FlexScan EV2334W-TBK [23インチ] のクチコミ掲示板

EASY PIX + MAC OS について

[sandinista]

はじめまして。
写真を趣味でやっておりまして、いろいろとしらべておりましたら
こちらのモデルがEASY PIXにも対応しており、評価もいいことから興味を持っております。

そこで、カタログをダウンロードしたところ、EASY PIXはMAC OSには非対応とかいておりますが、
これは単にカタログが発行された当時は対応しておらず、最新のVer.2.0をしようすれば
問題なく使用可能でしょうか？　ちなみに、OSは10.5.8 (POWER PC ベースPOWER MAC G5)です。

また、このモニターを写真現像メイン（LIGHTROOMやPHOTOSHOP）で使用しているかたは
結構いらっしゃいますでしょうか？もし簡単にでもご感想いただけましたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

＊ちなみに、このもでるにあった遮光フードはありますでしょうか？

書込番号：12573987

[hina_yuri]

sandinistaさん、こんにちは＾＾

EASY PIXについては良く知らないですけど、私自身EV2334Wを
i1Display2で調整しながら１年余り使っていますので、
その印象を少し・・・

EV2334Wは信じられないくらい素直な色域を持っています
添付のICCプロファイルの色域を見た時は、ナナオはsRGBモデルの
色域をそのまま流用してプロファイルを作ったのかな？と思ったほど
良くできていますね
実測してもsRGB色域に極めて近いものです

出荷時のナナオの調整も見事で、ICCプロファイルをきちんと反映
できる環境なら、sRGBモードでかなりの精度がでるハズです

私のEV2334WのsRGBモードは2700時間使って、白色点が6250Kに
ずれてしまってますけど、添付のプロファイルで表示しても
HWキャリブレーションをしたモニターと比べても大きな破綻は
ありません
比較すればわずかに赤が強いかな・・・といった程度です

また添付のプロファイルの方がi1Display2で作るプロファイルより
優秀で、それはグラデーションを表示させると直ぐにわかります

キャリブレーターはカラーマネージメントの勉強や高い精度を
求める時に有効ですけど、EV2334Wの出荷時の精度を上回るものは、
かなり高価なものでないと力不足だと思います

カスタム設定で色温度の微調整もできるので、素のままで使って
みて、改めてキャリブレーターを考えても良いような気がします

書込番号：12577917

[hina_yuri]

追加レスです＾＾；

EV2334Wを褒めすぎたので欠点も書いておきますね＾＾；

視野角が狭いです＞＜
少し斜めからみると彩度が低下して白っぽく見えます；；

画面両端で輝度ムラがあります
計ってみると10cd/m2くらい違ってました；；

動きの激しい動画で残像がでます
これはグラフィックには関係ないですね＾＾；

書込番号：12578045

[sandinista]

hina_yuriさん

ご返信ありがとうございます。
大変参考になりました。キャリブレーション以前に、sRGBがしっかりしているということで
MACに対応している／していない以前に工場出荷状態でつかっても大丈夫なくらいよいということですね。

初歩的な質問で大変恐縮ですが、
添付のプロファイルというのはモニターをつなげた際に選べるプロファイルのことだとおもいますが、
これが要するに、安定していてキャリブレーション無しでもsRBGが素直であるということですが
i1Display2のトピックも多々あがっているので、このモニターとの相性も良さそうですね。
実際にhina_yuriさんもつかわれておりますし。

このモニターが安いので、EASY PIXではなく、i1Display2を購入してキャリブレーションするというのが
よいかもしれませんね。

すみません、一つおしえていただきたいのですが、
i1Display2でキャリブレーションをされていても、モニターのプロファイルの精度が高いとおっしゃっておりますが、
それでもやはりi1Display2で定期的にキャリブレーションは行った方がよいということでしょうか？
それとも、EV2334WのsRGBプロファイルが何種類かあって、ベストのものをその時々選ばれているという事でしょうか？

いろいろとすみませんが、丁寧なご返信ありがとうございます。
よろしくおねがいいたします。

書込番号：12578059

[sandinista]

hina_yuriさん

追加情報もありがとうございます。基本RAW現像（LIGHTROOMとネットのみ）の使用ですので大丈夫だと思います。）
そしてこの値段でかえるという事で、非常に魅力的に感じております。

ただ、実質今つかっているモニターがEIZO１７型でワイド型ではないので、
２３型ワイドだと、もしかしたらあまり大きさの違いを感じないかもですね。
でも、今の者より確実にsRBGの再現率は高いと思いますので
検討したいと思います。ありがとうございます！

書込番号：12578076

[hina_yuri]

http://www.eizo.co.jp/support/download/lcd/index.html

ナナオが公開しているICCプロファイルはここからダウンロード
できます
でもモニター添付のCDに入っていると思います・・・私は買う前に
ICCプロファイルは手に入れるので、CDは見たコトがありません＞＜

i1Display2がお勧めかと聞かれると、ちょっと答え難いですね＾＾；
色管理の勉強や、複数のモニターの色合わせにはすごく役に立ちました
けど、精度には疑問が残ります・・・あと経年劣化ですね

キャリブレーションは個体差や劣化を含めて色管理を行うので、必ず
定期的に行わなければいけません
そしてキャリブレーション時に作成されるプロファイルを使うのが
基本です

う〜ん、でもi1Display2を使うなら目視調整で頑張って、ナナオの
プロファイル使った方がいいかなぁ〜・・・なんて迷います

これは人によって意見が違うと思いますし、断定的なコトはいえない
ですね

実は私、最近i1Display2からColorMunkiに乗り換えちゃったんです＾＾；
i1Display2の緑の感度、ColorMunkiと全然違ってました・・・＾＾；

でもi1Display2で色管理の勉強はさせてもらったし、精度の問題が
あっても自分のモニターの特徴を把握できるって良いですよ＾＾

その辺はsandinistaさんの価値観しだいだと思います＾＾

書込番号：12578393

[DHMO]

sandinistaさん、
予算はおいくらなのだろうか。
被写体はどんなものなのだろうか。
安いディスプレイとEASY PIXやi1Display 2などを買うよりも、カラーマネージメントツール分の金をディスプレイに回し、目視で調整する方が良いと思う。
ディスプレイのsRGBモードは使用しない。
カスタムモードでICCプロファイルを設定すれば、MacのColorSyncが変換してくれる。

hina_yuriさん、
>i1Display2の緑の感度、ColorMunkiと全然違ってました・・・＾＾；
もしかしたら、自分のケースと同じだろうか。
価格.com - 『購入しましたぁ〜〜〜♪』 クチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11282014/#11282151
これだから、i1Display 2などのフィルター式測色器は空しい。

書込番号：12578526

[hina_yuri]

DHMOさん、こんばんは＾＾

そうですね、sandinistaさんはMACでした＾＾
だったらキャリブレーター代金をモニターに上乗せして、上位機種を
買われた方がだんぜん良いかも
AdobeRGBはWindows環境だと不便で仕方ありませんが、MACなら強力な
色管理で動画も正常な色域で観れるみたいですし＾＾

私もsRGB一辺倒からAdobeRGBに少し興味が・・・って色見本が
AdobeRGB前提みたいでsRGBだと不便なだけなんですけど＾＾；


i1Display2は全く同じ状況です
緑の感度がこんなに違っているとは思っていませんでした；；

書込番号：12578653

[sandinista]

hina_yuriさん、DHMOさん　

ご返信ありがとうございます。
また、いろいろとご教授ありがとうございます。

はい、MACユーザーでして、10.5.8 (POWER PC ベースPOWER MAC G5)です。（７〜８年前のモデルです）
正直、imacの最新のものを購入しようか検討しておりましたが、あのギラギラモニターでは
写真がさすがに厳しいので、今のMACでしばらく我慢し少しでも大きく、sRGBがしっかりしており
安いモニターがかえるのであればと思い、質問させていただきました。
もちろん、windowsのPC (HPのデスクトップ等？)とEIZOのモニターというのも視野には入れております。
あたらしいG５を買う予算はありません。

このモニターに興味を持った理由としましては、安いお値段でとりあえず購入し、
最新のG5の値段がこなれたらパソコンともに、モニターも必要でしたら買い替えようかと思っておりました。
そこで、今のMACとの相性がどうなのかしりたかったばかりです。

