EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

カタログ入手！！

[T33]

早速貰って来ました！

見てると物欲が沸いてきます！
見れば見るほど欲しくなる・・・・
これが人情というものでしょうか（汗）

書込番号：10091101

[デジやん]

カタログ入手は、特筆すべき凄い事なんですか？

書込番号：10091129

[jt_tokyo]

カタログのPDFデータは既に公開されていますが、紙媒体だとじっくり読むこともできるし、場所を問わず電車等でも見ることが出来る。
カタログを穴が開くほど見ながら買おうかどうしようか悩んだりできるのも、紙媒体ならでは特権!?かと。

だからと言ってPDFカタログをプリンタでカラー印刷するのは勿体無いので、やっぱり本カタログが欲しいです。(^^)

カタログはコレクションの一つにもなりますしね。

書込番号：10091191

[torokuroz]

特筆すべき事に限定したら、たいていのスレは無くなっちゃうけどね。

書込番号：10091227

[12ポンド]

カタログを見て購入を検討している時って楽しいですよね。

書込番号：10091247

[と ら ね す]

デジやんさん、スルーって知ってる？

書込番号：10091254

[torokuroz]

しかしアップしてある写真を見てつくづく思ったのですが7Dってとろけたチーズみたいなデザインですね、個人的な趣味だけどもう少しシャープなエッジを残して欲しい・・

でもまぁ7Dは非の打ちどころない良いカメラだと思います。

書込番号：10091305

[ブッチのパパ]

これは凄い物を手に入れましたね！
本体以上に価値があるでしょう！！！

書込番号：10091307

[と ら ね す]

↑　口からでまかせ（爆笑）

書込番号：10091319

[T33]

皆さん有り難うございますm(__)m

まぁ、カタログは店頭に行けば誰でも入手出来ますが何か嬉しくなっちゃって、つい貰ってしまいます。

私も７Ｄユーザーになりたい一人なんで購入前に色々知っておきたいし(汗)
楽しみがないと^_^;

序でにレンズカタログも新しくなってましたが、当たり前ですが内容はあまり変わりません。

今回のニューレンズは購入対象にはならないかな…

書込番号：10091326

[Qsilver]

スルーするのは簡単ですが でも誰かが言って気づかさせてあげないと､､ それもひとつの人情ではないでしょうか（＾＾A

書込番号：10091334

[kawase302]

いやーカメラはお金払わないと手に入らないけど、カタログならなタダですから。

撮影をしない自称カメラマン、スペヲタ、価格.COM御用達のコメンテーターはカタログだけで十分じゃないかな〜？？？

書込番号：10091353

[XX-SEVEN]

私もカタログ集めてまわった時期もありました。気持ちはわかります。

書込番号：10091359

[駆け抜けろ歓び]

発表の日、13:30頃に有楽町のビックに行って、カタログあったら欲しいなぁと思って店員さんに「EOS 7Dのカタログもう入ってますか?」と聞いたところ、「EOS 7Dのストロボですか?」と言われました…。話にならないので別の方にお聞きしたところ、「そんなカメラが出るような噂はありますが、CANONから何の情報もないので･･･」と。「いや、13:00に発表になったんですよ」と言ってみたものの、「いやしかし何の情報もないので発表されたということはな（ないかと）･･･」と。カメラ専門店ではないにせよ、都心で家電量販店を謳う店舗がこんなんで大丈夫なの?と思ってしまいました。自動的にメーカーから降ってくる情報にあぐらをかいてんの?と。有楽町は近隣に競合店がない分、まともな店員をおいてないんだろうなと思いました。

駄目レス、申し訳ないです。

書込番号：10091384

[T33]

たかがカタログの事でレス書いたのが間違いでした。反省しております。


>駆け抜ける歓びさん

そのような家電量販店の店員さんがいらっしゃいましたか！

カメラ売り場担当者なら知っておくべき事では？
と思います。
それが仕事なんだし…
カメラに興味ないのでしょうかね。

店員さんよりユーザーの方が詳しいのかな(笑)

書込番号：10091430

[犬好き＆カメラ好き]

いやいや。。。
カタログ手に入れたよ！
というスレも必要ですよ。

何と言っても、先日先に発表されたPowerShot G11のカタログを貰いに近所のキタムラに行ったら、発売日直前でないと入ってこないとか言われて「そんなもんか？」と釈然としませんでしたが、翌日にジョーシンに行ったらちゃんとありましたし(^^)

スレ主さん、せっかくですから入手先も是非！

書込番号：10091441

[T33]

>犬好きさん

有り難うございます。

私はキタムラカメラで入手致しました。

このようなカタログは発表前、店舗に無いのでしょうか？
もちろん店頭に出さなくても裏に保管されている等。

7Dの販売価格は本体のみで\17万弱でした。
この内容なら納得価格だと思います。あくまでも個人的な意見ですけど。

書込番号：10091467

[と ら ね す]

>>発表前、店舗に無いのでしょうか？

そうゆう事かもですね。発表前日にキタムラ行った時にはなかったしorzzz（今日はあったんだろうな〜 チッ）

それと余談ですが説明書読まないあたしは買った機種もカタログ持ってるとなにげに後で助かりますｗｗ

またまた余談ですが、特段にデジやんさんを責めてるわけじゃないですよ。だってそーゆうキャラだし。
でもたまにはツッコミにツッコんでおこうという感じです。それをツッコまれることもあるしｗ

書込番号：10091477

[GALLA]

>カメラ専門店ではないにせよ、都心で家電量販店を謳う店舗が

そこはカメラも売っている家電屋さんじゃなくて、家電も売ってる『カメラ屋さん』でしょ。

>こんなんで大丈夫なの?と思ってしまいました。

ホント！

書込番号：10091520

[デスカルト]

大手量販店の店員さんは単に派遣会社から送り込まれているだけという人もいますからね。
特定のメーカーばかり勧めてくる人はおそらくメーカーが雇って送り込んでいる派遣さんですｗ

書込番号：10091531

[Seiich2005]

昨日、行きつけのカメラ屋さんに行った時カタログはありませんでした。

カタログの入荷を楽しみにしている人もいるので、こういう情報も価値があると思いますよ。

書込番号：10091683

[坊やヒロ]

カタログって、発表当初ってなかなか置いていないですよね。入手おめでとうございます。私も会社の帰りに一度確認しに行きます。

ところで、7Dは、結構なスペックで発表されましたが、盛り上がり方はイマイチのような気がしますね。何故でしょう？5Dｍ�Uのときが異常だったんでしょうね。あのときの盛り上がり方は凄かった。

書込番号：10091719

[baby_star2015]

お祭り期間限定ってことでいいんじゃないの。
意味のないネコの写真とか親バカ写真をベタベタ貼られるほうが
よほど鬱陶しいけどね。

書込番号：10091737

[じじかめ]

私もとりあえず貰っとこう。

書込番号：10091818

[くまじろ〜]

おはようございます。
私も発表日の１５時頃に新宿のヨドバシとビックに行って店員に「７Ｄ出ましたよね！？」と聞いて回ったけども、３店舗で「知らない」と言われました…

ちなみに最後のヨドバシではキャノンの営業さんが入店証と紙袋ぶら下げてカメラコーナーに来ましたので、話しかけたら「１３時にネットに情報アップしたのでそちらを見てくれ」…と言ってました(笑)
「カタログは？」
「３日には店頭に並びますよ〜」って(笑)
おそらくその時手にぶら下げていた紙袋にズッシリ入っていた模様ですが…もらえませんでした

ちなみにミヤマ商会ではベテランっぽい店員さんだけがスペックはネットで入手していたみたいで、やはりあの業界も好きでやってる人とそうでない人の差はあるんだな…と感じた次第です。

書込番号：10091836

[take44com]

＞意味のないネコの写真とか親バカ写真をベタベタ貼られるほうが
＞よほど鬱陶しいけどね。

カメラやレンズの作例として参考にさせてもらっていますし、貼ってくれる方にも感謝しています。
作例見て沼へ飛び込んだ人の数はたくさんいます。
こんな汚い書き方が出来るなんてどういう神経してんだか・・・。

