EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

購入を考えています

[やぎしん]

今、EOS7Dの購入を考えていますが、7Dの初期不具合いがあるような
話を聞きました。

7Dを購入した方で不具合があった方はいますか？

書込番号：10406831

[焙煎にんにく]

過去スレ嫁

書込番号：10406843

[mt_papa]

１１月上旬にはファームアップでなんとかしたいと、キヤノンのＨＰでも
公式にアナウンスされています。（一部、本当にファームで対応できる内容か？
という議論もあります）

書込番号：10406897

[ミスターKEH]

>7Dを購入した方で不具合があった方はいますか？　　

カカクの住人の方でも多くの人が不具合を指摘、または実際にあっています。

今は、購入待ちが賢いでしょう。

または他メーカーを考えてみては？

書込番号：10407074

[nmscp]

いたら購入しないの？

書込番号：10407406

[Reggatta De Blanc]

＞過去スレ嫁
7Dの掲示板はメチャクチャですから少し酷なのでは。

＞いたら購入しないの？
それもアリではないでしょうか。なんで怒ってるのでしょう・・・

＞やぎしんさん
＞7Dを購入した方で不具合があった方はいますか？　
自分の覚えてる範囲ですと2〜3人（ゴースト）いらした気がします。

書込番号：10407494

[masa.HS]

ま〜買う買わないはココを参考にしたり
実機さわりに行ったり・・・あとは自由ですｗ

私は皆さんが言う突然フリーズしたり残像現象など、
とりあえず不具合は一つも出ていません。


あと確かに7Dの過去スレから探すのは酷かもｗ
自分の知る範囲ではこんなにスレのたつ板は初めてです。
それだけ皆さん注目してるという事なのでしょうね（良くも悪くも＾＾；）

書込番号：10407644

[torotorotorori]

初期不良が心配、絶対いや！という方は、数ヶ月待ちなんでしょうね。ただ、デジタル物はその間にも鮮度が落ちて行くのが悩ましいところです。

私としては、ネット上のexifの付いた写真をご覧になって、自分の用途に合うかどうか判断されるのが吉かと…

quick exifのようなソフトをインストールしておくと便利です。

書込番号：10408215

[kojiro-]

不具合で検索しました
ttp://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=%95s%8B%EF%8D%87&BBSTabNo=9999&PrdKey=K0000055429&act=input
参考になれば・・・

書込番号：10408464

[KA24]

機械ですから不具合が出る可能性はどんなモノでもありますよ。
待つのもアリかとは思いますが、待つとまた新しいモデルが気になる･･･
その繰り返しで購入出来ないのは寂しい事なので欲しいと思ったら買うのが賢明かと思います。
個人的には7Dはとってもいいカメラだと思います。後はその素晴らしい性能を使いこなすのはユーザーさん次第ですよね。

書込番号：10411322

趣味の道具として…

[ＳＳ−ＬＩＮＥ]

写真は機材で決まらない！
カメラは写真を撮る為の道具だかから…
と出来に諦めを決めてる書き込みが多いけど
趣味の道具としてカメラ機材が好きな人にはお薦め出来ませんか？

書込番号：10392827

[BOSS]

写真が好きな人は、カメラも好きですよね。

書込番号：10392930

[BVB]

ＳＳ−ＬＩＮＥさんこんにちは。

7Dはお勧めできるデジタル機材だと思います。

でも、趣味の道具としてカメラ機材が好きな人には、フィルムカメラの方が楽しいと思います。

書込番号：10392934

[ＭＳＭ−１０]

>道具だかから…
「か」が１つ多いですよ
言いたいことは「写れば綺麗さなんて関係ない」と書き込んでるが
機械が趣味の場合は所有欲は満たされるか聞きたいわけですか？
それならば答えはＮｏ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今までの流れを見たらわかるでしょう

書込番号：10392943

[taka EOS7D]

自分的には大満足ですが所詮、好みの問題だと思うので(笑)
薦められるかと聞かれれば、お薦めは出来ます！

でも、最終的に決められるのは当事者だと思いますがｗ

書込番号：10392972

[ルッキング]

寧ろ逆じゃないですか？
趣味の道具としてのカメラを発売してるのはキャノンですよ
だからスペックだけ詰め込んだイメージスペッカー・・・
あれ・・・？スペックモンスター？・・・イメージゴーストを発売するのです

等倍鑑賞は意味が無い！
A3のプリントなら十分だ！

分かります。その通り
だったら、何故18Mにするのですか？
カローラが、何で300キロオーバーするエンジンを積まないといけないんですか？

というお話をしてるのです。
18Mのエンジンを積んできたら、そのエンジンの価値があるかを
判断するのは当然でしょう
ＳＳ−ＬＩＮＥさんのような方のためにも、７Dは、12Mで発売すべきでした！

私達は奇抜なカメラを望んでいたのでしょうか？

そんな高画素のカメラが欲しかったですか？
12Mにして、高感度性能強く、RAWの連写のバッファ量を増やすカメラの方が
堅実な要求ではないですか？

普通の使いやすいカメラが欲しかっただけなのです。
キャノン版のD300sとD700があれば十分ではなかったのか？
それが何でキャノンは無理な方向に頑張ってしまうのでしょうかねぇ

さっきの例えがまだ抜け切れないルッキングでした〜
ではでは。

書込番号：10393007

[Reggatta De Blanc]

>写真は機材で決まらない！カメラは写真を撮る為の道具だから…
と出来に諦めを決めてる書き込みが多いけど

質問の前提のこの部分がよくわかりません。

書込番号：10393055

[アサハカ隊長]

わたしは十分趣味の道具として楽しませてもらってますよ。
いろいろと批判されている方も、多分EXIFなしで作例貼り付けて見比べたらどれが7Dの絵なのか判別するのは困難なのでは？
一つ言える事は、50Dを使っていた時より自分が成功したと満足できる写真が多い事と、もっと精度を上げようと試行錯誤する楽しみが増した事です。
慣れればﾍﾞｽﾄｼｮｯﾄが量産できそうな、そんな期待を持たせてくれる道具だと思います。

蛇足ですが、APS-Cのセンサーサイズは単純計算でフルサイズ機の62.5％だと思いますが、フルサイズ機の絵をAPS-Cと同じ画角になるように62.5％の大きさまでトリミングしたら…どちらが解像度が高いでしょうか？これまた単純計算だと7D並みに解像するにはフルサイズ機換算で2880万画素必要になると思いますが。
フルサイズとは用途や得意分野が違いますので。

書込番号：10393106

[ニキャアルタッパス]

カローラが300キロオーバーのエンジン積んだらインプレッサになります
ラリー大会で優勝できましたね(藁

書込番号：10393125

[BOSS]

横やり入れてすいません。
デジカメは、新商品が出た時点で、過去の物品になると言われてますから。
お金に余裕があれば、その都度買い変えていけばいいんではないでしょうか。
私も、写真が好きなので、未だにフイルム使ってます。
いつでも、デジカメは買えますから・・・ぐらいに思っています。

書込番号：10393256

[タツマキパパ]

>カメラ機材が好きな人にはお薦め出来ませんか？

僕はオススメしないですね〜〜。
スマート過ぎるし(^^
ボタン類もそっけない感じでつまんない(^^;

やっぱりカメラらしいカメラの方が、カメラ好きの人には良いんではないでしょうか。
αの上位機とかニコンを薦めちゃうな〜、多分。

書込番号：10393323

[ルッキング]

BOSSさん　

>デジカメは、新商品が出た時点で、過去の物品になると言われてますから。

それがそうじゃないから困ってるんですよねぇ
画質では逆転現象が起こってます
だから安心して旧機種から新機種へ買い替えできないでいるんですよ
未だに20Dを使ってる人もいるわけで
40Dや5Dが名機と呼ばれているのです

思えば少しづつ画素をアップしていけばこんなことにならなかったんでしょうけどね・・・
一気に上げるからおかしくなるわけで

40Dで900万画素、50Dで、1000万画素、7Dで、1200万画素にしていれば
良かった気がしてます
予想ですが、キャノンはどっかの時点で絶対に画素を小さくする
路線変更をするんではないかと思っています
コンデジのG11のように

その時に過去のユーザーになんて言い訳をするのか楽しみです

ニキャアルタッパスさん　

インプレッサにするためには、エンジンの性能も上げないとだめですよね？
同じ容量なのにいっぱいにオイルを詰め込むから溢れてきてしまうんです
カメラも画素を上げるにはセンサーのサイズを大きくしなくては
画質で良好な結果になりません。

書込番号：10393328

[石臼挽き珈琲]

最終的に自分がどう考えるかで決まるんじゃないですか？
スペックの内容もあまり関係ないと思いますよ。

書込番号：10393330

[伊達真紀]

エンジンだけ良ければラリーって優勝できるんですか？


カメラ機材が好きな人にはお勧めできますよ！

書込番号：10393343

[BOSS]

ルッキングさんへ

三菱ジープや、スズキジムニーが、マニアに人気があるのと似てますか。
私も、ジープは好きです。
エンジンや、トルクじゃ、現代車には勝てませんけど、オーラが出てるんですね。
そんな感じでしょうか。
キャノンも、キャパが大きすぎて、こだわりが無いような感じ受けます。

書込番号：10393374

[ルッキング]

>エンジンだけ良ければラリーって優勝できるんですか？

それがまさに5D2ですね・・・
エンジンだけ300kmオーバーの普通車！
エンジンをよくして、その他の車体スペックも向上させたのが
D700です
その代りに５D2は水の上も走れるようになりましたってところですねｗ
水陸両用！

おっとまだたとえ話が抜け切れないですね。こりゃまた失礼しました〜

書込番号：10393385

[岸本@ジャマイカ]

>インプレッサにするためには、エンジンの性能も上げないとだめですよね？
>同じ容量なのにいっぱいにオイルを詰め込むから溢れてきてしまうんです
>カメラも画素を上げるにはセンサーのサイズを大きくしなくては
>画質で良好な結果になりません。

300キロオーバーのエンジン積んでる時点で性能が高いエンジンを積んでるということになりますが･･･

カメラにしろ車にしろメカには弱いのにスペックを語らないほうがいいですよ。

書込番号：10393415

[ニキャアルタッパス]

たとえる車が悪かっただけで
カメラには関係ないっす（藁
実際昔からカローラってスポーツカークラスあるし
カローラGTとか
豆腐屋さんでおなじみAE86とか（爆

書込番号：10393420

[岸本@ジャマイカ]

もうたとえ話やめろよ。
ぜんぜん例えになってない。

書込番号：10393424

[taka EOS7D]

横レス失礼します。

>ルッキングさん

自分は昔、カローラ・レビンで２４０キロオーバー
今は、スカイラインER34の４ドアで３００キロオーバーの車に乗ってます。
ノーマル車とオイルパンは一緒ですが、オイルを目一杯入れないとブローバイが多すぎて、エンジンブローの原因になります。
どこで仕入れた知識か知りませんが、例え話でも嘘は止めて下さい。

もしかして、カメラの事もネット等の雑誌だけで仕入れた知識なんですか？

また、カローラやスカイラインで３００キロオーバーのエンジンを積んじゃいけないんですか？

積んでも構わないですよね(笑)

たとえ話でも、私の昔の愛車にケチを付けられたみたいだったので、思わず熱くなってしましました^^;

失礼しました。

書込番号：10393428

[BOSS]

４WDで、排気量４０００CCでも、サスが柔だったら、荒れ地は乗り越えられません。

書込番号：10393431

[natukix]

そういえば「提案の無いスペック向上に意味はない」ってニコンの人が言ってましたね(^^)

書込番号：10393437

[ルッキング]

下手糞な例え話を無理したのがいけなかったみたいですね〜
ここはうまい人に任せるとしましょう
ではでは＾＾

書込番号：10393445

[BOSS]

インプレッサにランサーのエンジン積んだらどうですか。
仲良くしましょう。

書込番号：10393447

[じじかめ]

＞その時に過去のユーザーになんて言い訳をするのか楽しみです

私は、言い訳しないような気がします。
30Ｄを画素数アップせずに発売した時、「画素ピッチ6.4ミクロンをキープしたい」と言う事でしたが、
すぐ後に画素ピッチ5.7ミクロンのキスＤＸを発売しています。
つまり、技術優先ではなく、営業優先だと思われます。

書込番号：10393464

[ひなはるた]

>カローラが、何で300キロオーバーするエンジンを積まないといけないんですか？

というより2000ccで225psのシビックtypeRなんじゃないでしょうか？この7Dは。
乗り心地重視の方はトルク重視のゆったりとした車を選ぶでしょう。（＝フルサイズ機）

ピーキーで多少雑で扱いにくいけど、コンパクトでレスポンス抜群で楽しいのが
好きな人用にこういうジャンルのものがあってもいいと思うんです。
おそらくキヤノンもそういう層を狙っているんだと思っています。

自動車業界では、シビックtypeRの存在を否定するようなことがないのは
「ジャンルとして認められていてる＝ユーザーが成熟している」からなんでしょう。

カメラ業界もそうだと思ってましたが、デジタル化によってユーザー層が
一気にがらりと変わって、決して成熟業界とは言えなくなったのではないでしょうか？
つまり一部の方はカメラの世界も「カローラ⇒マークＸ⇒クラウン」であるべきで、
その他のセグメントを受け入れようとしない、まるで自動車草創期の頃の様に
思えてなりません。

書込番号：10393466

[BOSS]

フイルムカメラ使えば、こんな問題おきないって。

書込番号：10393470

[melbo]

＞趣味の道具としてカメラ機材が好きな人

コレクターと言うことでしょうか・・・でしたら余り対象にはなりにくいと思いますが。
私は旅行で撮影に出掛けます。対象は風景が多いですので５ＤＭａｒｋ�Uをメインに使っています。ボディーは大抵２台です。５ＤＭａｒｋ�Uと今までは４０Ｄでした。

キヤノンに拘るのは使いやすいレンズが有るからです。
１６−３５Ｌ２はｆ２．８の超広角で建物の内部や外観等構造物で使いやすいです。海辺の撮影や眼前の絶壁を前にしても満足です。フィルター径が８２ｍｍなのがちょっと難点です。
２４−１０５ＬはＩＳが強力でｆ４通しの便利なズームです。画質に拘るともっと重いレンズになりますので便利に使っています。
７０−２００ｆ４ＬＩＳはとてもシャープでＩＳも良く効きます。何よりもｆ２．８のレンズに比べ半分ちょっとの重さが魅力です。
このセットを中心に他社にはないｆ１．４の２４ｍｍ単焦点やボケあじのいい１３５ｍｍｆ２のうちの一本を選びます。
トータルに考えればニコンやソニーに比べ可也軽く揃います。

４０Ｄは更に望遠域が欲しい時や２台同時に使う際の組合せが広がります。
５Ｄ２に１６−３５を着け４０Ｄに２４−１０５を着ければ実質１６〜１７０ｍｍをカバーしますし、５Ｄ２に２４−１０５と４０Ｄに７０−２００では２４〜３２０ｍｍが可能です。
時々ゆく飛行機撮りには５Ｄ２に７０−２００と４０Ｄに１００−４００で実質７０−６４０ｍｍを賄います。

今回４０Ｄは７Ｄとしたことで連写性能のアップと露出の安定が手に入りました。更にバッテリーの共通化も出来ました。

長々書きましたが、私の場合の本機に対する道具としての要望はシステムとして使いやすいことです。
撮影のスタイルは人それぞれです。自分のスタイルに合った道具として選択することが肝要と思います。
趣味の写真撮影の道具として、システムの一部として７Ｄをチョイスしましたが満足です。
(^_^)/~

