タイプ：冷凍冷蔵庫 ドア数：5ドア ドアの開き方：右開き 幅：600mm
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全8スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 揺れる |
8 | 16 | 2010年10月30日 06:46 |
| チルド室の扉がずれる |
0 | 2 | 2010年10月29日 05:05 |
| 冷凍室のアイスが柔らかい |
261 | 140 | 2010年10月24日 19:57 |
| エコナビ |
14 | 15 | 2010年8月23日 01:55 |
| その後いかがですか？ |
2 | 10 | 2010年7月27日 18:43 |
| そろそろ新製品？ |
4 | 1 | 2010年7月21日 00:07 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
冷蔵庫を押してみて ガタガタと揺れませんか？？
揺れるのでしたら、前面下部のカバーをはずして 脚ネジを調整でよくなるかも。。。。
書込番号：12122329
0点
チョコ･バナナ さん こんにちは・・・
＞＞押しても揺れませんか？？？
コンプレッサーの防振ゴムあたりが悪いのかなぁーーー
それぐらいしか 思い立ちませんが。。。。
書込番号：12122360
0点
PS..。購入後１年以内なら メーカーサポートにTELしてみたらどうですか？？？
書込番号：12122370
0点
こんにちは。
家のNRｰF601XVもトップユニットのコンプレッサーが動き出す際に、
プルプルと目視で確認できるくらいに揺れてましたよ
ただそれは止まっている状態のコンプレッサーが動き出す時だけで、
そんなに頻繁な事ではないのであまり気にはなりませんでしたけど‥
その際、振動に伴う音なども特別には無かったと思います
｢トップユニットの宿命では｣と考えていましたが異常なのでしょうかね？
書込番号：12122915
0点
田舎に住んでますさん。
どうなんでしょうね。
私も異常なのか、それが普通なのか20年ぶりに新しい冷蔵庫を買ったのでわからなくて。
書込番号：12123165
0点
スレ主さん
毎日、違う質問をされてますが皆さんが回答されたことを真摯に受け止めていますか。
メーカーに問い合わせすれば結果は解るはずです。
ニックネームを変えて質問をされていますが何を期待をされているか理解に苦しみます。
次回の質問を最後に皆さんの意見を受け止めて下さい。
書込番号：12125024
4点
メーカーに問い合わせすれば解決すると思います。
その後の情報も報告してくださいね。
書込番号：12126040
1点
我家のも同様の症状になり、サービスに来てもらい、低反発の緩衝剤を入れてもらいました。メーカーでも同様の案件がけっこうあるらしく、止まる時の振動ですね、と言ってすぐに対応してくれました。トップユニットを狭い所に押し込めているため、実施にサービスに人からも設計ミスのような発言もありました。
書込番号：12131102
2点
結果報告です。みなさんのコメントを参考にして今日相談しました。
後ろから聞こえるのはガスが流れる音で異常ではないそうです。
揺れるのもそのくらい揺れるのは大丈夫だそうです。私の気にしすぎだったみたいです。すいません。
冷蔵庫のことでいろいろと質問してしまって、すいませんでした。
みなさん、ありがとうございました。
書込番号：12132360
0点
松下の冷蔵庫は冷蔵室の一番上の棚の後ろにコンプレッサーがある
から、音とか振動とか出易いから。
部屋にも、」響き易い傾向に・・・
それから・・・IDとか複数で参加してるなら今後は一つで参加するよう
に・・・（もし、そうならの話だけど・・・）
書込番号：12132807
0点
野菜王国さん。
そうなんですか。まず、大きな異常がなくて良かったです。
退会してしまい新しいニックネームになっただけですよ。心配かけてすいませんです。
書込番号：12132838
0点
結果報告とお礼をするのを忘れて退会してしまい新しく登録したニックネームで結果報告とお礼をさせていただきました。すいません。
皆さんのおかげで冷蔵庫の問題が解決しました。
ありがとうございました。
書込番号：12135613
0点
チルド室の天板を正しい位置に直しても、使用しているうちにズレてきてチルド室の上下の扉が斜めにズレて閉まってしまいます。
使用上の問題はないのですが、元々の構造なのかそれとも私だけなのか疑問に思い、質問しました。
他の皆さんはどうなのでしょうか？
0点
気になるようでしたら、購入先に相談されると良いですよ。
購入は最近ですか。
そうなら・・・急いでの相談が良いですね。
書込番号：12128377
0点
写真でも掲載すれば書き込みも出安いかも知れない。
書込番号：12130467
0点
この機種をお使いの方にお聞きしたいのですが、
冷凍室に入れたアイス、カチカチに凍っていますか？
先ほどアイスを食べようとした所、完全に溶けてはいないのですが、
かなり柔らかい状態で、食べても歯応えが無いような感じでした。
部分的にはかなり柔らかく、ほとんど溶けかけ、のような箇所もありました。
買い替え前の15年以上使った冷蔵庫でもこういうことは無かったのですが…。
みなさんの所ではどうですか？アイスはカチカチに凍りますか？
購入当初からコンプレッサー周辺から違和感のある音も絶えず出ていて、
冷蔵室ドアもその音に併せてガタガタと音を立てて振動する時があり、
もしかして故障？と思っています。
使用状況ですが
冷蔵室、冷凍室とも温度は中設定、夜間によくエコナビランプが点灯、
居住地域は関東南部でエアコンを
24時間入れて27～28度に室温を保っています。
アイスはボックス入りの8本入りパリパリバーで23日に購入し、
冷凍庫は１日1～2回か、それ以下の頻度でしか開閉しません。
13点
故障かどうかは文面では判断しかねますので、パナソニックに問い合わせしてください。
あと、ご存知とは思いますが冷凍庫は物を沢山入れた方が効果的らしいですので、アイスだけしか入れてないのでしたら他に何か入れた方がいいかもしれません。
書込番号：11684151
16点
この時期なると必ずこのような話があります。
冷蔵庫の環境は良しとすれば食材、食品の庫内の詰め方にも関係があります。
但し、私の意見としては冷蔵庫は冷えないといけません。
エコに振りすぎている可能性があります。
サポートセンターに連絡することをお勧めします。
書込番号：11684249
21点
はじめまして。
前機種４３３Tの異音騒音トラブルがあり、返品交換にて後継のこの機種を使って５カ月が過ぎました。
冷凍庫はしっかり凍ってます。
こちらは北日本ですが室内にエアコン無く、日中の室温２８度～３２℃くらいで現在使用してます。
コンプレッサーが入るとき切れるときの音（ガタガタ揺れるような感じ）は以前は気になってましたが、今は気になる程の異音はありません。
別スレで「冷凍庫内の温度が－６℃に上がったり－１８℃に下がったり」されている方からのレスがあり、その方がおっしゃるように冷凍庫・冷蔵庫の温度を先ほど確かめレスしたところです。
温度の確認方法ですが、新鮮凍結停止の状態で１０秒ほど押し続けると８８と赤で点滅し、ＦＬ（冷凍庫）の温度、ＰＣ（冷蔵室）の温度が表示されます。
我が家の４３４Ｔは、冷凍庫－２３℃冷蔵庫＋４℃でした。
冷凍庫の冷えが悪く食品の保存に差し支えあるなら、修理依頼または返品交換依頼されてはいかがでしょうか？
前機種の４３３Ｔの異音・騒音トラブルでパナ冷蔵庫には散々な目にあいましたが、返品交換後は４３３Ｔのような騒音もなく今のところ普通に使えてます。
安い買い物ではありませんので、普通に使えるまでメーカーに問い合わせしましょう。
書込番号：11684375
7点
大変遅くなりましてすみません、
コメント下さった皆様、どうもありがとうございます！
＞今はこれが精一杯 さん
はい。購入時に、冷凍室には物を沢山入れたほうが良い、
と販売員にアドバイスをもらい、
冷蔵庫取替えの時に使ったアイスノン３つと、
やはりその時に使用したロックアイスを３袋をそのまま冷凍室に入れてあります。
＞typeR 570J さん
日立のR-S42ZMのクチコミではお世話になりました！
あの時、夏場に冷えない機種がある、とご助言頂きましたね(汗)
上に書いたのとダブるのですが、アイスノンは冷凍室下段前列に2つ横に立てて、
ロックアイスの3袋とアイスノンの残り1つはその奥に平積みにしてあります。
その柔らかいアイスは奥のアイスノンの上に乗るような形で入れておきました。
冷凍室ケース上部の正面と側面に通気のためと思われるスリットがありましたので、
それをふさがない様に収納しました。
＞苺桃 さん
はじめまして。
E434TとE433Tの該当スレと思われるスレを拝見させて頂きました。
パナの冷蔵庫では長期に渡り大変なご苦労をされたんですね…。
現在はほぼ問題なくご使用になられているようで、何よりです。
温度の確認方法をお教え頂き、ありがとうございます。
早速確認して来ました。
FC －17度（我が家の434Tでは何回やってもFLという表示は出ないようです）
PC 5度
他に表示されていたものは以下のような感じです(意味は全くわからないのですが（笑）)
DC －26
AC 29
C 35
cd 07
39
他スレの方も、苺桃さんも、冷凍室の表示は「FL」とのことで、
なぜ我が家はFCなんだろう？？と少々気になりますが。
そうですね。決して安い買い物ではないですし、長く使いたいですものね。
一度、音のことでパナソニックのサービスマンの方には来て頂いているのですが、
他社への交換は今のところ考えていませんので、
普通に使えるまでめげずにメーカーに問い合わせしようと思います…。
冷蔵庫はモノが大きいし収納する物が物だけに、万一のトラブル時には頭が痛いですね…。
書込番号：11685454
5点
りべまるさんへ
失礼しました。我が家も冷凍庫温度「FC」の表示です(^_^;)
今日はFC－２０℃、PC３℃でした。
この表示以降に出るものは私も意味が分かりません。
ほかのスレで温度について質問された方は、他機種に交換されるようですよ。
りべまるさんの冷蔵庫、冷凍庫温度が－１７℃でしたら、一先ずは大丈夫ですね。
それでも夏を乗り切るまでは何が起こるか分かりませんので、異常を感じたらサービスに連絡するのが最善です。
スレご覧いただいたように、４３３Tの異音・騒音で３回修理しても改善されず、この４３４Tに返品交換してもらいました。
今のところ４３３Tほどの大きな異音・騒音無く普通に使ってますが、またいつあの音が出るか分からないので心配ではあります。
何か異常あれば、私もすぐに修理依頼かけようと思ってます。
これから１０年は使うでしょうからね(^^)
書込番号：11687960
5点
＞苺桃さん
FL表示の件、わざわざご確認頂いたのですね。どうもありがとうございます。
そうですよね、やはり10年は使用したいですから、
何かあったら遠慮なくサポートに連絡しようと思います。
先日来たパナのサービスマンの方も音についての質問に丁寧に答えてしてくれましたし、
そういう意味では少し安心な気もしています。
さて、その後の当方宅のE434Tなのですが、
昨夜書き込みして以降、就寝までに何回か確認したところ、
冷凍室 －15～－19度、
冷蔵室 8～ １度
の範囲で稼動しているようです。
確かに苺桃さんのおっしゃるとおり、
冷凍室の温度は全く問題無いように思われます。
でも、先ほど例の溶けかけたようなアイスをチェックした所、
やはり柔らかいんですよね。押すとグニャっと凹みます（笑）
「？？」という感じです（笑）
アイスはともかく、冷凍食品がどれくらい持つのか、少々心配になります。
とりあえず、現状だと冷凍室の性能・稼動状況には問題が無いような感じもしますので
（音も相変わらず出ていますが、こちらはすっかり慣れました（笑））、
入れたままにしているアイスノンとロックアイスを取り出したり、
アイスの場所を変えてみたり、
ほかのアイスを入れてみたりと、色々試してみようと思います。
他スレの方、同機種に交換してもらっても症状が改善せず、
結局他メーカーに交換してもらうようですね。
最初の個体は音が大きかったともおっしゃっていましたね（汗）
このパナE434Tに限らず、
今の製品はコストダウンと合理化などの影響もあって、
同じ製品でも性能のばらつき、個体差が大きいのかも知れませんね。
消費者にとってはそういうのはあまり嬉しくないことなのですが（笑）
書込番号：11689641
2点
りべまるさんへ
同じ冷凍庫のアイスがやわらかい時がある悩みをもつものです。
同じ悩みをもつユーザとして情報交換できたらと思っています
他で書いたレスがコピーされてここにあったので驚いています。
私の情報はあくまで私個人の考えやパナの方の助言等を書いています。
確実なものではないかもしれません。
何台か同じ機種で同じ症状がおこってました。
現在はレコーダーをつけてもらって調べてもらってます。
今言えるのは１台１台なにかしらの異なる症状（良いことも悪い事も）
があるのかなっと思ってます。
今回の冷蔵庫ではもう随分悩みました。
温度確認なんか今までしたことなかったのに敏感になってしまいました。
助言では最初は他の電圧の高いもの、たとえばレンジやオープントースターや炊飯ジャーなどと
コンセントが同じになっていたことでした。
これはコンセトを改善しました。
以前のような全く氷がとけるなどの症状ははくなりました。
これが原因だったかは疑問です。（冷蔵室は冷えていたように思います）
でも冷凍庫は温度が上がっている時間帯があります。
２４時間に１回位です。原因はわかっていません。
りべまるさんのおっしゃるとおりエコなどメーカーの方も
色々研究されての結果大丈夫ということだと思いますが
家に届いた冷蔵庫を２４時間監視してみていただくことは不可能だし
私達ユーザが意見交換して共感できたらいいなって思います。
書込番号：11691795
5点
こちらのスレで、他スレ（その後いかかですか？）に書き込まれていた「冷蔵庫内の温度の確認方法」を実際やって確認の仕方を書き込みしましたが、メーカーに問い合わせしたところ、メーカーのサービススタッフが修理の際にする作業なので使用者側でやらないようにと言われました。
なので、どうしても確認したい方は自己責任の下、実践下さいますようお願いします。
（もしこの方法で何らかの異常が出ましても、当方は一切の責任をおいかねます。）
hana ko さんへ
私がこちらのスレに「冷蔵庫内の温度の確認方法」を書き込みすべきではありませんでしたね。
しかし「1度やってみてもらえませんか？」「又、何度か確認してもらえたらありがたいです。」とhana koさんが書き込まれましたので実践し、同じような症状が出ている冷蔵庫をご使用のりべまるさんが立てられたこのスレに書き込みしたまでです。
とにかく、
ご使用中の冷蔵庫の不具合が改善されますこと、願っています。
書込番号：11692302
2点
＞hana_ko さん
はじめまして。
hana_koさんの書き込みを勝手に話題にしてしまい、大変失礼しました。
hana_koさんのお宅の冷蔵庫、別スレで他メーカーの機種に交換なさるように
お見受けしたのですが、他メーカーの冷蔵庫もE434Tと同じような症状が出ている、
ということでしょうか？
それと、hana_koさんがお使いだったE434Tと当方のE434T、
実は症状がまるっきり同じような感じですよ…（汗）
昨夜温度を確認した所、冷凍室の温度が－9度まで上昇しているのを確認しました。
その時は冷蔵室は6度で、冷蔵室は問題がないようです。
hana_koさんがおっしゃるように、たまに温度上昇している時間帯があるようですね…。
よって、本日も問題のアイスは相変わらず柔らかいままでした。
しかし、我が家では氷が溶ける様なことは無く、
今の所はアイスが柔らかい、という症状だけなのですが、
言われて見れば、製氷室の氷が日に日につやつやになり縮んでいるような気がします。
hana_koさんがお使いだったE434Tも製氷室の氷は縮みましたか？？
hana_koさんは別のE434Tと交換してもらっても同じ症状が出ている、
とおっしゃっていたと思いますし、
当方宅のE434Tも同じ症状のようですし、
断定は全く出来ないのですが、
もしかしたら何かしらの欠陥を持った機種の
可能性もあるのではないか、と思いはじめてます。
しかし、苺桃さんがお使いのE434Tではこの症状は確認出来ないようですので、
もしかしたらある特定の製造ロットに関わる不具合かもしれませんね。
hana_koさんにお聞きしたいのですが、1台目のこの機種が音が大きかった、
と別スレでお書きになっていたと思うのですが、どんな音がしていましたか？
それと、交換後のE434Tも何かしらの音はしていましたか？
当方宅のE434Tは、購入当初から、常に「コトコトコト、カタカタカタ」と言う音と、
キーン、ブィーンと言う高周波系の音と、金属音のような音が、
エコナビの動作に関係無く稼働中は常に出ています。
その時によって、気になるほどの大きさの音のこともありますし、
ほぼ気にならない程静かな時もあり、
またその時によって出ている音の種類も異なる感じです。
上にも書きましたが、
もしも特定ロットに関わる不具合だとしたら、潜在的にこの不具合を
抱えているユーザーの方も多いのではないかと思いますので、
その方たちへの情報提供と喚起の意味も込めて、今後とも情報交換をしていきましょう。
どうぞよろしくお願い致します。
＞苺桃さん
温度確認の件、了解致しました。
以降は温度確認動作を行わないように致します。
確かに、確認するとコンプレッサーの音が大きくなっていましたものね。
しょっちゅう動作させると確かに冷蔵庫に良く無さそうです（汗）
それと、hana_koさんへのレスに書いたのですが、当方宅の不具合（？）も、
結局、ほぼhana_koさんと同様のものだったようです（汗）
書込番号：11693908
2点
りべまるさんへ
こんばんは。情報交換してくださるということでありがとうございます。
>hana_koさんのお宅の冷蔵庫、別スレで他メーカーの機種に交換なさるように
お見受けしたのですが、他メーカーの冷蔵庫もE434Tと同じような症状が出ている、
ということでしょうか？
とりあえず今はパナの要望で（6日間稼働実験して合格したものを使ってます）
この冷蔵庫は冷凍室ー8からー20の範囲で稼働しています。
温度計もいれてますが今回は表示される温度とは多少違ってます。
-8の時は冷凍室の上段でー15位ありました。まだ3日位なので又報告します。
＞昨夜温度を確認した所、冷凍室の温度が－9度まで上昇しているのを確認しました。
＞hana_koさんがおっしゃるように、たまに温度上昇している時間帯があるようですね…。
-8の時は冷蔵室の温度も8度とか9度ありました。
冷凍室のまわりに霜がいっぱいついていました。温度が下がると霜は気になりませんでした。
パナの説明によるとコンプレッサーが止まった時など温度はあがるけれど-8はおかしいといってました。
＞hana_koさんがお使いだったE434Tも製氷室の氷は縮みましたか？？
氷の回転が遅いときはだんだん小さくなってまるこまっていました。
氷がくっついたりはなれたりしていました。
＞もしかしたら何かしらの欠陥を持った機種の
可能性もあるのではないか、と思いはじめてます。
私個人の意見ですがそう思います。
で、今回は３台とも同じ所で製造されたものと確認しました。
他国で製造されたもでなく日本製造といわれました。
＞1台目のこの機種が音が大きかった、
と別スレでお書きになっていたと思うのですが、どんな音がしていましたか？
それと、交換後のE434Tも何かしらの音はしていましたか？
コンプレッサーがとまる時？などガタガタと冷蔵庫がゆれてました。
あとブーンキーンそんな感じです。
今のはブーンという音しかしてないです。
今思うと気にならない時と気になるときがありました。
＞不具合を抱えているユーザーの方も多いのではないかと思いますので、
その方たちへの情報提供と喚起の意味も込めて、今後とも情報交換をしていきましょう。
音に関しては気がつく方はおられると思いますが温度については-８になったり-18になって
いると私みたいにたまたま冷凍しておいたパンがやわらかくなっていたり
アイスがやわらかくなっているのは実感できるけどなかなわからにかもしれませんね。
パナサービスの人にはこういう不具合は聞いたことがないと言われましたよ。
それと温度確認ですが私はこれからもしていきます。
１台はブーンと音がしますが１台は音がしません。
これも変な症状ですね。
又よろしくお願いします。
書込番号：11694499
1点
 |
|---|
■ 年間消費電力量測定方法 |
冷蔵庫の温度ＪＩＳ規格は次のようになります。（画像も）
http://www.sharp.co.jp/support/kurasi/hn/sj7.html
シャープのHPから参照・・・
ですから・・・
冷凍室のー１８℃
冷蔵室の＋４℃
これに満たないならＮＧです！！
書込番号：11697663
1点
＞hana_ko さん
こんばんは。
現在もE434Tをお使いのようですね、了解致しました。
数回交換してもらって、それらがやはり同じ症状で、
現在お使いのE434Tも、冷凍室は－８～－20度の範囲で稼動しているということ
ですよね？
う～～～ん、それだけの数の個体で同じ症状が出ると言うのは…。
それと、当方のE434T、冷凍室が－9度まで上昇していた時は、冷蔵室は8度でした。
