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ペダルの件で

2010/06/15 23:17(1年以上前)


電子ピアノ > KORG > SP-170 BK [ブラック]

クチコミ投稿数:15件

こんばんは。

こちらのピアノ(SP-170)ですが、ボーナスが出てから購入しようと思っておりますので、のんびりと構えておりますが、
購入前に、やはりちゃんと理解しておかなければならないなあ
と思うことがありまして、恥を承知でお尋ねいたします。

ペダルというものがよくわからないのです。

子供のころに、バイエルのレッスンを終了し、ツェルニーの教本を先生が用意してくれましたが
ほとんど練習もせず、ピアノ教室をやめてしまいました。
そのレッスンの中で、先生が私にペダルを踏むようにと指導してくれたのは一度きりで、
いちばん右のペダルを踏んだら、音が響いたなあ。という記憶しかなく。
その時も、ペダルをどういうタイミングで踏んで、どういう効果があってという詳しい説明はありませんでした。
(説明されたのに記憶にないだけかもしれませんが)
ので、残りの2本のペダルもどういう機能のものなのかいまだにわかっておりません。

SP-170には、ダンパーペダルスイッチというものが付属しているようですが、
これは3本ペダルでいう一番右側のペダルの代わりだろうということは想像つきますが、
「スイッチ」というのがよくわかりません。

オプションで、ダンパーペダルというものがありますが、これはどういうものなのでしょうか?
一緒に購入した方がいいものなのでしょうか?

そもそも、演奏中のどのタイミングで踏んで離すのか?
どんな曲でもペダルを使うのか?と頭の中はハテナだらけです。

楽器店で店員の方に聞いてみようかとも思いましたが、あからさまに見下したような顔をされても切ないし
せっかく説明していていただいた内容を家に帰るまでにちゃんと覚えていられるのか?
という不安もありましたので、あえてこちらで質問させていただきました。

とにかく、ペダルについて無知なのでどなたかわかりやすく説明していただけるとありがたいです。

書込番号:11501290

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adorer113さん
クチコミ投稿数:3件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/16 00:28(1年以上前)

はじめまして。
3月にこのピアノを買った者です。
とても良いピアノで満足して日々使っています。

■そもそも、演奏中のどのタイミングで踏んで離すのか?
まず、右側のペダルは「長音ペダル」と言います。
鍵盤から手を離しても音が続くようにするものです。
このペダルを踏むと、最後に弾いた音が伸びて聞こえます。
なので、できるだけ長く音を響かせたい時に踏むと良いです。

例えば、普通に鍵盤を叩くと「ポン」と短く鳴りますよね。
これを長音ペダルを踏むことによって「ポーーーン」と長めに音が聞こえるようになります。
踏むタイミングや離すタイミングは曲によってそれぞれですが、どこで踏むのかは楽譜に書かれています。


■どんな曲でもペダルを使うのか?
ペダルを使わない曲もたくさんあります。
ですが、ピアノを弾く上でペダルは必要です。
私は今は趣味で弾いているだけなので(発表会などはないので)、気分に合わせてペダルを踏むことも多々あります。
ペダルを使わずにあかるく、跳ねるような曲が、長音ペダルを踏むことによって
のんびり余韻を感じられるような曲に変わったりするので楽しいです^^


■SP-170には、ダンパーペダルスイッチというものが付属しているようですが、これは3本ペダルでいう一番右側のペダルの代わりだろうということは想像つきますが、「スイッチ」というのがよくわかりません。
オプションで、ダンパーペダルというものがありますが、これはどういうものなのでしょうか?一緒に購入した方がいいものなのでしょうか?

これ、私も実際に届くまでわかりませんでした(笑
ダンバーペダルスイッチとは、通常のピアノのペダルの形ではなく
薄い四角の箱のような形をしています。

ご参考までに、KORG社のダンバーペダルスイッチのURLを貼ります。
http://www.korg.co.jp/Product/Option/pedal.html#DS-1H

これの、肌色の四角のものです。<実際は黒ピアノ購入/黒色で来ました
ダンバーペダルはその下の物です。
通常のペダルは踏んで、離すことが長音にするか否かを決めますが
これはスイッチなのでイメージ的には「踏むと長音がONになる」「もう一度踏むと長音がOFFになる=離すだけではなく、もう一度踏むというところがスイッチの特徴」でしょうか。。

ちなみに、踏む時に「カチ」っと音がしますが、個人的には踏んでいる感覚がほとんどと言って良いほどありません。耳を使って、「あ、今ペダルがちゃんと押されたんだな」と認識しているくらい。
ダンバーペダルはその点、通常のピアノのペダルの形をしていて
より直感的にペダルを踏んでいるかが分かります。

私はまだこのダンバーペダルを購入していませんが
今すぐにでも欲しいくらいなので
もしご一緒にご購入を検討されているなら、是非合わせてダンバーペダルも買われたほうが良いと思います!

書込番号:11501673

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15件

2010/06/16 23:50(1年以上前)

adorer113さん こんばんは。

早速のお返事ありがとうございました。
無知で低能な私でもわかるように丁寧でやさしい言葉を選んでご説明いただき
感謝いたします。

adorer113さんのご説明で大概理解できたつもりですが、
あともう少し、何点かご質問させていただきたいと思います。

>まず、右側のペダルは「長音ペダル」と言います。
・ 「長音ペダル」と「ダンパーペダル」は同じものと解釈してよろしいでしょうか?

>どこで踏むのかは楽譜に書かれています。
・ 初めて知りました。譜面にペダルを踏む記号が書かれているとは、思いもよりませんでした。
その記号はどういうものかを教えていただけますか?

・ 長音ペダルのことはわかりましたが、残りの2本(いちばん左と、まん中)
のペダルの名称と、機能(効果)についても教えてもらえますか?
 
いろいろ面倒な質問をしてしまい申し訳ありませんが、
この際、きちんと理解したいと思いますのでよろしくお願いいたします。

書込番号:11505854

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クチコミ投稿数:6502件Goodアンサー獲得:807件

2010/06/18 01:19(1年以上前)

ペダル記号

ぷりぷり。さん、こんばんは。

すみませんが勝手に横から出しゃばって回答します。

>・ 「長音ペダル」と「ダンパーペダル」は同じものと解釈してよろしいでしょうか?