書込番号：10393532

[ルッキング]

>じじかめさん

私はあの時がターニングポイントではなかったかと思っています
技術主導から、営業主導に移った
もちろん想像でしかありませんが、
30Dの売り上げ失敗で、営業の意見が強くなってしまったんじゃないですかね？
40D以降からですよ。キャノンの絶対神話が崩壊し始めたのは・・・

http://pontium.dip.jp/%7Efrs/cgi-bin/tubuyaki/200811.html
＞最近のキヤノンと言えば、5DmarkIIがあまりにもアレで、20D〜30Dは素晴らしかったけど、40Dはアレで、50Dはもっとアレでして．．．キヤノンの未来に大いなる不安を感じるわけで．．．．。

こちらのブログの方と全く同じ印象を受けます。
私は40Dをベストバランスと主張しておりますが、40Dの画質を最初に見た印象は、
あれ？っということです
1年後に値段がこなれたことと、マシーン性能で40Dに乗り換えはしましたが、
高感度性能は間違いなく30Dよりも劣化してました

ですから、以来40Dよりも高感度性能の強いカメラを切望してきましたが、
高感度性能が良くなるどころか、低感度での描写も思わしくなくなっているように
思えます。
高感度性能はますますひどく劣化してますしね・・・
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page18.asp

書込番号：10393602

[くまじろ〜]

どうせ趣味の道具なので、楽しくワイノワイノしてればいいじゃないですか〜

インプレッサとランサーとどちらが好きだとか、嫌いだとかいう人は沢山いるでしょう。
ただそれをこの様な公共の掲示板でしつこく攻撃するような方は普通おかしいと言われませんか？
誰だって最新の車種が最高のクルマだとは思わなくても（私だってＲ３２のスカイラインが一番好きです）、ボディ剛性や環境性能、あとは市場の要望やメーカーの思惑などでドンドン変わってしまうのが市場原理でしょう。

少なくとも名車として一部の方から絶大な支持をされるハチロクだって、全く同じ魅力を今のユーザーに与えるのは不可能ですよね？
仮に全く同じクルマを作れても、時代がそれを許さない。
だから今回のモーターショーでは『ハチロク的な現代のクルマ』を展示するわけで…

それに対して「パワーやボディ剛性が上がっても、あの頃の楽しさは再現出来てない」と批判する人はきっといるでしょうが
今の時代で「ＡＢＳ無しパワーウインドゥ無しナビもＥＴＣも無し ボディ剛性は今の軽自動車よりヤワで、排ガス性能も２０年前の基準」って車が有り得ない以上、上記の恩恵を受けている方は、文句言う資格はないと思います。

それと同じく、やはりデジカメにはデジカメなりの進化があり、ニコン、キャノン、ペンタックス、パナソニックなどと数社ある中で、自分が１社を選ぶならば、それを選ぶのもユーザーの権利です。
もちろん自分の好みに合わないならば、色々な機会にメーカーや販社に意見を述べればよいでしょう。
私もルッキングさんの意見には一部賛同するところもありますが、やはり文句ばかり言い過ぎだと思います。

まずはメーカーへの配慮というよりも、すでに高いお金を出してこの機種を購入した方の喜びに水を差すような、執拗な書き込みは目障り極まりないと感じます。
公平なデータに基づく指摘とは言い難い、なかば言いがかり的な発言が多すぎませんか？

もう少し周りの気持ちを配慮して、その上で７Ｄがより良くなる為の書き込みをして下さい。

ぜひその辺を組んでいただけると嬉しいです。
＞ルッキングさん

書込番号：10393630

[ルッキング]

くまじろ〜さん　

お気持ちはよく分かります
せっかく購入した商品をぼろ糞に叩かれていたら
気持ちいいわけありません

しかし、今が好機なんです。キャノンが変れる
ここで叩かなかったら今後もろくなカメラが作られなくなります
７Dユーザーには申し訳ないが、痛みに耐えて頂きたく候

ttp://nike.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-0a3b.html
こちらは１ユーザーの怒りの声です

痛みなくして改革なし！
これで変われないのならニコンに置いていかれるだけです

書込番号：10393742

[BOSS]

私は、スレ主さんに、失礼な事を言ってしまったかもしれません。
大変申し訳ありませんでした。
写真愛好家として、失礼でした。

書込番号：10393953

[「青い稲妻」]

「タイヤが四つ付いていて走れば、立派にクルマだよ�ｩ」

と、某ハチロク乗りは言っています。


今時のカメラはどれも立派なモノだと思いますよ。

書込番号：10394001

[さくりんらん]

私も50Dから7Dに変えました。
7Dは素晴らしいですよ。

7Dを批判し続け、高感度・高感度とうるさい爺さんはかわいそうな方ですね。
どんな暗闇で撮影してるのやら・・・

低感度の撮影はしないのかね。。。

書込番号：10394016

[natukix]

ルッキングさんが、そこまでキャノンに固執する理由はなんでしょう？

私は５Ｄ２のサブ(動体用)に７Ｄの買い増しを検討していましたが、いろいろと思うこと(ここでは伏せますが)があり、ディスコンで買いやすくなったＤ３を購入(レンズ待ちなので手元にはボディだけですが)しました。
５Ｄ２のパコパコ音(笑)も愛着があるので、暫くは２マウント体制で使い分けしますが、Ｄ７００後継機がＤ３Ｘ相当になるのであればニコンにマウント統一するかもしれません。
ナノクリズーム大三元も充実したＬレンズのラインナップに匹敵するくらい魅力的ですしね。

さて、キャノンがニコンになる必要は無く、逆もまた然りです。
失礼ながらルッキングさんの理想に近いカメラはＤ３Ｓという形でニコンで具現化されているのではないですか？
キャノンにはキャノンの良さがあります。その価値観に同調できないのであれば、自分にマッチしたメーカーの製品を使えばよい。

たった、それだけのことですよ(^O^)

書込番号：10394206

[石臼挽き珈琲]

＞お気持ちはよく分かります
＞せっかく購入した商品をぼろ糞に叩かれていたら
＞気持ちいいわけありません

＞しかし、今が好機なんです。キャノンが変れる
＞ここで叩かなかったら今後もろくなカメラが作られなくなります
＞７Dユーザーには申し訳ないが、痛みに耐えて頂きたく候

ルッキングさん。
これって7Dユーザさんに大変失礼では？

あなたの欲しい機種をキヤノンに作らせるために、明確な意図を持って他人に不快な思いをさせているということでしょうか？

書込番号：10394218

[アサハカ隊長]

ルッキングさん。

かなり話題の人物に話しかけるのは恐れ多いのですが、一点だけ。
7Dの絵と、フルサイズ機の絵を62.5％の大きさにトリミングした絵と(これで画角が同じになると想像されます)どちらが細部まで解像されますか？トリミングするとノイズも拡大されると思いますが、それでもフルサイズ機の方が綺麗だと言い切れますか？

APS-Cのメリットはフルサイズに比べて安価なのはもちろんですが、なにより 画角 を挙げる人も多いのでは？

絵を見ただけで7Dで撮影されたものか分かりますか？
7Dで撮影されたジャスピンの絵でどれだけの 7Dユーザー が進化を実感したか分かりますか？

ルッキングさんは普段写真を撮らない方のようなので実感もなにも無いのかも知れませんが、製品や方針にクレームがあるなら直接キヤノンに言うなりすればいいのでは？
この掲示板で何を言おうが何も変わりませんよ。煽られて不安になる方はいると思いますが。
ここはユーザー同士や、ユーザーになる可能性のある方へユーザーからのアドバイスを書き込む場所だと思いますが。

ユーザーでない人が話題の中心になる掲示板なんて、ない方がマシです。ためになりません。

書込番号：10394268

[ルッキング]

石臼挽き珈琲さん　

>明確な意図を持って他人に不快な思いをさせているということでしょうか？

私のいう痛みとは正直にありのままに比較検証するということです
雑誌みたいにオブラートには包みません
私はルッキングです。真実を追究するだけです。
それが７Dユーザーにとって不快なら、真に申し訳ないが
痛みに耐えて云々となるわけですね。


natukixさん　

EFレンズが好きだからですよ

書込番号：10394336

[ルッキング]

何故、私への個人攻撃をしてくるのでしょうか？
私の鑑賞力を問うよりも、私の議論に対する反論としての
検証結果を提示した方が有意義ではないでしょうか？

比較検証をして、７Dの実力を証明すればいいだけだと思いますよ。
旧機種よりも画質が向上しているのかを。
真に画質がいいカメラは誰も貶めることはできません
結果が証明するからです
５Dの時もいろいろ言われましたが、今では誰もこのカメラの
画質をバカにする人はいません
誰もが認める、名機です。
キャノンは2年前にD700を超えるカメラを発売できたのです！

そろそろ目を覚ましませんか？

書込番号：10394433

[ルッキング]

taka EOS7Dさん

>その方達をある意味見る目がないと馬鹿にしているのに等しいんですよ

バカにしてませんよ
メーカーや雑誌に踊らされているだけなのです
いいカメラを発売して貰えばユーザーにとっては利益になります
不具合や、画質を検証していくことは決して無駄な行為ではないのです

カメラ生産国のはずの日本には、dpreviewのような
正しい検証をしてくれる機関がありません
これは日本人として非常に恥ずかしいです
せめて、ネットでは正しい情報を話せるような場所にしたいものです

書込番号：10394499

[マッチョ1964]

ルッキングさん

40Dが名機だとおっしゃっていましたが

40D RAW (約12.4MB 3888×2592画素)
7D M-RAW (約10.1MB 3888×2592画素)

で比べた場合のルッキングさんのご意見を伺いたく
宜しくお願いします。
カメラの性能は上記条件では圧倒的に7Dが勝っていると思いますが
ルッキングさんのいう画質比較はどうでしょうか？
私は両機とも持っていませんが7Dの方が圧縮されるので
高感度その他有利になるのでは？と思いますがいかがでしょうか？

書込番号：10394507

[アサハカ隊長]

わたしは高卒なんでルッキングさんの言われている根拠が理解出来ませんが、改めて質問させてください。
7Dの絵と、フルサイズ機の絵を画角を揃えてトリミングした絵と…どちらが理論上綺麗なんですか？
明らかにフルサイズ機のトリミングの方が綺麗と証明できるなら買い替えも視野に入れます。有り得ないと思いますが。
ちなみに画素数は既存のカメラをモデルにして下さい。2880万画素とは言わずに。

書込番号：10394511

[缶コーヒー好き]

ルッキングさんもEFレンズ好きなのにカメラが気に入らないのは複雑ですね

ところでルッキングさんキャノンとニコンのカメラ性能はあなたの書き込みでよくわかりましたが他のメーカーはどうなんですか？

ソニーやペンタックス、オリンパス、パナソニックのカメラの性能や画質などはどう思っていますか？

書込番号：10394515

[barachan]

写真も好きだしカメラも好き。
どのメーカーのカメラも楽しそう。お金があったら全部欲しいくらい。
でも、そんな贅沢できないからね、僕はメインはキヤノン。7Dまだ買えないけど、欲しいな。
今度のサブ機にオーダーしたのはペンタックス、これも楽しみ。
一番楽しいのは写真を撮りに行く前のわくわく感だけどね。

書込番号：10394556

[DDT_F9]

最近、写真よりもカメラが好きになってしまいそうで怖い！
レンズも好き

書込番号：10394568

[neova 007]

>2000ccで225psのシビックtypeRなんじゃないでしょうか？この7Dは

タイプRは初めにスペック有りきじゃないから見事にバランスしてますよ
どちらかと言うとS2000に似てるんですよね・・
2リッターで250PS　9000回転と言うのを至上命題にして造られ、前評判はNSXより高かったんだけど、発売後は馬力疑惑やピーキーな操縦性が一般ユーザーから嫌われて
結局、排気量アップして240馬力にダウンさせ最高回転数も落としてサス設定もマイルド志向
にして、ようやく再評価されたんですよね

>自分は昔、カローラ・レビンで２４０キロオーバー
今は、スカイラインER34の４ドアで３００キロオーバーの車に乗ってます

それとカローラ云々は関係ないと思いますよ
かけた労力と資金は大したものですが・・

書込番号：10394625

[taka EOS7D]

>neova 007さん

>それとカローラ云々は関係ないと思いますよ

それを言うのならば、タイプＲに関しての蘊蓄を書く必要もないのでは？

自分は、カローラに３００キロオーバーのエンジンを載せるのはあり得ない･･･
とか、オイルを目一杯入れるからあふれ出る

と言うから、それに反応しただけで、関係のない方には「思わず熱くなり･･･失礼しました」と礼を尽くしているつもりですが。

書込番号：10394715

[ルッキング]

マッチョ1964さん　

M-RAWに関してはこちらをご参考に
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10299787/

どうも40Dよりも解像感は低くなるみたいです。
これではあまりメリットを感じません
７DのRAWよりはM−RAWがましなのかはまだ検証してませんが。
M-RAWには私も期待しておりました。というか唯一の望みだったのですが
画素混合で作成しているといっておられる方もいるみたいですが、
どうなんでしょうかね？HPには特に名記はされておりませんが
その辺りのプロセスをお聞きしたいものです。
画素混合でも最初からセンサーサイズを小さくしたものには
画質で勝るということはやはり厳しいものなのかを。

アサハカ隊長さん

>7Dの絵と、フルサイズ機の絵を画角を揃えてトリミングした絵と…どちらが理論上綺麗なんですか？

等倍トリミングまでなら、フルサイズの方が恐らく綺麗でしょう
７Dのサイズに合わせて拡大となると、分かりません
12Mなら拡大の耐性も多少はありますが、拡大するとﾘサイズするよりも
劣化が激しくなりますからね


こちらに21Mに５Dを引き伸ばしたものがあります
http://pixinfo.com/img/Canon/EOS-5DMarkII/a/versus5D_foto4_oa.jpg
そしてこれが5D2のものです
http://pixinfo.com/img/Canon/EOS-5DMarkII/a/versus5D2_foto2_oa.jpg

どうですか？中心こそさすがに5D2の解像感は勝ってますが
引き伸ばしたにも関わらず周辺は5Dの方が解像感が高いことが分かります
フルサイズの21Mとの比較でもこれだけ解像感が高い５Dですから、
APS-Cの高画素の比較だったら更にその差は狭まるでしょう

しかし本来は、他の方も仰るように高画素ってトリミングのためってよりも
リサイズした時の解像感を高く見せるっていうのが正解だと思います。
だから引き伸ばすという比較よりも、リサイズして良くなるかの方が問題
なんですよ

そこでこの画質で
今度は逆に5D2を12Mにリサイズして比較したものです

5D2
http://pixinfo.com/img/Canon/EOS-5DMarkII/a/versus5D2_foto7_oa.jpg

5D
http://pixinfo.com/img/Canon/EOS-5DMarkII/a/versus5D_foto2_oa.jpg


どうですか？リサイズなら5Dの方が良好に見えませんか？
感度差もありますよ。12Mの５Dの方が実効感度が高いので高感度でも有利です
もちろん使うレンズによっても違ってくるでしょう

こちらに同じレンズを付けた50Dと5Dの比較がありますので
ご参考に
http://ascii.jp/elem/000/000/417/417227/

フルサイズの5D2でも高画素のデメリットが出てきてます。
これはちょうど40Dの時みたいなものですね
これで更にフルサイズも画素を上げたら、50Dや７Dみたいに
この問題が顕在化してくると思います。

書込番号：10394814

[ルッキング]