大変失礼致しました（その時コンプレッサーからは稼動音が出ていました）。
氷、やはり縮みますか。当方宅の製氷室の氷も、隣同士がくっついているような状態でした。
これは一度溶けかけて、また凍っているんでしょうかね？？？
製氷で新しく出来た氷（製氷室の奥の方）は大きくツヤが無く、
手前に来るほど小さくなってツヤが出て角が丸くなっているので、
徐々に溶けているということもあり得ないことでは無いような気もします（汗）
音も含めてなのですが、このE434Tはやはり個体差が大きい機種のようですね。
しかし、コンセントに他の機器が繋がっていると動作不良になる、というお話、
どうも引っかかります…。
hana_koさんのお宅のE434Tは数回交換してもらっても
同じ症状が出たとのことですし。
パナソニック的には、この冷蔵庫のためにエアコンのように専用コンセントを用意しろ、ということなのでしょうか。
もしも、そういう対処が必要な製品であるなら、あらかじめカタログやweb、取説に明記して欲しいと思います…。
いずれにしても、本日もアイスは柔らかいままですので、
近日中にパナサービスに連絡しようと思います。
温度計測の結果報告、よろしくお願い致します。
（現在お使いのE434Tは、本体表示が－8度の時、庫内の温度計は－15度だったという解釈で宜しいでしょうか？？）
当方も、本体操作パネルでの温度確認は今後しない考えですので、温度計を買って来ようと
思います。
＞野菜王国 さん
データをどうもありがとうございます。
一時的かも知れないとは言え、現状だと思いっきり規格から外れているようですね（汗）
冷蔵室も大抵5～6度で4度以下になっていることはほとんど無いようでしたし、
冷凍室も－18度以下になっていることはほとんど無いようでした（汗）
書込番号：11698146
3点
りべまるさんへ
こんにちは。
中間報告です。温度報告はもう少しお待ちくださいね。今は温度計と同じ温度になってます。
（野菜王国さんありがとうございました。）
①まずパナの取り扱い説明書（全部に目をとおしました所）にエコなび効果の測定条件温度は
JISC9801-2006とは異なりますと書いてありました。
しかし何度になるのかは書いていませんでした。
②コンセントについては交流100V.定格15A以上のコンセントを単独で使う。
コードを下向きに、電源は下向きに、電源プラグは根元まで確実に差し込むと書いてました。
私個人としてはその値がどんなものかはわかりませんでした。（火災や感電の原因になる）
冷凍室が冷えない原因でもなさそうですが。。。
③氷がまるくなったりひっついたりするのはQ＆Aに
音に関してもQ＆Aに書いてました。
④家の別のパナの4年位前に（エコがないだけ）で買った冷蔵庫に温度計をいれてみました。
何回かみましたがいつも-18度でした（24時間は測っていません）
今の冷蔵庫は今の所はわかりませんが以前の冷蔵庫は確かに異常でした。
お肉などは冷凍して-8度でも凍ってました。アイスやパンはやわらかくなってました。
冷凍食品はー19度位で保存しないといけないんですよね。
今は冷凍食品は恐くていれられないです。
書込番号：11700618
3点
りべまるさんへ
追伸②の「電源は下向きには」誤字です消して読んでくださいね。ごめんなさい。
書込番号：11700637
1点
ご家庭のコンセントは通常は台所で１回路になっています。
ですので電子オーブンレンジ、炊飯器は同じ回路から電源を供給されています。
コンセントの影響はないです。
単独回路はエアコン、ビルドイン食洗機、IHコンロがあります。
参考にして下さい。
書込番号：11702083
4点
りべまるさんへ
私の結論としてこの冷蔵庫は24時間に何度かはわかりませんが
私の確認したのは1回か2回ですが
冷凍庫は－6度-7度-8度－9度の時間帯があるということになりました。
（およそ30分以上から1時間位）
これに気がつくのは1日家にいる人でないとわかりません。
もちろん温度計もその温度でした。（必ずうっすらと霜がついています）
よってその時間のアイスクリームは確かに柔らかかったです。
冷凍食品の保存には適さないと思いました。
一度エコをはずして使ってみることにします。
エコというのは温度をあげて消費電力を節約するということなのでしょうか。
もう私はどうすればいいのかわからなくなりました。
3台とも同じでした。
それにしても価格がすごく下がっているように思います。
書込番号：11710455
2点
・・・（松下冷凍冷蔵庫 NR-E434T冷えない！！）・・・
こんにちは～
今時期が１年で一番暑いときですから、必用な（過酷な）データも
出易いと思います。
昨年の今頃は三菱が大変でした。
今の光ビックが異常がでてないようで改善されたようです。
そして今年は・・・松下ですか～！！
何れにしてもエコだろうがなかろうが基準をクリアー出来ないなら
ＮＧとして交渉修理なりすべきと思います。
基準も確か３０℃で計測してたような・・・（ＪＩＳ規格）
自分だけで我慢して欲しくない温度計測値です！！
購入されたお店とも良くご相談されてください。
２０年使用されての数値と違いますから～・・・
書込番号：11710755
1点
＞hana_ko さん
こんばんは。
カキコミが大変遅くなり失礼しました。
土日は不在にしていたため、書き込み出来ませんでした。
前回の自分の書き込みを読み直したのですが、なんだか感情的な文章ですね（汗）
少々頭に来ていたのがそのまま文面に出てしまったようです。失礼しました（笑）
取説を全部読んでみました。
氷（昇華現象だそうで）と音とコンセントのことは、確かに記入してありますね。
しかし、コンセントを単独で使用、というのは消費電力の都合などから分かる気もしましたが、下向きに差す、というのがどんな意味があるのか「？？」な気がしました。
hana_koさんのお使いの434T、一時的にとは言え、－6度まで上昇するというのは、
ちょっと酷すぎる気もしますね…。
そのことについてのパナソニックの見解がどうなのかも気にかかります。
我が家もこれまでアイスが固くなっていたことは1回もありませんので（ほぼ2日間冷凍庫を開閉しませんでしたので、多少変っているかと期待して今朝開けたら、
アイスは柔らかいままでした（汗））、
おそらくhana_koさんのお宅と同じように温度上昇を繰り返しているのではないかと思います。
ところでhana_koさんのお宅では、我が家のように常にアイスが柔らかい訳ではなくて、
固くなっている時もあるのでしょうか？？
当方も、今回の不具合はもしかしたらエコナビの温度制御が問題？と思っていたところでした。このE434Tから省エネ性も一段と強化されているようですし。
原因が分からない不具合、それもいつ発生しているのかも良く分からない。
冷えるのが当たり前の冷蔵庫が冷えない、というのは結構しんどいですよね。
現状では出来て当たり前の最低限のことが出来ていない状態ではないかと思いますし…。
hana_koさん、お互いに出来るだけメゲずに、
安心して利用できるよう解決出来るよう頑張りましょう！
ところで、昨日帰りがけに温度計を5つを購入してきまして、
今朝、冷蔵室最上段と最下段とドアポケット、そして冷凍室上段と下段に
入れましたので、結果がどうなったか、また改めてご報告しますね。
＞野菜王国 さん
いつもご助言をありがとうございます。
正直、冷蔵庫にそれほど詳しくない（全然？！）ので、
今回の件では困惑することが多いです。
冷えないのはおかしいんのではないか、と思いながら、自分の使い方が悪いせいではないか、
と心配になったりもしますし…。
また何か気が付いた点がありましたら、ご助言をよろしくお願い致します。
書込番号：11711542
2点
りべまるさん並びに皆さん
こんばんは。
りべまるさん同様のことを昨年の６月に経験しました。
当方、使用の冷蔵庫は、日立なのですが少しお話します。
初め、可笑しいと気付いたのが、冷凍室にストックして置いたアイスクリームが
どうも柔らかく、スプーンがスーッとあまり抵抗感もなく入っていく様な状態でした。
この一例のみでサービスの方をお呼びするのも申し訳ないので、もっと確証を得てから
しようと思い、その後、何度もアイスを買い食したところ結果は同じでした。
庫内がマイナス何度まで下がっているのか、体感では判りませんので冷蔵庫用の
温度計（佐藤計量器）を購入し、計測することにしました。
佐藤計量器→最低と最高温度を記録し、庫内にセンサーを取り付け外部から
温度管理のできるものを購入。
佐藤計量器のURLを貼付しておきます。
宜しければどうぞ。
https://www.sksato.co.jp/modules/shop/product_info.php?cPath=27_32&products_id=111
冷凍庫内の温度は、－１５℃前後でした。
アイスクリーム保管の適正温度は、－１８℃以下要冷凍。
（当時、アイスクリーム製造メーカーまでいろいろと伺わせて頂きました。）
アイスについてですが、氷で出来たアイスよりアイスクリーム（乳脂肪分の混入された）
特に、ソフトクリーム状でプラスチック容器に包まれたもの方が、温度に敏感で低温度（－１８℃以下）
でなければ品質が保たれないようです。つまり、ソフトクリームの温度管理が成されれば
その他の食品も大丈夫と言う事になります。
少し休憩を入れます。
申し訳ございません。
書込番号：11712346
2点
 |
|---|
冷凍庫の庫内温度は－１８度と書かれていますが、規格では確か平均で－１８度と言うこと
だったと思います。なので－１８度から前後数度位の変動は普通にあると思います。
－１８度より低い時があるから異常だと言うことにはならないでしょう。
また冷凍庫の扉を開けると冷気が逃げる、今時なら３０度近い外気が入り込むので温度が
ぐっと上がることがありますね（開けている時間によっては－数度位になることも．．．）。
ただ、冷凍庫を１度も開けていないのに－数度位になると言うのは、コンプレッサーが停止、
霜取り等が動作していたとしてもおかしい様に思いますね。
一度、添付した写真の様な温度計（最低温度、最高温度がメモリーされる温度計）を使って、
これなら冷凍庫の扉を開けなくても温度の変化がわかる（メモリーされる）ので、全く扉を
開けていない状態でも－数度位になる程温度が上がるのか調べてみてはどうでしょうか？
この様な温度計はホームセンターの園芸コーナー等に置いてあると思います。
（２千円位？． ただ、測定可能な温度範囲にはご注意を）
また、庫内温度を調べるのは普通の気温を測る温度計では無く、食品の温度変化に近い温度が
わかる冷蔵庫用の温度計を使った方が良いでしょう（これは冷蔵庫のカタログに載っている
と思います）。
ただ、これは短時間の一時的な温度変化はわかりにくいと思いますが．．．
書込番号：11712891
3点
すみません連投お許しください。
庫内の温度上昇についてですが、今、正常に動作する我が家の日立冷蔵庫も温度上昇します。
この現象は、霜取り動作によるもので、日立の場合は、８時間～１２時間を１タームとして
その内の約1時間くらいを霜取り動作の時間に要するようです。
具体的には、－４℃くらいまで急速に温度上昇をし、霜取り動作に入って終了と共に
ゆっくりと温度下降を辿り、適正温度ー１８℃以下に落ち着きます。
従いまして、温度の変動は、メーカーは違えどおそらく同じ動作をしているものと
思われ、正常なことと捉えて良さそうです。
ただ、適正温度まで下がらないことは異常と認識して良さそうです。
＞…コンセントを下向きに差すというのが、どんな意味があるのか「？？」な気がしました。
日本では、電源は２極が通例なのでこれを限定に説明します。
電源は、ホットとコールド（アース）があります。
ご自宅の壁コンセントをご覧になってください、向かって左側が右側よりも穴の長さ
が長くないですか。つまり、左側（穴の長い方）をコールド。右側をホット＝電流が流れています。
機器の電源も厳密に言えば向きがあります。（逆に差し込んでも問題にはなりませんが…。）
よって、冷蔵庫にも極性があり合わせておいた方が良いでしょう。
家電によっては、コンセント部分に印が付いており、そちらがコールド側と成ります。
因みに、オーディオを趣味とされている方は、電源ノイズなどを気にしますので
極性を合わせていると思います。
何かと悩ましことかと思いますが、早急に修理依頼を掛けた方が
宜しいかと…。これから注視していますので解決まで頑張って書き込んでください。
早く直るといいですね。
書込番号：11712912
4点
＞具体的には、－４℃くらいまで急速に温度上昇をし、霜取り動作に入って終了と共に
ゆっくりと温度下降を辿り、適正温度ー１８℃以下に落ち着きます。
機種は違いますが、私の使っている冷蔵庫ではこれは－１０度前後位ですね。
この動作での－４度と言うのは、機種によって異なるのかもしれないですね。
書込番号：11712937
1点
nehさんへ
はじめまして、こんばんは。
私への返信と受けて宜しかったでしょうか。
＞冷蔵庫の庫内温度は、－１８℃と書かれていますが、規格では、確か平均で
－１８℃ということだったと思います。なのでー１８℃から前後の変動は普通にあると
思います。
私もその様に思います。だだ、判っておられるでしょうが、あまり大きな変動、扉を開けない状態でー１５℃
とかにならないでしょう。
＞－１８℃より低い時があるから異常だと言うことにはならないでしょう。
－１８℃以下の温度になることが異常だと書てなかったと思うのですけどね。
私の冷蔵庫の最低温度は、－２１℃です。（使用の温度計によって記録されます。）
＞ただ、冷蔵庫を１度も開けないのにー数度くらいになると言うことは、コンプレッサー
が停止、霜取り等の動作したとしてもおかしい様に思いますが。
nehさんのスレを前後して書かせて頂きましたが、私の冷蔵庫は、現在、正常作動
していますが、扉を開けなくとも、日に２～３回急激な温度上昇と下降があります。
ですが、アイスクリームは、しっかりと固まってくれています。
nehさん、これを機会に宜しくお願いします。
書込番号：11713033
1点
りべまるさん、みなさん、こんにちは、
アイスクリームの包装も紙などで包んでありますが、－１８℃キープな
冷蔵庫なら冷えが遅くても２日もすれば固いアイスクリームな状態が
当然想定されます。
２～３時間前のなら分かりませんが・・・
昨年の冷えない冷凍冷蔵庫の場合は冷蔵室が冷えない事件でした。
機種変更・返金など対応されてたようです。
この機種は冷凍室が冷えないのですから・・・
更に深刻と思います。
確認の意味でアイスクリームの入れる直前から今までの時間と様子
など一度書き込んでいただけますか。
室温は＜27～28度に室温を保っています＞で理解してます。
違和感も感じてるようですから、水平状態や足の具合なども確認され
ると良いかなとも思います。
我家の冷蔵庫２００３年松下は（中の強）設定でいます。（夏）
＜買い替え前の15年以上使った冷蔵庫でもこういうことは無かったの
ですが…。＞
これが普通だと思いますよ！！
書込番号：11713200
1点
冷凍室 －15～－19度、
冷蔵室 8～ １度
でしたね・・・
これは、異常と思います。
冷凍室 ー１８℃～－２１℃
冷蔵室 ＋ １℃～＋ ４℃
な感じが正常なんだと思います。
（生産技術のある意味常識として）
カットイン・カットアウトの温度差・・・
書込番号：11713234
1点
＞wenge-iroさんへ
＞＞－１８℃より低い時があるから異常だと言うことにはならないでしょう。
＞ －１８℃以下の温度になることが異常だと書てなかったと思うのですけどね。
これは、
＞ 冷凍室のー１８℃
＞ 冷蔵室の＋４℃
＞ これに満たないならＮＧです！！
私の最初の書き込みは、この書き込みがあった為に書いています。特に誰に対してと言う
ことではありません。
２つ目の書き込みは、wenge-iroさんに対してですね。
ちょっとわかりにくかった様ですみません。
ちなみに私の冷蔵庫の冷凍庫は、通常では－１６度～－２３度位で変動しています。
ただ、温度が高い方はその温度になっている時間が非常に短いのだと思います。
これでもアイスクリームも柔らかくなること無く、かための状態で保存できています。
温度については扉を開けると当然これよりもっと温度が上がった状態になります。
アイスクリームが柔らかいままと言うのは、温度が上がってもすぐに元の低い温度に戻って
いないと思われますね。温度センサーの異常等でもあるのかもしれません。
ただ温度を測った時に、－１８度以下でない場合があったからと単純に異常だと言うのは
違うと思います。
冷蔵庫側の温度も同様ですね。また温度を測る場所によっても温度は異なります。庫内温度は
どの場所を測っても常に均一であることは無いですね。冷気の吹き出し口や庫内の底部は温度が
低く、引き出し口から離れた場所や庫内の上部はそれより高い温度になります。庫内の大きさ
にもよりますが、庫内の底部と上部では５度位差があることもあります。
温度をみる時はそういうことも考慮された方が良いと思います。
＞nehさん、これを機会に宜しくお願いします。
こちらこそよろしくお願い致します。
書込番号：11713476
1点
みなさん・・・こんばんは
長年の疑問・・・冷蔵庫に何故温度表示しないのか？
困ることがあるからなんだと思います。
個人的には昔から余分な機能はいらないから温度表示が欲しい！！
でした。
温度表示希望を書き込むと、すかさず逆の書き込みがありましたね。
センサーが作動してるんだから・・・
容易に表示可能な筈と思うのですが！！
書込番号：11715239
1点
りべまるさんへ
（そして書き込みしてくださった方へ）ありがとうございます。
昨日からエコをはずしましたがやはり同じでした。（エコは関係ないかも）
－18度から－8度そして－18度までおちつくのに約1時間半かかりました。
霜とりの時間やコンプレッサーが切れたりする時間帯というのはわかったのですが
平均温度であればそうなのかなあ。
取り扱い説明書には約－18度から-20度と書いてあるので理解し難いです。
他のメーカーでも同じだといわれました。
日立のかたもあるみたいですね。
東芝とかシャープはどうなのか知りたいです。
パナは時間が長すぎではないのかなあ。。。
私の冷凍室はアイスがやわらい時間と堅い時があります。
温度に比例してるように思います。
りべまるさんとは少し違うかもしれません。
冷凍室の温度は製氷室らしいのでアイスクリームの入れると所とは違うかも？？？。
りべまるさん早くカチカチのおいしいアイス食べたいですよね。
稼働実験された冷蔵庫でも家庭で使うのと全く条件が違うので
なかなか信用してもらえないのかなあって思いました。
書込番号：11715550
1点
hana_koさん
＜取り扱い説明書には約－18度から-20度と書いてあるので＞
これがJISに沿うデータの基本です。
外れるのが可笑しいんですよ。
メーカーの言い分もあるとすれば・・・
調整数値を最強でしたら如何でしょう。
これでデータ数字が出てるなら一応の云い分にはなります。
比較で普通の中間設定で充分に出てるメーカーのがあればユーザー
はそちらを選ぶようになるでしょう！！
書込番号：11715672
1点
みなさん、こんばんは。
wenge-iroさん、nehさん、はじめまして！
今後ともご助言よろしくお願い致します。
まずは我が家のE434Tの現状をお伝えしますね。
冷蔵庫＆冷凍室に入れた計５個の温度計ですが、久々に本体表示でも確認したところ、
温度計に表示される数値と、本体温度表示の数値にほぼ誤差はありませんでした。
ちなみに本日の数値は、
冷凍 －１７度
冷蔵 ４度
でした。
よって、以前に本体表示で表示された「冷凍室 －８度」という表示も、誤りではなかったのではないか、と推測しています。
また、冷蔵室には最上段、最下段、そしてドアポケットにそれぞれ温度計を入れていましたが、
３つともほぼ同じ数値を示しており、冷蔵室の冷やしムラは少ない方なのではないか、と
感じました。
＞wenge-iro さん
日立の冷蔵庫でもほぼ同様の症状だったのですね。でもそれが正常状態とのことなんですね。
－４度まで上昇して正常というのも、素人の私から見るとなんだかとんでもない
ことのような気がしてしまうのですが（笑）
これで我が家のE434Tについて今後メーカーに対応を依頼後、最悪の場合は他メーカーに交換してもらう、という選択肢は無くなったように思います。他メーカーに替えてもらっても同じでは意味がありませんものね（汗）
お聞きしたいのですが、症状の発覚はやはりアイスが柔らかくなっていたことがきっかけのようにお見受けしましたが、現在はアイスの状態はいかがですか？
佐藤軽量器の冷蔵庫温度計、良さそうですね。こんな便利な物があるんですね。情報をどうもありがとうございます。
冷蔵庫のコンセント、極性というのは盲点でした。
しかし、オーディオ機器での極性の違いによる音の違いは分かりますが、実際の家庭ではコンセント極性が逆相になっていることも多いようですし、冷蔵庫がオーディオ機器と同じようにデリケートな作りだったらちょっと困るような気もしますね（笑）
＞nehさん
温度計の情報をありがとうございます。使えそうなものは結構ありますね。
当方宅で冷蔵室が－８度の表示になった時なのですが、その前には冷凍室の開閉はしておりません。確か、その日は冷凍室の開閉はしていなかったかと（すいません、うろ覚えです）。製氷室はほぼ確実に開けていると思いますが。
このスレのかな～～～～り上のほう（笑）に書いてあるのですが、このE434Tは扉を開けなくても、前面の操作パネルの操作で冷凍室と冷蔵室の温度が分かるようになっています（但し、この操作はメーカー不推奨の操作です。試される方はその点に十分お気をつけ下さい）。
