GXR ボディ のクチコミ掲示板

レンズセットの値段

[yumehito]

どうして価格.comには　レンズとセットになった板が出来ないのでしょう
他のメーカーのはレンズセットの板があるのに
レンズの価格の動向がわかりません

書込番号：10951031

[ココナッツ8000]

ﾒｰｶｰでﾚﾝｽﾞｷｯﾄの設定してないからじゃ？

書込番号：10951146

[じじかめ]

メーカーでセットにしてないので、ボディとレンズで別々になっているようですね？

http://kakaku.com/item/K0000067744/

http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_70/

書込番号：10951428

[ココナッツ8000]

補足するなら、カカクコムの問題ではなく、ｶﾒﾗﾒｰｶｰの問題です。

他社でｾｯﾄの板があるのは、ｶﾒﾗﾒｰｶｰがｷｯﾄで出荷してるから。
カカクコムが勝手にｾｯﾄ販売してる訳じゃないですから。

書込番号：10951667

[からすがらす]

yumehitoさん、こんばんは

既に出ているように、メーカーではセットでの販売していません。
ただし、ショップのほうではショップが独自にセット販売しているところもあります。
その場合の組み合わせは、ボディ、カメラユニット、VF-2、ケースなどを
何パターンも用意してあるところもあります。（たいていは少し安くなります）
購入されるときは、ショップ独自のセット販売も参考にされるのもいいのかと思います。

書込番号：10951669

[yumehito]

なーるほど
じゃあ　Ａ１２　どこが一番安いかの情報は手に入らないのですね

書込番号：10951818

[yumehito]

ごめんなさい　じじかめさんの２番目で調べられるんですね
失礼しました

書込番号：10951847

像面湾曲について。

[お〜ぐ]

いつも掲示板の写真など参考にさせてもらっています。


発売当初こんな高いGXR購入なんて全く考えてもいなかったのですが。

ここ最近、それなりに万能な標準単焦点レンズ+ボディを探していたところ…

最終的にGXR+A12にたどり着いてしまった者です。


GRDﾕｰｻﾞｰでもある性か、あの色んな意味で無骨なｽﾀｲﾙにも惚れてしまいました。
そうやって見ると、フォーカスなどの使い勝手の評価も味に見えてくるものですね…

今時の軽自動車でもﾐｯｼｮﾝを選んでしまう人間ですから。(それは関係ないですね…)

現状、近所のお店で展示品を触り購入を決めたもののその店に在庫がないとの事で取り寄せ待ちしております。
(田舎なもので…いや、やっぱり売れてないからですか？)…

…前置きが長くなりすみません。



そこで、実際のA12ﾕｰｻﾞｰの方に質問なのですが。

取り寄せ待っている間にA12ﾚﾝｽﾞの特性を知っておこうと少し調べていたところ。

絞り開放付近でフォーカスを無限遠側にすると、画像の中心付近がボケる像面湾曲が多少出るとの情報を目にしました。

許容範囲は人それぞれだと思われますが実際使われてみて、それは意識するほどのものでしょうか？
もし、それを意識されている方がいらしたら、改善策はどのようにされているかのアドバイスを頂きたいのですが…

絞りを解像感のﾋﾟｰｸ？F4辺りまで絞れば、全く気にする事はありませんか？

像面湾曲について知識が浅いのであれですが、被写体によっても違ってくるものなのでしょうか？


…と、端から完璧を求めている訳でないので多少像面湾曲が起こる事も構わないのですが、
何分ｶﾒﾗ初心者な者で、その他A12との上手い付き合い方のアドバイスなどを頂けたら幸いです。


実際手元に来て自分で確かめるのが一番だと言うことは重々承知ですが、せっかくならﾚﾝｽﾞﾕﾆｯﾄをもっとを増やして貰いたいGXR所有者の一人として、今考えうる絵の弱点とその改善策をここで示して頂き、少しでもGXRの普及に…(余計なお世話ですね…)

書込番号：10911242

[おんどり]

お〜ぐさん、こんばんは。

元記事と思われるブログを探して読んで来ました。いろいろなレンズやカメラを丁寧にテストしているようで、とても参考になりました。

さて、像面湾曲のことは詳しくないので、それについては他の方に譲るとして・・・。
普段撮影する中で、「絞り開放・無限遠・画面中心から周辺まで一様な描写」を求められるシチュエーションがどの程度あるかを考えると、恐らく、余り遭遇しないのではないかと想像します。
また、GXRというカメラの性格からして、気軽に持ち歩いて、自分の身の回りの被写体を切り取るというパターンが多いでしょうから、A12がどちらかと言えば近接撮影が得意（これは使っていて実感できます）なのは、理に叶った特性だと思います。
それを踏まえた上で、無限遠を使う場合の対処法は、感度を上げる等して、一段以上絞るということになるでしょう。
万能なレンズは存在しないので、そのレンズの得意分野を活かして写真を撮るのが一番楽しい使い方ですよ（反対に、不得意分野はなるべく表に出ないようにしてあげる・・・人間のように努力して直るものではないので。もちろん、レンズの癖を敢えて表現に使うという手もありますが、A12は、癖がないに近いですね）。