缶コーヒー好きさん　

α900は惜しいですね
もうちょっと画質が良くなると一番お買い得なんですが・・・
D3Xや１Ds3相当のスペックで20万。しかも手ブレ補正付ですからね
次のソニーのフルサイズは面白くなりそうです
動画まで乗っけてきたらソニーも悪くないかもしれませんね

ペンタックスのK-Xの画質は、ちゃんとは見てませんが、いくつかの
作例を見る限り良好ですね
評判もいいみたいだし、私はK-7よりもK-Xの画質の方が好きです
カラフルで中々面白いですよね
連写も4.7コマくらいだったかな？までできるしそれでレンズキットで7万！
お散歩にはいいと思います
ただ本格的に撮ろうとすると、ニコンやキャノンに比べるとAFの問題が
ありそうですね。フルサイズがないのも
まぁ、ペンタックスに関していえば、APS-Cに特化してる路線で
これもありかもしれません。
面白いレンズが揃っています

オリンパスは、ん〜パナソニックのせいで、せっかくの起死回生のチャンスを
奪われている気もします＾＾；
マイクロフォーサーズは大成功ですが、私も買うなら、パナソニックだろうなぁ
GH1やGF1は欲しいと思ってます。
画質も７Dと比較しても大差なくなりましたよ。
少なくとも高倍率ズームをつけた画質はパナソニックの方がましかもしれません。

しかし、やはりニコンでしょうな
今、最高に脂が乗って美味しいのはｗ
誰かも言ってましたがカメラデザインはちょっと無骨で
女性受け悪いみたいですけどね

缶コーヒー好きさんとお話していたら、何だかブレイクしたくなってきました！
ではでは。

書込番号：10394971

[roam7]

「趣味の道具としてカメラ機材が好きな人にはお薦め出来ませんか？」という問いに対
しては、お薦め出来るというのが正解と思いますが！
なぜなら、どの雑誌を読んでもEPSCのフラッグシップで最高のカメラと書いてあります。
最高と言われる機材を持つのも趣味として最高と思いますが！

そう言う私は買っておりません。２０D、５D、４０D、５DMｋ2と購入し、現在５D、５D
Mｋ2の2台を所持しております。7Dについては、例え買っても、また同じ形かと思うと、
買う気が失せますし、正直なところ飽きました。
レンズを買うと、何本に1本かは前ピンか後ピンで、調整するとなると、メンドクサイと
言うのが、私のキャノンに対する評価・実感です。
でも、機能が優れており、キャノンのボディーとレンズはベンチマーク用になっており
ます。
常にキャノンの写りと比較し、多少劣る程度なら我慢し得るし、同じだと、頑張ってお
り、追いついたという私なりの感想・評価になります（客観性は全く有りません）。
7の数字が好きで、α7とα700を所持しており、つい最近7Dの代わりにK-7を買っており
ます。
これは小型で実に使い易いです。趣味なので、好きなものを買うべきかと思われます。
それでは、「趣味の道具としてカメラ機材が好きな人にK-7をお薦め出来ますか？」と
いう問いが仮に有ったとすると、「軽く視野率100％でシャッター音も静かで凄く良く、
趣味性の強い軽い単焦点レンズが沢山あり（酷評されているPentax★16-50mmF2.8もEF
24-70とあまり変わらないが値段が安く軽くて結構良い）、楽しいけど、高感度ではノ
イズが酷く、動きもの連射は駄目だけど、これらの沢山の欠点を覚悟出来れば良いで
すよ」というのが私流の薦め方になります。
蓼食う虫も好き好きで、趣味ですから、何でも良いのではないでしょうか。
私が現在使っているマウントは、キャノン、アルファ（ソニー）、フォーサーズ、マイ
クロフォサーズについ最近ペンタックスを加えましたが、ニコンだけは持っておりませ
ん。
ニコンについては、1回購入しましたが、色が気に入らないのと、レンズを逆回して締
め、逆回しで緩めると言うのが本能的に駄目で、今後も買う気はありません。
ニコンについても、過去の栄光か、これが絶対というファンがおり、私を含めこう言う
沢山の人達がカメラ業界を支えていく訳で、自分の好きなメーカーを大切にして、楽し
い撮影をしたく思っております。
7Dを買わないキャノンファンの私もここを見ており、ここに書き込みをする訳で、興味
はありますが、買わないとブレーキをかけ、今のところ止まっております。
なお、ペンタックスに興味を持ったのは、買収した会社の一部門の悪口を言う前代未聞
のホーヤの社長（会長）が運営する会社のカメラとその関連製品は、どんなものであろ
うという好奇心が有ります（コニカミノルタのカメラ部門を買収したソニーと正反対の
姿勢）。
社員というのは（宮仕え）はお互いに辛いものがありますが、それらを忘れ、楽しくカ
メラで遊び、憂さを晴らしましょう。

書込番号：10395103

[ぱすふぁ]

70-200F4LISで今まで40Dでのらねこや風景を撮っていました。名玉だけあってすばらしい絵が出るのですが、慣れてくるとレンズの実力(解像度)を活かし切れていないと感じていました。
趣味の道具として、カメラではなくレンズの観点から見た場合、やはり30Dや40D(50Dは分かりません)では、何か足りないのです。ノイジーでも良いからもっと画素数が高く、防塵防滴でチャンスに強いカメラがほしい。名玉のポテンシャルを引き出せるAPS-C一眼がほしい。
その意味では7Dを買って良かったし、使っていて楽しいです。
逆に言えばレンズに相応の投資をしないと、不満が出るのは皆様の言われる通りだとと思います。ただ自分にとっては少なくとも今は楽しいカメラです。

書込番号：10395174

[ルッキング]

roam7さん　

その通りですね
ペンタックスも面白いと思います
私が何故キャノンに対してだけこれだけ厳しいのか？

それは実力があるからですよぉ
それなのに差別化のために画質や機能制限をしてくるので
腹が立ってしまうのです
特に５D2だけは何とかして欲しいです・・・
これのレスポンスがもうちょっとましだったら、私もここまで
７Dに粘着してまで叩かなかったことでしょう

ちっ・・・またかで諦めたと思います
まぁ、でも私が粘着するのももう少しかもしれません
クリスマスプレゼントで、本当にD800がくるなら、もうここには
来ませんｗ
キャノンを叩くのは、キャノンに期待しているからです
期待しなくなったら、もう何も語りません

書込番号：10395178

[缶コーヒー好き]

ルッキングさん

私はキャノンとオリンパス持っていますが自分に合うカメラを模索中なんです。

雑誌やカタログの受け売りじゃなくD700を含めて他のメーカーのカメラも購入して色々テストしていただけないでしょうか？

無理は承知ですがカメラに詳しいルッキングさんにお願いしてみました。

書込番号：10395182

[neova 007]

>タイプＲに関しての蘊蓄を書く必要もないのでは？

ひなはるたさんに言われるならまだしも　貴方に対するレスじゃないのに何でブチブチ言われなきゃならないんでしょ？(-_-メ)

書込番号：10395324

[ルッキング]

こちらに書いておられましたね

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/page-1.html

>撮影シーンに応じたノイズリダクションの設定をウマくチョイスすれば、5D Mk IIの高ISO感度と同等、あるいはそれ以上か、と思わせるほどに高感度での画質がよくなる。


。。。これはどうなのでしょうか？
5D2よりも高感度性能が上は・・・
デジタルカメラマガジンでさえ50DよりもISO3200のノイズが増えていると書かれ、
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/342
こちらの実写レポートでさえ、50Dと高感度性能は総合的に見てほぼ同等と
書かれていましたが・・・

その50Dの高感度性能は40Dにも及びません
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page18.asp

書込番号：10395416

[マッチョ1964]

ルッキングさん

返信有り難うございます。

宜しければ下記の書き込み番号検索していただけませんか？
8524269

先ほどの質問で
40Dと7Dとの比較はされていないとの事ですが
高画素であるほど情報量が豊富で有利であると思うんですが
等倍比較ではなく、同サイズもしくはA3印刷でです。

書込番号：10395505

[roam7]

私の印象としては、田中先生は、メーカーの宣伝マンです。
世界的に有名な写真家ではなく、色々な雑誌に名前が出て
カメラやレンズを評価をするいるいわゆる写真家の「先生
は」の多くは、消費者を欺くことを生活のために平気で行
う良心なき人に思えます。
私は、彼らのカメラの評価記事で、かなりの額の損をさせ
られております。
ルッキング氏の言いたい放題で、このアクセスが増え、こ
れは人気の証拠となります。
ルッキング氏も、7Dの売上に貢献している訳です。
キャノンは、ルッキング氏に感謝こそすれ、これを拒否した
り、苦情を述べる筋合いではない様に思われます。
この掲示板で書き込みをしたり、読んだりする人々は、カメ
ラを趣味とする人のほんの一部で、基本的に好きなことを言
うべであると思っております。

書込番号：10395556

[ルッキング]

マッチョ1964さん

私は理論的なことは詳しくは分かりませんが、
最初の段階で失われる情報が出てくるんじゃないですかねぇ
例えばレンズ解像度が足りなかったら最初から解像しません
最初からピンボケてしまえばいくらリサイズしても
解像感はあがりません。
それは上の５D2との比較でもお分かりでしょう
周辺が解像しなければリサイズしても、まして、５Dを引き伸ばしても
画素が小さいカメラが勝ってしまう
その他でもいろいろ弊害は出てきてしまいます

メーカーの技術者ももしかしたら、理論的には
問題ないと思って作っているからこういうカメラになってしまうのかもしれませんねぇ
実際雑誌の対談ではレンズの解像度的にはまだまだ余裕があるようなことを
言ってました
詳しいことは分かりませんが、恐らく理論的には正しいのでしょう

でも結果的に画質が悪くなってるのですよ
画素ピッチに余裕がある画質のメリットはこちらのHPを
見ても参考になると思います
http://www.wepkyoto.co.jp/roman/

理論よりも結果でしょうね
フォーサーズ以下の画素ピッチでも画質がいいのなら
それで問題ないわけですから
でも結果が思わしくないからこのように批判も出てくるわけです
インプレスでも単焦点を使いたいカメラと書かれてしまうのです

書込番号：10395700

[文無しライダー]

私はネット環境悪いので携帯なのですが、ここってＩＤうてば他人のパソコンからも画像アップできます？

友人の許可がいるけど、５Ｄ持ってるのとＤ７００持ってるヤツ居るからアップ出来るかもしれない。
Ｋ７と３０Ｄか４０Ｄも参戦できるかも。
まぁ言い逃れするだけだから無駄か。

カメラ屋で試写させてもらうって手もあるが…

書込番号：10395732

[けんちんじる]

ルッキングさん。あなたはISO3200時のノイズに拘っているけれど、ISO3200を多用するのは屋内スポーツを撮影するような限られた人なの。スポーツ撮りではAF性能と連写性能が最重要。シャッターチャンスを逃したら画質もへったくれもないから。ノイズがあろうとも決定的写真を撮れればそれで良し。スポーツ撮りの人にとって7Dは40Dより明らかに上。逆に、風景撮りの人は画質に徹底的に拘るけれどもISO100で三脚を立てて撮影するからISO3200でのノイズなんて関心がない。もっと画質に拘る人はそもそも中判銀塩を使っていてデジタルに画質なんか期待していない。
つまり実際の撮影現場では7D一台で事足りるんだよ。撮影したことがないのにカメラ雑誌の比較記事みたいのばかり読んで頭でっかちになっているだけだ。雑誌テストではISO6400で夜のビル街を撮ったりしているけれど、実際には夜景は高感度では撮らない。スペックおたくなのはあなたの方だ。

書込番号：10395895

[ロッテ・ヤコビッチ]

ルッキング様

>EFレンズが好きだからですよ

あなた、センスないわ。
がっかりよ。

もう、ニコンには来なくて良くってよ（笑）
一生、キヤノンと遊んでいなさい（爆）

書込番号：10395937

[mt_papa]

趣味の道具としていい道具が欲しくなるのはカメラ以外の分野でも
同じです。車、スキー板、Audio、釣竿、、、　カメラもなるべく
いいものを選択されるのがいいと思います。

高画素化はここまでくると、やりたくてやっているんじゃなくて、
ライバル企業との競争の中で、その部分を自社の強みと設定して
いるんでしょうね。

書込番号：10395965

[石臼挽き珈琲]

ルッキングさん

＞私のいう痛みとは正直にありのままに比較検証するということです

それは全くもって問題ないと思いますよ。
ただ問題もありまして、ルッキングさんの場合、「結論ありき」でその結論に都合の良いとルッキングさん自身が考える作例を引用ばかりされていますよね。
引用されている作例について僕も含め違う見解を持って書き込んでいる人もいると思うのですが、私の見る限り反論しやすそうな書き込みにのみ反応されているように見えます。

反論する義務はないのでそれでも全然かまいませんが、他の意見もあるということを認識してください。
それが認識できれば他人に対してもう少し敬意も払えるようになりますよ。


＞何故、私への個人攻撃をしてくるのでしょうか？
＞私の鑑賞力を問うよりも、私の議論に対する反論としての
＞検証結果を提示した方が有意義ではないでしょうか？

一部個人攻撃のような表現もありましてスレが荒れたりするのでしょうが、
私もルッキングさんの提示された論拠に対してコメントをしたりしていますよ。
写真の鑑賞においてはルッキングさんのように思う人もいれば、違う意見を持っている人もいます。

思うに、ちょっと雑誌やネットのネガティブな情報に影響されすぎているように見えます。
雑誌やネットの情報の中でも、特にネガティブな情報のみを根拠に理論展開されるので、他の人は「ご自分の作例は？」となるのではないかなと思います。

あと、フルサイズの1ピクセルと、7Dの1ピクセル。あるいは素子の大きなカメラの1ピクセルと素子の小さな1ピクセルを1:1で比較して大きいほうがきれいだね、っていうことを仰っているんであればその通りじゃないですか。ただ、それだけですね。似たような技術をベースにしている前提であれば当たり前ですね。
またフルサイズとAPS-Cを比較してフルサイズが綺麗というのもある意味当たり前ですよね。ただ、それだけですね。

素子が大きい方がピクセル1:1では綺麗、フルサイズの方がそれより小さいフォーマットより綺麗。OK。それでいいでしょう。
だからといって、7Dが「ダメ」とか「汚い」というのは飛躍のしすぎな気がします。というかあまり関係がない気がします。

高画素が良いとか7Dの画質が良いと思う人も沢山います。それが真実であり現実です。
もちろんルッキングさんの見方が「非現実」というわけではありませんよ。

単に今出ている機種がルッキングさんの好みにあってないだけですね。

書込番号：10396030

[オムライス島]

つまり、撮影した画像を等倍で鑑賞してウンチクをたれるのが趣味なら、7Dは最高の趣味の道具であると。

同時に、普通にPCで鑑賞したり、A4やA3にプリントして写真を見る人にとっても、7Dは最高の趣味の道具であると。

おお、完璧じゃないですか。
誰にとっても。

書込番号：10396129

[新米日本人]

石臼挽き珈琲さん
横から失礼致します。

ここで問題なのは、
用途別に「高画素数機」と「高画素質機（低画素数機）」を必要としている方がいらっしゃるのに、
「高画素数機」しか用意されていない事だと思います。
（この意見も少しあったような気がします。）

そして、一部の方の意見で、
「高画素数機の方が宣伝しやすく売りやすいから」
というのを耳にしました。

もし本当であれば、これを解決するには
「高画素質機（低画素数機）でも宣伝しやすく売りやすい状況を考える事」
だと思うのですが…。
本当は企業が考える事だと思いますが、
それをここで考えて企業に提案すればこの話はかなり進むと思うのですがいかがでしょうか?
（ただし、スレは別に立てたほうがいいと思います…。）