同じように、冷蔵室の温度計測値も、操作パネル上に表示されたものです。
＞野菜王国さん
いつも情報をありがとうございます。
三菱の冷蔵庫が冷えない、という該当レスを発見しましたので、読んできました。あちらもなんだか大変だったようですね（汗）
冷えない冷蔵庫がけっこうあるとは…（汗）
確かに、あっても良さそうな冷蔵庫の温度表示機能って無いですね。多少の温度変化があっても、実質的な問題がなければ当方としてはOKな気もしますが、細かく数値が変動すると気になる方は気になるかもしれませんね。 そのあたりが温度表示機能が装備されない理由でしょうか？？
--------------------------
ところで、
野菜王国さんからもお声が上がりましたし、
この辺りで一度当方宅のE434Tの情報を整理しますね。
ありがたいことにレスを沢山頂いて、スレが伸びて若干分かりにくくなっていると思いますので。
●当初の症状
アイスが柔らかく、半分溶けているような状態。アイスを入れたのは７月２４日です。冷蔵庫設置は７月１５日。
暑い日中に買って来て、外箱のまま冷蔵室下段に入れてあります。アイスの品名はパリパリバーです。冷凍室には他にアイスノン３つ、ロックアイス３つ、冷凍食品のグラタンが１つ入れてあります。
●冷蔵室温度 ＋８～＋１度の間で推移。
●冷凍室温度 －９～－１９度の間で推移。ほとんどは－１５、１７度あたりで、－２０度以下にはほとんどなっていなさような感じです。
※いずれも本体操作パネルの操作で温度を表示した数値です。
●コンセント使用状況
E434T単独で使用。ただしプラグは逆さま（←これはまとまった時間が取れた時に直しますね、スミマセン（汗））
●メーカーへの相談状況
今回のアイスが柔らかい件ではまだ相談していません。購入直後、気になる音が出ていたため、販売店経由でメーカーサポートの訪問を受けました。その際、設置状況、床材、周囲温度に問題無し、音はトップコンプレッサー機種の仕様という回答を頂きました。
と、こんな感じです。
気になるのは、私とhana_koさん以外、アイスが柔らかい、氷が溶ける（←これはhana_koさんのお宅のみですが）という症状を訴える方がいないことなんですよね。
決して売れていない機種ではないと思いますので、もし、E434Tそのものの固有の欠陥だとしたら
前機種E433Tの異音のように（こちらもなんだか凄いですね…（汗））かなり多くの方が同様の書き込みをされるのではないか、と思うのですよね。
ということで、特定製造ロットにおける問題ではないか、と上の方で勝手に推測していたのですが。
書込番号：11715796
3点
＞hana_ko さん
こんばんは。ご報告をありがとうございます。
スミマセン、書くのに必死になっていてリロードしておらず、hana_koさんの書き込みに気づきませんでした。
う～～ん。エコナビも無関係だとすると、もうなんだか分かりませんね。
霜取り説が有力、という感じでしょうか。
hana_koさんのお宅ではアイスが固い時もあるのですね。なんとなく、微妙に当方宅と症状が違うような気もしますね（もしかして単なるバリエーションでしょうか（笑））
それと、うろ覚えで申し訳ないのですが、当方が冷凍室の－８度を確認した時なのですが、30～40分後には－１６度程度まで下がっていたと記憶しています。温度って以外に下がるのが早いんだな、と思った覚えがありますし。
確かに取説にはhana_koさんがおっしゃるような温度（－18度から-20度）が書かれていますね。
上にも書きましたが、基準から多少外れていても実用上問題が無いのなら良いのですが、
アイスや氷が溶けるというのは、ちょっといただけない……ですよね。
温度設定に問題があるのか、とも思いましたが、
そもそもエコナビは冷蔵室と冷凍室の設定がともに「中」の時に動作するような仕組みのようですし、仮に冷凍室を強にしないとアイスや氷が凍らないような仕様だとすれば、
そもそもエコナビを搭載している意味が全く無い（＝このE434Tを選んだ意味が無い）ような気がしてしまいますね。
仮に、霜取り時に温度上昇することが原因だとしたら、設定を「強」にしても結局は食品の質を維持できないのではないか、とも思ったりもしますし…。
とりあえずは、冷凍庫の扉を何回も開閉するもの問題な気もしますので、
wenge-iroさんに教えていただいた佐藤計量器の冷蔵庫温度計を購入する方向で検討しようと思います（ヨドバシ.comでは取り扱いが無いようですが）。
書込番号：11715929
2点
りべまるさんへ
こんばんは。
パナの説明（これが正常）全くと同じ書き込みがあり驚いています。
私としてはもう何が正しいか否かわからなくなりました。
この冷蔵庫にいれて食品に異常がなければいいなあって思います。
アイスクリームもカチカチが食べたいです。
レコーダーですが・・・私もつけましたがそこまでしないといけないのかなあ。。。
書込番号：11716072
1点
＞hana_koさん
そうですね…。
確かに新調した冷蔵庫でアイスが固くならないとは思いませんでした。
アイスはともかく、冷凍食品やフリージングした食品の方が心配ですよね…。
すみません、ちょっと分からなかったのですが、
パナソニックからは、hana_koさんや当方宅のように冷凍室の温度が上昇する、
そしてアイスや氷が柔らかくなる、溶けるということについて、
正常動作であり問題が無いと回答があった、ということでよろしいでしょうか？
もしもそうだとしたら…（汗）
書込番号：11716181
2点
りべまるさんへ
こんばんは。
現在の正常時も、故障時も霜取りによる温度の上下動はあります。
ただ、故障時は、適正温度（－１８℃以下）に下がらなかったためにアイスが柔らかかった
のです。
現在、霜取り動作でー４℃まで上がっても、アイスクリームはスプーンを刺すにも
少々力がいるくらいカチカチですよ。
柔らかいと感じたことは、一度もありません。
音に関しましても、全くもって静寂性を保ち、近くに寄ってやっと動作音が聞こえるほどです。
書込番号：11716192
1点
りべまるさんへ
パナの正式な説明は後日になるので少々おまちください。
でもこの冷蔵庫を使っている間は情報交換しましょうね。
野菜王国さん
パワーにすると消費電力？20％アップと書いてあったので
強でやってみます。
なんだか強にするほど霜とりの時間が長いような気がします。
書込番号：11716265
1点
＞りべまるさんへ
＞今回のアイスが柔らかい件ではまだ相談していません。
冷凍庫の温度がどうであれ、アイスクリームが柔らかいままと言うのは何らかの不具合（センサー
不良か冷気の制御不良？）があると思われるので、これは早めにメーカーに相談された方が
良いと思います。
アイスクリームの状態は、冷凍庫が正常かどうかの判断の目安になると思います。
これだけでもメーカーに対して改善要求はできると思いますよ。
書込番号：11716356
2点
hana_koさんへ
こんばんは。
パナは、温度の上昇と下降を何と仰っていますか？
その見解が気になるのですが…。
早く正常になればいいですね。
りべまるさん
こんばんは。
温度計は、佐藤計量器のオンラインショップで購入しましたよ。
書込番号：11716376
1点
＞wenge-iro さん
どうもありがとうございます。
－４度まで上昇しても、アイスは固くなるのですね。
現在では問題なくお使いになれるようになって何よりですね。
我が家のE434Tは－１８度以下になっていることはほとんど無いように思われます（四六時中計測しているわけではありませんので、断言は出来ないのですが）。
お使いの冷蔵庫がとても静か、というのも羨ましいです。
当方宅のE434Tはかなり離れていも音が聞えますし、
音と連動した振動で近くのストーブも共振しますので（コンプレッサーとファンの稼動音と振動だそうで、元々そういう作りなので問題無いそうです）。
オンラインショップで冷蔵庫温度計が買える件も了解いたしました。
こちらもどうもありがとうございます。
当方も解決するべく、色々試す、計測する、メーカーに相談する等、
メゲずに動いてみようと思います。
また何かお気づきの点がありましたら、どうぞよろしくお願い致します。
＞hana_ko さん
パナの見解について、了解いたしました。どうぞよろしくお願い致します。
冷蔵庫は長く日常的に使用するものですし、今後とも情報交換をして行きましょう。
こちらも併せてよろしくお願い致します。
現状でも決して楽な状態ではありませんが、
ほぼ同じ症状のhana_koさんがおられるので心強いです。
安心して利用できるようになるまで、お互い出来るだけメゲずに頑張りましょうね。
＞nehさん
ありがとうございます。
購入直後に音の件でパナのサービスの方に来て頂いていて、
音と振動については正常・問題無しと診断して頂いたということもありましたので、
今回はなるべくきちんと検証して、
ほぼ確実に異常有りと分かってからメーカーに相談する考えでいたのですが、
どうやら早めに相談したほうが良さそうな感じですね。
色々ご助言をどうもありがとうございます。
書込番号：11716471
2点
りべまるさんへ
こんにちは
他メーカーのサービスは霜とりの時間と温度は教えてくれませんでした。
日立の冷蔵庫は霜とり一時間の温度上昇、下降でー4度の時間帯があるということなのですが
それでアイスが柔らかくならないとは凄いですね。
シャープ冷蔵庫は高くても-16度で短時間アイスは柔らかくはなりませんよね。
シャープの冷蔵庫がほしくなりました。
書込番号：11718987
1点
＞hana_ko さん
こんばんは。
霜取り時間、うがって見ると、メーカーとしてはあまり教えたくない何かがあるのかも知れないですね。
単に正確な回答が出来ないためにあえて回答を避けているということもあるのではないか
とも思いますが。
でも、経験上ですが日立はサポートは良心的な方だと思います。最初は冷蔵庫も日立を考えていました。
それと、どこのメーカーの機種でも個体差というか、確率的に当たり外れがあると思うのですよね。
今回もたまたまそれに当たっただけだな、と思うようにしています。
そういう個体を引き当ててしまったことは決して嬉しくは無いのですが（笑）
パナからの回答があったら、ぜひご報告をよろしくお願いしますね。
こちらはと言えば、今日は時間が取れず購入店の営業時間中に電話を入れることが出来ませんでした（汗）
書込番号：11720445
2点
こんにちは。
今日は暑さのピークと天気予報でいってましたね。
こんな時は冷蔵庫は強にして使うべきなのかもしれませんね。
私の冷蔵庫は冷凍室（強）冷蔵室（強）にしています。
冷蔵はよく冷えてますが冷凍室の温度は温度測定で
エコの時と変わらないです。18度より下がったことがない。
冷凍室ですが本来は上段よりも下段の方が冷えると聞いたのですが
温度計では逆でした。（アイス、ピノ4箱のみで）食べ過ぎてはいけないのでこれで1切れずつで確認しました。
アイスは上昇時間以外は冷えてました。
しろうと考えですがりべまるさん1度冷凍室をパワーにされてみてはどうですか？
それでもアイスが固くならなければおかしいと思います。
回答ですが私には納得のいくものではありません。
なぜならデーター等、説明書と異なるし、書いていない。
温度は－１８度位が最高温度になってました。
とりあえず要点だけ書きます。
詳しくはメール等わかれば送信します。
①音や、温度（断熱材により）に対しては個体差があるということ（異常でない）
②霜とりに関してはたとえば一番低くなった温度から一気に＋13度まであげる
よってー8度位になることはあるが普通（多分あまり開け閉めしない人）は
３０分から35分でー１８度位になる。（異常でない）
③霜とりは１日１回か２回、他メーカーとは霜とりの時間帯や設定温度が違う。
④冷凍食品については保存には問題ないということ。
私の場合
①は音は静か。温度はエコで-8度から－１８度。（本体パネル）
以前のは－２１度になったが音はうるさかった。
②は霜とり時間（１時間半）は冷蔵庫の開け閉めの回数によって変わる。
霜とりの時間が長い時に食べるはアイス柔らい。
よって私の冷蔵庫は音は静かだけど温度が高め設定のにあたってしまったようです。
誰にも迷惑かけずに解決するのは9年間温度計を確認しながら使うしかないか・・・
てところです。
主婦で朝昼晩食事をつくりのどが乾けば飲み物も飲む、冷蔵庫の開け閉めは
数回もしくはそれ以上あると思います。
家庭用としてはそういう設定の数値をだしてほしい。
冷蔵庫の本来開け閉めする事を基準にしないデーターていうのはどうも・・・
取り説の温度もあいまいでわかりにくいです。
書込番号：11722515
1点
＞hana_ko さん
こんばんは。今日も遅い帰宅となってしまいました…（汗）
本日の冷凍室の温度は朝－１６度、夜－１７度（※冷凍庫に入れた温度計数値）でした。
当方宅の冷蔵庫も－２１度とかにはほとんどなっていないようですね。
大抵いつも－１６、－１７度ですね。
パナの回答に納得できないようでしたら、
納得できるまでに更に回答と対応を求めては如何でしょうか。
消費者が泣き寝入りする必要は全く無いと思います。
温度変化や動作については仮に正常だとして、その「正常な状態」で使用してアイスが溶けるというのは、それも正常なのでしょうか。
もし、パナの回答がそう言う意味も含むとしたら消費者の意識と完全にずれているように思います（汗）
当方も出来るだけ早く販売店経由（店を通すのは長期保証の兼ね合いです）でパナに修理依頼をしますね（いつになったら連絡できることやら…）。
書込番号：11724696
2点
こんにちは・・・
ＪＩＳ規格の測定も３０℃での扉開閉での試験ですから、今の家庭の
測定でキチンと満たされていなければ不良品と思います。
暑い今だから・・・ユーザーも判断できる・し易い時季！！
後、余談ですが。。。
出来たら冷凍室も野菜室も全ての箇所でステンレスやアルミのお皿を
引き詰められると、普段開閉された時も素早く温度の戻りも早いよう
に思います。
我が家のは古い松下のですが・・・そのように使用しています。
また、購入直後に一度今回の皆さんのように各所で温度測定されて、
データが取れてると次回購入するか限界点・判断がみえるのではない
かと思いますので・・・まるで無駄ではない測定と思います。
大変ですが、頑張って粘り強く交渉されますように！！
書込番号：11725522
1点
りべまるさん
hana_koさん
こんばんは。
私も経験者として、お二方の気持ちはすご～く分かります。
めげずに頑張ってくださいね。
霜取り動作のことは、メーカーも認めないようですね。（何か、残念です。）
佐藤計量器の温度計があれば、目の当たりに温度が上昇と下降を辿るので
メーカーも認めざろう得ないでしょうね。
日立の場合は、私が例の温度計を使っていることもあって、早々に霜取り動作によって
温度の上下動はありますと認めて詳しく説明して下さいましたよ。
対応も親切で丁寧でした。
肝心なことですが、アイスクリームが柔らかいこと、温度のことで扉の開閉に
気を使わなければならないこと、ユーザーが我慢する理由は何処にもないですよ。
しっかりと、メーカーに要望しましょう。（応援してますから…。）
後、気になったことがひとつ、この掲示板の上の方でアイスクリームは、いろいろな物と
一緒に、収められた方が良く冷えると書かれていたので、少し疑問があります。
沢山詰めて居ようが、たった一つのアイスクリームしか無かろうが
アイスクリームは、カチカチに冷えてなければ成らないと思います。
私は、そう思うのですよね。
もし、沢山詰めなければ、アイスクリームがカチカチにならない様な、つまり、条件付き
の冷蔵庫は商品として、体を成していません。（ちょっとメーカーに厳しかったですかね。）
よって、条件付き冷蔵庫は、私でしたら要りません。
お二方、妥協しないで下さいね。辛いでしょうけど…。
ファイト～～。応援しています。
書込番号：11727934
2点
りべまるさんへ
今日は氷が少なくなっていたので作ろうと思って製氷室をあけてみると
奥におちた氷が3つ解けて小さくなってくっついていました。
手でがりがりとやらないととれませんでした。
手前のはくっついててもすぐにはなれました。
又奥には氷のかけらがたくさん小さくかたまってました。
こんなことってありますか？パナにとっては普通のことなのかも知れないので
異常ではないかもしれませんが。
wenge-iroさんへ
ありがとうございます。がんばります。
書込番号：11728512
1点
>日立の場合は、８時間～１２時間を１タームとして
その内の約1時間くらいを霜取り動作の時間に要するようです。
具体的には、－４℃くらいまで急速に温度上昇をし、霜取り動作に入って終了と共に
ゆっくりと温度下降を辿り、適正温度ー１８℃以下に落ち着きます。
パナの場合は３０分から４０分霜取り動作の時間に要して一気に+13度に急速上昇をし霜取り動作に入って終了と共にゆっくりと温度下降を辿り、適正温度ー１８℃以下に落ち着きます。
ということで-4度とプラス13度の違いでアイスの状態が変わるのだったら日立がいいですね。
書込番号：11728985
1点
hana_koさんへ
こんばんは。
霜取り動作以外の時間帯は、－１８℃以下で安定しているのですか？
安定しているにも関わらずアイスクリームが柔らかいと言う事でしょうか。
書込番号：11729062
1点
みなさん、こんばんは。
まずはご報告…といいますか、途中経過のご報告です。
本日、販売店と連絡が取れまして、店を通しての修理依頼という形で後日改めてメーカーから連絡をもらえるよう手配してもらえることになりました。
レシート番号と冷蔵庫が調子が悪いことを伝えたところ「冷えないとかですか？」と言われ、さらにこちらは対応については何も要望を出していないのですが、いきなり「交換」「メーカー在庫」という言葉が出てきて、「？？」と思いました。
今のところ交換は考えていませんので、メーカーによる点検と修理依頼としてお願いしたのですが（笑）
もしかしたら、ここを読んでいた（知っていた？）のかな、と思ってしまいました（その方が説明する手間が省けて良いですが（笑））
------------
＞野菜王国 さん
暖かいお言葉とご助言をどうもありがとうございます。
そうですね、当方も気をつけている割に毎回結構キツい内容を書いてしまうのですが、
でも完全に製品が悪いとは言い切れない所がちょっと辛いんですよね。
もしかしたら使い方や設定が悪いのでは？という思いもどこかにあるんですよね（汗）
今後、本当に不具合だと判明した時にその後のパナの対応いかんでは本格的に怒るかもしれませんが（笑）
頑張りますね、今後ともご助言をよろしくお願いします。
＞wenge-iro さん
声援と暖かいお言葉、そしていつもご助言をありがとうございます。とても心強いです。
当方宅は日立のサービスにお世話になったのはエアコンなのですが、
最初に来たサービスマンはろくに説明もせずに「問題無い」と繰り返すだけで非常～～～に不快だったのですが、
その後に改めて来てもらったエアコン専門のサービスマンの方の対応は非常に良心的で、
分かりやすい説明と紳士的な対応で非常に好感が持てました。最初に電話で相談した時の日立の窓口も非常に好感を持てる対応でしたよ。
そのような訳で、今回も最初は日立の冷蔵庫を考えていました。
今の時代は不況でギスギスしているからこそ、尚のことアフターサービスが重要だと感じるのですが、合理化とコスト削減の合言葉（？）の元にサービスの質を低下させているメーカーが多いように感じる中で日立の良心的な対応は良い意味で予想外で嬉しかったです。
個人的にはアフターサービスの質の低下は、一時的なコスト削減にはなるものの、１０年２０年の長いスパンで考えた時には決してメーカーにとってプラスにはならないだろう、と思ってしまいます（汗）
誤解を招きそうなので一応付け加えますが、今のところパナも窓口もサービスマンの対応も、とても良いと思います。不安や不快な印象は無いです。
販売店も迅速な対応で良心的と感じます。
話が思い切りそれてしまいましたが、
パナが万一グダグダ言うようでしたら、以前お教え頂いた佐藤計量器の温度計を購入して客観的データを提示しようと思っています。
今後とも、ご助言をどうぞよろしくお願いします。
＞hana_ko さん
氷の溶け方の感じも、我が家のE434Tとはやはり少々違うようですね。
当方宅のE434Tの溶け方ですと、はやり手前の方が小さくなります。
奥と手前では倍くらい大きさが違っていますよ。
数日製氷室の扉を開けずにいると、アイスシャベルでガリガリやらないと無理なくらいに氷同士がくっ付いてしまう状態になりなかなか離れないです。
とりあえず、こちらについては「昇華現象」ということでそんなもんだろうと納得しています。
----------------
最後になりましたが、本日の冷凍室の温度は上段、下段ともに－１６度でした。
なかなか－２０度代にはお目にかかれないようです（笑）
書込番号：11729181
2点
りべまるさんへ
りべまるさんの冷蔵庫早く正常になるといですね。
私もパナの修理に来てくれた人はすごくいい人でした。
冷蔵庫を強の設定にかえてからですがエコで使っていた時より外気温が大分高い
（２６度位から現在はエアコンを入れない時間帯で31度）ので何ともいえないですが
冷凍庫の温度が霜とり時間の温度（－８度）から（－１８度）になってからは－１８度か
－１９度で安定しています。でも－８度の時の食べるアイスだけが柔らかくなっている。