同じものです。
ちなみにダンパーとは、鳴らしたピアノの音を止めるためにピアノの弦の上についているフェルトの部品です。
鍵盤1つにつき1つのダンパーがついています。
ただし、高音域の方にはついてません。

鍵盤を押している間はダンパーが弦から離れて音が鳴り続け、鍵盤を離すとダンパーが弦に触れて音が止まります。
ダンパーペダルを踏むとすべての弦のダンパーが一斉に持ち上がったままになり、鍵盤を離しても音が止まらなくなります。
電子ピアノのダンパーペダルは、これを擬似的に再現します。


>残りの2本(いちばん左と、まん中)のペダルの名称と、機能(効果)についても教えてもらえますか?

ペダルについては、グランドとアップライトでダンパーペダルは共通ですが、他の2つのペダルは役割が違います。
違いについてはヤマハの以下のサイトが参考になるかと思います。
http://www.piano-city.net/floor2/sec2-2-0.html

一方、電子ピアノのペダルは一般的に右からダンパーペダル、ソステヌートペダル、ソフトペダルとなっているようです。

ダンパー以外の使い道は私も知りません。
SP-170はペダルスイッチもしくはダンパーペダルしか使えませんが、普通はこれで足りると思います。


>その記号はどういうものかを教えていただけますか?

ペダルの記号はUPした写真にあります。
文字みたいな記号(Pedらしい)でペダルを踏み、花みたいなマークでペダルを離します。
この記号は必ず書いてある訳ではなく、記号がない楽譜は自分で考えて踏みましょうという感じです。

私も初心者なので、ペダルの効果的な使い方は詳しく分かりません。
ペダルの使い方に関しては、以下の本が初心者向けにやさしく解説してあっていいんじゃないかと思います。
「 ピアノの美しい響きと表現のために ペダルテクニック 基礎編」
http://www.gakufu.ne.jp/detail/view.php?id=65522

こんなところでどうでしょうか。

書込番号:11510436

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クチコミ投稿数:15件

2010/06/18 23:20(1年以上前)

アナスチグマートさん  こんばんは。

お久しぶりです。
先日は大変お世話になりました。
今回もご丁寧にご回答くださりありがとうございます。

「ダンパー」について詳しく説明してくださいましたので、
大変良く理解できました。

3本ペダルの名称も「右からダンパー、ソステヌート、ソフト」
と教えていただき、また一つ賢くなりました。
(ソステヌートという名称は、楽器店で教わったとしても家まで覚えきれなかったでしょう)

あと、こちらのかきこみで時々、「ハーフペダル」という言葉を目にしますが、
これはいったいどういうものでしょうか?
3本のペダル以外に、また別のペダルがあるということなのでしょうか?
またまた質問で申し訳ありません。

………………………………

小学生の甥っ子がピアノを習い始めたので、
(ちなみにローランドのHP205を買ってもらったようで、うらやましいです・・・。)
私もちょうどピアノを1から勉強し直したいと思っておりましたので、
甥っ子のレッスンが終了した教本を借りて、ヤマハのキーボードで
初めてピアノを習う気持ちになって練習してみました。
が、手拍子や、右手ドレミ、左手ドレミといった本当の基礎の本なので、
いかんせん物足りず、何か大人の初心者用の本はないかな」と探してみて、
先日、『NHK趣味悠々 指1本からはじめる!小原孝の楽しいクラシックピアノ』
という本を注文したところです。

アナスチグマートさんが教えてくれた
『ピアノの美しい響きと表現のために ペダルテクニック基礎編』
も早速注文したいと思います。

楽器店の書籍のコーナーや、ネットでも探してみましたが、
大人の初心者のための教本が意外と見つからずどうしようかと思っておりました。 
もう少し時間をかけて探したいと思っております。

ペダルの記号ですが、
さっそく写真を撮って送ってくださり
ありがとうございます。
これは文字や言葉では説明が難しいですね。
写真を撮ってくださったおかげでとてもよくわかりました。
感謝いたします。 m(__)m
(さすが、カメラ好きのアナスチグマートさん。行動力が違うと思いました。(^^))

………………………………

書込番号:11513881

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クチコミ投稿数:6502件Goodアンサー獲得:807件

2010/06/19 00:18(1年以上前)

ぷりぷり。さん、こんばんは。

甥っ子さん、HP205とはうらやましいですね。
ぷりぷり。さんも電子ピアノが早く手に入るといいですね。

ハーフペダルとは、ダンパーと弦が少し触れる程度にダンパーペダルを浅く踏み込む動作のことを指します。
こうすると、音が少しだけ伸びるようになります。

テンポが速いパッセージを演奏するときなど、ペダルを完全に踏む込むと音が混ざりすぎてしまうような時に使うそうです。

SP-170の場合は、別売のダンパーペダルを購入しないとハーフペダルを使うことができません。
SP-170に付属するペダルスイッチは普通はシンセ等で使うもので、ピアノ用にはadorer113さんがコメントされているようにダンパーペダルを別途購入したほうがいいかと思います。

教本はどういうものがいいのか私もよく分かりません。
面白みはなくても、ハノンやピシュナといった基礎的なものは1冊あってもいいと思います。
演奏というより体操ですけどね。

NHK趣味悠々は去年ちょっとだけテレビで見ました。
初心者向けにちょうどよさそうな番組だったので、テキストも結構使えるんじゃないかと思います。

書込番号:11514195

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15件

2010/06/21 23:51(1年以上前)

アナスチグマートさん こんばんは。

ハーフペダルですが、
ダンパーペダルを浅く踏み込む動作のことだったのですね。
良くわかりました。

おかげでだいぶ賢くなりました。

もう少しだけ賢くなりたいので 
残り2本のペダル。ソステヌートペダル、ソフトペダルの使い道も、
自力で何とかしてすっきりしたいと考えております。

(・・・と言っても、
これから、購入していく教本に説明が載っているかも。
とか、図書館でそれらしい本を見つけよう。
とか、思い切って、楽器店の優しそうな方に聞いてみよう。
とか、甥っ子がペダル操作をマスターするのを気長に待ってみよう。
とか、そんな具合ですが・・・。)