カタログですが、発表日にビックカメラ名古屋駅西店で入手できました。

書込番号：10091850

[EF-L魔王]

カタログですが、三星カメラ店頭で入手しました。

カタログが入手できるってことは、「発売する」っていう実感にもつながりますので、良いことだと思いますよ。

＞take44comさん

　baby_star2015さんですが、スルーに値するかと・・・。

書込番号：10091912

[T33]

おはようございます。

皆さんの熱いご意見有り難うございます。
とても皆さん楽しみにしていられてるだな！
と実感しております。

やはり発表前にはカタログ入手出来ませんね。


週末のショールームは実物見たさに混雑するのは必須でしょう。
私もその1人ですけど…
早く実物が見たいです！

書込番号：10091923

[本城rikimaru]

皆さんこんにちは。
私は昨日銀座のショールームで触ってきました。20分程順番待ちをして触った印象は、今までのAPSーC機とはかなり違うなと感じました。かなり購入意欲が強くなりましたね。重さが少し気になりましたがシャッター音も好みの音になっていました。コストパフォーマンスは高そうですね。ただ一点不満を言えばカタログの表紙がもう少し高級感があってもよかったかなと思うのですが。写真もデザインもイマイチかな。

書込番号：10091991

[デジやん]

＞デジやんさん、スルーって知ってる？

スルーしてないのが、そういう事言うのがチャンチャラおかしいけれど
スルーする必要が有るのね？

あと、いいとかいけないとか、私はそんな事は言ってませんね。


なるほど、カタログ入手時期等がマチマチなんで、今のこの時期に店頭に有るって事が
ひとつの情報として有効だという事ですね。

じゃー次は、見た・触ったで、同じ事が起きるのだと。

書込番号：10091992

[風の叉三郎]

>7Dってとろけたチーズみたいなデザインですね

鉄人２８号を彷彿させられた
誰か頭にヒレ付ける人いませんか？

書込番号：10092062

[ゴライアス]

坊やヒロさんへ

→ところで、7Dは、結構なスペックで発表されましたが、盛り上がり方はイマイチのような気がしますね。何故でしょう？

キヤノンユーザーは、フルサイズ信仰が強い傾向があり、APS-Cを下に見る風潮があるためじゃないかと思います。
「ボディースペックは高くてもAPS-Cじゃん」って言う感じですかね。

私は40Dを使ってますが、フルサイズへのこだわりが全くないので、7D欲しいです。（もちろん、実用面というよりは物欲です）画質もサンプルを見る範囲内ではまずまずだと思います。
それ以前に100mmマクロISのほうが先だとは思ってますが....。

書込番号：10092162

[4GB]

営業さんが一部だけ持ってきて『まだ他にも回るので…』と持って帰りました。
いくら個人店だからってひどい！（笑）

書込番号：10092230

[犬好き＆カメラ好き]

＞ﾃﾞｼﾞやんさん

見た・触ったで同じ事が起きて、何か不都合でもあるんでしょうか？

カタログ入手についても同じですが、発売前の今ならではのスレで、こういうスレが立つのは自然な事だと思うけどなぁ。。。

興味無ければ、レスが付いても読まなければ良いだけな気もしますし。

発表直後に同じ様なスレが乱立したことの方が、余程「考えようよ。。。」と言いたい所です。

書込番号：10092344

[デジやん]

＞見た・触ったで同じ事が起きて、何か不都合でもあるんでしょうか？

同じことを繰り返すなぁ・・・
誰か不都合あるといいましたか？

書込番号：10092387

[会津の文太�U]

カタログ入手は、特筆すべき凄い事なんですか？

田舎じゃまだ無いから、うらめしや〜、いや、（*^_^*）うらやましい〜（＾ｕ＾）

書込番号：10092497

[T33]

>本城さん


昨日おさわりになられましたか！ うん〜いいなぁ！

今回シャッター音にこだわったらしいですね！
40、50Dと音に不満を持つ方が多かったですし。
上級機種だけあって手が込んでいると思います。

逆にもし60Ｄが出た場合、シャッター音にはこだわらないのでしょうか…

因みに私は40Dのユーザーですが、パコパコシャッター音は気にしません！
問題なく撮影出来れば良いかと思う次第です。


キヤノンユーザーはフルサイズを好む方が多いのですか？

私は航空機を撮影する為、APS-C以外は考えていません。もちろんフルサイズで撮影する方もいらっしゃいます。

撮影者が何を撮りたいのかで変わってきますね！

書込番号：10092818

[裕次郎1]

昨日、近くのキタムラに行きましたがありませんでした。インターネットでも見れますが発売までの１か月が楽しくて、この板も毎日覗きます。買ってしまえば、覗く意欲が薄れて楽しみもしぼみます。今はD300sと比較したり、ソニーのα700後継機とか・・・毎日が楽しいです。

書込番号：10092840

[D60&1D2]

カタログって必要ですか？
わたしは１Ｄ２、１Ｄ３ともカタログなしで購入しました。
カタログなんて見なくても発表と同時に詳細はすべて公開されます。

あっ！　わたしは買わない人のカタログ代も含めて支払ったのでした。
カタログは有料にしてそのカメラを買った人にはその料金を返すってはどうでしょう？
そしたらメーカーは経費節減になり、カメラも安くできないか（そんなことはないか）

ロールスルイスのカタログくださいっていったら「買う気あるんですか？」と聞かれるでしょうね、きっと。

書込番号：10093060

[印旛の隠者]

カタログ欲しいでーす。

実は　昨日自宅周辺の大型家電店三店廻りましたが
　残念！！どこにもありませんでした。
ド　田舎につきカメラの大型店は近辺に存在しないのです。

カタログ見ながら　ワクワクして繰り返し眺めるのも楽しいですね。
また週末にハントしてみます。

T33さん　　どうかご遠慮なくスレ立てて下さいね。

書込番号：10093092

[T33]

皆さんご意見有り難うございます。


スレ見てみますと、カタログなんて何処でも手に入る！と言われる方もいれば、探しても見当たらない…と言われる方も居るようですね！


確かに近くに大型家電量販店やカメラチェーン店がない方は入手が困難なんですね。近くにカメラ店があるのはある意味恵まれた環境なんでしょうか？
私の地元にはキタムラが２店舗あります。
店舗によって値段が違っているので上手く使い分けています。
恐らく7Dはキタムラでの場合、共通価格だと思います。店舗の方が｢価格に関しては本部から指示が出てる…｣と以前言ってました。
年末には買いやすい価格になりますかね(笑)

書込番号：10093257

[あげぜんスウェーデン]

私も今日出張がてら東京駅内のキタムラでもらってきました。
少し分かりにくい場所でしたが…
帰りの新幹線でじっくり読めそうです。

書込番号：10093295

[【sky】]

カタログいいですね♪

仕事が忙しく、なかなかカメラ屋さんに行けないので、羨ましい限りです。
実機が無く、カタログを眺めているのも、それはそれで楽しいものですよね。

書込番号：10093357

[mao-maoh]

７Ｄはいいなあ。
もし買えたら、
僕のＥＯＳのＡＰＳ−Ｃとしては、
１０Ｄ以来です。
２０Ｄから５０Ｄは１０Ｄより、ランクダウンした感がある（性能は良いが）ので、
７Ｄが正真正銘の１０Ｄの後継機だと思う。
７Ｄ　＝　（１０−３）Ｄ

５Ｄ３も７Ｄぐらいの、質感と、連写と、視野率ででたらいいのになあ。
Ｄ７００は、質感と連写はＤ３００（ｓ）と同等なのに。

書込番号：10093420

[BAJA人]

こんにちは。

私も昨日近くのキタムラでもらってきました。
いつもの場所に9なかったので「7Dのカタログまだですかね？」
と尋ねると、「いま着いたばかりですｗ」と梱包を解いて
一冊頂きました。

しかし見れば見るほど欲しくなりますね。
嫁には「買う」宣言しました（笑）
いつになるかは分からないけど・・・

驚いたのがカタログの最初のほうのサンプル写真群です。
すべて高感度でのサンプルでした！（ISO640以上）

画質は賛否あるかもですが、キヤノンの自信を垣間見た気がしました。

書込番号：10093829

[\Travis]

kawase302さんは出張してくるほど、驚異を感じてるんだ。
私はD300使ってるけど、結局質感がいいだけなんだよ。
でもシャッターも一桁機と比べたらキレが悪いし。
肝心の絵が、、、