今思うとエコの時は－１５度－１６度－１７度と安定していませんでした。
そして他に何日かの周期で氷がとけたりアイス柔らかくなる時間帯があるのか。
もう少し温度計でデータをだしてみたいと思います。
wenge-iroさん野菜王国さんnehさん
色々情報ありがとうございます。
こんなに親切丁寧にご助言していただいて感謝しています。
書込番号：11732273
1点
松下がエコをどのように意識付けされてるは疑問に感じています。
家庭用の冷蔵庫のー１８度を維持できるか如何か・・・
各社とも家庭用については横並びな設定温度ですね。
ギリギリ横並び設定温度の中でのエコが可能かどうか？
答えは限りなく無理・・・と思います。
ですから・・・エコだと何処かに無理した状況が必ず出るんだと思い
ます。
特に可笑しいと思えるのがエコだと必ず温度がー１８℃をキープできな
くなり－８℃とかー１５℃がでてしまう！！
この時点でＪＩＳ規格でのＮＧが生じてしまう・・・ということです。
で、エコを外すとＯＫになる。
つまり・・・エコは眉唾な機能なんだと思います。
Ｎｏエコなら大丈夫ですから機能には目をつぶるしかないのではない
でしょうか。（諦め）
眉唾機能エコナビ／／／と云う事！！
書込番号：11732457
1点
＞hana_ko さん
こんばんは。
ありがとうございます。hana_koさんも早く安心して使えるようになりたいですよね。
温度設定を強にして試す価値はありそうですね。
確かに高めの温度で不安定に推移してる気もしますし。
そうそう、本日、昼に温度計チェックをしたところ冷凍室上段が－21度まで下がっていました！（下段は－１８度だったのですが（笑））
アイスの状態に変化は無かったのですが、初めて見る数値でしたのでなにやら嬉しかったです。
本日コンセントの差し方を「逆」から「正」に戻しました。これで何か変化があると嬉しいのですが。強設定はも近日中に試してみます。
そして、本日パナサービスより連絡があり、再来週に点検に来てもらえることになりました。点検までの注意事項としては、
なるべく冷凍室のドアは開閉しないようにして下さい、とのことでした。
＞野菜王国 さん
こんばんは。
そうですね。単にエコナビ機能を切ればいいだけの話なのかもしれませんが、
それには正直少々違和感があるんですよね…。
エコナビがあることも購入時にプラスとして考慮した点の一つで、それが意味を成さないのなら、こちらの機種ではなく別メーカーを購入していたかも知れません。
書込番号：11732495
2点
この冷蔵庫、確かに温度にかなり変化ありますね。
先日冷凍庫の温度がマイナス２０度以下でしたが、今日はマイナス１０度でした。
いち日に２回、午前１時半ごろと午前１０時半ごろに、コンプレッサーがフル稼働して冷蔵庫左側面上部がすごく熱くなります。
この時、稼働音も結構してます。
しばらくすると通常の状態になるので、その時に見た冷凍庫の温度がマイナス１０度でした。
冷凍庫内の食品に変化は無いように思います。
もし食べてるアイスがラクトアイスなら、ガチガチには凍らないのでは？
我が家のアイス（ラクトアイス）もガチガチには凍ってませんでした。
が、「アイスがとけている」とか「氷がとけている」という状態は異常なことですよね。
パナの冷蔵庫には音トラブルで散々な目にあっているので、このスレを見て、冷凍庫の温度も些か気になっています。
外気温が高く室温も高くなるこの時期は（現在室温３２度）、冷蔵庫の冷えも悪くなるのは仕方の無いことなのでしょうかね。
我が家の冷蔵庫は物が凍らないとか冷えないとかトラブルを感じたことありませんが、冷凍庫温度がマイナス２０度以下からマイナス１０度にまで上昇しているので、そういう仕様のような気もしました。
書込番号：11732662
1点
りべまるさん
hana_koさん
こんばんは。
hana_koさんの冷蔵庫は、霜取り動作のときがアイスクリームが柔らかく、通常時は
－１８℃～－１９℃と安定しているのですね。
私の冷蔵庫では、－１８℃以下の安定時も霜取り動作時も関係なくアイスクリームは
しっかりと固まってくれてます。
安定時の適正温度に問題はないにも関わらず、何故、アイスクリームが柔らかいのか？
う～ん！何が原因なんでしょう？
りべまるさんの冷蔵庫は、適正温度（－１８℃）に成らないためにアイスクリームが
柔らかいと言うのは理解できるのですけど…。
もしかしたら、りべまるさんの冷蔵庫も適正温度になったとしても、hana_koさんの冷蔵庫の
ように、霜取り動作時はアイスクリームが柔らかいままなんですかね？
早く冷蔵庫のことから開放されたいですよね。
りべまるさんに伝え忘れたことありまして
佐藤計量器の温度計のことですが、２つ難点があります。
センサーコードが非常に長い（３ｍ）ことと、背面がマグネット式になっていないことです。
配慮が足らず申し訳ございません。
書込番号：11732740
1点
「開放」→「解放」
お恥ずかしい、訂正致します。
りべまるさん
前のスレと前後したようで、
＞…冷凍室の温度がー２１℃に下がっていました。
このまま安定すると良いですね。
書込番号：11735799
1点
みなさんこんばんは。
＞苺桃 さん
一度トラブルに遭うと、どうしても些細なことが気になってしまいますよね…。
皆さんのレスを読んで頂けると分かると思うのですが、他社の冷蔵庫でも霜取運転時には
温度上昇をするようで、メーカーはそれを仕様と言っているそうですよ。
確か苺桃さんはエコナビ機能をONにしてお使いだったような気がするのですが（E433Tスレより）、それでいて冷凍室に入れた品物に問題が無い、ということであれば今のところ大丈夫なのではないでしょうか。当方宅では、冷凍した市販のピザパンに霜が結構付いていましたので、溶けかけてまた凍っているのではないかな、と思います。
冷凍室のアイス、チェックしてきました。
以前入れたパリパリバーがそのまま入っていますが、「アイスミルク」と言う区分の品物のようです。完全に溶けているわけではなくて、歯応えがほとんど無く丁度溶けかけているような感じの食感なんですよね。固い部分とほとんどクリーム状になっている部分が混在しているような状態の時もありましたよ。
＞wenge-iro さん
いつもどうもありがとうございます。
佐藤計量器の温度計についてのお心遣いもありがとうございます。
マグネット式ではないとかコードが長い等は全く問題無くて大丈夫です。こういう温度計があることを教えていただけたことだけで、とてもありがたいです。
そうですね、このまま温度が安定してくれると良いのですが。しかし本日は－16度になっていました（笑）
昼過ぎに温度設定を「強」にしましたので、これで改善してくれると良いのですが。
書込番号：11736265
1点
りべまるさんへ
wenge-iroさんへ
野菜王国さんへ
今日はちょっと他メーカーーの商品のカタログ等調べみました。
東芝と日立とですがエコというのはどこのメーカーもあるんですね。
表現の仕方が違うというところでしょうか？
日立は霜で冷やす時にはコンプレッサーを使わない省エネ（フロストロリサイクル冷却）
東芝では可変プレクール。
断熱材についても真空断熱材。
パナも－8度もありうること、100体同じでものはないということも認めてくれたので
異常がない冷蔵庫はそれはそれでいいと思います。
パナの急速上昇の温度がプラス13度に設定ということなので－8度の温度は理解しています。
りべまるさん今日気がついたのですが冷蔵庫の開けすぎの時のピーピーがなりませんでした。
めったに1分以上開ける事がなかったので気がつきませんでした。
なってますか？
りべまるさん修理まで長いですね。お盆になるからかなあ。
自分では直せないですが参考になるようなサイトがありました。
http://as76.net/rep2/ref_fan.php
古いかもいれませんが私はふ～～そうか。（わかってませんが）
。
書込番号：11736486
1点
日立のエコについて考えるとドラム洗濯機のヒートリサイクルと
冷蔵庫の霜の有効利用の捉え方が理解出来る。
松下の捕らえ方は意味不明・・・
日立の霜利用は湿度にも利用されている。
湿度が東芝に劣るものの８０％は価値あると思う。
我が家のは古い松下です。
湿度は野菜鮮度維持に有効です。
野菜を冷蔵庫に入れる前に奇麗に洗いビショビショの新聞紙に包んで
ステンレストレーと共に入れるようにしてます。
更には、キャベツを刻んでお酢をかき混ぜステンレス容器に入れて冷
蔵庫へ・・・
湿度があるのとないのでは格段に鮮度に影響します。
態々エコと云わずともこの湿度維持は勝ちあるエコです！！
書込番号：11736936
1点
野菜王国さんへ
そういえばこの冷蔵庫も野菜室の温度も高めのように感じていました。
とりたてのなまにんにく入れていたら青カビができていました。
不思議な現象だと思ってました。
白菜や大根は冬場は新聞にくるんで入れる事はありますが
びしょびしょにして入れると湿度が保たれるのですね。
新聞紙をぬらすと何か食品に印刷のインク？とかついてよくないのかと思っていました。
結構工夫されているんですね。
アルミのトレーは効果ありそうですね。
書込番号：11739673
1点
hana_koさん こんにちは
新聞紙にビショビショの状態で包んでるのは我家の中では常識です。
何でも冷蔵庫に入れてる分けではありません。
ジャガイモ・玉ねぎ・にんにくなどは入れてません。
サラダ転用の野菜などは刻んでお酢を掛けて容器の中に・・・
何時でもサラダが我家の定番です！！（２４時間何時でもサラダ）
食欲のないときもサラダとコーヒーだけとか・・・
生姜なども冷蔵庫には入れてません。
根菜類は入れない！！
そう・・・この手のは傷んでかび易いように思います。ですから・・・
これから秋になるとマツタケなどは冷凍も行けますよ。
冷凍なら・・・お味噌もそうです。
酸化がしにくいですから・・・もし冷蔵庫や自然で置いてるなら冷凍庫
が良いですから！！
出来るだけ金属トレーや容器を多用すると良いです。
書込番号：11739794
1点
我家の冷蔵庫は松下だけど、野菜室は冷蔵庫よりぬるいです。
中もかび易いから注意してます。
東芝の場合は保湿機能維持のため、吹き出し口附近では注意しないと
凍ることもあるようですから・・・一応注が必用です・
我家はないから・・・羨ましいです。
日立も東芝よりは落ちるけど保湿が保てるようですね。
書込番号：11739843
1点
hana_ko さん、
野菜王国 さん、こんばんは。
昨日の昼に冷凍室の温度設定を「強」にして一日程度経ちましたが、温度があまり変わらないようです。というか、余計高くなっているような…（笑）
朝 上段－13度 下段－11度
夜 上段－18度 下段－16度
でした。アイスはほんの少し固くなったような気もしますが、代わりに冷凍室内の霜が増えています。
＞hana_ko さん
リンクして頂いたサイト拝見しました。
う～～～ん、回路図だけで、当方はもうギブアップです（笑）
冷えない原因の「ファンは回ってるけど冷えない」という項目だけ「お？！」と読んでしまいました（笑）
ドア閉め忘れの警告ブサーですが、当方宅のE434Tでは鳴りましたよ。
…と言っても、設置時に庫内を水拭きする時にドアを開けっ放しで行いましたので、
警告音を聞いたことがあるのはその時だけなのですが。
他社の省エネ機能に関してなのですが、私もある意味日立のフロストリサイクルが一番エコだなぁ、と感じました。
仕組み的には非常にアナログというか、素人の私たちが聞いても理屈が分かる気がしますし、理にかなっているような気がしますよね（笑）
ただ、どの製品でも言えますが、各社ともカタログには非常に良いことしか書いていないのですが、実際には「いいこと尽くめではない」と、私は思っていますので、
どこのメーカーの省エネ機能も効果については結局のところは似たり寄ったりなのではないかな、と思っています。
それと、当方宅の点検がちょっと先の日程になる件なのですが、それは当方の都合からなんです。
パナサービスでは最短で今週半ばには訪問できると言っていたのですが、当方の都合から来週にしてもらいました。
書込番号：11741409
3点
りべまるさんへ
冷凍室強にしてもあまり変わらなかったですか？私も最初そう感じたのですが
強にすると中より約2～3度低めって説明書に書いていたので
りべまるさんのはやはりおかしいような。
上段の方が温度が低いですね。
これは私と同じですが
確かパナの説明では下段の方が冷えるっていってたような。
私の聞き間違いかもしれませんが。
同じアイスをいれてみました。
ぱり！というチョコの感触と乳製品のアイスとがまざっていて
チョコが堅いのでアイスの部分は柔らかく感じました。（－１７度の時食べました）
これを－８度の時に食べる機会があればわかりやすいのですが。
書込番号：11743789
1点
りべまるさん
野菜王国さんへ
なんだかんだいってるうちに店頭にはもう
来月あたりから２０１１年の新製品が並ぶと聞きました。
当たり前のことなのかも知れないけど、早く冷蔵庫からのがれたいです。
書込番号：11743858
2点
本当にお気の毒です。
最初から設計に問題があるのではないかと思います。
昨年は三菱がこのような現象になって新型は改善されました。
メーカーと押し問答が続いているようですが手先改善のみです。
新たな交渉が必要と思います。
良い結果になることを祈っております。
書込番号：11744395
1点
こんばんは。
＞hana_ko さん
どうなんでしょうね…。
今はどこのメーカーの冷蔵庫も、霜取りと連動して急激な温度上昇と下降を繰り返すようですし、
当方も四六時中温度計測をしているわけではありませんので…。
もう正常なんだかおかしいんだか、よく分からなくなって来てしまいました（笑）
ちなみに本日は 上段－19度 下段－16度
でした。
「強」にして「中」の時より下がっているような、変っていないような…。
パリパリバー、試して頂いたんですね。わざわざありがとうございます。
アイスクリームの部分、柔らかいですか。やはり溶けかけたような感じでしたか？
試しに先ほど食べてみましたが、当方宅ではやはりチョコ部分もパリパリせず柔らかい感じで、バニラ部分も半分溶けたような感じですよ。
E434Tの前に使っていた15年以上使用した冷蔵庫では「中」設定でパリパリバーのバニラ部分も当たり前のように固くなっていましたので、
固くなるのが当たり前のように思っていたのですが（古い冷蔵庫も調子が悪くなってからはたまに柔らかくなるようになりました）、
現行の冷蔵庫は以前とは使用している冷媒も違うそうですし、もしかしたら
どこの物もこんな感じの冷え具合なのでしょうかね？
＞typeR 570Jさん
ありがとうございます。
冷えないという症状を訴えているのは、現状では当方とhana_koさんだけなのですよね。
E434T固有の不具合とするには、そこがちょっと引っかかります。
三菱の時には同様の症状の方が多数いらして、おまけに三菱側は不具合だとは
なかなか認めたがらなかったような流れだったような気がしますが…。
当方宅に関しては、来週に予定しているパナの点検・診断の結果待ち、
ということになりそうです。
書込番号：11744972
1点
りべまるさん
hana_koさん
こんにちは。
お二方、迷想されている様で此方としても心苦しいです。
一掃のこと日立の仲間になりませんか？
音は、静かですし真空チルドで、高身長で、すらっとして格好いい「？？」ですから…（笑）
因みに私は、日立の関係者ではありませんのであしからず。。
ただ、お二方の応援団ではありますが…。
深刻なことなのにすみません。
今度、修理などしてもダメならメーカーを変更しませんか？（パナの板で言うことではないのですが…。）
頑張ってください。。応援してます。
書込番号：11748128
1点
りべまるさん
wenge-iroさんへ
冷蔵庫のエコをはずして霜とりタイマー-８度の時間に２回めぐり会えたのですが
アイスの先を手でおさえるとグニャとなりました。
（-8から-18までやはり１時間ほどかかりました）食感もふにゃという感じでした。
-１７度の時は（アイスを食べているという感覚でした。）
（かちかちではなかったけど他のアイスとは違う食感でした）
これが正常と言われる冷蔵庫なので、こんなもんかなあって感じです。
日立で-４度でカチカチは私としては不思議な感じです。
りべまるさんのは-１７度の時も柔らかいのですね。
１台目の冷蔵庫はそんな感じでした。
コンセントも正されて、そんなに開け閉めしない冷蔵庫
やはり何か変な感じですね、修理して治りますように。。。
書込番号：11749746
1点
hana_koさんへ
こんばんは。
既に、パナに修理対応されて霜取り動作時（－８℃）のアイスが「hana_koさんの表現でグニャッと柔らかい」こと、……「これが正常と言われる冷蔵庫」←これ本当にパナが言ったんですか。これが本当ならちょっと酷いな～と思いますよ。
これで納得してはダメですよ。現にアイスクリームが柔らかいのですから…。
もう一度パナに相談して、もうダメならメーカーを変えられた方が解決の早道かもしれませんよ。
先日、霜取り動作の最高温度（－４℃）に到達しそうだったので、観察していたら
最高温度（－４℃）の時間は、約３分間でした。
書込番号：11754162
1点
weneg-irさんへ
いつも応援していただいてありがとうございます。
ぱなの正常な冷蔵庫というのはJIS規格に合格しているものです。
ただ家庭で使うには随分条件が違ってきます。
外気温やドアの開け閉めの回数の多い家、熱吸収の違いなど難しいことはわかりませんが
私の使い方は思いっきりはずれているのではないかと思います。
アイスは-8度の時-と18度の時と食感が違うだけでりべまるさんのように完全にとけているこは今はないです。（以前はありました）
パナは-8度が②時間も続けばアイスは解けるかもしれないが温度下降が経緯としてあるので
この暑い夏のさなか霜とりの時間も人によっては基準より変わることがあるということです
又私の家ではエコが私の生活の時間帯がなかなかつかめずエコ機能がうまく合ってないのかもしれないと考えてます。（私個人の考えです）
でも、今回もう返品する方向で考えています。
たとえ私の使い方が悪かったとしても。
販売店やサービスの人には凄く親切にしていただいたのに申し訳ない気持ちでいっぱいですが
いつ又氷がとけたり冷凍食品が解けたりするのかと思うと平穏に生活できないような気がするので。
書込番号：11755183
2点
hana_koさん、wenge-iroさん、こんばんは。大変遅くなりました。
＞wenge-iroさん
いつもありがとうございます。
そうですね。
最終的にどうにもならない場合には、他メーカー製品に交換してもらえると良いのかも知れないですね。
でもとりあえずは、現在使用しているE434Tを正常に使えるようにする、という方向でやっていこうと思います。
E434Tは音もちょっとアレな感じなんですが、使い勝手は非常に良いんですよね。
これで冷えさえしてくれれば、個人的には全く問題無い、非常に良い冷蔵庫なんです。
それに、他機種のスレを少々読んでみた所、他メーカーに交換というのはかなり敷居が高いようですよ。
利用者の希望は二の次で、メーカーと販売店が承諾するかどうか、ということに全てが掛かっているような感じなようです。
それとwenge-iroさんにお聞きしたいのですが
wenge-iroさんのお使いの冷蔵庫は、修理後はアイスがきちんと固くなっている状態とのことですが、アイスの種別がお分かりになったらぜひお教え頂けると参考になって非常にありがたいです。
どうやら種別によって固くなりやすい、なりにくいがあるようなんですよね。
それと、－4度になっている時間帯、そんなに短いんですね。
当方宅のE434Tは－8度の時間は10分以上だったと思います（汗）
＞hana_ko さん
ありがとうございます。
hana_koさんの場合は、
数回交換してもらってその上でイマイチ、ということですから交換という選択肢も
十分ありだと思います。
次の冷蔵庫こそ、問題なく安心してお使いになれるようになること、願っています。
＞アイスを食べているという感覚でした
そうそう！
こういう食感が無かったのですよね。上手く表現できないのですが、カチカチとも違うけど、あのアイス独特の食感というのでしょうか。それが全く感じられなかったんですよね。
当方宅では固めになっている時も、アイスらしい食感の部分と溶けているような食感の部分が混ざっているような感じでした。それ以外の時はほとんど「グニャ」という感じです。
--------
その後の推移なのですが、温度設定は「強」のままで温度は－１３～－１８度で推移している感じで、心なしか霜が少しずつ増えているような気がします。
もう少し客観的なデータがほしいと思い、
友人にお願いして当方宅と同じパリパリバーを友人宅の冷蔵庫に入れてもらえることになりました。
友人宅の冷蔵庫は東芝なのですが、バニラ等のアイスも問題なく固くなるそうなのでかなり参考になるのではないかと思います。
書込番号：11755233
1点
りべまるさんへ
レコーダを付けた冷蔵庫のデーターですが
エコの状態で-20から-8そして-17位に戻ってそのあと約-15～-16～-15～ー17と次の霜とりまで安定した数値が出ませんでした。
平均でいうと約-15から-16でした。
よってりべまるさんの冷蔵庫も私の冷蔵庫も同じような気がします。
でも同じ冷蔵庫でも冷えているのもあるのですね。
私は－２３度とかめったにないですね（霜とり前の一瞬の温度-20度位です）
アイス違う種類のをいれました。霜とりの時間帯、これは私は１時間位ですが
やはりアイスは歯ごたえのない感じで-18度で食べたのと全く食感が違いました。