ちなみに、僕自身は、F3.5から5.6の間で撮影することが多いです。やはり、その辺りの描写がもっとも安定していると思います。

書込番号：10913013

[からすがらす]

F2.5	F5.0

お〜ぐさん、こんばんは。

私も最初は「GXRはないな」と思って他を探していましたが、
色々総合したら、結局GXRになってしまいました。

像面湾曲は私もよく分かりませんが、風景を撮るときに開放付近は使いません。
最近は絞りは自動が多いですが、自分が風景を撮る場合、
・晴れのときは、F4.0〜F11ぐらい
・曇りは、F2.8〜F4.0ぐらい
空が明るいと、ある程度絞らないと空が白っぽくなるので、青っぽくみえるぐらいまで絞ります。
（なぜ？と聞かれても素人なので詳しくないので分かりませんが、色々試した結果です）

書込番号：10913977

[scein]

A12 F2.5 33mm	A12 F2.5 33mm	A12 F2.5 33mm

おーぐさんこんにちは。
価格.comの売れ筋ランキングでも急に上がってきています、最近みなさん写真もたくさんアップされておられますし、様子見だった方々も決心されているのでしょうか。

私は絵重視でGXRを選びました。歪みの無いレンズと綺麗なボケ、なによりリコーの透明感ある色の仕上げが個人的に好みで、あまりデータは気にしていません。むしろデータみて画質が・・・というのはいまいち私にはなにがなんだか難しく、個人的には画質のいい悪いは絵の雰囲気なので雰囲気さえ気に入ればケータイのカメラでもなんでもいいのではと思っていたりしますが、

像面湾曲についてもわからないのですが、開放と無限大で撮った写真を何枚か掲載します、開放無限大で撮ることはあまりないので写真ほとんど手元に無いのですが・・・歪んでいますかね・・・？
いまのところなにを撮っても困ったことはありません。

からすがらすさん。
私がGXRと悩んでいたカメラは、ライカのX1です。１月上旬に出るという話でしたがいっこうに出ませんし、情報も無いので、GXRに踏み切りました。GXR狙っている方でライカ待ちの方も多いのでは？

今日、ライカ屋さんから来週入ると言われてちょっと動揺しました。

アップされている写真をみるかぎりライカX1のJPEGはカッリカリですね・・・GXRは清涼な絵ですし、50mmと35mmと画角も違いますが、両方持ってもおかしくはないかもと思ったり揺れていますが、とにかくあちらは出てから検討です。

書込番号：10915719

[お〜ぐ]

お返事が遅くなり申し訳ありません。

おんどりさん、からすがらすさん心優しいアドバイスをありがとうございます。


おんどりさんのおっしゃる通りですね。
絞り開放の無限遠…
確かにあまり使わない気がします。
夕暮れ時に使うかもしれませんがISO感度を上げるか、ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞ下げるかすれば絞れるわけですし。

幸か不幸かﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀｰのお陰で、絞り開放時のｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞも1/1000秒より上げれないわけですから、
からすがらすさんのおっしゃる通り、明るい景色では白とびを防ぐ為にも必然的に絞らなければならない…

ありがとうございます。
お二人の普段使用されている絞り値もF4を中心に使われているようですので実用性的にもかなり安心しました。

と言うことで…
A12ﾚﾝｽﾞの特性は開放時の無限遠さえ注意していれば無限遠でもしっかり描写してくれるし、像面湾曲以外の各種収差面ではかなり優秀なﾚﾝｽﾞとゆうことで、像面湾曲の心配のない近接撮影ではA12の本領発揮といったとこなのでしょうね。


おんどりさんのおっしゃられた『万能なﾚﾝｽﾞは存在しない〜』…同感です。
私も元々『万能』『完璧』なものには、あまり面白味を感じない性分ですので、やはり私が期待する通りの『それなりに万能な単焦点ﾚﾝｽﾞ』なのだと思います。