また、今のMACでLIGHTROOM3が使用可能ならいいのですが、POWER PCベースなので
走りません。また、最近LIGHTROOM２で写真現像している際、動作が遅いと感じる事が多く
モニターも小さいことから３万位でモニターが大きくなるなら試しにいいかなとおもっておりました。

正直mac miniも検討しましたが、使用しているカメラが5D Mark IIで、LIGHTROOM２を使用しているため、
miniだとパワー不足かな、、、とも思い、値段もメモリー等追加するとそれなりの値段になるので
あきらめていたところです。

おっしゃる通り、FLEXSCANの24インチか、今度発売になる27インチでもいいのですが、
その前にMACのスペックがそのサイズについてこれるか、、、というのが一つ課題でもあります。。

今しらべましたら、グラフィックボードはGeForce FX 5200　64MBでした。

写真は、プロではないので、「これ」という被写体はありませんが、基本街スナップ、
あとはポートレートを撮影しております。（スタジオではありません）たまに仕事で物撮りやイベントの写真を撮ります。
プリンターは PX-5600をしようしており、今のEIZO PLACEOでもそれなりに
MACのカラーキャリブレーションでプリント結果上々です。

ただ、もしeV2334Wとi1Display2やEIZO PIXで簡単にキャリブレーションができるのであれば、（目視でやらず）
楽だとおもっておりましたので、興味をもっておりました。

今は目視でマックのキャリブレーションを２〜３ヶ月おきにやっております。
PX-5600を購入してから、A3ノビでプリントをしているので、
やはりよりシビアにプリントを見るようになったので、こちらのモニターが
いいのかなとおもっておりました。


・・・やはりそれなりに、写真をやるのであれば、FLEXSCAN 24インチか、27インチあたりが
EASY PIXとの相性もよいのでしょうか。

いろいろと書いてしまい申し訳ありませんが、
ひとまずここでいったん投稿いたします。

書込番号：12579098

[DHMO]

sandinistaさん、
「FlexScan EV2334W, EV2333W, T2351W-L, FORIS FS2331はMac OS非対応。Mac OS X 10.6はVer.1.1より対応。」についてだが、「EV2334Wなどの4機種は全てのMac OSで非対応。これら4機種を除いたEasyPIX対応機種はMac OSに対応しているがMac OSがX 10.6の場合はEasyPIXのヴァージョンが1.1以降であること」と読める。
http://www.eizo.co.jp/support/download/lcd/index.html

仮に対応していても、EasyPIXは半ば目視キャリブレーションだし、フィルター式測色器は精度が劣ったり経年劣化が速かったりする恐れがあることから、売価ほどの価値はないものと思う。
http://www.eizo.co.jp/support/download/manual/ac/files/EIZOEasyPIXVer110Manual-JA.pdf

予算と被写体を尋ねた趣旨は、次の�@�A。
�@sRGBの色域を超える色域を持った被写体を扱う機会が多いとしたら、広色域ディスプレイを買う方が良い。最安の機種はDELL UltraSharp U2410。
�A低価格帯のディスプレイは、ムラ補正機能や輝度安定化機能がない。実物を見てみて、ムラなどが気になる場合はこれらの機能を持った機種を買う方が良い。最安の機種はMultiSync LCD2490WUXi2。
DELL UltraSharp U2410は広色域だがムラ補正機能や輝度安定化機能がなく、MultiSync LCD2490WUXi2はムラ補正機能や輝度安定化機能があるが色域はsRGBに近い。
どの程度の性能があれば写真の現像・補正等に使えるかは人それぞれで、何の基準もない。
この世の9割以上の人は、ノートパソコンやデスクトップパソコンセットのTN液晶ディスプレイで特段の問題意識なく写真画像を扱っている気がする。
sandinistaさんにとって、次のようなことは、どのくらい重要なことなのだろうか。
視野角が変化しても、見え方があまり変わらないこと。
画面全体に単色を表示してチェックした場合に、中央上下左右で色や明るさのムラがあまりないこと。
電源を投入してからの輝度変化があまりないこと。
例えばエメラルドグリーンの海や血や衣服素材の蛍光色などのような鮮やかな色がなるべく現物に近い色で映ること。
ディスプレイの機種差・個体差・経年変化を抑え、同じ写真画像データがなるべく同じように映ること。

hina_yuriさん、
>i1Display2は全く同じ状況です
やはり。
日本で買ったものなら2年間の保証期間を活かして交換したうえでオークションに出すこともできたかもしれないが、並行輸入品ではどうしようもない。

書込番号：12580532

[macハマった]

sandinistaさん、こんばんは。

私の場合、最近どうしても新しいパソコンを買う必要があり、

http://kakaku.com/item/K0000135074/

を新型の発表が囁かれる中、コスト的に優れている上記の機種を購入しました。

使ってみた感想から申し上げると、お使いのG5よりは格段に処理スピードが速くなると思います。
現状の処理速度に不満があるのであれば、新しいiMacを購入されるが吉と存じます。

私も写真関係の仕事をしていますが、一眼レフクラスのRAWデータの現像であればiMacで十分です。
Macmini+モニターをお考えであれば、iMacをお勧めしますよ。
キャリブレーションはもちろん、i1Display2でしていますが、何の問題もありません。

問題点は、sandinistaさんが言われる通りギラギラのモニターでしょうか。
ですがそれ以外は快適そのものです。

書込番号：12584489

[sandinista]

DHMOさん
ご返信おそくなりましてすみません。
いろいろとアドバイス、ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通り、プロでない限り、どこまで追求するかですね。
予算は正直、本当にいいものであれば、もちろんそれなりに出したいですし、
もう少しいろいろと物色したいと思います。
ただ、一つ、最近本格的にプリントを始めたので、それでモニターも
しっかりしたものを・・・というところにたどりついたので、
今度でる、FlexScanの27インチとまでは行かないかもしれませんが、
その一歩手前の２４インチあたりを購入するというのが無難かもしれませんね。
ただ、同時にパソコンがもうそろそろ悲鳴をあげそうなので、
どうするかですね。。


macハマったさん
はじめまして、こんばんは。
ご返信遅くなりまして申し訳ありません。
i3でも十分早いですか。正直、最近まったくウィンドウズをいじっておらず、
私のG5とどれくらい早いのかが気になるところですね。ベンチマークでしらべればいいのかもしれませんが、
LIGHTROOM2~3を実際i3のマックで使える環境がなく、少し心配な部分もあります。
でもやはりぎらつくモニターはプリントをよくするので、その結果との差が色は一緒でも
光沢感で違いがありそうで、ダメかもしれませんね．．（特に顔料プリンターなので。。）
mac book proみたいに、
非光沢を選択できるようになればすぐ飛びつくんですが。。
youtubeで手前のガラスを取って非光沢にしている動画をみましたが、それは見た目的に
あまり美しくなく、、
でも、imacでi1Display2を問題なく使えるという事、とても参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：12592063

[macハマった]

sandinistaさん、こんばんは。

私の場合、Macは3台所有しており、

iMac MB323J/A (2400)
http://kakaku.com/item/00109020020/

MacBook Pro 2400/15.4 MB133J/A
http://kakaku.com/item/00209016534/

iMac MC508J/A [3060]
http://kakaku.com/item/K0000135074/

です。
すべて、i11Display2でキャリブレーションして、sandinistaさんと同じくPX-5600でA3プリントを出しています。
私感ですが、ご心配のモニターの光沢感の違いは全く感じません。
お使いになるペーパーによって違うと思いますが、私の場合、落ち着いたプリントが好きなので、EPSON純正の絹目ペーパーを使っています。
ですが、ほとんどモニターの違いによる差は感じません。（あくまで私感です。）