レコーダーでTHERMO RECORDER RT-12
これはデーターをパソコンでみれます。ただ値段が高いですが。
りべまるさんの冷蔵庫早くなおりますように。。。
書込番号：11758658
2点
＜私は－２３度とかめったにないですね
（霜とり前の一瞬の温度-20度位です）＞
こんばんは・・・
まさかとは思いますが、霜取りがセンサー異常などで正常に働けなく
なってるような・・・
温度が下がりきる手前で霜取りが始まっているような！！
そのヘンについて調べるようにした方が良さそうです。
メーカーのデータ取りに期待！！
並行して・・・
消費者センターにも異常を相談するだけは価値があると思います。
書込番号：11758795
0点
こんばんは。
＞hana_ko さん
そうですね、温度の推移を見ているとhana_koさんのお宅のE434Tと当方宅のE434Tは
似ているような気がしますね。
でも、hana_koさんが今お使いのE434Tはメーカーが動作検証をした上で合格と判断した品なのですよね？
ということは、その状態でこの製品は「正常」ということだと思いますので、
当方宅のE434Tも「正常」「問題なし」と判定される可能性が高そうですね（汗）
hana_koさんが今後、無事に他社の冷蔵庫に乗り換えることが出来た際には、ぜひお教えくださいね。
＞野菜王国 さん
不勉強で申し訳ないのですが、冷蔵庫の冷凍室は－23度くらいまで下がるものなのですか？
当方宅では現在温度設定を「強」で使用しているのですが、－20度以下になっている場面に
遭遇したことがないですよ（笑）いつ見てもほとんど－13～－18度くらいです。
これまでに－20度代を見たのは1回だけ（－21度）で、エコナビ運転（温度設定「中」）をしていた時でした。
書込番号：11758967
1点
りべまるさん
野菜王国さんへ
そういえばパナの正常数値には－２５度とか－３０度近い数字になってます。（冷蔵庫を開け閉めしないデータでは）
家庭ではその数字にはならないのかと思ってました。
書込番号：11759023
2点
こんばんは・・・
商品価値（ＪＩＳ規格基準クリア）が問題になります。
強でも中でも兎に角基準クリアなら問題ない商品な分けですから。
冷凍庫はー１８℃以下冷蔵室は＋４℃以下です。
コントロールスウィッチはＯＮ・ＯＦＦの切り替えですから。
冷凍室をー１８℃以下なら当然最高（最低）温度能力はー２１度以上
は必用ですからー２３℃もあり得ます。
－１６℃とか－８℃と云うのは論外・商品価値０を意味します。
メーカーの言い逃れを防ぐために家庭でのセットを最高にしての測定
値もデータ化の必用があるんです。
このデータを消費者センターにも提示されて購入先・メーカーとの
相談をする必要も出てきたように感じています。
消費者センター自体はそう力のある団体ではありませんが、相談したに
意味があると考えてます。
－１８℃・＋４℃をクリア出来ない冷凍冷蔵庫は商品価値０です！！
ＪＩＳ規格測定条件は；＋３０度で扉開閉も繰り返してのものです。
今時が測定基準時に近い家庭環境になります。
交渉も大変ですが・・・のりこえないと・・・
書込番号：11759072
1点
温度のＯＦＦはー２３℃でＯＮはー１９℃くらいになると思います。
カットイン・カットアウト！！
－１８℃キープが命題ですから・・・
書込番号：11759097
0点
去年の三菱冷蔵庫の冷えないトラブルについて・・・
この場合は、冷凍室は問題ありませんでした。
冷蔵室の送風システムの問題トラブルでした。
一番疑わしいのが省エネ・・・
５星取得のための無理したセッティングと思われます！！
今回の場合もエコナビ松下ならではの問題浮上なのでは！？
と思います！！
書込番号：11759424
0点
皆さん
こんばんは。
りべまるさんへ
アイスクリームの件ですが、ソフトクリーム（コーンに渦高く盛ってあるもの、いわゆるソフトクリーム形状）が
温度管理に敏感で低温度（－１８℃以下）でなければ、品質が保たれないようです。
故障時の温度は、－１４℃～－１５℃、適正温度は－１８℃以下、この３℃の差はソフトクリーム
の品質管理には非常に大きいことを私が昨年身重って経験しました。
故障時に保存していたソフトクリーム状態は、クリームには、気泡が沢山でき尚且つ何かの固まりが多数できて、食感は何とも言えず、味覚に至っては間のぬけた生クリーム？のようなまずい味でした。
思い出しただけで嫌に成るくらいです。
それほど適正温度の維持の大切さを実感しました。
hana_koさんへ
他のメーカーに変更されるようで、私もその方がいいと思いますよ。
これから長くご使用になるのですから…。
新たにメーカーを選択なさる上で野菜王国さんにご相談されると良いのではないでしょうか。
早く事が進捗し、冷蔵庫の事から解放された平穏な生活できると良いですね。
それまで頑張ってください！！
書込番号：11762967
1点
みなさん、こんばんは。
＞hana_ko さん
パナの基準ってそうなんですか？－25～－30度って…（汗）
－20度にも滅多にならない（ほとんどならない）のに、そこまで下がるとはにわかに信じられない感じですよね（汗）（汗）
しかし、その温度まで下がるのが基準であれば、hana_koさんのお宅のもうちのE434Tも、思い切り基準から外れていますよね（汗）
＞野菜王国さん
いつも色々ありがとうございます。
当方もエコナビが原因かと思ったのですが、エコナビを切っても温度上昇と下降を繰り返しているようですし、－20度代になんて滅多に下がらないです。
＞wenge-iroさん
いつもどうもありがとうございます。
ソフトクリームでしたか。それが固くなるとは非常に羨ましいです。
しかし、これでアイスの種別（乳脂肪分が多い少ない？）だから固くならない、という説明をパナがもしするようであれば、反論することが出来るような気がします。ありがとうございました。
＞間の抜けた生クリーム
この例え、すごく分かります！！
うちも溶けかけているような時は、生クリームを水で溶いたような風味でしたよ。
固体を食べているような感覚はほぼ無くて、さすがにあの状態であれはアイスとは言えないと思います（笑）
当方も、最終的にらちがあかない時には、他メーカーへの交換という選択肢も考えてみようと思います。
--------------------
その後の経過なのですが、
「強」設定にしてもアイスの常態がほとんど変らない（あまり固くならない（笑））、と感じましたので、
「中」（＝エコナビ動作設定）に戻してみました。
すると、アイス、さらにグニャグニャになっていました（汗）
書込番号：11763277
1点
りべまるさん
野菜王国さんへ
JISについて成り立ちから改正までネットで詳しく調べてみました。
メーカー側と使う私のデーターに違いがあるというのは
JISが改正されたものの、うまく表現できないけど
使う側との人の温度差があるように思いました。
「約」というのはパナの説明書、だから－８度があって－２０度があって平均が－１８度に
なってもいいと言うことなのでしょうね。
りべまるさんの冷凍室のアイスは可哀そうですね。
修理で直ったらいいですね。
書込番号：11771556
1点
hana_koさん そのような意識を持つのは違いますよ！！
ユーザーがJIS規格クリアなOK商品を提供されるのは正当なことなんです。
実はこの商品価値と云うのが大きな故障キーワードでもあるんです。
－１８℃と云うのは極限の基準値なんです。
これより大きいー２１℃とかー２５℃と云うのは良品。
－１７℃とかー８℃は不良品なんです。
メーカーは良品を提供しなければならないんです！！
これを誤魔化したり良い分けしてるなら・・・詐欺と同等と思います。
消費者センターと相談して告訴など検討もあり得ます！！
技術的な説明をするなら、－１８℃キープならー２２℃～－２３℃まで下
げてからOFF、－２０℃くらいでONにすると大体ー１８℃が維持出来ます。
書込番号：11771991
0点
こんばんは。またまた遅くなりました。
＞hana_koさん
ありがとうございます。明日点検の予定ですので、結果はまた改めてご報告しますね。
基準の捕らえ方は各メーカーによって異なるのではないかという気がしますね。
＞野菜王国さん
そうなんですか。平均ではなく、あくまでも常に－18度をキープするのが基準ということなのですね。
我が家のE434Tはほぼ－18度以下にはならないです。「中」設定で－13～－17度、「強」設定で－13～－18度という感じです（はやり強設定の方が微妙に温度は下がるようですが…）
書込番号：11780279
1点
皆さん こんばんは。
hana_koさん、機種は決まりましたか？
あくまでも個人的なメーカーの印象ですが、T社のアフターの悪さがよく書き込まれている
ことが目に留まります。私が４年前、日立の冷蔵庫を購入するにあたって
その時もあまり良い事が書かれてなく、選択肢から真っ先に除外しました。
このように、ある特定メーカーを揶揄することは良くないと思いますが
今度こそ、hana_koさんが選択を誤って欲しくはないという一念からです。
ちょっとお節介だったかも知れません。
りべまるさん、明日修理なんですね。
これで、しっかりと動いてくれるといいですね。。
応援団としては、結果が気がかりですので
ご報告をお待ちしています。
野菜王国さん、各メーカーのECO競争をした結果が冷蔵庫なのに冷えないなど
本来あってはならないことに、消費者は付けを回されている様相ですね。
悲しいかなデフレの齎す結果がこれとは……残念でならないです。
この結果の皺寄せがひ弱ないち消費者に来てしまうのも
私自身、見てみぬ振りをすることも出来ずといった今の心境です。
ですから、お二方に頑張って頂いて一日も早く平穏な生活をして頂きたいと願っています。
お二方、頑張って！！
書込番号：11780535
3点
＞ －１８℃と云うのは極限の基準値なんです。
これより大きいー２１℃とかー２５℃と云うのは良品。
－１７℃とかー８℃は不良品なんです。
（前にスペースを空ける書き込みはウザイな．．．）
冷凍庫は、温度を測った時にちょっとでも－１８度より温度が高いことがあったら異常だ
ということはありません。規格では、－１８度と言うのは平均の温度です。
単に－１７度とかになることがあるから異常だといってもメーカーはあまり取り合わない
でしょう。
ところでこの人は以前大分前の冷蔵庫のカタログに電気代が年間４０００円位しかかからない
と嘘が書かれていて騙されたとクレーマーの様に書いていた人ですね。
いい加減テキトー（自分の理想？）なことを書くのは程々にしたらどうでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/21205010187/SortID=9964311/
ただ、前にどなたかも書いていましたが、アイスクリームが柔らかくなると言うのは、正常
とはいえないですね。センサーか制御系か何かの不良があると思います。
メーカーに言うにしてもこの点を攻めた方が良いでしょうね。
書込番号：11782700
1点
＜－１８度と言うのは平均の温度です。＞
あ～・・・そうか～
すっかり勘違いしてたんだあ！！
アルゼンチン君のお陰だな。
何時までも相手にしなかったら根に持つこともあるから。
態々URLまで・・・
でも・・・この点だけはありがとよ！！
過ぎたtるは・・・気をつけないといけないよ！！
県下と取られ可燃から・・・ハッハッ
アルゼンチン君・・・だったかな。
皆さんの良い方向に向かうようきたいしてます！！
書込番号：11783682
0点
まさのりちんさんへ
こんばんは。
＞前にスペースを空ける書き込みはウザイな…
それぞれの書き込み方なので人を揶揄する事の方が如何かと思いますよ。
それと、若い方だと思いますが私の世代から言うと「ウザイ」と言う言葉が
非常に耳触りの宜しくなく、「ウザイ」と言う言葉が「ウザイ」ですね。
さらに、他からの書き込みまで持ち出して、「クレーマー」だの中傷するのも
みっともないです。
こんな事を書いてる自分も恥かしい言動だと戒めなければなりません。
＞冷蔵庫の温度を測った時にちょっとでもー１８度より温度が高いことがあったら
異常だということはありません。規格では、－１８度と言うのは平均温度です。
単にー１７度とかになることがあるから異常だといってもメーカーはあまり取り合わないでしょう。
ひとつ教えて頂きたいのですが、この「規格」と言うのは、JIS規格ですよね。
「－１８度と言うのは平均温度です。」言われてますので、JIS規格の規格名称と規格番号
を教えて頂けますか。
さらに、庫内での温度は、空気温度ですか？それとも何かの物体の温度ですか？
そして、それぞれの温度の差異は、実際に使用する冷凍庫内に保存する食品にどんな
影響をもたらすのか？非常に興味がありますのでご教示して頂けないでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありませんが宜しくお願いします。
書込番号：11783971
2点
こんにちは・・・
シャープさんのＨＰからＪＩＳ規格について読み直してみました。
http://www.sharp.co.jp/support/kurasi/hn/sj7.html
温度の平均については記載がありませんでした。
消費電力については平均と記載があります。
測定温度が３０℃と１５℃で行なう。
そして温度は私の記載と同じように何れもー１８℃以下・＋４℃以下
でなくてはならないのではないでしょうか。
平均ではありませんでした！！
書込番号：11784262
0点
＞wenge-iroさん
私は専門家ではないのでＪＩＳの詳しいことまでは判りませんが、冷蔵庫にはスリースター、
フォースターと言った冷凍室の性能についての規定がありますよね。
（規格と言ったのはちょっと違ったかもしれません）
そして今時の冷蔵庫は大体このフォースターと言う規定に準拠していると思います。
このフォースターと言うもので、平均冷凍負荷温度は－１８度以下と書かれています。
（平均－１８度も含まれます）
また、この－１８度というのは、冷蔵庫（冷凍庫）庫内の変動しやすい「空気温度」ではなく
「食品の温度」でしょう。空気が冷えても肝心の食品が冷えていなくては意味がありません。
逆に見れば、つまり一時的に空気温度が－１８度より温度が上がっても問題は無いということ
でしょう。
それとも庫内の空気温度が一瞬たりとも－１８度より上がると異常だと言うのでしょうか？
少なくとも気温を測る温度計で－１８度より上がったから異常だと言うのは違うでしょう。
それをＮＧだ異常だと何度も触れ回るのは、どうお考えでしょうか？
全ての書き込みを見ている訳ではありませんが、この人はあちこちでこのような書き込みが
目に付くので、多くの人を惑わす可能性が高いのであえて書きました。
書込番号：11784498
2点
今更・・・専門家でない・・・ふざけた屋路＾
昔の基準を今頃ぶつけてきたからさあタイへン！！
今は2006年規格な時代
1970年代・1980年代への逆戻りか～
このアホ、話にならん！！
冷蔵庫は今や温度を売ってるのに気がつかないとは。
書込番号：11785235
0点
みなさん、こんばんは。
本日の結果をご報告しようと思い、2時間以上かけて書いていたのですが、
エラー（5000字超えエラー？）で書き込めず、さらに全文消えてしまいました…。
やっと出来上がったのに、物凄いショックです…。
もうこの時間から１から書き直す気力がありませんので、また改めてご報告したいと思います。
すみませんがよろしくお願い致します（泣）
書込番号：11785611
2点
大事なことを書き忘れました。
点検の結果だけ先に書きますね。
当方宅のアイスが柔らかいという症状に関して、当方宅のE434Tは正常動作であり故障ではない、とのことでした。
詳細については改めてご報告させて頂きます。。
書込番号：11785769
1点
wenge-iroさんへ
新品の冷蔵庫で氷がとけるとかアイスが柔らかいというのは経験した人でないとわからないですね。
いつも応援していただいてありがとうございます。
りべまるさんへ
結果の詳細できれば早急にお願いします。
書込番号：11786900
1点
皆さん こんばんは。
hana_koさんへ
＞新品の冷蔵庫で氷がとけるとかアイスが柔らかいというのは経験した人でないと
わからないですね。
正しく、その通りですね。。日々の生活のリズムが狂ってしまうんですよね。
ところで、冷蔵庫の選択は？何にしましたか。
りべまるさんへ
何か！いい返事ではなさそうな感じですが……詳細な報告をお待ちしています。
まさのりちんさんへ
返信ありがとうございます。
＞このフォースターと言うもので、平均冷凍負荷温度は、－１８度以下と書かれています。
（平均ー１８度も含まれます。）
定義として、冷凍負荷温度＝食品温度のことなのですが、果たして「平均」なのか？
私には正直判りません。
ただ、日立やシャープ謳ってある資料によると、冷凍負荷温度はー１８℃以下と示しています。
以下のURLです。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/rei/see/index.html
http://www.sharp.co.jp/support/kurasi/hn/sj7.html
＞また、このー１８℃というのは、冷蔵庫（冷凍庫）庫内の変動しやすい「空気温度」
ではなく「食品温度」でしょう。空気が冷えても肝心の食品が冷えていなくては意味が
ありません。
逆に見れば、つまり一時的に空気がー１８℃より温度が上がっても問題はないということでしょう。
その通りだと思いますよ。そうでなければ霜取り動作時に温度の変動を容認できなく
なってしまいます。容認できなければ、昔ながらの霜がびっちり付いた冷蔵庫を買い求め
るしかなくなってきます。
＞それとも庫内の空気温度が一瞬たりともー１８℃より上がると異常だと言うのでしょうか？
少なくとも気温を測る温度計でー１８℃より上がったから異常だというのは違うでしょう。
それをNGだ異常だと何度も触れ回るのはどうお考えでしょうか？
勝手なことで申し訳ありませんが、本文が飛んでしまうのが怖いので一旦送信し
休憩を取ります。
書込番号：11788852
1点
まさのりちんさんへ
中断してしまいごめんなさい。
一瞬であれば、－１８℃を上まわっても良いのかもしてませんが、あまり長い間続くと
食品の品質に影響が出るでしょうね。
そのことを上～～の方でも書きましたが、私も昨年、冷蔵庫が故障しましてお二方と同じく
アイスクリームが柔らかく温度を測るとー１５℃前後でした。適正温度（－１８℃以下）と
たかだか３℃の差で見事にアイスクリームの状態は、食感もなく味覚まで変質してしまいました。
ですから、適正温度（－１８℃）にプラス１度上がったー１７℃に長く保存され続けたら
食品にかなりの影響があると思っています。
たかが１度なのですけど、この１度が非常に大きいと昨年実感しました。
それとは別に冷凍庫における温度の基準ですが、はっきりとは私も判りませんが
「冷凍負荷温度」は、平均だと不味いのではないかと思っています。（間違ってるかもしれません）
なぜなら、先に示した日立やシャープの資料によるところの平均冷凍負荷温度とは書かれていない
ことと、先ほどのアイスクリームでの私自身の経験とを鑑みると平均ではなく
冷凍負荷温度＝食品温度はー１８℃以下ではないのかな、と思っています。
正直、確信がある訳ではありません。
まさのりちんさんが仰りたいことは、十分に判りますよ。。
よって、野菜王国さんの冷凍庫のー１８℃以下に保つことの方が適正ではないでしょうか。
野菜王国さんへ
こんばんは。
＞このアホ、話にならん！！
挑発に乗ってこの言葉は良くないですよ。
反省してください。
お互い謝るところはしっかりと謝って
さっぱりと水に流しましょう。
その方が気持ちいいですよ。
そう思いませんか。。
書込番号：11789340
4点
＞定義として、冷凍負荷温度＝食品温度のことなのですが、
これは違うでしょう。フォースター等の規定はあくまで冷凍庫の性能の規定です（「負荷」
と言う言葉も付いていることから）。
つまり冷凍負荷温度＝食品温度ではなく、冷凍負荷温度＝冷凍庫の冷やす性能（能力）です。
スリースター：平均冷凍負荷温度は-18度以下、冷凍食品保存期間の目安は約三ヶ月。
フォースター：平均冷凍負荷温度、冷凍食品保存期間はスリースターと同じだが、100Lあたり
4.5Kg以上の食品を二十四時間以内に-18度以下に凍結できる性能を持つ。
という様な記述であり、食品温度を常に－１８度以下に保つことと言うようなことは書かれて
いません。
要するに食品温度については、この冷凍庫の性能の結果、食品の温度を－１８度以下にできる
と言うだけの話です。
このところは思い込みや誤解をしない様にしないといけないですね。
メーカーで表記している表現が違うのは、メーカーが独自解釈してそのように書かれている
可能性がありそうですね。
書込番号：11790339
2点
まさのりちんさんへ
こんにちは。
私が「定義として、冷凍負荷温度＝食品温度」と書いたのも、日立の資料や実際手元に
ある取扱説明書でも明確に記してあるものです。それを「違うでしょ」と言われたら
日立に訂正依頼を申し出るしかなくなって来ます。
スリースターやフォースターの定義が書かれた後に
＞食品温度を常にー１８度以下に保つことと言うのは書かれていません。
（社）日本冷凍食品協会や（社）日本アイスクリーム協会、さらには、JAS；日本農林規格協会
では明確にー１８度以下での保存と謳っていますよ。当然のことながらここに関連する企業も