今回もご丁寧なご回答に感謝いたします。
ありがとうございました。
 

adorer113さんも
本当にありがとうございました。
低レベルの質問には誰も回答してくれないかも。
と不安に思っておりましたが、
adorer113さんから早速のご回答を頂きとてもうれしく思いました。
そして何よりも、とにかく、ほっといたしました。
ご説明もとてもわかりやすく優しい言い回しでありがたかったです。

adorer113さんやアナスチグマートさんがおっしゃる通りに
操作性も考えて、オプションのダンパーペダルは是非一緒に購入しようと思っております。

御二方とも、本当にお世話になりました。
ありがとうございました。

書込番号:11527533

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NII5906さん
クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/22 13:51(1年以上前)

普通のアコースティックピアノ(グランドピアノやアップライトピアノなど)の場合、ダンパーペダルは「On」と「Off」という明確な境があるわけではなく、プレーヤーは、半分踏み込む、3分の1踏み込むなどで打弦後の響きを調整します。

安価な電子ピアノの場合、一番多用するダンパーペダルにハーフダンパーの設定がない場合があります。分かりやすく言うと、フットスイッチの様なペダル(四角いペダルのようなやつ)が標準装備の電子ピアノの場合、同じメーカーのダンパーペダルを購入しても、ハーフペダルは効かないことがあります。

SP-170にはハーフの設定は無い様に思います。ご参考まで。



書込番号:11529450

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クチコミ投稿数:15件

2010/06/23 00:34(1年以上前)

NII5906さん  こんばんは。

有意義なご返信ありがとうございました。

〉SP-170にはハーフの設定は無い様に思います。
低価格のピアノですものね。いろんな機能は付いてないかもしれませんね。

標準装備のスイッチ式のダンパーペダルよりは
オプションのペダルの方が、操作もしやすく効果もすぐ感じられそうかな
と思っております。

ダンパーペダルをハーフペダルとして使用してみよう
と考えるほど上達すればよいのですが、
今の私のレベルではこれで十分だと思います。

ご報告くださいましてありがとうございました。
皆さまから、いろんな情報をいただきとても勉強になります。
本当にありがたいことです。

書込番号:11532060

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クチコミ投稿数:6502件Goodアンサー獲得:807件

2010/06/23 01:15(1年以上前)

ぷりぷり。さん、こんばんは。

SP-170の説明書を見ると、
「別売のDS-1Hダンパー・ペダルを使用することができます。なお、ハーフ・ダンパーはピアノ1、2に対応します。」
との記載がありますので、DS-1Hがあればハーフペダルが使えると思いますよ。

書込番号:11532222

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クチコミ投稿数:15件

2010/06/23 23:34(1年以上前)

アナスチグマートさん こんばんは。

ハーフペダルの件わざわざ調べてくれたのですね。
ありがとうございました。
お手数お掛けいたしました。

ならば上達しなくとも、どんな具合か一度は試してみようかと思います。

この機種でも長く愛用できそうな気がします。(^^)

書込番号:11536268

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クチコミ投稿数:55件Goodアンサー獲得:3件

2010/06/30 15:47(1年以上前)

ぷりぷり。さん

私もボーナスでSP-170(W)とスタンド、別売ダンパーペダルを購入しました。
ところで付属のペダルを使用してみましたところ、上記adorer113さんの表現が一部違うようなので詳しく書いておきます。

>通常のペダルは踏んで、離すことが長音にするか否かを決めますがこれはスイッチなのでイメージ的には「踏むと長音がONになる」「もう一度踏むと長音がOFFになる=離すだけではなく、もう一度踏むというところがスイッチの特徴」でしょうか。

⇒実際には「踏んでいる間だけ長音がON」となります。離すと止まりますのでもう一度踏む必要はありません。
私自身は直前までキーボードを使用していたこともあり付属のペダルでも充分だったなぁと感じていたのですが、実際別売ペダルを使ってみるとハーフペダルがなかなか使える、しっかりした重さがあるので足元でちゃらちゃら動かない、など良い点がいくつかありました。
尚、付属ペダルのプラグ部はL型になっていますが、別売ペダルのそれはストレートです。よって、本体にプラグを挿したときACアダプタのプラグよりも別売ペダルのプラグの方が10mm程度背面に出っ張ります。背面を壁にぴったりと設置したい方はご留意を。

書込番号:11564698

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クチコミ投稿数:15件

2010/07/01 23:28(1年以上前)

kyukyukyu‐no‐kyuさん こんばんは。

ダンパーペダルスイッチについての貴重なご報告ありがとうございました。

なんだか正解がわからなくなりまして、
コルグさんに問い合わせたところ、
kyukyukyu‐no‐kyuさんと同じく
「踏むとON、離すとOFFになる。」
との答えでした。

付属のペダルスイッチでも不足なく使えそうですが、
やはり、オプションのダンパーペダルは購入するつもりでおります。

プラグ部についても詳しくお伝えくださいましてありがとうございました。

・・・・・・・・・・・・・・・

ようやく、購入できる段階まで来ました。

ですが、
本体は、黒と決めていたのですが、
最近とある小冊子で、白色のSP−170を弾いているピアニストの写真を見ましたら、
「白、涼しげで、部屋が明るい雰囲気になっていいかも、、、」
とか思ってしまい。
最近の暑さのせいかも知れませんが、なぜか黒色のピアノは
「存在感がありすぎて、暑苦しそうだなあ。」
と、思ってしまっております。
(最初「黒」と決めていたのは、“生ピアノっぽくていい。”との気持ちからでしたが・・・)

kyukyukyu‐no‐kyuさんは、白色を購入されたようですが、
いかがでしょか?

