REX-AP450B12 のクチコミ掲示板

初期不良？

[somindan]

ソフマップで2980円で特売していたので、購入してデスクトップに取り付けたら、電源から煙が出てシャットダウンしてしまいました。
そしてパソコンをまた立ち上げたら、普通に起動して動いています。
もしかすると、半年もしないうちに壊れてしまうかもしれないので、返品しようか迷っています。こういうときは、どうしたらいいのでしょうか？

書込番号：11024937

[お握りQ]

購入店へ連絡し交換してもらうのがいいでしょう。

書込番号：11025040

[somindan]

わかりました。事情を店側に説明して、交換してみます。

書込番号：11025065

電源トラブル

[がまろ]

自作ＰＣ、ＢＴＯパソコンも含めて、電源トラブルは多いようです。
しかし、中には本当に不良品もあるでしょうが、
ＰＣ電源は115ボルト交流を基準に製造されております。
100ボルトでも動作しますが、
各ご家庭のコンセントでは、更に若干の電圧降下があります。
屋外、屋内の送電線の構造は、まちまちでしょうから、
同じパソコンが、場所によって動いたり動かなかったりする。

このトラブルは案外気が付きません。
思い当たるようでしたら、電器店に相談して、テスターで計ってもらうべきです。
対策は・・・５千円くらいの「昇圧トランス」があります。

書込番号：11024199

[パーシモン1ｗ]

＞対策は・・・５千円くらいの「昇圧トランス」があります。
それだけ出すのであれば、もっとマシな電源買えばよろしいかと。

書込番号：11024574

[uPD70116]

そもそも5,000円程度のステップアップトランスでは、電源をフルに使えば足りないでしょう。

書込番号：11024725

[がまろ]

ご意見ありがとう＾＾
高級品でも、電圧が低下してたらトラブルは起きますよ〜
気が付かないでクレームになれば、販売店、ユーザー共に不幸です。
下がってる場合にだけ対58D�すれば良いのであって、
計りもしないて予防的に使う必要はない。
資金に余裕があるなら、配線工事をやったって構いません（笑）

書込番号：11024939

[がまろ]

字が少し間違ってるけど、まあ読めたと思います。ごめんなさい。

確かに、大容量のマシンではもう少し高級品が必要になりますね〜
１０００ｗクラスは１万円くらいかな？

悩まない為に知っておきたいという事と、
電圧が低下してても動く電源は動きますが、
不安定なら、他のパーツやデータ等を壊す危険があります。
原因不明の電源トラブルに遭遇したら、電圧を計るべきだと思います。

書込番号：11025074

[八景]

うーん、90V下回るようなら、昇圧トランスを買えば、なんていうレベルじゃないと思うけどね。

ActivePFC付いてる今時の電源だったら90〜240Vくらいでしたよね？

書込番号：11025082

[がまろ]

レスが多くて驚きました。ありがとうございます。
８０プラス認証製品は、環境や電気料金で良いとは思います。しかし高価です。

パソコンも用途によって求められる安定性は異なります。
業務用なら十分に考慮するべきですが、
個人では、メインマシンだけ良い電源を使い、サブ以下は・・・
安い電源を買う人間を笑わないで欲しいというのが本音ｍ(_ _)ｍ

書込番号：11025270

[ハル鳥]

>８０プラス認証製品は、環境や電気料金で良いとは思います。しかし高価です

80Plusだけならそんなに高価でもないし、安い電源を買っておきながら電圧降下で電源に支障がでるから昇圧トランスを使うのは本末転倒です。
それなら最初からその値段をプラスした製品を買ったほうがいいでしょう。

平成になってから建てられた建物ならそこまで電圧が低い建物は少ないと思うけどね。

安いというのがどこまでか知らないですがサブPCに使用するなら500Wもあればうちでは足りるのでコルセアあたりの電源ならそこそこ安く買えると思いますけどね。

書込番号：11025666

[がまろ]

こんばんわ！ご意見ありがとうございます。
あなたが「こるせあ」を好きなのは良いことだと思います。

わたしは、レビューで最安電源ながらもちゃんと使えたし、コードの長さやデザイン等で満足度が高かったと、一消費者として報告したのです。
それを無遠慮に否定するからには、もっと説得力のある説明をして下さい。

１００ボルト問題については、わたしは重要だと特に思うので、書きました。
専門家でないので、否定されようが反論はできないかも知れません。
多くの人に読んで頂ければ、満足です。

だから、これ以上お返事はしない。
ご意見等あれば書いて下さってけっこう。
どなたか、答えてくださったら有難いと思います。

書込番号：11028034

[habuinkadena]

