EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

ご意見お願いいたします

[botin@bau]

いつも参考にさせていただいております

皆様のご意見をいただきたく初めての質問です
当方、カメラが50Dと７D（５０Dは７D購入に際して天体写真用にフィルターを今後改造予定のため、メインが７Dになります）
レンズはEF-S17-55mm F2.8 IS USM とEF70-200ｆ４L　の2本を所有しております
撮影の対象は、子供（小学生と幼児。室内外ともあまり偏りはない）、犬、猫、小動物、鳥（飼い鳥+庭に来る野鳥）、風景、星野といった感じです。
実は室内での撮影でEF70-200mm F2.8L IS USM を考えておりましたが、EF200mm F2L IS USM の描写に魅かれ購入を考えていますが（円高にあやかって海外から50万程の予算で）５Dｍ2やマクロレンズ、他の単焦点も気になっています。（迷ってるならEF200mm F2L IS USM はいらないのでは？といわれるとも思いますがいろんなレンズで撮る楽しみもありかと思うので）

そこで、迷わずEF200mm F2L IS USM か、ほかの組み合わせなど皆さんならこの状況で何を選択するか参考までに教えていただきたいです。EF200mm F2L IS USM の口コミが少ないので。

すきなの買えよ。って思われるのは承知で是非参考にさせてください。

書込番号：10318970

[★チワワ★]

こんばんは！ニーニーとは凄いですね〜w('o')w ｵｵｰ!買えるなら買っちゃった方がいいかもしれませんね〜！違うの買ってもずっと気になるかも！？
ＩＳ５段分も他に無いですしね〜('ω'*）
しかも今はかなりの円高！あの時買っておけば・・・なんてならないとも限りませんし(=∇=)
５０万台じゃ日本じゃ新品は買えません！
円安に振れる前にポチッと！
きっと背中を押して欲しくてスレ立てしたと思うので、ちょこっと押してみました(*≧艸≦)

因みに僕は白い大砲なんて物騒な物は持ってません。笑

書込番号：10319073

[torotorotorori]

キヤノンフォトサークルのサイトで、200mmF2のポートレートでの活用法を紹介しているのを見ました。ですが、正直なところ70-200F2.8ISでも、大きさ重さで気合いを入れないと持ち出すのが億劫です。

お子さんの撮影ですと、200mmの画角にちょうど良い位置にじっとはしていないでしょう。高画質での撮影に相当の思い入れがないと、宝の持ち腐れになる懸念もあります。

書込番号：10319099

[Dr.T777]

購入意欲があり資金もあるなら是非とも買い時だと思いますよ♪

見た目はゴッツクて重いかもですが出てくる絵を見ちゃえば納得ですよね。

絞る事は出来ても開放値は変えられないですからねぇ〜

書込番号：10319107

[そうかも]

200MM F2ですか！！
すごいのに目を付けられましたね。
さすがにこれは持っている人がほとんどいないので、なんともコメント申せません。
あえて難点をいうのなら近接撮影での被写界深度が極端に浅いということですね。
近くのものでピントを合わせるのがとっても難しいと思います。
そうは言っても思いが強いようでしたら、ぜひ入手して使用感をレビューをしていただきたいと思います。

書込番号：10319181

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

5D2で、ニーニー（EF200mm F2L IS USM）を使っています。

このレンズですが、AFは1D系で速くなり、真価を発揮するようです。
5D2や、以前50Dで使っていた（50Dは今は売却して無し）感じでは、AFはふつうの速さかな
。
また、ISは、シャッター速度に換算して5段分の効果と謳っていますが、
あまり強力に感じないかもしれません。
（焦点距離200mmで1/8秒とかでもいける時があるので、実際の効果はあるのでしょうが、
体感的にISが効いているなぁ、とう感じは少ないです。）

すみません、ちょっと否定的な事を先に書いてしまいましたが、それでも、
自分が持っているレンズの中では、このレンズが一番のお気に入りです。

やはり、描写力が違うかと思います。ボケの具合も大変に良いですよ。
それに、テレコン（私は、x1.4の他、x2も結構使います。）と組み合わせる事で、
サンニッパ的にも、ヨニヨン的にも使えます。
しかも、最短撮影距離は、1.9mのままですから、結構接写も効くようになります。

このレンズをお考えなら、迷うことないと思います。
拙いですが、いくつかサンプル画像がありますので、よろしければどうぞ。

http://www.imagegateway.net/p?p=BRmyrxyNftD

書込番号：10319301

[1976号まこっちゃん]

EF200mm F2L IS USMの文字がたくさんあるのでEF200mm F2L IS USMでいいと思います。

書込番号：10319332

[うまうまりょう]

botin@bauさんこんばんわ。

1Ds�Vと7Dで使っています。AFスピードは7Dでも十分速いです。
予算があるなら絶対後悔しないと思いますのでいっちゃってください。
子供のお遊戯会や運動会、室内スポーツなどで大活躍しています。
ポートレートは7Dだと長いかもしれませんが、買えば幸せになれると
思います。色も素直です。
また絞って夜景のビルや橋など撮るとすごくいい絵を出します。

そして動画ですが、これIS凄く効きます。
運動会では出番を待って席についている子供だったら問題なく撮れる
でしょう。ただし開放だとピントは厳しいですが。

あ、一脚は欲しいですね。

書込番号：10319522

[botin@bau]

皆様さっそくのご意見ありがとうございます

★チワワ★さん、私の物欲の門にはどうやら鍵がかかってないようでして・・・。

torotorotororiさん　そうですね、子供はじっとしてくれませんね。自分が動くしかないと思っていつも立ったりしゃがんだり、近づいたり遠のいたりです。いいもの撮りたいですよね

Ｄｒ.T777さん　そうなんですよね、出てくる絵を見ると・・・

そうかもさん　使いこなせるかどうかは別にしても撮ってみたいと思う願望は強いです

Digic信者になりそうｘ　さん　写真拝見させてもらいました。素晴らしいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　テレコンの相性も悪くなさそうですね。今のところ望遠はサンニッパもヨンニヨンもちょっと使えれば位なのでますます、願望が・・・

1976号まこっちゃんさん　私も意外にEF200mm F2L IS USMの文字が多いなと思います！正直意外でした。ってことはそれだけ間違いはないレンズっていうことですかね〜。

うまうまりょうさん　大変参考になります。やはりいいですか。三脚はジッツォの２５４１があるのですが・・・。手持ちではきついですかね。ずしっとくるほうが自分的には撮ってる〜って感じなのですが。

短時間に皆さん本当にありがとうございます
　

書込番号：10319994

[けんちんじる]

200mmF2は手持ちできますよ。品川のキャノンギャラリーで5D＋200mmF2という形で試用させてもらいました。案内嬢に立ってもらいポートレートに挑戦しましたが重さは感じずに使えました。私は300mmF2.8を持っているのですが、両レンズとも同じ2500gなのに200mmの方が全長が短いせいか200mmの方が軽く感じました。ISも強力です。これから小学生のお子様の成長とともに出番が増えると思います。
三脚ですが私は300mmF2.8をベルボンの730（パイプ径32mm）に載せています。1.4倍テレコンをつけても安定しているので、全長が短い200mmならパイプ径30mmあれば良いのではないでしょうか。ごめんなさい。ジッツオの品番までは分かりません。

書込番号：10320357

[mt_papa]

室内で 70mm- とか 200mm って使いにくくないでしょうか。

書込番号：10320493

[小鳥遊歩]

7Dに200mmF2って、、、すごく正直に言うと無駄だと思います。（200mmの画角が欲しいなら）135L2で済ますのが合理的でしょうね。逆に約300mmF2が欲しいなら他に選択がなくなりますが、APS-Cで使う200mmF2の値段も半分も『使ってない』感満載なんですよね。。。笑

1Ds3とか5D2とかその辺も1台持っておいたほうがよくないですか？？

書込番号：10321533

[マッチョ1964]

7Dのどこかのスレに
7D＋ニーニーのポートレートがありましたが(たしかレンズの比較？)
すごい写りでしたね。こりゃ〜すげ〜！って思いました。

私も、二人の子持ちですが　笑
子供の成長はアッとゆうまですからね。
一年たてば、え？もうこんなに大きくなったの？
って感じですよね？

お子さんの写真をニーニーで撮る。
いいじゃないですか〜！大賛成です！　素敵です！
かっこいいです！

買える時に買って置くのが、長い目で見たら
私は、合理的かもって思います。(遠廻りするより)
レンズは資産になるって話もよく聞きますし、
私は買える余裕がないので買えませんが。　泣

