NR-E474T のクチコミ掲示板

モニター販売です。

[typeR 570J]

特価情報ではありませんがモニター販売です。

トップユニット冷蔵庫NR-F455T

・入札下限価格（税込）：
トップユニット冷蔵庫　451L「NR-F455T」157,000円
・募集人数：30名
・応募締切：2010年10月6日（水）13時　※商品のお届けは、11月中旬以降予定

ご参考にして下さい。

書込番号：11911973

ヨドバシ梅田で明日15日まで

[superlight]

昨日、梅田に用事があり、冷蔵庫の寿命も近づいてきたので価格調査してきました。

他社も含めて横幅60センチサイズに絞って見てきたのですが、お買い得感が一番大きかったこちらの機種にまとめて挙げておきます。

パナ
　NR-E434T　→　12.64万にポイント20％
　NR-F434T　→　13.28万にポイント22％
日立
　R-S42ZM　 →　12.00万にポイント15％
　R-SF42ZM　→　13.58万にポイント15％
東芝
　GR-C43G 　→　13.24万にポイント20％
　GR-C43F 　→　13.98万にポイント10％
でした。
パナ等は15日以降もこの価格らしいのですが、それよりも
15日まで一律に1万値引きをしています。
ですので、片開きタイプだとどれも実質10万をきってくる
価格になります。
長期保証とリサイクル料で別途1万ちょいかかりますけど。

書込番号：11761128

[野菜王国]

　　　　　　　　こんにちは
　　　　　　　　NR-E434Tで冷えないトラブルがあります・・・
　　　　　　　　確認されてからが良いかも知れません！！
　　　　　　　　『冷凍室のアイスが柔らかい』のクチコミ掲示板
　　　　　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000068308/SortID=11683981/

書込番号：11793606

[superlight]

こんばんは。
ご心配、ありがとうございます。

柔らかいアイスの件は、興味深く拝見しておりました。
パナは洗濯機にも問題を抱えているようですし、まだエコナビのシステム
が確立できていないのでしょうかね？？

ただ私の方は、価格と支払い方法、そして長期保証（コジマだと10年）、また
シャープのサポート販売員の助言から、日立のR-S42ZMを購入しました。
明日、設置してもらうことになってます。

あちらはあちらで水滴問題があるようですが・・・。

パナの使い勝手の良さは非常に魅力的だったんですけどね。。。

書込番号：11793791

[gserena]

購入おめでとうございます！
私も最後まで日立のR-S42ZMとこの製品で迷いましたが　
使い勝手の良さで1ヶ月前に結局NR-E434Tにしました
今の所　冷えないトラブル　「冷凍室のアイスが柔らかい」など問題はないです
欠陥だけ見てたらどこの製品も買えなくなりますからね。

今　かなり冷蔵庫が安くなっていますが　在庫が少ないのが気になります。

書込番号：11794356

[superlight]

やはりスリムタイプだと、パナと日立の2機種に絞られてきちゃいますよね。
私的には、東芝の電気代の安さとワンタッチオープンも魅力的でしたが（笑

パナはなんといっても、野菜室にペットボトルを5本並べられるのが最大の
魅力でした。
特に今年は暑いですから・・・。

ただ、シャープの人が言うには、5本並べるとフロントからの冷気が野菜
に届かないこと、野菜室が密閉空間でないため他メーカーより野菜が乾燥
しやすいこと、等の助言があったので、パナは諦めました。
価格も日立ほど安くするのは、困難だったようですし。

ですが、今おもうと、シャープは背面からの冷気を売りにしているので、
それを売り込みたくて、パナ野菜室のフロントからの冷気を引き合いに
出したんだと思います。

それに、パナ製品はクラブパナソニックに製品登録しておけば、何かあって
もそちらからメールで問い合わせれば、即連絡がきますからね。
使い勝手やサポート能力は優れていると思います。

ま、どちらにしても新しい冷蔵庫が少しでも長持ちしてくれるのを期待
するばかりですね。

書込番号：11795017

エコナビ

[此花]

この機種を買う寸前で口コミ拝見しエコナビが原因か不明でながら冷凍室に不安が出てきました、エコナビが付いてない今年発売の433の方が良いのでしょうかご意見お待ちしてます。

書込番号：11712220

[野菜王国]

