EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

どっちのキットがいい？

[損な買い方ばかり]

初めて質問させていただきます。よろしくおねがいします。

今このキットにしようと思うのですが、すごく悩んでいてみなさんのご意見を聞きたく
質問いたします。

今EOS Kiss X2ダブルズーム からの買い替えで、この15-85キットか18-200のキットの
どちらかにする所までは決めたのですが、手元にシグマの18-125 OS HSMも持っています。
結構気に入っているので手元に残すべきか悩んでいます。

どちらのキットを買ってもシグマのレンズが中途半端にかぶってしまいます。
ボディーだけの購入も考えたのですが、純正のレンズも試してみたいのと、
キットで購入の方が価格も安いので悩んでいます。

どちらのキットを選んだ方が将来的によいでしょうか？またシグマレンズの方は
手放すほうがいいのでしょうか？ご意見を頂けると決断するのに助かります。

いずれは70-200 F4 IS USMの購入も考えています。

被写体は概ね子供（小学性）と風景、それにスナップです。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：10468365

[チャピレ]

何を主体に撮るのかわかりませんが私だったら、sigma１８−１２５ＭＭお持ちなんですから７Ｄボディがいいと思います。
その後望遠は７０−２００ＭＭを買えばいいのでは。
もっと望遠がといったときはエクステンダーもありますね

広角撮影が多いならばどうせなら１０−２２ＭＭのが７Ｄレンズキットよりいいかとおもいます。

書込番号：10468410

[Coshi]

こんにちわです。
私なら・・・買えるならやっぱり15-85のレンズキットですね・・・というか私も欲しいです(笑
>被写体は概ね子供（小学性）と風景、それにスナップです
15-85があれば18-125は特に残しておく必要はないと思いますが・・・
テレ端を多く使っていたのなら、暫くは売らずに残しておくのも手だと思います。
後から気に入らなかったら15-85を売っても良い訳ですから・・・出来れば売ったお金で、スナップや子供室内撮影用にF2クラスの単焦点レンズ（28〜50mm位で）があると尚良いと思いますよ。ではでは(^^//

書込番号：10468413

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

シグマの18-125 OS HSMを持っていて、さらにそれが気に入っているようですので、
ここはやはりボディ＋明るい単焦点レンズでしょう。
一番無難なのはEF28mm F1.8 USMで次がEF50mm F1.4 USMでしょう。

単焦点レンズも１本は持ってみる価値が有りますぞ♪
ちなみに、私は７本中４本が単焦点レンズです。σ(^^;)

書込番号：10468438

[BAJA人]

こんにちは。

風景も撮られるなら7Dボディに10-22がいいと思います。
15-85キットと似た値段になるのでは？
18-125とのつながりもいいですし。

書込番号：10468449

[ゆーすず]

こんにちは。
いっそのこと全部ドナドナして、7Dの15-85のキットとEF70-200F4LISを一気にいっちゃいましょう!!

書込番号：10468458

[風の叉三郎]

単純に考えたらEOS 7D ボディを買ってシグマの18-125 OS HSMを使ってはいけないのだろうか。
キットで購入の方が価格も安いとは意っても必要無い物を買う理由にはならない。
普通のスナップなら18-125の方が使いやすいと思う。

書込番号：10468476

[明神]

損な買い方ばかりさん　こんにちは。

X2のダブルズームとシグマの18-125 OS HSMがあるのでしたら、

X2も残して7Dボディのみ購入で2台体制

などというのはいかがでしょう。

2台体制は結構便利ですよ。特に運動会の時ですが。運動会って結構ほこりがすごいですから、レンズの交換はあまりしないほうが良いですね。そこで、X2に18-55、もしくはシグマ18-125、7Dに望遠ズームで全てをカバーするという作戦です。
18-55IS,55-250ISともとっても軽いので、残しておいて損はないと思います。
また、7Dは結構重いので、携帯性を考えるときはX2の方が良いですね。

18-200のキットにするのなら、シグマ18-125は手放しても良いと思います。その場合でも、18-55IS、55-250ISは手元に残しておくことをお勧めします。

書込番号：10468502

[masa.HS]

いずれ70-200を視野に入れているのであれば・・・「18-200」は無しかな？

「15-85」を購入して比べた結果、
気に入った方を残すというのはどうでしょうか？
ま〜買わなくても画質と焦点どちらを優先させるかでおのずと結果が出ると思います。

やっぱり本体のみにして、
その分70-200にまわした方が良いと思います＾＾
シグマも画質は良いと評判ですので特に不満がなければ新しい世界（L）へ〜♪

書込番号：10468505

[損な買い方ばかり]

さっそくのご意見ありがとうございます。

みなさんからのご意見、すごく参考になりました。自分で悩んでいた時よりもはっきり
しました。やはりSIGMA18-125 OS HSMはとりあえず持っていて、D7との相性などを
確認しています（売るのはいつでもできますものね・・）
チャビレさん、Coshiさん、Ｆ２→１０Ｄさん、BAJA人さんに風の叉三郎さん、
とても有意義な意見、ありがとうございます。

肝心の7Dの方ですが、18-200の選択は脱落いたしました。チャビレさんのご意見どおり、
必要に応じて望遠ズームを購入いたします。残りの選択である、15-85のキットか、
ボディーのみですが、チャビレさんとBAJA人さんにご指摘された10-22mmは完全に視野から
外れていました。確かに今のレンズを維持するのであるなら、つながりも良くなりますね。
ボディーのみで行く方向で検討したいと思います。出費が助かりますね。

Ｆ２→１０Ｄさん、
はい、単焦点レンズ、もう沼にはまっています。この間50mm 1.8を買ってしまって、
持っている機材に物足りなさを感じて7D購入を決定づけてしまいました・・
あとが怖いです。（笑）

ゆーすずさん、明神さん

まさに最初は資金集めのために全部ドナドナしてしまおうと考えました。
今回みなさんのご意見でSigmaレンズは残して、残りで70-200 IS USMの購入資金のために
Kiss X2には頑張ってもらうか、残して２台体制で行くか検討いたします・・・
２台体制はうちの大蔵省が認可してくれるか・・・（；；）


masa.HSさん、
ありがとうございます。やはり7D本体のみで行ってみたいと思います。70-200は決して
安い買い物ではないですしね。


皆様、とても助かりました。ありがとうございました。

これでニックネームの「損な買い方」は避けられそうです！

書込番号：10468594

[損な買い方ばかり]

こんにちは、

その後をお知らせしたくて、解決済みですが、投稿させていただきました。

皆様からのご助言をもとにいろいろ検討した結果、購入してしまいました。
結果としましては、EOS7D本体を購入しまし、娘を冬休みの間にたくさん撮るために練習しているところです。
自分にとっての早めのクリスマスプレゼントになりました。
来年の運動会シーズンのためにEF 70-200F4L IS USM + EXT1.4IIの購入のための
作戦行動に移りたいと思います（笑）。

ご相談した際コメントをくださった皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：10638500

ファインダーをのぞくと黒い点が３箇所ほどあるのですが・・・

[ちゅんぱな]

７Ｄを購入して、数週間がたちました。
デジ一歴１年と半年で、まだまだ未熟なので苦労しております。

で、未熟という事でたいへん愚問で申し和ないのですが、
ファインダーをのぞき、青空などにレンズを向けてよーくみてみると黒い点が３箇所ほど
（ごみみたいなもの）があります。購入時は気づかなかったので、きっとごみだと思うのですが、レンズととりつけない状態でも見えるので、ブロアをミラーにふきかえたり、ファインダーを綿棒などで清掃したりしてもとりのぞけません。この場合は、やはりメーカーのサービスセンターに持っていったほうがよいのでしょうか？それとも市販の何かで除去できるものなのでしょうか？
申し訳ないのですが、ご教示のほどよろしくお願いします。

書込番号：10627512

[Llorente]

ブロアをミラーではなく、その上にあるファインダースクリーンに吹きかけてもダメでしょうか？
それで取れなければSC送りにしないと取れないと思います。

ただ、ファインダーに見えるゴミは写真に写り込むことはありませんので、よほど酷くない限りはそのまま放っておいても差し支えありません。

書込番号：10627571

[neova 007]

買った店に持って行けばブロアーで吹いて取って
くれますよ

書込番号：10627623

[ちゅんぱな]

Llorenteさま
＞ブロアをミラーではなく、その上にあるファインダースクリーンに吹きかけてもダメでしょうか？

上にあるファインダースクリーンに吹きかけてもだめなんですよ。
写真には写りこむことないので、後でＳＣにもっていけばよいと思っているのですが、
これってもしかして有料なのでしょうか・・・？

neova 007さま
＞買った店に持って行けばブロアーで吹いて取って
くれますよ

買ったところはカメラ店ではないので、おそらく厳しいかなぁと・・。

前に使っていたＸ２はこんなに簡単にほこりははいらなかったのですけどねぇ・・・。
また、保管も簡易型ではありますが、防湿ＢＯＸで保管、持ち運びもカメラ用の
バックで持ち歩き、レンズ交換はほとんど行っていないのですが。
こんなに簡単にほこりがはいってしまうものなのでしょうか。

書込番号：10627662

[不動明王アカラナータ]

　ミラーやフォーカシングスクリーンに埃が付いても、
写りには差し支えないので、そのまま気にせずに使うのが
良いと思います。購入店経由で修理とかで掃除してもらっても
綺麗にはなるでしょうが、そのくらいのことで入院させて、
その期間は写真が撮れないなんてバカバカしいですから。
サービスセンターに直で持ち込めるなら、掃除してもらっても
良いと思いますけどね。

　ちなみにフォーカシングスクリーン方向にブロワー吹くのは、
やめた方が良い気がします。

書込番号：10627693

[ちゅんぱな]

不動明王アカラナータさん

＞ちなみにフォーカシングスクリーン方向にブロワー吹くのは、
やめた方が良い気がします。

うわぁー、そんなんですね。
やっちまったぁ。ブロワーどころかなかなかとれないので、
エアーダスターという空気のでるスプレーで少し吹きかけてしまいました。
何か影響あるのでしょうか。

書込番号：10627757

[Customer-ID:u1nje3ra]

ブロアで強風をあてると、ホコリを奥に押し込んでしまう可能性が有ります。

ゴム玉のブロアーで、よわめにシュコシュコやっても取れない場合、あまり固執しないこと。
あとは年一回程度、点検がてらホコリをとってもらうのがいいでしょう。

それから、スプレー缶のブロアーを、カメラの中に使うのは　厳　禁　！
万が一、缶の中の液体が吹き出てしまった場合、大惨事になる可能性が。
もしくは、スプレーについてるストローが飛ぶだけでも、内部を傷つける可能性があります。

書込番号：10627789

[Llorente]

＞不動明王アカラナータさん　

＞ちなみにフォーカシングスクリーン方向にブロワー吹くのは、やめた方が良い気がします。

そうなんですか？w
思いっきり吹きかけてましたねw

エアダスター使うのが御法度なのはさすがに知ってましたけどねw

書込番号：10627825

[不動明王アカラナータ]

　私のケースはα700ですが、同様にゴミが気になって、
ブロワー吹きまくったら、フォーカシングスクリーンに
すじの様な物が出来てしまい、入院になってしまいました。

　それとエアーの出るスプレーは、本来はカメラ内に吹くのは
厳禁だと思います(^^;　もし間違って液状というか霧状のを
吹いてしまうと収拾がつかなくなるかも。
α900なんかはそれでプリズム交換になっちゃったりするらしい(^^;

書込番号：10627829

[Dr.T777]

あまり気になるなら素直にＳＣに持ち込むなり送ってクリーニングしてもらった方が良いと思いますよ。

一般論ですが購入後の何百ショットぐらいが一番ゴミが飛び散る（付着しやすい）と言われていますのでしばらくこのまま様子を見て１〜２ヵ月後にセンサークリーニングと併せてＳＣに出すのも手ですよね。

発売が１０月２日なので保証書も無く無料でやってくれそうな気もしますが、念の為に発送時にＳＣの混み具合等も確認しながら問い合わせしてみては如何でしょうか。

書込番号：10627859

[魚がうまい]

いつからブロアーが駄目って風潮になったんですかね？

以前はブロアーで吹けばいいが大勢でしたが。

書込番号：10627864

[小鳥遊歩]

結局、気にしすぎないのが一番のような気がします。使ってりゃ、ファインダーにゴミの１つや２つ入るもんですから。

書込番号：10627912

[不動明王アカラナータ]

ファインダースクリーン破損・・・

　フォーカシングスクリーン方向にブロワー吹かない方が良いって、
信じてくれて無さそうな人がいるので・・・
ブロワーをがんがんフォーカシングスクリーンに吹いた結果を
おみせしましょう。
　まぁメーカーが違いますし、CANONは大丈夫って意見があっても
不思議じゃありませんが、やめた方が良いのでは？ってことに
変わりはないでしょう。

書込番号：10627983

[不動明王アカラナータ]

　あ、誤記です。写真のとこファインダースクリーンじゃなくて
フォーカシングスクリーンの間違い。

書込番号：10628109

[高山巌]

私も昔初心者の時、知らずにブロアで内部に勢い良く「これでもか！」という具合に吹き付けて失敗してマジで青ざめたことがあります。　今はブロアは弱めに・・・が基本で、それで取れないのは気にしないで、１年に１回という感じでSC行き。

α700だとSCで折角きれいに掃除してもらって感激しても「幸せなのは僅か3日間」で、レンズ交換しなくてもすぐゴミが付着し始め、半年も経てばカビの繁殖実験の様にうんざりするほどゴミだらけになり、「気にしてはいけない、病気になる…」と開き直り諦めるけど（塵の量の多さに「いっそのことマウントに掃除機を当てて、吸ってやろうか！？との誘惑にかられますが我慢してます、笑）　
1D3だと15000回シャッター切っても、ファインダー覗いた時のゴミが「たった2個」でαの様に順調に増殖しないのは本当に驚きです。

書込番号：10628457

[じじかめ]

ブロアーを強くかけ過ぎると、ゴミがローパスの奥に入りこんで工場修理になったというような
書込みもあったと思います。

書込番号：10628635

[びっぐろーど]

昔はローパスの埃を取るために、ファインダー内に埃が混入するリスクを承知の上で、シュポシュポやるのが主流だったのでは。
ローパスの振動機能が標準で付くようになった今はその機能にある程度まかせれば良いので、リスクばかりが残り、「ブロアーはやめた方が良い」になったのだと思います。

書込番号：10628724

[guu_cyoki_paa]

見なかったことにして、お酒飲んでわすれちゃう。　d(>_・ )
取ったとしても、どうせまたゴミは入り込んじゃうし。　（○゜ε＾○）

書込番号：10630283

[フォト７]

保証があるんだから点検も兼ねてSCに出すのが一番だと思います。

「ブロアをミラーにふきかえたり、ファインダーを綿棒などで清掃したりしてもとりのぞけません。」自分でやって無理やり取ろうとしないことです。

もう一言、SCに出す前にボディのチェックをしておきましょう（キズなどないか）
戻ってきたら再度チェックしましょう。

書込番号：10630348

[mt_papa]

軽く吹いてとれないなら、無理にはせず、サービスに頼んだほうがいいですよ。
かえって、取りにくいところに入り込んだりしますので。。

書込番号：10630733

[tonntyann]

ちゅんぱなさんこんにちは。
私の場合も同じような事があり、ゴミの付着と思い、試しに電源を切ってファインダーを覗いたところ黒点はなく、電源を入れると黒点が現れる症状がありました。透過型液晶の不良であったと思いますが、サポートセンターに問い合わせたところ、センターの対応担当者の名前を告げて販売店にて交換を依頼してくださいとの事で、交換となりました。ご参考まで。

書込番号：10631588

[、。・]

以外と自然に取れる場合が多々ある＾＾



で、取れた後は何処いったんだろ？

書込番号：10631616

[EF-L魔王]

車の慣らし時に出るエンジンオイル汚れみたいなもので、最初は内部ゴミが出ますね。

それがセンサーに付着してくれたら、サービスセンターで即日清掃で終わる範疇なので良いと思います。

ファインダー内のゴミも、保証期間内にサービスセンターで綺麗にしてもらったことありましたが、無料でした。


保証期間満了後は、有償かもしれませんが。

書込番号：10634720

[ちゅんぱな]

みなさん、いろいろとクチコミありがとうございました。

時間があるときに、サービスセンターに持参してみます。

書込番号：10637137

ヤマダ池袋総本店では？

[たけのりっち]

先週あたりの書き込みで、総本店で仕上がり111000円がありましたが
一週間のみと言う事でした
今回の土日でどんな感じだったか知ってる方教えてください
日曜に三時間かけて行くつもりです
ヨロシクお願いします

書込番号：10628563

[kawase302]

交通費（ガソリン代、高速代、駐車場代）と時間（往復６時間でしょ？）のほうがもったいないような気がします。

書込番号：10628720

[ざんこくな天使のてーぜ]

さっきおんなじ事書こうとしたけどやめた。なんか用事があって池袋行くんじゃないのかな〜と思って。（違うかな）
質問も「どんな感じだったか知ってる方教えてください」だし。。。

書込番号：10628760

[たけのりっち]

定期が途中まであるから、電車で行っても差額は1000円くらいなんで
前回のように仕上がり110000円くらいなら遠出しても安いと思ったんです

書込番号：10628780

[kawase302]

ロンドンからだと東京いくのも那覇いくのも航空券のお値段が同じなので、今年は沖縄にも行きます。
それと同じようなもんだな、わっはっはっはっはぁぁぁぁぁぁぁ。

書込番号：10628802

[パーシモン1ｗ]

本人が納得してなら、時間かかっても良いんじゃない？
通販でポンっと商品届くより、店頭の方が「買ったぞ！」という気もしますからね。帰るまでが箱を開けるまでが、待ち遠しくてワクワクソワソワしますｙ

書込番号：10628850

[WTP12]

土日ではなくて18日金曜日の話ですが、
出張の帰りに覗いてきました。
価格comの最安値(129,500円くらい)を伝えて
「驚くほど安ければ買って帰る」と言ったところ、
回答は160,000円でポイント20%でした。
実質120,000円ぐらいなら本当に買うつもりでしたが、
それ以上はねばらずに帰ってきました。
私もあまり急いではいないので、もう少し様子を見るつもりです。

書込番号：10628998

[WTP12]

間違えました。
18日→11日

書込番号：10629011

[pleiades0707]

ヤマダのポイントシステムは客を馬鹿にしてるとしか思えないので買いません。
結局はポイント×０．５しか割引では無いことになります。

仮に価格159,000円でポイント30％だとすると、111,300で買ったように思ってしまいます。
またそのポイントを使って２台目を買うとすると111,300円で買ったと思ってしまいます。

でも結局、総支払額は270,300円払っていますので1台135,150円で買ったことになります。

その他、捨てられているポイントがどれだけあることか・・・
一般消費者がポイントとして無期限無利子でどれだけヤマダに融資をしているのか・・

よ〜く考えてから購入をお勧めします。

書込番号：10629068

[おっ、おまわり]

６時間働いたらいくら分になるか？
その計算で思考すれば十分に安いですね。
「仕上がり」の意味するものが不明ですが…

でも、16万円で買った人でも
16万円分の満足は得られていると思いますよ。
11万円で買う人は11万円以上の価値を見いだす
覚悟ができていないような気がします。

書込番号：10629154

[force_for_good]

土日ではありませんが、1２月９日（木）に160000の28％（115200相当）で購入しました。

ビックが135000位と言ってみたら（実際いくらかは知らない）、160000の23％とのこと。
５年保証付かない？とお願いしたら、５％の上乗せOKでした。

もっと安く購入された方がいるのはこちらで見ていましたが、
平日でカード払いも同条件だったので満足しています。

書込番号：10629206

[parole]

pleiades0707 さん

ポイントの件もそうですが、ヤマダ電機の一番嫌なところは、
売れ筋商品しか扱わない点です。
日本総本店と銘打ち、事実売り場面積も広大なのですが、
扱いアイテムや範囲は面積ではなるかに小さな
すぐ隣のビックカメラ本店にすら遠く及びません。
売れ筋商品は大々的にディスプレイし、品揃えの強化よりも通路の幅の確保に力点を置く。
商魂丸出しの露骨な商売だと感じました。
日本総本店だけでなくヤマダ電機の店舗は
同じコンセプト(笑)いずれもで作られていますから、
恐らくは彼らのビジネス姿勢のあらわれなのでしょう。