書込番号：10093958

[坊やヒロ]

ゴライアスさん、こんばんは。
有難うございます。やはりAPS-C機ということが１つの要因ですか。
また、5Dｍ�Uはサイクルが3年と長かったこともあったんでしょうね。

7D買われますか？私はかなり悩んでいます。フルサイズ機も持ってみたい。でも、5Dｍ�Uはイヤ。とはいえ5Dｍ�Uの後継機種はまだ先でしょうし。
40Dに特段不満はないので、ゆっくり悩みます。

書込番号：10094426

[anakin1973]

こんばんは。

横レス失礼します。
坊やヒロさん教えて下さい。m(_ _)m
＞5Dｍ�Uはイヤ
何故でしょう？私は今購入を検討していますので、よろしければ参考にお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：10095061

[mt_papa]

カタログの雰囲気がわかってよかったですよ。
今週末はちょっとカタログ取りにいけそうにないので、、

書込番号：10096034

[T33]

>mt-papaさん

有り難うございます。
お忙しくてカタログ入手出来ないようですね。

皆さんの書かれているスレを見てれば、カタログが無くても機種の性能、特徴等解りそうですね！

私も早く実物拝見したいですが、週末のショールームは7Dを一目見ようと混雑するでしょう。
来週まで待つかな。



ここで新たにスレ立てさせて頂きます。


何故CFとSDのダブルスロット化はしないのでしょうか？
事実上のAPS-C上級機種ならこれぐらい装備しても良いかと…
CFにこだわる長所とは何があるのでしょうか？
逆にSDではどのような短所があるのか？
私の素朴な疑問です。
ご意見宜しくお願い致しますm(__)m

書込番号：10096764

[よしぴぃ]

一昨日、Canon　CPSから発表会の招待状と、カタログが送られてきました。

　カタログには、開発者インタビューが載っている、１２頁の冊子が綴じられていました
、なかなかおもしろかったです。

　関係者向けのカタログなんでしょうね。

書込番号：10097154

[坊やヒロ]

anakin1973さん、おはようございます。
不愉快な感を与えたのならスイマセン。他の5Dｍ�Uユーザーの方もスイマセンでした。

5Dｍ�Uは画質も素晴らしいようで、申し分ないカメラと考えております。
ただ1つ許せない部分が、連写枚数が秒3.9コマという部分です。キッス並みで、下位機種の50Dに明らかに劣るというところがどうしても…（連写の必要性は別にして、感情の話なんので）。

25万円前後ものお金を出すのでやはり下位機種に対しては同等又は若干劣る程度にして欲しかったです。
カメラの性格が違うというのは十分理解していますが、「イヤ」と感じてしまっては、恋愛と一緒で、どうしても欲しいと思わないのです。おそらく秒5コマであれば許容範囲で、間違いなく買っていました。
「そんな小さいことで、このカメラを買わないなんて、可哀相」と思われるかもしれませんが…。
その点、7Dについては、フルサイズ（又はAPS-H）だったら良かったとは思いますが、APS-C機であることに対して「イヤ」とまで感じていないので、購入対象になるわけです。

書込番号：10097205

[anakin1973]

坊やヒロさん こんばんは。

＞不愉快な感を与えたのならスイマセン。
とんでもこざいません。むしろ率直な感想を聞かせて頂きありがとうございました。
５Ｄ２の購入の参考にさせていただきたく伺っただけです。かえってお気遣いさせてしまいすみませんでした。
購入を迷っているので賛否両論のアドバイスを聞きたいのです。

書込番号：10101114

[本城rikimaru]

T33さん、こんにちは。
返信が遅くなり失礼致しました。ちょっと出張中だったもので気付きませんでした。
もう実機は触りましたでしょうか？
なかなか心地よい感触ですよね。
私は購入予定ですが時期はまだ未定です。でも今年中には・・・

書込番号：10115490

[bsdigi36]

T33さん、初めまして。

私はフルサイズは広角〜標準、APS-Cは望遠用と考えております。
７ＤはAPS-Cで１８００万画素ですので、比較的新しくて良い３００mmレンズを付ければ、２０００万画素級のフルサイズボディに５００mmレンズを付けた場合とほぼ同等の写真が撮れると期待しております（トリミング前提の場合）

７Ｄの私が優れていると思うＡＦ性能・連射性能については、私は現在使っているデジ一眼（α９００とα７００）で満足していますのでコメントできませんが。

書込番号：10115761

[EF-L魔王]

よしぴぃさんの上げられている画像の３枚目。左下の7Dの画像ですが。

その背景にあるカメラは、全てテストデザインのものでしょうかね？今開発中の機種でしょうかね？

書込番号：10116191

[T33]

>本城rikimaruさん


いいえ。お気になさらないで下さい。

実は本体まだ触っていません！見ることも出来ず・・・です（汗）
普段お世話になっているキタムラカメラの店員さんとは話をしてみました。
中々の滑り出しのようで7台の予約を受け付けたとの事。

予約を入れた方々は１Ｄのユーザーさんが大半だったようです。
重いボディに嫌気がさした！なんて事は無いと思いますが。

お店の方の本音を聞きましたが、もう少し待って頂いた方が良いとの事でした。
キヤノンの新規モデルは初期不良の問題が続けて起きている為、暫く待った方が
良いとの事でした。
私も今年中に購入する予定ですが初期不良は避けたいですね。
不具合品はコリゴリです。

板違いですが昨日購入したＲＩＣＯＨの「ＣＸ１」で不具合に当たり返品したばかりです。
キヤノンだけでなく何処でも出るものですね。


＞bsdigi３６さん

こちらこそ、はじめまして！

そうですね！フルサイズとＡＰＳを上手く使い分ければいいですよね。
ただフルサイズ機が高嶺の花で購入出来ません。
使い分ける以前の問題です（汗）

７Ｄの1,800万画像をフルに使い切るには使用するレンズ次第と聞いております！
お店の方が言うにはキヤノンの場合、Ｌレンズ、少なくともＥＦ−Ｓレンズ位を
使用しないと発揮しないとか？
但し、設計の古くデジタルに対応していないＬレンズでも駄目らしいです！

しかしレンズキットに付属するＥＦ−Ｓで発揮出来るのでしょうか？
チョッとばかし疑問です！
Ｌレンズなんて簡単には買えません！独身なら未だしも。

書込番号：10116924

キヤノン EOS 7Dのすべて

[jt_tokyo]

デジタルカメラマガジン特別編集 キヤノン EOS 7Dのすべて

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予約受付中です。
すぐ欲しいけど9/30日発売予定、、、、。(^^;

9月中旬ぐらいだと良かったんだけどなぁ、、、、、、。

既知でしたらごめんなさい。

書込番号：10090213

[小鳥遊歩]

インプレスお得意の「完全ガイド」ではなく、別の名称なんですね〜。インプレスのほうまで気合入っちゃったかな。笑

書込番号：10090432

[mt_papa]

ボディ発売前にはなんとか、って感じですね。
個人的にはこの手の本はボディ発売後に発売される本を購入して
います。気分の問題ですけどね。（笑）

書込番号：10090453

[裕次郎1]

80ページで値段も安く1280円、期待できない！（通常は130ページ前後で、1900円程度）
それより、キヤノンのメーカーサイトに行けばカタログや動画での詳しい説明が見れます。

書込番号：10090906

[kappon]

本体発売前に出る本はあまり役に立たない情報（カタログ＋α）だとKDX、40Dのガイド本で思いました。
もうちょっと待って本体が発売してから出てくる「完全ガイド」みたいなやつの方が内容も濃いのではないでしょうか!?

なのでこれは立ち読みしてみて。面白ければ･･･ですね。。。

あ、完全ガイドの濃い方は買うと思いますが、初期トラブルが心配なので発売直後にボディを買うかはまだ決めかねています･･･

発売してからの値段と値下がり具合の様子を見て年末商戦で買うのがベストかな!?