スレ主様、皆様失礼致しました。

書込番号：10396157

[石臼挽き珈琲]

新米日本人さん

＞用途別に「高画素数機」と「高画素質機（低画素数機）」を必要としている方がいらっしゃるのに、
＞「高画素数機」しか用意されていない事だと思います。

確かにそうですね。以前僕もそう思ってました。今もちょっと＾＾；

それを実現するためにはラインアップを増やすということになるのでしょうがそうするとコスト負担の問題も出てくるような気がします。
ボディ等共通化するという前提であったとしてもシンプルなラインアップと比較するとコスト増になるのかなと思ったり。
そのための一つの回答がmRAWやsRAWだと思うのですが。これのメリットは高画素機1台で幅広いニーズにこたえられるということではないでしょうか。もちろんmRAWの画質が気に入らない人もいるでしょうが。高画素オンリーより幅広いニーズを満たせる提案であることには間違いないと思います。今後の技術進歩でさらに画質もあがるかもしれませんし。個人的には期待しています。

複数ラインアップのメリットはそれぞれの得意分野に特化しているので、低画素や高画素にこだわりのある人のニーズに的確に応えられることでしょうか。
ただ、低画素機を購入してしまうと、高画素で撮りたいと思っても新しい機種を購入しないと無理ですね。高画素専用機からすれば低画素で撮りたいと思ったときに低画素機ほどの結果が得られないという問題があります。それほどこだわりの無い人にとっては機種選択に混乱が生じますしね。
低画素専用機を出しつつ高画素機にはmRAWも乗せるとなるとラインアップ間での「カニバライゼーション (食い合い）」が発生する危険もある気がします。


まあ、難しいですね。何をするにもメリット・デメリットはつきものです。


どんどん話題が逸れていきそうですね。すみません＾＾；

書込番号：10396245

[ルッキング]

けんちんじるさん　

高感度性能がよくて困ることはありませんよ
７Dが発売したときの皆様の関心も高感度性能も大きかったじゃないですか
まぁ、でも関心がない人がいるならそれでいいんですよ
７Dは40Dよりも高感度性能が劣化したという事実を認識してくだされば
その情報を見た人が、買うかどうかを決めるだけですよ。
必要ないと思う人はそのままご購入なさればいいし、劣化したのか
じゃあ止めて置こうと思う人もいるわけですよ
そこで、ISO6400なんて一部の人しか使わない！盗撮だ！何のためのものか
分からないなんて言ってもそれこそナンセンスです。
必要な人は必要。いらない人はいらない
それだけのことではないですか？

実際、止めて置こうっと思う人が出てくるのが都合悪いから
こうやってID削除を要請したり、黙らせようとする輩が出てくるんじゃないでしょうかね？
私も７Dの画質が旧機種よりも劣化していることを認識して使っていこうと
思う人たちには何も言いませんよ
高級コンデジとして必要な方もいらっしゃるでしょう
そういう方はどうぞご自由にというだけです

何だこんなカメラ買ってとか笑ったりしませんよ
どちらがいいですか？と聞かれたら40Dがお勧めですよとか答えますが
そして、7Dに関しては既に低感度の画質もいいとは思えません

書込番号：10396379

[新米日本人]

石臼挽き珈琲さん
どうも有り難うございます。

確かにmRAWやｓRAWというのは高画素数機だけよりも幅広いニーズを満たせる提案であることには間違いないと思います。
容量を少なくする事が出来ますし…。


＞複数ラインアップのメリットはそれぞれの得意分野に特化しているので、
＞低画素や高画素にこだわりのある人のニーズに的確に応えられることでしょうか。

私は、APS‐Cフラッグシップ機を出すならこういうのがあってもいいのではないかと思うのです。
同じAPS-C機と比べて高いお金を出して購入する訳ですし…。

＞それほどこだわりの無い人にとっては機種選択に混乱が生じますしね。

その「こだわりの無い方」なら「どちらでも撮れて便利だ」という事で
mRAWでも保存出来る高画素数機を購入しやすいかもしれませんね。
そうなると「高画素数機だけ作ればいいのではないか」となりそうですね…。
ただ、このクラスのカメラの購入を考える方は、
おそらく高画素数のメリット・デメリットを理解している方が多いのではないかと思います。
やはり、こういう話は難しいですね。

それでは失礼致します。

書込番号：10396398

[Giftszunge]

roam7さん
> 私の印象としては、田中先生は、メーカーの宣伝マンです。

田中先生とは？田中希美男のことか？
彼が具体的にどの機種をどのように提灯持ち上げたのか？

> 世界的に有名な写真家ではなく、色々な雑誌に名前が出て

日本的に有名な篠山紀信も、荒木経惟も、魚住誠一も、
世界的に有名な写真家ではないねえ。
ああ、世界的に有名な写真家がいたね、岩合光昭だ。

> カメラやレンズを評価をするいるいわゆる写真家の「先生
> は」の多くは、消費者を欺くことを生活のために平気で行
> う良心なき人に思えます。

田中希美男は、チューリップダイアル（初心者モードダイアル、
シーンモードダイアル）のその存在性を酷評している。
初心者だましの客寄せパンダモードであり、メーカの営業戦略の結果に過ぎない、
およそ必要性のない機能であると、メーカによる消費者騙しの姿勢をボロクソ酷評している。
必要過多の高画素機についても酷評している。
およそ、1000万画素もあれば、A3でも十分であると。
書店で彼の書籍を見れば分かる。

僕には、彼が地に足のついた実践写真家であり、
理に適った評論をしていると思っているが、違うのか？

> 私は、彼らのカメラの評価記事で、かなりの額の損をさせられております。

彼ら？とは誰か？
評価記事とは？田中希美男の評価記事のことか？
それとも田中希美男以外のインチキ評論家のことか？
それとも田中希美男を含むインチキ評論家のことか？

具体的にどういう情報に踊らされて、具体的にどういう損を被ったのか？
最終的には、どの情報を信用するか、roam7さんの判断と、選択責任ではないのか？

書込番号：10396451

[ルッキング]

ロッテ・ヤコビッチさん　

あなたのキャラがよく読めませんｗ

mt_papaさん　

そうでしょうねぇ。
引くに引けない状況なのかもしれませんね
でも最近ではペンタックスも画素を落としましたし
ニコンも12Mで止めてます
まぁ、ニコンもAPS-Cで高画素のカメラを発売していくのかもしれませんが・・・
７Dの評判次第でしょうね
そういうターニングポイントでもあるので、私も必死になってしまうのかもしれませんね
市場が高画素にシフトしてしまったら、キャノンが画素を抑えたいと
思ってもできなくなってしまいますから
30Dではキャノンは画素を据え置きました

これは決して出し惜しみではなかったと思うんですよ
でもニコンが1000万画素に突入して、画素戦争に入ってしまった
40Dで1000万画素にしたのは仕方なかったと思います・・・
しかし、元々APS-Cではニコンよりもセンサーサイズがわずかに小さいので
高画素路線はキャノンにとっては不利なんですよね
もうHD動画という、ニコンが追従できない矛を持っているのですから
無駄に画素を上げる必要はない気がしています

画素を追求するならフルサイズのフラグシップでやってくださいという
感じですね
一般向けとしては３Dで、画素を12M、或いは21Mで、5連写、レリーズタイムラグを
改善させたものを発売して欲しいものです。
プロ向けは存分に3000万画素、4000万画素に挑戦して頂いて構いませんから！

しかし、キャノンは１D4でもプロ向けは７Dほど画素でも無茶をしないんですよねぇ
無茶をするのは素人向けの機種ばかり

書込番号：10396473

[Giftszunge]

ルッキングさん
> ７Dは40Dよりも高感度性能が劣化したという事実を認識してくだされば

7Dが40Dよりも高感度性能が劣るというのは、定説の事実なのか？
40Dって、そんなに高感度特性が優れていたのかな？
D300で撃沈したのじゃなかったのか？
D300のライバル機である7Dが、40Dよりも劣るほどに、そんなに高感度特性が悪いのか？

ルッキングさんが、同じ画像を高ISOで撮って、比較検証した結果なのか？
それとも違う画像サンプルを見ただけの、いい加減な評価なのか？

書込番号：10396491

[ルッキング]

石臼挽き珈琲さん　

>「結論ありき」でその結論に都合の良いとルッキングさん自身が考える作例を引用ばかりされていますよね。

それは否定できませんね。
21Mの5D2の画質にも不安を持ってます
是非私の仮説というかこれも受け売りで一般的に言われている話ですが、
これを否定する材料を見せて頂いて、５D2は間違いなく5Dよりも
画質が向上していると私を安心させて頂きたいものです。
今、D700を買うか５D2を買うか迷っています
これは煽りではなく真剣に思ってます。
そこまでD700を褒めるんだから、何故D700にしないんだとお叱りを
受けるでしょうが、とりあえずすぐに完全移行は考えてませんし、
何だかんだで私も高画素には惹かれるのです

素人って、拡大するのが好きですよね？
広角よりも望遠レンズを好む方が多いです
それに漏れず私も拡大する方が好きなのです
本当はもっと中判みたいに画素を上げたいと思っているくらいで
しかし画質がどう思わしくない
21Mの画質よりも12Mの方が抜けもよくて切れ味も高く見えて
しまうケースも合って迷ってしまうのです

この質問に関してはここではスレ違いですのでお答えくださらなくて構いません
つまり私も迷っているということです。

>高画素が良いとか7Dの画質が良いと思う人も沢山います。

画質って相対的なものではなくて絶対的なものだと思うんですよ
旧機種と比較してどちらが画質がいいかってのは誰でも分かると思うのです
実際、ここでも７Dが旧機種よりも画質が向上してないということを
擁護している方でも悟っている方が多く見られます
12Mで合った方がより最善であったと。
実際解像してなくて拡大しても甘かったら、ちゃんと解像してシャキット写っている
低画素のカメラの画質が誰が見てもいいと思うはずです

ただレンズを選んで、被写体を選別すれば希に７Dがよく見えるケースもあるかもしれませんね
高画素の解像度を活かせる場面が０というわけではまだないようです。
ただ、同じ被写体を40Dで写したら、40Dの方がやはりいいってケースが多そうな
気はしています
この場合、解像度でこそ負けるかもしれませんが、画質はそれだけでは決定されません

書込番号：10396535

[ルッキング]

石臼挽き珈琲さん　

>それを実現するためにはラインアップを増やすということになるのでしょうがそうするとコスト負担の問題も出てくるような気がします。

あなたは常識人であり博識もある方だと思いますが、これだけは反論させてください
どう考えてもキャノンのラインナップは差別化のためのラインナップです
ユーザーのことを全く考えてません
１D以外は手抜きだと言われても仕方ありません
７DでもAFポイントは19点です。ニコンは、リトル１Dともいうべき、
D700があり、AFポイントも51点です
５D2に関してもAFやレスポンスは全く期待できません・・・

ユーザーのためにはD700みたいなカメラも1台は用意すべきですよ
７DはD300s対抗の機種でしょうが、D700への牽制の意味もあったと思います
5D2ユーザーの不満はレスポンスですから
いや、５Dユーザーの頃から、不満はそれだけだったはずです
画質で不満を持っている人なんてほとんどいなかった！
なのに、何の変化もない5D2ですよ

その５D2ユーザーの買い増し用としても７Dは考えられたのでしょう。
しかし、5D2の画質に慣れているユーザーに７Dの画質で満足できると
考えたとしたら甘すぎです！
７DがD700の代りになるなんて考えているならいくらなんでも
ユーザーを舐めすぎでしょう
キャノンには、12M、高速フルサイズカメラの3Dのラインナップが絶対に必要です
これがないと今後ニコンへ移行なさる方が間違いなく増えるでしょう。


mRAWやsRAWに関しては、お茶濁しにしか感じられません
本当に自信があるなら、その画素混合の技術を詳しく
HPで説明するでしょうが、ほとんど触れてません
実際、こちらでの検証や評判でも思わしくありません。
40Dよりも勝っている画質とはとてもいえません。
1D4の高感度性能のサンプルもISO3200までです
一方D3sは、ISO25600や102400をどんどん積極的に宣伝しています

書込番号：10396593

[ルッキング]

印旛の隠者さん　

私も疲れてまいりました・・・ｗ


Giftszungeさん　

７Dが50Dよりも高感度性能が思わしくないという
一つの比較はこちらをご覧下さい
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10385719/

50Dが40Dよりも劣っているというのはこちらを
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page18.asp

しかし、こう見ますと７Dは画質の甘さを誤魔化すために
輪郭強調を強くしてるみたいですね
通りでコンデジに近い画質に見えるわけです
この手をキャノンはビデオカメラでもつかってますね・・・
S10は輪郭強調を強くして、見せ掛けだけの不自然なシャープさを
出しています。
やはりユーザーの批判をみて、それに対応しようとしてるんでしょうが、
結局はごまかしなのですなぁ
根本的解決をするには画素を落とすか、センサーサイズを大きくするしかないです

書込番号：10396656

[ルッキング]

すみません。
画質が絶対的なものは言い過ぎました
好みの色調もあるでしょうからね

この場合の絶対的なものってもっと本質的な解像感や
諧調性やそういう明らかに分かる部分のことですね。

書込番号：10396731

[アサハカ隊長]

明らかに分かるのであればEXIFなしで7Dで撮られたものか40Dで撮られたものか判断できるのでは？

わたしが言っているのは、7Dで撮る事によって写真の成功率が上がり、撮っていて楽しい。画質も高感度も低感度も大きくプリントしても差が分からない。
そもそも写真はプリントしてナンボなのではないですか？ピントが来てくれる、シャッターチャンスに強いカメラを薦めているだけの話なんですが。


ルッキングさんが求めているのはきっと40Dmark2ですよ。7DのAFシステムや処理能力を持った40Dです。

キヤノンに申し入れてみては？個人的には7DのmRAWがそれにあたると思いますが。

書込番号：10396850

[ルッキング]

アサハカ隊長さん

私が求めてるのは40Dmark2ではありません
APS−Cとしてはそうなるかもしれませんが
40Dの一番の不満が高感度性能なので、
廉価１Ds3が欲しいのです。
D700相当のセンサーの高速フルサイズです
或いは、APS-Hセンサーを採用した７D相当のカメラなら
まだ許せます
1D4が７Dの位置ならいいのですが、１D4では縦グリが１体型
が好きではないのと、価格が値上げしすぎました
この値段を出すならフルサイズであるD3sになってしまいますね。

APS−Hにメリットがあるとしたら、安価で出してくれるってことくらいですよ
それも1600万画素以上に上げてしまったら、７Dと同じデメリットが
発生するでしょうが。
そういう意味では１D4は価格以外ではありかもしれませんが、D3sが
強敵過ぎましたね・・・
あの高感度性能はちょっと脅威的なんてものじゃありません

書込番号：10397074

[ピタゴラスさん]

＜趣味の道具としてカメラ機材が好きな人にはお薦め出来ませんか？

＜＜＜これは、もっと低価格帯機種に充実させていくべきでしょう。

・Kissシリーズの連写速度を増やす。
・50Dシリーズの視野率を上げる。

まあ、現状では、低価格帯はパナソニックにシェアを徐々に
奪われていき、パナソニックからの僅かな買い換えも、
ニコンと取り合いに終わるでしょう。

DVビデオカメラはパナソニックに完敗しましたからね。
利便性ではキャノンはパナソニックというメーカーに
敵いません。

「利便性に満足したユーザーに何を与えられるか。」

キャノンさん。頑張って下さいね。

書込番号：10397107

[4GB]