低レベルの私の話ですが、
初代KissDを使っていた時、24-105F4を買いに行ったら、
店員に、KissD使いなら売らないよ、KissDには非合理だよ、
って位の勢いで、言われ買えませんでした。(その時は品薄で人気商品したので)
二度とその店には行ってません　笑

書込番号：10321792

[botin@bau]

けんちんじるさん、
　手持ち出来ますか。重さは個人差もあると思いますが、砲丸に比べたらまだ余裕ありますもんね。ただ、一脚、三脚があるほうがよりベターなのですね。

mt_papaさん
　仰る通り室内ではEF-S17-55mm のほうが断然いいと思いますが、何故か70-200も使ってしまいます。というよりつけっぱなしの時は自分が動いて撮ってしまい、納得いかないときには付け替えている感じです。自分は意外とアップの写真が好きなのかもしれません。

小鳥遊歩さん
　いつも勉強させてもらってます、正直なご意見ありがとうございます。
　私も５Ｄｍ２が先かな〜とも思ったりして完全にニーニーに目先が100%ではなかったのでこのようなスレを立てた次第です。どちらが先か？というほうが正確な表現かもしれません。出たばかりなので10年は使い倒せるかな？と思うと先にこちらかと思ったりしてしまいます。
いずれにしても両方欲しくなる・・・でしょうね。

マッチョ1964さん
　店員さんにはずいぶんひどい言われ方をしたようですね。ちなみに私は天体望遠鏡のアイピース購入で同様なこと言われました・・・　
後押しありがとうございます。子供の成長ってホントに速いので悩むより買って試すほうが・・・っていつも思います。資金さえ底をつかなければ・・・ですね。

書込番号：10322018

初歩的な質問で申し訳ないのですがご教授ください

[天丼よりカツ丼]

お世話になっています＾＾

今まで３０Ｄを使っていて現像はフォトショップのＣＳ２でしていました
発売と同時に７Ｄに変えてからはＣＳ２はもちろん対応していないので
ずっとＤＰＰで現像しているのですが
ＤＰＰからＣＳ２に転送するとＴＩＦＦになります
そこから８ビットに変換してＪＰＥＧで保存をするのと
ＤＰＰでＲＡＷからそのままＪＰＥＧに変換するのとでは
どちらが画質的には良好なのでしょうか？

ＲＡＷは補正しても画質の劣化を最小限に抑えられると認識しているので
私的考えではコントラストや明るさやシャープをＤＰＰで調整後に
ＣＳ２に転送してトリミングや角度調整など以外は一切加工や補正をしなければ
画質的には同じに思うのですが間違っているのでしょうか？

もし私の考え方が間違っていなければ
ＣＳ４を買う必要がなくなるかなーと思っています

書込番号：10318937

[TOCHIKO]

人に聞くより実際に確認してみたら如何ですか？

書込番号：10319024

[天丼よりカツ丼]

TOCHIKOさんこんばんは＾＾

確認するかぎりでは違いはわからないのですが
正確な所はどうなのかと知りたいものでして＾＾

書込番号：10319051

[TSｾﾘｶXX]

オリジナルJPG	Photoshop7.0の覆い焼き、焼き込み等で明るさ調整

天丼よりカツ丼さん

　探究心旺盛ですね！
私は違った面で書き込みます。

＞ＣＳ２に転送してトリミングや角度調整など以外は一切加工や補正をしなければ
画質的には同じに思うのですが間違っているのでしょうか？

ＣＳ２が非常にもったいない使い方だと思います。
RAWをTIFに変換すれば、CS2で劣化することなく何度でも補正が可能です。

私はJPGで撮ってPhotoshop7.0で取り込み調整後TIFで保存する方法なのですが、
そのおかげでRAWのしがらみ(連写枚数制限やデータ容量)から開放されています。

DPPはRAW現像では非常に優れたソフトですが、PhotoshopはJPG処理に最高のソフトです。

ただし、撮影時のイメージにいかに近づけられるスキルが必要となります。
更に万全に調整された液晶か、ＣＲＴ（ブラウン管）デイスプレイが有れば完璧です。

書込番号：10319143

[天丼よりカツ丼]

TSｾﾘｶXXさんこんばんわ＾＾

＞RAWをTIFに変換すれば、CS2で劣化することなく何度でも補正が可能です。
本当ですか♪もしそうなら確かにＣＳ２がもったいないように感じますが
８万前後するＣＳ４を買う必要もないかなーと思っています＾＾

ＣＳ４での現像って言うよりはCamera RAWでの現像ですよね？
今のＤＰＰは周辺減光もある程度補正できますし
ハイライトやアンダーの部分も補正出きるので
このCamera RAWの部分をＤＰＰでまかなえれば
ＴＩＦＦで転送してあとの加工やＪＰＥＧ変換はＣＳ２でやれば
ＣＳ４に投資しなくていいかなーと考えていたのです＾＾

＞PhotoshopはJPG処理に最高のソフトです。
これは納得です＾＾


コペン良いですね！
一台ほしいです♪

書込番号：10319227

[10Dマッキー]

PhotoshopはRAW現像でも優れたソフトですね。マスクやレイヤー、色温度やシャープネスの使い勝手もDPPにはない緻密さがあります。Jpeg撮りを何度も繰り返し推奨される御仁も見えますが、PCのスペックを維持しておけばRAWの方がずっと応用が効きますしトータルでは早く処理できると思います。

話がそれましたが、スレ主さんのご質問の画質の優位性は個々の判断によるしかないでしょう。例えば5D2の場合、太陽光で撮ってDPPで色温度を「撮影時の設定」にするのとCS4で同じ設定でも5200k・4850kと違う数値になります。7Dではまた違う値をadobeが設定するかも知れません。

書込番号：10319242

[天丼よりカツ丼]

10Dマッキーさんこんばんは＾＾

ＤＰＰとＣＳ２を使ってみて思ったことは
ＤＰＰよりもＣＳ２が圧倒的に早く処理が出来ることも良いですよね

私のＰＣは３年も前のノートＰＣでメモリーも５１２しかありませんし
その他も駄目駄目なんです（笑
７ＤのＲＡＷをＤＰＰで表示すると完全に表示されるまで
５０秒ほどかかります（汗
色温度の表示は３０ＤでもＤＰＰとＣＳ２で違っていましたね＾＾

ＤＰＰで補正
　　　　↓
ＴＩＦ変換でＣＳ２に転送
　　　　↓
レイヤー、マスク、ブラシなどで加工、修正、サイズ変換
　　　　↓
最終的にＪＰＥＧで保存

という流れで画質が落ちないのであればＣＳ４購入分を
ＰＣの資金に回そうと思っています

Ｗｉｄ７でＣＳ２が動いてくれればですが

書込番号：10319354

[TSｾﾘｶXX]

3枚合成のパノラマ(17-85mmIS)	ホワイトバランスオート	RAWデータをDPPで「曇り」に変更	JPGをPhotoshop7.0の「色相・彩度」で青を赤寄りへ

天丼よりカツ丼さん

　私は10-22ｍｍ等の広角を持てっいないため苦肉の策でパノラマ撮りをしています。
つなぎ合わせの合成はPhotoshop7.0で行っているのですが広角レンズが有ったなら
もっと楽なのにと思うことしきりです。
使い方にもよると思いますが、10-22ｍｍは決して悪くないレンズだと思います。


10Dマッキーさん

　いかにお金をかけずに最高の効果を得るかです。
例えばＣＦカードですが、私は16GBの3000円程度の安物ですが、
JPG撮りのおかげで連写が全くストレス無くできています(40Dの話ですけど)。
更にJPGなら容量も少ないので、CFカード残量が気になりません(16GBで約8000枚!)。
パソコンも５年前に５万円で買った中古で十分処理できています。

またDPPでRAW現像しても、JPGをPhotoshopで処理してもCRTで見てほとんど変わらないか、
より好ましく出来るので(DPPでRAW現像した後にTIFとしてPhotoshopで最終仕上げをするので)
Ａ３ノビ程度にしかプリントしない私にはJPGで十分となっています。
なおプリンターは、インクが顔料か染料か、または用紙のグレード(写真用紙、クリスピア等)、
更に純正品以外のメーカーで微妙に仕上がりが違うので、いろいろ試して１番良いのを
採用しています。
最近は、FUJIの画彩 光沢プレミアムが肌の表現がかなり良いです。


