レクサス LFA のクチコミ掲示板

ベストカープラス 新・名車列伝2000-2015

[The 1st]

大差をつけてGT-Rが一位でした。逆だと思いました。

書込番号：18383085

[ひがしあざぶ]

逆ってどう言う意味？

一位と最下位が逆ってこと？

書込番号：18383133　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

LFAが一番だと思っていたんでしょ。
ベストカープライス
車両価格を何かの性能で割り込んだ結果なんでしょうね。

書込番号：18383796

[元専務の則彦]

狭い！お尻が痛い！

書込番号：25215542

スポーツカーの安全性はどう

[32N1WHITE]

ドイツでの事故の写真を見る限り、大きな居住空間の変形は見られないですね。相手のベンベはシャシーまで逝ってる感じがありますが・・・。
やはり、スポーツカー特有の着座位置の低さとウインドシールドの近さが、正面衝突でのドライバーの生存確率を低くしているのでしようか？

しかし、７０のじいさんを、仕事で義務的に乗せるほどトヨタはテストドライバーがいないんでしょうか・・・。
ドイツの田舎道・・・ついつい日本の公道と間違えて左側を走ったのでしょうかね・・・いくらプロとはいえ、かなりのお年寄り・・・判断能力も落ちていたでしょうに・・・何か、やるせないですね。
まあ、好きなクルマで逝けたのなら、少なくともご本人にとっては幸せな事だったのかもしれないですけど・・・でもやはり死んだらダメですよね。クルマ好きの一人として、とても残念です。
ご冥福をお祈り申し上げます。

書込番号：11540449

[イケメン貴公子]

一般社会でも高齢者のドライバーの引き起こす事故が問題になっています。

高齢化に伴う身体能力、判断力の衰えは致し方ありません、本人自ら自覚しハンドルを握らないのが一番なのですが腕に覚えのある運転者ほどできないものです。
やはり、周囲の人々から車の運転から身を引かせる努力をしなければならないでしょう。
まして、高度な運転技術や判断力を求められるテストドライバーなら尚更のことですね。

書込番号：11551099

[ハーケンクロイツ]

爺さんにテストドライブをさせちゃいかんぜよ、
匠の技だかなんだか知らんが、明らかにそんな年齢の老人にさせる職種ではない。
トヨタには若くて有能な人材がいないのか？
有能なマイスターには後進の育成という役目があるはずだ。

レクサスが欧州のプレミアムカーのレベルに到達するのは並大抵のことではない。

書込番号：11564665

[猫の座布団]

ここらへん↓で事故車の写真見ましたが
http://freefairy.blog84.fc2.com/blog-entry-572.html
レクサス LFAの方はロールゲージ入ってますね。キャビンの変形が少なく見えるワケです。
ボディ外装もFRPの様ですからノーマル車と比較するのはナンセンスなレベルの改造車ですね。

BMWの方は衝突した側のフロントはほぼ消滅しフロントガラスが外れ全てのエアバッグが開く程の衝撃を受けていますがAピラーの変形は意外と少なく教科書的な衝撃吸収ボディです。

レクサス LFAの方はエアバッグも確認出来ないので装備されていなかったのかも。硬すぎる車体構造が衝撃を吸収しなかった可能性もあります。
それにしてもこんなシロモノで公道をカッ飛んで来られたのではたまったもんじゃありません。
相手側の命に別状がなかったらしいのがせめてもの救いですがトヨタの危機管理の甘さは企業体質と言われても仕方ないですね。

書込番号：11565526

[カンバック]

痛ましい事故ですね。
故人のご冥福をお祈り致します。
何時の間にか70過ぎのおじいさんになっていますが、
享年67歳のようですね。
知らない人間が故人を勝手に想像するのは如何なものか？

書込番号：11603606

[VIERA購入しました]

トヨタは好きではないですが、あまり知らないのに変な意見言うと恥ずかしくなりますよ
無くなった方はトヨタのテストドライバー300人から選ばれたトップガン8人を育成した
トップガンマスターと呼ばれ、現在の社長に何度も請われて、LFAでレース参戦し、
御曹司に国際C級を取らせた人らしいですよ!

