IN200 のクチコミ掲示板

IN100seの内部

[せらぽ]

IN100seに関する質問ですがこちらに書かせてください。
先日、ゴム足の取り外し方が知りたくて天板をバラし中を確認したところ
コンデンサ色がネットの写真などで見る青色ではなく黒だということに気づきました。
ネットでIN100seの内部写真をいくら探しても黒のコンデンサの写真は見つかりませんでした
が、IN50seの内部写真で黒のコンデンサの写った写真はありました。
なぜ私のIN100seのコンデンサは黒なのか、また何か違いはあるのかとても気になっています。
購入したのは2011年9月なのですが、仕様の変更があったのかなどいろいろ考えてしまいます。
何か少しでもご存知の方がいましたら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：14247448

[ポンパッ]

特に情報はありませんが、先月購入したIN100SEを筐体の穴から見てみました。
せらぽさんの写真と同じ黒色コンデンサーです。
何か変わったのでしょうか？ちょっと気になりますが・・・。

ところで、ゴム足はどうやってとるのでしょうか？
エージング中なので、すぐに交換するつもりはありませんが、教えていただけたら助かります。

書込番号：14250443

[せらぽ]

ポンパッさん、はじめまして！
わざわざ確認をしていただきありがとうございます！(^^;)
ポンパッさんのIN100seも同じ黒色のコンデンサということで
なんだかほっとしました。
でも、なんで黒色なんでしょうか。
公開されている写真で見る青色ではないのでとても気になってしましました。

ゴム足ですが、内部からネジで固定していると思っていたのですが
天板を外して確認したところゴム足の付いている内部の辺りにネジなどは見当たらず
中から固定されているのではないと分かりました。
おそらく接着しているだけのようです。
とりあえず確認だけして取り外してはないので簡単にはがせるのかどうか分かりません。
ご存知の方がいましたらこちらも教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：14251144

[圭二郎]

せらぽさん　こんばんわ。

単純な発想で申し訳ないのですが、写真の100seは一番最初のロッドとかディスプレイ用の試作機モデルのもので、現行の製品モデルと違うだけではないかと思います。

もしくはコンデンサの部品の変更、またはコンデンサメーカーさんの仕様変更でカラーリングが変わっただけかと思います。

私が勤めてる会社でも展示会向けに新製品のデモ機を用意しますが、初回ロッド前だと試作モデルを展示する場合がありますので、製品モデルとは若干ですが違いはあります。
ただ製品が発売されてもデモ機して使ってますので、確かに生産モデルと並べて見比べれば違いは分かりますけど、展示するだけでは問題ないので使用してます。

書込番号：14251339

[ポンパッ]

せらぽさん、こんばんは。

ネジではないんですね。
ゴム足をさけて、インシュレーターを置くのがいいのでしょうか？
ゴム足を交換したら、情報や感想などのせていただけると参考になります。m(_ _)m

ところで、現状の音はどんな感じですか？
評判通り元気のいい音で気に入っていますが、お店で聞いたときと感じ違いどうしようかと思っているところです。
素人なので言葉にしにくいのですが、お店で聞いたときより音の情報が少ないように感じます。
エージング１００時間程度ですので、もう少し様子を見るつもりですが・・・。
お店の人に設置してもらったときに、ラックがあまりよくないとか、部屋の反響が結構あるとかアドバイスもらいました。
そもそもスピーカーと壁が近いなど設置の問題なのかもしれないので、これから調整していきます。

せらぽさんの質問なのに、質問して申し訳ありませんが、情報がありましたらよろしくお願いします。

書込番号：14251596

[せらぽ]

圭二郎さん こんばんは。
いろいろ教えていただいて、ありがとうございます！
コンデンサの色がネットの写真で見る色と違うことに気付いてから
性能面や品質面において何か違いがあるのではと悪いほうにばかり考えていました。
圭二郎さんの説明のように初期ロットとの違いやカラーリングに変更があっただけなら本当に良かったです(^_^;)

ポンパッさんのIN100seのコンデンサの色も黒ということですので
少なくとも今の製品モデルでは黒色コンデンサが普通に使われているのかも知れませんね。
一応ちゃんとしたオーディオショップで購入しているので大丈夫と思っていましたが(ｽﾐﾏｾﾝ;)
みなさんの情報のおかげで正常なIN100seだと確信がもてて本当に良かったです(^_^;)
貴重な情報をありがとうございました(^^)


ポンパッさん こんばんわ。
ゴム足は見た感じ簡単に脱着できそうになかったので
こちらの掲示板の書き込みを参考にして、ゴム足の横にインシュレーターを設置し足を浮かせています。
音の変化は、私の耳が悪いのか特に感じませんでした(^_^;)

IN100seは私にとってA-5VLに続いて二台目のプリメインアンプなのですが
両方の音を聴きくらべてみると、IN100seの方が音が太くて低音がよく出ているように感じました。
ですが、どちらもいい音で、素人レベルの私の耳ですと何度つなぎ換えて聴いても違いを聞き分けるのは難しく
やっとそう感じる程度でした(^_^;)
まだまだ音の違いを感じ取ることが出来てないだけだと思いたいですがきっとA-5VLもとても優秀なアンプ
なんだと思うとシステムから外されて脇に置かれているのを見ると複雑な気分です。。


私のIN100seもシステムやセッティングの問題でまだまだ本当の音は出てないと思います。
６畳の寝室にシステムを組んでいるのでいろいろと制約もありアクセサリーなどにもお金もかかりますし
なかなか思うようにはいきません(^_^;)
私の方も同じく壁に近い位置にスピーカを設置しているので下記のHPを参考に壁に対し並行にならない
ように設置しています。

http://www.ippinkan.co.jp/setting/audio1_7.html#

もっとよい音を出してくれるよう工夫したり、ボチボチとですがシステムをグレードアップしていきたいです。
どうもありがとうございました(^^)

書込番号：14255602

[ポンパッ]

せらぽさん、情報ありがとうございます。
斜めの方がいいんですね。
来週引っ越しなので、引っ越し先では設置をいろいろと試してみます。
ありがとうございました。

書込番号：14257885

[BLUE METAL]

AT*^o^*LLのブラックホール（小窓）の先にあるのは…	トランス（変性意識）。	トランスの色は白。ホワイトホール？	あらゆる色の光の交差は白、物質の色交差は黒。循環？

せらぽさん、ポンパッさん、今晩は。

ゴム脚は両面テープでくっついているのだけなのでゴムと接触面めがけてドライヤーで加熱すれば取れやすくなります。粘着力が強いです。



IN50seを２０１０年１１月末に買いましたがコンデンサは青色でした。ｓｔｅｒｅｏ誌２０１１年２月号のＩＮ４００のレビューの内部写真もコンデンサはブルーでした。もしかしたらＩＮ４００も黒に変わってる可能性はありますね。


アトル自体、宇宙の構造（陰影がメイン？）をコンセプトにした全体像（天板の色も形状も？）なので、ひょっとしたら色に意味持たせてるかもしれません。天板も買ってから反りぐあいが変化してます。天板の反発が薄いです。頑固でなくなってます。

機械的なものよりＡＴＯＬＬの場合、宿す事に重点を置いてるとおもいます。全体の見た目と部分に無駄がないです。すべてに意味もたせてるようで…。

全体の中の繋がりのある部分、部分をないがしろにしないための部分（部分は布石）、絶えず変化、循環、調和、複数の意味を重ねる4字交差、（シンクロ二シティの内部構造、ブラックホール）、ｅｔｃ…。

宇宙構造に乗せる＝止める（一つ）にしない＝宿す、生、動。



ｓｔｅｒｅｏ２００８年９月号、初めて買ったオーディオ雑誌で尚且つ金子英男さんの遺作となる最後のレビュー？

やたらに技術力に頼らずに音楽性を大事にして成り立たせた製品
「ここで登場するのは、今春リニューアルされた２機種のプリ・メインアンプのうち上位となるモデル。それぞれの守備範囲の違ったものとして市場に登場してきたものであり、それなりに使用目的が異なってくる。それはあまりにも個々にとらわれないように全体をもう少し幅広く見る必要がある。このことは全体を見るときには、かなり大事であることを忘れてはいけない。大きいところを見すぎずに小さいところもないがしろにすることがないようにすることが必要である。このことは部分的にだけとらわれないことは大事であり、最も忘れてはならないことのひとつである。魅力ある製品は静かに鳴ることが常である。それはどのようにして静けさを感じさせるかが大事である。」