ところで40Dより高感度撮影ではRAWよりもJPGの方が、ノイズ処理が好ましいと言われていますが、
7Dではどうなのでしょう？

と、書いているうちにスレ主さんのコメント。

ノートパソコンに、中古でも良いのでＣＲＴデイスプレイを付けると世界が変わります。
本来の色や明暗・コントラスト等が見えてきます。
その時は、プリンターとのキャリブレーション（画面と印刷が同じようにする）が必須です。

書込番号：10319575

[cantam]

> という流れで画質が落ちないのであれば

問題ないはずです。

現像後の後処理で Photoshop を使うのが前提であれば、提示された方法でいいと思います。また、DPP から 転送しなくても一旦Tiffに出力してからでも画質的には同じ（データ欠損しない）です。

Jpeg は 不可逆フォーマット、TIFF は可逆フォーマットです。

Jpeg に出力するとき、DPP と Photoshop でどちらが画質がいいかは、
多少内部ロジックが異なってきますでしょうし、
Jpeg 出力時の圧縮率もかかわってきますので、一言では言えません。
でも TIFF を経由するなら、メモリー上経由でも、ディスク経由でも、
画質は同じと考えて問題ないはずです。

書込番号：10319724

[天丼よりカツ丼]

TSｾﾘｶXXさん

一枚目の写真綺麗ですねェ〜＾＾
でも不思議な写真です
今まで見たことないような感じがします

１０−２２．。
１０−２２かぁ
どうしよう

キャリブレーションはやっぱりやったほうが良いのですね
これ前の会社でやりましたけど手間が。。（笑

７Ｄの高感度ですが↑にインプレが来たので
そちらもごらんになって下さい＾＾

書込番号：10319741

[cantam]

> もし私の考え方が間違っていなければ
> ＣＳ４を買う必要がなくなるかなーと思っています

DPP を使う前提であれば上記のとおりで問題ないですが、
CS4 の現像処理を利用するのであれば、また仕上がりが違ってくるので、
一概に「CS4は不要」と言い切るのは問題がある認識だと思います。

最近のDPPは純正ソフトのよさを感じる場合がありますので、
DPP 前提であれば、CS4にする必要はないでしょうね。

私も CS2 を使っていますが、よほどの問題がない限り VerUp の予定はありません。

書込番号：10319746

[天丼よりカツ丼]

cantamさん

やっぱりこの考え方で正しいのですね＾＾
安心しました
ＣＳシリーズは高いですよね
さすがに毎回バージョンアップは出来ないし
ＣＳ２でも十分なのでその分ＰＣにお金かけたいと思います！
ありがとうございます！

書込番号：10319777

[cantam]

> キャリブレーションはやっぱりやったほうが良いのですね

CS2 に付属している AdobeGamma で色を合わせるのと、
グレーチャートで、5% の白と 95% の黒が識別できるようにはしておいたほうがいいでしょう。

以上、お金はかかりません。
私もキャリブレーションソフトを買うまではしていません (^^;

レンヅカイスギタ・・・ !(XX)!

書込番号：10319839

[TZRDSK]

Adobe DNG Converterを御存知でしょうか？

最新のカメラのRAWファイルをPhotoshop CS2のCamera RAW互換形式にも変換できますから、
これを使ってDNG形式に変換して、Photoshop CS2で現像することもできますよ。

EOS 7D対応版はまだリリースされていませんが、3ヵ月程度で更新されるので、それが
出て来ればPhotoshop CS2でもまた現像できるようになりますね。

個人的には、DPPの画質は嫌いなので、これを待っています。

書込番号：10319850

[mt_papa]

RAW->JPEG と RAW->TIFF->JPEG だと、論理的には画質は同じです。
（圧縮による影響に限定すると）

書込番号：10320508

[ゼロヨンマン]

＞１０−２２．。
＞１０−２２かぁ
＞どうしよう


沼・・・・・・


幸せな沼へ・・・・・・


ようこそ





2009年夏のハワイで多用しています。参考にどうぞ。あ〜あ、又一人引きずり込んでしまった。（笑）

書込番号：10321217

[spa055]

解決済みアイコンが表示されているのに発言して申し訳ないのですが・・

ＣＳ２をお使いなら、ＣＳ４にアップグレードする権利は残っているはずですが。
ＣＳ４のアップグレード版なら25,000円ぐらいで手に入ります。

書込番号：10321404

[TSｾﾘｶXX]

　最初にキャリブレーションなる用語で書きましたが、

単純に画面と印刷結果が同じようにする事が大切と言いたかったのです。

使っている液晶画面で見て、最適と思う調整をしても、
印刷して違う結果になるのでは駄目だという事です。

なお私はプロフィールに示すEPSONのプリンターを使っているのですが、
上にも書きましたが、インクが染料か顔料あるいは用紙でも違った結果となるので、
それらの特性を把握した上で基準となるプリンターを決めてＣＲＴ画面と合わせています。

どんなに優れたカメラ(レンズ)で撮ってRAWで現像している(Photoshopで処理している)としても、
画面の色合いや明るさが合ってなければ、宝の持ち腐れになりかねない話です。

逆には、私がＵＰした写真をそれぞれの液晶画面で違った色で見ているのだろうと思っています。

書込番号：10321837

教えて下さいませ。

[たかしよ]

5D�Uと7D、どちらかの購入を検討しています。

EF28-70mm F2.8L USM(とタムロンSP AF17-35mm F2.8-4 Diの)
を所有していますが、使用に問題はないのでしょうか？

5D�U本体のみを購入し、上記レンズを使用するか、
7DとEF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM(キットレンズ)または
7DとEF-S10-22mm F3.5-4.5 USMを購入するか迷っています。

7Dを購入したとしても所有レンズの処分は特に考えておりません。

大きく変われば決断がしやすいのですが、5D�U本体のみの値段と
7D＋レンズの値段があまり変わらないというのも迷う要素の1つと
なっています。

もちろん使用目的や好みで意見が変わるのは分かっておりますが、
どうぞお聞かせ下さい。

書込番号：10313280

[nmscp]

ルッキング氏って特定の数字しかしてないね。

あたかも価格の差がその特定の数字に起因しているかのように書いているし。
だから荒らしと思われるんだよ。
価格差はセンサーサイズや調達部品の価格、信頼性などたくさんの要素から発生してるんだけどね。

とはいえ7Dと5Dで迷うような人は、自分が何をしたいか把握できていない証拠だからどちらも買う価値ないよ。
オールマイティーに撮れる50Dかkissがオススメ。
モードダイヤル見ればカメラのターゲットの違いがわかるでしょ。

書込番号：10313960

[io59]

スレ主さま、こんばんは。

昨年末に５Ｄ２を購入、今年５月に５０Ｄを購入したものです。
スナップや風景、星空などは５Ｄ２、飛行機・戦闘機ものは５０Ｄと棲み分けがベストと考えておりました。

しかし、最近では戦闘機（飛行展示）でも５Ｄ２がメイン機になりつつあります。（慣れれば鈍重な５Ｄ２でも高速飛行の戦闘機を狙うことが出来ます。）

理由は画質とＡＦ精度です。
５０Ｄの連写能力は評価しますが、画質自体は５Ｄ２に較べれば甘いように感じます。

７Ｄ自体はデモ機を触った程度ですが、どうも戦闘機を撮っておられる画像を見ても５Ｄ２を凌ぐような画質には感じません。（と言うか５Ｄ２が凄すぎ？）

スレ主さまの所有されているレンズから察するに風景やスナップが中心でしょうか？
それなら迷わず５Ｄ２ですよ。
今後Ｌ単の沼に誘われた時に７Ｄでは絶対後悔します。

135F2やマクロ系＋５Ｄ２で新たな世界を味わうこと請け合いです。

個人的には７Ｄでストロボ抜き、動画抜きで１０万くらいなら触手が動くかも…

書込番号：10314079

[Dr.T777]

io59さんじゃないですが、機材も性能を熟知して使いこなせばいろんなジャンルで活躍できますよね。
動きモノは○○、風景は○○などと決め付けずにねぇ〜

スレ主さんは今までどんな機種を使っていたのでしょうかね？
他人意見も参考にはなりますが、自分の技量・好きなジャンル等々を考慮したらおのずと結果も見えてきそうですが・・・・