早くA12の良い癖、悪い癖を知り使いこなせるようになりたいです。

ともなると、GXR+A12が手元に届くのが待ち遠しくてたまりません〜。

書込番号：10916736

[お〜ぐ]

sceinさん丁寧なご返事をありがとうございます。
ぁ、気付けばランキングが上がってますね！


1枚目の無限遠写真は仕事場のパソコン画面で観る限り全く像面湾曲わかりませんね。

それに、sceinさのおっしゃるとおりです。データよりいい絵を捉える事が一番大切ですよね。

ありがとうございます。

私も、今後の『シンプル撮影スタイルプラン(？)』について考えていた際に、50mm単焦点かﾄｲﾃﾞｼﾞかで悩んでいたので、とくに高ｽﾍﾟｯｸを望んでいたわけではないのでした。

ぁ〜X1も一瞬だけ候補に上がったのですが、画角は35mmフィルム換算の35mmだったのですね…


それにしてもGXR…
今の私は50mm単焦点しか必要性を感じてはいないのであれですが、やはりこのままでは終わって欲しくないｶﾒﾗです。

確かに巷ではなんじゃこりゃ〜？な扱いをされて当然だとも思いますが、見方を変えればGXR設計者さん達の譲れない物作りの心を感じられるいいｶﾒﾗだと思います。

ここまで来たのでしたら『使い手の気持ちでﾚﾝｽﾞを選択できる比較的ｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗ』なスタイルを突き通してもらいたいものですね…

超ﾄｲｶﾒｸｵﾘﾃｨの画像処理ではないﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸな絵が取れるﾚﾝｽﾞ、なのになぜかAPSｰC…どうですか？
(ぁ、一時期ﾄｲﾃﾞｼﾞを探していただけです…すみません)

いずれにせよ、デジイチほど使い勝手はよくないものの、ある意味アナログ的な感性の使う楽しさのあるｶﾒﾗとして大切にして行きたいと思います。

度々、長文失礼いたしました。

書込番号：10916961

絞り解放時のシャッター速度について

[Les Maillots]

このカメラ良いですね〜
買って良かったです　(^o^)

ところで、絞り優先モードで絞り解放時にシャッター速度の上限が1/1000になってしまうのですが、どなたか解決方法をご存じありませんか？
一段絞ると1/1000以上の速度でシャッターを切ることができます

今日天気が良かったのでGXRをぶら下げてポタリングしてきました
当地南国宮崎は春近し、です

書込番号：10896682

[goodidea]

お答えにならないと思いますが。
たとえばですが、被写体の晴れキリをしてみるとか。
SS上げないで1/1000以下でもしっかり撮れるような明るすぎる状況を改善するといいうことですが・・・・本体の操作を優先すると言うことでしょうか。

書込番号：10896897

[kuma_san_A1]

レンズシャッターは一般的に絞り開放ではシャッターの最高速が落ちますよ。
絞り位置で一旦閉じて、全部開ききってからまた閉じないといけない。
絞り込んでいれば絞りの位置まで開いてから閉じられる。

書込番号：10896921

[じじかめ]

取扱説明書にも、Ｑ＆Ａにも載ってないようですから、
メーカーに問合せしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：10896932

[Les Maillots]

なるほど！
今検証用に撮っておいた写真を確認しましたら・・・
S1/1000 F2.5
S1/1230 F2.9
S1/1230 F3.2
S1/1620 F3.6
となっていました

ハードウェア的な限界なのですね〜
一つ理解が深まりました

メーカにも先ほど問い合わせのメールをしておきましたので、正式に回答がきましたらUPさせていただきますね
ありがとうございました

書込番号：10896980

[Les Maillots]

リコーさんからお返事が来ました〜
転用はやめてくれ、という但し書きがありましたので・・・

「レンズ取説の15ページにプログラムシフト表があるから見てみ」

という趣旨のことが丁寧に書かれていました
なるほどなるほど〜

G10にソフトNDがなんで内蔵されていたのかわからなかったのですが、やっと理解できました
絞り開放付近でシャッター速度を落とすためだったんですね〜
自分無知〜　(T-T)

早速φ40.5のNDフィルターをND2,4,8と注文しました
やっぱり解放付近は使いたいですし
ついでにレンズ保護用にUVフィルターもポチッと・・・

書込番号：10908003

Ａ１２のレンズ

[yumehito]

超素人の質問で申し訳ないですがお願いします
ＧＸ２００のユーザーです
ＧＸＲに興味があります　というのはＡ１２のレンズが素晴らしそうだから
しかしボケ味はきれいそうですが　もう少しボケて欲しい気がします
それと５０ミリのレンズと言うのは人間の視野と同じと聞きますが　ビルの風景を撮った場合　ビルは垂直に写りますか　中央から右のビルは左へ倒れ　左のビルは右へ倒れませんか
もし倒れなくどちらも垂直に写るようなら　購入も考えます
それとも５０ミリでは無理でしょうか　（望遠じゃないとダメでしょうか）　