ちなみに青の意味は表現、コミュニケーション。
黒の意味は変化、吸収、行動、休息、魔除け。
白の意味は宇宙との繋がり、神との繋がり、テレパシー。

海外は宗教感が根深いです。もしかしたら…。

聞き流す程度で…憶測なので。

書込番号：14264909

[せらぽ]

ポンパッさん、こんばんは。

引っ越し先では、今よりもっと部屋の環境が良くなるんでしょうね(^^)
より良い音で聴けるようにセッティングなどいろいろ工夫したり試せる楽しみが増えますね。
良かったらまた教えてください。



BLUE METALさん、こんばんは。

青いコンデンサーの方がやっぱ見た目もいいですね。
ATOLLの文字も入っていてなんだかカッコいいです(^_^;)

ゴム脚の取り外し方も教えていただきありがとうございます！
なるほど・・・、ドライヤーを使うとは考えもしなかったですが
理に適ったやり方ですよね〜(^^)
今のところまだゴム脚を外す予定は無いですが
IN100seに使える良いスパイクかインシュレーターが見つかれば
取り外して交換してみたいと思います。
なにせ高価な買い物でしたし、いとしいIN100seですので気軽には外せません(^^;)
今はオーディオテクニカのインシュレーターAT6089で
トランス側２点、反対側１点の３点で受けています。

天板ですが、取り外して分かったのですが弓形のように反って
いてびっくりしました(^^;)
一瞬、曲がったものを無理やり取り付けたのかな？とも思いましたが
力を加えた状態て取り付けることで振動を押さえているとも解釈出来ましたので
これも計算された形(設計)なんだろうと思いました。
運良く天板を取り外している途中で反っていることに気付きましたので
ネジ山を潰したりすることなく取り外せました(^_^;)

BLUE METALさんのお話を読ませていただいて
ATOLLのアンプの奥深さが伝わってきました。
神秘的？なお話も楽しく読ませていただきIN100seを持っている
満足度が上がりました(^^)
性能を発揮させるための工夫や手間などますます楽しみになりました。
ありがとうございました。

書込番号：14270048

[Dyna-udia]

こんにちは。100seは使用経験があります。

せらぽさん、こんにちは。

我が家で使っていたものはけっこう初期の製品でしたが、青色コンデンサでしたね。

ポンパッさん、こんにちは。

>ゴム足をさけて、インシュレーターを置くのがいいのでしょうか？

その方法は実験したことがあります。けっこう音は変わります。低域のぼやけが取れてハッキリしますね。くわしくは以下のブログ記事をご参照ください。

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-116.html

書込番号：14292506

[せらぽ]

Dyna-udiaさん、こんばんは。
情報をありがとうございます(^^)
青でしたか。
やっぱ自分は今でもふと思うのですが青が良かったなぁと思います。
普段中身を見るわけではないので色だけの違いなら全然OKなんですけどね(^_^;)
まぁ、ポンパッさんのIN100seも黒色コンデンサだと教えていただいて今は安心しています(^^)

実はDyna-udiaさんのブログを見をみてIN100seに興味を持ちいろいろ検討し購入に至りました。
買ってよかったです(^^)
「重厚な音で低域の量感がある」という言葉に一番引かれました。
Dyna-udiaさんのブログを読んでいるとSOULNOTE sa3.0も低域が豊かなようで気になってます。
まだまだIN100seを使いこなせてない段階なんですけどね(^_^;)
またよろしくお願いします。

書込番号：14299017

[laplusbellepourallerdanser]

セラポさん、はじめまして。
今日（もう昨日）届いたんですけど、今はコンデンサーはまた青になってますね。
パネルは銀、ケースは黒です。
in100の仲間入りです。よろしくお願いします。

書込番号：18264370

[laplusbellepourallerdanser]

すみません、お名前をカタカナで書いてしまいました。
消し方が分かれば削除しますね。
それと200板でしたね。
お仲間とか書いて失礼しました。

書込番号：18264375

[Realforce １０６]

https://www.audiostereo.pl/topic/122535-atoll-in100se-zmiana-kondensator%C3%B3w-sygna%C5%82owych-i-zasilania/
の写真で黒い電解コンデンサーのアップ写真
https://www.audiostereo.pl/uploads/monthly_10_2015/post-52207-0-93568100-1443958734.jpg
を見ると、JAMICON というメーカー名が。
このメーカーは台湾のメーカーですね。

書込番号：25509854

IN100SEかROTELのRA-1520か

[なんだかんか]

IN100SEの掲示板が表に出ていないようなのでこちらで失礼させて下さい。
題名通りのアンプの選択で悩んでいます。
当初は、真空管アンプを購入するつもりでいたのですがショップへ行って相談したところ表題の機種が良いのは無いかとアドバイスをいただきました。
ＡＶアンプも使っていますのでプリアウトを使用して使う予定です。同時にＤＡＣも購入予定です。
候補としては、ＩＮ１００ＳＥかＩＮ５０ＳＥかＲＡ−１５２０です。
ＡＴＯＬＬのメリットは、ソース選択にＢＹ−ＰＡＳＳが付いているので、ＡＶアンプでピュアオーディオ出力でプリアウトさせると良いのかと思います。デメリットは、フォノが別売って事でしょうか？
ショップで、ＩＮ１００ＳＥとＲＡ−１５２０を短時間聴き比べた感想は、１５２０の方が全体的に明瞭に感じました。同じ曲を短時間しか聞けなかったので断定できなかったのが残念です。
ＤＡＣも購入予定ですので出来るだけ安くあげるならＩＮ５０ＳＥも１００と遜色ないならありかなと思っています。
ＡＴＯＬＬかＲＯＴＥＬか？
一般的な両メーカーの味付けの評価としては、如何なものでしょうか？
よく聞く音楽は、ジャズ系のポップスです。宜しくお願い致します。

書込番号：18988991

[ミントコーラ]

こんばんは

＞ＩＮ１００ＳＥとＲＡ−１５２０を短時間聴き比べた感想は、
＞１５２０の方が全体的に明瞭に感じました。

そうですね、その印象であってると思います。RA-1520の方が色んな楽曲に対して
使い易いと思います。私が個人的に選択するのならRA-1520の方を選択します。
あとデザインも含めてですが。（笑）

ですが、より真空管寄りと言うか深みや温かみを求めるならIN100SEだと思います。
スレ主さんが何を求めるかで変わって来るとは思います。あとIN100SEはパワーは
あると思います。

どちらかに優劣がある機種ではないと思います。視聴されているので聴かれた印象
と方向性で好みの方を決められて良いと思いますよ。

書込番号：18989672

[なんだかんか]

短時間に沢山のご意見に大感謝致します。
デザインでは特徴のあるATOLL
made in Franceってのも気分が良いかな
パワーアンプを前提としているのでダイレクトインの存在は決定的に大きく感じます。
唯一気になったのが、両者を短時間ながら聴き比べた時の音の明瞭さでした。
私の感想と皆様の音に関するご意見は一緒の様ですので、ヤッパリそうなんだっと少しガックリです。
ROTELにダイレクトインが付いていたらデザインは捨てて音で此方を選ぶのでしょうが。
ダイレクトインの存在は大きいですね。

スピーカーとのマッチングは重要でしょうが、アンプの簡単なセッティングで出音の明瞭さをアップさせる方法は無いのでしょうか？
例えばインシュレーターを硬質な物に変えるとか、電源ケーブルを変えるとかあれば教えて下さい。
未だ、ショップの馴染みでも無いのでジックリと試聴を再度お願いするのは勇気が必要ですね。
オーディオ機器の選択ではその位の事は当たり前かも分かりません。
近々、どちらかを購入するのは心に決めてはいるのですが。

書込番号：18989792

[達夫]

こんばんは。私もふざけてばかりじゃ、申し訳ないので。

アトールを選ばれれた場合は脚の改善をお考えになった方が宜しいかと思います。フランスらしくおおらかな脚になっておりますので補強の余地はあるかと思います。

プレーヤーが何をお使いかはわかりませんが、アンプで明瞭さを求めるよりは、プレーヤー、DACの方がやり易いのではないかと思います。
只、今どきのハイレゾとやらは、私はあまり好きではありませんが。
ではでは。

書込番号：18989843　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

電源ケーブルでの変化は体験しています、極端に言うと中音がもやっとしたり、明解に歯切れよくなったりします。
今迄の経験では、メーカー付属のものが結構いいかなという感じです。