私は、
取りあえず、本体は後回しで、付属品類(スタンドや、いす、ペダルなど)
から注文しようと思います。

スタンド類を実際部屋にセットしてみて、上に載せる本体は白がいいか、黒がいいか、
と、妄想(想像)しながら決めたいと思います (^^)

《 ちょっと変わった購入の仕方ですね。 *^_^* 》 

・・・・・・・・・・・・・・・

書込番号:11570739

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クチコミ投稿数:55件Goodアンサー獲得:3件

2010/07/04 00:28(1年以上前)

ぷりぷり。さん

私も前に使っていたキーボードが黒だったし、ピアノは黒いもんだし、と思って当初は黒を考えていました。
しかし部屋との調和をイメージしたところ「白かな?」とギリギリで考えを変えました。
結果的に私はホワイトを買って大正解!と感じております。
そんなに広い部屋ではないので存在感が適度に抑えられますし、ぷりぷり。さん自身が書かれているように凉し気な白です。
また、鍵盤根元のフェルト端の赤ラインがなんとなくアクセントになってくれてます。

ただ、ぷりぷり。さんはスタンドは純正以外を買われるのですよね?そうなるとスタンドが黒になるでしょうから商品写真とは若干印象が変わるかもしれませんね。

書込番号:11579726

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クチコミ投稿数:15件

2010/07/05 23:30(1年以上前)

kyukyukyu‐no‐kyuさん こんばんは。

早速のご返信ありがとうございました。

>結果的に私はホワイトを買って大正解!と感じております。
大正解でしたか。うらやましい限りです。

よくよく考えましたら、 
今後、布きれを買ってきてカバーを作ろうと思っておりますので、
明るめの生地にすれば、使用していない状態では、
黒だろうが、白だろうが問題ないなあと思いました。
(購入予定のスタンドは折り畳み式で、黒ですし)

あとは、どちらの色の方が、心地よく演奏できるかです。

私も「大正解!」と感じられるよう早く決着できたらと思っております。 

書込番号:11589119

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初心者 折り畳み式スタンドと、丸型イスの件で、

2010/05/28 00:24(1年以上前)


電子ピアノ > KORG > SP-170 BK [ブラック]

クチコミ投稿数:15件

こんにちは。ピアノ初級者です。

 以前、別の方が同じくスタンドの件でご質問がありましたが、まだ、どれを購入したらいいのか迷ってしまっています。

 KORGのSP‐170の購入を考えておりますが、ピアノを置く予定の部屋が和室の6畳間で、
月に一回くらい客間として使用(布団を何組か敷く)するので、そのたびに別の部屋へ移動しなくてはなりません。

 そのような環境ですので、スタンドは折り畳み式がいいかと思い、とりあえず下記の2点を候補にあげてみました。

1、KORGの折り畳み式でYKS-201があります。
折り畳み方も足をパタッとたたむだけで、ネジとかを緩める必要がなく便利そうです。
値段は安くて6800円(送料込)ほどです。
(この形のものはいろいろありますが、本体と同じKORGブランドということで、、、)

2、CASIOの折り畳み式で(CS-53P)、5300円(送料込)ほどのものがあります。
折り畳む時に、足のネジを緩める必要はあります。サイズの調整もできませんが、
床面の前後にもパイプが(左右それぞれ一本ずつ)ついていて、折り畳み式のものでは一番頑丈そうです。

 足は、KORGさんの方が、大きく開きそうですが、どちらがより安定性があると思われますか?

 Xスタンドは安いですが、安定性がテーブル型のものより劣りそうで候補から外しました。

 一応、KORGさんに折り畳み式のスタンドの件をお電話で聞いたところ、
「YKS-201は本来シンセサイザー用で、電子ピアノ用に家で使うのは不安定であまりお勧めできない。」というような事をいわれ、
 CASIOさんも同様に、「CS-53PはPX-130などの専用のスタンドで、ネジでしっかりと固定するものなので、他の物は固定できないので、お勧めできない。」との事でした。

では、落下や振動を少しでもなくすために、本体とスタンドの間に滑り止めをはさめてみてはどうかと思いますが、かえって不安定になりますか?
地震時の落下防止用で、テレビなどの下に敷くゲル状の耐震用のものもいいような気もしますが、どう思われますか?

また、この他にももっといいスタンドや、設置方法があれば教えて下さい。

あと、イスですが、ピアノ専用の四角(高低自在)のものは、結構値段が高めなので、ドラマーが座るような丸型(高低自在)のものなら安くてありますが、それはどうでしょうか?
丸型イスを利用する場合の、マイナス点は何がありますか?
丸型でも差しさわりがなかったら、利用したいと思いますがどういうものでしょうか?

一度にたくさんの質問になってしまい申し訳ありませんが、どなたかお答え下さいますようお願い申し上げます。

書込番号:11417363

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殿堂入り クチコミ投稿数:387件Goodアンサー獲得:71件

2010/05/28 22:34(1年以上前)

ぷりぷり。さん、初めまして!

私はご指摘のスタンドを使用したことがあるわけではありませんが、個人的な意見を書かせて頂きますね。

Xスタンドですが、座ったときに足を前に出しにくいので、普段の練習にはやめた方がいいと思います。(安定性の問題ではなく)

ご指摘の2つのスタンドですが、CS-53Pは、足の部分が2本をまとめる横のパイプがありますので、YKS-201よりはしっかりしていると思います。

私はご指摘の2機種のようなスタンドをライブで使用したことがありますが、普通に使うには問題ないですよ。メーカーは責任があるので、電子ピアノ専用を・・・と言っているのではないでしょうか?

普段スタンドの上にポンと置いといても大丈夫だと思います。(もちろん専用のスタンドには劣りますが)

ちなみに私は、SP-250の専用スタンドをはずして、70cmくらいの高さのチェストを2つ置いてその間に渡して使用していますが、全然問題ありませんよ。

--------------------

スタンドとの間に敷くものですが、「ゲル状の耐震用のもの」は、オーディオ的にいいますと、低温をダンプしすぎてしまいますので、音がおとなしくなりすぎて元気のない音になってしまいます。むしろ硬いシート状のゴムがいいと思います。数百円で売っています。
私はそうしています。

--------------------

イスですが、ドラム用の丸いイスは大正解ですよ。高さもかなりの幅で調節が出来ますので。
私もライブで使ったりしました。
有名なところでは、ビリージョエルはライブのときはいつも「ドラム用の丸いイス」を使っています。キーボードだけでなくピアノでもドラム用のイスを使っています。

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=-jhFs0GHmBs
http://www.youtube.com/watch?v=b-bRxqz4mxg

--------------------

参考にして下さいませ。(^ ^)

書込番号:11421049

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1621件Goodアンサー獲得:369件

2010/05/29 00:49(1年以上前)

ぷりぷり。さん

私はCS-53Pの上にPX-120やPX-110を載せて使っています。
CS-53Pは上に向いた丸いゴムの滑り止めがあり、それがPX-120、PX-110の下側の浅い溝に入るようになっています。
そういう意味では、CS-53PはCASIO機専用のスタンドですね。
ただ、CASIOが言うような「ネジでしっかりと固定するもの」は見当たらないので、使っていません。
また、電子ピアノ側は真平らなもの(テーブルなど)の上に置くことは想定されているので、
平らなものを想定した滑り止めはあります。
CS-53Pの丸いゴムも、プラスドライバーで簡単に取れます。

> 落下や振動を少しでもなくすために、本体とスタンドの間に滑り止めをはさめてみてはどうかと思いますが、
> かえって不安定になりますか?
> 地震時の落下防止用で、テレビなどの下に敷くゲル状の耐震用のものもいいような気もしますが、どう思われますか?