消費者としては巧く使い分けをすれば良いのだとは思いますが、
こんなヤマダ商法が世の中を席巻するのは勘弁して欲しいと思いますし、
結果的にユーザの利益損失にも繋がりかねないと思います。

書込番号：10629231

[kazuwo3]

pleiades0707さん

ポイントを使ってポイント還元率が高い物を買ったら損ですよ。

書込番号：10629337

[たけのりっち]

ポイントのリスクは分かってるつもりです
なので、特価でポイントが付かない物とかに使うつもりです
11日で仕上がり12万を越してるみたいですね
だったら秋葉で買った方が良いかなって思えてきました

書込番号：10629578

[pleiades0707]

競争にさらされていない商品や小物はポイント還元率は低いですが
そういった荒利の高いものでポイントを消化してもらうのはヤマダの
望むところですね。
つまり、500円で仕入れたものをポイント1,000円で売れば
現金値引き1,000円するよりヤマダは500円得しますよね。

また、それらも最安値と比較すると殆どが高いですしね・・。

結局はポイントは現金値引きの半分程度と考えた方が納得できます。

書込番号：10629628

[pleiades0707]

paroleさん　どうもです。

そうなんですよ・・ヤマダ商法は私も好きで無いです。

あと気になるのは店員の質ですね。
ハイペースで拡大してから質の悪い店員が目立って多いです。

以前、Ｍｇｒクラスの定員にあたりましたが、人としてのマナーも
無さそうで酷すぎて思わず笑えました。。

書込番号：10629648

[びっぐろーど]

いつ誰が「家電量販店の店員は家電に詳しい」と言ったのだろう。

書込番号：10630160

[amnesiac]

池袋総本店は広々としてる以外は大してよくないですね
品揃えは向かいのビックの方がいいですし、ビックは逆に密集しているので移動距離は少なくて済みます。
散歩感覚ならヤマダ総本店もいいかもしれませんが、逆に何か探している時は無駄に広くてなかなか見つからず、結局ビックで買ったりしてます（笑

書込番号：10630176

[pleiades0707]

びっぐろーどさん　どうもです。

私は言ってませんし思ってもいませんけど・・？？

そういう質ではありません。
極々普通の接客態度なり応対についてですよ。

書込番号：10630481

[アジアンティー]

＞いつ誰が「家電量販店の店員は家電に詳しい」と言ったのだろう。

店員が詳しいのは当たり前の話しでは？
売る側が詳しくなくてどうするの？

書込番号：10630547

[mt_papa]

１０年以上続けていたヤマダとの付き合いは今年でほぼ終わりにしました。
安心会員も脱会して。一番の理由は家電量販店として家電の品揃えが
どんどん少なくなっていることです。だんだん、ペットボトルや日用品の
いわゆるドラッグストアで売っているような商品の売り場面積が増えて
きました。私の中では終わってます。

あと、ヨドバシ梅田の２Ｆの売り場も少し危機感があります。
できたころは、カメラ関係のものならとにかくヨドバシにいけばなんでも
ある感じでしたが、最近はフォトフレーム関係や周辺の品揃えが少なく
なってきました。

書込番号：10630728

[あば〜]

地方のヤマダ電機の実情ですが
ことデジカメ分野においては
先人のおっしゃられているよう
相当の勉強不足というか無知で自分が何を売ろうとしているのか
　意図が見えない！？と　こっちが教育してあげないといけないと思うほど
質は　ひどい　ですね。
　当方の近辺でいうと　広島県三原市に最近OPENした店舗はひどいものです。
　福山西店がひどいと感じていましたがそれを上回ってます。

まぁ、失敗したらつぶせばよいだけの自社喰い覚悟の店舗展開ですから
　超コストパフォーマンス↑の建築店舗で乱立気味です。
そういった意味では仕事しているほうも気が気じゃない？
　てか、あの程度で仕事できるだけ楽なもんってか？

書込番号：10631442

[digital鱸]

7Dって
そんなに安くならないと買う価値の無いカメラ。
だと
思うんだったら
もうチョット待ってみたら？

書込番号：10631508

[TZRDSK]

pleiades0707さん の例をもとに計算すると・・・

1台目　159000円 → 47700ポイント　→ ポイント還元を現金値引きした場合の相当額：111300円相当
2台目　159000円 → 47700ポイント　→ ポイント還元を現金値引きした場合の相当額：111300円相当
小計　318000円 → 95400ポイント　→ ポイント還元を現金値引きした場合の相当額：222600円相当

後日95400円のポイント10％還元で販売されている商品を全額ポイントで購入
→ 現金購入時に受けられる9540ポイントの還元が受けられない
→ ポイント還元を受けたと想定した場合における、ポイント還元を現金値引きした場合の相当額は85860円相当


以上より、

実際の現金支払い総額　318000円
ポイント還元を現金値引きした場合の相当額の合計　308460円相当

上記事例の場合、ポイントが現金値引きだった場合と比べたら、460円の損出ですね。
通常、10％のポイント還元であれば、9.1％程度の現金値引きと同等程度に相当します。
ポイント還元率の高い商品を現金買いし、ポイント還元率の低い商品、もしくは還元が無い
商品や長期保証などで利用すれば、この率はもっと高くすることが可能です。

要は、頭の使い方次第ですね。捨てたければ勝手に捨てればいいだけの話ですが、
捨てることを前提とした計算と思わしきポイント還元×0.5しか割引ではないというのが
正しいとは思いません。

書込番号：10631812

[伊達真紀]

１１万円台がぽこぽこ出てきている様ですね〜　ずいぶん安くなりましたなぁ‘‘

書込番号：10632420

[びっぐろーど]

>店員が詳しいのは当たり前の話しでは？
>売る側が詳しくなくてどうするの？

当たり前ねぇ。
確かに１０年程前はその当たり前が通用したかもしれません。
でも今はそれが当てはまらないことが当たり前。

＞pleiades0707さん
こんばんは。
誤解させてしまい申し訳ないです。
家電量販店の店員が詳しいと思い込んでる人が多いので気をつけましょうの意味です。
ここにこられてる方々のほうが詳しいですよ。
このまえも池袋のビックでシングルチューナー同士のテレビとレコの組み合わせで、
「録画中はテレビのチャンネル替えられない」と言った店員がいたそうです。
びっくり。

書込番号：10632438

[ナビの素人]

この前の週末にEF 24 LIIを買いに行きました。
ポイント込みですが17万相当になりました。
かなり安いと思います。ビックカメラだけには
負けたくないとの心意気を感じました。
三脚やカメラバッグなどの品揃えはたしかに
貧弱です。使い分ければいいのではないでしょうか？

たしかに、Pleades0707さんのおっしゃるように

＞その他、捨てられているポイントがどれだけあることか・・・
＞一般消費者がポイントとして無期限無利子でどれだけヤマダに融資をしているのか・・

という側面はありそうですが、安く手に入るのは嬉しいことです。

書込番号：10633069

[neova 007]

>ポイントの件もそうですが、ヤマダ電機の一番嫌なところは、
売れ筋商品しか扱わない点です

価格コムなんて知らない従順な上客は黙って売れ筋商品買って行くから当然だと
重います。
売れ筋商品を切らして、ほとんど売れない製品をフルラインで展示してたら
それこそ死活問題だと思います。
それはCDショップでも書店でも同じでしょう


店頭で弄くり倒して、店員相手にネットで仕入れたにわか知識を
ひけらかし結局何も買わずに帰って行く客が多いから店側も半ば
諦めてる部分も有ると思います
何かオーディオ全盛期の末期を想起させますね・・

書込番号：10633075

[SPY SHOOTING]

LABI 1 NAMBAは在庫確認の電話すると、「担当者が全員接客中ですので、折り返しでよろしいでしょうか？」と、、必ず数十分から、数時間後の折り返し連絡になります。

で、、真偽を確かめる意味でも、一度カメラコーナーの担当者が暇そうにしているときに、LABIのタリーズから電話してみたことがあります。ちゃんと電池の在庫確認ですが…

結果は同じで、折り返し電話しますとのこと。。。
「今タリーズにいて、さっきまで暇そうに立ち話していたのを見ているのですが、店員さんは皆さん立ち話にお忙しいのですねぇ〜！！」と言うと、慌ててオペレーターから担当者に繋がったことがあります。。

やる気ないんでしょうね。。。差別する訳ではないですが、デジカメ売り場のメガネをかけた中国人担当の社員はいつもおしゃべりが楽しそうです。。

今でもつながりがあるので、名前は出せないのですが、LABI 1 がオープンした頃は、B1Fなど、いろいろな会社の専門知識を持った社員さんがいましたが、今は死んでますね。

昔、自分が某電気店に三菱電機の派遣バイトで行っていたころは、郊外店ということもあって、お客さんは商品説明をする人を見て、信頼できるか否かで購入されていかれましたが、現状、中心地は特に酷い状況ですね。。ま、昔から電気屋の社員は美味しいところだけ持って行って、バイトは操り人形状態でしたが…

また、この間、ヨドバシ梅田でカードリーダー見ていたら、パナの派遣社員に他のお客さんがリーダーについて聞かれたときは、「私あまり詳しくないので、その辺の方に聞いてみてください。」という対応だったり…ま、自分がその辺のお客さんになったわけですが。。

ヨドバシで働かせてもらってるわけなのだから、「何か売れよ！！」と思いつつ、、無難なリーダーの購入をお薦めしましたが。。

人として、さもしいですね。。

書込番号：10633121

[アジアンティー]

びっぐろーどさん
意味理解できました。
確かに最近は知識知らない店員多すぎると感じていました。

中には知りすぎているのか、自分の好きなものを推し進める店員もいて困りましたが。
５０Ｄ買おうと思っていったらＤ９０やＤ３００の方が絶対いいと薦められました。
気分悪いので買いませんでしたが。

書込番号：10633207

[ホワイトマフラー]

15万のポイント26%なら買って帰ると伝えたが反応なかったです。先週の日曜日。
ちなみにどこ？ときかれたので
この店と答えたが、相変わらずのポーカーフェイス。
月末じゃないとダメなのかな？
一月末まで待てれば確実に安くなると思います。
40Dも処分したので、あとはkakaku.comの一瞬でもいいから11万台を待つのみです。

書込番号：10633398

[単焦点萌え]

割り切って、安く買える店として扱えば何の問題もないのでは？

私は池袋総本店OP時に167K＋26％と24-105Lを115K＋15％で購入しました
会計別でボディー会計後にポイント使いレンズ会計、残りのポイントでC-PLフィルター購入しました

書込番号：10634971

[pleiades0707]

TZRDSKさん

そこまで色々な制約をクリアしてまで０．５では無いという証明しなくても・・＾＾；
単純に同じポイント還元率商品を２台を買えばポイント分×０．５ですよね？？

そういう色々な制約があることじたいも懸念しているところなので・・

それにその85,860円の商品がヤマダが一番安いという前提条件がありますよね？
他の店よりも若干高くても結局はヤマダで買うことになりますよね・・。

しかもヤマダの実質値引きは85,860円では無くそれを仕入れた金額ですよ？

そこまで色々な制約をクリアしたり解釈を変えてまでヤマダのポイントを
０．５では無い！！と主張する必要は無いのでは＾＾？

逆に、よりポイント還元率の高い商品をポイントで買う人もいるわけだし・・
0.5くらいという解釈が無難でしょう＾＾？

捨ててる人の分はこれとはまた別にヤマダが得していますよね！？

書込番号：10635352

質問です！12Mか18Mか？

[ルッキング]

賛否両論はありますが、APS-Cとしては、カメラ性能はいいのでしょう。
これに異論がある方は少ないでしょう。
画質は1800万画素にしてはと枕詞が付きますが、この画素にしては
頑張ったのかもしれないし、レンズと設定を追い込めば40Dなどと
大差ない絵が撮れたりするのかもしれません。

そこで質問です。
もし1200万画素センサーの７Dがあったら、どちらの７Dを買いますか？
1200万画素センサーを選べたとしても、今の1800万画素センサーの７Dを買いますか？
センサーサイズは同じAPS-Cとします。

ここでは議論はなしです。
1800万画素か1200万画素か、端的に望みをお書きください。
理由もあれば、一言お願いします。
投票は一人1回までとします。
ユーザーの皆様の民意を問います！

書込番号：10569235

[ざんこくな天使のてーぜ]

明日は紅葉を。。。とか書きたいトコですけど、イジメみたいなのでマジレスしますｍ(_ _)ｍ
こないだもそーゆう進行のスレけっきょく削除されちゃってましたからね（＾＾；

Ａ：1800万画素の7Dです。

理由：ファームアップとかで出来ることと違って
後から画素数は増やすことできないですから。。。

だから7Dが1800万画素で正解だと思ってます（＾＾；

書込番号：10569336

[一ノ倉 沢太郎]

1800万画素です。

仮に、1200万画素の物があっても、自分の用途では（A4プリント）違いは分からないと思うのでｗ

それであれば、現在の技術の粋が結集された、最新機種の方が良いからです！

書込番号：10569391

[DIGI-1]

何もルッキングさんがこんなところで意見を聞かなくても
キヤノンさんのマーケティングが十分データを集めてると思いますよ。

現状の7DとD300Sのどちらが売れているかが一つの目安になるのではないですか？
D300Sは結構苦戦しているように見えます。

書込番号：10569472

[機械好き理系人間]

Ａ：１８００万画素でお願いします。

前提条件が1800万画素か1200万画素かだけですよね？
だったら当然1800万画素を選びます。

7Dと同世代の技術で作った1200万画素という質問であれば、、、
現物で比べられないので判断できません。
あ〜だこ〜だ言っても所詮は脳内思考ですから。

書込番号：10569480

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

50Dで撮った画像を、約50％にリサイズ

今現在7Dは持ってませんが、買うなら1800万画素モデルですね。
私の持ってる天体望遠鏡だと2000万画素くらいまでなら問題無さそうですので。

書込番号：10569491

[貧乏してます。]

5Dmk2と同じくらいo(^-^)o
2000万画素オーバーが良いです☆
いろいろ印刷にもトリミングにも便利ですから☆
欲を言えば3000万画素です。

書込番号：10569492

[写画楽]

こんばんは
いまさら仕様の激変はないわけだから・・・
18メガを12メガ相当にトリミングするなりして使ってみてください。

さて、本題のイルミのほうですが、
東京ミレナリオ再開については機会があるごとに要望を上げておきたいですね。
私も熱望しています。

書込番号：10569505

[pleiades0707]

迷わず1800万画素でしょ！Ｍサイズと使い分けしますがね。

ほぼ同じ写りで3600万画素ならどうします？？

奥深いいろんな可能性を感じるし、機械的な魅力も感じますので
やはりそちらを選ぶでしょう。

書込番号：10569519

[ルッキング]

DIGI-1さん

>現状の7DとD300Sのどちらが売れているかが一つの目安になるのではないですか？

単純にはそうは言えないでしょう。
キャノンがD300sを発売してそれでも７Dが売れているというのなら
話は別ですが、ニコンへ移行してまで買うかとなると
また別問題です。
キャノンユーザーがAPS-Cでカメラを買うとしたら、選択肢は７Dしかありません。
私でもそうですよ。今から40Dを買おうとは思いません。
もちろん40Dから買い換えてまで7Dを買いはしませんが。

だからこその質問です。
キャノンが1200万画素の７Dを発売しても、皆さんは、1800万画素を
選んだのかなぁと
単純な疑問ですね。

書込番号：10569546

[ルッキング]

>機械好き理系人間さん　

いえもちろん、7Dと同世代の技術で作った1200万画素という質問ですよ
40Dの画質の12Mの比較ではありません。
それなら、７Dと答える方も多くなるでしょうからね。

同じ技術で画素を抑えて画素ピッチを稼ぐ路線をユーザーの方は
求めてないのか？これを私は知りたいのです
そのカメラを発売したら、採算が取れないものなのかを
本当に誰も求めてないのなら、売れないでしょうからね・・・

書込番号：10569570

[Pompoko55&5]

買うなら１８Mですね。
ルッキングさんがこれまであちこちに書いてくださってることは読んでますが、そこからは１２Mの優位性が全然見えてきてませんので１２Mを買う理由が見つかりません。

＞東京ミレナリオ再開してほしいです
ほんと、再開されるといいですね。

＞もちろん40Dから買い換えてまで7Dを買いはしませんが。
買い足せばいいのでは？　40D売ってもしれてますよ。私は値が崩れる前に売りました。
あ、議論はなしね！

書込番号：10569599

[Ｏ−ＭＴ]

この質問ではルッキングさんが望むであろう結果は得られないでしょう。

私は１８００万画素の方。
本当はパソコンへの負担を考えるなら１２００万画素もいらないんだけど、大は小を兼ねるの例えにあるように、ファイルサイズをＭ位に設定すれば済むから。

ｂａｂｙ　ｓｔａｒ２０１５さんの
＞このみせかけじいいさん、この話題ばっかで、どうも一眼で写真撮ったことないんじゃないかという気がしてきた。

ですが、私は前からそう思ってます。
せいぜいがコンデジで撮ったことがあるだけで、きっとコンデジの画像を出してブラインドテストしたらこれが一番と言いそうです。コンデジの画質を馬鹿にしてるのではないですよ。私はコンデジも大好きでして、一眼以上に強いシャープネスは写真によってはプリントすると見栄えがいいんです。

早くニコン機を購入して撮った写真を見たいものですが、永遠に無理なんでしょうね。もし近々（年内）購入されアップされるようでしたら、この失礼な発言謝ります<m(__)m>

書込番号：10569670

[黄軍]

2層の測光センサーじゃなくて、積層型センサーで有効画素数1800万画素の撮像素子希望。

書込番号：10569711

[EF-L魔王]

Ans. 1800万画素

書込番号：10569732

[一ノ倉 楽太郎]

ルッキングさん
高画素＝高画質と信じている方には逸品なカメラなんですよ 7Dって(^o^)
トリミングが出来ればザラザラでもノイズまみれでもいいんです！
だから、そっとしてあげて下さいよ
異常な値下がりが全てを物語ってますからマーケティングの結果は出ています
1D4を高画素機にしなかったのもキヤノンの答えです
画質よりもスペックを重視する初心者さんが1桁Dに憧れ購入するのには丁度良い機種ですよ
｢おれって1800万画素の約！100％視野率のデジカメ持ってるんだそ！えっへん！(￣^￣)｣ と言わせあげて下さい(^_^;)
更にオークションで買ったプロストなんて着けてたら周りの注目をひけますから尚更(^_^;)

その為に1800万画素は必須です(^o^)

書込番号：10569753

[倉井仁成]

私の答えは

１８００万画素の７Dも
１２００万画素の７Dも

「使ったことがないからわかりません」

です。

たとえば
「設定を追い込めば」
は伊達淳一氏のパクリなんでしょうけど
設定を追い込むか否かでどれだけ画質が変わってくるか
って使ってみないとわかりません。
ましてやありもしない1200万画素の７D？といわれても評価しようが無いです。

それから設定云々は他のプロの方のレビュー見てても必ずしも書かれていることではないですよね。
実際に試用したプロの方の意見でも違ってるのに、
使ってみたことすらない素人があーだこーだ言っても時間の無駄・・・ああ、「暇つぶし」にはなりますか。


質問の意図が
S90みたいに画素数控えてノイズ減らした方がよかったんじゃないか
ということなら、それはそう思います。

書込番号：10569762

[大場佳那子]

基本18M、クロップして12Mでお願いします。

書込番号：10569763

[bsdigi36]

私は重くて高価な超望遠ズームを買えないし、持ち運ぶ体力も無いので、１８００万画素で撮った画像をトリミングしたいと思います。

　ルッキングさんが言う７Ｄ（５０Ｄも？）の問題点は１８００万画素の問題点では無く、キヤノンの画像処理（ノイズ消しやRAW→JPEGなど）が厚化粧ではないか（これは私の推測に過ぎませんが）と思います。