>>ルッキングさん

7Dのボディに5Dのセンサーが乗ったカメラが20万円弱で発売されれば良いってことなのですか？

書込番号：10397191

[taka EOS7D]

>neova 007さん

>貴方に対するレスじゃないのに何でブチブチ言われなきゃならないんでしょ？(-_-メ)

その言葉、そっくりお返ししますよ！

>自分は昔、カローラ・レビンで２４０キロオーバー
今は、スカイラインER34の４ドアで３００キロオーバーの車に乗ってます

>それとカローラ云々は関係ないと思いますよ

あなた宛のレスでないのにレスして且つ・・・

>かけた労力と資金は大したものですが・・

と言う、人を小馬鹿にしたような台詞を書いたのは貴方ですよ！

自分は、貴方のような方が出てくるのが嫌だったから「横レスすみません」「熱くなって・・・失礼しました」とみなさんに礼を尽くしたつもりです！！

書込番号：10397421

[ルッキング]

4GBさん　

その通りです
まぁ、できるなら７Dのボディー性能ももうちょっとD700レベルに
上げて欲しいですけどね。
AFポイント51点のD700と比較すると相当見劣りします
またD700はISOオートの最低感度と最高感度を設定できます
この機能は是非キャノン機にも欲しいですね

D700相当なら20万弱とは言いませんよ！
この際、30万までは出しますからお願いします
縦グリ１体型は好きではないので、１D3とかも候補に入りません

書込番号：10397569

[アウトウニオン]

以前ルッキング氏にニコンのレンズラインナップはキヤノンのそれより見た目ほどには劣っていない、と俺のあまり豊富でない
知識から色々説明を試みたんだが直後のレスでEFがよくてニッコールがだめな理由が広角系単焦点のAF駆動が超音波モーター化
されてないから、って理由（笑）で、それに対して再反論したら以降スルーされてしまってｗ　本気で訊きたいんだが、そう言うから
には該当するEFのレンズを所有していて、さらにはそれなりに使い込みをしているんだろうねぇ？

あとXXのレンズが好き、と言う感想を表明できるくらいの描写に対する審美眼を持っているならよっぽど他マウントのレンズにも
触れてみたいと思うようになるのが自然な欲求だと思うんだがどうよ？むしろ、ニコンならAis化されて以降のレンズで現行
モデルならD300S以上でMFオールドレンズも無改造で装着できるんだしよほど楽しいと思うんだがｗ

書込番号：10397593

[「青い稲妻」]

ﾙｯｷﾝｸﾞさん。

カメラの機種はなんでもいいです。
腕さえあれば大してかわりません。


いい天気なんだから撮影に出かけましょうよ。

被写体なんていくらでもありますよ。

風景だって鉄道だって、山奥の滝もあります。
幕張ならモーターショーが開催中です。
来週末になればSUPER GT最終戦です。
紅葉でも自分のペットでもアイドル撮影会でも何でもいいです。

モニターとにらめっこしてウンチクたれるより、自慢の5D？40D？D700？のシャッターをきりましょう。

そうしなければ高画質も低画質ないとおもいます。


そして、帰ってきてからじっくりと作例をUpすればいいのでは。


撮れ�ｩ

書込番号：10397662

[アウトウニオン]

＞まぁ、できるなら７Dのボディー性能ももうちょっとD700レベルに
上げて欲しいですけどね。
AFポイント51点のD700と比較すると相当見劣りします

へそが茶を沸かすとはまったくこのことだなぁ・・・あんた本当に表面上の数字にしか目行ってないんだね。キヤノンは
多点AFに取り組んで9年、1D3でユーザーが選択可能な測距点を19点にまで減らしてしまったのどうしてだと思う？45点
ものAFポイント全て選択可能にしたところで意味ねぇってユーザーからのフィードバックで悟ったからだろうが・・・そのかわり、
周辺測距点もクロス化して捕捉能力を上げ、残った26ポイントはアシストとした、この判断は至極まともだと思うんだがね。
まぁ肝心の作りこみと検証が甘くて随分汚名を遺してしまったが。で、7Dはアシスト点はないにせよ全19点クロスは継承、
対するD300、D700等はクロス点は中央に集まった15点。同じ数字て対抗するとしたらこう言うことになるんだが？あんたが
ハナっから7D否定ありきで話してることのいい証左だね。

書込番号：10397752

[缶コーヒー好き]

>あとXXのレンズが好き、と言う感想を表明できるくらいの描写に対する審美眼を持っているならよっぽど他マウントのレンズにも触れてみたいと思うようになるのが自然な欲求だと思うんだがどうよ？

私もそう思います。ルッキングさんには是非７D、D3S、D700や他のメーカーのカメラを購入してテスト、検証して欲しいです。
サンプル画じゃなくて自分で証明して下さい。
期待してますよ。あまりニコンユーザーにも歓迎されていないようなので日本のカメラメーカー全て変える勢いでお願いしますよ

昨夜もK-7とKXを語ってたじゃないですか？
ルッキングさんならできますよ。

書込番号：10397919

[アサハカ隊長]

ルッキングさんはカメラを使った事がないから分からないのでしょう。画素がどうとかピッチがああだとか…どのカメラで撮ってもピントがバッチリ合った写真に差はないと思いますが？

わたしみたいな方もいっぱいいると思いますが、まずAPS-Cの画角が欲しいです。こんなに手軽に超望遠が楽しめるなんて、フィルム時代から考えたら夢のようです。そして今回、AFが激変しかなりの確率でピントがバッチリ合うようになりました。いろいろな被写体に対応すべく、カスタム機能も良い出来だと思います。

そして、ピントがバッチリ合っている写真(プリント)を見比べてカメラの機種が分かりますか？わからないでしょう？ルッキングさんがベタ惚れしているD700の写真と7Dの写真を区別できますか？
7Dは19点の全てがクロスセンサーです。実際使っている人が、AFの進化を実感して満足しているんです。撮る楽しみがあるんです。50Dでは10枚に1枚しか成功と言える写真が撮れなかったのが6枚や7枚は間違いなく成功と言える写真に変わったんです。
7Dは動き物に強い、素晴らしいカメラだと思いますよ。
使ってもいないのにダメ出しされるのは納得いきませんね。

書込番号：10397976

[ルッキング]

アウトウニオンさん

>45点ものAFポイント全て選択可能にしたところで意味ねぇってユーザーからのフィードバックで悟ったからだろうが

１D4は新開発45点AFセンサーですが・・・
こうやって１D以下と明らかな差別をしてくるのがキャノンの悪いところです
1D4では７Dよりも画素を抑えてピッチを稼いでますしね
1D4が1600万画素なら、７Dはどう考えてもそれ以下に抑えるべきだったでしょう

ニコンはフラグシップのノウハウをそれ以下のカメラにも
出し惜しみせず注ぎ込んでくるのがいいところです。
だからレリーズタイムラグでも妥協しないんですよ
D300クラスのカメラでもね
キャノンみたいにフルサイズだから、エントリー並のレスポンスにはしません！
カメラとしての最低限のレスポンスを与えてきますよ
それがカメラを愛しているカメラメーカーじゃないですか？
商売としては下手だと思いますよ。不器用ですよ。宣伝も下手ですよ

でも誠実じゃありませんか

書込番号：10397991

[ルッキング]

缶コーヒー好きさん　

是非カンパしてくださいよｗ
いいですよね。私も全てのカメラとレンズを購入して
自分でテストしたいですよ
資金を下さいｗ

でもそういう機関があればいいでしょうね。
メーカーの広告収入でやっていくんじゃなくて、カメラを愛している
ユーザー一人一人が寄付をしてそういう公正な検証機関を作るとか
あってもいいですよね
誰か立ち上げてくださいよｗ

他力本願のルッキングでした！

書込番号：10398013

[アウトウニオン]

1D4は確かに45点全点任意選択可能だが、その点は紛らわしかったと謹んで撤回させていただくが・・・食いつき
やすいとこにだけレスして逃げ打ってんじゃねぇｗ　後の方の俺の書き込みにレスは最初から期待しちゃいないが
どのEFレンズ持っててどういう点が好ましいのか答えてくれｗ

書込番号：10398175

[マクロ１００]

アサハカ体長さんへ

　ＡＰＳ−Ｃとフルサイズでは面積比でキヤノンの場合約2.6倍あるので、７Ｄをフルサイズ機に換算すると4600万画素ぐらいになると思います。それだけ撮像素子の素子と素子の間が細かいと思います。

書込番号：10398180

[ＳＳ−ＬＩＮＥ]

皆様多数のレスありがとうございます。

つまりは、このカメラは｢写りさえよければ良いと思っている人にはお薦め｣と言うことで解決しました

趣味の道具としては価値無しと言う事ですね！

書込番号：10398282

[アウトウニオン]

みなさんお疲れ様^^

書込番号：10398525

[ピタゴラスさん]

ＳＳ−ＬＩＮＥ さん。

ご自身で納得されたなら、このレス締めたらどうですか。

書込番号：10398743

[アサハカ隊長]

カメラは写真を撮る為の道具だった気がしますが…他になにか使い道あるんですか？
7Dで楽しくないとしたら、既存のカメラのどの機種が 道具として？ 楽しいのでしょうか？
例えば人を殴ってもヘコまないかとか、そういう写真を撮ることと関係ない用途で楽しめるかという意味合いですか？そんなの楽しいわけないじゃないですか。
真面目に書き込んで損した。

書込番号：10398776

[あげぜんスウェーデン]

趣味の道具という言葉の認識も個々人によって違うと思いますが…。

いいカメラだと思いますよ。
ただ、ライカが好きな人もいますし、2眼レフ？が好きな人もいますよね。
その人が気に入ったものが趣味のカメラになると思いますよ〜^^
あまり難しく考えずに楽しんだ方が人生楽しいかもしれませんね！

書込番号：10398999

[オムライス島]

>真面目に書き込んで損した。

僕も今そう思っていました。

書込番号：10399135

[4GB]

>>ルッキングさん

うーん。難しいスペックですね。今のキヤノンの技術なら作れるでしょうけれど、営業的な事を考えるとしばらくは1D＆1Dsの体制が続くでしょうから。仮に販売したとしても100万円を超えるかもしれませんし。
5D3は秒間4コマ以上を目指すらしいですからそれに期待して待ってみませんか？

書込番号：10400365

[ＳＳ−ＬＩＮＥ]

カメラが写真を撮るだけの道具？

さもしいね〜キミはw

良い相棒とか思ったりしないの？
ただ写真を撮るだけの道具じゃなくて持ってて楽しいか？
とかファインダーをのぞくだけでワクワクするか？
とかレリーズした瞬間に楽しくなれるか？と言ってるんだよ

真面目に答えてもらって悪いがキミの意見は参考にも何にもならないゴミだったよw
読んだだけ損したよw

書込番号：10400484

[アサハカ隊長]

どうやら場違いなスレに書き込んでしまっていたようですね。
どなたかが言っていましたが、デジタルになって客層(？)がガラッと変わってしまったようです。

失礼します。

書込番号：10400900

[ノイヴェルト]

ルッキングさん、最近かなりお疲れのようですね。
ちなみに7Dのネーミングが60Dだったら、こんなに疲れなかったのではないかと前から思ってましたが、いかがですか？

書込番号：10401110

[orihika]

素人ながら・・・・。

初デジイチで7Dを購入し、ワクワクしながら撮影している者ですが・・・・。

とにかく貶され続けている7D（キャノンかな？）ですけど、私は7Dの動画性能が
良さそうだったのと、やはりASP-Cながら1800万画素、秒間8コマ連写が気に入って
『スペックだけで』購入した者です。購入後にいろいろ叩かれているようですが、
フルサイズ機種よりも受光素子が約62%なのに頑張ってると判断しています。
後、値段も2/3程度で買える機種ですし。

ニコンとの比較が良く出ているようですが、私の場合、D3XやD700、D300Sを一日中
ショップで触った結果、7Dにしました。これは私だけでなく、家内も一緒の意見でした。
やはり動画性能が7Dの方が上回ってるとの判断です。

そもそも、パソコン上で処理する物ですので、データが如何に『使いやすいか！？』
だと思い、動画形式や、画素数が多い写真（後で加工する際に、大きい画像ですと
劣化が少なくすむので）が出力出来るのも、7Dの魅力でした。

今はそれを堪能しており、7Dを所有してて、嬉しい日々を送っております。


こんな人間もいますので、個人的主観にて一方攻めみたいな書き込みをされる
のは如何な物かと。

今のキャノンは市場の動向に対応していると思いますがどうでしょう。

「カメラで動画なんて！」と思われますが、動画主体で考えると、
『高画素で写真が撮れて、かつFullHDで動画撮影も出来る機種！。』として、
7Dは良いポジションにいると思います。

長文・乱筆失礼致しました。

書込番号：10401497

[ルッキング]

>orihikaさん　

>画素数が多い写真（後で加工する際に、大きい画像ですと
劣化が少なくすむので）が出力出来るのも、7Dの魅力でした。

それは錯覚です。画素の魔法と数字のインパクトに騙されてるんですよ・・・
私はフルサイズの高画素を検証してそれがよく分かりましたよ

マシーンの性能が素晴らしいのはその通りです
画素もそれに合わせて抑えれば、画質も良好になりました
D300sみたいなカメラで十分だったんですよ
無理してハッタリの高画素にしなくてもね。
マシーン性能と画質を天秤に掛けて毎回悩むのに私はもう疲れ果てましたよ
ええ、本当に・・・煽りではなく実感ですよ

>ノイヴェルトさん　

そうですねぇ。60Dとしてなら、まだ諦めがついたかもしれません。
この値段でしかも７Dという名前でという怒りもあったかもしれません。
１桁Dの名前は、フルサイズ機になると思ってましたからね・・・
７Dに廉価フルサイズを期待していた方は多かったと思いますよ
APS-Cで、しかも1800万画素、フォーサーズ以下のピッチだと
聞いた瞬間に私の怒りは沸点を超えました・・・
しかし今は、絶対零度を超えて私は冷静さを取り戻していますよｗ

4GBさん　
>5D3は秒間4コマ以上を目指すらしいですからそれに期待して待ってみませんか？

そうですね。それに期待するしかもうないですね
画素だけは据え置きできるなら、1500〜1800万画素に下げて欲しいです
間違ってもこれ以上画素を上げて、3000万画素、連写5コマ、レリーズタイムラグ、消失時間変化なしの
パターンだけはやめて下さいね（；；

書込番号：10401692

[オムライス島]

＞それは錯覚です。画素の魔法と数字のインパクトに騙されてるんですよ・・・

失礼ながらルッキングさん。
それはあなたご自身の事ではないですか？

「画素ピッチ真理教」か何かに取り憑かれているような印象を僕は持ちます。

前にも言ったように、高画素化の弊害が全く無いとは言いませんがね。
実用上問題ないレベルではないですか？

それにカメラの評価、画質の評価というのも、評価軸は一つではないでしょう。

そもそも結局、カメラって使ってみないと分かりませんよ、実際の所。

なんでこんなに、繰り返し・繰り返し・繰り返し・繰り返し・・・・・
あちこちの板で同じ事を飽きずに主張するのでしょう？

1D4板でも5D2板でも、同じような事を繰り返し・繰り返し・繰り返し・・・

まるで掲示板ジャックですよ。

書込番号：10401850

[orihika]