自己責任になると思いますが、工夫次第でCS-53Pも使えると思います。

書込番号:11421874

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クチコミ投稿数:15件

2010/05/29 01:47(1年以上前)

hiroaki君様 こんばんは。
早速のお返事ありがとうございました。

スタンドですが、どちらかというと、私もCS-53P(CASIO)の方がいいかなと思っていました。
頑丈そうだという事も一つですが、今後CASIO製の電子ピアノを使用する事もあるかも知れませんので、
それが新商品だったとしてもスタンドはそのまま使えそうなので、
その時には、ネジでしっかりと固定できるかなと思ったからです。

…………………………………….

滑り止めですが、ゲル状のものは、しっかりと固定できそうですが
クッション性もありますものね。その分やはり音質が変わるかも知れませんね。
なので、「硬いシート状のゴム」。探してみます。

………………………………………

イスの件もはっきりしてよかったです。
きっと、「あれは、ドラム用で、ピアノには向きません」
というような回答が来るのかと思っていましたが、
問題ないのなら、四角いタイプのおよそ半分の値段でありますので、こちらを注文しようと思います。
(高さ調整ができるもので、3,500円+送料525円の合計4,025円のところを見つけました。)

………………………………………

せっかく参考動画のアドレスを教えていただきましたが、
このご時世に、私のインターネットの接続状況は、ダイアルアップ式(アナログ回線)で、びっくりするくらい遅いので、
動画はとても見られません。 (アナログ回線ということに皆びっくりされますが、)
ほとんど静止画です。
実をいうこのカキコミの文章もいったんワードでじっくりと作成してから、コピーしています。

すみません。せっかくのご好意を無駄にして。
でも、会社のパソコンでこっそり見られたらチャレンジしてみます。

_____________________________


みっどぽんど様  こんばんは。

CS-53P(CASIO)を実際、使っている方からのお返事はとてもありがたいことです。
 
やはり、CS-53Pは、PX−130とか限定の専用スタンドでしたか。
突起のゴムと、本体の溝をかみ合わせるタイプなのですね。
他の電子ピアノをそのまま載せたのならば、ちょっとぐらつきそうですね。
先ほどまでは、CS-53Pに心は決まっていましたが、また考えねばなりませぬ。

上面のゴムを外した格好が、KORG (KS-201)とあまり変わらない状態ならば
CS-53P(CASIO)がいいかなとも思いますが、
またまた、迷ってしまいますね。

これで、KORG (KS-201)を使用している人からのアドバイスがあれば
解決できそうですが。
実物が写真だけでは、よくわかりませんね。
スタンドは、もう少し考えてみたいと思います。

_____________________________


hiroaki君様も、みっどぽんど様も
過去のカキコミは、いろいろと参考にさせていただいておりました。
どちら様も、どなたにも親切丁寧に対応されていて、いつも感心して拝読させてもらっています。
私の質問にもご丁寧にお返事くださいまして、ほんとに感謝いたします。
ありがとうございました。
 
まだまだ、考えねばなりませぬが、、、。

書込番号:11422069

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2010/05/30 12:10(1年以上前)

ぷりぷり。さん、こんにちは。

シンセ(16kgぐらいのもの)にYKS-201を使用しています。
スタンド自体はかなりがっしりしています。
少なくともX型のものよりは遙かに揺れに強いです。
SP-170は私のシンセより軽いので、問題なく使えるのでは、と思います。

本体はただ乗せるだけですが、そう簡単に落ちたりはしないので固定する必要はないでしょう。
私は本体にキズがつかないようゴムシートを挟んではいますけど、固定はしていません。

書込番号:11428043

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2010/05/31 01:23(1年以上前)

アナスチグマートさん こんばんは。

びっくりいたしました。

本当にKORG YKS-201を使用している人からの回答が来るとは思いもよりませんでしたし、
カキコミ常連のアナスチグマートさんからのお返事とは感動いたしました。

先日までは、「CASIOの方がいいかなあ」と思っておりましたが、
どういたしましょう。

やはり、KORGの電子ピアノには同じくKORGのスタンドが
しっくりいきますかねえ。

これはもう、好みの問題でしょうか。
なんか、頭の中が、ぐちゃぐちゃ(?)してきました。

後は、もうひとつ、CASIO(CS-53P)のスタンドに、他社の電子ピアノをのせて
使用している人がいたとしたら、その使いごこちはどうか?
ですね。

他の人が見たら、「そんなのどっちでもいーい。」
と思われるでしょうねえ。
自分でも、「人様に相談するようなたぐいの問題ではないなあ。」
と、思ってきました。だんだんと。ハイ。

ただ、私は、物を購入するとき(特に電化製品)は、いろいろ自分なりに研究し、
わからないことは、メーカーに電話をしたり、
こういう口コミや、カタログを取り寄せたりして情報を集め、
じっくり時間をかけて、選びます。
徹底的です。(自分の中では)
(物によっては、買う前に熱が冷めてしまうものもありますが。)

そういう作業が楽しくてしょうがありません。
だから、自分の中でちゃんとした答えが出るまで、
まだまだ考えます。
頭ぐちゃぐちゃですが、楽しいです。
もう少し、楽しみます。
ふ〜〜む。 (^v^)


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ついでにといってはなんですが、ちょうどいい機会ですので、
(こんな質問は、ネット上ではタブーかも知れません)
アナスチグマートさんに、今まで気になっていたことを、
大変失礼を承知でお尋ねいたします。

お名前の「アナスチグマート」というのは、どこか外国の言葉なのでしょうか?
何か謎めいた不思議なお名前ですね。

……。すみません。どんな名前をつけようが、個人の自由ですよね。
よくよく考えたら、アナスチグマートさんに限らず、結構、ペンネームは、
読むのも大変で、変わったものも多いですね。