書込番号：10872333

[Study]

yumehitoさん、こんにちは。

ビルを下から見上げるように（レンズを上方に向けて）撮影したら、５０ミリでも望遠でも「中央から右のビルは左へ倒れ　左のビルは右へ倒れ」のように写りますね。
２つのビルが真っすぐに平行になるように写したいなら、レンズ面を建物と平行にして撮影すれば良いと思います。
そういう撮影の仕方で良ければ、A12のレンズは歪曲が少ないので、真っすぐな線が出ると思います。

レンズを上方に向けてということであれば、アオリレンズを使うとか、ソフトウェアで補正する方法がありますね。
GX200であれば、カメラの編集機能に斜め補正の機能がありますね。これを使うと似たような効果を出すことができるハズです。枠が必要ですが。

書込番号：10872513

[BUM-RS125]

yumehitoさん、こんばんは

＞しかしボケ味はきれいそうですが　もう少しボケて欲しい気がします

ご参考までに、A12で撮った写真を貼ります。。

書込番号：10872589

[amgis]

いい写りです。よく写るレンズだと思う。でもどこか地味なんですよね。感覚ですけど。

書込番号：10872862

[yumehito]

Ｓｔｕｄｙさん
直線は直線ででるんですよね　それが傾いているから違和感を感じるんです
もちろん曲線でいがんでも違和感は感じると思いますが
別に上に向かってシャッターを押したわけではないんですが　水平にカメラを向けてシャッターを押したんです　（ＧＸ２００のことです）　
ＧＸＲの作品例をみてもそのような写真がなかったので　どなたかＧＸＲを持っている方写真例を載せてもらえませんか
ＢＵＭ−ＲＳ１２５さん
よくボケ味がでていますね　２メーターぐらい先の被写体にピントを合わせても　それだけボケますか　この板で見たことがあるんですが　１眼レフの写真　たぶん教室かなんかで写している写真でしたが　見事に後ろの人物がボケていました

書込番号：10873281

[yumehito]

たとえばオーディオシステムを選ぶ時　初心者はアンプから選んでいきます
でも本当はスピーカーから選ぶべきだと思うんです
カメラもレンズから選びたい　Ａ１２のレンズはそれだけの価値があるかどうかを知りたいんです　Ａ１２のレンズのためにＧＸＲのボディが欲しい　この感じが知りたいんです
それとも同価格でお薦めのレンズはありますか？　それはどのボディにつければいいですか？

書込番号：10873406

[ukgb]

yumehitoさん　こんばんわ。

＞もう少しボケて・・・・
の　お好みの程度はそれぞれあると思いますし　撮り方にもよると思いますが今の所
この程度はボケてくれます。

建物の倒れに付いてですが　全く無しと言うことになれば通常の一眼レフでも
（事後の加工無しでと言うことになると）難しいと思います。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：10873609

[yumehito]

ykgbさん　ありがとうございます
接写でのボケ味は最高ですね　でも３枚目　ある程度はなれたところでピントをあわせれば　もうひとつかな
単焦点のレンズ１本でなにもかもというのは無理ですかね
このレンズ　満足点でいえば　何点ぐらいですか

書込番号：10873746

[yumehito]

すみません　画像の載せかたを知らなかったもので
ステップアップズームで画角をかえて撮ったものです
Ａ１２では　どのようになるのでしょう
私はどちらも違和感を感じます

書込番号：10873889

[yumehito]

すみません　データーを見れば　画角は変わっていませんね

書込番号：10873947

[おんどり]

＞たとえばオーディオシステムを選ぶ時　初心者はアンプから選んでいきます
＞でも本当はスピーカーから選ぶべきだと思うんです

そのようなお考えであれば、A12は「あり」かも。
この価格で、この大きさ重さで、この画質が得られるという、俄には信じがたいレンズ（というか、カメラ）ですから。
一眼レフのような使いやすさはまったく期待できないですけどね。
イメージとしては、スピーカーなら、B&WのCM1のような感じ（当たってるかな？）
自分の目で見つけた被写体を、静かに、時間を掛けて撮りたいという方に特に向いているカメラ／レンズだと思います。

書込番号：10874150

[からすがらす]

GX200 広角時	GX200　望遠時	GXR+A12

yumehitoさん、こんばんは

ご希望のどおりか分かりませんが、GX200とGXRでたまたま同じ場所を
写したビルが入っている写真です。（写したのは別々の日です）
GX200の広角は24mmですが、望遠はたぶん72mmかと思います。