　良いレンズを適正な絞り値で使わなければ１８００万画素の実力は生かせないでしょうが。
　画素ピッチが狭小なのが問題なら、コンデジだけでなくフォーサーズも駄目ですよね。

Ｄ３ｓのような高感度に優れたカメラの存在価値は認めますが私には買えません。

書込番号：10569773

[ペンキャノン]

友人のプロ（写真を職業としている）の意見では
本人の望むと望まざるとにかかわらず
クライアント（お客様）は高画素データを要求してくるそうです（特に物撮りの場合）
もちろん「画質は変わりませんよ」と説明するそうですが、
「高画素データ持って来い」だそうです。
ってことで７Dはハイアマチュア用というより
プロ仕様に近いと言ってました。ハイアマでは1200のほうが扱いやすいでしょうが
お客様を満足させるには高画素必要らしいです、シャッターユニット強化とか・・・

つまり、キヤノンはマーケットの要求をしっかり盛り込んでいるということです。

書込番号：10569836

[elran]

レタッチ♪

1800万画素。欲しいです。
画素数が多いとレタッチ耐性も上がりますし。
WEB用限定なら50Dでさえレタッチ前提でISO12800も積極的に使えますし。。。
お金があれば当然7D欲しいです！！

書込番号：10569863

[ルッキング]

今までの意見では、18Mを肯定するものが多いですね
私はキャノンのマーケティングを疑問視してました。
本当にユーザーが求めているカメラを作っているのかを
キャノンはユーザーの意向を尊重して作ったと解答してました。
しかし、ニコンのカメラの方がユーザーの意志を反映しているのではないか？
と常に思ってました

でもそれは私の間違いだったのかもしれませんね・・・
キャノンはユーザーの望むカメラを作った！
ノイズを減らす方向性で高感度性能を向上させた12Mの７Dを
出しても売れなかったのかもしれません
それならば、メーカーを責めることは私にはできなくなります。
そして、次の8Dは2500万画素、５D3は3500万画素ってところになりそうですね
いや、素数の倍率の平方根が、解像感の差と考えると、2倍の画素
5D3は4200万画素が妥当でしょうか？

書込番号：10569880

[焙煎チンピク]

>画素数が多いとレタッチ耐性も上がりますし。
確かにCGみたいな画を作る際には便利そうだね。
塗り絵の枠が大きくなるって事でしょ？
でもそれって一般的にレタッチ耐性って言うのかな？

書込番号：10569912

[ルッキング]

40Dの中古ならありかもしれません
新品の高額ではないということです。
レンズシステムによっては中古の40Dを薦めることはあるかもしれません。
値段差が数万の差なら、７Dでしょうね。

書込番号：10569920

[melbo]

私は高画質＝高感度では決して無いと思っています。しかしながら、高感度の恩恵も受けていることは確かですので、高感度は否定しません。

写真としての評価はその全体が持つエネルギーだと思っています。紙の上に写しだされたものにエネルギーなど有りはしないのですが、分野は別として評価される写真には引き付ける力があると思います。時には白とび、黒潰れ、ブレ、ボケ等々を伴っていてもやはり引き付ける力があるか否かだと思います。

さて、高画質論ですが私はやはり分解能かと思います。レンズ然り、ボディー然りです。フィルムの時代から３５ｍｍよりは中判、いやそれより大判とフォーマットで論じられてきました。同一フォーマットであればレンズの能力で決まります。
でも、デジタルであればボディーのセンサーが持つ分解能が俄然力を発揮してきます。勿論デジタルでもフォーマットの大きさにより能力は高くなることも否定しません。

まあそんな理由から私は１８Ｍをチョイスしました。これからの更なる画質の向上はやはり高画素だと思っています。晴天まっ昼間でもＩＳＯ６４００が常識の時代は来ないと思います。
(^_^)/~

書込番号：10569968

[ゼロヨンマン]

逆質問です。

フジフィルムのEXR技術を使った18MPなら歓迎でしょうか。

それなら18MPを買います。あれなら9MPX2と言う使い方が出来ますから。いや20MP以上でも良いです。24MPぐらいが良いかな。

ところでルッキングさんにそそのかされて1DMk3を買ったのですが、確かになつかしい画質ですね。20Dか40Dあたりの雰囲気です。それでも白飛び黒つぶれはあります。破綻が少しおきにくいぐらいです。所詮今のデジタルだとあのぐらいが限界なのでしょう。

ダイナミックレンジだけ比較すると1DMk3でもフィルムの足元にも及ばないということになります。

結論　次世代ダイナミックレンジ機が出るまで12MPでも18MPでも7Dは買いません。でも7Dは18MPで良いと思いますよ。

書込番号：10570011

[nmscp]

じいちゃんよー、マーケティングした結果がこの画素数だっぺよ。

書込番号：10570031

[一ノ倉 楽太郎]

ノイズ感やドロドロ感、ザラザラ感は数値化できませんが画素数は数値化出来ます(^o^)
今のアマチュアさんは高画素化を望んでらっしゃいます
｢コンデジでも1200万画素の時代に一眼レフは何万画素？｣
｢1200万画素しかないならコンデジと同じ画質ですね｣
となってしまう訳です(^_^;)
ですからアマチュアさんを納得させてニーズに応える為にはセールスポイントは高画素化しかありません
画質なんて二の次ですよ(^o^)
画素数が高い高速連写、約100％ファインダー
なんて素晴らしいセールスポイント(^o^)

画質に拘るプロ機は画素数が高くないのが何よりの証明です(^_^;)
プロは画素数より画質と解っているからね(^o^)

書込番号：10570034

[G55L]

１２００万画素でも多過ぎ。

APS-Cは８００万画素か６００万画素で良い。

僕の用途では。

書込番号：10570057

[dai1234567]

画素数、画素ピッチを、問題にしているようですが
感度、ダイナミックレンジに影響するのは、フォトダイオードの面積です
Exmore Rなら、配線が裏側なので、有効に使用できる

４Ｄのフォトセンサーのルールで、1800万画素にしたら
相当ひどくなりますが、
5Dでは、マイクロレンズ、7Dでは、配線の高さを抑えるで
実効的な画素あたりの感度を、40Dと、ほぼ同じにしています

まだ、キヤノンは、銅配線、Low-k材を使用していないようですので
配線幅を押さえ、さらに、開口率が上げられるはずなので、
APS-Cで、2400万画素ぐらいは、現在のテクノロジーで
簡単に実現できるでしょう
（配線エリアが、面積比で、半分になるはず）

裏面照射型は、イメージセンサーのサイズが小さく
配線エリアの比重が高い小さいサイズは、有効ですが
APS-Cのような巨大なチップは、キヤノンのような方向性で
充分、実質開口率が、高くできますので、すぐに商品化はされないでしょう

大昔の1200万画素よりは、最新の1800万画素、
銅配線の2400万画素がほしい

書込番号：10570187

[すみっこネコ]

高価な望遠レンズを揃えるお金もなく、また、大して腕もないので
トリミングする事が多いという極めて個人的理由から１８Mp機の
７Dですね。

書込番号：10570221

[りきや@東海]

>>ルッキングさん
このような流れになるのはご自身分かってらっしゃったのではないですか？
本当に自覚されていないなら、今までの貴方の発言から荒れてしまった各スレの流れを見直してみてはいかがでしょう。

で、本題ですが、解像感の部分でのこだわりから、このようなスレ建てをされていると思いますが、素子ピッチの問題なのか、DiGICのチューニングの問題なのか諸説様々なので私としては未だに判断に至りません。

もし実存するとしての仮定ですが、現状の白トビ耐性が明側で露出補正値+1くらいの拡張が認められるのであれば価値はあると思います。（ノイズ耐性についても高感度拡張についても一段上が狙える可能性はあるでしょうね。）
それだけの性能差が生じるのであれば迷わず12Mを選びます。とは言え、一部の方も書かれていますが「現状の技術で作られた12M素子がどの程度のものか現存しないので回答にならない」・・・が本音ですネ。

別件ですが以前、貴方に対して「いやなら他社に移れば？」というニュアンスの発言をしておりましたことをお詫びします。視野率のスレで自分でも書いていますが、議論を放棄した「思考停止」以外の何物でもなかったですね。
ただ同じ理屈で故意に議論をループさせないようお願いします。（単に自分の理論を補強する為にリンクを貼りまくる行為が必ずしも相手を説得する有効な手段にはならないことを理解願えればと思います。そのスタイルはもはや逆効果になっています）

書込番号：10570298

[ξ^_^ξ]

ルッキングさん　
ありがとうございます
ニコン
D3S 　高い割には画素数落ちるのですね！
それを言いたいのですか？　７Dにも負けるって・・

σ(^_^)ニコンD3素晴らしいと思ってましたが　がっかりです

D3S　画素数
1287万画素(総画素)
1210万画素(有効画素)

書込番号：10570367

[石臼挽き珈琲]

現在の技術レベルで1800万と1200万画素でどのくらいの差が出るでしょうか？
興味はありますね。
ベンチマークとしてD300sが参考になるのかもしれませんが、このレベルであれば、1800万画素を選びたいと思いそうです。
決してD300sや1200万画素のカメラが悪いという意味ではありません。
現在僕が使用中のカメラも1200万画素です。カメラの性能は撮れる写真やボディの性能の総合で決まると思いますが、同じ画素数だとちょっと変わり映えしないかなと。。＾＾；
せっかくお金を払うのであれば、よりレンズの限界に近い（あるいは超えてる？）画素数というのも体験してみたいです。自分の納得いくまで試してみたいものです。
1800万画素が必要ない時はmRawで撮ります。

高感度性能はほどほどでも僕の撮影領域ではあまり困りません。そういった視点からの意見です。

書込番号：10570403

[小鳥遊歩]

1800万画素ですね。



心配しなくてもニコンも次で画素数上げてきますよ。ほぼ絶対。

書込番号：10570583

[EF-L魔王]

　いつも思うんですがルッキングさん、こういった高画素への弊害などをこの板でワーワー騒ぐより、直接メーカーに申し入れしたほうが断然いいんじゃないでしょうか？こんなところでワーワー騒いでも、メーカーは動かないでしょ。

　低画素な3Dを出してほしいというなら、きちっとメーカーに対し高画素の弊害（当然、キヤノンの高画素機でどういった弊害がでているかということを「自ら撮影した画像」を送付したほうが良いと思います）の説明し、故、低画素機が必要だということを説明したらいかがですか？

書込番号：10570631

[KISH1968]

ルッキングさんにしてはまともなスレかもしれませんねぇ。
私は今の7Dで十分だと思いますので1800。

ところで、主たる収入源が写真により得られていれば写真家でいいんじないですか？
税金納めるのにうまいへたは関係ないですよね。

書込番号：10570639

[「青い稲妻」]

(キヤノンに比較して)低画素路線は別にニコンの方針ではなく、単に他に使えるセンサーがないか、高画素を活かす技術がないだけかもしれませんよ。

生産ラインの関係で背が低いのが逆にウケてヒットした初代オデッセイのように。

書込番号：10570646

[キヤノンシュート]

１８００万画素。１２００万画素の７Ｄ今ないから。

書込番号：10570671

[鈴のパパ]

おはようございます。

先日、サービスセンターの方とやり取りする機会があったので、私も含め周囲の一眼レフユーザーの（漠然とはしていますが）要望を出しました。

ユーザーの中には他のメーカーを使用している方もおり、言い換えればキヤノンへの切り替えの可能性も視野に入れているということになりますのでかなり真面目な意見と解釈しています。

その（漠然とした）要望ですが

APS-Cフォーマット1000万画素機（7Dの1000万画素版）
フルサイズフォーマット1200万画素機（5Dの高速連写対応版）

メーカーの壁を越えてこういう意見もあるということで・・・。

書込番号：10570704

[hanchanjp]

現状EOSを一億画素とかにすると、いろんな理由でピクセルごとの解像感みたいのは得られないと思います。
ある一定以上より増やしてもあまりメリットがない、というところにいってしまうのは、
ひとつにはレンズの限界があるのではないかと思います。

7D＋安ズーム　などの組み合わせですでに限界を超えている様子もあり、画素数増大のメリットを
ユーザー側が明らかに感じることが難しくなっています。

でも画素が多いと売れるという流通側の要望とか、その画素だと動画が組み立てやすいとか、
半導体工場側の事情とか、いろいろ理由あってのことではないかなーと想像しています。

発想の転換が必要なのは、今後も同様に画素数は増えてもそれをユーザー側がメリットとして実感
できないケースが増えるだろいう、ということだと思います。しかしそれはカメラが悪いというよりは、
なんとなくレンズも含めたシステムの問題のようにも思えます。

実はこの1800万画素の恩恵を受けるのは、次の1Ds4と5Dmark3の客かもしれないですね。
（同じピッチも予想されるということで）　おそらくいくら1Ds4といえども7Dと同じピッチのセンサーで
はっきり解像感向上を出せるのか、、大変でしょうけれど、、、。

書込番号：10570789

[myushelly]

消えちゃうかもしれないといわれつつ・・・
消える前に書いておこうかな。

ほぼ半月７Ｄを使ってきまして・・・仮に12万画素の７Ｄがあっても買いません。
連写性能が二桁になるなら魅力かもしませんが・・・高感度域の改善だけならいりません。
40D続投をさせていたと思います。
高画素の弊害をいわれている18万画素がどんなものかの興味も、７Ｄ購入の動機の一つです。

７Ｄ、枕詞なしで十分いい絵を絵を出してくれますよ。
レンズ性能の高いレンズでないとダメということもありません。そのままが写ります。
ブレがひどくもありません。等倍チェックでビビッた人の意見かも・・・

高感度域のノイズですが、ノイズが悪いと思ってない部分もありまして・・・
確かに暗い体育館での使用は、高感度域でキレイに撮れた方がいいことは間違いありません。
ただ、これが全てというより、これは一部でして・・・
先日のスナップでは、暗さを印象づけたいために、かなりノイズを残した処理をしたものもありました。
「暗い＝画面が荒れる」という先入観に訴えたくて・・・これからは違う時代になるかもしれませんが・・・
RAWにまで、大幅なノイズリダクションが入ってくることは避けて頂きたいと思います。

ダイナミックレンジですが・・・広いと困ることもあったり・・・
人間の健康な目ほどのダイナミックレンジがあると、背景を飛ばしたり、つぶしたりが難しいと思いますが。
狭いダイナミックレンジを利用して、邪魔を消しているということもあったりします。
７Ｄが極端にダイナミックレンジが狭いとも思いませんが・・・
ポジフィルムのダイナミックレンジもそう広くなかったように記憶してますが・・・（勘違いかも）

現在高画素化のデメリットは感じていません。（自分所有の40D・本人印象比）
ＨＤＤの増設と、ＰＣのバックグラウンド作業の停止で、データの重さを対策しました。

しかし・・・18万画素とはうまいところをついてきてますね。
他社が追随すれば、20万画素のインパクトも残し・・・追随しなければソフト側を調整・・・
どっちに転んでも、損はないか・・・

書込番号：10570868

[チェシャネコ（価格com）]

質問が不完全で足らないと思います。

この質問ならば、明らかに1800万画素でしょう。
もしも、ノイズの多いと仮定した1800万画素とノイズが少ないと仮定した1200万画素ならどっちが良いですか？
ならば質問の意味が有りますがね。
『今現在の画素数レベルで、もし仮にノイズの量と高画素が反比例関係であるならば、皆さんはどちらを優先するか？』
という事に帰着するかと思います。

まあ、何にせよ、ルッキングさんのようなエアカメラマンには全く関係ない事です。
ルッキングさんはD700買って闇夜のカラスを撮るんですよね？

また『エア』ならD700でもD3Sでもなんでも買えるんですから早く買ってくださいよ(笑)
ついでにエアレンズも全て揃えてくださいよ。

書込番号：10571002

[じじかめ]

＞12Mか18Mか？

10MPがいいと思います。30Ｄ発表時にＣＡＮＯＮも画素ピッチ6.4ミクロンをキープしたいなどと
言っていたと思います。

＞ユーザーがどちらを望んでいるのか 私もよく分からないのです。

ご冗談でしょう！？

書込番号：10571021

[hanchanjp]

よくわからないけど、束ねれば一緒、という世界に行くでしょう？
4粒を1粒でカウントすれば画素数激減ですから。。。

2000万画素デジカメをベースに500万画素モードですね。

1億画素をベースに2500万でも1000万でもお好みのデジカメにしてください、ってね。。
受光効率などはそのときの技術で遜色ないことになってるはず。　10D 1Dsの当時の技術では隙間だらけだった。

書込番号：10571093

[koroすけ]

12Mで十分です。フルサイズのD700と比べても7Dの写真が美しく撮れます。
画素数やCCDの大きさよりもAWBや色調の処理の能力が重要だと思います。
実際解像度的には拡大してもオフセット印刷にも十分耐えられます。
ギリギリの技術で使用しないオーバースペックを誇るのであれば
プロ用のカメラのカテゴリーでやって欲しいです。

書込番号：10571198

[NSR900R]

キヤノンが今の技術を持ってして、1200万画素機を出してきたら、D300Sを圧倒する素子になってたかもしれないですね。
ニコンとしては7Dが1800万画素で助かった部分もあるかもしれません。

書込番号：10571224

[まあぼう さん]

緻密なものの撮影には高画素が適しているし、ｍRAWでとればノイズは低減しますし、

状況で使い分ければ、高画素のほうが撮影の幅が広がるように思います。

書込番号：10571472

[小鳥遊歩]

ルッキングさん


・1200万画素のD3S
・600万画素のD3S

どっちがいいんですか？笑

書込番号：10571510

[アイラブホンメイ]

1800万画素

キヤノンは十二分にリサーチをした結果として７Ｄをこの画素数で出したのでしょうから、質問自体がおかしいですよ。

キヤノンというメーカーの姿勢は７Ｄの高画素化によって明確になってきたと思うし、今後も技術力を駆使して高画素のカメラを発表していくでしょうね。

守りに入るより常に攻めていこうとする企業姿勢はいいことだと思いますよ。限界に挑むキヤノンというメーカーに大いに期待したいですね。

書込番号：10571843

[cantam]

何が主題か分らない状況ですがひと言、

個人的希望ですが、ISO6400 で十分ノイズレスな画像が得られるなら、
800万画素以上でいくらでも構いません。
ノイズレスな画像というのは、N D700 程度でＯＫです。
それが得られるのなら、パソコン性能の事もありますので、まあ程々のところでお願いします。

1200/1800 の二択の回答にはなっていませんが、ご容赦を。

書込番号：10571932

[ゼロヨンマン]

小鳥遊歩さん、鋭い突っ込みですね。せめて800万画素ぐらいの方が・・・。爆

まだ削除されていない。もうちょっと遊べるかな？

書込番号：10572088

[マッチョ1964]

ルッキングさん

先に1200が出ていたら、私は1200を買っていたでしょう。
次に後続機として1800が出たとしたら、買っていないかもしれません。
1200を使い続けているかもしれません。(性能が変わっていなければの話ですけどね）
5D2も私の使用用途には？と思い5Dを使い続けていますので、
性能が変われば買い替えるかもしれません。
質問の主旨とは違いますが、私は、現在発売されている7Dを買っただけの話です。
両機が発売されていたら、十分検討してから購入するでしょう。

両機同時発売なんてあり得ない。いや？近い将来あるかもしれませんね？

書込番号：10572202

[ルッキング]

>フジフィルムのEXR技術を使った18MPなら歓迎でしょうか

結果的にピクセル等倍品質を維持できるなら、EXRだろうが、裏面照射だろうが
歓迎します。
今の7Dの18Mの品質では満足できません。最低でも5D2のクオリティーを維持してくれないと
無駄な画素でしかないですから。
私も高画素化は望んでますが、技術がそれに追いついてないように思えるのです。
またレンズの問題ですね。仮に技術が追いついたとして、4200万画素になった時に、
レンズ解像度不足が起こらないのか、興味あるところです。


>キヤノンの高画素機でどういった弊害がでているかということを「自ら撮影した画像」を送付したほうが良いと思います）
の説明し、故、低画素機が必要だということを説明したらいかがですか？