また、PhotoshopCS4でのRAW現像でも全くパワー不足を感じませんので、Lightroom2、3であれば全く問題ないかと思います。

もしどうしてもiMacの購入に躊躇するのであれば、今しばらく購入を我慢し、

Mac Pro MC560J/A [2800]
http://kakaku.com/item/K0000135078/

プラス、

FlexScan SX2462W-HXBK [24.1インチ ブラック]
http://kakaku.com/item/K0000139654/

の購入を考えてみるの考えのひとつだと思います。
処理速度と、モニターの色に拘るのであれば、少し頑張ってでもちょっと良いものを買った方がお得だと思います。

理想は、

ColorEdge CG243W-BK [24.1インチ]
http://kakaku.com/item/K0000042975/

クラスのモニターですけどね。

書込番号：12592895

[sandinista]

macハマったさん　

早速のご返信まことにありがとうございます。
また、似た環境の方と出会えて非常にたすかりました。

PX-5600にわたしも純正絹目調または、光沢が欲しいときはクリスピアを使用したりします。
ピクトリコもたまに使いますが、正直純正の方が気に入っております。若干の差ですが肌色が純正の方が
マジェンタ／オレンジがキレイにでるような気がいたします。

Mac３台体制でお仕事されてるんですね。
i1Display2との相性もいいみたいで安心いたしました。
どこかのサイトでキャリブレーションをした後、反映させると青が紫色になる？など書いてあったので
少し心配でしたが、実際にPX-5600でしっかり色がでているのであればimacでもやはりいいかもしれませんね。
ちょっとこちらモニターとトピックがずれてきてしまいましたが、近日お店でまたギラギラした画面が
どれほど気になるか見てきます。

参考までに教えていただきたいのですが、反射を防ぐためになにか対策等されてますか？
フードはおそらくうっていないので、、

書込番号：12593900

[DHMO]

macハマったさん、自分はMacについてはサッパリ分からないのだが、iMac MC508J/AのディスプレイというのはLG FLATRON IPS226V相当の品なのだろうか。
i1Display 2でのキャリブレーション結果が↓と似ているとしたら、きっとそうなのだろう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000163553/SortID=12296383/
LG FLATRON IPS226V相当の品だとしたら、個人的にはそんなに良い物とは思わないが、この世の9割以上の人にとっては十分使える品なのだろう。
macハマったさんの場合は、既にi1Display 2を持っているので一応調整が効く。
macハマったさんの評価は、調整した上での評価だろう。
しかし、sandinistaさんの場合、iMac MC508J/Aとi1Display 2を買うぐらいなら、iMac MC508J/AとDELL U2311Hを買って目視調整で頑張る方が良さそう。

sandinistaさん、遮光フードについては、あっても高額なので、工夫して何とかしている人が結構いるようだ。
モニタのキャリブレーション6
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/cg/1240012605/
886レス目以降、遮光の話が出ている。
自分の場合は、915レス目の「変更後」の状態に近い感じ。
この人は、925レス目を読むと、遮光フードを頑張って自作している。

書込番号：12595823

[macハマった]

sandinistaさん、こんばんは。

確かにモニターの見た目、若干青みがかって見えますが、プリントに大きく影響するものではないと思います。
私の場合、仕事で使用していますが、考え方として最終のプリントがキレイであれば良い、と思っています。
ですので、あまり細かい部分についてはあまり気にしていません。
遮光フードの件ですが、特になにもしていません。
ちなみに私が使用しているプリンターは、

http://www.epson.jp/products/crystario/easylab/

です。


DHMOさん、こんばんは。

DHMOさんが上記にて述べているように、どの程度を求めるかによると思いますが、私の場合はあまり細かい部分は気にしておりません。
また、私にしては目視にてモニターの色調整を行なう事は至難の業です。
取り扱いに慣れていれば別ですが・・・。

最終的にどこまで写真の出来上がりに拘るかによって選ぶ機種が変わるでしょう。
個人的には、こだわるならとことん拘った方が良いと思いますが、私の場合、仕事で使う物ですのでコスト的な事も考えます。
そういう意味で　iMac+i1Display2　ベストチョイスだと思います。

書込番号：12598132

[DHMO]

macハマったさん、
>また、私にしては目視にてモニターの色調整を行なう事は至難の業です。
>取り扱いに慣れていれば別ですが・・・。
i1Display 2でキャリブレーションを行った直後、キャリブレーションの前後をカラーパターンと女性の写真で確認できる。
iMac MC508J/Aのディスプレイは、キャリブレーション前と後とをクリックして切り替えたとき、どの程度変化があるだろうか。
変化がハッキリ分かるとしたら、そもそもあまり良いディスプレイではない。
こういうディスプレイの場合は、目視で調整するのは不可能。
目視でなく、i1Display 2でソフトウェア・キャリブレーションを行っても、階調がキレイじゃない。
ある程度以上のディスプレイの場合は、キャリブレーション前と後とをクリックして切り替えたとき、ほとんど変化がない。
こういうディスプレイなら、目視でそこそこ調整することは「至難の業」ではない。
i1Display 2の手順だと輝度・コントラスト・ガンマ・白色点が調整項目だが、コントラストとガンマはある程度以上のディスプレイなら調整する必要がない。
輝度と白色点について、フォトペーパーの紙白や銀一グレーなどと比較して調整するだけ。
ICCプロファイルは、メーカー純正のものを使う。

コスト的には、i1Display 2は21,480円ぐらい、DELL U2311Hはタイミングを見計らえば18,980円ぐらい。
iMac MC508J/Aのディスプレイのガンマ調整曲線がヨレヨレだとしたら、それをi1Display 2で正して使うより、デフォルトの状態でガンマ調整曲線がまあまあ直線に近いDELL U2311Hを使う方が良い。
iMac MC508J/AのディスプレイはLEDバックライトとのことなので、ガンマだけでなく色域も狭く、sRGBとのズレが大きそう。
あと、上述のとおりi1Display 2は精度が今一で、経年劣化が速いという懸念がある。
macハマったさんのi1Display 2は、買ってからどれくらい経過したのだろうか。
余計なお世話かもしれないが、年に1回ぐらいはエックスライトのサポートセンターへ送り、無料検査をしてもらう方が良いと思う。

書込番号：12598588

[DHMO]

2011/01/30 06:20　[12580532]で「EasyPIXは半ば目視キャリブレーションだし、」と述べたが、訂正する必要が生じた。
RGB LEDバックライト搭載機も参考出展：ナナオ、27型ワイド液晶の新機種をPAGE2011で公開――iPad／iPhoneとの色合わせも (1/2) - ITmedia +D PC USER
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1102/02/news089.html
記事の最後の写真の説明に、「FlexScan SX2762W-HXで利用できるオプションのカラーマッチングツール「EIZO EasyPIX」は、2月9日に配布される最新版ソフトウェア（ver.2.0）を導入することで、目標値（輝度、色温度、色再現域、ガンマ）を数値指定してのキャリブレーションも可能になる（写真＝中央）。」とある。

それでも、フィルター式測色器は買う価値がないと思うが。

書込番号：12598611

[macハマった]

DHMOさん、こんにちは。

＞iMac MC508J/Aのディスプレイは、キャリブレーション前と後とをクリックして切り替えたとき、どの程度変化があるだろうか。

そんなに大きく差はなかったと思います。

>しかし、sandinistaさんの場合、iMac MC508J/Aとi1Display 2を買うぐらいなら、iMac MC508J/AとDELL U2311Hを買って目視調整で頑張る方が良さそう。

と上記で述べられていましたが、DELL U2311Hは目視でキャリブレーション出来るとして、iMacの方はどうするのでしょうか？
今回のスレ主さんの要望としてパソコンはMacですから、キャリブレーションを行なうにはi1Display2等の機器を使用するか、APPLE　ディスプレイキャリブレータ・アシスタントにて目視で色調整するしか無いと判断しました。
私が言いたかったのは、APPLE　ディスプレイキャリブレータ・アシスタントにて目視で補正するのは至難の業だと言う事です。
これはあくまで私個人の場合です。
ひょっとしてDHMOさんは所有のMacで目視で色を合わせる事が出来るのかもしれませんね。

＞余計なお世話かもしれないが、年に1回ぐらいはエックスライトのサポートセンターへ送り、無料検査をしてもらう方が良いと思う。

ありがとうございます。
早速、検討してみたいと思います。

書込番号：12599908

[flipper1005]

>ちなみに、このもでるにあった遮光フードはありますでしょうか？

このモデルにあうかどうかは？ですが、汎用型のものが今月半ばに出るみたいですよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110128_423429.html