　　　　　　　　こんにちは
　　　　　　　　NR-E434Tは間違いなく冷えないことが分かりました。
　　　　　　　　エコナビ仕様です・・・
　　　　　　　　松下のＥシリーズはこのところ数年間いろんなトラブルも出てます。
　　　　　　　　同じシリーズのトラブルが続くのが通年の様子です！！
　　　　　　　　433がどうかは分かりません。
　　　　　　　　お店・メーカーから旨く話を聞きだしてみてください！！
　　　　　　　　何か新たに分かるようでしたか書き込みで教えて下さい。

書込番号：11793652

[此花]

お店の方とこの件で話ししましたが　店員さんも嫁がこの機種が使い易いので
購入したが日立を買いたかったと、、遠まわしに他メーカーを薦められました。

書込番号：11795835

[野菜王国]

　　　　　　　　　トラブルの心配の相談から遠まわしに他を勧めるときは、問題あり
　　　　　　　　　と認識してるんでしょうね。
　　　　　　　　　店員の中には割合ハッキリ云う人もいますけど・・・毎回聞けるとは
　　　　　　　　　限りませんからね。
　　　　　　　　　複数のお店で探り相談されるといいと思います。

書込番号：11795892

[野菜王国]

　　　　　　　　ユーザーとして困るのは、今回のようなトラブルで修理不能をメーカー
　　　　　　　　が打ち出してるということです。（仕様だから修理せず！！）
　　　　　　　　偶々許容範囲なら良いですが、外れたら１０数年間はこのまま・・・
　　　　　　　　ですから。

書込番号：11795902

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

>　　　　　　　　NR-E434Tは間違いなく冷えないことが分かりました。
>　　　　　　　　エコナビ仕様です・・・


？？？？　
うちのはエコナビ運転でガチガチですよ？前使ってた三菱の機種ほどじゃないですけど？

「冷凍室のアイスが柔らかい」のスレッドは１００越えの長いものになっていますが実際に不具合を訴えられているのはスレ主のりべまるさんとhana_koさんだけのようですね？
不具合が発生している方にはお気の毒に思います。ただうちのように正常に動いているものもありますので、仕様とあきらめずにメーカーや販売店とよく話されて早期に解決できるといいですね。

それから誤解がないように言っておきますが、
　−１８℃から−２０℃は仕様です。間違いではありません。
ただし、エコナビ運転時の仕様です。
　エコナビ運転は「中」での運転となりますので、約−１８℃から−２０℃　となります。
　「強」にすると「中」より約２℃から３℃低め　（エコナビ運転から外れます）
　「パワー」にすると「中」より約３℃から４℃低め　（エコナビ運転から外れます）
となります。

とは言え不具合事例があることは不安にはなります。まだ購入後２カ月なので。

このクラスの冷蔵庫は１０万円以上はします。安い買い物ではありません。
インターネット環境が整っている方であればカタログだけでなく取説もダウンロードされて確認されることをお勧めします。
店員に聞かれるのもいいですが店員が勧めるのは良い機種ではなく売りたい機種です。

書込番号：11797769

[野菜王国]

　＜エコナビ運転は「中」での運転となりますので、約−１８℃から−２０℃　となります。
　「強」にすると「中」より約２℃から３℃低め　（エコナビ運転から外れます）
　「パワー」にすると「中」より約３℃から４℃低め　（エコナビ運転から外れます）
　　となります＞
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　Ｍ＿ＭＯＴＡさん　こんばんは
　　　　　　　　Ｍ＿ＭＯＴＡさんの冷蔵庫は上記のように冷えてるようですね。
　　　　　　　　JIS規格クリアーです！！
　　　　　　　　冷えない書き込みの皆さんのデータはなかなかこの数字が出ないよう
　　　　　　　　です。
　　　　　　　　固体で可なり開きがあるようですね！！
　　　　　　　　書き込みの皆さんの今の温度の状態もメーカー判断は仕様範囲のよう。
　　　　　　　　可哀想ですけど・・・このまま１０数年は使い続けなければならないよう
　　　　　　　　で、個人的には疎ましく思います。
　　　　　　　　当たり外れ？も我慢・我慢！！ですか。
　　　　　　　　残念で仕方ありません・・・

書込番号：11798079

[野菜王国]

　　　　　　　　　他での測定値を書き込んだのをみますと、−２３℃とありました。
　　　　　　　　　何故かー２０℃を通り越しての数字でした。
　　　　　　　　　ユーザー評価は充分冷えてるんだそうです！！
　　　　　　　　　これなら当然でしょうけど・・・