無駄でしょう。何故ならメーカーの方が我々よりも遥かに多くのデータ結果を持ってるからです
キャノンがこの事実に気がついてないわけがないのです。
前に紹介したHPで、営業と技術部の乖離問題が起こっていて、技術者が12Mのフルサイズカメラを
作りたいといっても作れない状況にあると書かれてました。
そうであるなら、一人が意見書を書いても無駄でしょう。
多くのユーザーが高感度性能に強い12Mカメラを望んでいると、署名書でも叩きつけないと
売れるって確証がない限りメーカーは出せないんですよ
これは商売だから当然でしょうね。

ですから、私はこの質問で、メーカーにユーザーはこれ以上の高画素は望んでいない
D3sのような高感度性能を強くするカメラを望んでいると訴えたかったのですが
徒労に終わりました（ToT)

＞実はこの1800万画素の恩恵を受けるのは、次の1Ds4と5Dmark3の客かもしれないですね。

hanchanjpさんはいつもながら冷静なお方ですねぇ
私も薄々感じてました。7Dは、フルサイズで4000万画素を達成するための実験ではなかったのかと
そういう意味ではユーザーの皆様の献身な忍耐がメーカーを支えているといえますね・・・
私はぶち切れてさっさとニコンへ移行してしまいましたが＾＾；

今の技術で12Mになったらどうなるか分からないと言っておられる方もいますが、
D3sが一つの形としてそれを体現してくれましたね。
フルサイズセンサーではありますが、今の最高技術で、画素を抑えたら
どこまでの高感度性能を実現できるのか見せてくれました。
夢のあるカメラですよ。いつかは、技術の進化で、APS-Cの12MでもD3sの高感度性能を
実現できるかもしれないと夢を見せてくれたのですから。
その頃には、フルサイズカメラは更なる高みと進化してるでしょうけどねｗ

そして、フルサイズカメラが4000万画素になったらどうなるか疑似体験をさせてくれたのが
7Dでしょう。フルサイズに換算すると4660万画素相当のピッチ
もちろんフルサイズセンサーではまた違うでしょうが。
レンズ性能的には、4660万画素のフルサイズカメラは、ASP-Cよりもレンズを求める気がします。

書込番号：10572412

[ルッキング]

＞・1200万画素のD3S
・600万画素のD3S
どっちがいいんですか？笑


もちろん1200万画素のD3sです。
ただ、600万画素のAPS-Cがあるなら、かなり迷うかもしれません＾＾；
600万画素のAPS-Cと1200万画素のAPS-C
難しい問題ですね。

何しろ私はキャノンのAPS-Cは30Dが頂点だったと思ってるくらいですから、
600万画素或いは800万画素で今の最高技術でAPS-Cのカメラを作ったら
相当面白くなると思います。
高感度性能では、D3sに近いものを実現できるかもしれませんよ
更にHD動画にとっては、800万画素の方が遥かにメリットが大きいです。

800万画素APS-Cセンサー
連写10コマ
AF可能のHD動画

こういうカメラが欲しいですね。

書込番号：10572462

[ルッキング]

さすがは皆様に愛されているじじかめさんですね
オムライス島さんと一緒で見識でいらっしゃる。

＞＞ユーザーがどちらを望んでいるのか 私もよく分からないのです。
ご冗談でしょう！？

冗談ではありませんよ。
本当にユーザーが求めているものが分からなくなったのです・・・
キャノンユーザーはやはり更なる高画素化を望んでいるのか

ここのアンケート通りなのでしょうかね。
結局は
http://www.d-photo.info/enq2_8/msgenq.cgi

ユーザーの皆様に低画素のメリットを布教してきた私の
活動はどうやら無駄だったのかもしれません・・・
動かざること山のごとしorz

書込番号：10572498

[焙煎チンピク]

>ルッキングさん
>結果的にピクセル等倍品質を維持できるなら、EXRだろうが、裏面照射だろうが
>歓迎します。

そういう部分を重視するならFOVEONしかないと思いますよ。
ベイヤーは所詮ベイヤーです。ピクセル解像は期待できません。
本来なら、センサー1800万画素で出力600万画素出力とかすべきなんでしょうけど、
出力画素数はカメラの販売に関わるような性能ですからね。
いつまで待ってもベイヤーではピクセル解像の機種は出てこないと思いますよ。

書込番号：10572517

[小鳥遊歩]

つまり、

・1200万画素のD300S
・600万画素のD300S

この２つがあれば、後者に魅力を感じるということでよろしいでしょうか？？？
是非、D300S板でアンケートされてはどうでしょうか。
D300Sも600万画素にしてしまえばD3Sは無理でもD3やD700並みの高感度画質は実現できるかも知れませんよ、冗談抜きで。笑

書込番号：10572554

[小鳥遊歩]

D300Sの板でお願いしますよ。D300Sの画質なんか駄目、D3Sのこの高感度を見ろと。笑
やって欲しいですね、これ。

D300SはAPS-CであるにもかかわらずD3Sと比較して画素ピッチの狭小化を無視したツケが出ておりますな、ﾎｯﾎ。って。笑

書込番号：10572569

[シャムタイガー]

14Mぐらいだったらいいですねえ。

書込番号：10572598

[ルッキング]

FOVEONのセンサーは高感度性能が惨いんですよねぇ
マイクロフォーサーズの弱点もこれです。
APS-Cのフルサイズに対する最大の欠点も高感度性能でしょうね

小鳥遊歩さん、私も画素は大きいほど好きなんですよ
これだけ解像解像って言ってるからお分かりだと思いますがｗ
ピクセル等倍で切れ味の高い、トリミング耐性のある画質が好きです。
フルサイズの1200万画素は最適のバランスだと思ってます
もちろん600万画素にすることによって得られるメリットもありますが、
それよりは得られるメリットの方が多いと思うのです

要はバランスですね
APS-Cでは、12Mでもきつくて8Mがベストバランスかなと個人的には思ってます。
まぁ、12Mなら妥協できないことはないでしょう。
その分、高感度性能などがやや悪くなるでしょうが。

だから、５D2の21Mもまだ私にとっても許容できる画質ではあるんですよね
5D2の最大の不満は高感度性能もありますが、やはりレスポンスだけなので。
ただ5D2を検証してたら、予想以上にレンズ性能を求めることがわかって
驚きましたけどね。既にズームレンズはLでもきついかなって感じてます。

書込番号：10572600

[ルッキング]

D300Sは、APS-Cとしては今発売してるカメラの中でベストバランスと思いますけどねぇ
これは７Dと比較して見直した次第ですがｗ
確かにD300と比較すると進化が乏しく魅力ないかもしれませんが、
正常進化のいいカメラですよ。
D300sが不幸だとしたらD700が強すぎるからです
D90もいいですね。これは月刊カメラマンでも褒めてましたよ
D300sは正常進化だが物足りない、D90はいいねみたいな。

キャノンにも欲しい種類のカメラですよね。
60Dではサイズを少々抑えて、連射6コマくらいに抑えた
安価なD90みたいなカメラが欲しいところです。

書込番号：10572626

[Josefine]

答え：1200万画素

今の技術なら1200万画素の方がいいですね。
APS-Cならもっと少ない方がいいかも。
低画素がデメリットになるラインがどの辺か、人によって異なるところですが、
私の場合、ざっくり言って1000万画素くらいでしょうか。
このくらいの画素で、持てる技術を総動員したカメラを作ってもらいたい。

しかしながら、車でいえば、今は馬力競争をしている段階なのですね。
多くの人が高画素を求めているからどうしようもない。
もう少し成熟してくれば高画素競争も収まると思います。

書込番号：10572650

[石臼挽き珈琲]

>私も高画素化は望んでますが、技術がそれに追いついてないように思えるのです。

おや、ルッキングさんも高画素化を望んでいるのですか？
こういう発言は初めて見た気がしますね。

高画素で今よりさらに高画質を望んでいるのであれば、7Dのような製品が登場するのを歓迎したほうが良いのではないでしょうか？
高画素の素子を開発し、さらなる技術改善を一つ一つ積み上げていかないと画質はあがらないのでは？と思います。低画素の素子ばかり製造していても先には進めないと思います。

現在の1200万画素やフルサイズの画質をはるかに超える素子を開発するまで製品化してもいけないし、投資した資本も回収してはいけないということを仰っているのであれば、それはちょっと違う気がしますね。

個人的には7Dの画質が他の機種に比べて悪いという印象は全く持っておりませんが。。＾＾；

書込番号：10572744

[monster962c]

ルッキングさん！
今のところの集計はどんな感じですか？
一時自称ブライダルカメラマンに主役の座を奪われそーになりましたが
肝心のマーケティングはバッチリなんでしょーね？？

書込番号：10572920

[範馬如何しよう]

僕はペンタ使いですが、
もしこの7Dが12MPだったら買っていたかもしれません。
キヤノンのレンズに、18MPのAPS-Cセンサーに余裕で対応できるようなゴキゲンなレンズがあまりに少ないのが理由です。
いくつかの大3元ズームは、もっと価格が低いシグマの同スペックのレンズに負けている物すらあるような感じです。

もしこれが12MPだったらとおもうと悔やまれます。
しかしアレほどキヤノン嫌いだった僕に、少しでも欲しいと思わせた7Dは凄いです。
ボディやメカ部(視野率詐欺除く)は、現在のAPS-C機の中で一番魅力的に見えます。

おそらくニコンD400を待っていたでしょうが、12MPだったら本当に予算を組んでいたと思います。

書込番号：10572947

[ルッキング]

石臼挽き珈琲さん　

実験という意味ではありだったのかもしれませんね。
限界を見せてくれましたからね。
でもできれば、実験は１Dsクラスで行って欲しいところですね。
3Dは是非ラインナップに欲しいところです。
今のキャノンには、実用的なものがほとんどないです。
エントリーからフラグシップまで高画素のものだけですから。
全ての人が、高価なレンズを買えるわけじゃないし、単焦点でしか
満足な描写が得られないカメラでは不便です。


>もしこれが12MPだったらとおもうと悔やまれます。
しかしアレほどキヤノン嫌いだった僕に、少しでも欲しいと思わせた7Dは凄いです。


そういえば、月刊カメラマンの対談でそんなことを言ってる
方がおられましたｗ
アンチキャノンの僕でさえ、７Dは素直にすごいって。
でも買わないけどねって仰ってました＾＾；
もう一人の人も、７Dを褒めつつも、何故か使ってるカメラは
今も30Dだそうです。おい！って突っ込みたくなりますよねｗ

書込番号：10572982

[dobel-man]

http://outdoormac.blogspot.com/2009/11/eos-7d-vs-d300s.html
＜解像感 キヤノン EOS 7D vs ニコン D300S＞
解像感の要素のひとつである ノイズ処理について、日本カメラ 11月号でキヤノン カメラ開発センターの吉田氏へのインタビューを読むと「ノイズリダクション『しない』でも『してる』????」で「ノイズリダクションはカメラの設定『しない』でもかかっていますか?」の問いに約1ページにダラダラ応えてた担当の頭が悪いのか訊かれて困ることだったのか歯切れが悪い。

ニコンであれば「ノイズリダクションがかかるのはISO 4000以上、それ未満では設定に関わらずNRは動作しない」(日本カメラ 11月号 D3Sの例)の1行で済む話。

結局、7Dの「画質力をチェック」で「いかなる評価にも『APS-Cの1800万画素にしては・・・』という枕詞が付く」が7Dの画質評価で、D300Sは「官能的な感触が一歩先を行く」は私も感じた唯一の評価である。

ただし 7Dが悪いのではなく高画素数 = 高画質と信じられているキヤノンやユーザー内で7Dは良いカメラであることは間違いない。

メーカー担当者のインタービューを読んでいると今後もキヤノンのカメラが高画素化をさらに進めていくように思えるが、例え画素ピッチがさらに狭くなり解像感が失われていってもソフトな描写であると言い換えればいいだけの話。よくわからんけど...



http://outdoormac.blogspot.com/2009/11/eos-7d.html
ここ数日、鳥の会の現場で、私のEDG85+D300と7D+サンニッパを交換してカワセミの撮影をしています (^^;)
ニコンユーザーがキヤノンを使うと まったくわからんです (^^;)
DPPソフトがないからJPEGで撮っていますが、ISO 200でももやもやで「白内障の鯉が見上げて見ているようなカワセミ」しか撮れません。奥が深いです



私も18M？よくわからん！です。
なにが嬉しくてモヤモヤNR画質にしたんだろう？？？

書込番号：10572989

[石臼挽き珈琲]

ルッキングさん。お返事ありがとうございます。
企業が製品を出す以上は「実験レベル」では出していないと思いますよ。
もちろんこれが最終ゴールではないはずですが。
今現在できる範囲での限界と言うかベストと判断される状態で発売していると思います。
それはどのメーカーも同じではないでしょうか。
その中でメーカー毎に色々な切り口があると思います。
高感度特化型での戦略や、高画素とそれなりの高感度とのバランスや、デザインとコンパクトさの訴求とか。
今回の切り口がルッキングさんのお好みではなかったということでしょう。

＞全ての人が、高価なレンズを買えるわけじゃないし、単焦点でしか
＞満足な描写が得られないカメラでは不便です。

確かにそうですね。でもルッキングさんも書いている通り、単焦点レンズやそれなりに良い等であれば、1800万画素の実力を引き出せるわけです。これはこれで魅力だと思います。ちょっと性能の足りないレンズを使ったとしても撮れる写真が汚くなるわけではないと思います。
もちろん限界をはるかに超える素子ばかり開発されても困りますが。

ちなみに、僕は7Dをサービスセンターで触ったことくらいしかありませんが、持ち帰ったデータを見ていてもそんなにひどいとは思いませんでしたよ（EF-S18-135使用)。これは正直な感想です。まだレンズの限界を超えた断言するのも早いような。

あと、ルッキングさんも今くらい表現を抑えて発言された方が良いと思います。
きつすぎる表現で他人を不快にさせても得なことはあまり無いと思います。ルッキングさんの行ってることに一理あるとしても、それで相手が間違っていると言うことにはならないと思います。

書込番号：10573078

[変形ガウス]

>ユーザーの皆様に低画素のメリットを布教してきた私

あ〜・・ついに教祖様におなりになったのですね？？
だから観音様にたてついておられるわけだ。

で、本題。
１８００万画素と１２００万画素の素子を付け替えられるボディを希望。フィルム交換
感覚でね。

書込番号：10573136

[小鳥遊歩]

ルッキングさん曰く
＞フルサイズ1200万画素は最適のバランス

ということは、APS-Cでは600万画素が最適バランスなんじゃないでしょうか？笑

書込番号：10573299

[レンシャダイスキ]

こんばんは！7Dに初スレしますが、

間違いなく1200万画素がいいと考えてます。現在の技術では1000万〜1200万画素が最良と考えています。1800万画素が多すぎるのです。

ここの投稿画像見ても特にパンフォーカスの画像は立体感のない平面的なコンデジ描写です。

私の周りはフルサイズをいつも使っていて、ＡＰＳ−Ｃはサブとして使っています。
私も含め何人かは７Ｄを買いましたが、画像に落胆して皆処分しました。皆で検討した結果とりあえずＸ３を買ってしばらくサブとして使うというものでした。

７Ｄの画像が良いと言ってる人はコンデジ上がりの人が多いのでははないでしょうか？
ここの投稿写真のレベルもうまい人もいますが全体的に低すぎます。
たぶん他の機種、メーカーの中で一番低いと思います。

ただ売れているのだから世間は画素が多いほど良いと勘違いしているのでしょうね。

書込番号：10573437

[dobel-man]

小鳥遊歩さん

＞ルッキングさん曰く
＞＞フルサイズ1200万画素は最適のバランス

＞ということは、APS-Cでは600万画素が最適バランスなんじゃないでしょうか？笑



★下の記事読んでちょっとは勉強した方が良いですよ。
　単純に画素ピッチのみでは語れません。
　撮像素子のサイズが大きくなる事で様々な問題が出てきますので、APS-Cの画素ピッチより
　フルサイズの方が画素ピッチを大きくしなければならないのですよ。
　あと当然レンズの周辺部は解像度が落ちますので、中心部を使うAPS-Cの方が画素ピッチを小さく出来きるのです。
　APS-Cなら1200万（ちょっと妥協して1500万画素）、フルサイズなら1600〜1800万画素が
　（5D2はシャドー部に低感度からノイズが出るので21Mは時期早尚と思う）
　現状技術ではちょうど良いと思っています。あくまで個人的にですが。



http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/10/28/9483.html
【インタビュー】ソニーα900の2,460万画素フルサイズCMOSセンサー

――ソニーのセンサーとして初の35mmフルサイズCMOSセンサーですが、フルサイズ化にあたって苦労された点を教えていただけますか。

「センサーのデジタル出力など基本性能については事前にシミュレーションをやって机上検討で出すことができます。ただし製造したセンサーで実際に絵を撮るとチップ内で色や感度にムラが出てしまうことがあります。周辺部の画素と真ん中の画素とで完璧に同一にできるものではないのですが、そのあたりは、事前にこういう特性になるからここはこうすべきだとか、基準とするモデルというのは、まだなにもない手探りの状態なのです。色作り、絵作りに関しては実際に作ってみなければ分からないことが多々ありまして、製造プロセスとの兼ね合いで、作りながら完成度を高めていきました。そこが最後の最後まで悩んだところですね」

――APS-Cの倍以上のサイズということで、周辺画質の確保が大変だったのではないでしょうか?

「実際ものすごく大変でした。APS-Cにくらべると受光面積が倍以上に広くなるので、周辺部までキレイに解像するように、また、感度の落ち込みをなくすように作るのに苦労しました。具体的に何をしたかというと、APS-Cのセンサーと比較して、じつは画素部をかなり改良しています」

「センサー周辺部の画素では、光を電気に変えるフォトダイオードから光を集めるオンチップレンズまでの高さが高いほど、斜めから入ってきた光の成分は配線の干渉を受けてしまって、きちんとフォトダイオードに届かなくなります。“集光高さ”といっているのですが、フォトダイオードからオンチップレンズまでの高さをできるだけ低くするような工夫をして、周辺部の感度の落ち込みをできるだけ抑えようとしています」

――具体的にはどのような作業なのでしょうか?

「レンズの曲率を最適化するなど、オンチップレンズの形状やカラーフィルタなども最適化する工夫を行っています」

――センサーの周辺部では、オンチップレンズの形状を変えたり、ずらしたりという工夫もされているんですよね?