書込番号：12602901

[DHMO]

macハマったさん、
>そんなに大きく差はなかったと思います。
i1Matchでは、インジケーターを参考にしながらディスプレイ本体の調整ボタンで画質を調整し、それで調整しきれない分をガンマローダーで調整する。
キャリブレーション前の画質はディスプレイ本体の調整ボタンだけの画質、キャリブレーション後の画質はディスプレイ本体の調整ボタンにガンマローダーによる調整を加味した画質。
前後の差が大差ないディスプレイなら、目視でも頑張れる。
iMacの付属ディスプレイはそんなに良い物ではないと推測していたので、付属ディスプレイは使わず、その代わりにDELL U2311Hを買って使うことを提案した。

自分は、Macについてはほとんど何も知らない。
「APPLE　ディスプレイキャリブレータ・アシスタントにて目視で補正するのは至難の業」とのことだが、APPLE　ディスプレイキャリブレータ・アシスタントは使わず、i1Matchの手順に準拠して目視で輝度と白色点(ゲイン)を調整し、メーカー純正ICCプロファイルを設定すればよいと思う。
輝度と白色点が厳密に目標数値どおりであるメリットは大きくないので。

書込番号：12604888

キャリブレーションツールについて

[つねちゃま]

初めまして。

現在使用しているモニターが御臨終寸前なので新しいモニターを模索しています。
始めは普通の安価TN液晶を調べていたのですが、実際に店に見に行ったり、皆さんのレビューを色々拝見し、現在の候補はEV2334W、BenQ VW2420H、来月発売のLG IPS236Vの3基種です。

三菱のRDT232WXは実際に店頭で見てあまりいい印象が無いので候補から外しています。
今度の日曜日に日本橋でEV2334Wの展示があるようなので見に行こうかと思っています。

サムスン F2370HやDELL U2311Hはレビューやクチコミから候補より外しました（明確にこれはあかんという訳ではないですが）。

MultiSync LCD2490WUXi2は魅力的ですが、元々の予算が2万円程度だったので既に手が出ない領域です(家内の了承も得られません)。

使用はsRGBで取った一眼レフの写真（子供の）を見る、ネットを見るのが主な使用方法です。
今まで殆ど何も意識せずに使っていましたが、色域だとかガンマ特性等を少しは理解出来るようになりましした。
とはいえ、取った写真の色補正等はしない方が無難かなと思っています。

そこで、質問なのですが、
EV2334W対応のキャリブレーションツールEasyPIXの有効性です。

今後はもう少し画質補正を意識しようかと思っているのですが、実際に今まで明るさ等をいじったくらいで殆どしたことは無いので、あるとどういった事がどれくらい便利なのでしょうか？

よく出てくるi1 Display 2という物とはどれくらい違うものなのでしょうか？
（ナナオの対応機種にしか使えないというだけなのか、根本的に違うのか）

実際にキャリブレーションなるものを行なったことがないので、あまりイメージが沸きません。
あまりに素人な質問で済みません。


それにしても、EV2334Wが今値下がりしているので買ってしまいそうで恐い状況です。

LG IPS236Vのレビューが出てから何を買うか決めようと思っているのに・・・

書込番号：12273998

[hina_yuri]

EV2334W i1Display2測定結果	EV2334Wの色域	VW2420H i1Display測定結果	VW2420Hの色域

つねちゃまさん、おはようございます＾＾

EasyPIXについては使ったコトがないので適切なコメントができませんけど、
EV2334WとVW2420Hについては使ったコトがあります

EV2334WはUPしたデータを見れば分かるように、sRGBに色域に極めて近い
色域でとても扱いやすいモニターです
また出荷時の調整も正確でsRGBモードで使えば、後は調整が不要と
思えるくらい優等生なモニターです＾＾

VW2420HはLEDの影響かsRGBのカバー率が良いとは言えず、色管理を
しないで使うと個性的な色合いになってしまいます
出荷時の調整も不十分なので色合わせは相当苦労すると思います

新型のLED-IPSパネルはまだ未見ですけど、ICCプロファイルから
色域を見てみると以外に良い特性だったので期待しています＾＾
今から多くのレビューが出てくると思いますので、それを見てから
決める方が良いかもです＾＾

IPSパネルは視野角が広いのでグラフィック用に適しています
写真鑑賞だけならVAパネルはコントラストが高くキレイなのですが、
色を使う作業をするとやっぱりIPSパネルかなぁ・・・と個人的には
思っています

つねちゃまさんの直接の答えになってなくて申し訳ないですけど、
実際に使ってみての感想です
参考になれば良いのですけど＾＾；

書込番号：12282179

[つねちゃま]

hina_yuri様
返信有り難うございます。

hina_yuriさんの書込み、レビューは大変参考にさせて頂いています。

購入第一候補がこのEV2334Wでオークション等で付属のEasyPIXがたまに出品されているので
この機種を買うのならば、それも買ってみようかなぁと思って質問した次第です。
VW2420Hは口コミで参考設定例が出ていますが、色合わせが難しそうでちょっと尻込みしてしまいます。

未だに古いCRTのモニター(Diamondtron Flat RDF17S)を使っているので初めての液晶で分からないことだらけです。

調べてみるとi1 Display 2も経年劣化でキャリブレーションにズレが出てくるみたいなので、
やはり出荷時の状態が良いこの機種をそのまま使うのが無難かなと思っています。

とはいえ、hina_yuriさんの言う通りIPS236Vのレビューが出てから決めようかと思います。
パネルがS-IPS2で無いという情報はちょっと残念ですが、コストパフォーマンスは良さそうですし。

hina_yuriさんが買う予定があれば、同じ人の使用者評価が聞けて嬉しいんですけど(^^;

書込番号：12285742

[hina_yuri]

つねちゃまさん、こんばんは＾＾
ちょっと遅レスですけど・・・

＞買う予定があれば、同じ人の使用者評価が聞けて嬉しいんですけど(^^;

私はS-IPS2に惹かれてIPS226Vにしました＾＾；
IPS226Vは良いモニターだと思いますけど、ちょっと期待が大き過ぎたかも
しれません・・・
ただIPS226VとEV2334Wと比べてみて、VAパネルの欠点も改めて感じました

視野角、目の負担、色ムラ等のリスク、バックライト漏れ、残像感・・・
中々理想のモニターは見つかりません
私も、もう暫くこのモニター掲示板のお世話になりそうな感じです＾＾；

書込番号：12305688

[つねちゃま]

hina_yuri様
返信ありがとうございます。

結局IPS226Vを購入されたんですね。
価格なりの面はあるようですが、コストパフォーマンスは良さそうですね。

IPS236Vのレポがまだ今ひとつ上がって来ていないので迷い中です。
初期状態より補正した方が良いのであれば、補正無しでいけそうなEV2334Wがいいかと思うのですが、
撮った写真を横から一緒に人が見ることがあるので、視野角を取るべきか迷っています。

でも、年内には決めねば・・・

書込番号：12315588

[DHMO]

>EV2334W対応のキャリブレーションツールEasyPIXの有効性です。
自分はEasyPIXを持っていない。
↓によると、数値指定でなく、目視で輝度や白色点を決めるようだ。
http://www.eizo.co.jp/products/ac/detail/easypix/matching/index.html#use
EasyPIXを使わず、例えば↓のような方法により全て目視で調整しても大差ないだろう。
プリントとのカラーマッチングを重視する場合の設定方法
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee

書込番号：12327152

[つねちゃま]

DHMO様

いろいろ有り難うございます。
この機種を購入した場合、出荷状態で使うと思いますが、
他機種を購入した場合は、目視でもいいので調整してみようかと思います。

土日に安売りしていたみたいで、気付いていたらポチッとしていただろうに。
土日はバタバタしていて月曜に気付いた時には無くなってました（涙）

書込番号：12333983

[DHMO]

>この機種を購入した場合、出荷状態で使うと思いますが、
しばらくはそれでも良さそうだが、どんどん経年変化して狂っていく。
何を買っても、数か月後には調整すべきだろう。

書込番号：12334141

FORIS FS2331との違い

[mayu555]