なおROTEL RA-1520には2種類の電源ケーブルが付属しています。
初めに試用したケーブルで十分いい音を出してくれましたので、2本目はまだ未開封ですが。

書込番号：18989987

[なんだかんか]

メインの再生機はPCです。
プレーヤーは初期型のPS3を使っています
レコードプレーヤーは近々、実家からのスピーカーと一緒に持って来る予定ではいます。
アンプ本体と全体の組み合わせで多少は変える事も可能なご意見の様ですのでATOLLに決めようかと今は思っています。

書込番号：18990051

[りょうたこ]

僕なら2択ならアトールにします。

真空管アンプはお聴きになりました？

さすがにショップにはソフトン無いと思いますが、トライオードなら置いてるかも！

真空管っぽいのと真空管の差は結構あると思いますので、短時間ではなく、じっくり視聴してみて下さいね！

書込番号：18990568　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

AVアンプをプリとして使うってことが前提なのでしょうか。
そうするとAVアンプの性能に足を引っ張られて、思うような音にならないかもしれません。

その時はプリメインとして使うよ、というのならばいいのですが。

書込番号：18991216

[なんだかんか]

はい、勇気を出してじっくりと再試聴させて頂くつもりです。
それと、ＡＶとの共存を考えていますのでＡＶアンプからプリアウトさせる事を前提に考えています。
ショップの方の意見では、ＡＶアンプにダイレクトやピュア出力が付いているならば、それほど影響はしないが、
全く同じではないので、必ず試してみる事はすすめられました。
また、ＡＶアンプにフォノ入力が付いているので、とりあえずはＡＴＯＬＬのフォノイコは買わないでおこうと思っています。ＰＣからの再生が主になるので同時にＤＡＣ（ＮｍｏｄｅのＸ−ＤＵ１）を入れようかと思っているので、そちらの影響の方が大きいとの御意見も頂いていますのが、どうなのでしょうね？
ＡＴＯＬＬで決めようと思っていますが、１００にするか５０にするかは決めておりません。ショップに５０の実機が無かったようなので価格次第のような気がします。

書込番号：18991311

[なぜかSD]

AVアンプのプリ部がどのくらい優秀かによって音が左右されそうですね。

少なくとも、2ch再生はPC-DAC-プリメイン、あるいはアナログレコード-プリメインとした方が
良い結果になるような気がしますが。

AVアンプの買い換えとなるとご予算もあるでしょうから難しいところですね。

書込番号：18993149

[なんだかんか]

なぜかSDさん
仰せの通りだと私も思います。
サラウンド再生以外はAVアンプを通さ無い様に繋ぎ方を工夫してみます。
候補にしているDACはプリアンプとしても使える様なので色々と試してみるつもりです。
果たして出音に強く影響するのはプリ部かパワー部か、はたまたDACか？
蛇足ですがAVは5.1chでしたが、本日ようやく7.1chに出来ました。
大きな期待はして無かったのですが、今迄と全然違いますね。クーラーをバンバンに聞かせて作業したにもかかわらず汗でビッショリでしたが、
やった甲斐がありました。
ATOLLで決めようと思っていますが50にするか100にすりか？価格差でフォノイコにケーブル類も購入出来るよな。。。。
多分、直前まで悩んでしまいそうです。何方かこうしなさいと背中を押し欲しいですね。

書込番号：18993234

[りょうたこ]

そうですね！いっその事プリアンプ買ってみては？
フォノイコ入ってるの買えば安くすみますし。
いずれパワーアンプ導入ってことで。

プリからAVアンプに入れるって事もありかも！

AVアンプは全く知らないんですか、マルチかバイアンプ風な使い方ってできないんですかね？
スピーカー４つはつなげられるし。

4343をマルチで鳴らすって前提ですよ(^_^;)

プリ部の重複はまりますが、よいプリアンプなら別に問題無いかと。
変なフォノイコ通すよりは良いと思いますが(^_^;)

書込番号：18993275　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

ちわ〜
DENONのアンプ2000REはどうでしょう
パワーアンプダイレクトありますよ

ATOLLはノイズ問題とかあった気がします
とにかくクセの強い機種かと
好みに合えばいいんですけどね

書込番号：18993790　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんだかんか]

＞＞満三さん
ＡＴＯＬＬにもパワーダイレクトインがあると思っています。
入力セレクターのBY-PASSが、それと思っています。
取扱説明書をネットで探したのですが、おフランス語の簡単なものを見つけたので、翻訳ソフトを使ったらまさしくパワーダイレクトインだと確信しました。試聴させていただいたショップの親父さんに聞いたら、分からないようだったので自分で調べました。ユーザーの方がいらしたらお教えください。
ATOLLに決めようかと思っている理由の一番はこのBY-PASSで次にデザインです。
ミーハーなようですが、デザインは重視しています。私にとって見た目の気分は大きな要素です。
あと、正真正銘のフランス製造って事でしょうか？（半分以上は悪い意味で）
ノイズの件は分かりませんが、購入するときは絶対に近くの専門ショップと決めています。ネットでは買いません。
ノイズが出たら対応をお願いするつもりです。そのショップは、ショップ専用改造も行っているようなのでそれなりの技術はあると思っているのですが。
５０にするか１００にするか？まだ決めていません。

書込番号：18994222

[なぜかSD]

ATOLLがかなりお気に入りのご様子ですので、そうであれば他人の意見に左右されず
お決めになったらいかがでしょう。
ATOLLにしなかったら後悔しそうな雰囲気です。

万全を期すためにはショップにAVアンプを持ち込んで音の確認をすればいいかと思います。

あと、迷ったら高い方がいいんじゃないでしょうか。

書込番号：18995400

[達夫]

アトールについてですが、以前に特集記事を読んだ事があります。
10人程度の小規模経営。技術者が1人1台を組み立てるハンドメイド製作だそうです。
ボディーも鋼板が安く入手できるそうで自社製作だそうです。

出荷の際には社長(兄弟2人)で音のチェックをしてからの出荷らしいです。
内部写真をご覧になるとわかりますが、精密な造りの製品と言うわけではないので、割高感があるかもしれませんね。

日本製品の場合は上位機から引いて引いて、下位機を作る事が多いと思いますが、アトールの場合は50が基本になっているようです。プラスプラスで上位機を製作する感じだそうですよ。
では。

書込番号：18995442　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんだかんか]

atollの情報ありがとうございます。
本日、注文してまいりました。 rotelのra-1520にしました。
再度の試聴をする前はatollで決めていまして、確認するだけのつもりでしたが、in100seの音には私の場合はどうしても納得がいかず、rotelを再度、試聴をさせて頂きまして、明らかに違いを感じまして決定致しました。
rotelは清んだ飾り気のない素直な感じがしました。デザインとby-pssで圧倒的にatollでしたが最終的には音でした。
数日で届くそうですが、用事があるので再来週末に取りに行くつもりです。結果はご報告させて頂きます。別のスピーカーもいつ届くか分かりませんが、それも報告致します。

書込番号：18998979

[満三さん]

ちわ〜
DACはどうするんですか？

書込番号：18999419　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんだかんか]

先ずは、素のまま使ってみます。お店の方からは、nmodeのdacを勧められております。
ra-1520にもプリ出力があるとお聞きしました。
このプリメインアンプからrotelのパワーアンプにつないでらっしゃる方はおられないでしょうか？
次のステップアップとして考えてます。

書込番号：18999581

[なんだかんか]

ra-1520やって来ました。
nmodeのDACも購入しました。 ケーブルが準備できてなくてDACは使っていません。
現在はPCからHDMIでavアンプへいれてra-1520へプリ接続して聴いています。
まだ、10時間程度しか音を入れていませんが、さすがに澄んだ音がします。買って良かったです。

書込番号：19023286

[なぜかSD]

プリメイン導入おめでとうございます。

期待通りの結果が出たようで良かったですね。
自分がいろいろ余計な事を書いてしまいまして、失礼いたしました。

これからDACもつなげて、本格的に稼働させるのが楽しみですね。

書込番号：19023770

是非ともアドバイスをいただきたく・・・。

[ハイパス]

現在、ディナウディオのスピーカー（僕の大好きなAudience42）をアキュフェーズのセパレートアンプ（C2110＋A20）で聴いていますが、どうセッティングを工夫しても密度感のある音像表現が出せません。サックスの演奏者がほっぺたをふくらましながら、のけぞりながら演奏する姿とか、ハープやベースの演奏する手の痛さ（？）を妄想させるような音の表現を感じることができないのです。音像が薄く透けているような（骨粗しょう症？笑）、あるいは人の音像にストッキングをかぶせているような感じしかしないのです。