今日カメラ屋さんに行ってカタログ貰ってきましたが、結構いろいろ想像したりして楽しめましたよ。
ムック本が出るまでの間はこれを熟読ですね（笑）

書込番号：10091036

この高画素化は？

[信州のジローラモ]

40D使っており50Dのときはまだ購入後間もないこともありスルーしたのですが
今回の7D欲しいスペックですね〜
AFも測光も大幅な性能アップが・・・
ただ画素数はここまで必要なのでしょうか？
APS-Cサイズの受光素子なら50Dくらいにとどめノイズ低減などの画質に
振った方が一般ピープルとしてはうれしい気がします
PCも買い換えなければストレスがたまりそうですしwww
あと、時代の流れなんでしょうが動画機能 個人的にはまったくいらないです
蛇足で気になるのは40Dで最悪だったバッテリーグリップの形状ですね
すぐに購入は無理なのでここでの評判を眺めつつ製品として落ち着いてきたら
購入しようかと思います

書込番号：10089506

[neko-koneko]

M-RAWで記録すれば、いいと思います。
約１０００万画素。

書込番号：10089620

[586RA]

そうですね。私もAPS-Cで1800万画素は多い気がします。レンズ性能だけではなく、手ぶれにもシビアになりそうです。

それにファイルサイズが巨大になって、現像処理や保管が大変そうです。

個人的には40Dの1000万画素から1200万画素位がウエルバランスだと思うんですが・・・。

書込番号：10089634

[C組メロン]

>ただ画素数はここまで必要なのでしょうか？

どうなんでしょうね?必要な方もいるのではないでしょうか??
いずれにせよ、今後も画素数は増えていくと思います。
ノイズ低減もそれに合わせてくるのではないでしょうか??

>動画機能 個人的にはまったくいらないです

そんなコト言わずに、味見をしてみてください。美味しいかも。
付いていても、使わなければいいので…そこも各自の好みですね。

PCの問題は否定しませんが…（私もヒトのこと言ってられない…）

書込番号：10089652

[タツマキパパ]

普通に考えたら1800は要らないですよね〜(^^;

ただまぁ、これはメーカーだけを責めるのは酷でしょう。
買う側がまだ高画素を求めている．．．というか、高画素の方が高性能だと思っている。
1200万画素と1800万画素があったら、1800万画素が欲しくなる(^^

メーカーとしては売れるモノを作らないトイケナイので、イキオイ高画素にせざるを得ない．．．
ワリを食うのは、結局はユーザなのですけど、自分が望んだものだからしょうがないですね♪

M-RAWとかで撮ったほうが高感度に強いとか、そういうふうになったら、使う側も高画素なんて要らない。なんてコトになるのかも知れないですけどね(^^

書込番号：10089673

[my name is.....]

そろそろわかってきてますよ。一般の消費者も

書込番号：10089707

[デジ（Digi）]

M-RAWにしてもだめでしょう。
センサーを合算してデータ出力するなら高感度に強くなりますが、
単に1800万画素データを読み飛ばすだけなら高感度は変わりませんからね。
このあたり、実際どうなんでしょう。

やはり、無意味な画素数競争は止めて、
むしろ画素数が少ないことをセールスポイントにするようになって欲しいものです。

書込番号：10089828

[1976号まこっちゃん]

「PowerShotS90」が発表された時に1000万画素に抑えノイズをクリアにしたと発表があり、ついにキヤノンも画素のこだわりを捨てたなと思った矢先にAPS-Cで1800万画素…個人的には1000万画素前後が一番扱いやすいと思っています。
1800万画素＋デュアルDIGICで善と出るか悪と出るか楽しみです。

書込番号：10089868

[ペコちゃん命]

信州のジローラモさん、こんばんは。

画素数はあっても邪魔にならないと思うようになりました。
1000万画素しか解像しないレンズは1000万画素機で使おうと1800万画素機で使おうと1000万画素しか解像しないだけですもんね。（等倍鑑賞でみたときに差が出るだけだと思います。）
それならば良いレンズを使う分には有利に働くので画素はあっても邪魔じゃないと思います。

ダイナミックレンジも50Dはむしろライバルメーカーよりいいと先月のカメラ雑誌にのってましたし、高感度も画素数に比例しないと思います。（5D�UはD700より倍近い画素があっても、D700の高感度が１段有利というわけではないですからね）

書込番号：10089871

[ゆ〜りんのパパ]

EOS２桁台は10D〜30D〜50Dと、ひとつ置きに買っています。
個人的に画素数は30Dの800万画素で十分なのかなぁ・・・って思います。
大きいサイズにプリントするのでなければ、高画素は要りませんよね。
ただ他の方がおっしゃるように、高画素＝高性能というイメージがありますから、
新しいモデルは必然的に高画素になっていくんでしょうねぇ。

ボクの場合最近はボディが持つ質感とか、シャッターを押した時の感触の方を
どちらかといえば優先させています。パーソナルユースのカメラの場合は
そちらの方が大事なような気がしますからね。

少々重くても外に持ち出したくなるような、手にしっくり来るような、
持つ事に喜びを感じられるようなモデルが良いですね。
7Dの現物はまだ見ていませんが、この辺りが納得できればぜひ欲しいと思っています。

書込番号：10089899

[OhYeah!]

>レンズ性能だけではなく、手ぶれにもシビアになりそうです。
18MP をピクセル等倍で写真として鑑賞できるディスプレイなんてないですから、同一鑑賞サイズで比べれば、10MP でも 18MP でも手ブレの許容度は同じでは？

書込番号：10089901

[あば〜]

2000万画素付近だとPCの負担も大きくなって
せっかくのレスポンスよいカメラもPC編集の低レスポンスで萎えちゃうなんてことになりかねない。。。かもですね。。

連射枚数が増えるほど必然的に撮影枚数も増えますし。
１D3の１０枚１０００万画素がベストバランスですが、いかんせん重いしEFレンズのみではあるし。

カメラ＋レンズの身軽さを取れば７Dなのでしょうがファイルは重くなるときたもんだ・・・・

D700　D300Sが画素だけ見ればベストバランスですね。。。

書込番号：10089964

[☆ババ☆]

デジ（Digi）さん＞
>単に1800万画素データを読み飛ばすだけなら高感度は変わりませんからね。
>このあたり、実際どうなんでしょう。
私がキヤノンの方に聞いた話では、撮影はあくまで基本画素数なんだそうです。
つまり７Ｄなら１８００万画素ですね。
Ｍ−ＲＡＷとかＳ−ＲＡＷは、普通のＲＡＷからの変換なのだそうで、ここからは私の解釈
ですが、解像度が落ちる代わりにノイズも目立たなくなるのではないでしょうか。
ノイズ自体が少なくなるわけではなさそうです。

書込番号：10090036

[うる星かめら]

＞ ただ画素数はここまで必要なのでしょうか？

必要かどうかは人それぞれ認識が違うかも知れませんが、
高画素化にしても別に感度性能が落ちるわけではありませんから、
心配する必要がないと思います。

書込番号：10090074

[dai_731]

1800万画素は私も不思議だったのですが、望遠で動体撮影中心のユーザーを重要視している結果ではないかと思います。要するにかなりのトリミングにも耐えられるということです。APS-Cの望遠のメリットを更に生かすにはどうしたらいいのか？という結論が1800万画素だと思います。動体望遠撮影では極端な高感度撮影もあまり有りませんから。
キヤノンのアンケートで毎回APS-Cの1Dクラスの開発が希望と毎回回答し続けてきた甲斐がありました。
唯一の不満はアシストを入れてくれなかったことだけど、スピードライトトランスミッター内蔵で許すことにしました。

書込番号：10090096

[ぽんた＠風の吹くまま]

1976号まこっちゃんさんと同じ感想です…。


PowerShot G11で打ち出した『すっきりクリアフォト』。
これは素晴らしいアイデアだなぁと思っていたところに、
今回のAPS-C 1,800万画素が発表されたので、思わずズッコケました。。。


一眼レフも『すっきりクリアフォト』が欲しいですね。
もちろん、某社のような塗り絵画質を求めているのではありません。念のため。

書込番号：10090102

[坊やヒロ]