書込番号：11798110

[野菜王国]

　　　　　　　　　ところが書き込まれた方の数値はー１８℃に達してないんです。
　　　　　　　　　でも・・・これも許容範囲なんだとか！！
　　　　　　　　　私は個人的には可笑しい・可哀想と思うんですが・・・
　　　　　　　　　メーカーはエコナビがメーンな戦略でおます。
　　　　　　　　　固体での不良でしょうか・・・エコナビの欠陥なのでしょうか。
　　　　　　　　　今、皆さんもメーカーも許容範囲！！
　　　　　　　　　私は、メーカー責任回避の言い逃れなように推測しますが！！

書込番号：11798209

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

野菜王国さん　こんばんは

こちらの説明不足で勘違いされているようなので、

>Ｍ＿ＭＯＴＡさんの冷蔵庫は上記のように冷えてるようですね。
JIS規格クリアーです！！

別に温度は計っていませんよ。
取説の仕様仕様から抜粋しただけです。食品を入れない状態だそうです。
この冷蔵庫が−１８℃から−２０℃でしか制御できない仕様のように書かれている印象を受けたので。

温度計はないですし、仮にあっても、少なくともうちで、ＪＩＳ規格（JIS C 9607)を再現することはできませんしね。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/rei/see/index.html

冷蔵室を０℃に近づける設定はともかく冷凍庫内はぎっちり詰まっていますので、測定のために冷凍庫内の食品をわざわざ約２．６ｋｇ（５８Ｌ換算で）にするなんてことはできません。
雰囲気温度を計るだけならともかく食品温度を計ることもわかりません。（表面温度じゃ意味ないですし）
フォースターを確認するための不明点はいっぱいです。
各メーカーが都合よく解釈して測定しているかもしれませんが。

書込番号：11799009

[野菜王国]

　　　　　　　　　や〜・・・そうでしたか。
　　　　　　　　　温度の商品で温度についての書き込みでしかも同じ機種を使用中
　　　　　　　　　とお聞Ｍ＿ＭＯＴＡさん　きしましたもので・・・
　　　　　　　　　当然、その程度の手記作業は済んでるのが普通なんもんで・・・
　　　　　　　　　つい・・・失礼しました。
　　　　　　　　　あ〜、それでですが、フォースターは業界の謳い文句程度の価値観と
　　　　　　　　　認識されたほうがいいですよ。
　　　　　　　　　皆さんそれで振り回されてマスカラ。
　　　　　　　　　必用なのは2006年JIS規格ですから・・・
　　　　　　　　　1970年代の大まかな謳い文句と云う程度のことです。
　　　　　　　　　皆さんに役立つ情報が良いですよ。
　　　　　　　　　

書込番号：11799129

[野菜王国]

　　　　　　　　　此花さん　NR-E434Tについては当面理解できるまで購入は止められた
　　　　　　　　　方が良いですよ。
　　　　　　　　　まだ原因も完結には程遠いですから・・・
　　　　　　　　　他の機種などにされた方がいいです。
　　　　　　　　　昨年の三菱の場合には問題機種の後継機種も心配されましたが、この
　　　　　　　　　夏も無事通過な様子・・・
　　　　　　　　　問題・トラブルも解決されたようです。
　　　　　　　　　松下の場合は初期の頃から・・・何かしらトラブルが目立つ傾向にあり
　　　　　　　　　ますから・・・いっそNR-ETF433辺りの方が良いかも知れません。
　　　　　　　　　お店でも確認されたください！！
　　　　　　　　　それから・・・
　　　　　　　　　日立でフロストに水滴問題が出てるようですから注意してください。

書込番号：11799346

[野菜王国]

　　　　　　　　Ｍ＿ＭＯＴＡさん　と云うのは一般の人間じゃあない！！
　　　　　　　　クレーム処理班の対応に似ている・・・
　　　　　　　　スレさん・・・これが現実なんです。
　　　　　　　　今後これを念頭に書き込みを御覧になると見えてきますよ！！

書込番号：11799949

[野菜王国]

　　　　　　　水滴の問題で写真をお願いしたらご協力いただいてます。
　　　　　　　『60 R-S42ZMをお使いの方に質問です』のクチコミ掲示板
.　　　　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000070614/SortID=11561454/