「そうですね。いろいろ工夫して最適化しています」

書込番号：10573953

[小鳥遊歩]

dobel-manさん、こんばんは。
ご心配いただきありがとうございます。

でも、基本、ルッキングさんをいじっているだけで、本当にそんなことを信じているわけではありませんので。。。笑

書込番号：10573978

[ロッテ・ヤコビッチ]

ルッキングさん、お久しぶりです。

70-300VRを購入されたとか？
めでたしめでたし（笑）

で、

＞D300sが不幸だとしたらD700が強すぎるからです

D300sとD700は２機でひとつなのですよ。
早くNikonのボディもお買いになり、
FX、DX共々その軽快なレスポンスをお楽しみください。

ちなみに、ニコンのレンズは3000万画素でも問題なしとの事ですよ。
つまり、楽勝って事です。

書込番号：10574070

[ルッキング]

>撮像素子のサイズが大きくなる事で様々な問題が出てきますので、APS-Cの画素ピッチより
　フルサイズの方が画素ピッチを大きくしなければならないのですよ。


これは５D2を見ていて薄々感じていました
同じ画素ピッチだと、フルサイズの方が不利になると
被写界深度が浅い、そして、周辺までレンズ性能を必要とするから
でしょうが。
５D2の画素ピッチでも既に苦しいんでしょうねぇ。
APS-Cはやはり30Dクラスの800万画素くらいがベストといえるのかもしれません。
1200万画素までは妥協してもいいでしょうが。
それ以上の画素は現状ではいらないですね。APS-Cでは。

書込番号：10574220

[ルッキング]

ロッテ・ヤコビッチさん　

ホッホ
さすがはお耳が早い
70-300VRを見て思ったんですが、ニコンのレンズってデザインが格好いいですねｗ
マットな塗装が渋いです。
D700とD300sのセットはいいかもしれませんが、私ならD90をチョイス
するかもしれませんねぇ
D700の後継機も気になってます。D700はとりあえず20万になったら買おうかと
狙ってるんですがｗ

書込番号：10574268

[ロッテ・ヤコビッチ]

＞周辺までレンズ性能を必要

キヤノンの場合、ボディ側の画素ピッチより、ここが大きな問題と思うのですが？

書込番号：10574276

[dobel-man]

ロッテ・ヤコビッチさん　

＞＞周辺までレンズ性能を必要

＞キヤノンの場合、ボディ側の画素ピッチより、ここが大きな問題と思うのですが？


レンズと素子（集光レンズの曲率不適切や感度ムラ）の相乗効果じゃないと、
ここまで醜くならないのでは無いでしょうか？
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/004.html

書込番号：10574417

[小鳥遊歩]

ただ、現状の本質論ですが、ニコン社が現象『あえて1200万画素』を選んでいるわけではないという本質があると思います。もちろん、ニコン社はあえてそれを選んでいると公言するかも知れませんが、そんなことはありません。かつて、あえてAPS-Cの利便性・優位性をときながら裏ではFXフォーマットの開発を行っていた。今も、ルッキングさんには悪いですが、裏ではもっと高画素化をすすめようと躍起になっている（その実、ソニーの役割部分も大きいですが）可能性は高いです。

でも、ニコンだけじゃありません。

キヤノンだって、EOS 30D時代はAPS-Cでは800万画素がベストバランスであると公言し、ライバルニコン社のD200（1000万画素）を揶揄していたものです。その時のキヤノンの論拠はルッキングさんの好きな画素ピッチ云々だったと記憶しています。つまりキヤノン社も、前言撤回もいいところです。笑

つまり、キヤノンもニコンも他のメーカーもその時々で自分たちに都合のいい理屈でユーザーを納得させようとするわけですが、ひとつはっきりしているのは『撮像素子の大型化（大型化というよりフルサイズ化ですが）』の流れも『高画素化』の流れも、それぞれのメーカーの理屈を越えて同じベクトルで業界が流れてきていることです。

つまり、今後、ニコンもさらなる高画素化を行うでしょうし、キヤノンも同様にやってくるでしょう。まじめに言うときはいつもいっていますが、結局、どこまでの高画素化が必要でどこまで以上が不要かという答えはメーカー自身もまだ出ていないように思いますね。

書込番号：10574454

[neova 007]

７Dが12MだったらD300にしますね・・
レンズ資産が高値で処分出来たらの話ですが
でもキヤノン機がニコンみたいに２年前のセンサー使ってたらどうなってた
でしょうね・・
ユーザーが暴動を起こしそう・・


>さて、本題のイルミのほうですが

イルミが本題って？
スレ間違えてませんか〜？(^_^;)

書込番号：10574523

[mt_papa]

18MP ですね。12MP だと、X2 より少ない画素になるけど、売れるかな？

メーカは画素数を据え置くと、なんとなくですが、コストダウンせざる得ない
状況になると思います。高画素化は、テジ一の価格維持の意味もあると思います。

書込番号：10574571

[dobel-man]

あの〜画素数以前の問題ですよ！これ

暗部持ち上げた時のシマシマノイズ出まくりですから
10Mの時点で40D　が　12MのD300　に劣ってます。


＝＝以下引用

http://degiphoto.cocolog-nifty.com/d50_memo/images/2007/12/26/iso800.jpg
ISO800 で撮り、フォトショップで暗部を同じ量だけ持ち上げてみた比較。CANON CMOS はシマノイズがでますが、
あとから暗部を持ち上げざるを得ないような撮り方をしなければ問題はないでしょう。
http://degiphoto.cocolog-nifty.com/d50_memo/cat8009106/index.html
（一番下の　『2007年11月26日 (月)高感度ノイズの比較』）

書込番号：10574714

[小鳥遊歩]

dobel-manさん、それは確かです。
5D2も出ますし、50Dも出ます。旧5Dも出ました。比較的低感度であっても無理やり露出を持ち上げると縞が出ます。

あと、拡張感度なんかにするとまずかなりの縞が目立つことが多いです。この縞は、D200のときに騒がれた縞ノイズとは別物で、写真を一見して縞状のノイズが乗りますので非常に使いにくいことになります。ただし、低感度域の場合は、露出をかなり無理して持ち上げた場合だけなので一般的にはあまり問題になっていないようではあります。

あと、7Dではどうかはわかりません。

この横縞状にならずに高感度域でも均等にノイズがのってくれるとキヤノン機は一層使いやすくなるのになぁと、個人的には改善を希望しているところです。

書込番号：10574761

[ソニコン]

だれも突っ込んでないので、あえて突っ込ませていただきますが＾＾；
＞私はぶち切れてさっさとニコンへ移行してしまいましたが＾＾；

ってルッキングさん。まさかレンズだけ？？
で、どんな好物の検証をしようと思ってるんでしょうか？
買おうとしているボディが、D90？？あら？D700はどうなったんでしょうか？
ぜひ、あなたの撮ったお写真を見たいと思っている人が、この掲示板にはたくさんいらっしゃいますよ！
はやくニコンを買って、写真見せてくださいね！！

書込番号：10575180

[クラリシッド]

そうそう、レンズだけです。
お安く買われたそうですよ。

きっと、FRキャップをはずして覗きながら、
「解像度が〜」、「周辺部が〜」　っと
唸ってらっしゃるんだと思います。

書込番号：10575257

[黄軍]

シマシマってこれのこと？
http://gigazine.jp/img/2009/11/27/nikon_d3s_night/DSC_1517.jpg
http://gigazine.jp/img/2009/11/27/nikon_d3s_night/DSC_1561.jpg

書込番号：10575275

[ゼロヨンマン]

ルッキングさん、お忙しい所お返事ありがとうございました。

＞＞フジフィルムのEXR技術を使った18MPなら歓迎でしょうか

＞結果的にピクセル等倍品質を維持できるなら、EXRだろうが、裏面照射だろうが
＞歓迎します。

そう来ましたか。要求が高いですね〜。今の技術では画素ピッチだけでは解決出来ない問題がありますね。フルサイズにおけるレンズの周辺解像度とか見ましたが、恐ろしいですね。APS-Cと言うのはレンズの美味しい所を使っていると言うのを改めて実感しました。

こうなったらミラーレス、レンズ一新、新しい規格・技術のカメラが出なければダメではないでしょうか。もうちょっと時間がかかりそうですね。

それでは何回か出した「朧月夜」です。これも感度を上げたら縞が出ました。縦線です。こういう問題も解決して欲しいですね。



それにしてもまだ削除されていない。これはルッキングさんの書き込み方が以前より良くなったからか、はたまた価格コムが寛大になったか、単に削除をサボっているか・・・。爆

書込番号：10575481

[一ノ倉 楽太郎]

みなさんおはようございます(^o^)

スレ自体が削除されないのは削除される理由が無いからですよ(^^)v
削除されてる投稿は直接記事に関係なくて妬みや嫉妬で個人攻撃をしているものばかりですから(;・д｀)

書込番号：10576182

[EF-L魔王]

小鳥遊歩さん

---D300Sの板でお願いしますよ。D300Sの画質なんか駄目、D3Sのこの高感度を見ろと。笑
やって欲しいですね、これ。

---D300SはAPS-CであるにもかかわらずD3Sと比較して画素ピッチの狭小化を無視したツケが出ておりますな、ﾎｯﾎ。って。笑


個人的には、D3Xの板でやって欲しいです。

この低画素の画質を見よ！D3Xは高画素だからクソカメラなんだ！
ってね。それが出来ないなら、単にルッキング氏はキヤノンだから否定しているということになりますね。

書込番号：10577227

[小鳥遊歩]

EF-L魔王さん

D3X板でそんなことをやったら、まあ、サンドバック状態になっちゃう危険性もありますから、是非、やっていただきたいものですね〜！笑

書込番号：10578703

[EF-L魔王]

　ルッキングさんが価格コムの削除権限を持っているのは、消され方から見て間違いなさそうですね。

　それとも、価格コムの管理人IDをルッキングさんがハッキングして削除できるようにしちゃっているとか？？

書込番号：10578734

[ルッキング]

D3Xってこの画質ですよ？
http://chsvimg.nikon.com/products/imaging/lineup/digitalcamera/slr/d3x/img/pic_001b.jpg

叩けるわけがないでしょう＾＾；
７Dでこんな作例を見せてくれたら以後黙りますよｗ

EF-L魔王さん

あなたとは以前分かり合えたと思ってましたが。
D3Xや１Ds3の路線はありなんですよ。
それも高級のフラグシップでやるのはいいことだと思います
最高級の単を使えば素晴らしい画質になるのですから

でも一般人にはもっと使いやすいカメラも必要だと申しておるのです。
APS-Cなら、8M〜12M
フルサイズでも12Mのカメラも欲しいです
ニコンには、D3XとD3sとD700とD300sとD90がある
バランスが取れてます。ここに5D2のようなカメラがあってもいいかとは思います

一方キャノンは偏ったラインナップです
全てのカメラが高画素化してしまった。
その中でも5D2は単焦点専用で使えばまだ使えるカメラでしょうねぇ
キャノンの中でどうしても1台選べといわれるなら、私は5D2を買います

書込番号：10578778

[小鳥遊歩]

ルッキングさん、まずD3Xを認めるということは。

・画素ピッチで一義的に語ること
・高感度ノイズの有無だけをことさらクローズアップすること

この２つに関しては、低感度の解像感などの画質全般のできがよければ放棄すると考えてよいですね？？？

書込番号：10578794

[ルッキング]

小鳥遊歩さん

放棄しませんよ。両方欲しいということです。
室内スポーツなどを撮影する時はD3s
スタジオや風景などを三脚で単焦点を使う場合はD3Xと
使い分ければいいことです

技術がどんなに進化しても、画素ピッチを稼いだカメラに
高感度性能では勝てないですからね。
またズームレンズを多用するなら画素は多すぎない方がいいように思えます
シャッターチャンスを重視する時は、D3s
追い込んで少しでも高画質を低感度で撮影する時は、D3xと使い分けられるのが
理想的なのです

しかし、フラグシップでは高すぎますので、D700や5D2クラスのカメラで
ラインナップされるのが理想的です。
今は、D700と5D2を買うシステムが完璧かもしれませんが、お金が懸かります。
ニコンが、D800を先に出すのか、キャノンが3Dを先に出すのか
楽しみですね。

ちなみに1台なら、12Mフルサイズカメラが万能だと思います。
APS-Cは望遠用と、小型に特化したメリットくらいになってしまいそうですね。

書込番号：10578847

[小鳥遊歩]

ルッキングさん、D3Xを認めるということは、他にすぐれている部分があれば放棄するということです。

ただ、放棄した部分は他の機種で補うということと、放棄しないことは別ですよ。ﾎｯﾎ。

書込番号：10578878

[EF-L魔王]

[10578734]については、半分冗談で書いているんですが・・・。

　今までのルッキングさんの論調だと、画素ピッチが狭小＝画質が悪い でしたね。故、僕はD3Xはルッキングさんにとって極悪画質なんだろうと投げかけただけなんですよ。

　画素ピッチが低い＝レンズの性能を求められる　でしたね。

　じゃ、ナノクリには3000万画素に耐え得るだけの性能を持っているんでしょうか？カール・ツァイスには3000万画素に耐え得るだけの性能を持っているんでしょうか？なぜLレンズには3000万画素に耐え得る性能が無いと思いますか？

　今更 D3Xは認めるが5D2や7Dは認めないというのは訳がわかりません。じゃ、α900は認めるわけですか？あの機種も高画素ですが？ナノクリレンズだから認める？カール・ツァイスだから認める？Lレンズだから認めない？それじゃ話し合いになりません。



　高画素の弊害については、僕も分かっているつもりです。フルサイズについて、2100万画素はアリでも、3000万画素はナシだろうと思っています。（今のところ）

　7Dについても、1800万画素はアリでも、2000万画素はナシだろうと思っています。（今のところ）

　つまり、僕の中では、画素数として今のところ、APS-Cだと1800万画素が限度だろうと思っているわけです。これ以上上がると、ルッキングさんの言うことも理解できるでしょうね。僕は7Dを持っていませんが、APS-Cの1800万画素には非常に期待をしております。この1800万画素が、将来、どんな技術の扉を開いてくれるんだろう？って。

　あと数年もすると、1800万画素=低画素扱いになるのでしょう。

　だからといって、今、あえて1200万画素は望みません。なぜなら、高感度を多少犠牲にしてでも角角な斜め線よりも滑らかな斜め線のほうが良いからです。あと2年後、ニコンもペンタックスもソニーも恐らくは1600万画素〜1800万画素までセンサー画素数がアップしていると思います。

　そりゃ、7Dが1200万画素だったとしたら、高感度はISO 12800でも常用だったかもしれませんね。だけど、人々が望むカメラは、ISO 12800とかじゃ無くて、ISO3200程度までの感度でキレイに撮れるカメラだと僕は感じているわけです。

　7DでもISO3200全く問題無し。皆様のアップされた画像を見て僕はそう判断したから、1800万画素は許容なんですよ。

　僕は5D2しか持って無いけど、ISO 3200が常用になったことは非常に大きいことです。

書込番号：10578940

[ルッキング]

EF-L魔王さん

私は何だかんだで５D2の画質だけは認めてますよｗ
確かに初代5Dに比べると使いにくいし、画質で劣る部分が出てきたのは
確かですが、私が一番好きなのは解像度ですから
5D2の潜在能力の高さは分かってます。高解像度の単焦点を使えば
高画質になりますからね。

ナノクリでも、3000万画素オーバーはきついと思いますよ
D3Xもこれ以上は画素を上げて欲しくないところですよ
でも実験という意味では、4200万画素のカメラがあってもいいです。
そして、D3Xや１Ds3は絶対に私は買わないので、好きなだけ実験をしてくれていいのですｗ

５D3やD800を20M付近に抑えてくれさえすれば文句はありません。
そして、５D2の最大の不満点はレスポンスですから、これを何とかしてもらって
高感度性能の強い、12Mの3Dも欲しいと申しておるのですよ。


＞あと数年もすると、1800万画素=低画素扱いになるのでしょう。


これは分かりませんよ。
というのもレンズ性能が既にネックになってるからです
これ以上画素を上げても画質が良くなるのかは疑問なのです
ただ光量を補える技術があれば、高画素でも、今のレンズで
十分な画質が得られるのか？これは結果を見てみないと分かりませんね。
どちらにしても最終的にネックになるのはレンズの問題でしょうね。

書込番号：10578999

[mik 21]

>1800万画素か1200万画素か

1800万画素でしょうね・・
と言うか、ライバル機に対してはっきりとした差を付けれた
部分と言うのはこの1800って言う数字だけなのですから
ユーザーとしては支持したいと思います
もし、1200万画素で出てたら・・・値段の下がった５０Dにしてたと思います(^_^;)

書込番号：10579000

[ロッテ・ヤコビッチ]

ルッキングさん

＞ナノクリでも、3000万画素オーバーはきついと思いますよ

だいじょーぶだって。心配スンナ（笑）
ちなみにオリンパスは2000万画素です。

＞どちらにしても最終的にネックになるのはレンズの問題でしょうね。

もし、キヤノンにNikkorがあれば、7Dや5D2は、
駄馬だったアリソン製エンジンのP-51が、ロールスロイス製エンジンに転換し、
駿馬に生まれ変わったP-51のようになるかも知れない？とも思いますよ（笑）
→解らないか（爆）

（つくり込みが足りないのでいずれも購入対象外ですが）

書込番号：10579093

[ロッテ・ヤコビッチ]

ルッキングさん

そういえば70-300VRだけ買ったんでしょ？
聞くところによるとEFマウントはFが付くんだって？

試してみれば極小画素ピッチ論は終焉へと向かうと思います（笑）

書込番号：10579112

[usagi25]

何度書いても消されるのでもう諦めました。
最初に消された書き込みは、荒い言葉遣いでしたので、まあわからなくもないんですが、僕の書き込みだけ消えて、僕が問い合わせフォームから申請している、僕の写真を引用された書き込みの削除は未だに行われてないんですよね。それが納得いきません。価格コムへの不信感でいっぱいです。

と、トピック違いのことばかり書くのもなんですので、
ちゃんとトピックに沿ったことも。
画素数以外の変更点がないなら、僕は1800万画素がいいです。
1200万画素で秒12コマ連射になるとかなら別ですが。

書込番号：10579315

[ルッキング]

usagi25さん

勝手に作例を紹介してしまって申し訳ありません。
参考になる作例だと思ったからご紹介したのですが。
不快にさせてしまったようですね。
ルッキングの不徳の致すところ。お許しを（ToT)

書込番号：10579401

[usagi25]

やっと謝罪していただけましたね。
今後僕の写真をネガキャンに使わないでください。
批評が目的であれば、直接僕のブログなどにお願いします。
他に使われた方も、いい思いはしていないと思いますよ。ご自分の写真を使うべきだと思います。






しかし、また不思議な削除がありますね……。事実だったのかな。

書込番号：10581433

[DDT_F9]

画素数だけの問題ならば、１８Mを選択します。

私の最初のデジカメはたしか、０．６４Mでした・・・

書込番号：10581480

[オムライス島]

ルッキングさん

トピ主のあなたはこう言っています。

>ここでは議論はなしです。
>1800万画素か1200万画素か、端的に望みをお書きください。
>理由もあれば、一言お願いします。
>投票は一人1回までとします。

議論はなし？？？
ご自分がそれを実行されたらいかがですか？


それに、不思議なことに、あなたにとって不利な書き込みは次々と場合によっては5分も待たずに削除されます。

どうしてでしょうねえ。


あなたは7Dも1D4も5D2もD700もD300sもD90もお持ちではないのでしょう。

自分の使用していないカメラについて書き込むなとは言いません。
あなたの場合は、執拗すぎます。

Web上から都合のいいデータを集めては断定的な発言を繰り返す。
場合によっては他人のブログから無断でデータを持ってきて、抗議されても無視する。
（さすがにやっと謝りましたねこれは）

どこからその情熱が湧いて出るのですか？

結局、カメラは実際に使ってみないと分からないです。


>D700とD300sのセットはいいかもしれませんが、私ならD90をチョイス
するかもしれませんねぇ


結構なことです。
ニコン機を買って、はたしてそこが天国かどうか試してみたらどうです？
実際にシャッターを押してから考えてみてください。

参考までに書いておくと（削除されたレスに書き込んだ事ですけど）

D90とD700では露出傾向やAWBが結構ちがいます。
もちろん解像感や階調も。
D300sは僕は使ったことがないので書きません。

想像はつきますけどね、ネット上にデータもあるし。

自分が使ったことのないカメラについては断定的なことは言いたくないんですよ。

書込番号：10582258

[ミスターKEH]

Ｂの1200万画素で一票に入れたいと思います。
　
理由をたんてきに言うならば、カタログスペックだけで売るカメラは欲しくはありません。

書込番号：10582458

[Poochi]

買うなら18M。
ところで、このアンケートの結果はいつ発表に成るのでしょうか？
まさか、集計もしないでバンバン削除などして無いですよね。

書込番号：10583014

[orihika]

今まではルッキング氏のスレに対して否定的な7Dユーザーでした。
7Dをここまで否定してくれるとは、この爺かぶれめ！っと思ってました。

しかし、

先日、父が購入した5D2と私所有の7Dを２台肩からぶら下げて、町中を
散策がてらに２台で撮影しました。私一人で（爆

結果は、涙ちょちょぎれる程の差でした；；。

「ああ、これがルッキングさんが言ってた事なんだな・・・」とその場で
思い起こしました。

その時の画像をUPしたいのですが、また
「画角が違う！」、「レンズが違う！」、「SSが違う！」、「絞りが違う！」
などと言った否定をされると思いますのであえてアップしません。

ただ、レンズが違えども、SSが違えども、絞りが違えども、今まで
「７Dって最高！」って思ってた私が悩まされそうな画の差です・・・・・・。


この場をお借りして・・・・・


＞ルッキング氏
７Dはやはり無理して画素数を稼いでいる事は確かです。もうちょっと改善の余地有りです。
今まで貴殿に否定的な書き込みを多数しました。その点につきましては謝罪させて頂きます。
これは私個人的にさせて頂いております。全７Dユーザーからでは無いのであしからず。