液晶モニタに買い替えを検討しています。
買い替えの理由は、現在使っているモニタ（DELL　1905FP）の画面が暗くなってきているので、バックライトを交換するなら新しいモニタを購入しようと思っています。

口コミで評価の良い三菱IPSのWXを店頭で見ましたが、正直今使っているモニタとあまり画質は変わらないように見えました。
予算内の２万〜３万円くらいのモデルは色むらが多く、今使っているモニタよりも見にくいと感じました。
画面の大きさが違うにしても５年以上前の安価な液晶より見劣りするとはがっかりしました。

そこで予算を５万円に設定しなおして調べたところナナオのEV2334Wが候補になりました。
当方地域にはナナオのデモを置いている店がない為、まだ実際の映りは見れていません。

前置きが長くなりましたが、ナナオで価格が近く、最近発売になったFORIS　FS2331も候補に考えています。
しかしカタログスペックを見ても、違いはモノラルスポーカーかステレオスピーカーくらいに差しか分かりません。
スタパ斉藤さんは褒める評価しかしないのでイマイチ分かりませんし・・・・

FORIS FS2331は口コミも殆どなく、映りの違いはあるのでしょうか？
発売時期が一年近く違うので何か性能的な違いがあればFORIS FS2331を購入したいですが、基本的に変わらなければEV2334Wの方が安くていいですね。


違いがお分かりになる方が居りましたら、ご教授願います。
宜しくお願いします。

書込番号：12276397

Diamondcrysta WIDE RDT232WX と迷っています。

[こういち51]

当機種と三菱Diamondcrysta WIDE RDT232WXとで迷っています。

使用目的はデジカメ写真編集です。

価格的には33,000円台で買えるIPS方式のRDT232WXが魅力的なんですが、写真編集をなさっている方の評価はEV2334W-Tの方が高いみたいですので、決めかねています。

また、購入後しばらくは目視でカラーマッチングをし、3〜4ヶ月後にキャリーブレーションツールを購入したいと思っております。

液晶モニターを購入するのは初めてなんですが、ズバリどちらの機種を購入すべきでしょうか？

また、IPSとVAの違いと、どちらが写真編集に向いているのでしょうか？

初心者のつたない質問ですが、ご教示くださいますようお願い致します。

書込番号：12250449

[DHMO]

>使用目的はデジカメ写真編集です。
その写真は、ディスプレイ上で見るだけなのだろうか。
印刷したものが完成作品なのだろうか。
sRGBなのだろうか。AdobeRGBなのだろうか。
具体的には、どのようなソフトでどのような作業を行おうとしているのだろうか。

>また、購入後しばらくは目視でカラーマッチングをし、3〜4ヶ月後にキャリーブレーションツールを購入したいと思っております。
キャリブレーションツール用の予算を上乗せしたディスプレイを購入し、ずっと目視キャリブレーションで頑張る方が良いと思う。
例えば、NEC MultiSync LCD2490WUXi2。
ギラツキが気になるという人が多いが、LG製IPSパネルの宿命で仕方ない。
個別調整済みで正確なガンマ、輝度安定機能、ムラ補正機能がセールスポイント。

書込番号：12250817

[hina_yuri]

こういち51さん、こんばんは＾＾

私も予算が許すのであればLCD2490WUXi2をお勧めします

http://kakaku.com/item/K0000036196/

LCD2490WUXi2にはオートルミナンスという機能があって、内臓の
センサーで輝度と色温度を希望の設定値に補正してくれます
実際に80cd/m2、6500Kに設定して、念のためにi1Display2で
測定したところピッタリとその値だったので感心しました＾＾
ある程度の精度で良いならキャリブレーターは不要だと思います


どうしても予算の都合がつかない時は・・・
う〜ん、候補の２機種は甲乙付けるのが難しいですね＾＾；
EV2334Wは視野角の狭さ以外は優等生なモニターですし、
RDT232WXはIPSパネルで視野角が広く画像が安定しています
この両機は実物を見て好みで判断されて下さい
ポイントは視野角によるガンマ特性の維持能力と、目の負担の
程度が判断の分かれ目になると思います

書込番号：12251150

[hina_yuri]

補足です＾＾；

＞ある程度の精度で良いならキャリブレーターは不要だと思います

キャリブレーターにはモニターの調整以上に、正確なICCプロファイルを
作成するという大切な仕事があります
正確なICCプロファイル無しにカラーマネージメントシステムは
きちんと働いてくれません
あった方が良いのは間違いないですね＾＾；

書込番号：12251185

[こういち51]

DHMOさん　ありがとうございます。

＞その写真は、ディスプレイ上で見るだけなのだろうか。
＞印刷したものが完成作品なのだろうか。
8割はディスプレイで見るだけ、２割はカメラ店でプリントしてます。

＞sRGBなのだろうか。AdobeRGBなのだろうか。
sRGBです。

＞具体的には、どのようなソフトでどのような作業を行おうとしているのだろうか
主に使用するソフトは、ニコンCaptureNX2とキヤノンDigital Photo Professionalで、RAWデータのレタッチと現像を行うためです。

＞キャリブレーションツール用の予算を上乗せしたディスプレイを購入し、ずっと目視キャリ＞ブレーションで頑張る方が良いと思う。
＞例えば、NEC MultiSync LCD2490WUXi2。
名案ですね！たまにしか使わないキャリブレーションツールに2〜3万の予算を割り当てるより、その分高性能なディスプレイを購入するってのも手ですよね！目からうろこです(^.^)
でも、56,000円はちょっと…


hina_yuriさん　ありがとうございます。

＞私も予算が許すのであればLCD2490WUXi2をお勧めします
LCD2490WUXi2の機能でこの価格はむしろ検討している２機種より安いくらいだとは思いますが、できれば３万円台で抑えたいので…

hina_yuriさんのお話から察するに、LCD2490WUXi2は別格として、EV2334WもRDT232WXも大差ないみたいですね。
ってことは価格の若干安いRDT232WXにしよっかなって感じですが…

明日でも両機を見比べてみようと思います。

書込番号：12252279

[DHMO]

>sRGBです。
ちなみに、被写体はどのようなものだろうか。
風景とか、人物とか。
鮮やかな色の物だろうか。

書込番号：12253671

[鳥坂先輩]

＞でも、56,000円はちょっと

それくらい買えよｗｗｗそろそろボーナスも出るじゃんｗ


写真いじるなら、NEC MultiSync LCD2490WUXi2は最低限レベルだよ！
ナナオもさすがにこのクラスはVAといってもよくないようだが、とりあえず保障が5年ついてるのがいいかな？若干の価格差ならナナオのほうがいいかもしれない。三菱のIPSはIPSと思って期待すると泣ける。出来のいいVAのほうが遥かに良い。まぁ、お好きなように。

でも正直232WXは写真用モニタとしてはクソだからやめたがいい。と前モデルのWM-Xを持っている俺が言ってみる。DVD映画とか見たりするくらいにならいいんじゃね？とてもじゃないけど、写真をいじろうとか思わないモニタだよ。調整機能がクソのように使いにくい。

というわけで、あとあと後悔しないためにもLCD2490WUXi2くらいは買ったがいい。2倍違うわけでもないだろ？LCD2490WUXi2の今の価格は破格値だと思うよ。絶対こっちがいいって。

書込番号：12253969

[こういち51]

DHMOさん ありがとうございます。

＞ちなみに、被写体はどのようなものだろうか。
＞風景とか、人物とか。
＞鮮やかな色の物だろうか。
主な被写体は、空手の試合です。
小学校１年生〜中学校３年生位までの子を撮影し、カメラ店でプリントして配布しています。
あとはたまに、手作り雑貨のフリーマーケットで手作り工芸品や手芸作品、フラワーアレンジメント等を撮影しています。


鳥坂先輩さん ありがとうございます。

アドバイス頂いたNEC MultiSync LCD2490WUXi2拝見致しました。

当然、今検討している２機種よりも色んな面で優れておりますし、鳥坂先輩さんからすると、
NEC MultiSync LCD2490WUXi2より下位機種は写真用モニターとしては“クソ”なのかもしれませんが、当方の現在の財政状況だと予算がオーバー致します。