ルッキングさん
レス頂き有り難う御座います。

>それは錯覚です。画素の魔法と数字のインパクトに騙されてるんですよ・・・
>私はフルサイズの高画素を検証してそれがよく分かりましたよ

私の記載方法に過ちが有ったようで誤解されているようです。
私は『撮影時』ではなく『撮影後の加工』と意図して頂きたかったのですが、
ご理解頂けなかったようで、乱文申し訳御座いません。
パソコンに取り込んだ後の画像処理や加工は、画素数が大きい方がいろいろ
助かる事が多いのです。小生の経験からですが。
ただ、今まで使っていたコンデジなど比較にならない写真を、
出力してくれている事を最後に補足しておきます。

>マシーンの性能が素晴らしいのはその通りです
>画素もそれに合わせて抑えれば、画質も良好になりました
>D300sみたいなカメラで十分だったんですよ
>無理してハッタリの高画素にしなくてもね。
>マシーン性能と画質を天秤に掛けて毎回悩むのに私はもう疲れ果てましたよ
>ええ、本当に・・・煽りではなく実感ですよ

ではこれ以上私を含め、7Dユーザーを苦しめないで下さい。
お願いします。文句はあなたの心の中にしまっておいて下さい。

書込番号：10401963

[ルッキング]

orihikaさん　

>私は『撮影時』ではなく『撮影後の加工』と意図して頂きたかったのですが、

それは画素が大きい方が解像度が高いからって意味ですよね？
だとするとそれはまやかしかもしれないということですよ。
21Mの5D2を12Mにリサイズして、12Mの5Dの比較したものです
どちらが解像感高いですか？
画素が大きい方が解像感が上だと単純に思ってませんか？
情報量が多いから必ずしも高画素が解像感が高いわけではないのですよ
レンズの解像力も求めますし
消失した情報がリサイズして取り戻せません。

比較１
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120611.jpg

比較２
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120612.jpg


出展
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page33.asp


>ではこれ以上私を含め、7Dユーザーを苦しめないで下さい。
>文句はあなたの心の中にしまっておいて下さい。

何故そうなるのか分かりません
キャノンユーザーにとっても画質がいいカメラが発売される方がいいはずですよ
画質を比較するという行為が意味がないとは思いません
もちろん画質を気にしないで購入なさる方は自由です。
でもここは買うかを検討する場所です。
画質も一つの要因になるのですよ。

書込番号：10402484

[ルッキング]

オムライス島さん

画素ピッチは間違いなく重要なものですよ
それは信者とかそういうものではありません
結果が証明しているはずですよ

>それにカメラの評価、画質の評価というのも、評価軸は一つではないでしょう。

単純に比較できる部分は多々あると思います
解像感もその一つでしょう
諧調性、暗部の粘り
見ただけで分かる要素もいっぱいあります

賢明なるオムライス島さん、あなたも分かっているはずです
12Mの７Dの方が画質が間違いなく良好になったということを
繰り返し述べているのではありません
これは私が立てたスレじゃありませんしねｗ
画質の比較は行っていきますが。
他のスレを争うとは思いません。画質について語っていない
ところへはお邪魔しませんのでご安心ください
興味ないのでしたら、スルーくださいませ


アウトウニオンさん　

１D4が45点AFを搭載してきたのは、１D3のAF性能を
アメリカで散々叩かれたからかもしれませんね
アウトウニオンさんは45点ものAFポイント全て選択可能にしたところで意味ねぇって
ユーザーからのフィードバックで悟ったからだろうがと仰ってましたが、
結局は、19点＋アシスト方式の評判が悪かったから、AF方式を
一新させてきたんじゃないですかね？

一応７DのAIサーボAF II も採用してますね。
７Dは19点、１D4は45点

明らかな差別化ですね
ニコンはD3もD700もD300も全て51点AFです
だからニコンのカメラのAF精度は評判がいいんでしょうね
廉価機でも手を抜かない
キャノンのAF精度は１D3でも評判が悪かったです
今度の１D4はどこまで精度を上げてきたのか楽しみですね。
まぁ、私には縁のないお話ですがｗ

書込番号：10402594

[オムライス島]

＞ルッキングさん

＞単純に比較できる部分は多々あると思います
＞解像感もその一つでしょう
＞諧調性、暗部の粘り
＞見ただけで分かる要素もいっぱいあります

そうですよ。
ただ、問題はそれが「どの程度か？」という事です。

ルッキングさん、あなた自身も、設計の新しいレンズではハッキリとした弊害は現れない旨の発言をされていたではないですか？

そして、シグマやタムロン等、比較的安価なレンズでも、それほどの画質低下が無いことは、今まで何人もの方が画像をアップされています。
（僕自身も）

それから、肝心な部分に返答されていませんね。

なぜ、こんなにしつこいの？ってことです。

もう充分ですよ。

一般論として、高画素機が等倍で鑑賞したとき、密集部の解像感などにある程度の弊害が現れることぐらい、この掲示板に来る人ならほとんどが認識しているでしょう。

キヤノンに対する要望も、各人様々、それなりにありますよ。

しかし、何度も何度も何度も・・繰り返し・繰り返し・繰り返し・・
書き込んでいるのはあなただけです。

書込番号：10402681

[ルッキング]

オムライス島さん　

いや、安価なズームレンズではやはり画質はかなり低下してますよ
それは比較をしてないから分からないだけです
それで問題ないじゃないかと言われればそうですが
旧機種よりも画質が向上してるかってのは購入のポイントの一つです
そしてレンズ性能は無限ではありません
すぐに全てを一新もできません。
キャノンのメリットは膨大なレンズのラインナップです
これらを利用できないカメラではメリットが少なくなります
従来のレンズでも画質が良く、よりよいレンズを使うと更に
できるようにカメラの方が素晴らしくありませんか？

繰り返し書いているというか議論になるからついレスしてしまうんですね
私はまだまだ語りたいことがいっぱいありますしねｗ
一人でも多くの方に今の現状を分かってもらいたいのですよ
興味ない方は申し訳ないがスルーして下さい
今度は、旧機種よりも画質が向上してるのか検証する予定です

書込番号：10402712

[オムライス島]

＞ルッキングさん

何となく無間地獄に落ちてしまいそうなので、お言葉通り「スルー」します。

ただ最後に一言いわせてもらうとね、路上で騒音を流しておいてね、気に入らなかったらスルーしてってのはおかしいでしょう。

掲示板も同じで、いやでも眼に入りますからね。
安易な反応？（誹謗みたいなものも含めて）をする人がいると、板全体が荒れるし。

ものには限度があるのですよ。
暗黙のマナーというか。

まあ、実社会では普通のことがネットでは通用しないんですけどね。


て、ことで僕は退散します(._.)


7Dで花でも撮りに行くことにします、午後から。

書込番号：10402800

[ルッキング]

オムライス島さん

そうですね。私はあなたの人柄は嫌いではないので、
なるべく目障りにならないように比較することにしますｗ
お腹空きました
ではでは。

書込番号：10402864

[ＳＳ−ＬＩＮＥ]

アサハカ隊長

そうだね！ガラリと変わってしまったようだ…
どこかの隊長みたいな奴らまでカメラ趣味に出来るのだからねw
これ以上、自分の無能さをさらけ出すと可哀想だから以後は書き込みをやめてくれないか？

キヤノン擁護派は嘘情報で初心者ユーザーを混乱させて高い授業料を払わせて高笑いのナントカ蕎麦とか
キミとか特別な人が多いね〜

書込番号：10403080

[torotorotorori]

趣味の写真の道具として気に入ってますねぇ、7D。
ファインダーを覗いた感じが二桁機(20Dから全て使ってきました)とは段違いです。多点AFを一度使ったら後戻りできないでしょう。

あぁそうそう、趣味が掲示板の方にも最良の道具ですね(^-^)

書込番号：10403460

[★ zero ★]

ルッキングさん

あなたの書いてることは一概に間違いぢゃないんだけど、なんでそんなに激しい情熱を持って繰り返されるのかが理解できないんですよねぇ〜。

引き合いに出されるネットから拾ってきた画像も最初は見てみましたけど、的を得てないのが多いですね。
やはり作例はご自分で用意された方が良いと思います。
作例ってのは、「作品」例でなく描写のサンプルですが・・・・相当あばれまくりましたから作品として評価する方も出てくるからやりにくいのかな？
お持ちでない７Ｄの作例（サンプル）はワタシのを使っていいですよ。（http://photozou.jp/photo/list/278467/981516）
解像するはずのないショボいタムロン高倍率ズームレンズですから「最適」かと。
各焦点域に失敗例？もアップしてますし。(^^;ゞ

（ショボい）タムロン高倍率ズーム18-270VCの価格掲示板ですが・・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10505512011/SortID=10252653/#10392100
　↑
まぁ、こういう方もおられると言うことで何かのご参考に。



「画質」の善し悪し、好み？かどうかは各人それぞれですし、カメラ性能も撮りたい写真を撮るのに十分ならそれで良いですし・・・。

さて、天気も良いし写真を撮りに行こうと思ったら風が強いよ。(^^;ゞ

書込番号：10403593

[ルッキング]

★ zero ★さん

７D以外にカメラはお持ちではないですか？
撮り比べ比較だとすごい参考になるのですが
単体の写真だけだと比較にはなりませんので
物撮りだと粗が目立ちにくいってのはあります
コンデジでもそこそこに写りますからね
しかし40Dならもっと綺麗に見えるんですよ

40Dと5D2の比較をしているHPを見つけたのですが、
40Dは5D2以上？(・＿・；）

http://bpc.blog14.fc2.com/blog-entry-2171.html
なんてね。でもAPS-Cとしては名機なんですよね
5D2と比較したら、７Dの画質なんてお話になりませんから
でも40Dだとまだ比較できるんだって感心しましたよ

書込番号：10403863

[有機珈琲]

ルッキングさん

残念ながら、主義主張の押し付けが甚だしいだけの印象です。
本当に残念です。

簡単にいえば議論が出来るレベルになってないです。
議論するなら、まずは相手の言い分を自分でひとまず飲み込み、かみ砕いた上で、相手にも分かり易く言葉を選んで、主義主張を理解させて下さい。
いくら正しい主張であっても、大多数の気分を害するようなら決して主張は通りません。

議論の展開など、コミュニケーション能力の向上をはかるのが第一でしょう。
コミュニケーション能力は、社会で最も重要な能力の一つです。

カメラの特性ごときに、こんな労力をかけて声高に主張しても、大多数に響いていないのです。

書込番号：10404054

[ルッキング]

http://loda.jp/4seasons/?id=217

ちなみにこれコンデジの画像ですよ
コンデジでもこのくらいは写るのです
７Dはどうも諧調性が良くないんですよね
暗部のつぶれ方がむごくありませんか？

http://photo1.ganref.jp/impression/0/342/7d_smp_04_l.jpg
この作例でもそうですが手前の人物の顔の潰れ方が惨いです・・・

書込番号：10404145

[おっ、おまわり]

モノの価値観なんて人それぞれでしょう。

少なくともモンスターが好きな人にはお薦め出来ますw

書込番号：10405145

[＃・蛙]

ルキングさん一眼レフカメラの特性も解らないでよく恥ずかしくないコピペできますね
皆さん呆れてますよもう少しちゃんと勉強してから書き込みましょう初心者でも解ることは、のせないで下さいこんな馬鹿な私でも解ること

書込番号：10405527

[★ zero ★]

つかいまわしでつm(_ _)m

ルッキングさん

>>７D以外にカメラはお持ちではないですか？
>>撮り比べ比較だとすごい参考になる

7Dの他に 1DMarkIIＮ と パワーショットG9　を使っています。
自分は評価のための「画質」には興味ないので撮り比べなどで時間をムダにしたくないです。m(_ _)m
フォト蔵に置いてあるのは7D購入直後、設定を追い込まない状態で光線状態もあまり気にしないでパシパシした写真です。（テスト的意味合いもあったので(^^;）
誰が撮ってもあのくらいは写ると言うサンプルですよ。

それにルッキングさんも、ネットから拾ってきた得体の知れない？画像で比較してるぢゃないですか。
解像度にこだわるならチャートを使えばある程度数値化できますよね。
風景とかだとわずかな光線状況の変化も「写り」に影響するので、同じ光線状態が再現できるスタジオでやらないと意味無いような気もしますが、そうなると実写でまた評価が違って来たりもしませんか？
案外自分がフォト蔵にアップしたスナップの方が「実用的な画質」評価の参考になると思うのですがいかがでしょうか？

少なくともフォト蔵に置いてある写真を見れば、画素ピッチから計算したAPS-C1800万画素の要求を満たすレンズ解像度がいかにあやふやか分かると思いませんか？
解像してるかどうか判断するのに十分なサンプルだと思いますよ。

特筆すべきは7D（+タムロン18-270VC）だと、ミスカットというか、（描写に関して）失敗写真が全焦点域でほとんどでないと言うことです。
40Dはあまりにヒドイのが多かったのでボディ共々タムロンに調整に出しました。
こう言ったことは、実際に使ってみないと分からないし、たぶん評価項目？にも入らないでしょうけど実用上はとても重要ですよ。（画質がすべてではない）



>>しかし40Dならもっと綺麗に見えるんですよ

少なくともタムロン18-270VCに限って40Dは7Dより描写が悪いってのは他の方もレポートしてますよ。
レンズはボディとの相性もありますし個体差もありますけどね。
もしかしたらルッキングさんの４０Ｄは大当たりかも知れませんね。
なのでどのようにキレイに見えるのか描写のサンプルを提示して欲しいんですよ。
勘違いされる方も多いのですが、描写のサンプルであって作品サンプルでないと言うことです。
7Dよりキレイに見えると思える写真なら何でも良いんです。
そこらのノラネコをふんづかまえてパシしても良いんですよ。
このあたりをキチンと提示して話を進めていけば、ルッキングさんに賛同される方も増えるかも知れませんし、自分もあーそうなのかと目からウロコかも知れません。



それからね、コンデジですがバカにできませんね。
パワーショットG9（1200万画素）なんて画素ピッチは7D以下ですよね？
解像感に関しては一眼レフは問題にならない？かと。
コンデジで撮れて一眼レフで撮れない「絵」の方が多いので、どれか一台といえば・・・・自分は高性能コンデジをとります。



>>40Dと5D2の比較をしているHPを見つけたのですが、
>>40Dは5D2以上？(・＿・；）

なんかそこの作者は迷惑してるみたいですよ。(^^)
こういうサイトを勝手に引き合いに出してどうのこうのは慎んだ方がよろしいかと思います。

下の方の
※注意！
をもう一度読んでみてください。

書込番号：10405549

[石臼挽き珈琲]

ルッキングさん

こんばんは。

＞どう考えてもキャノンのラインナップは差別化のためのラインナップです

確かにそうですね。でもある意味企業が他社との差別化、自社内でのラインアップ間での差別化をするのはとても健全なことです。特に自社のラインアップ間での市場の食い合いが発生するようなコンセプトは戦略として間違っている場合も多々あります。

キヤノンの差別化の切り口がルッキングさんの感覚に合っていない部分もあるでしょうが、現にキヤノンのカメラが他社に負けないくらい売れていて素晴らしい写真も沢山撮られています。このことを考えてもあながちこの戦略が間違っているとは言い切れません。ただし今後も大丈夫かどうかは不明です^^;

私もキヤノンの低画素機が出たらどんなだろうかというのは興味があります。でも今買うとすれば躊躇無く7Dや5D2を購入します。写真を撮るのになんら困る部分が無いからです。

別のレスで引用された作例も興味深く拝見しました。5D2を5Dサイズにリサイズしたやつです
比較1と比較2を見て、私は比較1と比較2の地球儀が5D2の方が解像しているように見えます。例えば比較1のワインラベル(?)の下のコインの絵に出ている小さな文字など。もちろん5Dの方が解像しているように見えるのもありますね。トランプやカメラ等。

