私が感じたのは、ボーカルの聴こえてくる範囲(横幅)が、他のスピーカーよりも狭く(その分その範囲では濃く)感じたということですので、セパレーションの話なのですかね。
ある程度候補を絞って、最終的には専門店で試聴して決めたいと思っています。
色々と有益な情報ありがとうございました。

書込番号：16316785　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

DALIが全般的に定位が良いと言うのは、DALIは低音が得意では無いからです。
MENTOR/Mは解像度が高いので定位が良いと思います！

CM1の様に低音の得意なスピーカーは、低音で定位感が損なわれがちに成ります。(セッティングで何とか成ると思います)
元々重低音の定位は良くありません！音が全体に広がって定位に影響するのです。

低音はアマリ必要ないと言う方には、MENTOR/Mの方が良いかも知れません。
http://www.youtube.com/watch?v=wmXMkWdsDVk
CM1も極端な定位の差は無いので、私ならCM1を選択します。
http://www.youtube.com/watch?v=YfWsHkxepeM
上記動画は録音した物なので定位感は無くなっていますが！
低音が得意なスピーカーほどセッティングが大事に成ります。
低音が得意な物は、映画音楽やライブや大編成のオーケストラ等には有利だと思います。

定位が良いとは！
例えば生演奏をステレオ録音してスピーカーで再生した時、楽器が演奏と同じ位置関係に聴こえる事を言います。

セパレーションは！(日本語では分離と言われるもの)これはアンプの性能ですね！
左の音が右から右の音が左から漏れる音の量を表すもの！
セパレーションの良い音とスピーカーを表現する場合、周波数特性による左右の分離の良し悪しを指します。(あくまで表現)

声の範囲が広く成っているのは単純に声の領域の周波数特性だと思います。(音像が大きく成っているだけ)
セッティングで直る場合も有ります。
セパレーションが悪いと音がボケてしまいます。

書込番号：16318596

[Dyna-udia]

やればできた子さん、こんにちは。

>私が感じたのは、ボーカルの聴こえてくる範囲(横幅)が、
>他のスピーカーよりも狭く(その分その範囲では濃く)感じたということですので、

ちなみにそのとき、ボーカル以外の楽器はどう定位していましたか？　また組み合わせたアンプとCDPの機種は何でしたか？　定位というとボーカルばかりが取り沙汰されますが、上にリンクを挙げたように各楽器それぞれがしかるべき位置に定位するのがふつうです。

なぜボーカルばかりが取り沙汰されるかといえば、機器(スピーカーだけではありません)の中にはボーカルだけがはっきりセンターに定位し、あとの楽器はその周りになんとなくぼんやり定位している、というパターンも多いからです。DALI MENTOR/Mがどちらのタイプかわかりませんが、そのへんもきっちり見る必要があります。

またセパレーションというのは、例えばボーカルとギター、ベース、ドラム、ピアノの各音像がハッキリ分離し、たがいに混濁して団子になったりしてない場合に使われたりします。

ただし厳密な意味で「チャンネル・セパレーションがよい」というのは、たとえば2chの場合に右chに入力した信号が左chに漏れてない状態を指します。簡単に言えば左右の音がしっかり分離していることです。他chに漏れることはクロストークといい、これが起こると当然、定位に大きな影響があります。

書込番号：16319195

[やればできた子]

AVノスタルジーさんこんにちは。
低音が豊かなスピーカーほど低音の指向特性により音が広がりやすいので定位が甘くなりやすい、よってセッティングがシビアになる、ということですね。CM1が扱いづらいと言われるのもこの辺のことが理由ですかね。分かりやすい説明ありがとうございました。

書込番号：16320685　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

>CM1が扱いづらいと言われるのもこの辺のことが理由ですかね。

いえ定位の問題ではなく、低音の量が多いためそれをコントロールしにくいからです。

定位はまったく関係ないです。

書込番号：16320762

[やればできた子]

Dyna-udiaさんこんにちは。

>ちなみにそのとき、ボーカル以外の楽器はどう 定位していましたか？ また組み合わせたアン プとCDPの機種は何でしたか？

うっボーカル以外ですか？うーん、全く覚えていません。正直ボーカルしか聞いていませんでした(^ ^;)
一つだけ覚えているのは、インストゥルメンタルの曲を聴いたときは、MENTOR/Mの定位が他のスピーカーよりも秀でているとは感じませんでした。そのときは何でだろうと不思議に思ったので覚えています。
うーん、色々考えてみると、定位というよりは、AVノスタルジーさんのおっしゃるとおり、ボーカルの周波数帯域がよく出ていたということかもしれません。また試聴して確認したほうが良さそうですね。

なお、アンプはラックスマンでCDPはDENONでしたが型名までは覚えていません。どちらも20万円台のものだったと思います。

書込番号：16320777　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

こんにちは。

投稿が入れ違いになっちゃいました(^^;

>インストゥルメンタルの曲を聴いたときは、MENTOR/Mの定位が他のスピーカーよりも秀でているとは感じませんでした。

ふむ、それはスレ主さんがボーカル以外の楽器の定位を聴き慣れてないため、記憶にないのかもしれませんね。いずれにしても家電量販店の棚置きのスピーカーを聴いても、定位に関してはあまり参考にならないと思いますよ。今度、ぜひ専門店の試聴室で聴いてみてくださいな。ではでは。

書込番号：16320890

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セール期間 : 2013年06月24日 〜 2013年06月30日
価格 : 66,310円 (税込)
現金払い、現金代引は更に2,000円引で
64,310円 (税込)！
メーカー保証2年付。

書込番号：16297926

[モンスターケーブル]

いわゆる改造品では無さそうですが、欲しい方はお店に確認して下さい。

書込番号：16298060

[モンスターケーブル]

売り切れちゃったみたいですね。

ここに書き込んで８時間もしない内に売り切れちゃうなんて、さすが価格コムさん。
チェックしてる人が多いってことですね。

書込番号：16299719