ただ、他の方より、しょっちゅうお見かけするお名前ですし。気になりまして。
すみません。ほんと、失礼な質問でした。

別に無理にお答えにならなくてもいいです。
ただ、とても気になりました。ごめんなさい。 m(__)m

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

書込番号:11431557

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2010/05/31 02:40(1年以上前)

YKS-201

ぷりぷり。さん、こんばんは。

私も物を購入するときはいろいろ情報収集したりして納得してから購入するので、ぷりぷり。さんのお気持ちはよく分かります。
選んでいる時も楽しいんですよね。
さんざん悩んで購入を決めたときに売り切れだったりするとがっくりきますけど。

YKS-201も楽器屋さんでいろいろ比較して購入したものです。

本当はヤマハのLG-100というスタンドが欲しかったんですが、ちょっと前に販売終了となってしまい手に入りませんでした。
LG-100はこの手のスタンドとしてはかなりの安定性を誇っていたのだそうです。

後継機種としてKST-1Bというのが発売されてますけど、楽器店の方がLG-100に比べるとイマイチです、なんて言ってました。
実際にKST-1Bの実物も確かめて見ましたけど、結局安いYKS-201で十分だったので購入しませんでした。

カシオのスタンドでも、コルグのスタンドでも、どちらでも大丈夫じゃないかと思います。
ちなみにYKS-201はコルグのスタンドとなってますけど、コルグはただの代理店で実際は違うメーカーが作っているようです。
製造元は中国のようで、組み立て説明書も怪しい日本語でした。


SP-170は奥行き32.5cm、YKS-201は奥行き32cmで横幅は調整可能ですから、サイズ的には問題ないでしょう。

実物を見られればより確実でしょうけどね。
キーボードを取り扱っている店舗なら置いてあると思います。


ちなみにアナスチグマートはカメラ等のレンズの専門用語で、非点収差が補正された光学系、という意味です。
英語で書くとanastigmatで、元はたぶんドイツ語です。
カメラ好きなもんで。
ニックネームに失礼も何も無いですから気になさらなくていいですよ。

カメラ板に比べると楽器板は情報が極端に少ないので、少しでも皆さんの力になれればと思っています。
あくまで素人意見ですけど、何も情報が無いよりはマシかなと。
なんかおかしなこと言ってるな〜と思ったら適当につっこんでください<(_ _)>

書込番号:11431717

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2010/06/01 23:18(1年以上前)

アナスチグマートさん。こんばんは。

YKS-201の画像。とても参考になりました。
わざわざカメラで撮っていただきありがとうございました。
御手間とらせました。感謝です。 

YKS-201は、中国製なのですね。
CASIO(CS-53P)の方も、実際購入された方の評価で
「組み立てる時に、取扱説明書がわかりにくかった」
と、いわれている方がおりましたので、
もしかしたら、そちらの方も日本製ではないのかも知れません。
というより、この頃の電化製品などは、日本製といってもその工場は
大概が外国にあるので、実は外国製だ。
というような事も聞いたことがありますので、
そこは、あまりこだわらなくてもいいのかも知れませんが。
(中国製だとしても、日本で売るからには、品質等のチェックはちゃんとされていますよね。
そう信じます。)

………
数日前に、「KORGさんからYKS-201以外に何かスタンド出してないかな?」と思い、
検索していたら、
≪待望の新発売!KORG KST−1≫
というのを見つけました。(偶然にも、アナスチグマートさんがおっしゃっていたものです)
『あのキーボードスタンドの名器YAMAHA LG100の再来か?!
KORGから堅牢なキーボードスタンドの登場です!』
というようなことを謳っていたので
(名器YAMAHA LG100。と言われても、それがどんなものかもわかりませんでしたが、)
「これいいかも!」
と思い、よくよく読んだら、
奥行きが、39pもあり、32.5pのSP-170を載せるのには大きすぎるし、
どう見ても、お手軽電子ピアノ用ではないなあと思いました。
お値段も9,450円(送料別)もしましたので
即、却下いたしました。
 
結局のところ、
KORGさんが、SP-170専用の折り畳み式スタンドを作ってくれていたならば
何の問題もなかったのですが。
CASIOさん等が、そのような専用のスタンドを昔から販売しているのに、
KORGさんは、それをしなかったのには何かそれなりの事情や考え方が
おありなのでしょうが、きっとほしい人も何人かいると思います。
今後、販売されることを期待いたします。
(現時点では、しょうがありませんが)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

お名前の件ですが。
ありがとうございました。

私の個人的興味の?の質問でも
このカキコミを大勢の方が見ておられると思いますので、
お名前の由来がとんでもないものだったら、大変なことになってしまいますし、
「答えたくありません」
と、冷たくあしらわれたら、どうしよう。
あんな質問しなけりゃよかった。
と送った後少々落ち込んでおりました。
 
アナスチグマートさんからのお答を確認するのも恐る恐るでしたが、
良かったです。
心の広いお方で。
 
結局。お名前も不思議でよくわからないお名前でしたが(失礼な言い方でした。<m(__)m>)
その意味が、「非点収差が補正された光学系」
という事で、こちらもますます意味がよくわからず……。
難しいお名前をお付けになられましたね。
 
たぶん、カメラ通でない方は、アナスチグマートさんのお名前を
拝見するたびに、私と同じように、
「どういった意味だろう???」
と思った方も何人かいたのではと思われますので、
「そうだったんだ!」と、
お名前の由来を知ってすっきりされたのではないかと思います。
……。なんか勝手な言い訳でした。
ということで、ちゃんとした意味をもったお名前ということがわかり
よかった。よかった。です。 
なにはともはれ、失礼な質問にも穏やかにお答えくださり、
ありがとうございました。m(__)m

書込番号:11439817

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2010/06/02 01:40(1年以上前)

ぷりぷり。さん、こんばんは。

コルグの電子ピアノは他社に比べるとラインナップが極端に少ないので、専用スタンドを複数用意するというのは難しいのかもしれません。

コルグはシンセをたくさん作っているので、YKS-201のような汎用スタンドを取り扱った方が都合が良かったのでしょう。
電子ピアノとしてはコルグの知名度は低いですけど、シンセは世界的に有名ですから。
電子ピアノにYKS-201を使っても何も問題ないはずですけど、SP-170の専用スタンドがある以上、メーカーとしても勧めることはできなかったのでしょう。