さて、作例を見て僕が思うのは、この比較はホントに厳密か？ピントは絶対に全く同じになっているか？なぜ2枚の写真で微妙に構図が違うのか？などなど。
そもそもこのテストが有効かどうか？という疑問です。
本当に5D2＜5Dであれば、全てのテストにおいて一貫して5Dの方が結果が上回っていないとおかしいのでは？と思うわけです。
少なくとも1200万分の1というミジンコの爪の先の垢ほどの微細なレベルでの比較であるわけですから、僕の感覚だと構図やピントの位置が0.1ミリのズレすら「巨大すぎる」と思うわけです。素人感覚ですが。
またこのテストだけでなく、「誰がやっても」同じ結果が出なければおかしいと思うわけです。等倍での比較で本当の「結論」を出すのであればその程度の精度や説明は求められるはずです。雑誌でのよくある比較もそうです。風景写真でホントに比較できるの？というのが僕の感覚だったりします。

ですので「参考」程度にするのが一番かと。

現に引用されているコンデジの写真も素晴らしいではないですか。

7Dでも素晴らしい写真は撮れますって。

もちろん3D辺りでは画素数ほどほどのAPS-Hの小さな連射機（あるいはフルサイズ？）なんてのが出るかもしれませんが、だからといって7Dの写真が急に汚くなったりするわけではありません。
仰ることは分かるのですが、よくよく内容を見ていると、
　50億円の資産のある人と5億円の資産のある人
を比較して5億円の資産のある人を「貧乏人」だと断じているような内容に見えてしかたないのです。これって現在の感覚だとナンセンスですよね？
5Dはじめとする他のカメラが7Dより仮に画質が良かったと仮定しても、それは他のカメラの画質が多少良いというだけで、7Dの画質が「悪い」わけでは全然無いよというのが平均的な感覚なのでは？と思うわけです。

長文失礼しました〜

書込番号：10405977

[ルッキング]

★ zero ★さん　

>同じ光線状態が再現できるスタジオでやらないと意味無いような気もします

スタジオで撮る方がまだ良好になるでしょうね
７Dの弱点って、悪環境に弱いことですよ
だからシビアな環境での撮影だと写りが悪くなったりするのです

>画素ピッチから計算したAPS-C1800万画素の要求を満たすレンズ解像度がいかにあやふやか分かると思いませんか？

私は思いません。
しかし主観もありますので、★ zero ★さん　がそれで問題ないと
思うのなら、いいのではないでしょうか？
比較したくないというのなら、それでも構いませんよ
この画質はどうだと言われたので、そう答えたまでですよ
AFの性能は確かに7Dは進化してるのかもしれませんね
しかし、私は撮れた画質に満足できないのですよ
AF以前の問題なのです。
画質が全てではないと思い、７Dを選択される方はそれでいいと思います
私がとやかく言うことではありません。


>それからね、コンデジですがバカにできませんね。

そうですね。確かにバカにはできません
輪郭強調をバキバキに掛けてますが、くっきりシャープです
寧ろ7Dよりはコンデジの画質がましなようにも感じますよ・・・
７Dはどんよりした作例を多くみかけますから


＞なんかそこの作者は迷惑してるみたいですよ。(^^)

そうですね。私も信者のすごい猛攻を受けてますからね＾＾；
中にはそちらのブログへまで批判しに行く方も出てくるかもしれませんから
ちょっと悪い事をしましたね
でもとてもいいことを書かれていて参考になったのでご紹介したのです。

私もブログでも作ったら大繁盛しそうですねｗ
1万アクセスも夢ではなさそうです

書込番号：10407805

[ルッキング]

石臼挽き珈琲さん　

もちろん参考の一つにってことですよ
でも5D2が画素ほどの解像感がないということが
お分かりになれたと思います
この比較は７Dのためにも行ったものです
フルサイズでも、21Mの解像感はあんなものだということですよ
まして画素ピッチに無理をしている、７Dはこんなものじゃありません

7Dの1800万画素ってフルサイズにするとどのくらいのピッチだと思いますか？
4000万画素相当ですよ・・・
いくらなんでも今の技術そして、レンズを考えると、無理をしすぎだと
いうことがお分かりになるでしょう


５D2はともかくとしても、７Dの画素ピッチだけはちょっと納得ができませんねぇ
1D4が1600万画素って話からもそう思いますよ
これが７Dの画素ピッチを更に超える高画素なら、キャノンの信念を
感じ、本当に画素を上げても画質が壊れないって理論があって作っているんだなって
思いますがね、１D4は連写のためと言い訳をしてますが、７Dよりも明らかに
余裕のあるピッチですからね

７Dにはメーカーの良心を感じませんよ・・・


既に関係ない話をしてしまってるので
こちらのレスはこれで最後にさせて頂きます
単なる井戸端会議になってしまってますからねｗ
ではでは。

書込番号：10407818

[★ zero ★]

陽が落ち一日が終わります世間話もおしまいです

ルッキングさん

画素ピッチが画質（あいまいですが）に影響を与えるなら、7Dより40Dの方が良好でなければなりませんが、実際は逆でした。
しかもレンズはサードパーティ製高倍率ズームなんですよ。

画質比較も、比べてはじめて分かる差なら気にしてもしょうがないと思います。


>>７Dの弱点って、悪環境に弱いことですよ

光待ちってありますよね、風景撮影スポットに高価なカメラを付けた三脚が無人で並んでたりします。
悪環境でしか撮影しないなら別ですが、より良い写真を写そうと皆さん努力してるんですよ。

7Dが悪環境に弱いならそれでも良いですが、なんども掲示板に書き込む事の程ですか？


コンデジの画質を肯定してますが、それこそ狭小画素ピッチの弊害満載になるはずですよね。
コンデジの見た目の解像感は、単純にシャープネスが強いだけでは無さそうです。
光を集光計測する能力は一眼レフにかなり劣ると思いますが、その後の「絵にする」画像処理が最適化されてるような気がします。
あまりに「あたりまえ」の事ですが、画素ピッチは画質の目安？にしかならないって事で、実際にどういう絵を吐き出すのかが問題でしょう。
7Dに不利な撮影状況があるなら極力避ければ良いだけ、ポジティブシンキングが大切ですよ。
画質は40Dより向上してますから、不利な撮影状況があったとしても7Dを使わない理由はありません。



>>私もブログでも作ったら大繁盛しそうですねｗ

常識をお持ちなら、繁盛しても最初だけなのはオワカリになるかと。
デジタルPHOTOに造詣が深いわけでもなく、同じ事をなんども書いてるだけだし、その上自分では何もやってないですよね。
他人の画像とサイトだけが頼りなブログを相手にする方はかなり少ないと思われますよ。


さてさて、井戸端会議はこれにて終了でつ。(^^)

書込番号：10410893

ピクチャースタイルとシャープネスの設定について

[takeota]

虹が出ていたので	夕暮れ	夜が来る

こんばんは。takeotaと申します。ピクチャースタイルとシャープネスについて御意見を伺いたく質問させてください。

みなさんは通常どのような設定で使っておられますか？私はkissXのときから基本的に忠実設定（シャープネスは
0）で使用しています。階調や控えめな発色が好みなのと、画素数が十分に多いので大幅なトリミングを
しない場合にあまりシャープネスが必要ない気がしているからです。ノイズも目立たないですし。

皆さんの標準的な設定をお教えいただければ幸いです。基本RAWなので後から変えられるんですが、
jpeg撮りや液晶で拡大して確認するときなどにも影響すると思うので。

拙い写真ですがリンクにいくつか画像をアップさせて頂きました。ISO800の適当な写真がありませんでしたが
それ以外でISO100からISO6400までの写真を1枚ずつ選んでみました。が被写体は全くのバラバラです。すいません。
家族や人が写っていない写真を選んだらこうなってしまいました。
ISO1600以上はMRAWで撮影しています。MRAWに興味のある方、購入検討中の方の少しでも参考になればと思いますが・・・
いずれも忠実設定シャープネス0、NR弱、ほかデフォルト設定。RAWからDPPでパラメータを変えず画質7で現像しています。
レンズはTAMRON17-50/2.8です。純正じゃなくてすいません。
http://www.imagegateway.net/p?p=CzY4KrUPKhs

書込番号：10400399

[mt_papa]

子供（人物）をとることが多いのと、色の自然さから私も忠実設定を
使っています。あとは露出の微調整（肌部分を基準に）と、WB の調整
で済ませることがほとんどです。

書込番号：10400493

[mik 21]

X2の時は濃い目の描写が好きで風景にしてましたが
７Dではスタンダードで撮る事が多いです。色乗りが良いので

書込番号：10400560

[usagi25]

飛行機と鳥を主にとっているのですが
鳥は忠実設定、飛行機はスタンダードかニュートラルにしています。
シャープネスは、5-6くらいかけていましたが、価格.comに投稿した写真がシャープネスかけすぎと不評だったので、3-4で抑えるようにしました。

書込番号：10400888

[ゼロヨンマン]

虹の写真良いですね〜。EF-S10-22が欲しくなりますね〜。ハワイは良い被写体が多くて良い所ですね。

質問と関係無い内容済みませんでした。私は50Dですが、シャープネスは3です。

書込番号：10401451

[オムライス島]

Jpegで撮るときは、ほとんどスタンダードでシャープネスも３です。
スナップでもポートレートでも。

ただ曇天でスナップを撮るときは、メリハリをつけようと思って風景にします。

以前、50Dを使っていたときは、シャープネスは５ぐらいに上げてました。
ちょっと眠い感じだったので。

ちなみにALOやNRはオフです。

書込番号：10401864

[takeota]

おはようございます。皆さんありがとうございます。
やはり基本的には標準の3くらいにしておられる方が多いのですね。
私はピクチャースタイルを風景などに変更した場合でもシャープネスは2までにしています。
NRは弱となしで迷うのですが、比較的高感度を使うことも多く弱設定にしています。
NR設定はどうされていますでしょうか？本当はこの感度はこれ、と選べると最高なんですけれど。
カメラユーザー設定を使われて色々工夫されておられる方はいらっしゃいますか？
まだ私はを上手に使いこなせていません・・・

確かに時々もっと広角側が欲しいケースがありますねー。ちなみに今回の撮影場所はグアムです。
時期外れは安く行けるし、時差もほとんどなく近いので勇気を出して行ってみました。
・・・関係ない話すいませんでした。

書込番号：10401948

[neova 007]

綺麗な虹の写真ですね。
僕は10-22を持ってますが、つい何でも10mmで撮ってしまい
メリハリ感の無い構図になってしまいます。
17mmだとおいしい所だけ切り抜けて間延びした感じが無くて良いです
参考になりました　(^^)
僕の場合、NRはオフで必要に応じてDPPで処理してます
シャープネスもデフォルトです。
ついかけ過ぎて印刷後に後悔する事が多かったので　(^^)

書込番号：10402012

[ゼロヨンマン]

おお、グアムでしたか。ハワイと似ていますね。

と、又関係ない話すみませんでした。でもこれは被写体の情報になりますから・・・ま、いっか。笑　

書込番号：10403478

[ぽとぴかめら]

スレ主さん、こんばんは

NRは効果を強めにすると解像感が低下するようですし出荷時のまま（標準）にしています。
撮影時（野鳥）はせいぜいISO800くらいまでしか使いません。

ユーザー設定使っています。レンズはEF400/F5.6でJPEGのみです。
40D使用時もでしたが被写体に出来るだけ近づけた写りを目指すため、細かくテストします。
実は最初のテスト時が夜だったので蛍光の元で行いました。
すると一番綺麗な設定がコントラスト+4、色の濃さ+１シャープ+2になりました。
その後、別スレで残像の話が出ていて少しコントラスト強すぎでしょって見ていたら私の設定も全く一緒！（ひぇー！）
何かの間違いだと再度自然光でテストしたらコントラスト±0色の濃さ+1色あい±0シャープ+2が私の感じる被写体に一番近い設定になりました。
これが設定1で設定2はシャープのみ+7まであげています。
微妙に1目盛り変えるだけでも色が変わりましたので時間かかる作業になりました。
個人の設定でレンズ等の条件など人によって違うと思いますので参考になりますでしょうか？

書込番号：10406436

[takeota]

こんばんは。takeotaです。
ありがとうございます。みなさんの設定もいろいろ試させていただきたいと思っています。
被写体によっても異なるとは思いますが、いくつかデフォルトの設定を持っている方が
幅が広がると思うので、ありがたいです。

新しくおもちゃを買った気分で、いろいろ試すのが楽しいんですよね、ホント。

書込番号：10406739

バッテリーグリップ+乾電池

[りょういちパパ]

バッテリーグリップ+乾電池orニッケル水素の組み合わせで使用している方は居られますか？
自分はこの組み合わせだと、条件によっては秒４コマしかきれません。条件と言うのは
ＡＩサーボＡＦのときです。ワンショットＡＦやＡＩフォーカスＡＦ時には秒８コマきれます。
バッテリーグリップに純正のバッテリーを入れたときは問題ないのですが、乾電池や
ニッケル水素を使うと極端に連写速度が低下します。
乾電池やニッケル水素を使うと電圧が足りないのかとも思いましたが、純正のバッテリーは
7.2Ｖ仕様なので乾電池でもニッケル水素でも６本使用するので、電圧的には問題ないはずなんですが。
イニシャルコストを抑えるために、純正バッテリーを使用せずにニッケル水素を使用しようと思ったのに。
これじゃ何のためにバッテリーグリップ買ったのか・・・

書込番号：10401351

[岸本@ジャマイカ]

過去の機種でも電池使用時はAIサーボ時に撮影枚数が減ると記載されてあったはずです。
BG-E7の紹介文にも記載されてますよ。

書込番号：10401381

[カメカメポッポ]

>※単3形電池使用時のご注意
単3 形電池を使用すると、AI サーボAF 時の連続撮影速度が遅くなり、撮影可能枚数も少なくなります。特にアルカリ乾電池は、20℃よりも低い温度での使用、または電池の銘柄と保管状態によっては、撮影できなくなる可能性があります。

書込番号：10401382

[りょういちパパ]

連写速度が遅くなるというのは知っていましたが、落ちてもせいぜい６から７コマぐらいかと思っていましたので
まさか半分まで落ちるとは思ってもいませんでした。
ニコンのD300やD700のように8本の仕様なら、あるいは８コマきれたのかな？
ニッケル水素の使用は諦めて、素直に純正バッテリーを使用します。
また出費が・・・

書込番号：10401409

[neova 007]

>これじゃ何のためにバッテリーグリップ買ったのか・

長時間撮影用若しくはバッテリー切れの際の緊急用だと
僕は思ってます。

>まさか半分まで落ちるとは思ってもいませんでした。

BG無しで８コマ撮影ができる程の高性能純正バッテリーですから
乾電池でその性能維持は難しいと思います。

書込番号：10401953

[ＭｉＥＶ]

コストを下げたいら、社外品のＲＯＷＡも選択の一つですね。

http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=3751

書込番号：10402016

[アルキマデス]

ニッケル水素で６本では、定格電圧7.2Ｖで純正リチウムイオンと定格電圧は同じですが、内部抵抗が違うのです。
ニッケル水素の場合は、内部抵抗が大きいので大電流放電をすると電池内部で電圧降下します。
アルカリなら定格1.5Ｖなので6直で9Ｖなのですが、もっと抵抗が多いので、もっと降下してしまいます。