やっぱりココに質問するって事は７Ｄに傾いてるのでしょうかね〜〜〜？？
レンズを追加して、現状機で技量を高めるってのも選択種に入れてみては如何でしょう？？

書込番号：10314158

[baobei]

スレ主様

５D2,５０Dに７Dを追加しました。ズームレンズを持っていませんでしたので、少しでも軽量小型でと、５D2は単で、ズームはEF-Sでという口実で。７D+EF-S17-55/2.8isとEF-S10-22を購入しました。
今７D+EF-S17-55を使っています。これは、かなり、快適です。AFのselect常用する者としては、AF点の数がD300程度になった７Dは快適そのもの、スポットAFを使用してますが、５D2のAF（これって、５０D,　X3と同じでしょ？）より精確な印象です。
私は、動き物は全くといっていいほど撮りませんが、それでも７Dは十分に魅力的です。５D2の後継は、７Dがフルサイズになってくれたら十分です。
７Dと５D2の使いかってを考えると（動き物を取らない私にとっても、あまりにも７Dが良い）、今５D2を購入するのは待ったほうがいいような気がします。
今、５D2と７Dのどちらかを選べといわれると、５D2のファインダーが結構汚れてきたのもあるし、迷いますね。
しかし、EFマウントのフルサイズを手放すことはないと思います。
結論、７Dを今買って、５D２の後継機を買い足すのが良いのではないでしょうか。

書込番号：10314340

[Partheno]

機種の性能は使いこなし如何にかかってきますので、
みなさん、主張する時はブログやImageGatewayへのリンクなり画像を張るなり
実写を見せてから言ってほしいですね。

私は7Dユーザーなので、5D2ユーザーの「こんなにすごいの撮れたぜ」っていう
のを見てみたいです。風景なら肖像権も関係ありませんし。

書込番号：10314423

[LUM☆LIME]

>使用目的や好み
これが明確になればおのずと結果が出ると思います
どちらも一長一短、共に良い機種ですよ

書込番号：10314454

[TOCHIKO]

お好きな方をどうぞ。

書込番号：10314571

[kame2]

価格が高い方を買われたら良いと思います。このクラスのカメラを買われる人がフォーマットの違いも解らず、購入したいレンズを相談して時点で写真を撮るよりただ良いカメラが欲しいだけだと判断します。
5D2買って手持ちのレンズ付けとけばいいじゃない？

書込番号：10314698

[ぽんた＠風の吹くまま]

15mmを1.6倍にして使うより、そのまま17mm F2.8で使った方が気持ちいいですよ。

タムロンA09でしたっけ？ もう旧製品になっちゃいましたが、
5D Mark IIと併せて使うのが楽しいレンズだと思います。
口の悪い方々が、流れだの歪曲だの欠点を並べ立てていますが、
実際に買われた方の満足度は高く、大口径＆フルサイズ独特の表現は捨て難いものがあります。

もう一本の28-70/2.8Lもデジタル時代にはいささか苦しいレンズですが、
一世を風靡した名レンズでもあり、フルサイズではまだまだ使えるレンズですね。

とかく7Dの動態適性が評価され、5D Mark IIの出し惜しみ？が批難されますが、
実際に使ってみると、実に頼りがいのある質実剛健なカメラだったりします。
うわべのスペックに踊らされず、自分自身の歩みたい道を見つめてみてください。


追伸、
もし買い間違えてもバッテリーは共通して使えます。
このワナはえげつないワナです…。

書込番号：10314714

[scipiofan]

真面目に反論するのも馬鹿馬鹿しいですが・・・

両方使った人は、AFで一発目を合わせに行くスピードは
キヤノンのが断然速いと言ってますね。
不規則に動くものを追いかけるのなら、わずかなレリーズ
タイムラグよりこちらの方が重要だと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511804/BBSTabNo=6/CategoryCD=1050/ItemCD=105035/MakerCD=58/Page=11/ViewLimit=0/SortRule=2/#9084272

書込番号：10314735

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

こんばんは
>私は7Dユーザーなので、5D2ユーザーの「こんなにすごいの撮れたぜ」っていう
のを見てみたいです。風景なら肖像権も関係ありませんし。

５D2の板に行って作例を拡大して見れば判りますよ〜(^_^;)
ごく普通の写りに見えてる作例も拡大すると凄い事になってる
のが結構有ります

書込番号：10315881

[ルッキング]

>AKR-1さん

レンズにもよりますが、最近のニコンのカメラはAFが速くなってきましたよ。
最速のリングUSMを使った時のキャノンのAFの速度にはかなわないでしょうが、
キャノンの次に速いでしょう。
昔から、AFが高速なのはキャノン、AFが正確なのはニコンだと言われています。
キャノンはちゃんとピントが合う前にシャッターが切れる仕様になってるみたいですね。
また色温度によってもAFのズレが大きかったです。
30Dでは苦労しましたよ・・・
40Dで多少ましになったみたいですが、これも完璧ではありません。

メーカーよる得意不得意はあるでしょうね。
でもさすがに多少ニコンのAFが遅かったとしても、キャノンのフラグシップよりも
速いD700のレリーズタイムラグに５D2が対抗するのはさすがに厳しいですよ・・・
７Dならまだしも。
５D2はX3以下ですよ？
万が一それ以下だったら、誰もプロでニコンを使いませんよｗ
試しに店頭で使ってみれば分かります。
D700を試した後に５D2を使うと本当に鈍足に感じます・・・
最近のフラグシップはD3もD3Xもキャノンよりもニコンの方が評判がいいですよ。

それもそのはずです、１Dsでも5コマ連写しかできません。
１D3の失敗も痛かったですね。
それに引き換え、最近のニコンはヒットカメラ連発です。
私もニコンへの移行もちょっと考えてしまいますよ・・・
或いは２マウント体制にするかですね。

2世代もニコンに負けるとキャノンは苦しくなります。
５D2は完全に動画に逃げました。

書込番号：10315886

[ルッキング]

io59さん　

同感です。
散々、５D2が動体に向かないと書きましたが、７Dと５D2どちらを
買うかと言われれば、５D2と即答します。
７Dよりも５D2はシャッターチャンスに明らかに弱いです。
動体向きのカメラではありません。
100も承知ですが、それを我慢しても見返りのある高画質があるからです。

ただニコンも選択肢に入れますと、マウント縛りがないなら
間違いなくD700を買います。
理想は、５D2とD700の2台体制です。
40万以上ですから、すごい贅沢ですね・・・
庶民には厳しいですのぅ。

書込番号：10315929

[mt_papa]

＞5D�Uと7D、どちらかの購入を検討しています。

かなりカメラの性格が異なるので、撮影目的、対象なども考慮されると
よいと思います。

書込番号：10315968

[mtp2]

>キャノンはちゃんとピントが合う前にシャッターが切れる仕様になってるみたいですね。

ニコンはピントが合わないとシャッターが切れない、とでも？

大丈夫ですか？

書込番号：10316128

[taka EOS7D]

>キャノンはちゃんとピントが合う前にシャッターが切れる仕様になってるみたいですね。

ニコンには、ピンボケは発生しないんだ(笑)
凄まじいＡＦを持っているんですねｗ

こりゃ、キヤノンも負けたわ！！ｗ

書込番号：10316177

[AKR-1]

ルッキングさん。

ご回答有難うございます。
ということは、やはりあの合焦速度はメーカーによる仕様の違いということなんですね？

>>レンズにもよりますが、最近のニコンのカメラはAFが速くなってきましたよ。
>>最速のリングUSMを使った時のキャノンのAFの速度にはかなわないでしょうが、
>>キャノンの次に速いでしょう。

さらっとおっしゃってますが、これまでの流れからいくと、ルッキングさん的にこちらの違いは騒がなくてもいいんですか？＾＾；

知恵袋のユーザーの悩みでは“半押し0.5〜1秒近くして、やっとピントがあう”
とのコメントでしたので、もしそうだとしたら、１秒近くはさすがにやばいと思うんですが？
ルッキングさんの言う「決定的瞬間を逃す」話になると思います。
でも、たとえ部分的にそうであっても他の要素が良かったりするので(例えばAFポイントが多いとか)、一長一短という風に受け取ればいいと思います。

要するに部分的な比較をたくさん並べてもカメラの総合性能を決定づけるものではないと思い
ますので、そういう話は無意味と思えて仕方ないんですよ。
特徴に合わせて使い方を工夫するというのも一つの考え方だと思うし。