いまや80+は1万円以下の安価な電源でも取得してますからね。
SilverとかGoldは高いですけど。

対応電圧は100V〜240V +-10%で90〜264Vが多いですよ。
むしろ110とか115V対応の電源は安価な製品がほとんどかと。

個人的には安価な電源の故障で他のパーツが巻き添えになるのが怖いです。
高級な電源は部品もしっかりしていますし保護機能もあるのでより安心できます。

書込番号：11028082

[ハル鳥]

>悩まない為に知っておきたいという事と、
電圧が低下してても動く電源は動きますが、
不安定なら、他のパーツやデータ等を壊す危険があります。
原因不明の電源トラブルに遭遇したら、電圧を計るべきだと思います。

ん〜悪くない判断かもしれないけど450Wで3000円の電源だと電源自体の怪しさも感じるようなきがするよね。

＞わたしは、レビューで最安電源ながらもちゃんと使えたし、コードの長さやデザイン等で満足度が高かったと、一消費者として報告したのです。
それを無遠慮に否定するからには、もっと説得力のある説明をして下さい。


否定というかうちの環境ではそもそもこの電源ではPCが起動しない可能性が高いので・・・
安い電源を買うことを否定してるわけではありませんが、
実際に電源の不良によって起動しない、壊れた、そういったことを経験している身としては、それなりの製品を選びたいなと思います。

100V問題が重要だと言う割に肝心の電源の品質がおざなりでは微妙ではないですか？

ついでに自分はコルセアの電源は使ったことはありません。
安くてそれなりによさそうな電源と考えたときに出てきたまでです。
メインで使うのであればコルセアは選ばないかもしれないですね。

書込番号：11028235

[がまろ]

（工作員かもしれません。冷静に判断しましょう♪）

書込番号：11032473

[habuinkadena]

>（工作員かもしれません。冷静に判断しましょう♪）
議論ではなく個人への中傷ですか。
このように言われることは大変不愉快です。ハル鳥さんにも失礼かと思いますよ。

僕としては説得力ある指摘をしたつもりですが、至らぬ点があると思われるのなら指摘をお願いします。
あるいはきちんとした反論をしていただきたいです。

書込番号：11032706

[紅妖抄]

ご自分がまず冷静になられたほうがよろしいかと思います。

書込番号：11032894

[ハル鳥]

＞（工作員かもしれません。冷静に判断しましょう♪）


どっからどうすればそういう発想がでてくるのが正しいのか教えてほしいｗ

俺に言ってるんだろうから聞くけど俺はなんの工作員なんでしょう？ｗ
工作員の次はSHOPの店員とか言われ始めればこのスレも完成なのかも。

この電源は3000円ちょっとみたいですが、ステップアップトランスが5000円だとすると合計して8000円前後になる計算になります。
そうした場合同じ450Wなら8000円かもうちょっとだして1万ぐらいの電源を買えば電圧が低い家に住んでいても問題のない電源は買えそうですし、
電源自体の信頼性も高いです。

安い電源を否定するつもりはないですがトランスを買ってまで使用するというのは安い電源を使う意味はなくなる気がします。

ついでに言っておくと100Vとみんな言ってますが日本の場合は一応110Vということになっています。
大体良いところで107Vとか出ていることが多いです。
悪い場所でも103Vとかそれぐらいじゃないですかね？
97Vとかいうのも一回見たことがあるような気がしますがちょっと記憶が定かではありません。

書込番号：11033152

[パーシモン1ｗ]

スレ主さんの意見は説得力が乏しすぎます。

例えば、
私の家ではテスターで測ってみたところ90Vの電圧であったためPCが起動できないトラブルがあった。
しかし、５千円の「昇圧トランス」を用いることで安定したPCが使えるようになりました。
これで安価な電源で、快適にPC使えてます。

とでも、書いていればわかりますが・・・
５千円くらいの昇圧トランスだと、容量も少ないですよね。
安物電源+安物トランスよりも、合計して買えるそこそこな電源の方が良いような気がしますy
安物電源はもとから電圧を少し高めにとることがあり、安定性にも乏しいモノです。マシな電源であれば多少の電圧が低くとも対処してくれますし安定します。

題が「電源トラブル」とあり、対策に「昇圧トランス」と書いているくらいですから、そこから推測して家の電圧が低かったためにPCの起動しない場合があったと思われます。
ただ、詳細も書かれておらず、いくぶんか推測しないとわからない文章では何を言いたいのかわかりませんｙ

また、この電源（REX-AP450B12）だから低電圧では起動しないのか、他の電源ではどうなのかもなく、逆にマシな電源を否定できるほど比較対象もないため検証にもなっていませんね。

書込番号：11033719

[がまろ]

（どなたかを名指しするつもりは無いｗ
製品に不満を書いてる人に適切な商品をアドバイスするならまだしも、
たとえ善意であっても満足と書いてる人には「遠慮」が必要。
反論がないのは、気が弱いからに過ぎない。
「工作厨」と言われても仕方なかろう？
文句があるなら本部に通報するといい！
下手な引用は、滑稽＋感じ悪いと思います＾＾）