書込番号：11608687

[赤いトラクタ]

スポーツカーとは安全な乗り物（鋼管スペースフレームのフェラーリ除く）だと思っていたんですがそうでもないですね。
お金持ちの人がポルシェに乗る理由もそこにあると思ってたのですが・・・。

＞＞ドイツでの事故の写真を見る限り、大きな居住空間の変形は見られないですね。相手のベンベはシャシーまで逝ってる感じがありますが・・・。


いえいえ、衝突した相手はＢＭＷ３シリーズではないですか？しかもシャシーまでいっていない？Ａピラーの手前でしっかり止まっている、ドアの歪みが少ないですしね。
ＣＡＤ図でも重ねると分かると思うけど、LFAは半分とは言わないけど相当潰れて短くなっています。この空間じゃ生きてられないよ！！


例えるなら、ワゴンＲとセルシオが正面衝突事故を起こしてワゴンＲは軽微な損傷、セルシオが大破して逝っちゃったって感じです。

僕はショックでした、レクサスしかもカーボンボディーだから安全だと思ってたのに・・・。
そして逆にＢＭＷを見直しました。こんなにずっと格上（10倍高価？硬化？）な車体を押出すほどボディ頑丈だったんですか！！

書込番号：11613849

[ＧＴ−Ｒ最速伝説]

生死を別けたのはヘルメットの装着有無だったみたいだね。

ＢＭＷは高速走行テスト中だったのでヘルメット着用、
ＬＦ−Ａはテスト後の帰宅途中だった為ヘルメット未着用。

書込番号：11615380

[赤いトラクタ]

そうですねヘルメットの有無は少しありそうですね。

それにしても、LFAのボディーは脆いですね。圧死か？ヘルメット着用しても身体のプレッシャーには関係ないような気もする・・・あれって頭部のインパクトを守るんじゃないの？

大衆車よりも明らかにボディーが弱いなんてね。

書込番号：11643100

[ＧＴ−Ｒ最速伝説]

だから、素人目にはボディの壊れ方は分からんだろうが、
今回の件はヘルメット着けてれば生存率があがったって事は体は大丈夫だったって事。

書込番号：11643241

[hyacinth68]

トヨタのドライバーはヘルメットは着けていたようですよ。
ニュース動画にひどい状態の物が写っていました。

キャビンが潰れて押しつぶされたようですが、
高い割りに華奢な作りですね

書込番号：11713636

[hyacinth68]

ここに詳しくまとめてありますが、以下のようにフレームの強度が足りず
エンジンがバルクヘッドを突き破って運転席に飛び込んできたということのようですね。
安全設計のしっかりした車に乗りたいものです。
http://hyacinth68.blog31.fc2.com/

車体が前後に押しつぶされているのがわかる。
Aピラーの角度が変わっている。
エンジン部分の奥行きが圧縮されている。


キャビンが完全に座屈している。
金色の潰れた板は完全に潰れた冷却水リザーバタンクである。


写真運転席上の、白い布の下は大きさと形状からエンジン本体を含むことが強くうかがわれる。
運転室内にエンジンが飛び込んできたと考えると全ての説明がつく。
フロントが前輪間際まで潰れてゐるが、
V10エンジンが、運転席キャビンとエンジンルームを隔てる隔壁即ちバルクヘッドを突き破り
エンジン本体は車室内に飛び込んだと考えると、
エンジンルームの内容物がどこに消えたかという事の説明がつく。




生存空間がほとんど押しつぶされているように見える。特に（左側の）運転席側。ハンドル位置が30cm以上後方にせり出してきているのが視認される。

書込番号：11720056

[ハーケンクロイツ]

こりゃあ〜いかんな。

量産型の車両で同様の事例が起こった場合には、とんでもない汚点になってしまう。
ゼロからスタートしろとは言わんが、万が一の場合に乗員の生存率を少しでも上げる努力は必要だろう。

トヨタを象徴するクルマであればあるほど、このクルマの存在は『諸刃の剣』になる。

書込番号：11723553

[PowPowMini]