書込番号：11800087

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

一般の人間じゃないとおもわれているようなので最後にしますが、


>　　　　　　　　　必用なのは2006年JIS規格ですから・・・
>　　　　　　　　　1970年代の大まかな謳い文句と云う程度のことです。
>　　　　　　　　　皆さんに役立つ情報が良いですよ。



2006年JIS規格で改定されたのは「年間消費電力量測定方法」だけです。
冷凍室の性能の測定方法（JIS C9607)は１５年前の三菱の冷蔵庫の取説に書かれた内容と何も変更されていません。（前の冷蔵庫の取説が残っていたので）
いつ改定されていようが現在の冷凍室の性能についてのＪＩＳ規格の最新版ということです。（ＪＩＳブックは直接確認してないのでたぶんですが）

温度が下がる下がらないは冷凍能力でみるべきだと思うのですが、ここでのレスは最後だからもういいです。

書込番号：11800124

[野菜王国]

　　　　　　　　トラブルで困るユーザーのために知恵やアイデアを出してください！！
　　　　　　　　能書き・クレーム処理と同様ななは迷惑になります。
　　　　　　　　今日は皆さん・・・ありがとう　ございました！！

書込番号：11800220

チルド室のフタ

[mandmFive9]

チルド室のフタが外れやすい。

書込番号：11692858

冷凍室のアイスが柔らかい

[りべまる]

この機種をお使いの方にお聞きしたいのですが、

冷凍室に入れたアイス、カチカチに凍っていますか？

先ほどアイスを食べようとした所、完全に溶けてはいないのですが、
かなり柔らかい状態で、食べても歯応えが無いような感じでした。
部分的にはかなり柔らかく、ほとんど溶けかけ、のような箇所もありました。

買い替え前の15年以上使った冷蔵庫でもこういうことは無かったのですが…。

みなさんの所ではどうですか？アイスはカチカチに凍りますか？


購入当初からコンプレッサー周辺から違和感のある音も絶えず出ていて、
冷蔵室ドアもその音に併せてガタガタと音を立てて振動する時があり、
もしかして故障？と思っています。


使用状況ですが

冷蔵室、冷凍室とも温度は中設定、夜間によくエコナビランプが点灯、

居住地域は関東南部でエアコンを
24時間入れて27〜28度に室温を保っています。

アイスはボックス入りの8本入りパリパリバーで23日に購入し、
冷凍庫は１日1〜2回か、それ以下の頻度でしか開閉しません。

書込番号：11683981

[野菜王国]

　　　　　　　　　松下のクレーム対策の応酬の傾向がここでも見られてます。
　　　　　　　　　古い記述とかデータとか延々と捲くし立てる！！
　　　　　　　　　これがクレーム処理班の対応です。
　　　　　　　　　忙しいときはもうどうでもいいや・・・にユーザーがなるまで続き
　　　　　　　　　ます！！
　　　　　　　　　根気で打ち負かすまで続ける・・・これが彼らの仕事です！！
　　　　　　　　　何処か似てますよね！！

書込番号：11799695

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

うちの４３４Ｔ

野菜王国さん

庫内に入れるような温度計もないのですみませんが庫内温度は協力はできません。

冷蔵庫に表示させたところでは

昼間
ＦＣ　−１７
ＤＣ　　４

先ほど２２：３０ごろ
ＦＣ　−２２
ＤＣ　　２
ただし新鮮凍結が動いていた冷却能力は強くなっていたはず。
まあセンサー位置や精度もわからないので目安程度とは思います。


年間消費電力について、メーカーは嘘をついているわけではないのですよ。
ＪＩＳ測定方法と実際の家庭での使用方法がかけ離れて家庭でＪＩＳの測定方法が再現できないということです。
２００６年に改定されていますが、おそらく家庭の測定では再現できないものと思います。
それを家庭で数値化して比較しようとすることに無理があるのです。
メーカーが悪いというよりＪＩＳが実使用とマッチングしていないのです。

自動車の燃費と同じですね。


と書いてる途中で確認したらこれですか？

冷蔵庫はありますよ。

書き込みについて人の都合はまったく考えないのですね。
風呂に入っていたら？
出かけていたら？

だれもがパソコンにかじりついているわけではないのですよ。



りべまるさん、
コメントを途中で確認したので順番がごちゃごちゃになっています。すみません。
持論を述べているわけではなく取説の仕様がそうなっているので他の方が勘違いされないようにと書いたとつもりですが、サービスマンはエコナビに関係なく−２０℃までしか下げられないと言っているのですね？
それは失礼しました。
ということは取説の表示が間違っているということですね。
すごいメーカーですね。
途中で書いていますがうちのは−２２を表示しました。ラッキーな個体差ということですね。