従って、愚行かもしれませんがEV2334WかRDT232WXを購入しようと思います。

もし、お気を悪くなさってらっしゃらなかったら、EV2334WとRDT232WXでしたらどちらがよろしいと思われるかお教え頂ければ幸いです。

書込番号：12256089

[鳥坂先輩]

たった2万の差額くらい、なんとか捻出しろ！！！！！

コレが答えです。5年くらい使うこと前提で2万の差額くらいなんとかしろよって言いたい。
2万を5年で割ったら一日いくらか知ってる？
11円以下だよ。毎日10円節約しろよ。


その二台だと必ず後悔するよ。2万しか差が無いんだから、絶対2490WUXi2だよ。
俺もかつて3万ほどの差額があったけど、L565という17インチの液晶を買ったことがある。当時NECや三菱やシャープの製品が6万くらいだった時代に9万だった。しかし、この価格コムで誰もが口をそろえてL565が良いというので、思い切って買ってみた。結果今でも愛用してます。あれは8年前のお話でした。今でも勧めてくれた人には感謝してます。

俺以外にも2490WUXi2を勧めている人がいるのに、そこをあえて最初の2機種に行くのはあんたの自由だけど、必ず後悔すると思うよ。もちろん2490WUXi2を見なきゃいいんだろうがね。でも見てしまったら、たった10円をケチったばかりに、、、、ってなると思うなｗ

モニタとか一度買ってしまったら壊れるまでなかなか変えれないだろ？家族の手前。だったら最初からいいのを買っておきなよ。再度言うけど、悪いことは言わないから2490WUXi2のほうにしときなよ。

書込番号：12259686

[DHMO]

被写体については了解。
↓にレスを書いた。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12227656/#12259732

EV2334WかRDT232WXかということについてだが、サムスンSyncMaster F2370Hで十分な気がする。
http://review.kakaku.com/review/K0000116281/
hina_yuriさんが「ガンマ特性もそれなりです」と書いているが、ガンマ補正曲線がこれだけ直線に近ければ、まず肉眼ではガンマカーブの歪みを判別できない。これで発色がおかしく感じるとしたら、ガンマカーブの歪みのせいではない。
「初期の色合いが合ってませんし、」とのことだが、↓を参考にして調整する。
プリントとのカラーマッチングを重視する場合の設定方法
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee
「色ムラは少ないですが、輝度ムラが左右端で少しあります」とのことだが、EV2334Wもhina_yuriさんのレビューがあり、同様のことを書いている。
サムスンSyncMaster F2370HとEV2334Wとは同じ液晶パネルとのことなので、当然か。
↓に写真がある。
液晶ディスプレイ編 2/6 | ベストバイ価格帯はココだ!! | DOS/V POWER REPORT
http://www.dosv.jp/feature/1007/31.htm
なお、RDT232WXも、左右で色がやや違うとの報告を何件か読んだ記憶がある。RDT232WXなら、DELL U2311Hで十分な気がする。
↓の各機のスレを読んでみるとよい。
http://hibari.2ch.net/hard/subback.html

いずれのディスプレイを購入しても、ディスプレイの映りに基づき画像データの色をいじることは止しておく方が良さそう。
標準的な設定でRAW現像し、それをただ見るだけにしてはどうか。

書込番号：12259769

[こういち51]

鳥坂先輩さん ありがとうございます。

＞この価格コムで誰もが口をそろえてL565が良いというので、思い切って買ってみた。
＞モニタとか一度買ってしまったら壊れるまでなかなか変えれないだろ？

当方のために本気で考え、アドバイスして頂き心よりお礼申し上げます。
近くの量販店で、2490WUXi2を見てみて再検討しようと思います。


それと、このスレとは関係ありませんが、鳥坂先輩さんのためを思い一つ意見させて頂きます。

他人を「あんた」と呼ぶのはおやめになった方がよろしいかと存じます。

価格コムは「ニックネーム」が設定されてますし、少なくとも私は「鳥坂先輩さん」とお呼びしております。

そういう相手に対し「あんた」はいかがなものかと存じます。

恐らく悪気はないのだとわかっておりますし、「余計なお世話だ」と思われるかもしれませんが、一言だけ言わせて頂きます。

書込番号：12264970

[こういち51]

DHMOさん ありがとうございます。

F2370HとEV2334Wが同じ液晶パネルってのはビックリです！価格は半額以下だし… 正直F2370Hに決めてしまおうかなぁって感じです。

とにかく、ご教示頂いたサイトを参考にし、SyncMaster F2370H、DELL U2311Hを含めて、量販店で見てみて検討しようと思います。


ところで、差し支えなかったら教えて頂きたいんですが、DHMOさんは写真編集はされるんでしょうか？

また、現在お使いの液晶モニターをお聞きしてもよろしいでしょうか？

よろしくお願い致します。

書込番号：12265087

[鳥坂先輩]

＞他人を「あんた」と呼ぶのはおやめになった方がよろしいかと存じます

http://zokugo-dict.com/01a/anta.htm

関西以西の人間なんでね。日常的に使ってる。だいいちあんたとたいして年変わらんしね。

念のために言っておくが、同じパネルだからって同じ画質と思うのは早計。まぁ、そのへんは自己経験より理屈馬鹿の誰かさんに聞いてごらん。

書込番号：12266112

[こういち51]

＞まぁ、そのへんは自己経験より理屈馬鹿の誰かさんに聞いてごらん。


＞※関西圏であんたは親しい間柄に使われるのに対し、関東圏では目下に対して使う言葉とい＞ったようにエリアで意味合いが異なるので注意が必要である。


鳥坂先輩さん　アドバイスありがとうございます。

ですが、他人を愚弄する表現が少々多い様に存じます。

少々腹立たしく思いましたので、指摘させて頂きました。お気を悪くなさられた場合はお詫び申し上げます。

書込番号：12266233

[DHMO]

自分は、写真編集はしない。
自分のテーマは、近年「自炊」と呼ばれている、蔵書の電子書籍化。
http://wikiwiki.jp/bookjisui/
できるかぎり正確な色の画像データにしたいと思い、カラーマネージメントについて調べ始め、現在に至る。
現在使用しているディスプレイはナナオ FlexScan L997。
キャリブレーションツールはi1 Pro。
ディスプレイについては、数か月後ぐらいにNEC MultiSync LCD-PA241Wを追加購入したいと思っている。

書込番号：12266406

[DHMO]

鳥坂先輩さん、
>念のために言っておくが、同じパネルだからって同じ画質と思うのは早計。
写真のような静止画像を同じパネルで別機種のパソコン用ディスプレイ複数台に映す場合、各機を当初設定のままにして比べれば、大抵違う。
きちんとカラーマネージメントを行っても、ガンマカーブの特性による階調損失の多少、輝度安定機能やムラ補正機能などがあればその効き具合によって変わってくる。

>まぁ、そのへんは自己経験より理屈馬鹿の誰かさんに聞いてごらん。
鳥坂先輩さんは、「同じパネルで違う画質」というのを経験して発言しているんだよね?
それは、何という機種と何という機種で、各機をどのように調整の上で比較したの?