実戦で使った印象とカタログスペックの印象は違ったりもしますし、使い込むと自分のカメラの癖みたいなものも分かってきます。

「だからこのカメラは風景がダメ」とか「だからこのカメラはスポーツ撮影がダメ」とか、使用もしないのに決まり事のように言わない方がいいと思います。
ルッキングさんがそう思っても、買った人は特徴を生かしてうまく付き合って満足するかもしれません。

これから買うかどうか迷ってる人に、買ってない人の強い見解を押し付けられるのも変な話ではないでしょうか。

書込番号：10319903

[neova 007]

>ニコンはピントが合わないとシャッターが切れない、とでも？

大丈夫ですか？


大丈夫ですか？って失礼な・・結構良く聞く話ですよ　それ
プロカメラマンで同じ様な事言ってた人が居たと思う
その人は合ってなくてもとりあえずシャッターが切れるキヤノン
の方が便利ってコメントしてましたが・・(^_^;)
開発者のインタビューでも「数打ちゃ当たる」的なコメントしてましたしね

まあ好みですが

書込番号：10320079

[たかしよ]

>皆さま

ありがとうございました。

7Dがフルでしたら迷う事はなかったのですが・・・。

連写は必要ではなく、動きモノといっても自分のいる
方向に迫って歩いてくる人を撮るぐらいです。

所有レンズから考えて5D�Uにしたいと思います。

書込番号：10320645

[mtp2]

大変失礼いたしました。
Nikonで言うところのレリーズ優先とピント優先の違いのことかと、勘違いしておりました。
Nikonでも、レリーズ優先にしておけば、ピントに関係なく常にシャッターは切れますので。
そんなレベルの低い話のはずもなく、お恥ずかしい限りです。

恥さらしのついでに、１つ教えてください。

>結構良く聞く話ですよ　それ
>プロカメラマンで同じ様な事言ってた人が居たと思う

プロまでもが認めるキャノン特有のピントが合っていない状態でのレリーズとは、
いったいどのような状態のことなのか、分からなくなってきました。
向学のため、ソースを教えてください。

書込番号：10320892

バレーボールの撮影で・・・。

[だまま]

今現在５０ＤにシグマのAPO 70-200mm F2.8 II EX DG MACRO HSMとテレコン１．４×を装備して１年ほどＶリーグや全日本の試合を専門に撮影してきたんですが、自分の能力の無さもあるかもしれない中で手ぶれのようなボケが多く満足のいくものが少ない事にガッカリする日が多々で、今回この７Ｄの本体の購入を検討すると共に装備するレンズについてお聞きしたいと思います。
現状として被写体の動きがあまりない状態であってもピントが合ってないような事があって何でだろう（手ブレなんでしょうけどｗ）と思ってます。
※合う時はそれなりに合います。
基本６４０×１０２４ほどに縮小してそれなりに見えるかどうかで判断してます。

次に買う時はＣＡＮＯＮ純正でＩＳ付き！と決めているのですがその中での候補として以下の２本があります。
１．現在の一番手候補がEF300mm F4L IS USMです。
これについてお聞きしたいのが、以前ちょっと書き込みで見た気がする「フォーカス速度の遅さ」です。
現状F2.8に1.4テレコンなので短焦点ではありますがＦ値に関しては満足なのでこれならどうかと思ったのですが、バレーボールの動きに追従出来ないような遅さならば買っても無駄になるので使っている方がいらしたらどうなのか意見をお願い致します。
２．次に考えているのが短焦点では構図に制限があるので今までみたいにF2.8＋1.4×テレコンという使い方を考えEF70-200mm F2.8L IS USMはどうかと思いました。
これも古いレンズなのでフォーカスの追従性など申し分ないものなのか解れば幸いと思います。

どなたか「これはこうです」とか「自分も使っていてこう思う」というのがあればよろしく書き込みお願い致します。

書込番号：10316554

[＃４００１]

すいません(^^;>サンニッパ、ヨンニッパ

…は、「距離を求めるならば」…と言う枕を置いて読んで下さいm(__)m

個人的には…
一般的なアマチュアレベルが手にできる、室内スポーツ撮影の最高のレンズは…
70-200�oF2.8までだと思いますので(^^;

ブレの改善をしたいなら…
テレコン使ったり、距離を求めてレンズの明るさを犠牲にするのはナンセンスであって…
少しでも露出の余裕があるならシャッタースピードにその余裕を振り分けた方が良いと思います。

1/1000秒位のシャッタースピードが稼げるなら…
その限りではありませんが…

書込番号：10316906

[Haruhisa]

まずは原因分析からはじめたほうが良い気がしますが。

手ブレなのか、被写体ブレなのか、ピントが来ていないのか、エクステンダーによる画質の劣化なのか。

個人的には40Dから7Dに買い換えてケースによりますが自分の許容できるISOが800から1600から2000ぐらいまてにあがりました。

これは大きくて重いレンズを持ち歩きたくない自分には大きなメリットでしたが、そう言うことを厭わない人にはレンズかもしれませんし。

書込番号：10316939

[neko-koneko]

シャッター速度が稼げれば、ぶれも少ないわけで、
高感度を使用してみたら？

ピンずれは、仕方ないでしょう。成功率が100％なんてありえない。
何分の一枚か成功すれば良しとしましょう。

書込番号：10316965

[けんちんじる]

私も原因分析から初めた方が良いと思います。
今年川崎のとどろきアリーナで50Dと70−200mmF2.8ISを持参しVリーグの試合をコートサイドで撮影しました。Vリーグクラスの会場でも暗いですね。ISO3200まで上げたため手ぶれはありませんでしたが、高感度ノイズがひどくもやもやした描写になりました。またAFがしばしば外れ背景の壁面やネットに焦点が合ってしまった画像が見られました。AFの追従性の問題もあるのでしょうが、スパイクの瞬間を捉えるには200mm（320mm相当）では短いのだと思います。周囲の観客は70−200mmF2.8と300mmF2.8が半々くらいでしたが、おそらく300mmの方が歩留まりが良いと思います。７DといえどもISO3200に抑えたいですからF2.8死守ですね。
70−200mmF2.8ISで良いと思います。候補外ですが300mmF2.8ISも。

書込番号：10317013

[DIGI-1]

初めまして、

だままさんは完全に手持ちでの撮影なのでしょうか？
もしそうであれば、一脚を使うだけでも随分改善されますけど
一脚使用に制限があるのかも知れませんが…
例えば、床で支えなくても、自分のウェストあたりでベルト式で支えるやり方もあります。

それらが可能であれば、現状のシステムでもう少しチャレンジされては如何でしょう？
もっとも、7Dや更に5DM2、D700、D3あたりを使えばかなり高感度に振れますので
室内では有利ですね。

書込番号：10317027

[kame2]

AF前提で撮ろうと考えない事、時にはMFが有効な場合があります。
ある程度はAFで走らせ、微調節はMFで合すのが対策だと思います。
それと50Dで何か不満があるようですが、現時点で手ぶれが克服出来ていない以上、レス主さんの使い方では7Dにかえられても結果は変わりません。まず50Dでもっと撮影の基本を学ぶべきだと思います。

書込番号：10317075

[ゼ ク]

サンヨンですが、１Ｄ３でカメラ側をAiサーボの高速連写モード、レンズ側をIS-ON,AFにすると
シャッターが秒間１０コマ打てません。
それはＡＦが遅いからだと思っています。ちなみに１００−４００Ｌも同様の傾向のようです。
キヤノンＳＣに聞くと「仕様」と言うことでどうしようも仕方がありません。
これが７Ｄでは一体どうなるのか、８コマしっかり打てるのか興味があります。

ちなみに７０−２００Ｆ２．８ＬＩＳではゴーヨン同様に１０コマちゃんと打てます。

ですのでその辺のところもしっかりチェックした方がいいと思います！

書込番号：10317217

[nmscp]

AFというより撮影条件、カスタムオプションの設定では？
7Dで言うC.Fn III-2。

書込番号：10317648

[eos08]

こんにちわ。
私も一度だけ、Ｖリーグを2階席から1D3+328で撮影した事があります。
結果は散々で、室内で動きの速いスポーツを撮影する難しさを味わいました。
アリーナ席を見ると200-F2Lで撮影している人がちらほら。
5段分の手ぶれ補正付きスーパーレンズ！
高価ですけど、これならばっちり撮れると思います。

書込番号：10317723

[ひまわり17]