1,800万画素の必要性はあまり感じませんが、インパクトはありますね。
個人的には、画素数据え置きで、さらなる高感度のノイズレスの方が良かったような気はしますが。

現在、16万円台ですね。発売日にこの水準であれば、年内に15万円以下で買えそうですね。余裕資金はありますが、やはりもう少しお安くなってから購入の検討したいと思います。

書込番号：10090126

[うる星かめら]

＞ 画素数据え置きで、さらなる高感度のノイズレスの方が良かったような気はしますが。

M-RAWや、S-RAWで撮ったら良いわけで、元の画素数はやはり多ければ良いでしょう。

書込番号：10090237

[ATIのむーちょ]

７Ｄ
１８００万画素でＡＰＳ-Ｃで１９万円なり〜！
これなら5Ｄ２行っちゃったほうが早いんじゃないの？っていう気がしております。
ただ、個人的には今まで40Ｄで培った感覚や、レンズ群たちが活躍できるのは間違いなく、悩み多きカメラになりそうな予感です。

正直なところ、1200〜1500万画素クラスのフルサイズ機が欲しいところですよね。
ツインエンジンでノイズにも強く、ダイナミックレンジやらISO感度やらなんやら・・・

スレ主さんと同じく動画は現在のところ全く必要ありましぇん。
マイナーレンズ大好きです。

書込番号：10090293

[うる星かめら]

ちなみに自分は気持ち的に1800万がちょっと足りないと思います。
画素ピッチはパナの1200万画素センサーより僅かに大きいですから。

画素ピッチはなるべく小さい方が良いです。何年後は分かりませんが、
G11と同じ画素ピッチ、キヤノンAPS-Cで約8000万画素のカメラが欲しいです。

書込番号：10090295

[ホワイトマフラー]

トリミング、トリミング、これデジタルズームと同じ効果です。

ふだんはM-RAW

書込番号：10090338

[【sky】]

私が仕事で始めてデジタル一眼を使用したのが、Windows95が発売された年。
アメリカ製（コダック）の600万画素のデジカメで、筐体は確かNikonF90。
分厚い英語のマニュアル相手に大汗をかいたのを覚えています。
時は流れて今や20万円で1800万画素が手に入る。オフセットで175線で印刷してＢ-4判をカバーできるようになったですね。Ａ-4見開きのグラビアももう少し。
特にスポーツ系のプロはサブ機にもってこいですね。

書込番号：10090381

[さうざ]

画素数の話になると決まってパソコンの能力と書かれますが、1Ds3が出た時の2120万画素の処理だって
当時のCORE2DUO機で問題無くできました。
今ならそれ以上の性能のものがレンズ１本（Lじゃなくて）で買えます。
もうパソコンの話をするのは止めませんか。
それにハードディスクの容量も同じですね。

書込番号：10090383

[そこまで言って委員会]

画質を問わずにとりあえずシャッターチャンスを逃したくないユーザーさんにぴったりのカメラのようです。画質にこだわるユーザーさんは、じっくり見定めた方が懸命ですねｗ

書込番号：10090450

[ナボナはホームラン王]

>デジ（Digi）さん

ＭＲＡＷ（ＳＲＡＷ１）は、ビニング＋αの処理をしているので単なる間引きではありません。
（＋αの部分は企業秘密らしいです（笑））

これは５Ｄ２の例ですが、フルサイズＲＡＷ（２１００万画素）を現像して１０００万画素で出力したものと、
ＳＲＡＷ１を現像したものでは、ほぼ同じ結果が得られます。

これがＤ７００（１２００万画素）と同等か微妙に勝る（２００万画素分？）と言われているので、
少なくともフルサイズについては、２０００万画素程度では高画素化の弊害（＝配線部分のロス）は殆ど見られないようです。
ＡＰＳ−Ｃの１８００万画素だと更に条件は厳しいですが、サンプルを見る限りではＭＲＡＷで十分いけそうですね。

同じ理由で、裏面照射型ＣＭＯＳも、一眼には殆ど意味が無いようです。
と、ソニーの方がインタビューに答えておられました。

書込番号：10090451

[mt_papa]

m-RAW の画素数は使いやすそうですね。
50D の sRAW1 はちょっと少ないかなーと思います。
併用している 20D より画素数が少なくなるのはちょっと。。。
10M くらいがいいですね。

書込番号：10090479

[うる星かめら]

＞ 、サンプルを見る限りではＭＲＡＷで十分いけそうですね。

M-RAWが良いのが（解像の差は仕方ありませんが）1800万画素が良いを意味しますね。

書込番号：10090493

[mt_papa]

m-RAW , サイズ的には使いやすいですが、50D の sRAW1/2 のように、
RAW より DPP での現像が遅い（２倍〜３倍くらい？）といやですね。
結局 RAW を使ってしまいます。

書込番号：10090496

[小鳥遊歩]

画素数が心配な人はたいてい買えば忘れます。5D2もそんなもんで、発売時には随分と「もっと画素が少ないほうがいい」的な声が多かったですが、、、最近、あまり聞かなくなりました。笑

ただ、APS-Cでこのタイミングで1800万画素ってのは当の僕自身もすげー驚いたんですけどね、事前に情報が流出した時点で。

書込番号：10090514

[デジ（Digi）]

> 同じ理由で、裏面照射型ＣＭＯＳも、一眼には殆ど意味が無いようです。

これは高感度ノイズが減っても、センサーが大きくなると放熱が多くなり、
一眼レフの構造上、放熱が困難になるので、熱ノイズが増える。
結局、トータルではあまり効果がない・・・ということかと個人的には思います。
だから、決して同じ理由ではなく、全く別の理由なんだと思います。

要は、今は無理というか、もう少し改良する時間が必要なんだと思います。

書込番号：10090536

[ナボナはホームラン王]

>デジ（Digi）さん

>35mmフルサイズやAPS-Cサイズといった画素ピッチに余裕のあるセンサーでは、
>裏面照射型にしても大幅な感度向上は見込めないのではないかとしている。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307544.html

センサーサイズでは無く、やはり画素ピッチの問題のようです。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/exmor_r_01.html
また、裏面照射の利点は、配線ロスの低減と、入射角問題の改善だと、
ソニーからのリリースに明記されております。

余談ですが、これはまさにマイクロフォーサーズ向けの技術ですね。

書込番号：10090633

[デジ（Digi）]

まあ、公式見解と本音は違うことも世の中にはある。
別にどっちでもいいので。
要は、いずれ別の方式でもいいから、ノイズレスな技術が出ればいいだけ。

書込番号：10090689

[うる星かめら]

基本的に新技術はまずコンデジか携帯電話のカメラでやって、成功したら一眼でもやると思います。
現実にコンデジの画素ピッチは1μｍ台で問題ないですので、APS-C一億画素は見えると思います。

書込番号：10090694

[OhYeah!]

>だから、決して同じ理由ではなく、全く別の理由なんだと思います。
　下記には、APS-C やフルサイズでは画素ピッチに余裕がある(＝画素に対する配線の割合が少ない)からあまり意味がないみたいな答え方ですけどね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307544.html

書込番号：10090730

[Happy_Orange]

>画素ピッチはなるべく小さい方が良いです。何年後は分かりませんが、
G11と同じ画素ピッチ、キヤノンAPS-Cで約8000万画素のカメラが欲しいです。

そんなあなたにはコンデジがぴったりですね。
4/3は解像度こそいいですが、ノイズの多さもぴか一です。

書込番号：10090747

[うる星かめら]

例えばソニーα700の核心技術（カラム読出）は、最初にサムソンの携帯用センサーに使われたと思います。
裏面照射は、1.5μｍ以下の画素を作るのに必要な技術で、一眼はそれが必要するまで何年もかかるでしょう。

書込番号：10090776

[レンズ＋]

>もうパソコンの話をするのは止めませんか。

そうですね。
パソコンなんて15万位出せばそこそこの物が買えますからね。
高画素買って処理が遅いと感じたらＣＰ他等交換するか、買い換えれば
良いと思いますね。

>この高画素化は？

APS-Cにしてはやり過ぎですね。
D300sは12mpなので、躍起になってやる必要があったか疑問です。
APS-Cはこの辺で良いと思います(高画素はフルサイズに任せた方が良いと思います)