書込番号：12266512

[鳥坂先輩]

↑誰かさんってお前のことだったの？知らなかった〜

書込番号：12268191

[鳥坂先輩]

ついでに屁理屈の自覚ある人に質問。

同じパネルだと同じ画質だという確証があるの？？

書込番号：12268212

[DHMO]

>同じパネルだと同じ画質だという確証があるの？？
自分の考えは、
「写真のような静止画像を同じパネルで別機種のパソコン用ディスプレイ複数台に映す場合、各機を当初設定のままにして比べれば、大抵違う。
きちんとカラーマネージメントを行っても、ガンマカーブの特性による階調損失の多少、輝度安定機能やムラ補正機能などがあればその効き具合によって変わってくる。」
のとおり。

鳥坂先輩さんは、どういう根拠で「念のために言っておくが、同じパネルだからって同じ画質と思うのは早計。」と言ったのだろうか。

書込番号：12268309

[こういち51]

DHMOさん ありがとうございます。

＞自分は、写真編集はしない。
＞自分のテーマは、近年「自炊」と呼ばれている、蔵書の電子書籍化。
＞http://wikiwiki.jp/bookjisui/
＞できるかぎり正確な色の画像データにしたいと思い、カラーマネージメントについて調べ始＞め、現在に至る。
＞現在使用しているディスプレイはナナオ FlexScan L997。
＞キャリブレーションツールはi1 Pro。
＞ディスプレイについては、数か月後ぐらいにNEC MultiSync LCD-PA241Wを追加購入したいと＞思っている


良いディスプレイ使ってらっしゃいますね！

思うんですが、カラーマネジメントは知れば知るほど奥が深く、知識も資金もかなり必要ですよね。

そういった中でDHMOさんの

＞EV2334WかRDT232WXかということについてだが、サムスンSyncMaster F2370Hで十分な気がする。
＞RDT232WXなら、DELL U2311Hで十分な気がする。

の財布に優しいアドバイスは非常に助かりました。

また、

＞いずれのディスプレイを購入しても、ディスプレイの映りに基づき画像データの色をいじる＞ことは止しておく方が良さそう。
＞標準的な設定でRAW現像し、それをただ見るだけにしてはどうか。

のアドバイスもとても参考になりました。
「こだわり」も当然必要ですが、「妥協」も必要ってことですよね。

とにかく、今回のアドバイスを基に決めていこうと思います。


あと、私が申し上げるのは失礼かもですが、鳥坂先輩さん　の発言はお気になさらない方がよろしいかと存じます。

では、取り急ぎお礼まで。。。

書込番号：12268417

どちらが良いのでしょう？

[shara]

皆様、はじめまして

Qosmioの08年秋冬モデル・F40/86GなるノートPC（Vista32bit）を親父から譲り受け使っていました。
しかし画面がどうにも明る過ぎて趣味のデジタル一眼での写真調整に不向き。
そこで安価ながら評判の良い当モデルを先月末に買い、HDMIで繋いで使用しております。

ところが、画面が一杯に表示されず黒縁が出てしまいます。
東芝のサポートセンターにTELしたところこのPCのグラフィック表示性能の限界とのこと。

せっかくの23インチワイドなので、勢いで本体も買ってしまおうかと考え調べてみましたが、
以下の点で迷ってしましました。

デジタル一眼レフで撮った写真を現像・調整するには
CPU・メモリ・グラフィックボードのどれを重視したら良いのでしょう？

具体的には下記の

壱
インテル(R) Core(TM) i7-950 プロセッサー (クアッドコア/3.06GHz/4.8GT/sec QPI/HT対応)
12GB メモリ [ 2GB×6 (DDR3 SDRAM PC3-10600) / トリプルチャネル
NVIDIA(R) GeForce(R) GTS450 /1GB/Dual
ミニタワータイプ

弐
インテル(R) Core(TM) i7-870 プロセッサー (クアッドコア/2.93GHz/TB時最大3.60GHｚ/HT対応)
16GB メモリ [ 4GB×4 (DDR3 SDRAM PC3-10600) / デュアルチャネル
NVIDIA(R) GeForce(R) GT220 /1GB/DVI
スリムタワータイプ

でしたらどちらを選択するのが良いですか？
弐が壱より優れているのはメモリなんですが、トリプルとデュアルに違いはあるみたいだし・・・。

値段は壱が少し高いのですが、納得できれば問題ないです。
設置場所の兼ね合いで本体サイズはどちらかになります。

モニター本体に関する質問ではない点はご容赦ください。
もし買い換えたら5年は使いたい（無理？）と考えているので、お知恵を貸してくださいm(_ _)m

書込番号：12056853

[カーディナル]

　sharaさん、こんにちは。
　
　拡張性という点で、ミニタワータイプの壱の方が良いと思います。

書込番号：12056997

[DHMO]

↓によると、外部ディスプレイのみにして、内部ディスプレイと同時表示しないのであれば、黒縁が出ずに済むのでは。
AVノートPC　Qosmio F50・F40　＜仕　様＞
http://dynabook.com/pc/catalog/qosmio/080820f5f4/spec.htm

壱・弐ともに過剰性能のように思われる。
F40/86Gのメモリを4GBにして、Gavotte Ramdiskでも使えば十分ではなかろうか。

書込番号：12057069

[ハル鳥]

説明書みると書いてあると思うけど内部ディスプレイを使用しなければ最大2,048×1,536ドットを表示できるらしいのでそのままQosmioを使用するのがいいんじゃない？

書込番号：12057071

[hiwa_ss]

というわけで、上の方々がおっしゃるように
＞このPCのグラフィック表示性能の限界とのこと。
この前提自体が間違っていますので、QosmioでEV2334Wを
あらためて使ってみて、その上で質問しなおすのが良いと
思います。

07年のビジネスモデルのうちのdynabook satellite J62ですら、
外部モニタなら1920×1080は表示できます。

内部モニタとの２画面表示で、外部モニタの解像度を別に設定できる。
内部モニタを使用しないって意味ではないです。

Windowsの「画面のプロパティ」の「設定」タブで、
「２」って書いてあるモニタをクリックすると、
下の　□Windowsデスクトップをこのモニタ上で移動できるようにする
ってチェックボックスが選択できるようになりませんか？

書込番号：12059924

[shara]

早速レスを頂いた皆様、ありがとうございます。
仕事の日は帰宅が23時をまわってしまいますので、お礼が遅くなり申し訳ありません。

カーディナルさん
深夜のレス、ありがとうございます。
買い替えならミニタワータイプですね。

DHMOさん　
＞内部ディスプレイと同時表示しないのであれば、黒縁が出ずに済むのでは

確かに仕様上はそうなっていますね。でも同時には表示していないのですが、縁が出てしまいます。

＞壱・弐ともに過剰性能のように思われる

できれば4〜5年買い替えずに済めば・・・・・と考えたもので。

ハル鳥さん　
＞内部ディスプレイを使用しなければ最大2,048×1,536ドットを表示できるらしいのでそのままQosmioを使用するのがいいんじゃない？

画面一杯に表示できれば当分このままでよいのですが・・・・・・・。

hiwa_ssさん
＞□Windowsデスクトップをこのモニタ上で移動できるようにする
ってチェックボックスが選択できるようになりませんか？

なります。情けない話なのですが、そこから先がわかりません ToT
お手数ですが、ここから先をご教示頂けませんでしょうか？

HDMIで接続しているって点に問題はないでしょうか？
QosmioはDVI端子がないのでHDMIで使っております。

書込番号：12061654

[カーディナル]

　sharaさん、こんにちは。

　もしF40/86GのグラフィックがRADEONならFAQがあるのですが、この機種はGMA 4500MHDですね…
　念のため、スケーリングオプションの設定を確認されてもと思います。

書込番号：12061720

[shara]

カーディナルさん、重ねてのお付き合い　ありがとうございます。

恥を忍んでお伺いいたしますが、「スケーリングオプションの設定」ってナンでしょう？

どの画面から入ってどう設定すればよいかもわからない初心者です。

書込番号：12061793

[カーディナル]

　sharaさん、こんにちは。

　すみません、スケーリングの設定があるのはIntel HD Graphicsからでしたm(＿)m

書込番号：12063281

[hiwa_ss]

08年秋冬モデルってVistaですよね？
Vistaって触ったことないのですが…

□Windowsデスクトップをこのモニタ上で移動できるようにする

これにチェックを付ければ、その上の「解像度の設定」ってとこ
動かせませんか？
現在の解像度はいくつになってますか？

書込番号：12065213

[shara]

こんばんは　重ねてのお付き合い、ありがとうございます

カーディナルさん

＞スケーリングの設定があるのはIntel HD Graphicsからでした

う〜ん、残念。このセンは消えたってことですね。

hiwa_ssさん

＞これにチェックを付ければ、その上の「解像度の設定」ってとこ動かせませんか？

仰るとおりVista（32bit）です。
解像度はスライダーで、チェックを入れなくても動かせます。
現在は１９２０ｘ１０８０ピクセルです。

何か良い良い方法があればご教示ください。
縁がなくなればひとまずこのまま使おうと思っています。

書込番号：12065860

[hiwa_ss]