LFAの事故で、フレームが硬くて衝撃を吸収しなかった可能性があるって方、
事故の画像をきちんと見てますか？

吸収どころか、フレームが縮んでいるのが分かります。
http://imado21.tumblr.com/post/3400962143/lfa

結果、強度不足が理解できます。

更には、一般公道でテストランさせていたトヨタの姿勢も問題です。



【ベルリン共同】ドイツ西部アイフェルの道路で２３日、トヨタ自動車でテストドライバーとして歴代のスポーツカー開発に携わった
成瀬弘さん（６７）の乗用車が対向してきた乗用車と衝突、地元警察によると、成瀬さんが死亡した。対向車の２人も重傷。

トヨタなどによると、事故現場は国際自動車レースなどが行われるサーキット場「ニュルブルクリンク」に近い公道で、
成瀬さんはトヨタが１２月に生産開始予定の高級スポーツカー「レクサスＬＦＡ」の試験走行中だった。
ドイツ・メディアによると、対向車の２人もテストドライバーという。地元警察が詳しい事故原因を調べている。

こんなことして、良い訳がないでしょう。

書込番号：15990918

[サントリーニ]

＞ こんなことして、良い訳がないでしょう。

こんなこととは？

書込番号：15992422　スマートフォンサイトからの書き込み

[eluga_giocondo]

サーキット近くの公道でテストドライブしたと言うのを指してるんでしょう。。。

ドイツでは住宅地30キロ、市街地50キロという推奨速度が定められているにもかかわらず、一体何キロ出したらああなるのか。。。もちろん、対向車のテストドライバーの速度がどのぐらいだったのかわからないとどちらがどうと一概に言えないしお気の毒な事故だとは思うけど。。。

書込番号：15992547　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

＞ ドイツでは住宅地30キロ、市街地50キロという推奨速 度が定められているにもかかわらず、一体何キロ出したらああなるのか。

現場の制限速度は100km/hです。
許可を得て開発車両の公道テストを行うのは合法、一般的でなんの問題もありません。

書込番号：15992957　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

＞ eluga_giocondoさん

それから30km/h、50km/hは推奨速度ではないです。
れっきとした制限速度です。

書込番号：15993040　スマートフォンサイトからの書き込み

[eluga_giocondo]

サントリーニさん、あんがとね。。。
そうだったのか。。。

書込番号：15993707　スマートフォンサイトからの書き込み

[PowPowMini]

サントリーニさん、あなた自動車免許を持ってないのがバレバレだよ。

仮にその道路の最高速度が100km/hだとしよう。

君は、その速度以下なら対向車線を逆送し、
対向車と正面衝突していいんだよって言ってんだけどね。

免許持ってれば、その程度ダメなのは、一般常識的に知ってんだけどね。
最高速度以下なら、逆送し対向車と衝突してもいいって言ってんのかなぁ？
もし、知らないなら教えてあげる。
だめなんだよ。わかったぁ。

たとえ40km/hの道路だって対向車線に飛び出す様なコーナーなら、40km/h以下の速度に落として走るんだよ。

問題ないなんて口が裂けても言えないんだよ。

この亡くなった爺は、1億4000万円の特別なLFAを運転し自分の腕を過信したために起きた事故。
T車の車が弱かったため、相手を死に至らしめる事故にならなかったのが幸いなんだ。
こういう馬鹿は他の方も書いてるが、車で死ねたんだから本望なんだろうが、他人も巻き添えにするなよ。

こういう奴らがいる限り、故意による自動車事故はなくならないんだよ。

書込番号：17064983

[kami3...]

事故現場をレンタカーで走ってみました。	献花 @ 現場	植樹 @ 事故現場付近

事故現場に行ってみました。

https://www.youtube.com/watch?v=81pZZA9ixMo

書込番号：22766782

見た事がない

[TANIやん]

まだ一度も見たことないですね。
国内販売は165台なので販売台数が0の県も多そうです。
『プレミアで利ザヤ』のコメントがありますが、価格が高すぎて転売で儲を出すのは極めて難しい車です。30年くらいたたないとプレミアは出ないと思います。
現在も中古で4千万を超える値段では流通していません。

書込番号：15729587

[ゆいたんまん]

こんにちは('-'*)

見たことありますよ(^_^)v
時々行くレストランでオーナーさんが買われてショールームに飾ってましたぁ(^_^)v

以前はフェラーリだったのがＬＦＡに変わってた(≧∇≦)

書込番号：15729720

[ＪＦＥ]