書込番号：10090818

[kawase302]

数字で写真撮るわけじゃないのにね。。。。。

書込番号：10090819

[うる星かめら]

写真、RAWファイルを見れば、数字以外は何もないではと思います。

書込番号：10090855

[【sky】]

>>8000万画素のデジカメ…
プロなら皆そんなデジカメが欲しいでしょうね。
オリンピックで撮影した画像が、その日の内にＡ-1判ポスターになる。（それでもまだ画素数は足りないですが）。
何年後に実現するかは判りませんが、カメラメーカーには頑張って欲しいと思います。願えれば価格据置で…

書込番号：10090961

[melbo]

私はノイズの低減の為に１８００万にしたのだと思います。
ご存知のようにノイズの低減の方法は大きく分けて２つになります。

先ず画素自体でのノイズの低減ですが現在の技術及びコストではＡＰＳ−Ｃ６００万画素、フルサイズ１２００万画素クラスが限界なのではないでしょうか。
勿論一万数十万〜数百万クラスのイメージセンサーが許されるのであれば更に高画素でも可能と思いますが一枚数千円からせいぜい１０万円くらいではこの辺りが限界と思います。
これから先はノイズは増える方向にあります。

しかしながら解像性能を求めるにはこの６００万＆１２００万では不足が生じます。

次にノイズの低減はソフトすなわち画像処理によるノイズリダクションです。この場合は一つ一つの画素が大きいと却って処理が難しくなります。固定ノイズの処理は問題ありませんがランダムノイズでは厄介です。

どうゆうことかといえば６００万画素と１８００万画素の画像を同じディスプレーに表示した場合６００万画素の方がノイズは目立ちます。逆に１８００万の方がノイズ一つ一つの大きさが小さい為に目立たなくする事は前者より容易に思います。
６００万で個々のノイズのドットを処理すれば可也強めのリダクションを掛ける事となり、そのドットを周りの色と同化させようとすれば、結果はのっぺり画像が出来てしまいます。弱いリダクションでは目だって仕舞います。

１８００万ではどうかと考えると個々のノイズは小さいものですので、そこそこのリダクションで目立たなくすることが出来ると思います。ただしこのリダクションのレベルはある点を境界に急激に目立つようになると思います。
しかも膨大な数の処理を行うのですから演算処理能力も相応に高いものが要求されます。
この方法ではもう一点有利な点が有ります。立体感を出すために必要なノイズの残留です。ある程度ノイズが有った方が立体感を持たせることが出来るのです。

等倍鑑賞では当然ノイズは見えますから、そのような場合はネガティブな感想となりますが、通常私たちが使用している２６インチ程度のディスプレーでは部分拡大しなければ良い結果となります。また、一般的なＡ３程度のプリントアウトでは同様に良い結果となりうると思います。

以上のように今日のデジ一に求められる性能追及からキヤノンは後者、すなわち高画素の処理によるリダクションで結果を出したのだと思います。

反対にＤ３、Ｄ７００でニコンが見せつけた高感度性能は前者の画素レベルの低ノイズを使ったものと考えます。ただし、これでもリダクションは必要であり、そのため星空の撮影のように高感度長秒露光をした場合のリダクションのレベルによる星が消える現象があるのだと思います。
同様に以前の５Ｄでの花火撮影での線が途切れる現象もこの手のものと思います。

１８００万画素はこのカメラの性能の為に必要な画素であるとキヤノンの開発が出した結論だと思います。

断わっておきますが、これは検証した結果ではなくあくまでも類推による発言です。
(^_^)/~

書込番号：10091021

[うる星かめら]

画素ピッチを小さくすると、感度性能が上がるところもありますが、
全体的には、画素ピッチと関係なく、感度性能が殆ど変りません。
現実では、1.5μｍ以下ならなければ、感度と画素ピッチが無関係に見えます。

書込番号：10091077

[ソニコン]

ｍRAW、ｓRAWに関してですが、5D2の資料ですが、手元の資料にあったものを記載しておきます。

すべての有効画素を使って撮影したデータをもとにミドル、スモールの画像を生成しますので、同等画素数のデジタルカメラよりも、優れた高画質を得ることができます。

とのことで、ただ単に画素を飛ばして記録したものではないようです。
今の時点では定かではありませんが、この技術なら、高感度対応もフルで撮影する時よりも上がっても良いような気がします。。。比べた事はありませんが。。。

書込番号：10091098

[Seiich2005]

技術はどんどん進化してますからね。
特に半導体関係の進化は早い。
300万画素のD30より15000万画素の50Dの方が高感度に強いですから。
これからもますます高画素アンド高感度化は進むと思われます。

しかし、高感度か高画素かはユーザーにより望むものは違うので、そろそろ各々に
特化した機種を出して欲しいですね。

書込番号：10091705

[食べ過ぎ注意]

M-RAWの使い勝手が気になりますね^^

書込番号：10091890

[Happy_Orange]

>現実では、1.5μｍ以下ならなければ、感度と画素ピッチが無関係に見えます。

それは違うと思います。他の要素もありますが、画素ピッチ＝画素の大きさ
は感度に大きく関係するキーパラメーターです。

書込番号：10091894

[NEW GRAND]

＞4/3は解像度こそいいですが、ノイズの多さもぴか一です。
元4/3ユーザーとしては画素数より感度性能が気になります。
高感度ノイズに関してはトラウマになってしまっています^^:

書込番号：10091945

[MTS3]

理屈はともかく、
最近のどのＡＰＳ−ＣのデジイチのＮＲなしの画像を見ると、
ストレスなく使えるのは、ｉｓｏ−８００あたりです。
フルサイズでｉｓｏ−１６００。

そして画素数が多いとその枠内でやはり画質は確実に落ちてますよ。
これはニコンであろうがソニーであろうがキャノンであろうが皆一緒。大差なし。

ＮＲはまた全然話が別で、ノイズが取れる代わりに質感がのっぺりする副作用は覚悟しないといけない。
７Ｄは、デフォルトでＮＲが全iso感度に適用されているので、
基本的にのっぺりした質感や画像情報量の欠落が気にならない人向けのカメラだと思います。
連射速度からするとスポーツ写真向けなんじゃないでしょうか？

質感や特性の素直さから見ると僕はkiss-x2の方が好みだし描写も良いように感じますね。

書込番号：10092377

[うる星かめら]

＞ そして画素数が多いとその枠内でやはり画質は確実に落ちてますよ。

画素数が何倍も（一桁）の差があっても、画質は殆ど変らないのですが、
“画質は確実に落ちる”なんで、全くそんなことがありません。
問題は見方の違い（勘違い）ではと思います。

書込番号：10092399

[うる星かめら]

＞ ノイズが取れる代わりに質感がのっぺりする副作用は覚悟しないといけない。

画質の差がないと言ったのは、単純縮小の場合ですが、高画素画像にNRをかける場合、
単純縮小よりもスマートに情報を利用できますので、より高画質が得られるわけです。

また少し高感度の状態ではセンサーの効率が良い面もありますので、二つを合わせたら、
高画素数 → 高画質になる説明になると思います（解像の利益はまた別）。

数年後はテレビも800万画素数になりますから（その先は3000〜4000万が計画されてます）、
高画素数にならないと静止画の立場がなくなります（将来その可能性があると思います）。

書込番号：10092433

[MTS3]

＞“画質は確実に落ちる”なんで、全くそんなことがありません。
＞問題は見方の違い（勘違い）ではと思います。

天文系の雑誌でも海外のいろいろなサイトでもレビューしているように、
kiss-X→EOS-40D→Kiss-X2→kiss-X3となるに従い画素単位ではノイズもダークフレームもＮＲなしだと悪化しているのは常識なのですけどね。これが画素が増えるとノイズが増えるといった理由。

逆にAPS-Cという面積単位で見るとノイズのエネルギーほぼ同じ。それは単位面積あたりの光のエネルギーが一緒だからと、それは量子効率が画素数が細かくなつても高くなるよに改良されているので、ロスが相殺されているから。これが画素が増えてもAPS-Cでは大差ないと行った理由。それとフルサイズには敵わない理由。