で、本題ですが、12Mの7Dがあればちょっと魅力を感じます。
CMOSに無理なく画を創れると思いますので。

本当に７Dを所有する初心者が、心に素直に受けた気持ちをそのまま記載致しました。

書込番号：10583986

[DDT_F9]

＞orihikaさん

一番違うのはお値段です！
価格に見合うだけの差がなかったら、５D２が悲しい・・・

書込番号：10584095

[オムライス島]

orihikaさん

>12Mの7Dがあればちょっと魅力を感じます

僕も魅力を感じますよ。

ただ、7Dが12Mになったとしても5D2と同じ絵が出てくるとは思いませんけど。


ちなみに僕はニコン機も使います。
D90とD700はどちらも1200万画素ですが、同じ絵は出てこないです。
D700の方が良いですねえ、やっぱり。

書込番号：10584438

[オムライス島]

>D700の方が良いですねえ、やっぱり。

自己レスですけど。

だって素子面積が2倍以上違うんですから。
APS-Cとフルサイズでは。

もし、お持ちになっていたのが40Dと7Dだったら、少なくとも一目でわかるほどの差があったでしょうか？ってことが問題なんだと思います。

あるいは、40Dと5D2だったら差がないのか？っていうのがね。

書込番号：10584461

[orihika]

DDT_F9様

確かに販売価格には差が有る７Dと5D2です。
これは5D2ユーザー様に申し訳無い書き込みをしてしまいました。

私もお金が許せば5D2が欲しい・・・・・。

ただ、設計的に言えば同じDIGIC4で画像処理してる『はず』なので、
出る画質は同じ「ニュアンスに近い画像」が出てもおかしく無いと思うのですが、
素人的考えでしょうか？。

しかし、価格差があるにせよ、あのCMOSのノイズ差は・・・・と思います。


オムライス島様

＞ただ、7Dが12Mになったとしても5D2と同じ絵が出てくるとは思いませんけど。

確かに私もそう思います。
ただ、18Mが12Mになるだけで、COMS部分の負担はかなり軽減されるのでは
ないでしょうか。CMOSから入ってくる画像が若干なれど良質になれば、
今の画質以上の物は画として出てきそうな気がします。5D2まで行くのは
無理だと思いますが・・・・。

しかし、7Dと5D2を比較して、あそこまで差があるとは、正直ビックリしました。
ノイズの差を引いても、画質自体の奥行き感と言いますか、透明感と言いますか。
ちょっと父に対して悔しい感がｗ（これは個人的感情です）

明日、同じ環境（レンズはのぞく）で、子供（父から見れば孫）の空手大会に、
２人で画質大会（これ思ってるのは私だけ！？）に行って来ますｗｗ。

父に5D2購入を進めたのは私なので、勝っても負けても複雑な心境になる事は事実ですが・・・・（涙

書込番号：10584512

[10Dマッキー]

orihikaさん

>明日、同じ環境（レンズはのぞく）で、子供（父から見れば孫）の空手大会に、
２人で画質大会（これ思ってるのは私だけ！？）に行って来ますｗｗ。

無謀な戦いですね。5D2は『画質』番長で7DはAPSCの連写・AF番長です。ただし良い写真が撮れるかどうかは、シャッターチャンスに強い7Dが勝つチャンスは多いに有ると思います。私は5D2と7Dはきっちりと棲み分けが出来て使い易いので、その日の撮影対象でどちらがサブでどちらがメインかを変えています。どちらも撮影していて楽しいカメラです。

書込番号：10584933

[ルッキング]

orihikaさん　

そう思ってくださる方がいると私のしてきたことも無駄ではなかったと
救われる気持ちです。
やはりプロが撮影してもこれだけ甘い作例が多いカメラというのは
何か問題があるのは間違いないでしょうね。

オムライス島さん

D700は、5D2と比較してもいい絵を出すんですよね。
初代5Dも５D2よりも画質が好きという方も少なくありません。
5D2も結構無理してる部分がありますからね。
だから、APS-Cの12Mに今の技術で抑えると、少しは5D2に近づけるでしょうね
D300sを見てると、それでも5D2には全く及ばないですが。
30Dと初代5Dの頃よりも画質の差が開いてるように感じます。フルサイズと
APS-Cで。

書込番号：10585011

[Pompoko55&5]

orihikaさん　はじめまして。

＞ただ、設計的に言えば同じDIGIC4で画像処理してる『はず』なので、
出る画質は同じ「ニュアンスに近い画像」が出てもおかしく無いと思うのですが、
素人的考えでしょうか？。

「ニュアンス」という言葉が良くわかりませんが、フルサイズとAPS-Cの差を過小評価されている気がしました。
５D（オリジナル）の時に同じDIGICを使っていたAPS-Cはどうだったかを振り返って見られたらわかりやすいかとおもいます。

いきなりですみませんでした。

書込番号：10585094

[５０mm沼]

orihikaさん、

5Dm2の使用者です。
5Dm2の透明感のある画像は私も大好きです。
ただ、これは画素ピッチとはあまり関係なく、他の方もおっしゃっているセンサーの大きさと、画素数の違いが大きいと思います。
私が所有しているペンタックスの1020万画素の写真と5Dm2は、解像度だけの比較では、比べようも無いくらい違います。
初めて印刷したときは驚きました。
これは、５Dm2が、解像度という観点に最も力を入れて開発したカメラだからだと思います。
７Dは、逆に５Dm2に出来ない事が沢山出来ます。
それも、実売価格で10万円近い差が有ります。
それを、画素数だけ1200にしていたら５Dm2と同じ解像度を出せるんだったら、誰も５Dm2を買わないでしょう。
目指しているコンセプトの違いだと思います。
多分、７Dのセンサーサイズや予算やいろんな事を考えたうえで1800万画素が一番きれいに印刷できたから1800万画素の製品になったのだと思いますよ。
ルッキング氏の言うとおり1200万画素だったら、ノイズも無く高感度性能もよく、解像度もいいのだったら、開発者は何も苦労しないでしょう。
だから、７Dと比較するカメラを価格やコンセプトに合う物と比較しないと、かわいそうだと思います。
誰かさんのように、13万円のカメラと50万円オーバーのカメラのそれも、高感度性能を最大の売りとするカメラと高感度性能の比較するなんて、愚の骨頂としか言えないと思いますが違うでしょうか。
５Dm2と比較するときも、単純に解像度の比較するのではなく、カメラ全体の性能をよく考えて、コストパフォーマンスを比較しないと、「価格って何？」って事になると思います。

両方を同時に使用されたのでしたら、10万円安い７Dの素晴らしさも充分に感じられたのではないですか？
写すモチーフによっても感じ方は違うと思いますが、７Dにピッタリのモチーフを2台のカメラで撮影すると、逆に５Dm2は10万円も高いのになぜこの性能なの？と思われるかもしれませんよ。
自分の用途に合うカメラを選ばれるのが一番だと思います。

書込番号：10585416

[大場佳那子]

単に絶対性能だけを追求せず、費用対効果を鑑みることも必要です。
そして、画質の他に個性も重要です。
5D2で撮れない写真が、7Dで撮れる可能性もたくさんあります。

書込番号：10585476

[５０mm沼]

それと、同じエンジンの場合、画素数を落とすだけで解像度や高感度性能が善くなるのでしたら、1510万画素のEOS Kiss X3の方が、高感度性能も解像度も善いはずですよね。
でも、現実は？
価格差も、５Dm2と７Dの差と同じくらいのはずですよ。

EOS Kiss X3もこの価格でこの性能はコストパフォーマンス抜群だと思いますが、やはり７Dや５Dm2とは、比較するカメラではないでしょう。

価格差を考えると、EOS Kiss X3に７Dの性能を求めているのと同じ事になりませんか？

書込番号：10585560

[明神]

＞orihikaさん

7Dと5D2で空手大会いかがでした？

7Dの方がはるかに撮影しやすかったはずです。

日常のスナップは5D2の方が上であることは間違いありません。

5D2と7Dは違う用途のカメラです。フラッグシップだって、画質優先と動体優先のカメラがあり、中級機でも画質優先と動体優先のカメラがある。これで良いではないですか。

動体撮影はトリミングも前提で撮影しなくてはならないため、18Mの方が良いに決まっています。

書込番号：10588249

[spacex]

orihikaさん


> 先日、父が購入した5D2と私所有の7Dを２台肩からぶら下げて、町中を
散策がてらに２台で撮影しました。私一人で（爆

> 結果は、涙ちょちょぎれる程の差でした；；。

> 「ああ、これがルッキングさんが言ってた事なんだな・・・」とその場で
思い起こしました。

> その時の画像をUPしたいのですが、また
> 「画角が違う！」、「レンズが違う！」、「SSが違う！」、「絞りが違う！」
などと言った否定をされると思いますのであえてアップしません。

> ただ、レンズが違えども、SSが違えども、絞りが違えども、今まで
「７Dって最高！」って思ってた私が悩まされそうな画の差です・・・・・・。

これはルッキング氏の悪い部分をそのまま鵜呑みにしてしまってのコメントかと。

基本的にフルサイズとAPS-Cとで、カテゴリーを越えて画質がどうこうと言う比較は良くありません。両間に存在する画素密度の差と言うのは、画質に影響する要素では有りますが、orihikaさんが感じた事を100％左右している事ではないのです。

画質に影響しているのは、レンズ特性、センサー表面の受光処理、受け取った光情報のソフト処理等様々な理由が介在しています。

これらのひとつひとつが画質に10％とも、時には50％以上とも影響する要素を無視した比較において、安易に画素密度のみの影響と言うルッキング氏の主張方法は邪道なのです。

もう少し比較する上での原則を守って、ひとつの要素に対し、それ以外の条件は統一した上での話をしていただきたい物です。




> ＞ルッキング氏
> ７Dはやはり無理して画素数を稼いでいる事は確かです。もうちょっと改善の余地有りです。
今まで貴殿に否定的な書き込みを多数しました。その点につきましては謝罪させて頂きます。
これは私個人的にさせて頂いております。全７Dユーザーからでは無いのであしからず。

> 本当に７Dを所有する初心者が、心に素直に受けた気持ちをそのまま記載致しました。

初心者にとってルッキング氏の主張は受けが良いようですが、ある程度経験を積んだ人からは矛盾が多すぎ、あれもこれも画素密度のせいとする主張は容認できる物では有りません。


最近の携帯は、画素密度の割には良く出来ています。簡単なところではこれはルッキング氏の主張とは矛盾することが分かると思いますが、何より使用用途があり便利に使う事において、高画素密度は問題にはなりません。


質問です！12Mか18Mか、は、用途による。と言えます。X3の15M画素ですが、大変良く出来ていて満足です。

書込番号：10588552

[ルッキング]

５０mm沼さん　

>1510万画素のEOS Kiss X3の方が、高感度性能も解像度も善いはずですよね。

高感度性能は７Dだと思いますが、低感度の差なら、RAW現像した
比較なら分かりませんよ？
ここは私もまだ正確に検証したことがないから言及はしませんが、
50Dの方が７Dよりも良好だと思う作例も多かったです。
ただ、高感度性能に関しては７Dは頑張っていると思います。
50Dはディティール消失が惨かったので・・・
しかし、７Dはその分、低感度でのノイズが増えてませんか？

結局、７Dは18Mにしては頑張ったと思うのはその通りだと思うんですよ
でも限界方向に努力をするのではなくて、その技術で12MのAPS-Cを作ったのなら、
低感度でも高感度でもX3やX2を凌駕するものになったと思うんですよ
それが残念です。

実験という意味では、そのノウハウが今後のカメラに活かされて
結果的にいいカメラが生まれてくるのならいいのかもしれませんが。

書込番号：10588998

[Sniper2009]

ここでは議論はなしです。
1800万画素か1200万画素か、端的に望みをお書きください。
理由もあれば、一言お願いします。
投票は一人1回までとします。
ユーザーの皆様の民意を問います！

スレ主様
民意の結果はどうなったのですか？

書込番号：10596226

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

1200万画素と1800万画素・・・・７Dならば１８００です。

でも、それが１２００が６０Dですと、そちらです。

画素数・ボディがしょぼくても軽量でそれ以外のスペックが同等ならそちらの方が僕にとっていいかな？と。前にも書きましたが、画素が少なくデジックも一つですみコストダウン・さらにボディもプラでコストダウン・・写真を撮る為のシャッターユニット、AF関連、ファインダーはそのまま流用。。。

だって、僕はこずかいでしかカメラを買えないのです。基本貧乏なのです。。。（大泣）
ねぇ？ルッキングさんもこんな、中級機が欲しいんでしょ？

ちなみに僕も画素数だけでなく、レンズから素子までの仕上がりも映像に影響してると思います。画素数を上げ、高感度との両立を図るという考え方は僕みたいな浅はかな考えを持つ者を凌駕しており、さすがメーカーだなと思いました。X3の1500万画素も初めは？と思いましたが結局Xより綺麗で納得しています。


それよりも早く機会を作って写真の撮り方をご指導下さい！よろしくお願いいたします。

書込番号：10596677

[マグナムトーピード]

おもしろいスレですね！私も書き込んでおきたくなりました！

トヨタのヴィッツのような自動車も、ほぼ同じ車体に

1000ccもあれば、1300cc、1500ccもあったかと思います。

「近場しか行かない」ママは1000ccを選べるし、

「高速も使うし、それなりのパワーもほしい」男性は、多少価格アップで

1500も選べますしね。

７Ｄは写真にも機材にもこだわる方が買うんでしょうから、

1200と1800万画素両方出ても、1800のほうが売れそうですね。

kiss級のボディに1200と1800が両方同時発売となったらどっちが売れるんだろう？？

もちろん価格差ありで。

書込番号：10598603

[ぷーさんです。]

伊達淳一さんの記事ですが

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html

こちらのRAWデータをCaptureOne5（アドビ系ソフトやDPPは不可)
で現像した結果で判断して。

http://dc.watch.impress.co.jp/video/dcw/docs/328/062/raw.lzh

APS-CではEOS 7Dが優れています。ニコンD300Sは、細かい部分が
出てませんね。よって1800万画素です。

また、言及されていた5D2の周辺画質も、RAWでは全く問題ありません。
空のケラレは、花形フードのズレでしょう。EF24-105mmF4L ISは、
28mm域でf8.0まで絞れば、周辺減光は気にならないはずですし、上部
だけにでて、下部に出ていないですから。

今　見たらjpegでは、綺麗に補正されてますね。ある意味すごいです。

書込番号：10598719

[porika]

12Mか18Mか

ホッホ、18Mです。


理由　1、18Mは見たことの無い高精細な描写が得られる。ホッホ
理由　2、12Mは時代遅れ、ホッホ、保守的、進歩が無い。ホッホ

書込番号：10604258

[bigtwin]

何がどう解決したんでしょうか？

書込番号：10604439

[Sniper2009]

民意を問うとか言いながら、なんだよこれ。

書込番号：10605095

[bigtwin]

スレ主さんは、今現在他スレッドに鋭意書き込みしておられますが、ご自身のスレッドは見落とされていらっしゃるみたいですね。

僕は純粋に、スレ主さんがご自身の質問に対し、どのような「解決」をされたのか知りたいと思い書き込みました。

ぜひ教えて下さい。

書込番号：10607043

[ぷーさんです。]

いやー目出度く1800万画素になりました。1800万画素の画質が悪いという人は、単純に
画像処理のスキルが足りないだけだと思いますよ。

書込番号：10607638

[ルッキング]

ぷーさんです。さん

そちらの写真のD300sを補完して７Dに引き伸ばした絵が
D300ｓと大差なかったですよ。
それでも引き伸ばすとわずかに７Dが優位を保っているみたいですが。
以前、他のスレで某掲示板で貼られていたものを紹介しましたが
最近は、そういうことをすると著作権違反だと訳の分からぬことを
いう輩が多いですから、そういうことも紹介しにくいですな

総論としては、少なくともここのキャノンユーザーは高画素を受け入れて
それを歓迎してる人が多いようです。メーカーとしての戦略は
間違ってはいないのかもしれません。ユーザーは更なる高画素化を
求めている。それなら仕方ないのかもしれません。
中には良識ある人は、画素ピッチの重要性に気がついてます。

結論としては、画素ピッチを求めるカメラが欲しいのなら、ニコンや
他社へ行くしかないのかなというところですね。
キャノンは今後更に高画素化を薦めていく可能性が高そうです
ユーザーがそれを望んでいるのなら。
結果としてズームレンズでは満足のいう描写が得られず、リサイズして
何とか品質を維持できるかというレベルになるかもしれません。
単焦点専用カメラとなり使い勝手は更に悪くなるかもしれません。

多くの批評家は雑誌やHPで、７Dは高いレンズ性能を求めることを指摘されてます。
できるなら単焦点を使いたいと。
それは忘れてはならない事実でしょう。

書込番号：10611893

[大場佳那子]

ある物の価値を認めない人は、自分の信じる「何か」だけに価値を見いだしています。
一元的な見方しかできない人は、人生の楽しみのいくばくかを失っているのだと、哀れむしかありません。

誤った道を彷徨える子羊に、幸せが訪れることを祈ります。

※画素数絶対主義ではありません。それぞれに個性と意味があると信じている博愛主義者です。

書込番号：10611924

[ルッキング]

大場佳那子さん　

だからこそユーザーが選べる必要もあると思うのですよ
高画素のカメラを追求する一方で画素ピッチを確保したカメラが
あってもいいと思うのです。しかし、今のキャノンには最新のカメラは
無駄に画素の大きなカメラしかありません。

画素ピッチを求めるカメラが欲しい人は、キャノンユーザーを辞めて
他社に行くしかないのが現状です。
どちらが優位かは置いといたとしても、ユーザーには選択権が
既にないのです。

私が30Dを使っていた時は、キャノンは画素ピッチの優位性を
説明してました。フルサイズのラインナップもキャノンにしかなかった。
キャノンの思想に共感したからこそ、このメーカーを選んだのです。
私が選んだ時点ではキャノンのカメラは間違いなく他社と比較して
最強のカメラだった。名実共に。

気に入らないのなら他社へ行けという論調をよく聞きますが、
一眼レフシステムを考えたらそれはすごい大変なことなんですよ。
今回私はニコンへ行きますが、出費は50万近くになります。
もちろん現システムを売って移行しますので、損失としては
十数万に抑えられるとは思いますが


理想としては、キャノンにも画素ピッチを確保したカメラが欲しいです。
少なくともAPS-Cではちょっとやりすぎでしょう。
しかし現実としてはそういうのを期待するなら、ニコンなりへ
行くしかないということなのでしょうね。

それが今回の私の総論です。
以上、ルッキングでした。ではでは。

書込番号：10611960

[スペクトルム]

やれやれ。

ニコンとキヤノンの区別もつかなくなった人がスレを乱立するから、自分の見たいスレを探すのが大変になったよ。

ニコンを語りたいならニコンスレに書き込みなよ。

書込番号：10612061

[EF-L魔王]

ルッキングさん

もし、数年後にニコン機 もすべて高画素機になったときに後悔いたしませぬよう。

きっと、その時でも ナノクリレンズのだから大丈夫。Lレンズだからダメみたいなわけのわからないことをおっしゃるのでしょうね。

書込番号：10612219

[ぷーさんです。]

ルッキングさん

>そちらの写真のD300sを補完して７Dに引き伸ばした絵が
>D300ｓと大差なかったですよ。

RAW現像ソフトの質が悪いのでしょう。違いが分からなければ、7DのM-RAWでも
十分でしょうね。で、あなたは7D画質はD300Sに比べて「大きく劣る」と言って
いたんじゃなかったんですか？いちから「少し優位」に変わったんでしょうか？

>多くの批評家は雑誌やHPで、７Dは高いレンズ性能を求めることを指摘されてます。
>できるなら単焦点を使いたいと。
>それは忘れてはならない事実でしょう。

笑・・・このコメントは、300万画素のキヤノンEOS D30の時から「批評家」が言い続けて
います。フルサイズ1000万画素機のEOS 1Dsの時も「中判並みに撮影に神経を使う」と書いて
ありました。大げさですねぇ〜。