書込番号：11037059

[habuinkadena]

>反論がないのは、気が弱いからに過ぎない。
では、あなたの意見は撤回されたと認識します。
ネット上ではそこに書かれたこと以外に判断材料がありませんので、あしからず。

書込番号：11037113

[irairamao]

＞わたしは、レビューで最安電源ながらもちゃんと使えたし、コードの長さやデザイン等で満足度が高かったと、一消費者として報告したのです。
＞それを無遠慮に否定するからには、もっと説得力のある説明をして下さい。

ここでようやくこの電源について触れといて、「無遠慮に否定」も何もないだろ。
「昇圧トランスを購入してまで安物電源を使用すること」は否定されてても、「安物電源が気に入ってる」ことは誰も否定してないじゃん。

「工作員」だとか「工作厨」だとか、どこかの掲示板と一緒にしてないか？
いくらなんでも子供じみてる。


なんてどうでもいいことは置いといて、昇圧トランス自体はパソコン以外にも使えるからご家庭のコンセントの電圧が少し低い人とか、海外の家電製品をどうしても使いたい人とかは、一考する価値はあるんじゃね？
それでも、精密機器の電源周りを安物で済まそうとするのはオススメしないけど。

書込番号：11037268

[がまろ]

全家庭の電圧を調べた統計調査なんてありえないから、想像するしかありません。
日本の電力会社は良質な電力を供給してくれていると思います。
仮に１０００戸に１件としても、総数は大変な数になります。
１００ボルト仕様の一般家電はトラブルが起きないでしょうが、
１１５ボルト仕様のＰＣ電源は微妙なことになる。

実在するのは確かです。昇圧トランスがネットでも販売されている。
しかし気付かないまま、電源ユニットを不良品として扱う例のほうが多いでしょう。
それが価格に反映されれるのは、当然の理です。
我が家では問題ないから関係ない、とはなりません。

トラブルのないご家庭では、計る必要はありません。
あれば、電圧を疑って欲しい・・・
計るだけなら、ほとんど無料でできるはずです。
電器店がだめなら、電力会社に頼みましょう。

数値は、計った後、メーカーや販売店などに訊けば判ると思います。
逆にクレームの時は教えてくれません。なぜなら「計りに来い」なんて言う客が必ずいる。

高級な電源ユニットを選ぶだけでは、電源トラブルはなくならない（減らない）
崇拝者の皆様には気に入らないかも知れませんが、
高級品には、ほかの長所もたくさんあります。それは否定するのではありません。

初期不良で交換しても、また不良品が来た！
といった話はよく聞きます。
売り手からは言い出しにくい問題なので、ユーザー側が理解しないと解決できません。
ユーザーが知らないまま高級品指向になれば、メーカーには都合が良いのかもしれませんね〜

書込番号：11041756

[パーシモン1ｗ]

投稿するならこの電源ではなく、「電源ユニット」で書き込んだ方が良い内容ですね。
スレ主さんは、みなさんが問われる内容をまったく理解できてないようですが・・・
家庭の電圧を疑うなんてことは、時折ありますy
スレ主さんの書き込みでは、この電源（REX-AP450B12）に特定して書き込めば、この電源で不良がでれば家庭の電圧を疑えというようなもの、決してこの電源に限るわけれでもないです。

また、何度か書いてますが、スレ主さんのお宅では昇圧トランスが必要な状況であったのかどうかです。
電圧も調べてみたのか、昇圧トランスも本当に必要とした状況であるのか、昇圧トランスを実際使用しているのかどうかも、まったくの不明な状況。
これでは情報の価値はありません。

クチコミは、自分のためでもあるか他人にも利をもたらす良い場です。
そのため、誰が読んでも分かる内容であることが求められます。
自分だけ読んでわかるようなものであれば、ブログでも作って書いた方が良いですね。

書込番号：11043742

[ハル鳥]

電圧を気にするのは別に良いことだとは思いますが、実際に測ったことがありますか？
僕は実際結構な戸数測ったことがありますがそれでもPCの電源が起動できないというほど深刻な電圧降下を起こしている家をみたことがありません。
それぐらいまれだということです。

90Vで電源が動作するかどうかに値段はあんまり関係はないです。
ActivePFCになっているかどうかなので高級電源だから動くとかいう話ではありません。
ところでActivePFCのついた電源で電圧降下によって動かないなんてことがスレ主さんは実際に体験したのでしょうか？
そうだとしたらものすごいことだと思いますけどね。
家電製品なんかほとんど動かないので。

このスレの趣旨としては電圧降下による電源トラブルの可能性を指摘しているみたいですが、肝心の電源自体の問題でトラブルが起きそうなので自分としてはそっちを指摘したくなりますが。