７Ｄも結局この制約を大きく超えるものではないように見えますね。
たぶん技術的にはもう限界に近いので改良は微々たるものなのでしょう。

あんまり小難しいことは述べたくないので、
知りたかったらこの論文を読んでください。

http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/tests/noise/noise-p3.html#pixelsize

書込番号：10092562

[じじかめ]

ニコンがＤ300Ｓで画素数据え置きした隙に、差を広げておきたかったのかも？

書込番号：10092568

[MTS3]

ごめんなさい、訂正

ノイズが増えるとは言ってませんでしたね。
画質が悪くなるとしていました。

個人的には同じことだと理解してたので。
ノイズが増えるとダイナミックレンジが狭くなるので結果的に画質が悪くなります。
ＩＣチップだけ１２から１４ビットにアップしてもノイズそのものが、減らないと全く画質は向上しません。

天文用の冷却ＣＣＤはノイズが低いので１６ビット近いダイナミックレンジがあります。
画素数が少なく面積が狭いにもかかわらず、結果的にダイナミックレンジが１２ビットしかないデジイチより遙かに良好な画質です。
ノイズが如何に影響が大きいかわかります。

書込番号：10092636

[市民光学]

MTS3さん

　うる星かめらさんの 「感度と画素ピッチが無関係に見えます」 辺りの発言は、単位面積あたりについてです。

　「単位面積あたりの感度が変わらない範囲なら、小さいピッチに分けた方が、一般写真的には処理もしやすく得策」 という主張ですね。

以上、翻訳でした　m（_ _）m

書込番号：10093127

[MTS3]

市民光学さん

ただね、あの論文も所詮は机上の話で実際は少し違うんですよね。（笑
その単位面積当たりは、「画素数が増えても減っても同じ」というのを実証しようとしたサイトがあるんですよ。
皆さんおなじみのイメージングリソース・コムですが、
Ｄ３とＡ９００と５Ｄ２を同じ画素数に変換してそれから高感度ノイズ特性をチェックした訳です。
「５Ｄ２をＤ３と同じ画素数にすると高感度ノイズは等しく見えるのではないか？」
と。
残念なことに、やっぱり最初から画素数の少ないＤ３の方がノイズレスだったのですね。
理論と実際は違うという事です。

最新のキャノンの機種ではノイズを消す度合いが著しくなっていますから、その副作用もまた著しく感じますね。ｋｉｓｓ−Ｘ２あたりが一番自然に見えて、画質は個人的には十分だと感じています。７ＤはＸ３の延長線でしかなくあまり進歩は感じないですね。

普通の風景写真や記念写真ならkiss-X2や40Dそれから１Dmk3の方がナチュラルな画質で良いと感じます。
最新の機種の良さはノイズリダクションが強力だということでしょうね。
去年の北京オリンピックの新聞社の写真では、極限まで感度を上げて高速シャッターを切り、粒子も色もノイズも「新聞紙レベル」のものが多かったですが、そういう需要層にはペロンとしたノイズリダクションと強拡大に耐える高画素は有効だと思います。

書込番号：10093419

[市民光学]

MTS3さん

＞その単位面積当たりは、「画素数が増えても減っても同じ」という・・・
　↑これについては、うる星かめらさんが持論を述べると思います。

　個人的には、冷却CCDまでは買わないつもりなので、市販された一般のカメラの中から、コストパフォーマンスが良いものを選ぶことになります。
　理論はともかく、定評で選ぶなら、やはり Kiss-X2 （を、寒いときに使うw） が一番コストパフォーマンスが良いように思いました。　なので、年始に、日食用に Kiss-X2 を仕立てたました （50Dもですが）。　日食には忙しくて行けなかったのですが、獅子座流星群の時に使ってみたいです。

　今回の７Ｄは、不況のため海外でカメラが売れないので、日本国内向けが主体の企画 （短期の需要喚起） かもとか思っています。　１５万円程度で売れれば、Ｃ社が一息付けるのではないかとw

書込番号：10093793

[gintaro]

＞「５Ｄ２をＤ３と同じ画素数にすると高感度ノイズは等しく見えるのではないか？」
＞と。
＞残念なことに、やっぱり最初から画素数の少ないＤ３の方がノイズレスだったのですね。
＞理論と実際は違うという事です。

D3のISO100と5D2のISO100がぴったり同じとは限りませんから、その誤差まで計算に入れた
DxOMarkのデータでは、D700、D3、D3x、5D2のSN比は全て計測誤差の範囲で一致してると言えそうです。
(カメラ選んで>SNR18%>print)
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/

書込番号：10093948

[MTS3]

gintaroさん　

そういえば、確かに表示感度がホントの感度かどうかは不明でしたね。
さっき述べませんでしたが、ニコンＤ３はＲＡＷデータを掃き出す前に
密かに元データにＮＲをかけて改竄しているので、ノイズという意味では他機種より
良いはずです。（この件に関してはいろいろな人が検証しているので、たぶん事実でしょう）
ＤｘＯで３機種ノイズが同じということは、
Ｄ３のオリジナルデータは実は更に悪いという可能性もありますね。良く分かりませんが。

市民光学さん　

僕は逆に冷却ＣＣＤの導入の計画をたててますけどね。（笑
ただ、現状では１Ｄｓｍｋ３で試験をしていますが、「かなり使える」という印象で、
非改造のデジイチでも描写は悪くないですよ。
最近はオリオン社のように冷却ＡＰＳ−Ｃで１５万円くらいのからのがありますから、
冷却kissでなくとも良いようにも思います。
いずれにしても７Ｄは、ＮＲの副作用が人工的な感じに見えるので、完全にoffに出来るのなら検討の意味はあるかな？と思っています。
天体用としては、iso1600のダークフレームがどのくらいかですね。
kissは今でもＸの方がＸ２よりノイズレスで定評がありますから、
それより細かい７ＤがＸ２より良いわけはないと思いますけどね。

書込番号：10094201

[bsdigi36]

私は望遠撮影に有利だと思います。
おおざっぱに言えば、１８００万画素機に３００mmレンズを付ければ、１０００万画素機に４００mmレンズを付けた場合とほぼ同等の画像が撮れることになります。（トリミングする場合）
　私も７Ｄが欲しい。

書込番号：10094639

[うる星かめら]

市民光学さんが説明してくださったように、単位面積の性能に影響がなければ、
画素ピッチがなるべく小さい方が良いです。デメリットがなく、メリットが一杯あります。

また冷却ですが、冷却のためには今の一体型ではなく、昔のデジタルバック方式に戻ったら
やりやすいと思います。ユーザーとしては各社共通標準を作って欲しいですが、無理ですね。

トリミングは、キヤノンの300/2.8LISが開放で怒シャープのレンズとして有名ですね。
パナさんの1200万画素機より画素ピッチが大きいですので、2000万画素も欲しいですね。

ところで、7Dに自動歪曲や、倍率色収差補正があるのですか？

書込番号：10096357

値段でもガチンコ

[メルモグ]

Nikon　D300Sが9月1日から急に値下がり
7Dの今の価格とそろっています
年末に向かって右下がりの下降線が期待されますが
メーカーもあまり下がってほしくない希望もあるでしょうし
切れのいい16万ぐらいで一定水準で行くように思うのですが
皆さんの考えはどうでしょうか

書込番号：10088973

[mt_papa]

これまではニコンとキヤノンはちょっとづつグレードがずれていて、
ガチンコ勝負はなかった感じですが、D300S/7D はぶつかるので、
価格競争になるでしょうね。消費者からみるとうれしいかも。

書込番号：10089024

[しんじ００３]

ニコンのD100とキヤノンのD60はガチンコでしたけど

書込番号：10089102

[kawase302]

キヤノンはD300Sが価格をあわせてくると思ったんだろうか？思わなかったんだろうか？
価格競争なんて不毛なのに。。。。

まぁ、ニコンユーザーにはありがたいことです。

書込番号：10089571

[4GB]

発売日には16万円以下になると予想しています。願いもこめて149.800円。
今のところ『予約して一ヶ月待ち』なんてこともなさそうだし、これくらいでないと売れないのではないでしょうか？

書込番号：10090099

[松尾芭蕉]

最近はどんどん値段が上昇するという現象があるので
もしかしたら今が一番安かったりして。

書込番号：10090178

[うる星かめら]

D300は12万円台ですから、まずはこれに挑戦ではと思います。10万円は絶対死守だと思います。

書込番号：10090975

[と ら ね す]

>>10万円は絶対死守だと思います。

？？

書込番号：10091096

[銀風]

現在、40Dを使っていて、50Dはスルーしましたが
7Dは動画機能以外、欲しい機能が揃っているので
初期ロットは掃けた頃に買おうかなと思っています。
15万位に下がってくれるといいな・・・
入間の航空祭でデビューさせたいな・・・

書込番号：10091528

[メルモグ]

いろいろな意見が出ているところを見ますと
いろいろな変動が想像できるといえるので
お決まりのパターンにはいかないのかもしれませんね
7Dのふたが開いてどれだけ売れるのか
他社の動向と合わせて
落ち着く価格になるんでしょうね

書込番号：10091611

カタログをみて

[haretaraiine!]