精密機械であるカメラも今では日本製の方が少なくなりました。
日本製なのは生産が難しい高級品に絞られてきています。
どこで作ってもメーカー自体の品質保証がしっかりしてれば問題は無いんですけど、気にされる方も多いようです。
外国人旅行者用にわざわざMade in Japanコーナーまで用意している店舗もありますしね。

電子ピアノはまだまだ国内の方が多いかもしれません。


YKS-201の場合、コルグはただの代理店なので、品質の面倒までは見ていない可能性が高いかもしれません。
というか、説明書にはコルグという名前はなく、さらに別な輸入代理店の名前が書いてあったような・・・
説明書を捨てちゃったので覚えていません。
スタンドはもともと頑丈なので、壊れるという心配はないと思いますけどね。


KST-1というのがあるとは知りませんでした。
ヤマハのKST-1Bと型番も構造もそっくりです。
同じものかもしれません。
奥行き39cmはコンパクトなSP-170には私もちょっと大きいと思います。

KST-1はYKS-201より大きいのに重量が軽いみたいなので、安定性という点でも不安があります。
スタンドは重い方が安定しますから。
持ち運びには不便ですけど。


ニックネームの件は分かりにくくてすみませんでした。
つっこまれることを想定してつけたわけではなかったので。
登録する時、直前に読んでいた本に書いてあった言葉をそのまま使ってみただけです。
あまり深い意味はありません。
ともあれスッキリされたみたいで良かったです。
聞いたら余計に分からない典型かもしれませんけど(笑)

書込番号:11440446

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2010/06/03 23:03(1年以上前)

アナスチグマートさん こんばんは。

いろいろなアドバイスや情報を教えて頂きまして本当にありがとうございました。
少しは賢くなりました。

悩みに悩みぬき、考えに考えぬいたのですが、
結局、KORG(YKS-201)もCASIO(CS-53P)も機能的にはあまり変わらないのならば、
あと比べるとしたら、見た目(外観)しかない …….^_^; 。 という結論に達しましたので、 
(考えぬくほどの、結論でもありませんでしたが、)

いろんな点からじっくりと見比べてみたのですが、… ^^;  
CASIO(CS-53P)の方が、幾分スマートで部屋の雰囲気にも合うような気がします。  
(設置する部屋が、6畳の和室ですのでスマートも何もありませんが、)
とういことで、外観の良さでCS-53Pにしようかと思います。
(お値段も若干こちらの方がお安いので、)

アナスチグマートさんには、わざわざYKS-201の写真を撮っていただいたり、
いろいろとご指導していただいたりもしましたのに、
CASIO(CS-53P)の方を選んですみません。m(__)m


(あと、CS-53P所有者のみっどぽんどさんに
もう少しお聞きして最終的に決断したいと思います…。)

…………

アナスチグマートさんには、いろいろ親身に相談にのっていただきありがたく思っております。
また、本題とはまったく関係のないような質問にもお答えいただき申し訳なく思っております。
実は、まだピアノの基本的なことでわからないことがありますが、
お題も違いますので、後日また、改めて質問したいと思っております。
あまりにも低レベルの質問内容なので、まだ、どうしようか迷っておりますが、
その時は、また、お付き合いくださいませ。

本当にお世話になりました。
ありがとうございました。 m (__)m

………………………………………………………………………

書込番号:11448136

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2010/06/06 00:32(1年以上前)

みっどぽんどさん こんばんは。
 
まだ、このカキコミをご覧になられておりますでしょうか?

前カキコミのように、スタンドの件は、いろいろと考えてみましたが、結局、
みっどぽんどさんも所有されている CASIO(CS-53P)にしようかと思っております。

もし、ご覧になられていたならば。 CASIO(CS-53P)の件で
何点かお聞きしたいことがございますので、ご連絡ください。

もう、ご覧になられていないのならば、
……残念です。(._.)

書込番号:11457617

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2010/06/23 23:54(1年以上前)

まだ、スタンドを購入してはおりませんが、(というより本体SP-170もまだですが)

私と同じようにSP-170を折り畳み式スタンドにのせて使用しよう
と考えておられる方がいらっしゃいましたら、
新たな情報をお伝えいたします。

スタンドの天板(上面)の奥行きなのですが、メーカーに問い合わせたところ
CS-53P(CASIO)は、 22p
YKS−201(KORG)は、 32p
となるようです。

SP-170は、奥行きは32.5pあります。

CS-53P(CASIO)に載せると、
約10p、本体がはみ出る事になります。
(ちなみにCASIO PX-130は、奥行き28.6pです)

《・・・・私は、なんだか心もとなく感じてしまいました。》

書込番号:11536380

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入力端子について

2010/06/08 23:22(1年以上前)


電子ピアノ > KORG > SP-170 BK [ブラック]

スレ主 @ngelさん
クチコミ投稿数:2件

出力端子はついているようですが、ラインインなどの入力端子はついていますか?
実際に使用されている方があられましたら、教えていただきたいです。
お願いします!

書込番号:11470892

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クチコミ投稿数:6502件Goodアンサー獲得:807件

2010/06/08 23:38(1年以上前)

@ngelさん、こんばんは。

この機種は持ってませんが、説明書を見る限りだとライン入力端子は無いようです。
また、ライン出力もヘッドホン兼用になっているので、音を外部出力すると本体スピーカーから音が出なくなります。

書込番号:11471002

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スレ主 @ngelさん
クチコミ投稿数:2件

2010/06/09 02:18(1年以上前)

どうもありがとうございました!
入力端子がないのは残念ですが、他のレビューなどを見る限り、値段の割にクオリティが高いようなので仕方がないですね^^;

書込番号:11471607

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スタンドについて

2010/05/10 20:55(1年以上前)


電子ピアノ > KORG > SP-170 BK [ブラック]

クチコミ投稿数:113件

実際にSP-170を演奏している動画を見ましたが

本体の揺れがかなり大きい様な印象を受けました。

あと見た目の好みもありまして、カシオなどのキーボードが採用しているタイプの

金属でできたスタンドは使用可能でしょうか?