あとはＪＩＳの測定方法を家庭で再現するのは難しいと思っているとそれだけです。

りべまるさん　hana_koさん　あとは見ての通りです。
すみませんが私はここまでです。これ以上参加するつもりはありません。

書込番号：11799935

[野菜王国]

　　　　　　　仲間が多いと画像などどうにでも手に入れるのが可能！！
　　　　　　　何時かは・・・ぼろが出る・・・
　　　　　　　警察の友人がそんな話をしています。
　　　　　　　心に通じ合う何かが・・・自然に足りない
　　　　　　　料理にも心がないと・・・

書込番号：11799981

[野菜王国]

　　　　　　　　他では写真画像お願いしたらしてくれました。
　　　　　　　　人間の問題です！！
　　　　　　　　『60 R-S42ZMをお使いの方に質問です』のクチコミ掲示板
　　　　　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000070614/SortID=11561454/
.

書込番号：11800080

[まさのりちん]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

２つ目の書き込みで了解です。

彼は相手にしない方が良いです。すぐに勝手な妄想モードに入りますから．．．

初めは親切な人の様に見せかけて、実は自分が騙されたと言っているパナ叩きに利用しようと
しているふしがあります。
良く知っている人は相手にしないでしょう。
ただ、他の人に誤解を植え付けそうな書き込みがあると書かれている様ですが．．．

−−−

＞古い記述とかデータとか延々と捲くし立てる！！

自分が何をしているのか自覚してますか？
７年前のカタログ出して、粘着もいいとこですね。　呆れた。

−−−

レビュー等のサクラは、ここは誰でも書き込める場所なのである程度は仕方が無いでしょう。
そう言うサクラがいるからどうこう言っても仕方がありません。
要はちゃんと自分で見分ける目を養うこと。全てを鵜呑みにはしないということですね。
こういうサイトではそう言うことも必要ですよ。

他の方もご注意を．．．

それにしても無駄に投稿数を増やすのが得意ですね。私がスレ主だったら迷惑千万。

書込番号：11800182

[wenge-iro]

皆さん　　こんばんは。

　思っていることを書かないと眠れそうにありませんので書きます。
レビューの方、お二方が苦しんでる真っ最中に何故「良かったー」のレビューが書けるのでしょう？
私でしたら購入してしまった後だったとしても、自分の冷蔵庫は大丈夫なんだろうか？とむしろ心配になると思うのですが如何なんでしょうね。

レビュを書こうとする時、いやがおうでもココの書き込みが目に入らない訳ではなく
それでも尚書き続けたのですよね。
しかも、もっともらしいことを入れつつも欠点をひとつ挙げて書かれていますね。
その中で一番強調したっかたのは「クレーマー」の一文ではなかったのでしょうか？

貴方は、２００５年の時、アイコンが男から別の男顔に整形？され
今回の顔は、女の顔に性転換？　別に、男性でも女性でもいいのですけど……私は偏見はありませんので。
でも、ちょっとデリカシーと言うものがないのではないでしょうか？
メーカーの方？　どおゆうつもりなんでしょう。

書込番号：11800187

[野菜王国]

　　　　　　　　　各社ともクレーム処理班には適材な人物を配置してます。
　　　　　　　　　普通な感覚を超越した図太さが必要になります。
　　　　　　　　　ユーザーがどのように切り込んでも跳ね返す！！
　　　　　　　　　これがないと・・・・
　　　　　　　　　ですから・・・普通に常識人では駄目rなんです！！

書込番号：11800198

[wenge-iro]

　　　まさのりちんさんへ

　　こんばんは。
　何故、貴方はいつも見下したような発言なさるのですか？
よう判らん！　私に対しても…
いちばん初めに注意しましたよね。
どーゆうつもりですか。

書込番号：11800221

[hana_ko]

りべまるさんへ
wenge-iroさんへ

パナの回答ですが私はパナソニック様とのやりとりです。
レコーダーの記録も回答もありますがここではくわしく公表はしていませんが
（もしもの時にと思って記録してありますが）
りべまるさんの修理に来てくださった方と表現方法は違えどもほぼ同じような内容でした。
サービスの方は本当に良い方だと思います。