こんにちは。バレーはフロアからと観客席から撮影するのではレンズが変わってきますね。ISはあくまで手ブレ補正で、被写体ブレは防止出来ません。最低でもf2.8以上のレンズ要と思います。f4だとf4ですので、感度6400や12800に上げないと厳しいかもしれません。AFに関してはカメラのAFセンサーは明るさに応じて精度と速度が比例しますので、f4で室内は厳しいと思われます。お高いかもしれませんが、EF200mmf2L(新品70万弱)、EF200mmf1.8L(中古30万弱)なら全て解決すると思います。観客席だとエクステンダーを付けても元々のレンズが明るいので使えますし、なしでも小学校の様などんなに暗い体育館でもISO3200で普通に撮影出来ます。個人選手全身でフロアなら200-250mm位、観客席なら300-400mm要と思います。バレーは小学生でも1/320でギリギリ、Vリーグや全日本クラスなら1/640でないとプレーの瞬間は厳しいです。構えているだけの写真なら低速でも可能ですが。ボケにも拘るなら尚更です。又、連写より動きをよく見て狙って撮影した方が良いです。球技はボールが画面内に入った写真でないと写真として乏しいですからね(表情を狙う等は別)。野球でも同じで、基本的には動き回らないけど動くのは一瞬なので良く流れを把握していないと良い写真は撮れなく、撮影レベルが高い種目です。

書込番号：10317815

[だまま]

皆様、いろいろな貴重なご意見ありがとうございます。

***文無しライダーさん***
SSは1/400、1/500程度は出ていたと思います。
（今現在会社なので手元に写真データが無く記憶の範囲で書かせて頂いてます）
場合によっては1/320程度になったりはしていたと思いますけども。
トリミングに関してはあまり使った事がありません。
ISO3200を使用しているのでノイズの事もありなるべく使わずに全体縮小するようにしています。
それと70-200mmのAFは早いんですね。
かなりそそられます〜＾＾
***デジイチ歴Ｘ年さん***
F2のレンズの方がSS稼げるのでしょうけれど、135mmだとちょっと短く感じますので200mmはやっぱり欲しいですね＾＾
あと参考ペ−ジの件ありがとうございます。
帰ったら見てみます＾＾
***ξ^_^ξさん***
サンヨンお持ちなのですね。
私も328欲しいですけど、とても手が出ませんｗ
***ポぽんちさん***
既に７Ｄ導入済みなのですね＾＾
ご意見も参考にさせていただくと私も今のところ7D+70-200mmが有力になりそうですｗ
***＃４００１さん***
結局、あれもこれもと追いかけるのは・・・って感じでしょうか＾＾
お金に余裕があって機材に投資出来るならば少なからずそんなあれもこれもに近づけるのでしょうけど、私にはちょっと無理ですからｗ
良く考えて選定しないといけないですね。
（1/1000を稼ぐのは・・・無理かと思います＞＜）
***nmscpさん***
そうなのですか・・・。
その辺ももう少し調査しないといけないかもですね。
***myushellyさん***
私はISO3200が主体です。
ちょっとノイズが気になるのでもうちょっと下げたいんですけれど、そうするとSSが・・・と＾＾
テレコンは諸刃の剣みたいな物でしょうか。
AFが遅くなると当然追従しにくくなるのでしょうからこれも考え物なんですね＞＜
***Haruhisaさん***
「手ブレなのか、被写体ブレなのか、ピントが来ていないのか、エクステンダーによる画質の劣化なのか。」
というところでは・・・私にはどれなのか判断が難しいかもです＞＜
テレコンの障害というのもあるんですね。
参考になります＾＾
あと40Dから7Dへの変更でISOが一段ないし二段はいけるようになったんですね。
私は50Dですけど少なからず7Dでの恩恵ありそうですね〜＾＾
***neko-konekoさん***
ISOは3200が主体です。
これ以上はノイズが私自身の許容範囲を超えそうで・・ｗ
そうですね、100発100中って事はないでしょうね。
それは私も心得ていますが、少しでも成功率が上がれば嬉しいと思いますので＾＾
***けんちんじるさん***
私もとどろきで撮影は何度かしました。
ISOは3200ですと私感ではギリギリかなとも思いますが、やっぱりもっと綺麗に！と思っちゃいます＾＾
AFは中央のみで使っています。
以前はデフォルトのままで使用して同じように撮りたい選手の周りにピントがいったりして困ったりしましたｗ
***DIGI-1さん***
そうです、手持ちです＾＾
一脚は一度取り付けてみた事はあるのですが、なんと言いますかしっくりこなくて撮影前に結局はずしてしまいずっと手持ちで撮影してます。
（あっちへこっちへカメラを向ける時も楽な気がしますし＾＾）

確かに現状のシステムで力を付けるのも大切かもしれないですね。
でも機械の性能である程度軽減出来るならば・・・と思っちゃうんですよね＞＜
***kame2さん***
手厳しい意見ありがとうございます＾＾
DIGI-1さんのところでも書かせていただきましたが、機械の性能である程度軽減出来るならばと考えちゃいます＞＜
***ゼ　クさん***
やはりサンヨンはAFちょっと遅いのでしょうかね。
んー、70-200mmが爆速と言われて比べちゃうと・・・というか比較しちゃいけないんでしょうけどｗ
***eos08さん***
バレーは難しいですよね＾＾
お金を出せればいいのですけど、なかなかそうもいかないので・・・＞＜
***ひまわり17さん***
撮影場所に関しては基本的にアリーナです。
やっぱりF4では厳しいのかなぁっと＾＾
とはいえEF200mmf2LやEF200mmf1.8Lには手が出ないので・・・。
撮影状況としては全身も撮りますし、近いところにくればアップも撮ります。
動きで言えばあまり動いてない時も、はたまたスパイクシーンも撮ります。
（レシーブ時は動きがあまり無いので比較的撮りやすいですね＾＾）
SSに関しては1/500出れば良い方な状況でした。
やっぱり明るいレンズ必須ですね・・・＞＜

今は会社なので、後で何枚か撮った写真をアップして見ます＾＾

書込番号：10318552

[Dr.T777]

私だったらと考えてみるとですが
５０Ｄも７Ｄ＋70-200のズームも所有してないで４０Ｄで想定した場合ＥＦ１３５Ｆ２Ｌ＋１．４でトライして後からトリミングかなぁ〜
私の場合はモニター鑑賞がメイン時々２Ｌにプリント程度なので最終出力は長手１２００ピクセルなので最低限１５００〜１８００ぐらいまでトリミングしちゃう事もあります。
もちろんそこまで出来る時ですが・・

５０Ｄから７Ｄにしたとして高感度ノイズはかなり改善されたと思いますがＡＦ動作は実際どうなんでしょうね？？？
周辺アシストなりゾーンなどと改善されましたが選手なりネット等が逆に障害になることは無いのでしょうか？？
１Ｄｍ３にしても周辺アシスト無しのワンポイントで追う事がほとんどの為７Ｄに更新してもノイズの軽減化がメインなのかなぁ〜
なんて感じました。
コマ数が増える事でベストから連写で、抑えじゃ無いけど保険的コマはより多く撮れそうですが所詮ベストでは無いですからねぇ〜

一度レンズだけ70-200 F2.8 L USMに更新してみて技量ＵＰにトライしてみては如何でしょう？？


ジャンルは違いますが先日屋外で３オン３をトライしてみました。
コート脇で撮れたのでシグマの５０Ｆ１．４です。
支障が無い物を選んでみました。

書込番号：10318743

[だまま]

***Dr.T777さん***
サンプル有難うございます。
本体は１Ｄｍｋ�Vをお使いなんですね。
羨ましいです＾＾
レンズに関してはEF70-200mm F2.8L IS USMにかなり傾いてますｗ
それに７Ｄの連射で数多く撃って・・・みたいな感じも良いかもですね。
皆さんの意見が参考になって考えもまとまりそうです＾＾

********************
写真サンプルアップしてみました。
動きのあるものも撮っていますが、今回は動きのないもの方が解りやすいかと思って選んでみました。
何だかピントというかシャープさというか、しっくり収まってない気がするんですよね〜。
腕の悪さかなやっぱりｗ

書込番号：10319321

[＃４００１]