レンズの点数については、私はコンデジしか所有したことがないので、
画像をみて、どこまでがレンズのおかげかは分かりません。
（構造上、別のレンズと比較できませんし）
高望みかもしれませんが、もう少し逆光に強ければ、と思うときはあります。


amgisさんの「どこか地味」に関しては、私も買う前は、そういう印象でした。
PCで画面いっぱいにしてみると、そんなことはないんですが、Webで掲載されて
いる画像の大きさだと地味に見えやすいのかな、という印象を持っています。

書込番号：10874669

[yumehito]

すみません　１１時半を過ぎて寝にいってました
amgisさん　地味ですか　良い意見ととっておきます
おんどりさん　そうですね　この組み合わせ　Ａ１２とＧＸＲ　でオートフォーカスを使うつもりはありません　だからオートフォーカスの遅さは気になりません　それよりリング式のマニュアルフォーカスが気に入っています
ＧＸ２００の前に持っていたデジカメはオートフォーカスしかありませんでした　（今でもほとんどのコンデジはそうだと思うのですが）　それが不満でした　鳥かごの小鳥を撮れば　金網に焦点があってしまったり　マラソンの選手を撮れば　写っているのは通り過ぎた後であったり　だからリング式は昔のカメラに戻ったようで懐かしいです
おんどりさん　この比較写真が見たかったものです　ありがとうございます
Ａ１２　気に入りました　後はお金の問題ですよね　春の競馬頑張るぞ！！

書込番号：10875610

[yumehito]

からすがらすさん　↑　名前間違って打ってしまいました
ひとつ気になるのは　かなり高いところから撮っていますね
地上から写せば　やはり傾きは出るのかな？　でも中心から上下左右　傾きが出ていませんから満足です

書込番号：10875685

[scein]

うーん。やっぱり写真、綺麗ですね。
他の同じぐらいのサイズの一眼と比べても抜けているんじゃないですか。

このカメラ、出る前からかなり気になっていたのですが、それなりに高価なことと、みなさんがAF遅いというので、迷っていました。
AFについては実物見ると、評判ほど遅くなかった。

みなさんの写真を拝見して思ったのですが、このぐらいのレンズ単体で買うと、GXRにA１２足したより高い気がするので、買わない理由が見つからなくなったかなと。
ちょっと今日、買ってきます。

書込番号：10876402

[scein]

買ってきました、GXR+A12。

バッテリーの充電も待てずに撮ってみましたが。
使った感じは、一眼というよりコンデジの操作系ですね。
まだ慣れてないのですが、Fn1押せばAFからマニュアルに変わるの便利ですね。

マクロはマニュアルが良さそうです。
オートホワイトバランスが賢くて、いままでマニュアルホワイトバランスしてたトコも必要ありませんでした。
絵は一眼そのもので大満足。

今まで使っていたシステム、本体と３５ｍｍ単焦点レンズで１ｋｇ超えていたので辛かったのですが、えらい変わりようです。

まだ外に連れ出していないので、明日が楽しみです。

書込番号：10877853

[からすがらす]

yumehitoさん、こんばんは（パート２）

前回のは、ご指摘のとおり歩道橋から撮った写真です。

今度は低いビルですが、地上から撮った写真です。
ご参考まで。
（もうネタ切れです　^_^;）

書込番号：10877924

[BUM-RS125]

F2.5 フォーカス スナップで2.0m	F22.0 フォーカス スナップで2.0m	F2.5 フォーカス ∞

>よくボケ味がでていますね　２メーターぐらい先の被写体にピントを合わせても
>それだけボケますか

気になったので撮影してみました。
比較するとこんな感じですね。

　

書込番号：10879128

[yumehito]

sceinさん
すばやいですね　写真もきれいです
＞このぐらいのレンズ単体で買うと、GXRにA１２足したより高い気がするので、買わない理由が見つからなくなったかなと
ものすごく共感できます
からすがらすさん
再度の写真　ありがとうございます　もう迷うことはないです
BUM-RS125さん
しぼり解放にすれば　離れていてもそこそこボケますね　
皆様　丁寧にご返事くださり感謝　感謝（涙）です
しかし　よいレンズですね　いよいよお金の心配だけになりました
ありがとうございました

書込番号：10880407

ツイン映像エンジンのメリットって有ります？

[真偽体]

実際使ってる方にお聞きしたいんですが、何か良い事有りますか？
インタビュー記事見ても「映像エンジンを二つ積んでるにしては電池保ちがよい」とか調子外れなコメントばっかりで・・・

書込番号：10853383

[-nero-]

使ってる分にはメリットもデメリットも感じませんね．

構造としてデュアルエンジンがどうしても必要だっただけで，
それによって何かしら効果を挙げようとして積んでいる訳ではないでしょうし，
メリットよりもむしろデメリット（消費電力UP・処理時間UP・基板面積UP）を
どうやって感じなくさせているかってところに焦点があるコメントだと思います＞インタビュー