書込番号：11800590

[wenge-iro]

りべまるさん
　　　hana_koさん

　　　こんばんは。
　昨夜の言動、年甲斐もなくお恥かしい限りで御座います。
お二方には、お詫びのしようも御座いません。
お許しを頂ければ幸いに存じます。

　hana_koさん、レコーダーの件で少し前にお伝えしようと思っていたのですが
言いそびれてしまいましたので、この機会にお話しておきます。
私が昨年修理した折には、冷蔵庫の頭頂部にPCと直結することができ、そこに時間ごとの
温度の変化が蓄積されていますので、そのデーターをサービスマンの方から拝見させて頂けました。
パナの場合は、その様に成っていないのでしょうか？

　りべまるさん、サービスマンの方が来られて、安堵感が先行されているように見受けられますが
私が思うに状態は以前と変わらない訳ですよね。そうであればもう少し冷静に成られた方がいいように思います。
何故なら、これから十年はお使いに成られる積もりなんですよね。
一口に十年と言っても長いですよ。冬であれば冷える状態は良くなるかもしれませんが
夏になる度に、これからも柔らか〜いアイスを食べ続ける事になります。

　これからお子さんが産まれるとして、物心付くころには「柔らか〜いアイスじゃなきゃ、ヤダ〜」
と泣くかも知れませんよ。（笑）

　りべまるさん、hana_koさん、サービスマンの方は良い方だったのでしょう。
でもね、これから食品を冷やしてくれるのは、サービスマンの方ではなく冷蔵庫なんですよ。
冷静な判断をしてくださいね。

書込番号：11803114

[野菜王国]

　　　　　　　　　・・・こんばんは・・・
　　　　　　　　　長くなり過ぎたのと、同じトラブルの測定情報が限られてるのかも
　　　　　　　　　知れないし、そうでない人のデータも欲しいですね。
　　　　　　　　　固体のトラブルののか・・・機種特有の動かしがたい、もしかしたら
　　　　　　　　　リコールなど比較データが今は少ないと思います。
　　　　　　　　　仮に固体なら製品不良で返品・修理が可能。
　　　　　　　　　そうではなくて・・・仕様であるならばリコールも含めて消費者センター
　　　　　　　　　などとも相談交流されたらと思います。
　　　　　　　　　仕様で許容範囲との見解・回答は問題あり・・・と、おもいます。
　　　　　　　　　出来たら・・・データー収集の別スレなど検討されてみては・・・
　　　　　　　　　写真で測定が見えるのが良いとおもいます。
　　　　　　　　　虚偽の疑いなども掛けられずに済みますしね・・・
　　　　　　　　　私はトラブル掲載の場合には必ず分かるように添付など心掛けています。
　　　　　　　　　良い解決を、・・・

書込番号：11803271

[りべまる]

　みなさん、こんばんは。

　hana_koさん、wenge-iroさん、野菜王国さん、いつもどうもありがとうございます。今回、不具合に遭遇しはしましたが、みなさんのおかげでとても心強かったです。

　点検結果の報告なのですが、詳細をあまり詳しく書かないほうが良かったのかも知れませんね。

　これは以前にも少し書きましたが、E434Tの冷凍室の−20度までという仕様は個人的にはもう少し余裕があったほうがいいのでは？とは思うのですが、その仕様自体にはあまり問題が無いのではないかとも思っています。
　ここでも溶ける、柔らかくなるという症状を訴えていたのはhana_koさんと当方だけですし。言い換えれば、他の大多数の方はこの猛暑の中でも問題なく使用できていた、ということにもなると思うんですよね。

　サービスマンの方は、当方宅の症状の原因としては冷凍室の−20度という冷却仕様が関係している可能性が高いとは仰っていましたが、それが原因であると特定し、明言したわけでは無いんですよね。会話を省いて箇条書きにしまったのも良くなかったのかも知れませんね。
　
　今後、我が家のE434Tがどういう状態で推移するか全く分かりませんが、現在、当方宅E434Tの冷凍室はお蔭様で多少マシな状態になっているようです。単に動作が不安定なだけなのか改善したのかよく分からないのですが…。

＞wenge-iroさん

お気になさらないでくださいね。逆にここまで親身になって頂けて申し訳ないくらいです。
あのレビューに対しては当方も不快だと書いた通りでwenge-iroさんとほぼ同じ感想を持ちました。