私は「まだ」7Dは、持っていませんが、50Dを使用している限り、廉価ズームでも
「それなり」に写ります。高性能のレンズは「より良く」写るだけですよ。
より高度な要求を満たすには「レンズ」を選ぶだけの事です。

前出の伊達氏の記事にありますが

「ボクが、EF-S 17-55mm F2.8 IS USMを購入したのも、ほかにボクが要求する画質を
満たせるレンズがなくなったからだ。ある意味、低感度リバーサルフィルム並に
撮影がシビアになってきた感がある。それだけに満足できる結果が得られたときの
喜びは格別だ。」

"ボクが要求する画質"が重要で、7Dには、その可能性があるという事です。1200万画素
では「その先」がありません。

書込番号：10612443

[ECTL�U]

伝道者言く、空の空、空の空なるかな、都て空なり。
日の下に人の労して為すところの諸々の動作は、その身に何の益かあらん。

世は去り世は来る、地は永久に長存なり。
日は出で日は入り、またその出でし処に喘ぎゆくなり、
風は南に行きまた回りて北にむかひ、めぐりにめぐりて行き、
風またそのめぐる処にかへる。
河はみな海に流れ入る、海は盈つること無し、
河はその出できたれる処にまた還りゆくなり。

万の物は労苦す、人これを言ひつくすことあたわず、
目は見るに飽くことなく耳は聞くに充つること無し。

先にありし者はまた後にあるべし、先に成りし事はまた後に成るべし、
日の下には新しき者あらざるなり。

見よこれは新しき者なりと指して言ふべき物あるや、
其は我等の前にありし世々に既に久しくありたる者なり。

以前のものの事はこれをおぼゆることなし、
以後のものの事もまた後に出づる者これをおぼゆることあらじ。



いずれまた
NからCに戻ることもあるだろう。
御苦労さん。

書込番号：10615375

[porika]

こんにちは。

スレ主様の総論を読ませて頂いたので、感想をひとつ。ホッホ

画素ピッチが広いことの優位性を語っていたのは
30Dが820万画素、ライバルのニコンD200が1020万画素の時で
3年前の話。　ホッホ、画素数で負けてました。ホッホ

♪あれは、3年前っ♪止める〜あなた、駅に残し〜♪
コホン…失礼しました。

あの頃は1000万画素になると、ノイズが増えるとか、ブレが目立つとか、アホな評論家たちがマイナス評価をしてましが、ホッホ、今となっては笑い話ですね。

スレ主さんはニコンへ移行すると出費が50万近く、損失十数万と書かれてますが、ホッホ、少々オーバーではありませんか？
そんな心配は無用ですよ。　ホーホッホッホッホ

書込番号：10626185

[ミスターKEH]

言いたいことはたくさんありますが、
議論はなしですので、ここではやめときます。
ただ、ルッキングさんの主張が私にとっては大筋のところで
納得がいくことは、この板の流れの中でも変わることはありませんでした。
それでもキヤノンの技術力は世界に誇るものがあると認識していますので、
良いカメラ作りに励んでいただければとおもいます。

では、では。

書込番号：10628442

犬の撮影について

[manapi]

現在本体には、EOS Kiss X2を使用しています。
写真を撮る事は大好きですが、初心者です。
主に使用しているレンズは、

EF-S55-250mm F4-5.6 IS
EF28mm F1.8 USM（室内用）
AT-X 107 DX Fish Eye 10-17mm F3.5-4.5 (トキナー)
です。

屋外でゴールデンレトリーバーが走っているところをきれいに撮りたいと思っているのですが、
いつも上手くいかずその殆どを失敗しています。
レンズの人気ランキングを拝見していますと、EF70-200mm F4L IS USMがとても良い評判なようなので
検討していましたが、7Dも近いお値段になってきましたのでどちらを先に購入すべきかわからなくなってきました。

[10432998] AIフォーカスの追従性や、
[10567583] X2から7Dへの買い替えを検討しています。

等、興味深く読ませていただきました。
腕を磨くのは充分承知していますが、どちらかの購入を検討するとしましたら、どちらを先に購入した方が良いのか、
また、違う選択肢などがあればアドバイスいただけましたらうれしく思います。
どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：10619917

[馬鹿なオッサン]

本来なら、7D＋EF70-200F4LISUSMのセットでしょうがネ…。

走行中の犬を、撮るのはかなり難しい被写体に属すると思うので、コレも本来なら1D系を勧めるトコロですが無理でしょうから、7D本体を先に購入でイイと思いますなぁ…。

書込番号：10620038

[myushelly]

こんにちは

難しいご質問ですが・・・
私なら、先にレンズにいきます。
ボディーのモデルチェンジはかなり速いですが、レンズはそこまででもありませんし。
出てくる絵の違いは、レンズによるところも大きいと思いますので・・・

動いているワンちゃんはかなり難しい被写体だと思います。
「ここだ！」と思ったときにシャッターを切ってもすでに遅いですもんね。
連写性能が高くても、シャッターを切るタイミングが遅ければゴミが増えているだけです。（自戒）
７Ｄが有利な点は多いのですが、持ち慣れたボディーでもう少し頑張ってみられてはと思います。

２者択一は迷うなぁ・・・
７Ｄ先でも悪くはないしなぁ・・・

書込番号：10620042

[そうかも]

レンズ交換の手間なども考えて、ボディは２台あったほうが便利だと思います。

書込番号：10620069

[Dr.T777]

EF70-200mm F4L IS USMを持ってないので経験値としてのアドバイスは出来ませんが
本体かレンズと聞かれたら・・・レンズかなぁ〜

このレンズも良いですが　EF135mm F2L USM　などもお薦めかなぁ〜



撮影のパターンが判りませんが以前こんなスレもありましたよ

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10531059/

書込番号：10620121

[弟子゛タル素人]

　こんばんは　

　うちの子供です

　数撃って当たればいい感じで撮りましたが
　なかなか難しいですね


　ＵＳＭはうらやましいです。

書込番号：10620145

[紅いタチコマ]

う〜ん
難しいですね…
動体を確実に捕らえるのであればカメラもレンズも買い換えるのがベストでしょうが選択するのならばレンズではないかと思います。

予算が許せばF２.８の購入をお勧めします。
出費が痛いでしょうが後悔する事は少ないと思います。

書込番号：10620156

[manapi]

>馬鹿なオッサン　さんへ
1D系で撮った絵は素敵なんだろうなぁと思います。憧れます。
7Dボディの性能はグンといいんですね。。

>myushelly　さんへ
HP拝見しました。仕草が可愛いネコちゃんにワンちゃんですね。
うちにもアメショーが居ます。
慣れたボディにレンズ。それも納得です。

>そうかもさん
ボディを買い足しするメリットが大きいということですね。
kissもこのまま持っておくつもりです。

書込番号：10620196

[、。・]

manapiさん　おそらくX２で犬を撮ったがピントのヒット率が悪くてお困りなのでは？
と推測します。

ピントのヒット率を上げるためには7Ｄの選択は間違いではありません。

ヒット率が上がっても画質が・・という問題が将来的におこりうるかと思います。
7Dと70-200の組み合わせは最強の部類にはいるのですが将来的にどちらも手に入れる
のならボディが先でいいのではないでしょうか？ボディも数年すれば飽きもきますが
その飽きを時間稼ぎ出来るのがレンズへの投資だと私は思います。

今所有しておられるレンズでも7Dに変えただけで劇的な変化が体感出来ると思います。
ただこれは個人的感覚の違いもありますので鵜呑みにはしないでくださいね。

書込番号：10620223

[迷えるおじさんひつじ]

X2+70-200USM IS	7D+70-200USM IS

　今X2&7D 70-200USM ISを持っていますが、ボディーが先かレンズかと言うと、私も7Dが先って言います。
X2のフォーカス性能と7Dを比べると、雲泥の差です。使ってみた人ならおそらく異存はないでしょう。

　AT-X 107も、走るわんちゃん写真を撮るとき、ローアングルで撮るとめちゃくちゃ楽しい構図になりますよ（私のブログを探すと、40D+107とかX2+107とかの画像があると思います）。
このレンズちょっと絞らないとシャッキリしないレンズなので、絞ってシャッター速度が出ない分、X2よりは高感度で対応できますので、manapiさんの思いの写真を撮れる可能性、大かも知れません。
まあ55-250をいずれは70-200にリプレーするわと言う目標だと言うことで、、、、どうですか？

書込番号：10620245

[迷えるおじさんひつじ]

ボケおじさん、また間違えた。
↑の「70-200にリプレーするわと言う目標」は「70-200にリプレースする、、、、」です。
すみません

書込番号：10620340

[manapi]

>Dr.T777さん
スレを教えていただいてありがとうございます。お気に入りに登録しました。
EF135mm F2L USM、初めて知りました。F2が魅力ですねー見てみます。

>弟子゛タル素人さん
一枚目の写真、お持ち帰りしたいくらいに可愛かったです。
走っている写真も躍動感があって、とってもいい表情していますね。

>紅いタチコマさん
やはりボディ＋レンズがベストなんですね。
CANON EF70-200mm F2.8L IS USM 見たことはあるのですが、値段もはりますが重さもあったので、躊躇しています。

書込番号：10620349

[弟子゛タル素人]

　コメントありがとうございます

　７０　２００Ｌ　２．８　お値段　すごいですよね　私にはとても　買えません
　程度のいい中古はどうですか。



　置きピンでなんとかごまかし。
　ゴールデンは　とてもかわいい　そしておとなしいです
　おやばかしています

　

　

書込番号：10620394

[manapi]

>、。・さん
その通りなんです。数打ってもあたりません。
【劇的な変化が体感出来る】魅力的な言葉ですね。そう感じておられる方がいらっしゃるというだけで、試してみたくなりました。

>迷えるおじさんひつじさん
X2+70-200USM ISのワンちゃんも、7D+70-200USM ISのワンちゃんもとっても綺麗に撮れていますね。すると、やはり70-200USM ISの性能がいいということ？でも、ボディのフォーカス性能が違うんですね。
HPでのワンちゃんたち、ローアングルで表情豊かに撮れていて可愛いかったです。

書込番号：10620451

[、。・]

屋外での犬撮りなら４０Ｄの中古をゲットしてもピントヒット率は体感出来ると思いますよ。

書込番号：10620508

[迷えるおじさんひつじ]

＞、。・さん　こんにちは。

>屋外での犬撮りなら４０Ｄの中古をゲットしてもピントヒット率は体感出来ると思いますよ。
う〜ん、私の個人的な感想では、それはないと思いますよ。
連射性能は40Dが上ですが、わんちゃん撮り仲間で、X2と40Dのフォーカス性能をそう評価する方は少ないのでは？
私自身、その両方を同時期に使っていましたが、フォーカスポイント数もフォーカスアルゴリズムも体感できる性能差はなかったと思います。

書込番号：10620564

[４che]

ちょっと癖があるらしいですけど、爆速ＡＦと言われる「EF70-300mm F4.5-5.6DO IS USM」もいいかもしれないですね。
コンパクトなことや-300mmまであるということもポイントです。
http://kakaku.com/item/10501010802/
でも、やっぱり「EF70-200mm F4L IS USM」が描写性能という点ではお勧めしやすいかもですね。

書込番号：10620565

[sakura5870]

manapiさん　こんにちは。
http://f.hatena.ne.jp/sauberwind/20090221161320

Kiss DNと7Dと70-200F4Lを使ってます。
注：7Dはまだドッグランに持ち込んでいません。

DNでもボディが原因で撮れなかった、イマイチだった、
ということはないので、レンズを先に購入されることを
お勧めします。

逆に7D+55-250だと、上がってくる写真は今と変わらない
のではないかと思います。
50/1.8を7Dにつけてますが、ジーコジーコ言ってAFが遅い
のはDNと大して変わらない気がします。ので、非USMの55-250
では7Dの足を引っ張るのではないかと。

少なくとも絵は劇的に変わりますので、F4Lを購入されても後悔は
しないと思いますよ。

書込番号：10620604

[迷えるおじさんひつじ]

すれ主様

横レス申し訳ありません。


＞弟子゛タル素人さん　
D300をお使いの様ですが、私もここ１年少々、わんちゃん撮りにはD300使っていました。
http://kintaroblog.blog79.fc2.com/blog-entry-406.html

>７０　２００Ｌ　２．８　お値段　すごいですよね　私にはとても　買えません
私はシグマの70-200F2.8を付けています。このレンズも来年には手ぶれ補正付きになるでしょう。お手頃です。
D300もわんちゃん撮りにはいいですよ。

書込番号：10620624

[、。・]

迷えるおじさんひつじさん　こんにちわ。

こればっかりは個人の主観ですから、なんとも言い切れませんが、、
私もx2と40Ｄと使いましたが私の個人的感覚からいうとヒット率は
４０Ｄが上でした。ちなみに連写を私は使用しませんのであくまでも
ワンショット撮影での感覚です。

測距性能ではX2<40D<7Dじゃないですかね？
私は７Ｄは借りたことしかないので・・所有してませんので多くは語れる立場では
ないのですがＡＦ性能の進化には驚いた一人です。

書込番号：10620681

[TOCHIKO]

レンズですね。
犬の走るスピードならUSMは必須でしょう。

書込番号：10620692

[、。・]

manapiさん　勘違いされては困りますのでもう一言。
私はＡＦの合う時間やスピードの話をしてるのではありません。
ＡＦの精度の話ですにでお間違いないように、、

書込番号：10620707

[アプロ＿ワン]

manapiさんが
>屋外でゴールデンレトリーバーが走っているところをきれいに撮りたいと思っているのですが、
>いつも上手くいかずその殆どを失敗しています。

と言うのは何がうまく行かず、何を失敗しているのでしょうか？
これが判らないのでアドバイスのしようが有りません。

これがピントがワンコの顔に合ってないので有ればカメラを買うのが早道です。
良くあるのがピントのバック抜けで日の丸構図なのに真ん中の犬の顔にピントが合わず
バックが鮮明に。
これは中央１点のＡＦポイントから被写体を外したときにピンとがバックに合ってしまい
そのまま固定されてしまうことで起こります。
こうなると一旦シャッターから指を離してＡＦを中止し、
もう一度ワンコにピントを合わせ直さないとどうしようも有りません。
でもその時には手前まで来ているので写真は撮れませんが。
親指ＡＦを使うと多少は楽になります。
でも７Ｄの多点ＡＦとＡＦポイントの領域拡大が撮影を助けてくれると思いますよ。

書込番号：10620975

[manapi]

>弟子゛タル素人さん
ほんと可愛いですね。走っている時が一番いい顔をするので、イチデジで撮りたくなります。ワンコが居ない時はコンデジを持ち歩いています。私も親バカです。

>４cheさん
爆速AFか描写性能か、、悩みが尽きません。コンパクトで300mmあるなんて。
こんなレンズもあったのですね。

>sakura5870さん
表紙のワンコの手の写真にはまってしまいました。可愛すぎました。
F4Lで絵が劇的に変わったのを体感されたのですね。うーん。ますます悩みます。

>TOCHIKOさん
TOCHIKOさんもレンズなのですね。実は、現在使っていませんがEF28-105mm F4-5.6 USMを持っています。今度これで撮ってみます。

、。・さんと迷えるおじさんひつじさんの言われている事、理解しました。
私は連写でしか撮影しないので、７Dを使用して数を打てばヒットするものも撮れるかもしれないと思いました。ただ、その数が問題ですが。。






　

書込番号：10621172

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

犬の撮影はしたこと無いのですが、もし参考になればと思いまして。。。。

撮影の際、AI ﾌｫｰｶｽなんでしょうが僕はサーボで動体をやります。これは犬という被写体にあわせてあるとは思うのですが、基本は同じと思います。

はじめは・・・・とりあえず、側距点は多点で、最初の１枚目を必ず中央にあわせて連射する

慣れてきたら・・・・上のやり方でなれてきたら、側距点を中央のみ選んで自分で追いかけます。。はずすと思いっきりボケます。。しかし、慣れてくると上のやり方より動く物の中で自分がピントを合わせたい場所に、あわせることができるようになります。こうなればより納得いく写真が撮れることと思います。

をとりあえず試されたらどうかと思うのです。

もし、出来ていないならこの辺はマスターしておくと良いと思います。もしかして、すでにこのぐらいのことはやっているよ！といわれるなら読み飛ばしてください。

マスターされてあり、更なるヒット率を上げたいといわれるなら、とりあえず７Dの購入をされるのが良いと思います。アシストAF等でかなり動体追従がUPしていると思います。(動体撮影が多い私、実は７D狙っています！）

レンズはその次でかまわないと思います。突き詰めると最終的にはどちらも購入せざるを得ないかもですね？

書込番号：10621516

[らっくたまりん]

manapiさん

両方替えるのが理想かもしれませんが・・・

まずはEF70-200mm F4L IS USMをお勧めします。
もしくはISなしでよければその方が安く抑えることも可能かと。

走っている愛犬をとる場合、
やはり、自分に向かって来る写真を撮ることが多いかと思います。
その場合、USMのレンズで無いと、AFの追従がかなり困難では無いかと。
運動量のおおい大型犬ではなおさらだと思います。

ちなみに、大口径単焦点レンズの場合、フォーカスレンズも大型になりますので、
かえってズームレンズの方が合焦が速い、ということもあるようです。

書込番号：10622184

[ゼロヨンマン]

ここまで難しい二者択一は久しぶりです。

私はレンズに一票です。根拠はボディの値段はどんどん下がりますが、レンズは新型が出るまでそんなに落ちないからです。

あまり参考になりませんね。すみません。

ピントのあった写真を撮りたいのであれば、今のセットで置きピンに1/4000秒でワンショットではいかがでしょうか。ワンちゃんだけに〜。失礼しました〜〜〜。爆

書込番号：10622391

[ダイバスキ〜]

manapiさん
おはようございまぁ〜す

私、キヤノン使いでは無いので、あくまで一般的なお話として…。

走って居るワンをきれいに撮るのは割と難しい部類に入る撮影だと思います。
一方、X2はエントリー機で有り、難易度の高い撮影の場合、撮影者に要求される技術力の高さが問題です。
その要求される技術力をある程度カバーしてくれるのがカメラ自体の性能の高さです。
勿論、レンズ側のフォーカス性能に依る所も少なく有りませんので、出来るなら明るいレンズで超音波モーターを使った物。

結局はボディーもレンズも買う事になってしまうのでしょうねぇ〜。

あと…、屋外とは言え特に接近戦の場合、外部ストロボは有った方が良いです。
光を自由に操ると言う、写真の基本もお忘れ無く。

書込番号：10622662

[manapi]

>アプロ＿ワンさん
ディスクドッグ格好いいですね。それにいい表情がキャッチされていて素敵っ！て思いました。
ワンコが止まっている時には良い表情がたまに撮れるのですが、ボールを投げて走ってくる姿を前から撮ると、大体がこのような画像になってしまいます。
（暗くなると更にひどくなります）

絞り優先AE
ISO 800
TV 1/500
AV 5.6
露出補正 +1/3

書込番号：10622991

[fotokina]

40D（AIサーボ）+135f2 or 24-70f2.8を使っています。
ご存知かと思いますが犬撮りの基本は、
シャッター速度（SS）を1/1000秒以下稼ぐことです。
でないと、被写体ぶれでシャープな写真が得られません。
そうすると、明るいレンズがほしくなります。
最低でもf4.0がほしいですね。
ISO感度を上げて、SSを稼ぐやり方もありますが、
自分にとってISO400が限界かな。
40Dの中古と70-200f4をおススメします。

書込番号：10623036

[弟子゛タル素人]

自分でも気に入った一枚です　また親バーか

manapiさん
　　ゴールデン　おとこのこですね　うちもおとこです　
　　精悍な感じですよ　ボールも見えるし　なかなかいいと思います

　　お友達になってくださいね
　　　　

迷えるおじさんひつじさん　拝見しましたすばらしいです
　といぷーチャン
　　　　ナイスショットですね
　そういえば　フライングドッグを取っているプロがいらっしゃいました
　キヤノンの高級機に３００　２．８でしたか
　
　ゴールデンは　重たくてなかなか飛べません　ははは

　

書込番号：10623086

[manapi]

>maskedriderキンタロスさん
おはようございます。
設定はAIサーボで連写にしているのですが。。やっぱり腕の部分が大きいですね。動体追従がUPしている、というのがとっても魅力な7Dだという事がわかりました。