自分も見たことないです！

偶然に遭遇するには少ないし、実走させてる人も少ないと思います。

積極的に見に行かないと・・見れないのでは！？

個人的に積極的に見に行くほど・・興味は無いですが^ ^;

書込番号：15729798　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

私も以前見たことがあります
大通りで信号待ちしており
「スポーツカーあんまり興味ないけどやっぱりかっこいいなぁ」
と思ってたら、信号が青に

そしたら・・・・これ見よがしに爆急加速して
音まき散らしていたので
いままの感情が±０になりましたとさ

書込番号：15730278

[peanuts821]

仕事で行ってるお宅にありましたｗ

・・・幅の広いセリカだなぁと思っていたが、

2,3度見で・・・ＬＦＡ？？？

普段は高級セダンを少しイジって、楽しんでいる車好きな方だなぁと、

親近感持ってたんですが・・・突き放されたカンジがしたｗｗｗ

書込番号：15730608

[550iツーリング]

価格ﾄﾞｯﾄｺﾑ見る我々とは全く違う世界に住む人のクルマですよ。見たとか見ないとか言うネタは価格ﾄﾞｯﾄｺﾑの主旨と全然関係ないネタですね。

書込番号：15731110　スマートフォンサイトからの書き込み

[car.no1]

ど田舎の地元で見ました。
帰省した時に、なぜだか分かりませんが必ず見かけます（笑）
田舎なのにLFAが走っている姿を見ると、なんだかワクワクしちゃいます。

書込番号：15731238　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamada386]

今日、岐阜県土岐市から瑞浪市にかけての境で初めてLF-Aの青色を見ました。最初は、フェラ−リの様にに見えましたが、色が青色で確かにLF-Aでした。（青色てあるのだろうか？）。その足で、愛知県の瀬戸でIS-Fを見ました。

書込番号：16074978

高いね

[あきチャン。]

こんなに高いとは・・・。
安くても手の届く値段じゃないだろうけどね！！

書込番号：10352412

[akira.512bb]

どんな人が買うんだろう。

車よりそっちの方が気になる…。

書込番号：10353572

[コンシリオ]

動力性能と価格は抜群だろうけど、スタイリングにオーラが無いような気がします。
アストンマーティンとかフェラーリ、ランボルギーニと勝負する？

書込番号：10354331

[スモークスクリーン]

これ買うなら、フェラーリやポルシェ買った方がよいかも？どんな人が買うのかみてみたい。

書込番号：10354739

[tatem6ui]

横から見るとカッコイイ。
この値段なら、コストを意識してケチったところはないでしょう。
走行性能はじめ品質が高いのではと思います。
買える人がうらやましい。

書込番号：10358394

[イケメン貴公子]

375万の間違いかなと思いました。
これはジョークとして。（笑）

一級のスポーツカーが発散する“オーラ”が感じられないですね。
車に詳しくない成金の爺やが乗り回すにはいいかも知れませんね。

市販することに意義のあるホモロゲーション用だと思いますね。

書込番号：10360162

[元吉]

まさか、ただのホモロゲーション用車はもっと簡素なものですよ。
これだけお金を掛けて本気で売る車はそうは呼べません。
トヨタにとって売るだけ損な車、すごく大事な記念車なんだろうと思います。

書込番号：10503444

[劣化オイル]

フェラーリ599買えちゃう値段(笑)

庶民には買えない高値の花

書込番号：13374533

LFA VS GTR

[翔英]

ついにゼロヨン対決実現です！
予想通り、いい勝負。
でも、多くの人は予想外かも？
果たしてその勝負の行方は!?・・・

http://response.jp/article/2010/05/11/140248.html

書込番号：11349884

[トアトア]

ＧＴ−Ｒよりテスラ社のロードスターと勝負してほしいな！

書込番号：11349949

[当たり前田のおせんべい]

ヴェイロンと対決・・・はさすがに無茶ですよね（笑）

書込番号：11350335

[ハーケンクロイツ]

生(なま)ヴェイロンは見たことがあるが、さすがに生LFAにはお目にかかれない。
このアメリカにある生LFAはプレス用のアレだろうが、アンダーカバーの脱着風景ななんか撮っちゃっていいんかなぁ？

書込番号：11350569

[Exploder]