行きつけのお店でよくお会いするマニアの知り合いの意見は、「アキュフェーズではそういった再生はムリだよ」という声も聴いたのでアンプの交換を検討している次第です。というわけで、大きなオーディオショーなどでアトールIN100SEが良さそうな感じを受けたというコメントを見たことがあり書き込みました。鳴らすのが厳しいスペックをもつディナウディオですので、ソールノートのsa3.0も一応候補に入れています。

目指す音は以下のとおりです。
1）ディナウディオの特性を生かして音場空間（奥行き、天井の高さ、定位等）をきっちり再現させたい
2) 「Walts for Debby」のおしゃべりしているお客の話し声のような微小レベルの音を生々しく再現させたい
3）上記に書いた、「（おそらくあるだろう）演奏体勢」の音像の（妄想的？）表現を得たい
4）音の余韻がきれいに消え入る様を出したい
5）適度な声の柔らかさ、温かさ、湿り気があれば言うことはありません

このうち不満があるのは3）の部分だけです・・・（滝汗）。

この際、他社のセパレートアンプに買い換える予算がまったくありませんので、「物理的・金額的なレベルアップ」はすっぱりあきらめて、良質なプリメインアンプを試してみたいと思います。皆様のご意見がお伺いできればと思います。よろしくお願いいたします。

書込番号：13821541

[ハイパス]

Dyna-udiaさん、はじめまして！
お返事をいただきありがとうございます。

投稿内容に言葉足らずな面があると、質問を投稿してから思いましたので、ここで（長いですが！？）補足させていただきます。

現在はピュアオーディオ機器を流用したホームシアターに発展させて、その中で音楽を聴いています。AVプリアンプをアキュフェーズの外部プリアンプ端子に接続して、フロントスピーカーをAVシステムと共用して鳴らしているわけです。機器の詳細は、DCD-1650SEのレビューに書いています。

http://review.kakaku.com/review/K0000041043/

Audience42というスピーカーに出会って、その再現性には当時舌を巻きました。菅野沖彦先生が、小型スピーカーは「しょせんは箱庭である」と否定的な感じをお持ちになっているということに反感を抱いたぐらいです。

結構物が多い変形11畳洋室の部屋で、今まで金銭的な失敗をまあまあしてきました。ディナウディオと出会ったあと、スペンドール 3/1Rやエラック BS243等に浮気をした経験があり（これらは失敗ではないです）、どのスピーカーもそれぞれのすばらしさがあることを感じ、オーディオの奥深さに感動している昨今です。

ただ、下記の理由で継続困難な状態になっています。

1）私生活上の（経済的な）事情もあり、金銭的な上位グレードへの挑戦がまったくできなくなった（するほうがおかしいかも笑）。
2）センターやリア用のパワーアンプ三台あったりと、部屋も混乱してきている状態に・・・（汗）
3）3.11の原発事故により、関西でも節電協力などが今年の夏にあったこと。きっと冬も・・・協力したいです！！
4）A級パワーアンプ複数台の同時利用はやっぱり暑い！！！！！（滝汗）。

ここで一度機器類の整理をしたいと思いました。ソニーの最新AVアンプ（TA-DA5700ES、来月の12月発売）を視聴したところそのリアルさがすごかったもので、もうセパレートでAVシステムを組んでほくそえむような、そんな意味不明で馬鹿げたことはやめようと（爆）。

古いAVプリアンプとA級パワーアンプ数台を処分すれば、ソニーが購入でき、7.1ch化用にリアスピーカーをもうワンセット購入できることがわかりました。ピュアオーディオ的には、AVプリメインアンプではS/N的に厳しいと僕はおもいましたので、ピュアオーディオとは分けることを考えました。Audience42をそのつどつなぎかえるわけです。昔にオーラデザインのVA100EVIIを利用した経験から、あのような個人的によかった時代（音楽に素直に感動できてた気軽なシステム）に戻ろうかな。

ディナウディオを有効利用して、色々なソースのよさを素直に楽しめる、気軽に家族の誰もが使える（曲ではなく各々の「演奏会場の響き、演奏している姿、会場の熱気、悲しい曲を演奏するときの暗さに共感できる」）システムにできればいいなぁと思います。

本当に長くなってすみません。早く候補機種を試聴したいです!(^^)!。

書込番号：13823149

[ハイパス]

Dyna-udiaさん

＞ご質問の主旨は、お持ちのアンプでは「音楽の熱さ」が伝わってこない、みたいなことでしょうか？

はい！そのとおりです（苦笑）。
肝心なことに何も答えずに、勝手に話を長くするのが「僕の悪い癖」です（苦笑）。

今までロック（あっても日本のレベッカぐらいです笑）やR&B系の曲を聴いてこなかったのですが、最近クラシックの楽曲が聴けるようになってきてふと思いました。「作品が悪いわけじゃないんだ」と。ちゃんとその魂を再生させてこなかった（再現させてこなかった）僕が悪かったと・・・。

セパレートシステムが必ずしも音楽に対して有効とは思わなくなりましたし、少なくとも「Audience42」はセパレートシステムが必ずしも必要になるスピーカーとは、（僕とのつきあいの中では）違うということを教えてくれたと思っています。今回の気づきは、4オームというスペックに半ば自動的に反応してアキュフェーズのアンプを選んだという単なる笑い話でしょうね（爆）。

おっと・・・また長くなりそうだった（汗）。

書込番号：13823317

[LE-8T]

＞サックスの演奏者がほっぺたをふくらましながら、のけぞりながら演奏する姿とか、ハープやベースの演奏する手の痛さ（？）を妄想させるような音の表現を感じることができないのです。

小生の拙い経験では、マッキンのセパレートとJBLの古い大口径モニタースピーカーの組み合わせでしか聞いた経験は無いです。（当方　田舎在住で都会の方々の様な豊富な試聴は無いです）
お持ちのアキュの小出力のパワーアンプでは、まず出ない音だろうとも思います。小生もA-20Vは使ってますが、中高域用に使用してます。
アトールのアンプも　ゆったりと音楽に浸る音だと感じますが・・

書込番号：13826310

[ハイパス]

LE-8Tさん

はじめまして！

お返事をいただきありがとうございます。
僕はどんな音色でも聴けるほうなので、ご参考としてお教えくださった事例も僕にとってはたいへんすばらしい組み合わせだと思います(^^♪。お店でその組み合わせにアキュフェーズのCDプレーヤーを使ったシステムでしたが、それはそれはその組み合わせの独特の世界が展開されていました。すばらしかったです！

もし「JBLのスピーカーを使う」のであれば、僕なら4429あたりを使ってみたいなぁとおもいます。フロントとセンター3発をサウンドスクリーン裏に隠して、アムクロンパワーアンプなんかを組み合わせてシアターを組んでみたいです。もちろんその場合もオーディオ的表現もこだわるつもりです。

ただ・・・我が家の環境では現実問題として物理的な容積がありませんので、小型2ウェイとか、トールボーイのSPしか置けません(;O;)。いずれにしても大規模なシステムが多々あるわけですが、1/1の壮大なスケール感を（某プラモデルじゃないですが）1/144スケール（？）で精緻に再現させてみたいと思っているわけです。物理的スケールは現実の部屋のスペースレベルに縮小して、そちらを少々縮小しても、音楽のおいしいところをアトールなら加えてくれるかな？と。微小レベルの再現、空間表現が得意なAudience42を組み合わせることを考えて見ました。

今日、試聴してきますね！(^^♪

書込番号：13826977

[二羽のウサギ�A]

こんばんは

物凄く、難しいことを求めているように感じました。
落としどころがどこになるのか、とても興味が有ります。

＞サックスの演奏者がほっぺたをふくらましながら、のけぞりながら演奏する姿とか、ハープやベースの演奏する手の痛さ（？）を妄想させるような音の表現を感じることができないのです。
＞音像が薄く透けているような（骨粗しょう症？笑）、あるいは人の音像にストッキングをかぶせているような感じしかしないのです。


こんな感想は、多くの方が、Dynaudioのスピーカーに抱くものではないでしょうか？
つまり、しっかりと、鳴らしきっての、「そういうキャラクターのスピーカーである」というふうに読めるのです。
どこか、かすれたような、ホログラフィックな、上品な、アンニュイな？感じ、とでも言いましょうか。