この事柄に準拠して食品の製造や維持と管理を行なっていると推察されます。
そうでなければ、コンプライアンスは崩れより安心で安全な食品を消費者は口にできなくなってしまいます。
気になることのひとつあって、まさのりちんさんは、はじめ「－１８度というのは平均の温度です。」
と言っていたのにも拘わらず、いつの間にか「平均」がなくなってさらに「－１８度以下」と
「以下」が付くようになっています。
主張としては、冷凍庫の温度は平均ー１８度ですか？それともー１８度以下なんですか？
どちらなんでしょう。
そして、一方の冷蔵庫の製造はJIS；日本工業規格に準拠して造られていますので、JIS規格
で冷凍庫内の温度が平均ー１８度でクリアーされるのか？それともー１８度以下とされているのか？
後者のー１８度以下の基準で造られた冷蔵庫であれば、先に挙げた冷凍食品の保存温度基準
と合致しますが
前者の平均ー１８度でしたら今度は冷凍食品の保存温度基準合わなくなってしまい
JIS規格を基に製造された冷蔵庫（冷凍庫）は、冷凍食品の保存に不適合商品になってしまいます。
この点をどう考えればいいのでしょう？
正直、私には判らなくなってきました。
これらの事についてご存知の方がいましたらご教示して頂けないでしょうか？
typeR 570Jさん、nehさん、野菜王国さんご存知ありませんか？（勝手に名前を挙げまして申し訳ございません。）
書込番号：11792657
2点
りべまるさん
hana_koさん
思わぬ方向に話を持ち込みまして申し訳ございません。
お許し頂ければ幸いです。
りべまるさん、報告を挙げずらく成ってしまわれたんですかね。（本当にごめんなさい。）
書込番号：11792761
1点
みなさん、こんにちは。
点検結果の詳細報告が大変遅くなってしまい、失礼しました。
前回簡単に書きましたが、
結果から言うと当方宅の「アイスが柔らかい」という症状に関しては、「このE434Tの製品仕様から来る製品固有の症状であり、故障や異常ではない」、とのことでした（汗）
前回投稿文が消えてしまった時は、できるだけ誤解の無いように正確に書きたいという気持ちから当方とパナサービスの方の会話を順にQ＆Aという形で書いていたのですが、
とんでもない字数になりますので（汗）今回はパナサービスの方がおっしゃっていた内容を箇条書きにしてご報告しますね。
ちなみに、今回来てくれたパナのサービスの方は、前回と同じ方で今回も非常に良心的で丁寧で紳士的で非常に好感が持てる対応でした。
-----------------
以下が点検の時にサービスマンの方から聞いた内容です
■E434Tは夏は強設定で使うことを推奨
■E434Tの冷凍室は-18度～-20度まで冷やすように設計されていて、それ以上冷凍室の温度が下がらないのは仕様。-23度まで下がるという方は、設置状況などにもよるが個体差の範囲で温度が下がっているものと思われる。製品仕様が-20度までなので、強設定にしても下がる温度は中設定に比べても大差ないと思われる。そのような仕様になっているのは省エネ推進とコストダウンも無関係ではないと思われる。
■このE434Tの冷凍室が-18度～-20度まで冷やす仕様で設計されているということを、（当方宅を）訪問当日の朝、上から知らさせて初めて知った。
■乳脂肪分の多いアイスは-18度以下で固くなる仕様のようなので、この冷蔵庫では固くならない可能性が高い。カップ入り高級アイスなどは当方宅以上にかなり柔らかい状態になると思われる
■当方宅と同様の症状で修理依頼をしてきた人には、製品の仕様であるということを説明して納得して使ってもらっている
■このE434Tは音・温度も含め個体差の大きい機種であると認識している
■アイスが柔らかいという相談・修理依頼はけっこうある。前機種のE433Tから同様の相談・修理依頼が増えた。それ以前の機種ではあまりアイスが柔らかいという相談は無い
■前機種E433Tからアイスが柔らかいという相談が増えたのは、E433Tから冷凍部分の仕切りパーツを減らして省略したことも一因かもしれない。
■省エネ性向上とコストダウンの面からパーツ、能力的にも基準ギリギリの設計になっているのではないかと感じる
■以前の機種に比べると最近の冷蔵庫は適正としている基準範囲を広く取っている（＝温度基準が甘い）
■冷媒の違い等はあるが現在の冷蔵庫は昔のものより冷えない
■このE434Tはある程度冷却が進むと、ファンと冷却装置を止める仕様となっていて、アイスが柔らかいという症状もそれに関係があるかもしれない。同様にエコナビ機能が該当症状と無関係とは言い切れない。
■E433TとE434Tはハード面ではほとんど変わりがないモデルである
■当方宅の「アイスが柔らかくなる」状態の冷凍室の仕様がフォースター基準を満たしているかどうかは、詳しくないため正確な回答しかねる
---------------------
と、箇条書きにすると、このような感じでした。
（続く）
書込番号：11793019
2点
こんばんは・・・
良くこの内容をメーカーがだしましたね～！！
予想外で驚いています。
私の想像通り同じでした。
この機種の仕様改正をメーカーが打ち出さない限り直りません。
消費者庁などと相談された方が良いですね。
後は、購入先と今一度相談されて返品に応じてくれるか駄目もとで、
掛け合うしかないのかも知れない。
当然、このままでは気がすまないでしょうけど！！
議員宛てのメールも効果があることもありますよ！！
いろんなアイデアがあれば駆使してみてください。
残念ですが・・・私の中では、この機種は規格外商品です。
購入対象外と云うことです。
エコナビ・・・やはり無理！！
それから・・・彼方此方にメーカーのクレーマー対策班らしきが出没
してるようですから注意されてください！！
特に・・・免疫の持たない一般ユーザーのかたは／／／
書込番号：11793177
0点
…？
続きも投稿したのですが、一向に反映されないようですので、もう一度投稿しますね。万一重複投稿となってしまった場合はお許し下さい。
（続きです。結局長文に（汗））
パナのサービスには都合の悪い部分をごまかしたりせず、全体に非常に真摯に誠実に回答してくれたと感じ感謝しています。
会話をはしょって要点のみ書きましたので、かなり言葉足らずになっている部分も多いかと思います。疑問やご不審なことがありましたら、ご質問下されば分かる範囲で詳細にご説明できると思います。
当方宅のアイスが柔らかいという症状は、この機種を使っている限り逃れられない問題のようです。
サービスマンの方は、買ってからあまり日が経っていないことから新品との交換を提案してくれましたが、結局-20度まで下げる（＝それ以上下げられない）というこの冷蔵庫の基本仕様は変らないということで、症状の改善には個体差に期待するしかないとのことですので、交換でさらに悪い状態の個体が来る可能性も捨て切れませんので、とりあえず新品との交換は保留にして頂きました。
最終的には、現在使用しているE434Tをもう暫くこのまま使って様子をみる、ということになりました。
パナと販売店も万一の場合にはきちんと対応してくれると言ってくれましたし、パナのサービスが信用して大丈夫そうだということ、そして先日「強」設定にして数日使用してから「中」に戻した後、現在はアイスの状態が幾分改善されたように感じること、などがその理由です。
それにしても、これはパナだけではないと思いますが、メーカーには売りになる“カタログ映えする目玉機能”の開発や実現ばかりに注力しないで、基本性能をきちんと維持し充実されるようにしてもらいたいと思いました。
どんなに省エネ性能が向上しても、きちんと冷えない冷蔵庫というのは冷蔵庫として本末転倒ではないか、と強く思います（汗）
＞hana_koさん
というように、このE434Tは仕様的に冷凍室に多少不安のある機種のようですので、根本的な解決を望まれるのであれば、できるだけ早く他製品に交換してもらえるように交渉したほうが良いかもしれません。またE434Tに交換してらっても、解決しない可能性が高いと思います。
＞wenge-iroさん
いつもありがとうございます。
いえいえ、皆さんの書き込みが原因で書き辛いということは全く無いですよ、色々情報を得られて逆にありがたいです（昨日書き込み出来なかったのは、単に頭痛が酷くてとても文章を書けるような状態ではなかったからです。ご心配お掛けしてすみませんでした）。
当方としては、レビューに投稿されている「恐らく音がというご家庭の人は～中略～じゃないとただのクレーマーですから」のような書き方をしている方の方がよほど不快です。ご自身が問題なく使用できているからこういう発言が出来るのでしょうが、クレーマーうんうん言うなら当方やhana_koさんと同様の症状を体験してから言って欲しいです（汗）
前述の通り、パナのサービスマンの方もこのE434Tは個体差が大きい機種だと認識されていますからね。
今後もご相談すると思いますので、今後ともよろしくお願い致します。
書込番号：11793213
2点
wenge-iroさんへ
こんにちは、あまり気になさらないでくださいね。
私もJES規格も各メーカーのカタログも熟読してますから
（平均という表示はありませんでした）
そして疑問な所はサービスにお聞きして色々今回は勉強してきましたから。
そしてパナソニックは氷が解けると言えば迅速に修理にきてくれましたし
又温度についても納得こそはできませんでしたがちゃんと対応はしてくれました。
日立もそうでしたね。
取り合ってくれないメーカーなどないと思っています。
りべまるさんの報告をもう少し待つ事にします。
書込番号：11793243
2点
りべまるさん こんばんは
長い書き込みお疲れさまです。
内容は良く書かれていて理解し易いですよ！！
何故か・・・間に割り込んでしまいました。失礼しました。
書込番号：11793247
0点
野菜王国さんへ
こんばんは。
＞彼方此方にメーカークレーマー対策班らしきが出没しているようですから注意してください。
そうなんですか？ どんな人物なんですか？
まぁ、ココに各メーカーの方が居られることは容易に想像はつくのですけど……。
hana_koさんへ
こんばんは。
そう言って頂けると気持ちが楽に成ります。
お心遣いありがとうございます。
りべまるさんへ
こんばんは。
とんでもない方向に話が行ってしまって、本当にごめんなさい。
お心遣いありがとうございます。
やはり、余り良い返事ではないとは思っていましたが、それが「仕様」とは…。
う～ん！ 少しだけ様子を見て、もうダメだと思ったら他社に変更しませんか？
もうすぐ一ヶ月？冷蔵庫のことで振り回されている事になりますよ。
辛くはありませんか？
いい加減、気持ちが滅入って来ますよね。 hana_koさんも同様に。
頑張レ～～。 一生懸命応援してますからね。
書込番号：11793437
2点
＞野菜王国 さん
いつもありがとうございます。
あ、補足しますね。
今回当方とやり取りをしたのは、あくまでも「点検に来たパナのサービスマン」の方です。
正式に「パナソニックというメーカー」から、「メーカーとしての正式回答」を頂いたということではありません（サービスマンの方は確かにパナの社員さんですがメーカーの正式回答とはかなり性格が異なると思います）。
今回のサービスマンの方との会話で出た内容も、メーカーに再度正式に回答を求めたらもっと違った形の答え、もしかしたら全く違った回答が返ってくるかも知れません。
それに、サービスマンの方とのやり取りも、会話で交わした内容ですのでサービスマンさんの主観もあると思いますし、当方の解釈によるズレも当然あると思います。
その点はご了承下さいますようお願い致します。
あと、E434Tの仕様がそういう仕様でも、製品化に当たってテストもしていると思いますし、
ここで他の方から当方やhana_koさんのような声が挙がらないことからも、E434Tの仕様自体には大きな問題は無いのかもしれません。
むしろ、問題となるのは製品仕様ではなく、基準範囲が広い（甘い）ことからくる個体による性能のバラつきの大きさの方ではないか、と思っています。
＞wenge-iro さん
はい、「製品の仕様」とのことです（笑）
でもなぜかそれほど腹立たしくないし、むしろ逆に妙に納得してしまった感じです。
当方も不思議なのですが。
おそらく、サービスマンの方が変に誤魔化したり隠し立てせず、正直に色々話してくれたからではないかと思います。
これが、散々隠して誤魔化した挙句に最後に「仕様でした」と言ってきたら、当方も怒ったと思いますし、どうしても納得出来なかったら然るべき方策を取ったかもしれません。
家電ではないのですが、もっととんでもない、常識ではあり得ないトラブルに巻き込まれてしまい、年単位で苦しめられたという当方の経験ももしかしたら無関係では無いかも知れませんが（笑）
そうですね、これ以上症状が悪化する等があったら、他メーカーへの交換も視野に入れてまた考えようと思います。その時にはまたご助言をどうぞよろしくお願い致します。
＞hana_ko さん
ありがとうございます。発見しました。
「川崎ビックカメラ」[11677347]に、どうしてだか当方の書き込みがありますね（汗）（汗）
あちらの当方の書き込みを消してもらうことは出来るのでしょうか。
書込番号：11794407
2点
りべまるさん
＜あちらの当方の書き込みを消してもらうことは出来るのでしょうか。＞
あちらは意味不明で・・・直に間違いと気付くでしょうから心配ないでしょ
うね。
今からでも間違いで投稿されたと訂正書き込みされたら良いですよ。
自分では消せません。
後は価格コムの主観で内容次第で削除されることはあります。
書込番号：11794576
0点
＞wenge-iroさん
＞（社）日本冷凍食品協会や（社）日本アイスクリーム協会、さらには、JAS；日本農林規格協会
では明確にー１８度以下での保存と謳っていますよ。当然のことながらここに関連する企業も
この事柄に準拠して食品の製造や維持と管理を行なっていると推察されます。
フォースター等という冷凍庫の規定は、これは家庭用、および家庭用に類する冷蔵庫に対して
適用されているものだと思います。したがって、業務で使われている冷蔵庫（冷凍庫）ではこれには準じて
いないと思います。実際に冷凍庫倉庫等では－２０度とか－４０度とかで管理されているものを
ＴＶでも良く見ますね。
そして一般向けには、一般家庭ではフォースター準拠の冷蔵庫がほとんどなので、それに合わせて
－１８度以下で保存してくださいとかいてあるものと思います。
業務用冷凍庫と同じ温度で保存してくださいと書いても、一般では簡単に手に入らないですから。
＞まさのりちんさんは、はじめ「－１８度というのは平均の温度です。」
と言っていたのにも拘わらず、いつの間にか「平均」がなくなってさらに「－１８度以下」と
「以下」が付くようになっています。
主張としては、冷凍庫の温度は平均ー１８度ですか？それともー１８度以下なんですか？
どちらなんでしょう。
説明の便宜上書いたものですが判りませんでしたか？
フォースター等という規定に関しては、平均温度で－１８度以下です。
正確には、平均冷凍負荷温度が－１８度以下です。
それについて気になるのであれば、そのように読み替えてください。
私の書き込みはあくまでフォースター等の規定の内容から判断して書いています。
＞そして、一方の冷蔵庫の製造はJIS；日本工業規格に準拠して造られていますので、JIS規格
で冷凍庫内の温度が平均ー１８度でクリアーされるのか？それともー１８度以下とされているのか？
フォースター等の規定に準拠であれば、平均－１８度以下（平均冷凍負荷温度が－１８度以下）
でクリアとなるのでしょう。
しかし私はメーカーの人間ではありませんので、実際にメーカーがどうしているかまでは判り
ません。
もし本当のことを知りたいのであれば、メーカーに聞いてください。但し、メーカーサポートの
マニュアルで答える人ではなく、それなりに責任ある人に回答してもらってください。
ちゃんと答えてくれるかどうかは判りませんが。
メーカーのカタログ等に書かれている内容にについては、私の意見は１つ前の書き込みに書いて
ある通りです。
この様な製品には普通、外部仕様（一般に公開する仕様）、内部仕様（外部には非公開の仕様）
があり（正確には公開／非公開で分けてはいないと思いますが、便宜上分けました）内部仕様まで
答えてくれるかどうかは判りません。
最後に誤解の無い様に言っておきますが、アイスクリームを保存したときにやわらかくなる件に
ついては、私の一番最初の書き込みに書いてあります。
書込番号：11794630
2点
＞野菜王国 さん
ご指導どうもありがとうございます。
やはり自分では消せないのですね。
さっそくあちらでお詫びしてきます。
書込番号：11794652
1点
＞ りべまるさん
間違って書いた場合は、価格ＣＯＭ管理者に削除依頼を出すことができます。
以下の所にあるフォームを利用して削除依頼を出してください。
http://kakaku.com/help/faq.asp?FaqCD=54
書込番号：11794682
2点
我が家もこの冷蔵庫を使用しています。
以前使っていた三菱の冷蔵庫に比べるとエコナビを使うとあまり冷えない印象ですね。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/rei/see/index.html
http://www.sharp.co.jp/support/kurasi/hn/sj7.html
上記はちょっと前にwenge-iroさんが貼られたリンクです。
かぶってるかもしれませんがもう一度確認させてください。
冷凍庫の性能
・冷蔵室内の温度が０℃以下とならない範囲で最も低い温度で調節する。
・．．．据え付け場所の温度は１５℃から３０℃の範囲を基準とする。
・冷凍室定格内容積１００Ｌ当り４．５ｋｇ以上の食品を２４時間以内に－１８℃以下に凍結できる・・・ （この機種だと定格５８Ｌだから２．６１ｋｇかな）
冷凍庫の性能は食品温度ですね。測定方法はわからないけど少なくとも表面温度じゃ意味がないから食品内部ですよね。食品は何を使うんだろう？
ドアに開閉は書かれていないから閉めたまま。
エコナビ運転は冷蔵庫、冷凍庫ともに中設定にしなければ機能しません。
中設定の庫内温度（食品入れず）は３℃から６℃となっていますので０℃に近づけるに強運転にしなければなりません。この時点エコナビは働かなくなります。
ということでエコナビ運転では冷凍庫性能フォースターを確認することはできないということですね。
とにかく家庭では性能も消費電力も測定条件を合わせるのは困難ではないですかね。
なのでメーカーにこちらの数字を並べても目安にしかならないと思います。
アイスクリームが固まらないというのはアピールできると思いますが．．．。
でも日立のＨＰではこんな逃げ言葉が．．．。
●ドアは確実に閉めてください。半ドアになると冷えが悪くなり、冷凍食品が溶ける原因になります。
●乳脂肪の割合（％）が高いアイスクリームは、－18℃程度の冷凍室（フリーザー）でもカチカチに固くなりません。
●食品の種類や状態によりフリージングできないものがあります。
書込番号：11796339
5点
＞でも日立のＨＰではこんな逃げ言葉が．．．。
●ドアは確実に閉めてください。半ドアになると冷えが悪くなり、冷凍食品が溶ける原因になります。
●乳脂肪の割合（％）が高いアイスクリームは、－18℃程度の冷凍室（フリーザー）でもカチカチに固くなりません。
●食品の種類や状態によりフリージングできないものがあります。
－－
私にはごく当たり前のことしかかかれていない様にしか見えませんが．．．
適正温度（－１８度？）でスプーンが入るやわらかさのアイスクリームでもスプーンが
入らなくなるほどカチカチにならないとおかしいとでも言うのでしょうか？
常識的に考えればわかることですね。
これを逃げの言葉としか捉えられない、マイナス思考しかできないというのは、情けない
ことだと思いませんか？
何かこういう人（自分勝手な思い込み？）が多いですね．．．
書込番号：11797531
3点
まさのりちんさん 、こんばんは
>これを逃げの言葉としか捉えられない、マイナス思考しかできないというのは、情けない
>ことだと思いませんか？
書き方がまずかったようですね。
私もごく当たり前のこと思っていますよ。
>適正温度（－１８度？）でスプーンが入るやわらかさのアイスクリームでもスプーンが
>入らなくなるほどカチカチにならないとおかしいとでも言うのでしょうか？
>常識的に考えればわかることですね。
これも同感ですよ。
でもこれをメーカーが書かなければならないのは不満を言う方がいるか言われる可能性があるからですよね？
実際ここで不満を言われている方はガチガチになっていないから－１８℃になっていないというふうにもとれるのですよ。庫内の雰囲気温度だけでアイスの温度を計られているわけではないようですしね。
アイスクリームが固まらないのはアピールできると書きましたが程度にもよります。
「常識的に」は本当に人により異なります。指摘されると素直に受け取る人、やたら噛みつく人、逆切れする人いろいろです。
ついでに書くとエコナビ仕様（エコナビ運転温度）として－１８から－２０℃していることも個人的には仕様として何も問題ないと思っています。
エコナビ運転が「中」運転でしか働かないことはＨＰにも書かれています。
不満ならエコナビ機能を外したNR-ETF433買う方法もあるわけだし。
書込番号：11798348
3点
Ｍ＿ＭＯＴＡさん こんばんは
このスレッドと同じ機種を使われてるというのでお願いですが、
測定・当該機の測定値をこちらに紹介できませんか。
みれば判断がしやすいと思います。