恐るべしGT-R、と言ったところでしょうか。

車重1,740kg、3.8LのGT-Rに対してLFAの方が全てに於いて大幅に上回っているにも拘わらずあれだけの均差しか付けられなかった事に驚いた。

書込番号：11351641

[Berry Berry]

スタートのGT-Rのトラクションはすごいですね。
でも、NAとターボの特性がまんま出た感じ。
シルビアとインテRのゼロヨン、ゼロセンの結果が逆転するのと似ている気がします。

書込番号：11352915

[32N1WHITE]

今時ゼロヨン対決なんてナンセンス・・・って思ってたけど・・・アメちゃん相変わらずだね。クオーターマイル競争の本場だものね。

まあ、あの結果は、レクサスに華を持たせたのでしょうよ。本気でやれば、４００メートルまで程度なら、日産が先行する可能性のほうが高いと思うけどね。

しかし、レクサス、市販車としては良い音してるなぁ・・・外観がもう少しまともにかっこよければ・・・借金してでも買いたいけどね・・・あくまでトヨタだものね・・・デザインに魅力的なものを期待するのは無理だよなぁ。

書込番号：11352959

[啓示 蛮]

http://www.shelbysupercars.com/car-specs.php

もう市販車最速はヴェイロンではないんですね・・。

書込番号：11353057

[mmのパパ]

　ＧＴＲは４駆の特性、一瞬ホイールスピンの後に前輪にトラクションがかかります。14か月（冬乗ってないので実質９か月）、８０００ｋｍ乗りましたが感想は凄いクルマです。乗り手のスキルというよりクルマのポテンシャルで多分最も速く走れるクルマだと思いますよ。

　ＬＦＡは残念ながら私の友人達も誰も購入出来ませんでした。良い音しますね、私もかなり（夢で魘されるほど）食指は動いたのですが昨年の秋に購入した独車のＶ１０ＭＲの借金があって（笑）。

　お叱り覚悟で本音を言うとリミッターもう止めにしてほしいですね、ＬＦＡの音だってあそこまで回転上がらないでしょうし・・・・。
　
　

書込番号：11353200

[Berry Berry]

小学館の「くらべる図鑑」98ページに載ってます。

「SSCアルティメット・エアロTT（時速434km）買うことのできる、世界最速の自動車です。」

引用「小学館の図鑑NEO＋　くらべる図鑑」
　　　発行所　株式会社小学館

どこでそんなスピードを出すのだろう・・・とステイタスで乗る車にナンセンスなことを言ってみる。

書込番号：11353257

[サントリーニ]

極めて真っ当な結果では？

ただ、スタート位置の路面状況の差がちょっと気になります。

書込番号：11353635

[微ー痔ー図]

こんばんは。　これも凄かったりする・・。

http://www.conti-online.com/generator/www/jp/jp/continental/tires/themes/press-services/hidden/press_releases/pr_2008_07_01_csc_vmax_jp.html

シェルビー・スーパーカーズって、キャロル・シェルビーのシェルビーアメリカンとは無関係なんですね！
もの凄い「パチモン」ですね！(笑)

書込番号：11353873

[翔英]

下馬評では、４駆のトラクションとツインターボパワーに60kg-mの
大トルクでGTRの圧勝を予想した人が多かったように思います。
しかし、GTRの数少ない最大の弱点は重量ですね。
重ければトラクション的には有利に働きますが、一方で加速は悪くなりますし。

LFAが凄いのは、あれだけのハイパワーを２駆でしっかり受け止めている所です。
電子制御コントロールの素晴らしさを痛感しますね。
大したものです。
音もヤマハが入念にチューニングを重ねただけに、とても市販車とは思えない
まるでレーシングマシンのような音を実現しており素晴らしいですね。
スタート時も思ったほどGTRに差をつけられていませんしね。
NAなので最後の高回転の伸びの良さでGTRにかろうじて勝てたという
印象はありますが・・・。

でも、この勝負はｸﾙﾏの個体差やドライバーの差（セミATなのでMTほどは差が出ませんが）で
複数の車両で何度も対決させたら、結果はほぼ五分五分ではないでしょうか。

単純にｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで比べたら「GTRは凄い！」の一言ですね。
ただ、GTRも、もしもｶｰﾎﾞﾝﾎﾞﾃﾞｨ-だったらLFA並みの価格、
3,500万位はしたでしょうね。