小生のつたない経験では、お求めの音楽表現を、ソフトドームツイーター搭載のマルチウエイスピーカーで達成するのは、大変難しいことだと感じています。
オーディオの生成音というのは、スピーカーに因るところが大きいので、アンプ巡礼をしても、アンプのキャラクターに逆らうような表現は得られないように思います。

書込番号：13828074

[ハイパス]

行ってきました！でもアトールＩＮ２００とエキサイト１２の組合せしか試聴出来ませんでしたf^_^;。他のアトールのプリメインはありましたが、自分が所有しているデノンのＳＡＣＤプレーヤーも現行機種なのに展示が無く、アキュフェーズのプレーヤーで聴きました。ソウルノートとパイオニアは展示がありませんでした。

アトールはコクのあるまったりとした質感で、密度感がある聴き疲れしない音質でした。リアリティにも（僕の中では）違和感がありませんでした。今のシステムよりも方向性は合うと思います！

最終的にはうちのＡｕｄｉｅｎｃｅ４２をソウルノートを展示しているお店に持ち込んで試聴してみるしかなさそうです…。

書込番号：13828084

[二羽のウサギ�A]

先ほどのカキコミに誤記が有りましたので、訂正します。

×　オーディオの生成音というのは、スピーカーに因るところが大きいので、アンプ巡礼をしても、アンプのキャラクターに逆らうような表現は得られないように思います。

〇　オーディオの生成音というのは、スピーカーに因るところが大きいので、アンプ巡礼をしても、スピーカーのキャラクターに逆らうような表現は得られないように思います。

書込番号：13828092

[ハイパス]

すみません。インプレッションの訂正です（汗）。

先程の印象はフォーカスシリーズにたまたま切り替えたときのものです。

エキサイトＸ１２では贅肉を削ぎ落としたようなスッキリとした端正な感じでした。でもうちよりは中味が濃かったです。

以上、失礼いたしましたf^_^;。

書込番号：13828158

[ハイパス]

二羽のうさぎさん

お返事ありがとうございますo(^-^)o。

僕のもってるAudience42は音色的に目立つ個性を持たないので、経験上、アンプが替わればアンプの個性をストレートに出すように思えます。

オーラデザインの昔の薄型プリメインアンプでは音色は今とは違う印象でしたから。古かったのでパワー不足を感じたのと、セパレートアンプを一度は使ってみたかったために現用の組合せになりました。

アンプを替えたいわけなんです(-o-;)〉が、お店ではケーブル交換で追い込んでもっと今のシステムを生かすよう、アドバイスをいただきました…。

書込番号：13828197

[二羽のウサギ�A]

こんにちは

＞経験上、アンプが替わればアンプの個性をストレートに出すように思えます。

＞アンプを替えたいわけなんです(-o-;)〉が、お店ではケーブル交換で追い込んでもっと今のシステムを生かすよう、アドバイスをいただきました…。

なるほど、参考になります。

仰るとおりで、その人ごとに、「アンプの音」が気になったり、「ケーブルの音」が気になたり、「スピーカーの音」が気になったり、「部屋の音」やら「インシュレーターの音」やら「電源の音」が気になったりと、いろいろな楽しみ方があると思います。

「アンプの音」ということであれば、メーカーごとに音の個性が有りますので、アキュフェーズ以外を試そうとするのは、ごく自然なことでしょう。

個人的には、アンプの「トランスの音」に注目してみては如何かと思いました。

アキュフェーズは、トロイダルトランスを使用していることが多いですね。
さらに、トランスを専用の箱に入れて、シールドして使っています。

ソウルノートは、むき出しのRコアトランスですね。

デノンになると、中級機までがむき出しのEIコアで、上級機が樹脂詰めのトロイダルです。

ラックスマンは、むき出しのEIコアが中心だったと思います。

エソテリックは、むき出しのトロイダル。

アトールも、むき出しのトロイダルだったと思います。

・・・

経験上、お求めの「アンプの音」は、むき出しのEIコアトランスを搭載したアンプから、出しやすいように予想します。
ただし、ディナウディオから、その音が出てくるかどうかは・・・試してみるしかないでしょう。

ショップの店員が「ケーブルの音」に拘るのは・・・もしかすると、親切半分＆商売半分かも知れません。

書込番号：13830515

[ローンウルフ]

はじめまして。


私はラックスのA級かなと感じます。


それも新型AX以前の550A�Uや590A�U
瞬発力と粘りがありアキュフェーズより温度感が高いかと思います。

またアクセサリーで追い込むとアドバイスされてるみたいですが、、これは個人的にはアリと思います。。
どう追い込むかは、行き付けのショップからお借り出来るようならテストしてみてはどうでしょう。

多分アクセサリーメーカーに問合せすればどの店舗が貸し出しOKかは教えてくれます。


また今お持ちのスピーカー。
逆らったまったく逆方向の音色は避けた方が良いと感じる次第ですね。
特徴を伸ばして欠点を感じさせない音作りが基本だと思います。


それが出来なければ、『はいアンプ買いました、はいスピーカー買いました』

さぁ自分の好きな出音を出してくれよと言っても出ないと感じますね。

書込番号：13830560

[ハイパス]

ローンウルフさん

はじめまして！
ご返信ありがとうございます(^O^)。

ラックスマン590AXならB＆W805シグネチャーと組み合わせて試聴したことがあります。
場所は行きつけのオーディオ店です。
逆に僕は、「粘りがあって音楽性が底から湧き出る」ような印象を持ったことがあります。
微小なニュアンスも出してたので、その組み合わせの世界に浸り切りました。

そういう意味ではラックスマンも候補に入りそうですが、590は予算の点で無理ですね(ﾟoﾟ;;。
下のクラスのものも当たってみるようにします。

因みに、今日はまずは手持ちのA30にパワーアンプを交換してみました。
音像への厚みや温度感が増加しますが、音場がコンパクトになり、音数が減るようです。
サラウンドのことがあるので、本当はセンタースピーカーに使いたいですね…。

今日はこの後、パワーアンプをA20に戻してケーブルを交換するなど調整してみるつもりです。

書込番号：13831738

[ハイパス]

二羽のウサギ!!さん

トランスですか。面白い視点ですね＼(^o^)／。
確かに構造や仕様が持つ一種の「傾向」は確かにありますね。

昔のオーラデザインは日立のMOSFETをシングルプッシュプルで構成されてました。
だからそういう似たような構成が一種のカン（？）でアトールを気にならせるのかもしれません。

アトールも音離れが良く、音楽の世界に浸れそうでした＼(^o^)／。
昨日は試聴できて良かったです！！

書込番号：13831763

[画質にこだわり]

ハイパスさん

こんばんは。私もハイパスさんと同じ悩みと思います。これはＬＵＸのパワーアンプをＭ７からＭ-800Aにして以来の悩みです。低域の切れ、透明感、高域の繊細感、音場の再現性と申し分ないのですが、各楽器の音の厚みが薄くなった気がします。シル:オースチンのサックスなどは胸に迫ってきません。オーケストラのチューバやトランペットも同様です。喜多郎や姫神のシンセも良く聴きましたが、音が薄くなり、今は殆ど聴きません。以上のソースに限ってはＭ７の音が気に入っていました。

しかし、以上のものを犠牲にしても今の音はクラシックを演奏するに当たってのメリットは余りあると思っていますので、そのままにしています。
でも、対策を考えないわけではありません。そして何も聞こえなくなったさんに作っていただいたトロイダルトランスをプリとCDPの電源に使いましたが、効果がありました。元気な音にはなりますが、繊細感が少し落ちるのでやめました。私の場合、トランスを通すと全体の重心が上がり、低域不足を感じ、今はトランスを外しています。でも、トランスが借りられれば試してみる価値はあると思います。

もう一つはＣＤＰを変えてみることです。目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんがお勧めのNuforce > CDP-8/BK にしてみることです。これは私の悩みにピタリと思い購入を検討していましたが、大震災で、その資金を全部寄付してしまいました。現在、後継機を検討中です。

中々、オールマイティーにはいきませんね。私の場合、聴くソースによって、ＣＤＰを使い分けています。

クラシックをマランツのＳ７１、ボーカルをデノンのＳＡ１、その他をNuforce > CDP-8/BK で演奏しようと思っています。

書込番号：13832417

[ハイパス]