E434Tの件なのですが、現状では当方としてはもう動きようがないんですよね。
−20度までしか下げられないのは製品の仕様とメーカーに言われ、症状の改善は交換する個体の個体差に期待するしかないと言われると、もうどうしようもないと言うのが本当の所です。
　交換して万一さらに状態が悪くなった場合にまた交換対応してくれるのかどうかも分かりませんし。
　とりあえず症状が悪化するようなことがあったら個体差に期待する交換ではなく、修理対応でお願いすると思いますとサービスマンの方にはお話しました。

　そのような理由から、とりあえず改善の兆しもあるようだし現状で様子を見るという選択をした次第なんです。

＞野菜王国　さん

　そうですね。今後も状態を見つつ、どうするか考えていこうと思います。いつもありがとうございます。

書込番号：11803689

[まさのりちん]

＞wenge-iroさん

あなたの書き込みからすると、私が説明したことも含め色々誤解していることが多そうですね。
本当にちゃんとわかっていますか？
それから誰かが２００６年に変わったと言っていますが、これは冷蔵庫の消費電力量の測定法が
変わっただけで、フォースターの規定が変わった訳では無いと思いますが？
それをごちゃ混ぜにしていませんか？
誰かに誘導されて．．．（誰かのこの書き込み等について何も疑問も持っていない様だし）

そしてサクラ等の件。
ここは自分の会社の掲示板の様に閉じた世界ではありません。いろんな人が書き込める場所です。
そういう場所だということ位は理解した方が良いですね。
そしてレビューを書いているならクチコミも見ている、クチコミを書いているからレビューも
見ている．．．とは限りません。
そういうこともありますよ。

．．．こういうことを書くと　これも見下しですか？

これ位のことでその様にとらえるならそれで構いません。見下していますと言えば満足ですか？
売り言葉に買い言葉になりますが、もう誤解でも何でも勝手にしてください。
そして視点を狭めて？気に入った書き込みだけで満足、そして悩んでください。
まぁそれも１つの良い経験になるでしょう。

冷えない冷蔵庫を持ったことも無いくせにとか言われそうなので一応言っておきますが、私も以前
冷えない冷蔵庫に当たったことがあります。その時に色々調べ、対応しました。

でもこれ以上はもうバカらしくなってきました。

あとは自身がクレーマーにならない様に、お好きなように．．．

−−

他の皆さんとは直接話はしていませんが、うまく解決できると良いですね。

書込番号：11803825

[野菜王国]

　　　　　　　　ここはアルゼンチンじゃあないんだよ！！　　マサヨシくん！！

書込番号：11803848

[wenge-iro]

まさのりちんさんへ

　人を見下したり嫌味を込めたり、つまり人を揶揄することは見っとも無いと言うことです。
今、書き留めている私も含めてです。
何よりも主体であるお二方に対して失礼です。
そして、ここを読んでくださる方々を不快にさせてしまいます。
ですから、初めに忠告をしてここの掲示板が荒れないようしましたが
見事に裏切った結果となりました。

恨みは恨みを買うだけです。何もいいことは生まれません。
もう、これ以上貴方に申し上げることは在りません。

書込番号：11808696

[hana_ko]

りべまるさんへ

その後冷蔵庫の調子はいかがですか？
私はやはりエコで−１５度−１６度−１７度となかなか温度は低くならなくて
−２０度にもなかなかお出会いすることもありませんでした。
個体差といってもあまりにもかけはなれていると思いました。
今回冷蔵庫がどのようになしくみで冷えているのか？
とか凄く勉強になりそれはそれでよかったなと感じています。

で、今は他社の冷蔵庫を使っています。
温度むらもなくやっと冷蔵庫から解放されおいしいアイスを食べています。

書込番号：11845518

[野菜王国]

�@一つ目の温湿度計です。	�A1回目の測定（デジタル）	�B２回目の測定（デジタル）	�C同じ部屋の温湿度計です。

　　　　　　　　　hana_koさんは自己解決されたようですね！！
　　　　　　　　　我家の冷蔵庫の温度測定を先程しました。
　　　　　　　　　冷蔵室温度は０℃〜３℃くらいのようです。
　　　　　　　　　2003年松下E462Uです。
　　　　　　　　　泣き寝入りはされませんように！！