出来たら他の皆さんも当該機誤使用でしたら・・・
書込番号：11798527
0点
あ、すみません。写真画像で・・・
ご面倒おかけします。
書込番号：11798589
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
①今の室温 |
②野菜室（ぶれてます） |
③野菜室 |
④冷凍室 |
あれ、写真まだみたいですね！！
お願いするだけではいけないので、当該機種ではありませんが、我家の
松下冷蔵庫E４６２の温度写真です。
先程書き込んでから入れたものです。
冷凍室の温度が不足ですね・・・以前はー１８℃ギリギリありました。
もう２～３回は最低計測しないとですが今回は・・・
調整は中の一つ上に強くしてあります。夏
書込番号：11798847
0点
 |
 |
|---|---|
E462U冷蔵庫です。 |
E462Uのカタログ（2003年）です。 |
そして写真が我家の冷蔵庫E462です。
購入当時のカタログ表記が嘘だったんでした！！（2003年）
電気代がこんなに大きく・・・
これに釣られて当時信じて購入してしまったんですね。
こんなことは当たり前な家電ですから・・・
皆さんも注意が必要です。
メーカーの意図に近いほどその書き込みには注意が必要です！！
書込番号：11799006
0点
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
はじめまして。
申し訳ないのですが、当スレにいらっしゃって何をおっしゃりたいのか、何がなさりたいのか、当方には良くわかりません。
Ｍ＿ＭＯＴＡさんは現在E434Tを問題なくご使用になられているとのことで、
当スレ以外でもE434Tの冷却能力について書き込んで持論を展開されておられるようですが、
大変失礼ですが、それらはあくまでＭ＿ＭＯＴＡさんがE434Tをお使いになられて感じられていること、そう思っていることであって、客観的な内容ではありませんよね？
一度、パナソニックへ「パナソニックとしての正式回答」を求める、とした上でこのE434Tの冷凍室の冷却能力の仕様についてお問い合わせになってみてはいかがでしょうか。
少し上の当方のレスにも書きましたが、エコナビ設定だから冷凍室の温度が－20度までしか下がらないのではありません。
運転強度設定に関係なく、この冷蔵庫の冷凍室は－20度までしか下げられない設計になっている冷凍室だ、ということです。
これは、当方が使用上の経験から自分で勝手にそう思っていることではなく、当方宅の症状をパナサービスと販売店に相談した上で、当方宅を訪問したパナソニックのサービスマンの方が実際におっしゃっていたことです。当方の使用上の経験から言わせてもらえば、－20度まで下がることはほとんど無い冷凍室だ、と感じています。
サービスマンの方は、「取り扱い説明書には「強」設定で「中」より２～３度下がるということになっているのですが、実際には設計仕様上－20度までしか下げられない」とおっしゃっていました。それより冷える個体は単に個体差でその温度まで冷えていると思われる、という回答も頂いています。
当方宅の症状についても、その改善については製品の設計仕様由来の症状なので、交換するくらいしか対処方法が無い、とのことでした。
単純に温度設定を「強」に切り替えて回避出来る問題ではないそうです。
パナソニックへお問い合わせになられたら、ここでパナソニックからの正式回答を書き込んで頂けると幸いです。
当方も、サービスマンの方とパナソニックの正式回答とではどれだけ回答内容に相違があるか興味があります。
もしもＭ＿ＭＯＴＡさんが正式回答をお求めになるようでしたら、お手数をお掛けしますが、どうぞよろしくお願い致します。
書込番号：11799051
2点
皆さん こんばんは。
野菜王国さんの言われていましたメーカー対策班のこと気に掛かりよく視ると
レビュー一番上、メーカーの人と思えるような書き込み方（こんな浅ましいことは良くないのでしょうけど…気になります。）
８月１２日、クチコミ１つ、レビュー４連投、同月１６日レビュー１つ
レビュー項目４が１つ、後は全てがフルマークの５、これ以前に書き込まれていたのが２００５年、ずっと間が空いて今回の書き込みです。
勿論、この機種のE434Tも評価として入っています。
それもココの掲示板の書き込まれている真っ只中。
これはナンボナンデモ可笑しくないでしょうか？
メーカーの方？
書込番号：11799257
2点
あれ～ Ｍ＿ＭＯＴＡさん
写真画像まだですか～
私はもう先程掲載済んでますよ～！！
心配するなら温度情報提供するのが常識なんだ！！
人の邪魔してんじゃねえよ！！
文句があるなら私のスレッドに来い！！
書込番号：11799436
0点
この Ｍ＿ＭＯＴＡと云うのは冷蔵庫なんかないな！！
嘘こきやがって！！
これも刺客か～・・・
りべまるさん hana_koさん 皆で応援してますよ！！
知恵と粘りが必用です・・・頑張りましょう。
刺客以外の応援団の皆さん応援してください。
知恵やアイデアを・・・
書込番号：11799502
0点
松下のクレーム対策の応酬の傾向がここでも見られてます。
古い記述とかデータとか延々と捲くし立てる！！
これがクレーム処理班の対応です。
忙しいときはもうどうでもいいや・・・にユーザーがなるまで続き
ます！！
根気で打ち負かすまで続ける・・・これが彼らの仕事です！！
何処か似てますよね！！
書込番号：11799695
0点
 |
|---|
うちの４３４Ｔ |
野菜王国さん
庫内に入れるような温度計もないのですみませんが庫内温度は協力はできません。
冷蔵庫に表示させたところでは
昼間
ＦＣ －１７
ＤＣ ４
先ほど２２：３０ごろ
ＦＣ －２２
ＤＣ ２
ただし新鮮凍結が動いていた冷却能力は強くなっていたはず。
まあセンサー位置や精度もわからないので目安程度とは思います。
年間消費電力について、メーカーは嘘をついているわけではないのですよ。
ＪＩＳ測定方法と実際の家庭での使用方法がかけ離れて家庭でＪＩＳの測定方法が再現できないということです。
２００６年に改定されていますが、おそらく家庭の測定では再現できないものと思います。
それを家庭で数値化して比較しようとすることに無理があるのです。
メーカーが悪いというよりＪＩＳが実使用とマッチングしていないのです。
自動車の燃費と同じですね。
と書いてる途中で確認したらこれですか？
冷蔵庫はありますよ。
書き込みについて人の都合はまったく考えないのですね。
風呂に入っていたら？
出かけていたら？
だれもがパソコンにかじりついているわけではないのですよ。
りべまるさん、
コメントを途中で確認したので順番がごちゃごちゃになっています。すみません。
持論を述べているわけではなく取説の仕様がそうなっているので他の方が勘違いされないようにと書いたとつもりですが、サービスマンはエコナビに関係なく－２０℃までしか下げられないと言っているのですね？
それは失礼しました。
ということは取説の表示が間違っているということですね。
すごいメーカーですね。
途中で書いていますがうちのは－２２を表示しました。ラッキーな個体差ということですね。
あとはＪＩＳの測定方法を家庭で再現するのは難しいと思っているとそれだけです。
りべまるさん hana_koさん あとは見ての通りです。
すみませんが私はここまでです。これ以上参加するつもりはありません。
書込番号：11799935
3点
仲間が多いと画像などどうにでも手に入れるのが可能！！
何時かは・・・ぼろが出る・・・
警察の友人がそんな話をしています。
心に通じ合う何かが・・・自然に足りない
料理にも心がないと・・・
書込番号：11799981
0点
他では写真画像お願いしたらしてくれました。
人間の問題です！！
『60 R-S42ZMをお使いの方に質問です』のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000070614/SortID=11561454/
.
書込番号：11800080
0点
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
２つ目の書き込みで了解です。
彼は相手にしない方が良いです。すぐに勝手な妄想モードに入りますから．．．
初めは親切な人の様に見せかけて、実は自分が騙されたと言っているパナ叩きに利用しようと
しているふしがあります。
良く知っている人は相手にしないでしょう。
ただ、他の人に誤解を植え付けそうな書き込みがあると書かれている様ですが．．．
－－－
＞古い記述とかデータとか延々と捲くし立てる！！
自分が何をしているのか自覚してますか？
７年前のカタログ出して、粘着もいいとこですね。 呆れた。
－－－
レビュー等のサクラは、ここは誰でも書き込める場所なのである程度は仕方が無いでしょう。
そう言うサクラがいるからどうこう言っても仕方がありません。
要はちゃんと自分で見分ける目を養うこと。全てを鵜呑みにはしないということですね。
こういうサイトではそう言うことも必要ですよ。
他の方もご注意を．．．
それにしても無駄に投稿数を増やすのが得意ですね。私がスレ主だったら迷惑千万。
書込番号：11800182
3点
皆さん こんばんは。
思っていることを書かないと眠れそうにありませんので書きます。
レビューの方、お二方が苦しんでる真っ最中に何故「良かったー」のレビューが書けるのでしょう？
私でしたら購入してしまった後だったとしても、自分の冷蔵庫は大丈夫なんだろうか？とむしろ心配になると思うのですが如何なんでしょうね。
レビュを書こうとする時、いやがおうでもココの書き込みが目に入らない訳ではなく
それでも尚書き続けたのですよね。
しかも、もっともらしいことを入れつつも欠点をひとつ挙げて書かれていますね。
その中で一番強調したっかたのは「クレーマー」の一文ではなかったのでしょうか？
貴方は、２００５年の時、アイコンが男から別の男顔に整形？され
今回の顔は、女の顔に性転換？ 別に、男性でも女性でもいいのですけど……私は偏見はありませんので。
でも、ちょっとデリカシーと言うものがないのではないでしょうか？
メーカーの方？ どおゆうつもりなんでしょう。
書込番号：11800187
2点
各社ともクレーム処理班には適材な人物を配置してます。
普通な感覚を超越した図太さが必要になります。
ユーザーがどのように切り込んでも跳ね返す！！
これがないと・・・・
ですから・・・普通に常識人では駄目rなんです！！
書込番号：11800198
1点
まさのりちんさんへ
こんばんは。
何故、貴方はいつも見下したような発言なさるのですか？
よう判らん！ 私に対しても…
いちばん初めに注意しましたよね。
どーゆうつもりですか。
書込番号：11800221
2点
りべまるさんへ
wenge-iroさんへ
パナの回答ですが私はパナソニック様とのやりとりです。
レコーダーの記録も回答もありますがここではくわしく公表はしていませんが
（もしもの時にと思って記録してありますが）
りべまるさんの修理に来てくださった方と表現方法は違えどもほぼ同じような内容でした。
サービスの方は本当に良い方だと思います。
書込番号：11800590
1点
りべまるさん
hana_koさん
こんばんは。
昨夜の言動、年甲斐もなくお恥かしい限りで御座います。
お二方には、お詫びのしようも御座いません。
お許しを頂ければ幸いに存じます。
hana_koさん、レコーダーの件で少し前にお伝えしようと思っていたのですが
言いそびれてしまいましたので、この機会にお話しておきます。
私が昨年修理した折には、冷蔵庫の頭頂部にPCと直結することができ、そこに時間ごとの
温度の変化が蓄積されていますので、そのデーターをサービスマンの方から拝見させて頂けました。
パナの場合は、その様に成っていないのでしょうか？
りべまるさん、サービスマンの方が来られて、安堵感が先行されているように見受けられますが
私が思うに状態は以前と変わらない訳ですよね。そうであればもう少し冷静に成られた方がいいように思います。
何故なら、これから十年はお使いに成られる積もりなんですよね。
一口に十年と言っても長いですよ。冬であれば冷える状態は良くなるかもしれませんが
夏になる度に、これからも柔らか～いアイスを食べ続ける事になります。
これからお子さんが産まれるとして、物心付くころには「柔らか～いアイスじゃなきゃ、ヤダ～」
と泣くかも知れませんよ。（笑）
りべまるさん、hana_koさん、サービスマンの方は良い方だったのでしょう。
でもね、これから食品を冷やしてくれるのは、サービスマンの方ではなく冷蔵庫なんですよ。
冷静な判断をしてくださいね。
書込番号：11803114
1点
・・・こんばんは・・・
長くなり過ぎたのと、同じトラブルの測定情報が限られてるのかも
知れないし、そうでない人のデータも欲しいですね。
固体のトラブルののか・・・機種特有の動かしがたい、もしかしたら
リコールなど比較データが今は少ないと思います。
仮に固体なら製品不良で返品・修理が可能。
そうではなくて・・・仕様であるならばリコールも含めて消費者センター
などとも相談交流されたらと思います。
仕様で許容範囲との見解・回答は問題あり・・・と、おもいます。
出来たら・・・データー収集の別スレなど検討されてみては・・・
写真で測定が見えるのが良いとおもいます。
虚偽の疑いなども掛けられずに済みますしね・・・
私はトラブル掲載の場合には必ず分かるように添付など心掛けています。
良い解決を、・・・
書込番号：11803271
0点
みなさん、こんばんは。
hana_koさん、wenge-iroさん、野菜王国さん、いつもどうもありがとうございます。今回、不具合に遭遇しはしましたが、みなさんのおかげでとても心強かったです。
点検結果の報告なのですが、詳細をあまり詳しく書かないほうが良かったのかも知れませんね。
これは以前にも少し書きましたが、E434Tの冷凍室の－20度までという仕様は個人的にはもう少し余裕があったほうがいいのでは？とは思うのですが、その仕様自体にはあまり問題が無いのではないかとも思っています。
ここでも溶ける、柔らかくなるという症状を訴えていたのはhana_koさんと当方だけですし。言い換えれば、他の大多数の方はこの猛暑の中でも問題なく使用できていた、ということにもなると思うんですよね。
サービスマンの方は、当方宅の症状の原因としては冷凍室の－20度という冷却仕様が関係している可能性が高いとは仰っていましたが、それが原因であると特定し、明言したわけでは無いんですよね。会話を省いて箇条書きにしまったのも良くなかったのかも知れませんね。
今後、我が家のE434Tがどういう状態で推移するか全く分かりませんが、現在、当方宅E434Tの冷凍室はお蔭様で多少マシな状態になっているようです。単に動作が不安定なだけなのか改善したのかよく分からないのですが…。
＞wenge-iroさん
お気になさらないでくださいね。逆にここまで親身になって頂けて申し訳ないくらいです。
あのレビューに対しては当方も不快だと書いた通りでwenge-iroさんとほぼ同じ感想を持ちました。
E434Tの件なのですが、現状では当方としてはもう動きようがないんですよね。
－20度までしか下げられないのは製品の仕様とメーカーに言われ、症状の改善は交換する個体の個体差に期待するしかないと言われると、もうどうしようもないと言うのが本当の所です。
交換して万一さらに状態が悪くなった場合にまた交換対応してくれるのかどうかも分かりませんし。
とりあえず症状が悪化するようなことがあったら個体差に期待する交換ではなく、修理対応でお願いすると思いますとサービスマンの方にはお話しました。
そのような理由から、とりあえず改善の兆しもあるようだし現状で様子を見るという選択をした次第なんです。
＞野菜王国 さん
そうですね。今後も状態を見つつ、どうするか考えていこうと思います。いつもありがとうございます。
書込番号：11803689
2点
＞wenge-iroさん
あなたの書き込みからすると、私が説明したことも含め色々誤解していることが多そうですね。
本当にちゃんとわかっていますか？
それから誰かが２００６年に変わったと言っていますが、これは冷蔵庫の消費電力量の測定法が
変わっただけで、フォースターの規定が変わった訳では無いと思いますが？
それをごちゃ混ぜにしていませんか？
誰かに誘導されて．．．（誰かのこの書き込み等について何も疑問も持っていない様だし）
そしてサクラ等の件。
ここは自分の会社の掲示板の様に閉じた世界ではありません。いろんな人が書き込める場所です。
そういう場所だということ位は理解した方が良いですね。
そしてレビューを書いているならクチコミも見ている、クチコミを書いているからレビューも
見ている．．．とは限りません。
そういうこともありますよ。
．．．こういうことを書くと これも見下しですか？
これ位のことでその様にとらえるならそれで構いません。見下していますと言えば満足ですか？
売り言葉に買い言葉になりますが、もう誤解でも何でも勝手にしてください。
そして視点を狭めて？気に入った書き込みだけで満足、そして悩んでください。
まぁそれも１つの良い経験になるでしょう。
冷えない冷蔵庫を持ったことも無いくせにとか言われそうなので一応言っておきますが、私も以前
冷えない冷蔵庫に当たったことがあります。その時に色々調べ、対応しました。
でもこれ以上はもうバカらしくなってきました。
あとは自身がクレーマーにならない様に、お好きなように．．．
－－
他の皆さんとは直接話はしていませんが、うまく解決できると良いですね。
書込番号：11803825
2点
ここはアルゼンチンじゃあないんだよ！！ マサヨシくん！！
書込番号：11803848
0点
まさのりちんさんへ
人を見下したり嫌味を込めたり、つまり人を揶揄することは見っとも無いと言うことです。
今、書き留めている私も含めてです。
何よりも主体であるお二方に対して失礼です。
そして、ここを読んでくださる方々を不快にさせてしまいます。
ですから、初めに忠告をしてここの掲示板が荒れないようしましたが
見事に裏切った結果となりました。
恨みは恨みを買うだけです。何もいいことは生まれません。
もう、これ以上貴方に申し上げることは在りません。
書込番号：11808696
5点
りべまるさんへ
その後冷蔵庫の調子はいかがですか？
私はやはりエコで－１５度－１６度－１７度となかなか温度は低くならなくて
－２０度にもなかなかお出会いすることもありませんでした。
個体差といってもあまりにもかけはなれていると思いました。
今回冷蔵庫がどのようになしくみで冷えているのか？
とか凄く勉強になりそれはそれでよかったなと感じています。
で、今は他社の冷蔵庫を使っています。
温度むらもなくやっと冷蔵庫から解放されおいしいアイスを食べています。
書込番号：11845518
3点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
①一つ目の温湿度計です。 |
②1回目の測定（デジタル） |
③２回目の測定（デジタル） |
④同じ部屋の温湿度計です。 |
hana_koさんは自己解決されたようですね！！
我家の冷蔵庫の温度測定を先程しました。
冷蔵室温度は０℃～３℃くらいのようです。
2003年松下E462Uです。
泣き寝入りはされませんように！！
書込番号：11846718
0点
hana_koさんへ
こんばんは。
やっと、冷蔵庫ことから解放されて平穏な生活を過ごされている様で何よりです。
此方としても自分の事の様に嬉しい気持ちでいっぱいです。
ところで、そろそろ悲しみのアイコン止めにしませんか？（りべまるさんがまだ解決できているのか
定かではないと言うのは分かるのですけど…。）
そこが、hana_koさんの優しさなんでしょう。
hana_koさんの笑った顔を見てみたいです。
これからの人生、幸多かれと心より願っています。
それでは、またお会いする時まで…。
後は、心配なのがりべまるさんの解決のみです。
どうしてるのでしょう。。。
書込番号：11851609
1点
みなさん、こんばんは。
なんだかご心配をお掛けしてしまったようですみません。
hana_koさん、無事に他社製品に乗り換え出来たのですね。これで安心して使えますね。
こちらはと言えば、前回以降、冷凍室の状態はかなり落ち着いています。
アイスが酷く柔らかいということも現在はほとんどありません。我慢できる範囲内、という感じです。
設定も変えていないし収容物も変化無いですし、温度計測しても相変わらず-20度には下がっていないようですし、どうして症状が改善したのかは全く持って謎なのですが…。
先日、久々に会った友人に当方宅の冷蔵庫の話をしたところ、友人が近年買った冷蔵庫も買ってすぐに冷凍室の品物がいきなり全部溶けるという状態になったらしいのですが、コンセントを何回か抜き差ししているうちに直ったとのことで、今の冷蔵庫はこんなもんじゃないの、とのことで特に修理依頼もしていないとのことでした。それを聞いて、人にはいろんな捕らえ方があるなぁ、と改めて感じた次第です（汗）
当方も今回の件で、色々勉強になりました。メーカーの知名度を過信してはいけないということと、最新技術は実はかなり危ういラインの上に成り立っているようだということとか…。
で、当方宅は現在は状態もかなり改善し安定していますので、このまま様子を見ることになると思います。おそらく今後大きな問題が起きなければこのままE434Tを使い続けるのではないかとも思っています。
当方の場合まだ根本的な解決ではないような気もしますが、スレも大変長くなりましたし、ひとまずここでこのスレを終息とさせて頂きたいと思います。また後日何か変化がありましたら、改めて新スレを立てようかな、等と考えています。