同じニッケル水素でも品種により内部抵抗は色々ですから、大電流用を選んだ方が良いでしょう。
記憶で申し訳ないが、確か自己放電の少ないタイプと内部抵抗の少ないタイプと違いが有ったと思いました。

書込番号：10402062

[大安仏滅]

>これじゃ何のためにバッテリーグリップ買ったのか・

7Dではありませんが>>>
いろいろな人がいると思いますが、私の場合は乾電池使用は想定していません。
長玉レンズで手持ちのときは重宝します。「オッサンのデカイ手」ではバッテリーグリップ無しでは不安定ですので。
また、縦グリップとしても出番も多いです。
ただしバッテリーは一つしか入れてません。重いので。


>まさか半分まで落ちるとは思ってもいませんでした。

確かに他の方が仰るように連写枚数、撮影枚数、AF速度の低下は説明書に記載されていた記憶があります。
あくまで非常用であるのでしょう。

書込番号：10402069

[★ zero ★]

ストラップをカメラの対角線に付けます。	レンズが自然と下に向くのでラクです。

バッテリーグリップは「おもり」にするため買いました。(^^)

ウェイトアップにエネループつかってます。

ＡＩサーボ連写速度落ちるのは分かっていましたが、秒４枚撮れれば自分的には十分です。

バッテリグリップは「おもり」の他にストラップを付けるためでもありました。

ココに付けるとぶら下げたときにレンズが自然と下に向くのでジャマになりません。

「モードダイヤル勝手に回る率」もいくらか低下するかと？



　

書込番号：10402525

[GAL3]

　50Dまでのバッテリーグリップでも、乾電池使用では連写速度が落ち、大量・高速を重視する人には不向きでした。

　7Dでは、50DまでのBP-511Aと電圧は同じものの、一度に出せる電流が大きくなったLP-E6を採用して、秒8コマです。
　（電流が大きくなったと、インプレス社発行7Dムックのメーカーインタビューに記載あり）
　たぶん、従来のBP-511Aの電流では8コマ無理だったのでは無いでしょうか？

　50Dでも5コマ以下に落ちていたのですから、より負荷の大きくなった7Dなら、それ以下になることは容易に想像できます。

書込番号：10403813

ファームウェアの番号って

[kenzo5326]

こんばんは
７Ｄに限らずファームウェア番号って発売して最初のアップが1.0.1でなく
1.0.7とか1.0.8とか最後の数字が1でないのは発売前に何回かアップされてる
っていうことなんでしょうか？

書込番号：10394308

[伊達真紀]

そのような可能性もなきにしもあらず

しかし何から何まで１から始まるわけではないと思いますが。

書込番号：10394466

[Mr.mmps]

CANONの社員では有りませんが技術者の端くれの経験談を
開発部門が工場に対してソフトをリリースする前に品質保証部門が確認したり
するわけですが、そこに正式版として引き渡すものを1.0.0とか付けたりします。
しかしながら、人が作るものですから品証部門で引っかかったり、はたまたその後に
問題が見つかったり、さまざまな事情で発売前段階で手直しがされます。
結果として製品として出荷されるのは1.0.Xになってしまいます。
と言うわけで、今回のものもそう言った類のものではないかと推測します。

書込番号：10394668

[デジ（Digi）]

バージョン番号よりも、ビルド番号は（製品として公表されるのは）もっともっと飛び飛びの番号ですよ。

書込番号：10394757

[mt_papa]

発売前に社内で何回かアップしている場合があります。
発売後も番号が飛ぶこともよくありますね。

書込番号：10395951

[kenzo5326]

ありがとうございます。
社内で厳しくチェックされてるということなんですね。
反対に1.0.ｘのｘが小さいほど完成度が高い状態で
発売されたとも取れるんですね。

書込番号：10396442

[DDT_F9]

1.0.ｘのｘが大きいほど完成度が高い状態で発売されたとも取れませんか？

書込番号：10396458

[デジ（Digi）]

> 反対に1.0.ｘのｘが小さいほど完成度が高い状態で発売されたとも取れるんですね。

無関係でしょう。
バージョン番号をどの段階で振るかについてはさまざまなケースがありますからね。

例えば、ビルド番号325番をバージョン1.0.1に割り振ったとして、
その後、検証・修正が進み、ビルド番号332番を一応1.0.2と名づけ・・・
また修正してビルド番号859番がバージョン1.0.8とし、
最終チェックで修正しビルド番号1028番がバージョン1.0.9となり、
それを製品に搭載したのかもしれません。

それに対して、最初からバージョン番号を付けないで開発し、
ビルド番号1028番になって始めてバージョン1.0.1と割り振って製品に搭載すれば、
バージョン番号は小さくても、ソフトの中身は同じことですよ。

つまり社内のプログラム修正回数とバージョン番号との間には、かなりのギャップがありますから。

仕事で作るワードやエクセルだって、案２−５を＜成案１＞とするとか、
報告書の成案番号と、作成過程でのファイル番号にはギャップがあるでしょう。
どの番号の書類を＜成案１＞として提案するかはさまざまです。
それと同じです。

書込番号：10396527

[ぎたお]

> 反対に1.0.ｘのｘが小さいほど完成度が高い状態で発売されたとも取れるんですね。

キヤノンの者ではありませんが、工業製品のファームの場合そのように解釈していただいてほぼ間違いないと思います。

開発内ビルド番号とバージョン小数点以下には相関関係は無い事もありますが、少数点以下の桁には意味があることが大抵です。

多くの場合、Mr.mmpsさんも類似のことを書かれていますが、開発→品質→工場など他部門へのフォーマルリリースでこれらのバージョンをつけます。つまりはそれぞれの工程でお墨付きを出したにも関わらず、リリースアップしないといけない状況であったとは言えると思います。（うちの会社ではそうです。）

特に工場に対してリリースというのはかなりの責任が伴います。昨今製造は他社やベンダーに出すこともあり、リリースアップの作業に相応のコストがかかります。一番下の桁が小さいことにこしたことは無いでしょうね。

ちなみに私のKissXは1.1.1でした。

書込番号：10397896

[mt_papa]

> 反対に1.0.ｘのｘが小さいほど完成度が高い状態で発売されたとも取れるんですね。

そうとることもできますし、逆に考えることもできます。（笑）
前者の場合は、発売直前のテストでほとんど問題がでなく、ＦＷの完成度が
そこそこあったと捉えることもできます。

書込番号：10400635

レリーズ音

[つかさ1043]

７D実際に触られた方多いかと思いますので、ちょっと教えていただきたいのですが、
レリーズ音ですが、固体によってバラつきがあるでしょうか？
比較的静穏設計の音という印象でしたが、先日ショールームで触ったとき、パコパコと何とも軽い音がして、「あれ！？」と思ったのですが、直接写りには関係ない部分とは言え、何となく使ってるとこの音や感触って気になるところなので、皆さんの感想をお聞かせいただければと思います。

書込番号：10389009

[taka EOS7D]

最初は、ネット等で聞いた音と全く違う！変な音！！orz

と、思ったのですが、今では何となく写真を撮っている！と言うような
心地よい音に聞こえるようになってしまいました(笑)

書込番号：10389061

[デジ（Digi）]

> 先日ショールームで触ったとき、パコパコと何とも軽い音がして、「あれ！？」と思ったのですが、

まさにそういう音です。パコパコと何とも軽い音です。

書込番号：10389077

[あるおやじ]

使用しているうちに音が変わります。
着いているレンズによっても音が変わります。

書込番号：10389085

[ミノルタファンになりました]

焦点距離の短いレンズだとシャープな音ですが、長筒だとパコパコした低い音になります。
さらに室内と屋外でも大きく違います。
さらに高速連写時と低速連写時ではまた違います。

もう何がどうなっているのか？

でも画質とは関係ないですし、もう慣れましたので普通に使ってますよ。

書込番号：10389175

[melbo]

キヤノンは１Ｄ系を除けばみんなこんな感じです。パコパコパッコンパコパコン！！
７Ｄはまだいい感じと思います。３０Ｄはまだしも、４０Ｄ、５Ｄ２は・・・あ、ＫｉｓｓＤＮは結構いけてましたね。
でも撮り始めちゃうと気にならないとゆうか気が廻らないですぅ・・・　(^o^)丿

今日他のスレで見かけましたが
キヤノン・・・写真好きのカメラ、ニコン・・・カメラ好きのカメラだと思いますので、音が気になるのでしたらニコンのカメラをお勧めします。　m(__)m　

書込番号：10389231

[ノイヴェルト]

どちらかというと音より振動は気になりませんか？
7Dを触ってから5D�Uに変えると、音・振動共にビックリしました。（写りとは関係ないですが）

書込番号：10389326

[あるおやじ]

振動があるなら写りに関係ありますよね^^;

書込番号：10389367

[ｈｏｔman]

自分が撮影している状態と、他人が撮影しているのを横から見ているのとでも
シャッター音は違って聞こえます。

書込番号：10389483

[伊達真紀]

ほんとに８コマ撮れてるの？って気がする音です。

書込番号：10389546

[mt_papa]

音はシャッター数や、装着レンズによっても変わりますが、
やはり人の感じ方の違いが一番大きいのではないかと思います。

書込番号：10389611

[neova 007]

>キヤノン・・・写真好きのカメラ、ニコン・・・カメラ好きのカメラ

どちらかと言うと
キヤノン・・あまり写真は撮らないがスペック好きのエリート揃いの秀才集団が造ったカメラ

ニコン・・写真とカメラは好きだが少々不器用な技術者集団が造ったカメラって感じがします。　

書込番号：10389660

[1976号まこっちゃん]

プラマウントと金属マウント、正面から聞いたり後ろから聞いたりでずいぶんと音が違いますよ。やはりLレンズを付けるといい音がしますね。

書込番号：10389720

[en-zo]

シャッター音の個体差、ありますね。
デモ機での印象ですが、４台シャッターを切ってみたら、程度の差はありますが、全て違いました。
ちなみに音が違うと、手に伝わる振動の量にも違いがありました。

書込番号：10390019

[具昏粕]

＞皆さんの感想をお聞かせいただければと思います。

脱力度200%の音です。
笑うしかありません。

書込番号：10390089

[nmscp]

最近慣れてきた。というか、被写体に集中すると気にならない。

書込番号：10390202

[デジタル趣味人]

私の好みからすればこの部分については明らかにニコンＤ３００より劣ります。
シャッター音を評価すればＤ３００は８０点付けられますが、７Ｄは５０点しか付けられません。
それでも２年前に使っていた４０Ｄよりは改善されていると思いますよ。

書込番号：10390834

[伊達真紀]

＞ほんとに８コマ撮れてるの？って気がする音です。
さきほど上記のように書きましたが、
実際計るときっちり秒８コマ撮れていたの心配はありません。
あくまでも音だけの感想です。

Ｄ７００なんかは、秒５コマで７Ｄより遅いのに、
音だけは速そうな感じがします。

ぜひお店で試してみてください。

書込番号：10390855

[Giftszunge]

デジタル趣味人さん
> シャッター音を評価すればＤ３００は８０点付けられますが、
> ７Ｄは５０点しか付けられません。

D300が80点ならば、D80は95点、5Dは90点、D40が70点、D3が60点、D90は50点。

D300の音は決して悪くはないが、最大の欠点はやかまし過ぎる。
保育園の発表会で皆連写しているが、僕がD300+MB-D10で連写すると、
周りの人から覗き込まれてしまう。迷惑な音だ。
その点、D80と5Dは静かなだけではなく、上品で洗練された上質の音だ。

7Dの音をまだ聞いていないが、どうなんだろうねえ？

書込番号：10390884

[けいちゃぼん]

完全に好みの問題なんだと思いますけど音に特化して
選ぶなら私もニコンかも知れません。ミリタリー好き
な事もあり重厚感のある音の方が好きなので(^_^;)

とはいえ７Ｄの音も慣れてきたというか聞いていると
意外と悪くないです。もしかして1/ｆゆらぎ効果とか
があったりして(笑)

書込番号：10390936

[たいむりぃ]

ヨドバシカメラで実機触ったことがありますが
【音】をこだわるのならば　７Dの選択は厳しいんじゃないでしょうか？
勿論、好みはあるでしょうけども…
個人的な感覚ですと　5D2よりはマシですが　D300sの比じゃない　って感じでした。

書込番号：10391213

[mik 21]

この間　夕日撮影をしていて
ニコン機（フイルム）の方と並んでその方はレリーズ撮影
僕はリモコン撮影してたんですが・・
「カシャ、カシャカシャ」「パコ、パコパコ」何だか漫才の
かけ合いみたいで笑えました　(^_^;)

書込番号：10391447

[黄金の鉄の塊]

「慣れ」と「飽き」があるのでそのうち気にならなくなりますね

書込番号：10391623

[BAJA人]

こんにちは。

宣伝文句からすると期待外れの感もありますが、けっこう気に入っていますよ（笑）
文字で表現するのは難しいですが、私の7Dでは「パショ」とか「ポショ」といった
感じです。
個人的には50D、40Dより好きな音です。
でもニコン機の心地よさには及ばない、というのが正直なところですが（笑）

書込番号：10391891

[★チワワ★]

スレ主さんこんにちは(*^＾*)
７Ｄは持ってませんが、電気屋、Ｃａｎｏｎ銀座で山ほど触ってます！
固体さはあると思いますが、微々たるもので気にする程のものでもないでしょう！僕はワカリマセン(~ω~；)
個人的には静で悪くないとは思いますが・・・
Ｃａｎｏｎで本当に音にこだわったら、１Ｄ系しかないと思います(完全に好みの問題ですが)
音の為には何十万もだせまんから、結果音が良かろうが悪かろうが、使うしかないんですよね〜(^〜^;)

書込番号：10391894

[もでるＴ５]

つかさ1043さん　こんにちは．
Canonのデジタル一眼のシャッター音は軽いというか安っぽいですよね（除く１Ｄ系）．
銀塩時代から使っているので，初めてデジタルの２０Ｄを買った時はかなりがっくりしました．
多少よくはなってきていますが，本質は変わらないですね．．．．

確かに音に比重をおくのであれば１Ｄ系かニコンがいいかと思いますが，写真は音で撮るわけではないですし，それに使っていると慣れてしまいます．

書込番号：10391971

[COFFEE70]

KDNからの買い増しでしたので、かなり違和感がありました。
KDNの『シャキーン！！』が気に入ってましたので。

でもすぐ慣れますね。3日目くらいには気にもしなくなってました。

書込番号：10392116

[おっ、おまわり]

気のせいでしょう (-。-)y-゜゜゜

書込番号：10392840

[下手だけど撮りたい]

シャッター音なんておまけ程度の物だと私は思っているので気にしてませんけど、
1DMK2nと比べると大人と言うかキレが無いのは事実ですね。
まあ被写体に集中している時は音などにかまってる暇なんて無いので、
シヤッターが切れているか否かさえ分かれば十分な物と思っています。

書込番号：10394545

[つかさ1043]

みなさんありがとうございます
私は現在１DMｋ３を使ってるのですが、あまりにも軽いフィーリングにパコパコという音がインパクトありすぎてビックリしました。でも、確かに使っていれば慣れちゃうかも知れませんね。
１DMｋ４の価格を考えるとかなりコストパフォーマンスの高い機種だと思いますし、今１Dで一番の悩みがやはり高感度ノイズなので、ダウングレードになるけど乗り換え検討してみたいと思います。

書込番号：10398733

[南海湖東]

確かに、小さな音でパコパコですが、タムロン１８−２７０では、D300を、もっと過激にしたような大きな金属音がしますよ。　一度ためされてはいかがでしようか。

書込番号：10399848