書込番号：11846718

[wenge-iro]

hana_koさんへ

　　　こんばんは。
　やっと、冷蔵庫ことから解放されて平穏な生活を過ごされている様で何よりです。
此方としても自分の事の様に嬉しい気持ちでいっぱいです。
ところで、そろそろ悲しみのアイコン止めにしませんか？（りべまるさんがまだ解決できているのか
定かではないと言うのは分かるのですけど…。）
そこが、hana_koさんの優しさなんでしょう。
hana_koさんの笑った顔を見てみたいです。
これからの人生、幸多かれと心より願っています。
それでは、またお会いする時まで…。

後は、心配なのがりべまるさんの解決のみです。
どうしてるのでしょう。。。

書込番号：11851609

[りべまる]

　みなさん、こんばんは。

　なんだかご心配をお掛けしてしまったようですみません。

　hana_koさん、無事に他社製品に乗り換え出来たのですね。これで安心して使えますね。

　こちらはと言えば、前回以降、冷凍室の状態はかなり落ち着いています。
　アイスが酷く柔らかいということも現在はほとんどありません。我慢できる範囲内、という感じです。
　設定も変えていないし収容物も変化無いですし、温度計測しても相変わらず-20度には下がっていないようですし、どうして症状が改善したのかは全く持って謎なのですが…。

　先日、久々に会った友人に当方宅の冷蔵庫の話をしたところ、友人が近年買った冷蔵庫も買ってすぐに冷凍室の品物がいきなり全部溶けるという状態になったらしいのですが、コンセントを何回か抜き差ししているうちに直ったとのことで、今の冷蔵庫はこんなもんじゃないの、とのことで特に修理依頼もしていないとのことでした。それを聞いて、人にはいろんな捕らえ方があるなぁ、と改めて感じた次第です（汗）

　当方も今回の件で、色々勉強になりました。メーカーの知名度を過信してはいけないということと、最新技術は実はかなり危ういラインの上に成り立っているようだということとか…。

　で、当方宅は現在は状態もかなり改善し安定していますので、このまま様子を見ることになると思います。おそらく今後大きな問題が起きなければこのままE434Tを使い続けるのではないかとも思っています。

　当方の場合まだ根本的な解決ではないような気もしますが、スレも大変長くなりましたし、ひとまずここでこのスレを終息とさせて頂きたいと思います。また後日何か変化がありましたら、改めて新スレを立てようかな、等と考えています。

　野菜王国さん、wenge-iroさん、hana_koさん他ご助言下さったみなさん、今回は本当にどうもありがとうございました！

書込番号：11856054

[夏空星空]

私はパナのNR-F475TMを昨日から使ってるんですが、冷蔵庫運転中に背面から｢ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ…｣？｢ｶﾀｶﾀｶﾀ…｣？って音がなってます。(耳を近づけないと聞こえない程度)
私もドアを開けると振動がつたわります。

書込番号：12109194

川崎ビックカメラ

[adamax]

7/25に川崎のビックカメラで購入しました。
店頭表示は10年保証付きで116800円、ポイント15%でした。
店員さんのお話だと、ごく最近この価格へ値下げしたそうです。
いろいろと交渉した結果、111800円、ポイント18%で購入しました。
「切れちゃう冷凍」が気になっていた三菱のMR-B42Rと最後まで迷っていましたが、価格差が10000円以上あったことと奥行きがこちらの商品の方が小さかったので、このNR-E434Tに決めました。

まだ届いていませんが、現在使用している小さな冷蔵庫は常にギュウギュウで冷凍庫などはいつも整理に悩まされていたので、届く日がとても楽しみです。

書込番号：11677347

[typeR 570J]

ご購入おめでとうございます。

安価で入手しましたと思います。

次はレビューに発表して下さい。

書込番号：11681323

[野菜王国]

　　　　　　　　こんにちは・・・失礼します。
　　　　　　　　松下、冷えないトラブル！！
　　　　　　　　松下は経営戦略でエコナビを打ち出しています。
　　　　　　　　先ほどの書き込みからエコナビ仕様と云うことが分かりました。
　　　　　　　　ユーザーからみれば大きな問題と思われます！！
　　　　　　　　冷凍室の温度が高くてアイスが溶けるトラブルです。
　　　　　　　　参考情報・・・NR-E434T
　　　　　　　　『冷凍室のアイスが柔らかい』のクチコミ掲示板
　　　　　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000068308/SortID=11683981/
　　　　　　　　良く確認されてご購入下さい！！
　　　　　　　　この仕様は修正はしないそうです。

書込番号：11793594