もしかしたら何かしら副産物効果があるかもしれないですけど，素人にとってはさっぱりです．

書込番号：10853612

[愛機械]

雑誌「デジモノステーション」には次のようなやりとりがありました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
リコー：画質処理の機能はほぼユニット側にもたせ、本体側ではファイルの圧縮など書き込みに必要な作業を行っています。

インタビュア：要は、ボディとユニットの両側に処理回路を持たせたわけですね。

リコー：普通に考えると「それは効率が良くない」という話しになりがちなのですが、いろいろ検討した結果、ユニット交換というシステムをいかすためには、やはり画作りの部分と基本的なファイル処理を分けてあげるのがベストかなと。２つの役割分担をうまく行うことで、異なるレンズごとに最適化した画質を提供しつつ将来の発展性も確保できるのではないかと考えたんです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　

全文読みたい方は買いましょう！！！

　他、何かでのリコーさんの説明では、もし画像処理をボディに丸々持たせて、ユニット間でアナログ信号のやりとりしまってはノイズが画像に影響するとか言ってたかと思います。

　レンズに合わせた、歪みの補正なんかはカメラユニット側で処理し、又、将来、ＳＤカードに変わる新しい記憶媒体への対応とか、ＪＰＥＧに変わるフォーマットなんかが出てきても、その分け方が生かされるってことなんでしょうかね？
　そう思うと意味のある処理の分担に思えます。

書込番号：10853915

撮り比べたのですが・・・？教えて下さい。

[愛機械]

Ｓ１０	Ａ１２	ＣＸ１

こんばんは。ＧＸＲの特徴とかではないと思うのですが、教えてください。
　Ａ１２とＳ１０で、同じ対象を絞り優先モード、ＩＳＯオートで、近い絞り値で撮影してみたのですが、近いシャッター速度で、ＩＳＯ感度が１段、Ａ１２の方が高くなりました。
　Ｓ１０がＩＳＯ２００で、Ａ１２がＩＳＯ４００だったのですが、えっ？そーゆーものなの？？と、私には以外な結果に思えたのですが。。

　異なるカメラユニットでの比較ですが、一般的に（？）、大きい撮像素子というのは、小さい撮像素子より、より多くの光を取り込む必要があったりするのでしょうか？？
　それとも撮像素子の大きさとは直接関係はないんでしょうか？？

　ついでにＣＸ１でも撮ってみましたが…？？
そのへん、教えて頂けないでしょうか。

書込番号：10786313

[ｈｏｔman]

>大きい撮像素子というのは、小さい撮像素子より、より多くの光を取り込む必要があったりするのでしょうか？？
大きい撮像素子のカメラはレンズの開口（前玉）が大きく出来ていますので、同じF値ということなら既に多くの光を取り込めています。
ズレはあるにしても同じISO値・同じ絞り・同じシャッター速度であれば同じ明るさに仕上がるのが基本です。
ただ同じAPS-Cのカメラでも違いが出るものも有ります。

書込番号：10786983

[atosパパ]

レンズの透過率や枚数で、同じ絞り値でも明るさが違うもんですよ
でも普通は単焦点レンズの方が、明るいんですけどね

あとは、マクロ域ですと、近接効果で、設定した絞り値より
暗くなるレンズがありますね

これも、S10の方が被写体に近いようなので、そうなるとすれば、
こちらが暗くなるはずなんですけど、それでもなさそうですね

ニコンのD3とD3Sでは、実際の感度と表示感度が2/3段
違うと言うことがありましたが、そんなところではないでしょうか

書込番号：10787086

[からすがらす]

愛機械さん、こんばんは

ISOがAUTOのときの上限値じゃないでしょうか？
（AUTO-HIと違って、自分で設定自体はできませんが）
A12の場合、AUTOだと暗くてもISO400までしかいきません。
（↑今まで試した中での結果の話であって、仕様として載っているわけではありません）
S10は持っていないので分かりません。

ご存知かと思いますが、ISOの下限（下限で表現あってるのかな？）は、
S10は100、A12は200と違います。

書込番号：10789075

[わてじゃ]

ヒストグラム調べてみました。
CX1がかなり明るいのですがSSが1/16なので、S10とCX1には差が少なそう。
A12のみ極端に異なってて、A12のISO400は実質ISO200なのね。

一応、規格があるんだけど。
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/sensi_01.html

書込番号：10790360

[Study]

愛機械さん、こんにちは。

測光はマルチでしょうか？　だとすると、評価アルゴリズムの関係で誤差があるのではと思います。単体露出計の入射光式で測光した露出値との誤差ですが、以下のような結果が出ました。