いずれにしても、世界に誇れるｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂｶｰが出てきたことは嬉しい限りです。
でも・・・世界は広いものでﾄｯﾌﾟｸﾗｽのｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂｶｰはもっと高みにいることも
事実ですが。

書込番号：11353964

[hyhyroxk]

高速系サーキットでのLFAとGTRとでは、ダウンフォースと車重の関係を見ても現時点ではGTRが非常に優秀であることに変わりはありません。
LFAは従来の技術を精錬し高価な素材を駆使して作られている車でありますが、GTRはダウンフォースと車重の関係を見直し、止まっている状態ではなく動いている状態を想定して作られています。
つまりLFAとGTRでは設計思想が全く異なります。
GTカーを作る過程と同じように作られてきたGTRと従来の市販車の延長線に位置するLFAとでは残念ながら比較になりません。
実際ＬＦＡはニュル２４時間で大型ウイングの取り付けを余儀なくされているのですからベース車の見直しを検討することは必然でしょう。
やはり現時点での車を市販するのであれば、LFAはその魅力的なサウンドや車を操る感覚を楽しむ車であると思いますし何よりも「3000万円超の車である」というプレミアム感に浸れるプレミアムカーになるのではないでしょうか。
しかし現時点でのＬＦＡはまだ発展途上であるのですから、今後サーキットを走る車としての完成度が上がることはあり得るとは思います。

書込番号：11617012

[英英王]

レクサスかっこ悪い。

書込番号：11617067

[ハーケンクロイツ]

たしかにカッコ悪いな、、、。

ウリは高回転時の音とハードの優秀性、
スーパーカー界の日本代表としてはそれだけで十分だと思うがな。

これでピニンファリーナのボディが乗れば、欧米＆中東の金持ち連中にも訴求したかも・・・
R35もそうだが、ハードの優秀性をデザインセンスが台無しにしているのが残念。

書込番号：11622010

[zingazinga]

LFAとＧＴＲじゃ開発過程が全く違うので・・・

ＧＴＲの作り込みには本当にびっくりさせられます。例えば07モデルと０８モデルとではフルモデルチェンジといって良い程乗り味が違います。
２０１１年モデルは若干エクステリアに変更があるようですが、何といっても熱対策が今まで以上に進歩したところに期待したいです。
ＬＦＡも日々色々な条件で走り込まれているとは思いますが・・・・。まあこれからに期待です。
やっぱり四駆でない国産スポーツは米ホンダで開発再開が噂される次期ＮＳＸに期待するしかないのかな。

書込番号：11622851

発売するのか？

[単焦点萌え]

一般道での初事故が、開発スタッフの死亡事故って・・
大丈夫かこの車、

トヨタはお祓いしてもらった方が良いのでは！

書込番号：11538114

[神戸みなと]

古くは故福沢幸雄氏と川合稔氏のことを思い出します、福沢氏の事故の真相は自社のテストコース内でのことだったのでトヨタが隠蔽したとされています。
川合氏の事故は鈴鹿でアクセルが戻らなくなったのが原因とされています。

今回はドイツの公道での事故ですね、合掌。

書込番号：11538483

[ニクジャガー]

相手のＢＭＷもテストカーとのこと。
相当、スピードが出ていた可能性もあるのでは？
通常のスピードなら、お互いプロだし回避等の行動をとったのでは？

書込番号：11539613

[単焦点萌え]

事故現場の映像からすると、スペシャルエディションのテスト中の事故のようですね、
BMWの潰れ具合からすると、速度はかなり速かったと思われますがこの手の車は安全性 はやはり二の次何ですかね？

死亡した二人の方の御冥福を願います

書込番号：11540521

[イケメン貴公子]

川合稔氏でググってみたら「TOYOTA-7」というレーシングカーのテスト中の事故だそうですね。
「LFA」もトヨタの威信をかけたスーパースポーツだし、何か因果のようなものを感じますね。

書込番号：11540622

[カメラ大好き人間MK-�U]

開発責任者はお詫びも無いのだろうか？
桜井御大の「まず自分で安全性を確かめた」とは大違いですね。

書込番号：11545314