ま、電源自体の話はこのさいどうでもいいのですが、それよりも自分はなんの工作員なんでしょ？
そっちのほうが気になります。

書込番号：11045225

80plus？

[てりてお]

箱の裏のグラフ

初自作を機会にこの電源を購入しました。本当はHECの80plusブロンズあたりが欲しかったのですが、PCの用途がほとんどオフィスワークで、グラフィックボードも使わないし、たまにHDビデオを切り貼りしてDVDに焼くくらいなので、Athlon�U X4 620と一緒に使う分には十分かと考えて購入に踏み切りました。(価格がほぼ半分でした。）

最初に組んだ感想は本当に動いているのかと思うほど静かで、純正のCPUファンの音だけが聞こえるくらいでした。PCの設置場所がそれほど静かでない仕事場ですので、全く気になりません。実は今までスカイテックのケースつき電源を使っていましたが、雲泥の差です。

今電源に触ってもほんのり暖かいくらいで、105℃対応のコンデンサーではないものの、それほど心配はなさそうです。日曜日を除いて常に24時間付けっぱなしなのですが、いつもほんのり暖かいくらいです。

添付した画像でもわかるとおり、相当効率が良いようで、なぜ80plusではないのか不明です。消費電力も抑えられるといいと考えて、今回2つ購入し、今まで使っていたスカイテックの電源もこちらに入れ替えました。

これで2台とも静かで省電力のPCになったと満足しています。

書込番号：10836742

[Ein Passant]

てりておさん


「80plusについて」
http://www.maxpoint.co.jp/topic/80plus.html


という理由で認証されなかったんでしょうかね？

書込番号：10836845

[パーシモン1ｗ]

認証試験を受けなかった可能性もありますね。
安価なモデルなので、そこまで予算と手間をかけなかったのかも。

書込番号：10837341

[KAZU0002]

80Ｐｌｕｓの対環境効果と言うことでは、効率80％超の他に、力率0.9以上というのがあります。
力率とは、交流の電流と電圧の位相差から計算する物ですが。力率とは、簡単に言えば、発電所に空回りさせるかどうかということです。

この力率を改善する回路「PFC/APFC」が入っている場合、入力電圧の範囲が広くなり、結果として115V/200Vの切り替えスイッチが必要なくなります。
この電源には、この115V/200V切り替えスイッチが付いていますので、力率改善回路がありません。つまり、80Plusは取れません。

最近の電源は、APFCが入っていて当たり前となっていますので。逆に言えば、これが入っていない電源は、設計が古いということに。
設計が古い電源が、本当に80%以上の効率があるのか…眉唾です。
ついでに。
コンデンサーの耐久性については、1次側より2次側の方が必要とされます。1次側だけ日本製と謳っている電源も、質としてどうかと思います。

書込番号：10837394

[てりてお]

Ein passantさん、パーシモン1wさん、KAZU0002さん、皆さんよく御存知で恐れ入ります。

PFC回路については、よほど付加が変動しない限りは効果が少ない旨をどこかのサイトで見かけたものですから、私の使い方ではあまり重視していませんでした。

また、力率に関しては、200Vの動力(低圧電力)を契約しているもので、内容に関しては知っていましたが、80plusに必要な規格だとは知りませんでした。

2年以上ほぼ使いっぱなしのPCから外したスカイテックの400w電源をばらしてみましたが、コンデンサーの液漏れや、ふくらみはありませんでしたので、私の使い方ではあまり心配ないのかと楽観しています。電源は丈夫なものですね。(もちろん当たり外れがあることは承知しています。)予備として大事に取っときます。

また貼り付けた画像のグラフが本当か眉唾なのか真相を知る術はありませんが、そこを疑ってしまうと他の商品も信じられなくなるので、私としては高効率を信じて｢ああ、いいもの見つけた｣と楽観して使ってみます。

何よりHECの電源一台分の値段で2つ買えて、自宅のPCを2台とも高効率に出来たことに自己満足しています。

色々と勉強になりました。また色々とコメントにて御教示ください。

書込番号：10837687

[KAZU0002]

力率は、消費者側にはさほど関係がある話ではありません。あくまで発電所の負荷に関わる話です。
個人レベルでは大したことがない差ではありますが。数がそろえば話は別。工場やオフィスビルなどの大口顧客の場合、力率によって電気代の割引がされるくらいです。

まぁ。電圧切り替えスイッチがないことからわかるとおり、電源電圧の変動に対しても1次レベルで調節機能がありますので。安定性の面では無いよりあった方がよろしいかと。

書込番号：10837793

[パーシモン1ｗ]

ワットチェッカーでも使用して、前の電源と今の電源、80+認証うけてる電源などとを比べてみれば良いかと。

書込番号：10837901