そうなった場合は固定するのではなく、ただスタンドの上に据え置くという形になると思いますが

問題はありますか? 初購入のためいかんせん知識がありません

どなたか教えてください。

書込番号:11344436

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クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:15件

2010/05/11 03:29(1年以上前)

めけ〜もさん 初めまして。

ちなみに、ご検討されているスタンドのタイプはどういった物でしょう?
カシオでしたら以下のように種類があります。
http://casio.jp/emi/option/detail/?code=CS-4B
http://casio.jp/emi/option/detail/?code=CS-2X
http://casio.jp/emi/option/detail/?code=CS-53P

SP-170で使用されるのであれば
一番上「CS-4B」のタイプの使用は難しいでしょう。
61〜76鍵キーボード用に作られている為、横幅も短くグラつくというか、多分落ちます、、、

真ん中「CS-2X」のタイプは使用できる可能性は高いです。
座る高さなら、横幅も必然と広くなり、おそらく乗せる事は可能です。

ただし、このタイプだと安定性はそこ迄高くないので、安定性を重視されるのでしたら
少なくとも脚の部分が2重になっている
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5EKST20X%5E%5E
の様なタイプが良いかと思います。

一番下「CS-53P」のタイプは、元々SP-170のような電子ピアノ用に作られているので
使用は可能でしょう。
ただ、これもメーカーや商品によって安定性はそれぞれなので、
安定性を求めるのであれば、耐荷重等を参考に、作りのしっかりした物を選ばれると
安心できるのでは。と思います。


おっしゃる通り、上記のどのタイプを使われてもネジ固定出来ないため
上に乗せるだけになりますが、SP-170の様に本体自体に重量があれば
スタンドがしっかりしていれば、さほど気になる事は無いと思いますよ。

ご参考になれば^^

書込番号:11345855

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クチコミ投稿数:113件

2010/05/12 00:29(1年以上前)

カラーノートさん  早速のアドバイスありがとうございます!

おっしゃる通り、この様なタイプのスタンドを想像しておりました^^
金属と言っても結構種類があるものですね。
ヘタをすれば厚みのある絨毯の上に配置せざるを得なくなってしまうので
安定性の高いものを選びたいなと思います。

ところで、電子ピアノの耐久性とはいかがなものでしょうか?
ドの付く初心者なのですが、ある程度慣れてきたころに
いきなり壊れてしまっては少々寂しいというか どうしようもなくなるので気になるところです

書込番号:11349672

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殿堂入り クチコミ投稿数:387件Goodアンサー獲得:71件

2010/05/13 04:49(1年以上前)

めけ〜もさん、初めまして!

電子ピアノの耐久性についてですが・・・

個体差もありますし、弾き方や環境でもだいぶ変わると思いますが、平均して最低10年は大丈夫じゃないでしょうか。

ちなみに私の親戚は古いYAMAHAのクラビノーバ(30年選手)ですが、どこも悪くなっていませんです。

また、友人の電子ピアノは10年で音が出なくなった鍵盤があり買い替えました。

参考にして下さいませ。

書込番号:11354235

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クチコミ投稿数:113件

2010/05/14 23:38(1年以上前)

hiroaki君さん こんにちは!

題名と違う質問なのに答えてくださいまして本当にありがとうございます!
電子楽器で耐用年数はまちまちであれどなかなか長寿な様で安心しました。

初めて買う機種を末永く気に入っていられたら、そんないいことは無いと思います。
まだ完全に機種選定はしていませんが、後悔しないものを選びたいと思います^^

書込番号:11361151

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ハウリングのような音

2010/04/22 14:11(1年以上前)


電子ピアノ > KORG > SP-170 BK [ブラック]

スレ主 9902さん
クチコミ投稿数:4件

3か月ほど前に購入したのですが、題名のような症状が出て困っています。

ピアノを始めて3ヶ月ですのでうまく説明できないのですが、
真ん中のドのひとつ左のドから1オクターブほどの鍵盤を長押しすると、
共鳴するような、不協和音のような音が出ます。
最初からではなく、長く伸ばした場合の後半からです。

どなたか同じような症状を経験された方はいらっしゃらないでしょうか。

さっさとサポートなどに連絡すればよいのですが、一般的な症状なのか固有の問題なのか知りたくて質問させていただきました。

そのほかのキーでは問題ありませんし、ピアノ自体はとても気に入っているのですが。

書込番号:11266376

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値段に惹かれて・・・

2010/04/07 03:51(1年以上前)


電子ピアノ > KORG > SP-170 BK [ブラック]

クチコミ投稿数:2件

KORGのRH3鍵盤の評判が良いのでLP-350とSP-250とでしばらく悩んでいました。

LP-350は蓋有り・ペダル3本で一番理想的、でもただの趣味用に5万円以上出すのはもったいない気がする。
SP-250は値段も安め、1本でも固定ペダルがあるのは良いけど、見た目のキーボードっぽさが嫌なのと、結構揺れる。
両方とも新品で買うにしては同時発音数が少なめ。

・・・という感じで決めかねてました。

そんな中、RH3鍵盤じゃないけど見た目と値段が魅力的なSP-170。
ずっと気になっていたんですがやっと実物に触れました。

感想としては・・・自分にはSP-170で充分だと思いました(笑)
タッチはRH3よりも若干軽いかなぁ〜という感じです。
鍵盤が短くなってるらしいですが、鍵盤の奥の重たさも私はほとんど感じなかったです。
個人的には重たいスイッチを押しているような感覚のPriviaより断然良いと思いました。
音色はSP250とあまり大差なく感じました。

気になるところと言えばせっかくスタンドがあるのにペダルが固定出来ない事ですが、
このタッチの電子ピアノが別売スタンド入れて3万5千円弱で買えるなら全然ガマン出来ます。
その昔電子ピアノを買うお金がなくて、妥協して買ったキーボードが4万円だった事を考えると、すごすぎます。

ものすごくタッチに敏感で強いこだわりがあるわけじゃない。
そもそも本物のピアノを弾く機会がほとんどない。完全趣味用。
PCに繋げるわけでもなく、音色を変えて遊ぶこともない。

・・・という私の使用環境(?)に近い方にはオススメです。
安くてシンプル機能の電子ピアノを探している方にピッタリだと思います。


SP-170に関する情報が意外と少なく、そしてなかなか実物に出会えず悩みました。
好みや感じ方は人それぞれなのでもちろん実際にさわってみて買うべき物ですが、
同じような状況にある方の参考になれば幸いです。


長文、駄文失礼しましたm( __ )m

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