露出補正値
GXR S10 +0.3EV(ISO100)
GXR A12 -0.2EV(ISO200)
GXR A12 -0.1EV(ISO400)
参考まで
GRD3 +0.1EV(ISO200)
GRD2 +0.3EV(ISO100)
GX200 +0.1EV(ISO64)

S10とA12は差が大きいですね。とはいえ1EVの差はありません。

添付のカラーチェッカーの画像の場合、最下段の右から３番目のグレー(122/255)が、S10は134/255、A12は98/255です。

書込番号：10790377

[sgn237]

その他、考えられる要因としては
バックフォーカス （ この場合フランジバックとは少々違う ）の違いによる
実効Ｆ値の違いが起因しているとか？　
とりあえず、公称Ｆ値＝実効Ｆ値、ではありません。
レンズも枚数以外にもコーティングや材質の違い等、透過率１００％なんて事はないし
様々な要因で実効Ｆ値は変わります。

バックフォーカス伸張に伴う露出値補正に関しては以下のサイトが参考になるかも

http://www7a.biglobe.ne.jp/~studio_akiyama/oogata_rosyutu_3.html

なお、↑上では大判ビューカメラでの話ですので 「 フランジ焦点距離 」 とあるのは
「 バックフォーカス 」 に読み替えて下さい。

Ａ１２の特にマクロ時のバックフォーカスは結構大きいのかな？
従って遠景でピンも遠景に持ってくれば両者の違いも緩和されるかも？

不明な用語その他これ以上の事はネット検索するなり、詳しい方にバトンタッチです＾＾；
私もあまり詳しくはありませんので、勘違いレスだったらゴメンナサイです（激汗

書込番号：10791585

[愛機械]

Ｓ１０	Ａ１２	Ｓ１０	Ａ１２

こんばんは、多くの情報ありがとうございます！

屋外で、また、２つのカメラユニットの取り比べをしてみましたが、先の接写の場合とだいたい同じ傾向でした。
　アンテナの写真はマニュアルモードで、絞り・シャッター速度・ＩＳＯ感度の値をほぼ同じにしてのものです。やはり傾向としては、Ｓ１０が明るく、Ａ１２は暗く写りました。
　自動車ディーラーの写真はＩＳＯ感度を４００固定で、絞り優先モードで絞り値をほぼ同じにしましたが、Ｓ１０は速い、Ａ１２は遅いシャッター速度となりました。

hotmanさんへ
　レンズも撮像素子も異なる２つの比較だったので、いくらかの差が出たりはするのは、まー想像してたんですが、レンズも撮像素子も大きく固定焦点のＡ１２の方が、どちらかと言えば余裕があるんだろ？なんて思ってたんで、ちょっと意外でした。
　Ａ１２の方がノイズの面では高感度が使えそうですが、Ａ１２は高感度を必要とするようなものでもあったのか！って感じで…

atosパパさんへ
　アナログに比べるとデジタルは設計上の自由度もより多いようで、ややこしいですね。ＧＸＲのカメラユニット交換はそのへんが全部絡んでくるってことなんでしょうね、アナログの感覚とか、通常の一眼のつもりとかで触ってると、あれ？？ってなります。。

からすがらすさんへ
　ＡＵＴＯ−ＨＩは使っていませんでした！Ｓ１０のＡＵＴＯでの上限は、ＩＳＯ２００でした。ＡＵＴＯの場合に上限があることを判らずに使ってました・・・！
　Ａ１２は下限も上限もＡＵＴＯでは１段高いんですね。ＡＵＴＯ−ＨＩの設定もしてみましたが、Ｓ１０とＡ１２で異なる上限値を常用値として設定するにはカメラユニット取り付け時の設定読み出しをボディではなくカメラユニットにしなければならないようですが、そうなると他の設定値をボディ読み出しにしたいと思っても、それは出来ないってことですかね・・・ちょっと悩ましい部分ですね

わてじゃさんへ
＞A12のISO400は実質ISO200なのね。
　そんなふうに思ってＡ１２は高感度を使うようにしてみたいと思います。そうじゃないと手ブレしてしまいますし

studyさんへ
　測光はマルチです。
＞S10とA12は差が大きいですね。とはいえ1EVの差はありません。
個々のカメラユニット毎にあらゆる点で個性的だってことですね（汗
　ＧＸＲは異なるカメラユニットを少しでも違和感無く使えるようにＩＳＯＡＵＴＯの場合は上限下限の設定値に差を付けたってことなんでしょうかね…

sgn237さんへ
　今日、外で撮影してみましたが、ある程度の遠景でも似たような結果のようです。ＧＸＲのバックフォーカスの自由度ってのも、興味の沸くところです。
　サイト情報ありがとうございます。風景がミニチュアっぽく映る写真の説明にあった”アオリ”ってのが何のことなのか良く判らずにいたのですが、ちょっと判ったような気がします。