〉結局、あれもこれもと追いかけるのは・・・って感じでしょうか＾＾
ハッキリ申し上げて(^^ゞ・・・
あれもこれも「贅沢」の言える被写体じゃ無いです。。。
プロとアマチュアの一番の違いは・・・腕でも機材でもありません。。。
被写体に近い場所で撮影させてもらえる「特権」があるか？無いか？です。。。
色々とハードルが高い事は重々承知していますが・・・
室内スポーツやホールでの演劇、演奏会など。。。ホールの隅っこから目立たないように撮影する・・・ってのが一番素人考えだと思います^_^;

〉（1/1000を稼ぐのは・・・無理かと思います＞＜）
はい・・・無理です♪
そもそも・・・室内スポーツをまともに写そうと言うのは「無理」なんです(^^ゞ

私も良く、「最低1/250秒以上のシャッタースピードが必要・・・」なんてコメントしますが。。。
1/250秒が「最低」条件であって・・・1/250秒あれば大丈夫って話じゃないです。。。
ましてや・・・F8.0位で1/250秒稼げるなら被写界深度も深いのでピンもそれほどシビアでなくAFで獲物も追えるかもしれませんが。。。
F2.8で1/250秒ですから・・・被写体ブレもさることながら、ジャスピンを得るのも困難です。。。

とてもISO1600でF2.8で1/250秒のシャタースピードがあれば「大丈夫」「撮れますよ♪」なんて楽観的なコメントで太鼓判なんか押せません。。。
20〜30枚に1枚位・・・納得の写真が得られれば、オンの字ですよ。。。

1/1000秒位のシャッタースピードが稼げるくらいの露出に余裕があって・・・初めて「撮れますよ♪」・・・と言えると思います。。。

なので・・・「無理」なんです。。。
「無理」が言い過ぎなら「無茶」なんです（笑

その「無理」や「無茶」・・・って所から考えないと。。。
中々、思ったような画像は得られないと思います。。。

書込番号：10319375

[＃４００１]

連投スイマセンm(__)m
画像拝見しました。。。
なるほど・・・ISが効くかもしれません^_^;

書込番号：10319429

[だまま]

***＃４００１さん***
またまたありがとうございます。
そうなんでしょうね〜、難しい被写体というかターゲットなんでしょうねバレーボールとかは＾＾
「20〜30枚に1枚位・・・納得の写真が得られれば、オンの字」
まったくもって今現在そんな感じか、それに近い感じですね。
アップした画像よりももっとしっかりピンの来ている物（スパイクシーンなどでも）もありますので、ＩＳの付いた物にする事によって成功確率が上がるのであればやっぱり有効そうですね。

それよりも他の方の書き込みを見ていてＡＩサーボが鈍い（４０Ｄよりも）なんてのがあったので、レンズは決まりそうですが７Ｄ本体の方が買うべきなのか悩みだしちゃいました＞＜
動き物を撮るのでＡＩサーボが鈍いと困っちゃうのですが・・・。

書込番号：10319548

[Dr.T777]

サンプル見せて頂きましたよぉ〜
シグマの70-200は４年ぐらい前にニコンのＤ７０でしばらく使いました。
開放がカリカリでしたが一番使いそうなＦ５ぐらいまでの領域がいまいちシャキってしてなかったので
手放しちゃいましたが(腕が悪かった事も有ると思いますが）
アレからひとつふたつ？？モデルチェンジしてるのでしょうね。

開放＋１．４ｘって事もあり若干甘くなってるのも有るかもですね？？？

被写体までの距離もありますがテレコン入れてこの感じなら、ＩＳも良いけど一脚使うとかも手段かもですね？
その分振り回しに規制が掛かっちゃいますが・・・・

なんか意に反する反応ばかりでスンマセン・・



７ＤのＡＦは人間とかの大きな被写体を追うにはまったく問題ないと思いますがね。
それこそ使い手の技量に寄りますが、大丈夫だと思いますよ。

書込番号：10319806

[doss]

だままさん 皆さん　こんばんわ

画像を拝見した感じ色温度を弄っていなければかなり明るい体育館になるかと思います。
これがEF70-200 F2.8 L ISだったら綺麗に撮れていると思いますよ♪

暗い室内での動体撮影では最低でも1脚が無ければいくらIS付きのレンズでも200mm〜300mmあれば手振れを起こします(^^ゞ

同じ1/250秒でも人口の照明の明るさと自然の太陽光の明るさではまったく写りが変わって来ます。
この違いがダイレクトに画像になって表れるので画像に締まりが無くてもしょうがないと思います。

シグマのレンズも体育館内で使った事がありますが純正レンズより光源に左右されると言うか弱い感じがしました。

室内での300F4はシャッタースピードが落ちると激遅になるかAFが迷って使い物になりません(-"-;A ...アセアセ

まだ7Dを体育館で使った事がありませんがきっとノイズがかなり目立つと思います・・・

体育館で使用するなら1D Mark�UNの方がまだ良く撮れます。
買い増しで室内競技でボディを買うなら中古になりますが同じぐらいの値段で1D Mark�UNが買えますのでお勧めします。

でも買い替えであれもこれもと使う予定なら7Dでも良いですね(*^^)v
私でしたら７Dをボディに選ぶなら135Lを使ってLAWかJPEGのLで撮りトリミングをします。

これぐらいの明るさの体育館ならISO-1600〜2000で1段絞り1/800秒ぐらいで撮れそうな感じがします。

＞「20〜30枚に1枚位・・・納得の写真が得られれば、オンの字」

これが1D Mark�Vと135Lなら10枚に5〜6枚の成功率になって来ると思います。
後はスパイクにしろレシーブにしろ一番、力が抜けた（動きが遅い）瞬間からシャッターボタンを押し続けるのが成功率が高くなって来ます(*^^)v

特にスパイクは打つ瞬間までと打つ瞬間からと分けて撮影すればHIT率も高くなります。
チャンスは1ゲームに幾らでもありますので余裕を持って撮影して下さいね〜

レシーブはファインダー内でAFを合わせ片方の目でざっと確認しながら相手が打つ寸前をもう片方の目で見ながらシャッターボタンを押し始めると何回かの内に必ずHITします。
要はボールを見て追う撮影はNGです(^^ゞ

書込番号：10320000

[mt_papa]

F4 や F2.8 で苦しいなら ISO6400 が常用できそうな 5D2 もいいかも。

書込番号：10320636

[だまま]

***Dr.T777さん***
こんばんは＾＾
そうですね、なんかシャキってしてないですｗ
一脚とかも振り回しを考えるとなんだか使うを控えちゃうんですよね＾＾
７ＤのＡＦもターゲットによっては問題ないですか。
その辺も意見を参考にしてもう少し煮詰めたいと思います＾＾
***dossさん***
こんばんは＾＾
体育館は東京体育館です。
シグマ（というかサードパーティ）は純正に比べるとやはり値段相応なのかもしれないですね。
１００円や２００円のような値段ではなくそれなりに高い買い物なので次はしっかり皆さんの意見を参考にさせていただいて購入したいかなと＾＾
それと候補にも考えていた300mmF4はやはり幾つかのご意見同様AFがキツイんですね。
これは候補から外した方が良さそうという結論に至りました＞＜

撮影のポイントなどのアドバイスも有難うございます。
レシーブ時はおっしゃるような方法で撮ってました。
比較的撮りやすいですよね＾＾
スパイク時は２段構えですか。
次に行った時は試して見ます＾＾
※流石に１Ｄｍｋ�Vは手が出ません＞д＜
***mt_papaさん***
こんばんは＾＾
５Ｄｍｋ�Uも考えた事はあったんですけど、連写能力とか幾つかの点からスポーツ系にはちょっと・・・という感じがして候補から外しちゃいました＾＾
ホント機種選びは難しいですｗ

書込番号：10320822

疑問。

[天丼よりカツ丼]

いつもお世話になっています
発売されてから色々といわれて来ていますが
個人的に一番気になっているのは
低感度のノイズです
これまで自分でテストしたり沢山のサンプルを見てきて
高感度は従来機並かそれ以上と思うのですが
その犠牲なのかわかりませんが低感度の特に背景ボケに出てくるノイズが気になります
他の人の作例なので直接はＵＰできないのですが
http://ganref.jp/や
http://photohito.com/で７Ｄで検索してもらえると
作例がありますし
ここの掲示板での作例でも見た人はいると思います

ですが全ての作例にノイズが出ているのではなく
特定の背景色や構図？に出ています

特に花や野鳥を撮った時の背景に多く見られる気がしますが
戦闘機やその他の作例には出ていませんし
風景やポートレートやあるプロの人のＦ−１の作例にもみられません
この現象はなんなのでしょうか？
ＡＯＬの設定だけではないような気がします