＞解像度はスライダーで、チェックを入れなくても動かせます。

え!?
それ、外部ディスプレイ（２）ではなくて内部ディスプレイ（１）が選択されているのでは。
（１）と（２）のそれぞれ別々に解像度が設定できるのですが。

・（２）をクリックする
・□Windowsデスクトップをこのモニタ上で移動できるようにする
　にチェックを入れて「適用」を押す
・解像度を1920×1080にして「適用」を押す

これで駄目なら、ATI RADEON ならともかくとして、私の手には負えません。
「画面のプロパティ」のスクリーンショットを見せてもらいたい状態です。

書込番号：12069661

[shara]

hiwa_ssさん、こんばんは

色々とご教示頂き誠にありがとうございます。

教えて頂いたように「画面の設定」やら「グラフィックプロパティ」等、
弄ってみましたがどうにも上手くいかず　です。

＞「画面のプロパティ」のスクリーンショットを見せてもらいたい状態です

もとよりこのようなことができるはずもなく・・・・・・。

これ以上お手数も掛けられませんので、当初の質問にもありました通り、
ミニタワータイプの本体を新規に購入することにいたします。

せっかくのご教示を活かすこともできず、ただただ恥ずかしい気持ちと申し訳ない気持ちで一杯です。

貴重なお時間を私のようなものの為にお使いいただき、ありがとうございました。

書込番号：12071430

[DHMO]

>東芝のサポートセンターにTELしたところこのPCのグラフィック表示性能の限界とのこと。
もう一度サポートセンターへ電話し、仕様（http://dynabook.com/pc/catalog/qosmio/080820f5f4/spec.htm）にある外部ディスプレイ（オプション）最大2,048×1,536ドット：1,677万色（※8）の活用方法を聞いてはどうか。

＞「画面のプロパティ」のスクリーンショットを見せてもらいたい状態です
>もとよりこのようなことができるはずもなく・・・・・・。
「プリントスクリーン」という単語でGoogle検索してほしい。

>ミニタワータイプの本体を新規に購入することにいたします。
もう一度サポートセンターへ電話しても解決せず、結局新規購入するとしても、壱・弐はいずれも非常に無駄。
最低価格帯の製品でよい。
メモリは、4GBもあればよい。
グラフィックボードは、もっぱら静止画像を表示するのなら、最低の物でよい。
写真の現像・調整なら、それで5年間以上は持つだろう。
余った金は、カメラ、ディスプレイ、プリンターに回す方が良い。

書込番号：12072021

[hiwa_ss]

週末ですしもう少しお付き合いします。
うちの設定画面が上図です。

キーボード上で、「Alt」を押したまま「PrtSc」ってキーを押すと
アクティブなウインドウの画像がクリップボードにコピーされます。
で、「ペイント」など適当なお絵かきソフトに貼り付けます。

ついでにPCについて言うと、
今時のグラフィックボードは、2Dの静止画ならどれでも大差ありません。
オンボードでも足ります。

それよりも、速い内蔵HDD（7200rpmとか）を増設するのが有意義ではないでしょうか。

書込番号：12073785

[カーディナル]

　sharaさん、こんにちは。

　スクリーンショットの投稿（アップロード）については下記のページも読んでみて下さい。
「[ご利用ガイド] クチコミ掲示板・レビュー画像投稿機能」
　http://kakaku.com/help/guide_04_43.html

書込番号：12074491

[shara]

皆様、こんにちは　引き続きレスをくださった皆様に感謝いたします。

皆様からご教示頂いた内容や説明書を読んで自分なりに思うところがあり、
本日D-Subのモニタケーブルを購入して参りました。

結果として縁の出ない全画面表示に変わりました。
ケーブルを繋いで電源を入れただけです。

なぜそうなったかは私には全くわかりませんが
「グラフィックプロパティ」から「ディスプレイデバイス」のタブを見ると、
HDMI接続時は「デジタルテレビ」となっていた表示が「PCモニタ」に変わっていました。

解像度は１９２０ｘ１０８０のままなので、拡大された分、画質が劣化しているかも知れませが、
これでひとまず冬ボまでは凌ぐことができそうです。

わたしのようなド素人の為に親身になってアドバイスをしてくださった皆様にお礼を申し上げます。
ありがとうございました。

P・S：DHMOさん
　　　オーバースペックなのは承知しておりますが、換える時（買える時）にしておきませんと、そうそう頻繁には買い換えられませんので＾＾

書込番号：12078346

[DHMO]

>D-Subのモニタケーブル
解決になっていない。
画質劣化がある。
サポートセンターに電話はしたのだろうか。

>オーバースペックなのは承知しておりますが、換える時（買える時）にしておきませんと、そうそう頻繁には買い換えられませんので＾＾
誤解しているのではないか。
低価格の物であっても、頻繁に買い替える必要は全くない。
次回買い替えが何年後か分からないが、あなたの用途では、その買い替えの日までメモリが十何GBバイト使われるような瞬間は一度もない。
グラフィックボードに金をかけても、写真のような静止画像の場合、画質は一切変わらない。

書込番号：12078433

[hiwa_ss]

興味深い事例です。勉強になりました。報告ありがとうございます。

書込番号：12080332

[α7大好き]

>弐
>インテル(R) Core(TM) i7-870 プロセッサー (クアッドコア/2.93GHz/TB時最大3.60GHｚ/HT対応)
>16GB メモリ [ 4GB×4 (DDR3 SDRAM PC3-10600) / デュアルチャネル
>NVIDIA(R) GeForce(R) GT220 /1GB/DVI
>スリムタワータイプ
メモリーは2GBＸ2 にする。
ケースをタワータイプにする。

キャリブレータとNEC,三菱などのハードウェアキャリブレーション対応モニターを
買う。

書込番号：12080452

[kumasan246]

一眼レフデジカメを編集する程度ではパソコンの性能なんか、それほど気にする必要ないですよね。　ビスタや7が快適に動作していれば　あとは設定でカバーできるはずです。
私もニコンD３００を愛用してますが　CFカードを高性能なもの使ってる程度です

書込番号：12133716

ブルーレイが再生できない

[パンダ姫♪]

発売当初にこのモニターを買ったのですが、今まで一度もブルーレイを再生できていません。

ソフトはドライブ購入時に付属していた、Power DVDです。

再生するとすぐにエラーで停止してしまいます。
CyberLink BD Advisor というのでチェックしてみると、HDCP非対応と出るのです。
そのために再生出来ないでいます。
その他の項目はグラボも含めて全てBD対応です。

このモニターはHDCP対応ですよね。

いつも悩んで解決策が見つからずに投げ出してしまうのですが、
こちらで一度聞いてみようと思い質問させて頂きました。

せっかくブルーレイを見ようと思ってかったモニターですので、
なんとか再生できると嬉しいのですが…。

書込番号：12074357

[カーディナル]

　パンダ姫♪さん、こんにちは。

「FlexScan EV2334W-T スペック」
　http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2334wt/spec/index.html

　上記によると、

＞デジタル映像入力　DVI-D 24ピン×1 (HDCP対応※6)、HDMI×1 (PC接続対応)

　とあります。
　もしHDMI接続であれば、DVIでも試されてはと思います。

書込番号：12074421

[パンダ姫♪]

ありがとうございます。

ケーブルはHDMIのみ、DVIのみ、両方差しと全て試してみたのですが、
状況は同じなのですm(__)m

書込番号：12074588

[カーディナル]

　パンダ姫♪さん、こんにちは。

　両方とも試してダメだったとなると、それぞれのケーブルが問題である可能性も無さそうですね…

・グラフィックボードとブルーレイドライブの型番
・Power DVDのバージョン

　といったところを書かれると良いアドバイスがあるかもしれません。

書込番号：12075039

[パンダ姫♪]

カーディナルさん、お返事をありがとうございますm(__)m

グラボ：玄人志向 GeForce 9800 GT(NVDIA)

ブルーレイドライブ：Panasonic　SW-5583

Power DVD 8.0.3


グラボがいたずらをしている可能性があるというのを他で見つけて、
一度ドライバを削除→抜き差し→最新ドライバをインストール

したところ、無事に「HDCP対応」となり、ブルーレイも再生できました。
でも再起動をすると同じ現象に戻ってしまいました…。

ゲームスイッチなるものをキャプチャー用に購入しましたので、
最後はそれを常に接続する形で対応するしかないなと(T-T)

書込番号：12075418