画質にこだわりさん

はじめまして！
ご返信ありがとうございます＼(^o^)／。

同じ悩みをお持ちの方がいらっしゃったということで、たいへん心強いです。
聞くところによると、最近のラックスマンも音が変わってきているということらしいです。
行きつけのショップ（アトール非取り扱い）の店員さんがそうおっしゃってました。

電源はデジタル系にアキュフェーズPS500、プリアンプにCSEを使ってます。
アキュフェーズのノイズレベルメーターで確認してみると、我が家はメーターの針が振り切ります(^^;;。
ブレーカーから工事することを勧められそうです（マテ。

CDプレーヤーは気に入っているので（悪さをしているとも思いませんし）、買い換えるつもりは無いんですよね…。
震災関係でのご寄付には頭が下がります。僕にはとてもじゃ無いですが出来ません(T ^ T)。

書込番号：13833676

[ハイパス]

お返事をいただいた皆さんへ

いろいろとありがとうございました。また、お騒がせしてしまっているようで
申し訳ありません。

関西にはきっちりと同じ条件で比較できるお店がなく苦労しそうです。
早急に回答が出そうに無いので、いったん保留にさせていただこうかと思います。

行きつけのお店ではいったん上げた機材類のランクを下げることに対して
（実際の問題が解決するかどうかは別にして）反対されてしまいます。
そういう問題ではないと思うのですが。

とりあえず昨日A20に戻す前にRCAからバランスケーブルに替えたり、スピーカー
のセッティングの再調整などいろいろ実験しました。まだまだ問題は残っていま
すが、全体の骨格や音像に芯が感じられる音質にはなりましたので、とりあえず
様子を見ようと思います。

プリメインアンプ探しは継続します。また進展があればご報告申し上げます。
いろいろありがとうございました。

書込番号：13836116

[ALLMALT19761230]

上記の表現がとても難しいのはよくわかります。楽器の音の振動が伝わるのは、オーディオによる再現より、はるかに速いので、高速レスポンスで楽器の音を正確に出すと、今度は音のニュアンス、余韻が犠牲になり、音のニュアンス、余韻を出すようにすると、このような表現を求めると今度は逆に音の伝達速度が遅くなり、高域が丸くなったりしてしまいますよね。。。

私は、現在、上記のバランスを真空管で追い求めてます。

ためしに、ヨーロッパの真空管（ユニゾンリサーチのシンフォニアとかいかがでしょう。分析的傾向と余韻のバランスが非常にいいように思われます。）をお聞きになってみてはいかがでしょうか？

書込番号：13843119

[ハイパス]

ALLMALT19761230さん

ご返信ありがとうございます＼(^o^)／。
今日はアトール展示店とは別の「行きつけのお店」に行ってきました。
そこにはソールノートのプリメインが販売・展示されてますので、オーディエンス42
を持ち込んで試聴させてもらうようお願いしてきました。近いうちに聴けると思います。

ユニゾンリサーチはいいみたいですね*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*。
名前はよく聞きますが、行きつけのお店には無いので音は未経験です。
関西で試聴できるお店を探してみます。
因みに、ラックスのA級プリメインも行きつけのお店にはありますので、同時に試聴してみようかと。

ところでソールノートから出てる小型同軸ツゥーウェイスピーカーがいいみたいなので、こういった傾向を求めてセカンドシステム組むのも一案（オーディエンスはシアターで活用）かとも思いました。

そういう意味では、オーディオは面白すぎて興味が尽きません＼(^o^)／。

書込番号：13849478

[ハイパス]

本日、試聴してまいりました。しかしながら、候補機種すべての試聴はかないませんでした…ひとりで試聴室を専用するのはやはり気を使います。

試聴できたのはソールノートsa3.0とオーラデザインの新しい薄型プリメインアンプでした。我が家からアーカムのプレーヤーとディナウディオスピーカーを車で持ち込みました。インプレッションは以下のとおりです。

オーラデザイン…サウンドステージはアキュフェーズほどではないが、オーラの個性なのでしょうか、彼なりの描き方をしっかりもってました。演奏に熱気があり厚いです。細かい音うんぬんより、まずその音楽性がたまりません。アンルイスや柴田恭兵、辛島美登里はたいへん魅力的に鳴らしました。ワルツフォーデビィは観客の音数は少なめですが、暖かくて心地よいと思いました。不要と判断された音は再生しない感じです。デメリットはカンターテドミノの合唱団のボーイソプラノが女性として表現されることでしょうか。

ソールノート…あっさりと端正に描かれました。ワルツフォーデビィではタバコくさい練りのある音場表現はなく、空気が透明です。アキュフェーズよりも線は太いようです。系統は似ていて、ウーファーはあまり唄いません。カンターテドミノではオルガンに迫力はありませんが、ボーイソプラノはオーラよりも正直に出します。

アンルイス等のロック系はフルハイ映像みたいにすっきりさらりと描きました。長時間聴いていたらさらに音楽性の面で欲が出そうです（汗）。

以前にアトール展示店で試聴した経験を追加して考えると、アトールはオーラと同系色の色を残す反面、表現から練りを無くしてやさしさを追加している感じでしょうか…。

結論的にはオーラかアトールになりそうです。ただ最近購入したソニーの最新AVセンターがオーラやアトールと同系統なので迷いました。仕事も決まったばかりなので、アキュフェーズセットは最新プロジェクターに交換して、働きながら様子見もありかな？と思いました。

肉感的表現なら迷わずオーラになりそうですが…。

書込番号：13952306

[ハイパス]

皆さん色々お世話になりました。

とりあえずソニーのTA-DA5700ESが予想に反してたいへんよい音質なので、
もうこのまま利用しておきたいと思います。マルチチャンネル対応についても
非常にメリットに感じましたし。

スピーカーケーブルをモンスターケーブルのTHX対応（巻きで販売）のものが
自分にとっては相性がよく、今回の懸案となっている音質的な温かみや厚み、
暖色系の音質、空間表現もS/Nもアキュほどではないですが、まあまあよかったのです。
もうピュアオーディオに戻る気がしなくなりました（苦笑）。

当該機種の不具合情報にも出ている現象が少なからず我が家でも発生しますが、
技術的な仕組みを理解すれば（中には勘違いで不具合と思っていることもある？）
解決できそうなものもありそうですし、このまま使っていけるという結論を出し
ました。

色々とお騒がせして申し訳ありませんでした。

書込番号：14077546

IN100SEとの差

[Riku_パパ]

こんにちわ
IN200とIN100SEの音の違いは大きいでしょうか？

IN200の中古(程度は良い)とIN100SEの新品が同価格くらいなのですが、
どちらがお薦めなんでしょうか？
やはり中古でも上位機種の方が無難なんでしょうか？

書込番号：12629325

[Dyna-udia]

Riku_パパさん、こんばんは。

お持ちのCDプレーヤーのメーカー名と型番は何ですか？

>オークションでもたまにATOLLも出るのでそれでATOLLのＣＤＰも良いかな？と思っていますが、
>IN100SEやIN200に合うお薦めってありますか？

CDプレーヤーはアンプやスピーカーと比べ消耗品的な要素が濃いので(壊れやすいので)、中古はおすすめしません。特にオークションはリスキーですからやめましょう。

そのクラスと合うプレーヤーといえば、まず同じATOLL製品です。またIN100SEやIN200は低音の量感があるので、低音を引き締めたいならSOULNOTEやプライマーのプレーヤーがおすすめです。

書込番号：12662529

[Riku_パパ]

■Dyna-udiaさん
こんにちわ
現在ＣＤＰの代わりに使用しているのがソニーの１０年前くらいの
ＭＤコンポ(FH-MD11)からRCAケーブル？にてAVアンプに繋いで使用しています。

つい安さにつられて買ってしまおうか？と思った時もありましたが、
CDPはあんまり中古はよくないのですね(>_<)
やはり展示品もよくはないのですよね^^;

お薦めのCDPありがとうございます。

スピーカーやアンプは重要性はわかるんですが、CDPもアンプと同等品くらいに
した方が良いのでしょうか？
アンプを頑張ってしまうとCDPまでは当分回りそうにないので^^;

書込番号：12663676

[Dyna-udia]

Riku_パパさん、こんにちは。

>現在ＣＤＰの代わりに使用しているのがソニーの１０年前くらいの
>ＭＤコンポ(FH-MD11)からRCAケーブル？にてAVアンプに繋いで使用しています。

あー、それは買い換えたほうがいいですね。10万以上のアンプをお買いになるのなら、それに順ずるクラスのCDPに替えると飛躍的に音がよくなるはずです。たとえば10万円くらいのCD専用機にすると、かなり音が変わりますよ。