>らっくたまりんさん　
私の持っているレンズにUSMがついていないという事が致命的だったのですね。
確かに過去の写真を見返してみましたら、EF-S55-250mm F4-5.6 ISのものが一番多くブレていました。

>ゼロヨンマンさん
ハワイのお写真拝見させていただきました。遊泳禁止マークに佇むお二人の背中が、なんとも雰囲気があって素敵でした。
確かに、レンズの値段はここのところ上がり気味ですね。置きピンに1/4000秒という事が私に出来るかは定かではありませんが、ワンショットでは撮った事がないので、試してみます。

>ダイバスキ〜さん
コーギーちゃんトナカイ、似合ってますね。20091206DSC_6838の見返っている姿がとっても可愛かったです。
やっぱり、技術をカバーしてくれるボディもレンズも必要という事で。。屋外でも外部ストロボが活躍するんだという事を初めて知りました。

書込番号：10623182

[迷えるおじさんひつじ]

＞manapiさん
ここまで撮れれば、何を使っても上手く撮られるのでは！？

それにしても、わんちゃんと暮らすと、日に日に愛情が↑しますね。そして癒されます。
いつまでも健康で楽しいわんちゃん生活を、、、、、、。

　
＞弟子゛タル素人さん　
トイプーが愛娘です。私も親ばかです。
FinePix F100fdで撮られた写真、いいですねぇ、、、ホッとします。
そしてFinePix F100fdはやっぱり高感度に強いですねぇ、、、、。

カメラと共に、わんちゃん生活もエンジョイですね。

＞manapiさん
カメラorレンズを手に入れられたら、また写真アップお願いしますね。
楽しみにしています。

書込番号：10623265

[manapi]

>fotokinaさん
Mダックスちゃん、クリスマス衣装でとっても楽しそうなお散歩ですね。
私の写真を見ますと、やはりシャッター速度が遅いです。だから被写体ブレを起こしていたんだと、、。知りませんでした。無知って怖いです。fotokinaさんにとってのISOは400が限界なんですね。私は心配で800で撮っていました。。

>弟子゛タル素人さん
ははは。。ほんとGRは水平にはなかなか飛べないですね。
うちのコあんなお顔してますけれど、女の子なんですよ。ボールが大大好きなんです。

書込番号：10623303

[弟子゛タル素人]

　おんなのこ　！！！

　　失礼しましたぁーーー　ごめんー

　　うちの　ゆうた　はよくおんなのこに間違われます

　　

書込番号：10623324

[fotokina]

manapiさん、

ISO感度の限界は人によって違いますので、
あまり深く考えなくてもいいと思います。
背景をぼかして撮ることが多いので、
40DでISO800で撮ると、背景にノイズが気になるので、
ISOを400に止めています。

私の経験では、40DのAIサーボ（犬撮り、中央一点、6fps）で
ヒット率が70%以上も取れているので、
7Dだったらヒット率はもっと高いんだろうなぁ、と想像しています。
但し、個人的には、カメラよりもレンズに投資したほうがいいと思います。
カメラは値下がりが激しいので、急いで購入する必要がないかと。

親バカなので、愛娘の写真をもう１枚。

書込番号：10623488

[mimiパパ]

こんにちは。
うちは40DにEF70-200 4LのIS無しで愛犬やお友達を撮っています。
このレンズはもう２年間以上使っていますが、とても気に入っています。
IS付きならさらに良いと思います。
私なら、この素晴らしいレンズを購入してから、お金が出来たら7D購入が良いのではないかと思います。
うちの子は２．３Kgのマルチーズですが、大型犬と走るのが大好きなので、３枚写真をアップしてみます。

書込番号：10624239

[海人７７７]

manapiさん、こんにちは。

お写真、拝見しました。
微妙な後ピンと被写体ブレはありますが、それなりによく撮れてると思いますよ。

というか、設定を見る限りかなり暗い環境での撮影と思われます。（私なら多分撮らないです）
犬撮影は基本的に明るさとの戦いになるので、まずは晴天・順光に近い状態で撮影することをお奨めします。
個人的な感覚ですが、ゴールデンであれば今お持ちの機材で撮れないことはないでしょう。

一番大切なのはanapiさんが不満を感じるポイントを撮影した写真から分析することです。
ブレ？　ピンボケ？　画質？　１枚の作例では問題点の傾向を外野である私達が把握することは困難なのです。
的外れな機材選択をされないよう、十分ご検討下さいませ。

書込番号：10625329

[myushelly]

こんにちは、
ネコは止まっていてもネコなんですけど・・・犬は躍動感があると迫力が増しますよね。

お写真を拝見しました。
海人７７７さんのご意見に賛同します。

私見として・・・
シャッター速度が遅く、被写体がブレいている影響が大きいように思います。
シャッター速度を上げるには、ISO感度を上げるとかレンズの絞りを明るくするとか・・・ですよね
上げて頂いている作例のシャッター速度は1/1000以上ではないでしょうか。

まず、現有の機材でISO感度を上げて、1/1000以上のシャッター速度で撮影してみられてはいかがでしょう
向かってくるワンちゃんに焦点を合わせ続けるのも大変かも・・・
連写しっぱなしではなく、数ショットずつ撮り分ける感じで連写をしてみてはどうでしょうか・・・

７ＤのISOオートは、暗くなると3200まで上がります。ただし、高ISOのデメリットもでます。
レンズのＦ値を明るくすれば、同じISOでも速いシャッターが切れます。
ただし、焦点の合っているようにみえる範囲が狭くなるので、ピンぼけのリスクが上がります。

楽しんでいろいろ試せればそれが一番なんですけど・・・

書込番号：10625997

[manapi]

>迷えるおじさんひつじさん
本当に、動物が居て癒されています。
写真はピントがあっているようでいないような、、そんな感想を持つものが多いです。このスレでいただいたご意見を基に、カメラかレンズを購入しようと思っていますので、その際にはよろしくお願いいたします。

>弟子゛タル素人さん　
女の子に間違われるなんて、とっても優しい顔立ちなのですよ。いいなぁ。
うちは、パピーに間違われます。。

>fotokinaさん　
親ばか、賛同いたします。(^-^)
40DでもISO800でノイズが気になるという事は、kissは恐ろしい事になりそうですね。想像しました。

>mimiパパさん
すごい可愛いお顔立ちの七海ちゃんですね。足も長くて均整がとれてます。
40DにEF70-200 4Lで飛んでる写真が撮れるんですね。素敵です。レンズの素晴らしさも伝わってきました。大型犬も毛並みもはっきりと撮れていますね。

>海人７７７さん
こんにちは。
UPした写真ですが、素人目には足元にピントがあっているような気がしていました。後ピンだったのですね。
この日の天気は曇りでした。やはり天候との兼ね合いが大切だと、納得です。
私が機材の購入を希望している理由は、背景をボカして被写体をくっきりと撮りたいという事です。ピントがあっているようなあっていないようなという所を改善出来たらと思っています。

書込番号：10626016

[fotokina]

X2と40Dノイズ特性比較	ピント確認	ISO 800　等倍

manapiさん

> 40DでもISO800でノイズが気になるという事は、
> kissは恐ろしい事になりそうですね。想像しました。

DxOMarkというサイトによれば、
x2と40Dのノイズ特性は変わらないようです。
添付画像をご確認願います。

> 写真はピントがあっているようでいないような、、
> そんな感想を持つものが多いです。

ピントが合っているかどうかを確認されたい場合は、
RAWで撮って、添付のRAW現像ソフトDPP（Digital Photo Professional）
で画像を表示してみてください。
DPPの表示バーを選択し、AFフレームを選択すると、
被写体のどこにピントが合っているかが表示されます。
（赤い四角）
添付写真をご参照ください。

書込番号：10626948

[ちわわんパパ]

こんばんは。

ワンコの撮影ですねー。

私が今まで撮ってきた限りでは、大型犬＜中型犬＜小型犬の順に撮影が難しくなります。
（もちろん、画面内に同じサイズで捕らえた場合です。小型犬の方がより望遠を使用する必要があるので当たり前ですが。）なので、大型犬であれば撮影条件と方法でなんとかなりそうな気もしますね。

私の場合は殆どチワワの撮影なのですが、KISSDN→30D→1DMK3とステップアップしましたが、やはりピントが合った写真が撮れる確率がかなり良くなった事を実感しました。
特に30D→1DMK3は雲泥の差で、1DMK3にしたらおもしろいぐらいにジャスピン写真が増えました。
なので、より動体撮影に優れたボディにするのはピントの合った写真を撮れる確率を上げることは間違い無くできるはずです。
もちろん、レンズによっても差がでます。主に使用している100-400L（AF遅い）と70-200 2.8LIS（AF爆速）で同程度の焦点距離で撮り比べると、特に向かってくるワンコを撮影した際のヒット率に差がでます。（連写速度も差が出るので余計ですね。）

やはりワンコを撮る際にはシャッタースピードが重要で最低１／１０００は欲しい所です。
積極的にISOを上げて被写体ぶれを防ぐことをオススメします。
（ノイズ云々の話はありますが、ぶれてしまっては元も子もないですから。）
もちろん明るいレンズがあればより厳しい状況でも対応可能ですが、基本的には天気の良い日の順光が撮りやすいですね。（ただ、明暗がきつくなりすぎるので、曇りの日の方が好きな写真がとれたりしますが。）

私としては、どうしてもAF性能＋連写を重視するので、ワンコ撮りなら７Dを購入して次にレンズに行った方がいいのではないかなあといった感じです。


（載せた写真は全て向かってくるワンコです。1DMK3にしてからこの手の写真が簡単になりました。）

書込番号：10627558

[manapi]

>myushellyさん
こんばんは。
みなさんのご意見を拝見していて、シャッター速度が大きく関係していることを理解しました。ワンコの被写体ブレも、その通りだと思います。
7Dの高感度撮影、またはF4以上に明るいレンズ、若しくは撮影時の天気など、考慮すべき事がいっぱいですね。
ISO3200までは考えていませんでしたが、一度1/1000以上になるようにして撮影してみたいと思います。

>fotokinaさん
詳しいご説明をありがとうございました。X2と40Dノイズに違いがないなんて、、驚きでした。
Digital Photo Professionalは使った事がなかったので、こういう風に活用するとは知りませんでした。ほんとに知らないことばかりで恐縮です。


今回質問させていただきまして、沢山の方からアドバイスをいただけて本当に嬉しかったです。
ボディやレンズ以前にシャッタースピードやISOの設定の事、また違うボディやレンズの提案（今日EF28-105mm F4-5.6 USMで試してみましたがやはりダメでした）、勉強することがいっぱいでした。また、可愛いワンコのお写真も拝見することができて癒されました。(^-^)
多くの方が書かれている通り、走るワンコを撮影する場合ボディとレンズの両方が重要だということがわかりましたので、将来的には両方を購入できるよう、それまでに腕を磨けるように頑張りたいと思います。
ひとまずは、現行機でお天気の良い時にシャッタースピードをあげて撮影してみようと思います。その後、私に必要なのが連写機能なのかレンズの性能なのかをよく考えてみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：10627733

[manapi]

>ちわわんパパさん　
こんばんは。
1Dでの作例、活き活きとしてて素晴らしいです。2枚目のチワワちゃんの舌がなんともいえず可愛いです。
こんなお写真に近づけるように、ISOを上げながらいろいろ試してみたいと思います。

書込番号：10627911

古いISレンズは使えますか？

[ムラタマ]

皆さん、こんばんは。
　3,4年前までは銀塩一眼で長男の写真を撮っていましたが、下の子が生まれてからは荷物も多くなり、手軽なコンデジやiPhoneで済ましていたのですが、下の子も一人で歩ける様になってきたので、そろそろ一眼レフを下げて出掛けられそうなので、ついでにデジタル一眼デビューをしようかと考えており、現在7Dか50Dかで悩んでいるところです。
　そこで本題ですが、7Dや50Dでも現在手持ちの75-300mm ISレンズは問題なく使用できますでしょうか？焦点距離は変わるでしょうが、ISが正常に動作するかどうかが心配です。ダメならとりあえずレンズキットを検討しなければ、と思っています。
　よろしくお願いします。

書込番号：10620341

[G4 800MHz]

使えますよ。

書込番号：10620377

[スキンミラー]

IS はレンズ内にあるので接続されるボディにかかわり無く動作しますし効果もあります。
自分は銀塩EOS-3とデジタル5D2と共用しています。

書込番号：10620422

[４che]

問題なく使用できますね。
50Ｄ、７ＤはAPS機なので、一応標準ズームは15〜18mmスタートのレンズにされた方がいいという点だけお気をつけ下さい。

書込番号：10620482

[ムラタマ]

＞みなさん
　素早いお返事ありがとうございます。動作に問題ないとのことですので安心しました。
　昨日、両機とも店頭で触らせてもらったところ、銀塩でEOS-1系を使用していたからか7Dの方が手に馴染みましたし、シャッター音も小気味良くて好印象を受けました。予算も限られているので、レンズを買い足す必要が無ければ本体は7Dに決定しようと考えています。

＞4cheさん

　やはり、広角域(標準?)が必要ですか。。。
　前の質問で望遠域は解決したのですが、手持ちのレンズの中で最も広角域なのが28-80mm 2.8Lしかありません。もうすぐ子供達の誕生日なので、リビングでバースデーケーキと一緒の記念写真を撮りたいのですが28mmでは厳しいのかも…。
　上記の使用でお勧めのレンズ(or手段)があればご教授くだされば助かります。

書込番号：10620798

[４che]

28-80mm 2.8Lの記載がなかったので、標準ズームを今から買うならということで書かせていただきました。
それなら大丈夫かと思います。
APSセンサーなので画角は換算44.8-128mmという感じなので広角は不足がちですが、おっしゃられているシチュエーションなら問題ないかと。
お持ちのレンズ、特に28-80mm 2.8Lをそのまま生かすなら、ちょっと無理をしてでも５ＤMark�Uに行かれてもいいんじゃないかなと思ったりもしますが、そこはご予算や性能部のこと等あると思いますので。

書込番号：10621040

[ぽんぽこ狸子]

銀塩やってたならフルサイズデジカメにしましょう！
ハーフサイズは色々とがっかりしますよ！

ファイブデー

書込番号：10621231

[ムラタマ]

＞4cheさん

　お返事ありがとうございました。とりあえず手持ちレンズで頑張ってみて、どうしても広角域が必要になったらS10-22mmでも検討してみます。

＞4cheさん、ぽんぽこ狸子さん

　フルサイズとはかなり差がありますか？例えば、7Dと5DMark�Uを比較した場合はどうなのでしょうか？
　これまで自分はデジタル一眼への移行条件として2000万画素、10枚/秒という基準を持って(我慢して)いましたが、D7がそれに近いスペックで予算的にも許される域なので触手が動き始めています。でも、がっかりするのだけは避けたいですね…。(ちなみに、主に使用する銀塩一眼は1Nと1N[RS]、たまにF-1です)

書込番号：10621582

[mt_papa]

＞75-300mm IS

使えると思いますよ。
子供をたまに公園で撮る場合があるのですが、70-300mmIS を使うか、
24-105 を使っています。70-300 でも屋外＋子供撮影（ポートレイト）
なら問題ないと思います。

書込番号：10621916

[Frank.Flanker]

お子さん撮りなら28-80mmでも問題ないですね。
ただ風景撮る時は広角があったらなという感じになりますが

＞リビングでバースデーケーキと一緒の記念写真を撮りたいのですが28mmでは厳しいのかも…。

うちはEF35mm F2で写してますので28mmで問題はないかと。
28mmは7Dでは35mm換算で1.6倍の44.8mmになるので今お持ちのカメラでその付近の焦点距離にして写る範囲を確かめられたらどうでしょうか？

書込番号：10622473

[Frank.Flanker]

5D2が良いか7Dが良いかは難しい問題ですね
それぞれに長所があります。

でも運動会の時は7Dの方が良いです。
先ず連写力があること、70-300mmの望遠ズームが7Dでは112-480mm相当の画角になり、より望遠効果があるということ。

書込番号：10622480

[TSｾﾘｶXX]

EF75-300mmIS + 40D	EF-s 17-85mm IS + 40D	EF28-135mmIS + Kiss DN

ムラタマさん

　EF75-300mmISとEF28-135mmISレンズを銀塩時代から愛用し今は40Dで使っています。
40Dでは、EFレンズは1.4倍〜になるのでmax420ｍｍの超望遠レンズ的な使い方が出来て便利な反面、
28mmは画角が標準レンズとなって室内撮影は辛いので、キットレンズ(EF-s17-85mm IS)を使っています｡

＞2000万画素、10枚/秒という基準を持って(我慢して)いましたが〜

使っている銀塩カメラとこの記述より1D系のカメラが良いと感じますが、
7DにしてもRAWで撮影する場合書き込みの早いCFカードの購入やパソコンの性能向上等
いろいろと出費がかさむと思うので、その分も考える必要が有ると思います。

ちなみに私はJPG撮影＋Photoshop処理が主なのでそれらの出費が不要な分、
印刷(インクや用紙)に投資し、更にEF75-300mmISが古くなってきたので、
EF70-200mmIS F4の購入を考えたりしています。

書込番号：10622509

[TSｾﾘｶXX]

間違いました

40Dでは、EFレンズは1.4倍〜になるのでmax420ｍｍの超望遠レンズ的な使い方が出来て
　　↓
40Dでは、EFレンズは1.6倍になるのでmax480ｍｍの超望遠レンズ的な使い方が出来て

です｡
Nikonの1.5倍より上でした。

書込番号：10622664

[ムラタマ]

　皆さま、具体的にアドバイスして下さりありがとうございました。
　個人的にカメラ＆レンズに期待しているのは、構えたときにいい絵が撮れそうな気分にさせてくれるかどうかというのがあります。というか、腕が無いので余計にフィーリングに左右されてるだけですが…(^_^;。その点では7Dは店頭でファインダーを覗いたときに「あっ」と感じるものがあったので期待ができそうです。

＞Frank.Flankerさん
> でも運動会の時は7Dの方が良いです。
> 先ず連写力があること、70-300mmの望遠ズームが7Dでは112-480mm相当の画角になり、
> より望遠効果があるということ。

　運動会や音楽会の事を考えると手持ちレンズが480mm相当で使えるのは凄く魅力的だと思います。

> ただ風景撮る時は広角があったらなという感じになりますが

風景を広角で撮ると時は、もうしばらく銀塩に任せても良いかという考えも出てきました。(1NのボディーもしくはGR-1sを一緒に持って行けば良いかと。)

＞TSｾﾘｶXXさん
> 7DにしてもRAWで撮影する場合書き込みの早いCFカードの購入やパソコンの性能向上等
> いろいろと出費がかさむと思うので、その分も考える必要が有ると思います。
>
> ちなみに私はJPG撮影＋Photoshop処理が主なのでそれらの出費が不要な分、

　この辺りの知識は全くの素人でまだ調べて無いのですが、PCに能力なければ宝の持ち腐れ状態になってしまうのでしょうか？実は、今回の予算の元はPC購入費だったのでずか、自分的には5,6年前のノートPCでも何とか事は足りているので、PC購入を止めてデジタル一眼購入に変更したのですが…。

　現段階の結論としては、今後のフルサイズ機への意向も念頭において、今回はレンズの買い増しはせずに44.8mm〜480mmが使えるデジ一眼入門機として購入してみようと思います。
　とにかく、みなさんのご意見を聞かせていただいたおかげで納得する機材選びが出来そうです。ありがとうございました。

書込番号：10623849

[TSｾﾘｶXX]

＞自分的には5,6年前のノートPCでも何とか事は足りているので

1000万画素の40DのRAWデータは13MB程度なのですが、7Dだと20MB以上になるのでしょうか？
そうなると、お持ちのパソコンで20MBの画像データをストレス無く作業できるかです。
PCのCPUとメモリーの詳細を記載して別スレで確認した方が良いと思います。

なお、一眼デジカメのフィルム代不要のいわば撮り放題を経験してしまうと、
フィルム購入と交換がいかに面倒あるいは無駄と感じて、フィルムカメラの出番は激減すると思います。

書込番号：10627027