自分の場合、ボディとカメラユニットのどっちから設定情報を読み出すのが使いやすいのか？読み出し側をしょっちゅう変えて使うなんてややこしいことが可能なのか？
　ボディ読み出しでもＩＳＯのＡＵＴＯ−ＨＩの上限設定はカメラユニット毎に切り換わるようにして欲しいなーなんてことを思います。。

書込番号：10795230

[sgn237]

昔の思ひ出・・・

愛機械さん　どうもご苦労さま＆お疲れさまです。

そうですか、遠景でも変わりませんか、と言うことは
Ａ１２とＳ１０の元々の固有のバックフォーカスやレンズ透過率の違いとか、あるいは

＞測光はマルチです。　との事ですが、マルチですとアルゴリズムの違いも考えられます。
因みに私は基本的に、フォーカスも測光も散漫になってしまいがちなマルチは使わず
スポット＆中央、です。とりわけ試写ではそのほうが比較しやすいかと思います。

まあともかく、Ａ１２とＳ１０は全く別のカメラと考えて良いでしょう。

私は昔４Ｘ５ （ 日本ではシノゴと俗称される４Ｘ５インチフォーマットのカメラ ）
も使っていましたが、接写で蛇腹 （ ベローズ ） を更に追加し、ビィョ〜ンと伸張すると
更なる露出補正が必要になり、イチイチ計算するのも面倒なので自作の計算尺モドキを
使っていたりしました＾＾；　大判ビューカメラについては以下のサイトなんぞを

http://www16.ocn.ne.jp/~aru777/theme_23.html

http://www.komamura.co.jp/lecture/lecture04.html

因みに、昔の普通の一眼レフである、オリンパスＯＭシステムにはベローズ使用を前提とした
等倍を超えるマクロレンズも確か有ったような・・・顕微鏡の対物レンズみたいな・・・
接写リング （ エクステンションチューブ ） を使ってバックフォーカスを伸張する事は
現代のデジタル一眼レフでもオプションで用意されたりしていますが、
レンズと撮像素子が一体のＧＸＲでは不可ですねぇ・・・

また、シフトやチルトと言ったレンズ光軸をズラしてやる事によって特殊な効果を得る
操作の事を、日本では 「 アオリ 」 と呼んでおり、大判ビューカメラの得意技の一つですが
これも現代のデジタル一眼レフ用にも一応存在します、特殊な分高価ですが＾＾；

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2009-02/pr-eftse.html

ＧＸＲでもこんなレンズが出たら面白いかも、むしろＧＸＲの方がフランジバックの制約がない分
設計はしやすいと思いますネ、当然イメージサークルはグンと大きくせねばなりませんが。


追記

４Ｘ５インチとか使っていたのもずいぶん昔の話だし、シートフィルムのノッチ形状も
忘れてしまった今日この頃（自爆
今日は何故かジェントルマンなワタシ、いつもジェントルマンだけど＾＾；
今じゃデフレスパイラル不況の影響をモロに食らって、イッパイ銭取るマンじゃない
ビンボー人ですが（泣

ま、何はともあれ完全なカメラなんてありません。
弱点をちゃんと掌握した上で価格も含め納得ずくで購入したのなら
徹底的に使い倒してやって下さい、それがカメラにもオーナーにも一番幸せです。
盲目的なマンセーが一番駄目です、ユーザーにもメーカーにも。

私も駄目出しはしますが、Ｒ１０の板でも書きましたが、リコーのカメラって
ミョーにヒューマンな処があって、ＧＵＩ の操作性と言い、ぬぁ〜んか、好っき♪
リコーフレックスと言う 「 国民カメラ 」 とまで呼ばれたカメラが昔ありました・・・

アップ画像は私が昔４Ｘ５インチを使っていたころ、コダック製品の輸入代理店である
長瀬産業から分けていただいた資料冊子の裏の方で、手元にあったＲ１０でなんのヒネリもなく
ただ撮しただけのものですが、久し振りに取り出しちょっとウルウルしています。
敢えて、古風に思い出でなく、思ひ出と・・・＾＾；

こんなナナメ写真でも同じ絞り値で 「 アオリ 」 を駆使すれば手前から奥まで
ピンを持って来る事が出来ます、またパースコントロールも出来ます。

昔を思い出し、つい長くなり申し訳ないです、ではではこれにて失礼します。

書込番号：10797454