まあアンプを替えるのとくらべれば音の変化はやや小幅ですが、それでもアンプを更改するのとかなり近いぐらい音は変わります。たとえば情報量や密度感、音の勢いなどがケタ違いによくなります。

>やはり展示品もよくはないのですよね^^;

んー、まあその展示機を置いていたショップが、どんな管理のしかたをしていたか？　によりますね。

たとえば試聴の際にも客には触らせず、店員さんが必ず操作していた機器なら劣化してる可能性も低いでしょう。逆に、店員さんは一切管理せず、客が触りたい放題、自由にさせていた展示機などは劣化している可能性は高そうですし。あとはやはりどれぐらいの期間、使われていたか？　ですね。通常、こうした要素は中古を買うときには知ることができませんから、まあギャンブルではありますね。

ただ、行きつけのショップに懇意にしている誠実な店員さんがおり、その展示機の状態を隠さずそのまま教えてくれて、かつ、もちろん現物を試聴できるというなら条件はいいですね。要はケースバイケースということです。

>アンプを頑張ってしまうとCDPまでは当分回りそうにないので^^;

まあそれなら気長に貯金するのも一案ですよ。オーディオは逃げませんからね(笑)

書込番号：12663841

[Riku_パパ]

■Dyna-udiaさん
こんにちわ
色々とありがとうございます！

>まあアンプを替えるのとくらべれば音の変化はやや小幅ですが、
>それでもアンプを更改するのとかなり近いぐらい音は変わります。
>たとえば情報量や密度感、音の勢いなどがケタ違いによくなります。
ＣＤＰは結構色んな情報をアンプに送っているんですね！
今のＭＤコンポだとただ再生はしてる！といった感じなのかな？^^;
エントリークラスしか生活圏内では置いている店がないのですが、
自分が聴いているＣＤを持っていって聴いてみます。

Dyna-udiaさんのお話を聞いて展示品といっても通販では、
現状がわからいから止めておいた方が良い！ですね^^;
おっしゃるとうり音楽との付き合いはこれからも長いので、
無理せず、貯めてある程度の良いのを買おうかと思います。

色々とありがとうございました！
アンプはちょっと悩んでみます。

書込番号：12668099

[千一夜]

はじめまして
私もRiku_パパ さんと同じように、モニターオディオのRX-6でフロント3本使用、サラウンドは、お金がなかったのでDENONの安いトールボーイでシステムをそろえました。
そしてアンプですが、現在ピュアは、IN-200でドライブしてます。
長くなりますが、当初5.1をそろえたいために、古くなったースピーカーを2本RX6に、同じく26年使用したSONY555EXRというアンプも、ONKYOのDTX-5に買え変え、とりあえず２ｃｈで我慢しようと思いましたが、初AVアンプの音に我慢できなくなり再びアンプ探しをする羽目になりました。
その際、Accuphase、LUXMAN、ローテル等のアンプで、クラッシクやジャズトリオなどのMyCDを持参し比較したところ、今ひとつ踏ん切りがつかずいたところ、ATOLLを聞きつけPR100＆AM100で視聴、そばにあったIN200とも比べることが出来ました。
セパレートの方は、元気はいいんですがオーケストラなどの場合、ちょっとやかましくも感じ、IN200で聞くと落ち着いた雰囲気と繊細さもありましたので、即決してしまいました。
今は、サラウンド時にプリとメインを切り離しDTX-5をプリとしてフロント2本を鳴らして楽しんでおります。

書込番号：12699819

[Riku_パパ]

梅こぶ茶の友さん
圭二郎さん
LE-8Tさん
espoir_gameさん
yamaya60さん
yukko-kさん
Dyna-udiaさん
千一夜さん

もう見られている方は居ないかもしれませんが
色々と御意見ありがとうございました！
悩んだ末ついにえ-い！とついにIN200の中古を買っちゃいました^^;

届いたばかりでまだまだあまり聴けていませんが、
パイオニアのAVアンプのフラットな音に比べて、
低音の感じが踊りだしそうに感じるのか？わかりませんが
ほんと♪が踊っているような感じで良い感じですね〜♪
色んなＣＤを実家に取りに行き色々と聴いているところです。


まだ、見ている方がおられたら教えて欲しいのですが、
取り敢えずの仮置きで、AVアンプの上に設置しているんですが、
IN200をOFFしている時にうねり？のうな音がする時があるのですが、
電源同士が近いから反応しあっているんでしょうか？

書込番号：12729029

[yamaya60]

Riku_パパさん、こんにちは、
ついに「エイッヤー」とやりましたね。

＞ほんと♪が踊っているような感じで良い感じですね〜♪
頑張りましたネェ・・良かった良かった。

以下、老婆心です・・不要ならスルーしてください。
音に慣れられたら、まず電源ケーブルを交換しませんか？
恐らく付属の電源ケーブルなどはIN100SEなどと同種と思いますが、これはアカンですよ。
良いケーブルを使うまでの「つなぎ」程度のものと思われた方がよいでしょう。

次にアンプのシリコンゴムの足を金属系のものに交換されるか、
インシュレーターを挟んでシリコンゴム足を浮かせてみませんか・・一段と音が引き締まりますよ。

さて、ご質問への回答？です。
＞IN200をOFFしている時にうねり？のうな音がする時があるのですが、
＞電源同士が近いから反応しあっているんでしょうか？

ブーンという音ならIN200に搭載されているトロイダル・トランスの「ウナリ」と思いますが、
トランスというものは変電所みたいなものですから、通電すると大なり小なり唸るものなんです。
ただ、ひっかかるのは「IN200をOFFしている時」と言う状態で、IN200のトランスのが唸るのは考えられません。

まずはAVアンブの上に仮置きしているIN200を別のところへ移動させる。それでもウナリがあるなら、
IN200が唸っているのか、AVアンプが唸っているのか、違う機器が唸っているのか、音の出所の確認です。
それぞれの機器のプラグを抜いたら分かるはずです。

それでもダメなら、この時期ですから、機器の近くに電気ゴタツとか電気カーペットとかの温度調節が出来る
電気製品があるのなら、それらのプラグも抜いてみてください。
それらから判断して対処せざるをえませんネェ。

ただトランスの「うなり」なら上に書いたように大なり小なりあるものなんだ、と理解され、
音楽を聴いていても気になるような大きさのウナリだったら、購入店もしくはメーカーに問い合わせる必要が出てきます。

書込番号：12739162

[LE-8T]

購入おめでとうございます

ブーンと言うハム音ですが、AVアンプの方の電源が入ってませんか？
多分AVアンプの方から出てるのではと憶測します。

IN200の電源が入って無いとの事ですからIN200から出てるとは考えにくい。

書込番号：12739721

[Riku_パパ]

■yamaya60さん
こんにちわ
前回のスレや今回のスレでも色々とありがとうございました。
ほんとついにやっちゃいました！
何回返信画面で悩んだか^^;
今は昔に聴いていた洋楽やＪポップを大音量で聴ける時間は限られますが、
聴いて楽しんでいます(^^)/

＞次にアンプのシリコンゴムの足を金属系のものに交換されるか、
＞インシュレーターを挟んでシリコンゴム足を浮かせてみませんか・・
＞一段と音が引き締まりますよ。
これは土曜日にインシュレーターを買ってきて設置をして聴いてみましたが、
ほんとに音がひきしまりますね〜♪（ビックリです）

電源ケーブルはアンプを買ってしまったので、あまりかけれませんが、
どのくらいの物がお薦めでしょうか？

ブーンという音ですが、書き方が悪かったんですが、
主電源はONでフロントの電源ボタンはOFFという状態で待機状態というのかな？
いちよう気になりましたので購入した店に問い合わせをしたら、
待機状態でも通電しているのである程度の音がなるというメーカーの回答でした。

yamaya60さんの言われるように暖房器具が悪さをしているかも？
というのも言われていました。
電源タップからだからというのもあるのでしょうか？_？
　
ある程度の音量での音楽を聴いている時は気になりませんね。
夜にだいぶ小さい音量でテレビなどを観ていたらちょっと気になる時もあります。

■LE-8Tさん
ありがとうございます。
書き方悪かったですね^^;
主電源はONで待機状態でした。

書込番号：12758391

[さんパンマン]