野菜王国さん、wenge-iroさん、hana_koさん他ご助言下さったみなさん、今回は本当にどうもありがとうございました！
書込番号：11856054
2点
私はパナのNR-F475TMを昨日から使ってるんですが、冷蔵庫運転中に背面から｢ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ…｣？｢ｶﾀｶﾀｶﾀ…｣？って音がなってます。(耳を近づけないと聞こえない程度)
私もドアを開けると振動がつたわります。
書込番号：12109194
1点
この機種を買う寸前で口コミ拝見しエコナビが原因か不明でながら冷凍室に不安が出てきました、エコナビが付いてない今年発売の433の方が良いのでしょうかご意見お待ちしてます。
0点
こんにちは
NR-E434Tは間違いなく冷えないことが分かりました。
エコナビ仕様です・・・
松下のＥシリーズはこのところ数年間いろんなトラブルも出てます。
同じシリーズのトラブルが続くのが通年の様子です！！
433がどうかは分かりません。
お店・メーカーから旨く話を聞きだしてみてください！！
何か新たに分かるようでしたか書き込みで教えて下さい。
書込番号：11793652
1点
お店の方とこの件で話ししましたが 店員さんも嫁がこの機種が使い易いので
購入したが日立を買いたかったと、、遠まわしに他メーカーを薦められました。
書込番号：11795835
1点
トラブルの心配の相談から遠まわしに他を勧めるときは、問題あり
と認識してるんでしょうね。
店員の中には割合ハッキリ云う人もいますけど・・・毎回聞けるとは
限りませんからね。
複数のお店で探り相談されるといいと思います。
書込番号：11795892
1点
ユーザーとして困るのは、今回のようなトラブルで修理不能をメーカー
が打ち出してるということです。（仕様だから修理せず！！）
偶々許容範囲なら良いですが、外れたら１０数年間はこのまま・・・
ですから。
書込番号：11795902
2点
> NR-E434Tは間違いなく冷えないことが分かりました。
> エコナビ仕様です・・・
？？？？
うちのはエコナビ運転でガチガチですよ？前使ってた三菱の機種ほどじゃないですけど？
「冷凍室のアイスが柔らかい」のスレッドは１００越えの長いものになっていますが実際に不具合を訴えられているのはスレ主のりべまるさんとhana_koさんだけのようですね？
不具合が発生している方にはお気の毒に思います。ただうちのように正常に動いているものもありますので、仕様とあきらめずにメーカーや販売店とよく話されて早期に解決できるといいですね。
それから誤解がないように言っておきますが、
－１８℃から－２０℃は仕様です。間違いではありません。
ただし、エコナビ運転時の仕様です。
エコナビ運転は「中」での運転となりますので、約－１８℃から－２０℃ となります。
「強」にすると「中」より約２℃から３℃低め （エコナビ運転から外れます）
「パワー」にすると「中」より約３℃から４℃低め （エコナビ運転から外れます）
となります。
とは言え不具合事例があることは不安にはなります。まだ購入後２カ月なので。
このクラスの冷蔵庫は１０万円以上はします。安い買い物ではありません。
インターネット環境が整っている方であればカタログだけでなく取説もダウンロードされて確認されることをお勧めします。
店員に聞かれるのもいいですが店員が勧めるのは良い機種ではなく売りたい機種です。
書込番号：11797769
4点
＜エコナビ運転は「中」での運転となりますので、約－１８℃から－２０℃ となります。
「強」にすると「中」より約２℃から３℃低め （エコナビ運転から外れます）
「パワー」にすると「中」より約３℃から４℃低め （エコナビ運転から外れます）
となります＞
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｍ＿ＭＯＴＡさん こんばんは
Ｍ＿ＭＯＴＡさんの冷蔵庫は上記のように冷えてるようですね。
JIS規格クリアーです！！
冷えない書き込みの皆さんのデータはなかなかこの数字が出ないよう
です。
固体で可なり開きがあるようですね！！
書き込みの皆さんの今の温度の状態もメーカー判断は仕様範囲のよう。
可哀想ですけど・・・このまま１０数年は使い続けなければならないよう
で、個人的には疎ましく思います。
当たり外れ？も我慢・我慢！！ですか。
残念で仕方ありません・・・
書込番号：11798079
0点
他での測定値を書き込んだのをみますと、－２３℃とありました。
何故かー２０℃を通り越しての数字でした。
ユーザー評価は充分冷えてるんだそうです！！
これなら当然でしょうけど・・・
書込番号：11798110
0点
ところが書き込まれた方の数値はー１８℃に達してないんです。
でも・・・これも許容範囲なんだとか！！
私は個人的には可笑しい・可哀想と思うんですが・・・
メーカーはエコナビがメーンな戦略でおます。
固体での不良でしょうか・・・エコナビの欠陥なのでしょうか。
今、皆さんもメーカーも許容範囲！！
私は、メーカー責任回避の言い逃れなように推測しますが！！
書込番号：11798209
0点
野菜王国さん こんばんは
こちらの説明不足で勘違いされているようなので、
>Ｍ＿ＭＯＴＡさんの冷蔵庫は上記のように冷えてるようですね。
JIS規格クリアーです！！
別に温度は計っていませんよ。
取説の仕様仕様から抜粋しただけです。食品を入れない状態だそうです。
この冷蔵庫が－１８℃から－２０℃でしか制御できない仕様のように書かれている印象を受けたので。
温度計はないですし、仮にあっても、少なくともうちで、ＪＩＳ規格（JIS C 9607)を再現することはできませんしね。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/rei/see/index.html
冷蔵室を０℃に近づける設定はともかく冷凍庫内はぎっちり詰まっていますので、測定のために冷凍庫内の食品をわざわざ約２．６ｋｇ（５８Ｌ換算で）にするなんてことはできません。
雰囲気温度を計るだけならともかく食品温度を計ることもわかりません。（表面温度じゃ意味ないですし）
フォースターを確認するための不明点はいっぱいです。
各メーカーが都合よく解釈して測定しているかもしれませんが。
書込番号：11799009
1点
や～・・・そうでしたか。
温度の商品で温度についての書き込みでしかも同じ機種を使用中
とお聞Ｍ＿ＭＯＴＡさん きしましたもので・・・
当然、その程度の手記作業は済んでるのが普通なんもんで・・・
つい・・・失礼しました。
あ～、それでですが、フォースターは業界の謳い文句程度の価値観と
認識されたほうがいいですよ。
皆さんそれで振り回されてマスカラ。
必用なのは2006年JIS規格ですから・・・
1970年代の大まかな謳い文句と云う程度のことです。
皆さんに役立つ情報が良いですよ。
書込番号：11799129
0点
此花さん NR-E434Tについては当面理解できるまで購入は止められた
方が良いですよ。
まだ原因も完結には程遠いですから・・・
他の機種などにされた方がいいです。
昨年の三菱の場合には問題機種の後継機種も心配されましたが、この
夏も無事通過な様子・・・
問題・トラブルも解決されたようです。
松下の場合は初期の頃から・・・何かしらトラブルが目立つ傾向にあり
ますから・・・いっそNR-ETF433辺りの方が良いかも知れません。
お店でも確認されたください！！
それから・・・
日立でフロストに水滴問題が出てるようですから注意してください。
書込番号：11799346
0点
Ｍ＿ＭＯＴＡさん と云うのは一般の人間じゃあない！！
クレーム処理班の対応に似ている・・・
スレさん・・・これが現実なんです。
今後これを念頭に書き込みを御覧になると見えてきますよ！！
書込番号：11799949
0点
水滴の問題で写真をお願いしたらご協力いただいてます。
『60 R-S42ZMをお使いの方に質問です』のクチコミ掲示板
. http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000070614/SortID=11561454/
書込番号：11800087
0点
一般の人間じゃないとおもわれているようなので最後にしますが、
> 必用なのは2006年JIS規格ですから・・・
> 1970年代の大まかな謳い文句と云う程度のことです。
> 皆さんに役立つ情報が良いですよ。
2006年JIS規格で改定されたのは「年間消費電力量測定方法」だけです。
冷凍室の性能の測定方法（JIS C9607)は１５年前の三菱の冷蔵庫の取説に書かれた内容と何も変更されていません。（前の冷蔵庫の取説が残っていたので）
いつ改定されていようが現在の冷凍室の性能についてのＪＩＳ規格の最新版ということです。（ＪＩＳブックは直接確認してないのでたぶんですが）
温度が下がる下がらないは冷凍能力でみるべきだと思うのですが、ここでのレスは最後だからもういいです。
書込番号：11800124
3点
トラブルで困るユーザーのために知恵やアイデアを出してください！！
能書き・クレーム処理と同様ななは迷惑になります。
今日は皆さん・・・ありがとう ございました！！
書込番号：11800220
1点
苺桃さんへ
その後お宅のNR-E434Tの稼動音は順調でしようか？
我家の冷蔵庫は急な暑さ(近畿地方です）で稼動音が大きくなっているように思います。
稼動音が止まっている時間は長くて３０分で後はズーットモーターの音ファンの音がしています。
それと動作が変わる前にコッ・パチ・プチとかの音がするようになりました。
お蔭様でガタガタ音は壁から冷蔵庫を離しましたらカタカタと言う音に変わりました。この音はモーター・ファンが入ったり切れたりする時だけでさほど気にならないのですが、
ファンとかモーターの音が交換当時より大きくなってきているように思います。家族のものはさほど気にならないしこれぐらいの音は普通ではと言いますが。
いろんな音がしてると聞こえないのですが。全く静かになるとすごく気になります。
苺桃さんの前機種のモーター音は５メートル離れていてもブーンと言う音が聞こえると書いてありましたが、ズーッとブーンと大きな音がして、テレビの音が付いていても聞こえる位やかまし音だったのでしょうか？
特に冷凍庫の側面製氷機の側面等に霜が付いているときは大きくなっているように思います。
そのときは冷蔵庫本体の向かって左側面はかなり熱くなっています。
これから夏に向けさらに大きな音になったらどうしようと不安になります。
それとエコナビのグリーンのランプの付いているときも稼動音するときありますよね。
どなたかがエコナビのときは無音で静かと書いてましたが・・・
長々と書きましたが、よろしくお願いします。
0点
ゴボタンさんへ
ご質問、今拝見しました。
遅れましてすみません。
我が家の４３４Ｔは、稼働音はそんなにうるさく無いように感じます。
ここは北日本なので、まだ夏本番のような暑さはありません。なので、これからの夏本番になってみないと異音に関してはどうなのか分からないところです。
前機種の４３３Ｔがあまりにもうるさい冷蔵庫だったので、それが基準になってしまってるせいか、４３４Ｔは不快に思うような異音を感じずに使っています。
４３３Ｔは、居間でＴＶもパソコンもついててもファン異音がはっきり聞こえ、静かな時には１フロアのどこにいても異音が聞こえるくらいうるさかったです。
４３４Ｔは、エコナビ緑のランプがついていても消えててもどちらでも静かだと思います。
冷蔵庫音に敏感になってる私が、さほど気にならずに使ってるくらいですから。。
ゴボタンさんの冷蔵庫、製氷機側面に霜がついてる時に音がするのですね。
これはファンの音でしょうか？結構大きくブーンって音が響きますか？
我が家の前機種４３３Ｔが、そんな状態でした。
前機種４３３Ｔの掲示板にも書きましたが、製氷機に霜がついてたり冷凍庫奥に霜がついてるとファンの音はとてもうるさかったです。
給水タンクにちゃんと水入ってるのに、製氷機に自動で入っていなくて、氷が出来ない状態の時にも、ファンの稼働音がうるさかったです。
その時は、向かって左側面上部がかなり熱かったです。
異常だと感じる音は今のところありませんが、まだしばらく使ってみないと分かりません。
また突然、うるさくなるかもしれませんもの…。
書込番号：11403560
0点
苺桃さんへ
早々に返信ありがとうごさいます。
いい加減冷蔵庫のことから開放されたいのですが、３～４日前から急に夏日になり暑い日が続いたとき先日書いたようになりました。
苺桃さんの全機種のようにテレビが付いている時もファンのブーンと言う音が聞こえていたと言うことですので、我家の冷蔵庫はテレビ等音の鳴る物を使っているときは聞こえませんし、キッチンとリビングの仕切りのアコーデオンカーテンを閉めるとほとんど稼動音は聞こえませんので異常音とまではいかないかと思いました。
ただ４３３Tの時冷凍庫にかなりの霜が付いていたので、４３４Tに変わってからも冷凍庫・製氷室の霜チェックをしています。
周期的にうっすら霜が付いている時はファンの音とモーターの音が大きいかな～と思います。がブーンと響くような大きな音ではないので異常音ではないのではと思います。
ですがファン音が大きくなった時以前のような破裂音の音とは違う音で、数秒間バチン・バチ・コツと音が鳴っていました。エ～又破裂音と思いましたが、前のように頻繁ではありません。これも霜が付いた時にしていると思います。
苺桃さんは夏に向けて様子を見ると書いておられますが、万が一稼動音等に異常が感じられたら、修理を依頼されるのでしょうか？
ここ２～３日は２０度位の気温なので割合静かに稼動してくれています。
長々と書きました。なんだか夏になるのが怖いです。
書込番号：11405548
1点
ゴボタンさんへ
こんばんは。
北日本もこのところ暑くなってきました。
それと同じくして、冷蔵庫の稼働音が大きくなってきたように思います。
我が家は破裂音やガタガタ音は無くて、あのファンのブーンって言う音がします。
キッチンに居るとファン音気になるんですけど、居間に来るとそれほどでもなく…。
でも確かに交換当初よりは稼働音大きくなってると思います。
それでも修理依頼するまでには至らないと言うか、４３３Ｔほどはうるさくないんですよねぇ。
気にしだすと何度も冷蔵庫に目が行っちゃうんですけど、静かな時もあるので、気にしないように生活するしかなさそうです。
これから夏本番を迎えるのが怖くなりました。
書込番号：11469584
0点
苺桃さんへ
我家の冷蔵庫もファンかモーター音のブーンと言う音が大きくなっています。(４３３Tの時
に、サービスの人が言っていましたが音は６段階あるということらしいです）
その最高の音がこの音かなと最近思って聞いています。これ以上大きくなると許せないかな
と感じております。
やはり冷凍室・製氷室・などの引き出しの側面や底の方に霜がうっすらと付いている時に稼
動音が大きくなっているように思いますが、霜が付いていない時もモーターの音が大きく聞
こえる時があります。そしてその時バチンと言う音(以前の爆裂音のように大きな音ではな
い）が時々出ています。
ここでお尋ねしたいのですが、冷凍室・製氷室・新鮮凍結室にうっすらと霜が付くときがあ
りますか？我家の冷蔵庫だけなのか心配になっています。
常に稼動音が大きいと言うわけでないし、静かなに稼動している時もあるし、ほとんど音が
聞こえない時もあるので、音に関しては苺桃さんと同じく修理を依頼するところまではいか
ないかな～と思っています。
この冷蔵庫を買われた他の人たちはどうなんだろう、我慢して使っているのか、それとも静
かでいい冷蔵庫だったのかとチョツピリ気になります。
書込番号：11492032
1点
買って間もなく1回目は氷がとけてました。2回目は凍らしたパンが溶けてました。
温度計を入れてみると冷凍室がマイナス6度でした。エコのせいですかね。
1回交換してもらいましたが、同じでした。コンプレッサの音がきれた時などに
温度が急激にあがります。そしてその時に冷凍室に霜がつきます。
そしてまたマイナス18度位になったりしてパンやアイスクリームが解けてたり
パンが元に戻ったりの繰り返しです。気にしてなかったのですが、さすが食べ物を
入れるのは恐くなります。エコってやっぱり難しいです。返品したいです
書込番号：11672750
0点
hana ko さんへ
前機種４３３Tの時は異音・騒音トラブルで３度の修理も改善せず、現機種の４３４Tに交換しました。
前機種（４３３T）も現機種（４３４T)も音に関してはありますけど、冷凍庫の温度が一定ではないということは全くありませんでした。
交換されたものも同じ状態というのは、残念でしたね。
私はヤマダ電機で購入し、他社同等価格の冷蔵庫との交換を申し出ましたがダメでした。
なので、Panasonicにて後継機種に無償交換することにしました。
もし購入先の電器店で他社製品に無償交換してもらえるなら、その方がいいと思います。
冷蔵庫は安い買い物ではありませんし、これから１０年は使うものですから。
書込番号：11681712
0点
苺桃さんへ
温度は大丈夫なんですか？
修理の人のを確認方法をみました。
新鮮凍結を停止の状態にして10秒位押すと88と赤で点滅して次にFL(冷凍庫）の温度
次にPC（冷蔵室）の温度が庫内を開けなくても確認できました。
-6度の時は開けてみると温度計（買っていれました）もー6でパンが少し柔らかくなってました。
1度やってみてもらえませんか？24時間に2回位は温度が上がっています。
その時は霜がついていますがまた18度位になったら元戻っています。
音ですが1台目の冷蔵庫は大きい音がしていました。
新機種ていうのはちょっと失敗かもって思いました。
冷蔵庫って10年は使いたいのに最悪です、しかも173000は高いですね。
書込番号：11684191
0点
hana ko さんへ
おっしゃったやり方で庫内温度確かめました。
冷凍庫の温度－２３℃、冷蔵庫の温度＋４℃です。
騒音についてはそれぞれ感じ方が違うと思いますが、多少うるさくても我慢できる範囲なら我慢しますけど、冷蔵庫の基本である温度を一定に保ち食品を保存することができなくなっているのは間違いなく不良品と思われ、再度修理依頼または返品依頼をすべきと思いますが…。
どちらで購入されたかは存じませんが１７３，０００円で購入されたなら、その電器店で同じくらいの価格で他社の冷蔵庫への交換を試みてはいかかですか？
メーカー（Panasonic）に返品交換依頼となると、同じ機種になると思います。
この機種でもよろしいのであれば、メーカーとの交渉なので簡単ですよね。
夏場に冷蔵庫が不調だと、食品管理もままなりませんので早急に対処するのがBESTですよ。
書込番号：11684271
0点
苺桃さんへ
早速ありがとうございました。
-23度ってよく冷えていますね。めったにないです。
最低でも-21度です。
知らないだけで－8度位になっている時間帯があるのではないですか。
又、何度か確認してもらえたらありがたいです。
パナソニックからは正常で－15度から-21度位だというデータはもらっています。
今度の冷蔵庫は大丈夫だといわれたのですが・・
販売店さんがとてもよくしてくれるので、それだけでも救いです。
早く冷蔵庫からの悩みから救われたいです。
書込番号：11684556
0点
hana ko さんへ
この冷蔵庫で前機種のことがあるので、「音」についてはちょっと心配ですけどそれ以外は正常です。
＞知らないだけで－8度位になっている時間帯があるのではないですか。
私の冷蔵庫にもhana koさんのように冷えの不具合があるとおっしゃりたいのですか？
残念ながらか幸いにか、我が家の冷蔵庫で「冷えていない」ということはありません。
一度融けかけて再冷凍だと食品に霜も付くし鮮度も落ちますから、主婦なら見て分かります。
そんなことはこの５カ月使っていて一度もありませんよ。
ここにレスしないで、ご自分で「冷凍庫の温度不具合について」スレ立てたらいかがでしょうか？
ここは私の冷蔵庫と同じ不具合のある方が立てられたスレですからね。
＞又、何度か確認してもらえたらありがたいです。
ご自分でスレ立てて、同じ症状に悩んでいる方と情報交換した方がいいと思いますが…。
書込番号：11684742
0点
右開きのグレータイプが生産中止となっていますが、そろそろ新製品がるのでしょうか？
例年１０月頃に新製品発売となっていますが、この時期、一部とはいえ既に生産中止とは
ちょっと早いように思います。
0点
中止ではなく生産終了です。
計画台数を作ったので終了しただけでしょう。店頭在庫はそれなりにあるようですし、売れ行きのペースを見て調整しただけかもしれません。
今は売り切って利益を確保することを優先しますから、早めに売り切れたからといって増産しません。別色はまだあまっているようですし。
書込番号：11656222
4点
クチコミ掲示板検索
最適な製品選びをサポート！
[冷蔵庫・冷凍庫]
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】Windows11対応でCPU換装とディスク増強
-
【Myコレクション】pc
-
【Myコレクション】メインアップグレード最終稿
-
【Myコレクション】自作パソコン
-
【Myコレクション】SUBPC 2025 WHITE
価格.comマガジン
注目トピックス
（家電）
冷蔵庫・冷凍庫
（最近3年以内の発売・登録）