書込番号：10317553

[里いも]

こんにちは
そう言われれば心当たりがあります、ここへ数日前にアップされた逆光気味で撮った写真のバックが恐ろしいほど大きな点々のノイズ？が一杯でした。
一見、ノイズと言うにはつぶつぶが大きく、ボケが変化したと思われます。
あいにく削除してしまい、掲載番号などわかりませんが、何か特別なシーンで出る感じを受けていました。
ファームウエアの改善などで直ればいいのですが。

書込番号：10317592

[nmscp]

特定の背景色や構図で目立つんでしょ。
同じグレーでも白地にあるのと黒地にあるのでは、感じかたが違うのと同じでは？

つまり、気のせい？

書込番号：10317619

[ツマベニチョウ]

はじめまして〜
シルキーピックスで現像すると40Dよりキレイだったのであまり気にしてませんでした。
それよりはAIサーボの食いつきが悪いのが残念です。40Dの方が良かったです。

書込番号：10317641

[1976号まこっちゃん]

どうも全体的にコントラストが強く諧調で言えば真ん中ぐらいでノイズが多いんじゃないかと感じますね。
やはり1800万画素だから仕方ないのかなと思っちゃいます。

書込番号：10317643

[TSｾﾘｶXX]

天丼よりカツ丼さん

10-22mm私が買います(笑)。

40Dの時、高輝度・階調優先にすると空にノイズが出るとの事で使用するか賛否が問われました。
また、現像時のシャープネスのかけ方で個人差も出るし、自分の撮った気になる作例を見てみたいです。

書込番号：10317730

[天丼よりカツ丼]

みなさん返信ありがとうございます
気のせいなら良いのですが
あれは高感度時に出てくるノイズとは違うような気がします

里いもさんも言われているように
ノイズの粒が大きい気もします。

その他の機種の作例を見ても低感度での
このようなノイズは出ていないので気になっていたのです
確かにコントラストも少し強いですし
現像時のシャープのかけかたにも違いは出るのかも知れませんが、、、

TSｾﾘｶXXさん
１０−２２は本当にもしかすると？
手放すかもです（笑

書込番号：10317844

[小鳥遊歩]

暗めのバック、ボケている（アウトフォーカス）部分は、ノイズが目立ちやすいものの典型と思いますが、ある程度は仕方ないと思います。5D2等でもこのような構図の場合はかなり低いISO感度を選択しないと使えないと感じることがあります。

逆にパンフォーカスの写真、明るい写真などはノイズが目立ちにくい写真ですね。

書込番号：10317862

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞AIサーボの食いつきが悪いのが残念です。40Dの方が良かったです。

私はこちらの発言の方がびっくりしました、しかも”ナイス”が３名も・・
悪いって事は普通以下って事ですもんね〜。
ＵＳＭレンズだったかどうか？も興味があります。

川で洗濯していたら、大きな桃が流れてきたので家に持ち帰って桃を
割ったら中にいた桃太郎まで切ってしまったかのような・・夢の無い話？

他のスレにて高性能な食い付きの実践例があり、そうしたバラツキも
心配になりますね〜。

書込番号：10318208

[ツマベニチョウ]

さっきのAIサーボの件ですがレンズはEF-S60ミリマクロとサンヨンとシグマの150ミリマクロです。どれも超音波モーターです。
40Dは以前同時に二台使用しており今回7Dに一台買い換えたので40Dとの比較は「40Dの方が良かったかも？」では無いと思います。
昆虫撮影で殆どAIサーボしか使わなかったので7Dでも同じように設定していて「これ壊れてるのかな？」なんて思ってたほどです。AIサーボ以外にするとバッチリピントが合います。しかも動体どころか動かない被写体でピントが合いません。当然すべてのAFフレームでやってみました。もちろん40Dではバッチリピントが合います。
ただAIサーボで使わないと自分的に7Dに買い換えた意味がなくなるのでちょっと微妙です。
スレ主様横路に外れてすいませんでした。

書込番号：10318412

[Dr.T777]

先日ちょこっと仲間から借りて試射ちしました、後から露出補正で持ち上げると４０Ｄ・１Ｄｍ３あたりと比べるとノイズの出方がシビアですね・・・
もうちょっとレタッチ耐性があればうれしいのですがね。
とは言え、もう少し癖をつかんで撮影なりレタッチすれば改善される可能性も有ると思います。

公開に支障が無いものを選んで見ましたが参考になるかな？？
そうそう、高輝度・階調優先がＯＮになっていたのでＩＳＯが２００で撮影してます・・

書込番号：10318601

[天丼よりカツ丼]

皆様返信ありがとうございます
Dr.T777さん

写真拝見しました
これくらいだと私的には問題ないのです＾＾
今まで見てきた複数の低感度ノイズの作例は
もっと酷いものであのようなノイズの出方は初めて見たので
疑問に思っているのです

とりあえず今日も撮ってきたのでさっきから現像しているのですが
仰る通りあとから持ち上げたりするとノイズがでる傾向は強く感じます

書込番号：10318858

[mt_papa]

何らかの問題を抱えていて、ファームで直るといいのですけどね。

書込番号：10320618

ファンダーの視界

[海産物命]

この度キスＤＮから7Ｄに買い替えたのですが、ファインダーをのぞいた時によ〜く見ると網戸越しに除いているような（なんて表現したらいいか難しいのですが）感じで薄くモヤモヤっとした感じになるのですがこれは仕様なのでしょうか？
以前のキスＤＮではこんな風には見えていなかったような気がしますので質問させていただきました。
もちろん撮影した画像には問題ありません。レンズはシグマＤＣ18-125ｍｍ、canon70-200 4Ｌを使っておりますが若干の違いがあるもののどちらも見えます。
気にするなと言われるとそれまでなのですが一応確認したくて・・・・・

書込番号：10318347

[αyamaneko]

ファインダーに(グリッド表示などのために)透過型の液晶パネルが1枚入った(追加された)からでは？

バッテリーを抜いたら暗くなるのでは？

書込番号：10318387

[海産物命]

＞αyamaneko さん
早速のレスありがとうございます。
なるほど〜仰るとおりでした。バッテリーを抜くと暗くなりもっと網戸みたくなりました＾＾；
何もしらずに質問してしまいすみませんでした＞＜
ありがとうございました！！

書込番号：10318405

[天丼よりカツ丼]

ピントの山がつかみやすいようにわざとザラザラしています
キスなどはエントリーモデルなのでそれほどではありませんが
どのメーカーも中級機あたりからそうゆう使用になっていますよ＾＾
Ｆ値が暗いレンズを使うと余計にザラザラします

書込番号：10318532

[海産物命]

＞天丼よりカツ丼さん

そうだったのですね＾＾やっとの思いで買ったデジカメだったので心配で書き込んでしまいました。

安心できました　ありがとうございます！

書込番号：10318965

[そうかも]

マット式ファインダーといって、すりガラスのように、わざとざらつくようにしています。
ざらつくだけではなく、条件によっては、プリズムレンズによる虹色のようなものが画像に見えたりもしますよ。

書込番号：10319228

[じじかめ]

便利なものは反面で、不便な場合もありますね？
ニコンもＦ80で、ファインダーに液晶を入れ、格子線を表示出来るようになりましたが、
少し濁った感じがします。

書込番号：10319504

[TaCam]

スレ主さんの質問に便乗させてもらいます。ごめんなさい。

最初７Ｄが手元に届いた時に､バッテリーを充電しながら､どうしてもレンズを着けてファインダーを覗いて見ますよね。ファインダーの中は暗く､まるでスポンジの断面の様な妙な模様も見え､マニュアルでフォーカスを合わせようとしても､ぼやけた像しか見えません。えっ一体これでマトモなのって､恐らくバッテリーが入ってないからだろうとは思っていても､大変に不安になりました。で､バッテリーを入れたとたんに､電源スイッチを入れなくても､すっとファインダーが澄んで明るくなり､ホッとしました。透過液晶のファインダーは独特ですから､初めて手にされる方は心配なさらぬ様。バッテリーを外した時の見え方を､参考のためにアップしときます。（ちょっと誇張していますが）

ファインダーのザラツキは他の方の御説明の通りです。適度にフォーカスが判る良いファインダーだと大変気に入ってます。

書込番号：10319620

[mt_papa]

スクリーンの交換ができないだけに、それなりの物でないと困ります
よね。（笑）

書込番号：10320571