ぬおっ！
Ｒｉｋｕさん発見！

げっマジ！？

何時の間に！スゲーーー！
アトール逝っちゃったんですか！！！
Ｒｉｋｕさんおめでとうございます♪


良い音奏でるんだろうなぁ〜
いや〜Ｒｉｋｕさん男だなぁ〜
いいなぁ〜


次はＣＤＰですね♪

書込番号：12759127

[Riku_パパ]

さんちゃん
こんなとこで見つかるなんて^^;
だいぶ前からATOLLのアンプが欲しくて、欲しくて、
中古ではありますがついに買っちゃいましたよ！
音はみなさんのおっしゃるように元気の良い、音楽聴きたくなってきますね〜♪
土曜日に発覚したんですが、うちのMDコンポはDyna-udiaさん言われるように、
音が悪いっす^^; ＰＳ３のアナログ接続が断然音が良いのにビックリしました！
ＣＤＰあると凄そうなのでほんと欲しいっすね〜。
また貯蓄の旅ですね(T_T)

追伸：ＰＳ３のゲームのドラゴンエイジにどっぷり嵌っていまして(>_<)
　　　スペランカーは考えてみますね^^

書込番号：12759192

[響く鬼]

こんにちは！

Ｒｉｋｕパパさん、アンプゲットおめでとう！！！

ううう、うらやましいなぁ＾ｏ＾

このスレ最初から読みましたが、すごく悩むのを楽しまれてたようで？（笑

ぼくも、現在、エラックに合うアンプ探してます！

なにわともあれ、おめでとうございます！

書込番号：12759263

[さんパンマン]

Ｒｉｋｕさん
いや〜ホント凄いっすよ！
アトールなんて高級機だと音楽聴くのが楽しいでしょうね♪

まさに音楽(音を楽しむ)


でも今お使いのＣＤＰ、まさかＰＳ３のアナログより悪いなんて。。。
こりゃ早めに手を打たれたほうがいいかもっす？

ＰＳ３のアナログも、けして良い物ではないですから。。。


とはいえ、無知の私なんかじゃ機種のアドバイスは出来ませんけど（爆



ドラゴンエイジですか？
ＲＰＧですかね？

今日か明日には買うと思うのでスペランカーもヨロシクです♪

書込番号：12759275

[さんパンマン]

あっ鬼さん登場

そうそうＲｉｋｕさん
ＰＳ３をプレイヤーとしての場合ですが(初期型モデル)
ＰＳ３はＤＡＣがあまり宜しく無いですが、ドライブ自体は読み取り精度が高くて良いらしいので、
ＰＳ３はトランスポーターと考え、別途ＤＡＣを購入し繋げる事で結構化けると、
ある方から聞いたことがあります。

まぁ、そのＤＡＣ選びが難しいですけど。。。


やっぱＣＤＰ買ったほうが手っ取り早いすね。。。

ではでは。

書込番号：12759304

[Riku_パパ]

■鬼さん
最近ご無沙汰してました^^;
ありがとうございます。
だいぶ前にＳＰの性能を出し切っていない！と言われ、
本来の音とは？どんな音がなるのかな？と考え始めて、
だいぶ経つように思いますが本当に鳴り方が違いますね^^;

鬼さんのエラックもアンプを待っていますよ〜♪
次はＣＤＰで、沼ですね^^;

■さんちゃん
今のＣＤＰ代わりはＭＤコンポより出力しているので期待はしてませんでしたが、
同じ音量で、ＰＳ３とＭＤコンポのＣＤの音の違いにビックリでした！
Dyna-udiaさんが言われるようにＣＤＰも変えるとどうなるのか？
ほんと気になりますが、さすがに先立つ物が‥^^;

ＰＳ３のDACがよろしくないと言うことは、今良いと思っているアナログ音声は
ＣＤＰでさらに化けるということですね〜。
DAC導入も気になりますが、ＣＤＰを買う方が楽そう^^;

書込番号：12764049

[yamaya60]

Riku_パパさん　　こんばんは

＞電源ケーブルはアンプを買ってしまったので、あまりかけれませんが、どのくらいの物がお薦めでしょうか？

IN200の実力を実感できるものとしては、最低でもこのクラス。
http://www.rider.ne.jp/item/detail.php?cid=12&uid=57
出来れば自作。自作の中では最も簡単作業で、同レベルの市販品よりはるかに安く、効果も高い。

ケーブルによる音の変化の度合いは、私見ですが、壁コンセント＞電源タップ＞電源ケーブルの順。
そして最後の自分好みの音に仕上げる手段が、インコネケーブルとSPケーブルと理解された方がよいでしょう。

＞ブーンという音ですが、書き方が悪かったんですが、
＞主電源はONでフロントの電源ボタンはOFFという状態で待機状態というのかな？

そうだろう、と思っていました。恐らく背面にあるのスタンバイ・スイッチが入っているのだろうと・・
IN200のトランスの「ウナリ」に間違いないでしょうから、
まず暖房器具の電源を切る。
暖房器具コードを差し込んでいる壁コンとは別の壁コンにする。できうれば単独壁コンに・・
IN200の上蓋に通風孔をふさがないように重し（鉛インゴット）をおいてみる。(逆効果の可能性もあり）
我慢する。

書込番号：12764601

[yamaya60]

書き忘れました。

私の方のPCオーディオに使用しているIN100SEのトランスは、全く「ウナリ」ません。静かなもんです。

全て自作ですが、壁コン(2口)→電源タップ(4口)に、IN100SE、USB・DAC、CDトランスポートとチェック用のもう1つのプリメインを、
同一壁コンの別口に電源タップ(4口)を、こちらにPC2台、ディスプレイ2台を繋いでいます。
そして暖房器具は別の壁コンに差し込んでいます。

書込番号：12766821

[Riku_パパ]

大変な地震がありましたが、書き込みくださったみなさん大丈夫でしょうか？

■yamaya60さん
こんばんわ
そちらは大丈夫ですか？

アンプの設置ですが、色々とやってみました。
同じコンセントには暖房器具はありませんでしたので、
違うコンセントのホットカーペットは抜きましたが変わりません。

最初ショボイタップに繋いでいたので、壁コンセントにじかに指してみました。

不思議なのはフロイントの電源を入れっぱなしだと静か^^;
フロントの電源を入れて他の器具も電源入れていない方が音がします^^;
フロントの電源は入れっぱなしは悪くはないでしょうか？

100SEは全然静かなんですね^^;

プロケーブルの電源タップなどを導入すれば多少は変わるのでしょうか？

電源ケーブルは安くて良さそうですね！
ありがとうございます。

RCAケーブルや、電源ケーブル、電源タップと欲しいケーブル多いのですが、
全部自作ということですが、半田があれば出来ますか？
うーん悩ましい^^;

書込番号：12772554

[yamaya60]

Riku_パパさん

一夜明けて大変な被害が続々と報告されていますね。
被害にあわれた方々にお見舞い申し上げますとともに、亡くなられた方々のご冥福をお祈りしたいと思います。
私は現在関西に住んでいますので大丈夫です、問題ありません。
また東京に残してきた娘家族も大変な「揺れ」だったようですが、全員無事との事で一安心しています。

＞100SEは全然静かなんですね
これは100SE全ての製品に言えることではないですよ。
私のにはウナリはないというだけで、他の方のものには出ているかもかもしれません。
トランスの「ウナリ」は、製品ロットの違い、電源環境の違い、設置環境の違い、その対応等で起こるものです。

＞プロケーブルの電源タップなどを導入すれば多少は変わるのでしょうか？
やって見ない限り誰にもわかりません。
プロケーのものは安いので一度試して見られたら？(ちょっと私にはうさんくさいメーカー？にうつりますがね)

＞RCAケーブルや、電源ケーブル、電源タップと欲しいケーブル多いのですが、
＞全部自作ということですが、半田があれば出来ますか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11958587/
の私のレス、書き込み番号[11978493]を参考にしてください。

書込番号：12774478

[Riku_パパ]

■yamaya60さん
こんばんわ
娘さん家族もご無事でなによりです。
うちも姉が東京なので、無事だったのですがまだ余震などあり心配です。

トランスのうねりなどは個体差も、環境も色々な状況によっても変わるんですね。
とりあえず音楽を聴く時には聴こえないので大丈夫かな？と思っています。
電源タップはまた試しに買ってみようかな？とは思っています。

ケーブル自作は奥が深そうですね^^;
ご紹介のレスを見つつ色々と調べてみたいと思います。
半田練習セットはちょっと心惹かれますね〜♪

書込番号：12789854