「キヤノンの情熱とこだわりを、全て注ぎ込んだ。
　かつてない、撮る歓び、持つ歓びを実感してほしい」
　　 （THE UNTOLD STORIES BEHIND 7D から引用）

今日、もらったカタログの一文ですが、
私には開発陣のやれる事は全てやったぜ！　後は売るだけ！
なんて意気込みが感じられました。　
当然、いいカメラなんでしょうね。　
早く皆さんのレビューが聞きたいです。

私も直ぐにでも欲しい１台なんですが・・
今年のカメラに掛ける予算は底を付いてしまっており、
来春までは手が出ません。（涙

予約されている皆様、手に入ったら忌憚のないレビューをお願いいたします。

書込番号：10088453

[メルモグ]

カタログは私も、今見たところでした
ぱっと開くと
中に用紙の小さいページがありますね
そこに開発陣の顔の写真がたくさんありました
我々は頑張ったという顔してました

書込番号：10088480

[Coshi]

こんにちわです。
カタログはまだ拝見してませんが・・・
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/sample/sample-images/index.html
↑こちらにあるJpegサンプル画像を、ちょっと自分なりに調整で弄ってみましたが、なかなか粘りのある画像でAPS-Cとしてはかなり好感触です。
う〜ん、APS-C機では久々本気で欲しい一台ですね。
値段が落ち着くまで、当分買えそうにないですけど(^^;;;　ではではm(_ _)m

書込番号：10088567

[微笑むプレミアム]

「キヤノンの情熱とこだわりを、全て注ぎ込んだ。
　かつてない、撮る歓び、持つ歓びを実感してほしい」




…
2年早く出せよ＾＾

書込番号：10088589

[ゆきくら]

２年早く出したら、ニコンユーザーがいなくなってしまう。

書込番号：10088887

[masa.HS]

それが商売というものｗ

書込番号：10088894

[haretaraiine!]

メルモグ様
　始めまして。
　表紙の「IMAGE MONSTER」のロゴやスペック云々より、
　開発者の一言一言が私も非常に印象にのこり、皆様にも見ていただきたいな何て考えて
　身の程知らずにも書き込みしてしまいました。
　
Coshi　様
　始めまして。　
　同じ機種を持つ後輩としていつも参考にさせていただいています。
　
　今日たまたま立ち寄った梅田ショールームにおいてありましたが、
　まだ、店舗にはないみたいですね。（7Dの発売もここで知ったんですが）
　メルモグ様が仰るように、達成感を伝える内容となっていますので、
　手に入りましたら是非真ん中のページより見てあげてください。


微笑むプレミアム様　　

　＞＞2年早く出せよ＾＾
　
　仰ると通りですが、流石に40Dを出すﾀｲﾐﾝｸﾞでは無理でしょう。
　ご存知の通り1D系のAFｾﾝｻｰは２桁機のﾎﾞﾃﾞｨｰｻｲｽﾞでは収めれませんし、
　それなりのAFｾﾝｻｰを開発するには期間が必要だったんでしょうね。
　もっとも私もD300ショックで40Dをキャンセルしたんですが・・（笑

　依頼、キヤノンのAPS-C=入門機の姿勢が嫌で敬遠していたんですが
　カタログを見ただけでも久しぶりに物欲の沸く機種だと感じています。
　



　

書込番号：10089011

[icre]

こんばんわ。

本日、昼過ぎに品川のキャノンSタワーに行ってきました。

お目当てのEOS 7Dはと見ると、既に先客が2人。
品川には実機が2台ありましたので、すぐに触る事が出来ると思い
順番を待つ事にしました。

待っている間にショールームのお姉さんに
「昨日、7Dが発表になったばかりですが、反応はどうですか？」
と聞くと
「昨日の午後も沢山の方がここにお見えになりましたよ。
今日は、オープン前からお待ちになってくださった方もいらっしゃいました。」
と、素敵な笑顔で答えてくれました。



さて、実機を触った感触は・・・

キャノンのAPS-Cのカメラとしては、今までで最高の感触でした。

シャッターのキレ、ブラックアウトの感覚、ファインダー等々。

そして多くの方が気にするシャッター音は
ニコンD300には及びませんが、今までのキャノン2桁モデルに比べて
格段の進歩と感じました。
まあ、このあたりの感覚は個人差が大きいと思いますが
少なくともパコン、パコンという感じでは無くなったと思います。

最初から7Dと1D系は比較にならないと思っていますから
撮影時のフィーリングや信頼性などはプロ機に軍配が上がると思いますが
7Dのピント精度や吐き出す絵が良ければ（そして実売価格がそれなりなら）
このカメラは結構売れるんじゃないかなあ。



つまらないカキコミで失礼しました。

書込番号：10089034

[12ポンド]

私は、「20万円以内に納まるように上手くまとめた」というようなキヤノンの余力を感じます。

書込番号：10089035

[mt_papa]

D300 が出てからかなり経過しての 7D なので、「満を期して」という
感じなんでしょうね。

書込番号：10089046

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

私も今日（９／２）、ビックカメラ高崎にカタログを貰いに行きました。
７ＤだけでなくＲＤＸ９なるレコーダーもついでにと思ったのですが、全て
無しで、実機もダンボール紙に写真を貼っただけの本当のモックアップモデル？

Ｄ３００ｓはおろか本来競合しないはず？の５Ｄ�UやＤ７００の受注もピタッ！
との事です。
デジイチを初めて普及価格帯で販売した１０Ｄ時を上回る注目との事でした。

１Ｄ�VやＤ３を上回る演算処理をする７Ｄですからね〜、割安感は抜群ですね。

書込番号：10089212

[カッパーカッパー]

>Ｄ３００ｓはおろか本来競合しないはず？の５Ｄ�UやＤ７００の受注もピタッ！
>との事です。


D700は10月にD700xかD700sの噂があるのでそのせいでは？
D700に興味のある層は7Dの1800万画素という部分に否定的な人が多いと思うので
あまり関係なさそう。
あと、このクラスになると買い増しユーザー以外はマウントの縛りがあるので
お金持ちさん以外は他社マウントから乗り換えるのは少ないと思います。
（興味はあっても実際に乗り換えるにはかなりお金が掛かるので結局無理と）
ニコンユーザーさんで機関銃が欲しければD300s買えば良いだけですからね。

だから実際に一番食われるのは同じ会社の5D�Uでしょうね。

書込番号：10089388

[松尾芭蕉]

>私は、「20万円以内に納まるように上手くまとめた」というようなキヤノンの余力を感じます。

キヤノンのことですからこれでもかなりの粗利をとってると思いますよ。

書込番号：10089422

[kawase302]

でもまた賞味期限は1年なんでしょ？
機能や数字で勝つ者は、機能や数字に負けるのです。

これ運命。

書込番号：10089590

[ペコちゃん命]

haretaraiine!さん、こんばんは。

私も今年の予算の底はついてますが、また掘って捻出します！
レビュー待っててください！（って12月購入予定ですが．．．）

書込番号：10090063

[そこまで言って委員会]

画質は問わないスペヲタさんは大喜びでしょうなあ。それ以外のキャノユーザーは、本格的にサンプル画像が出てきたら、画質にがっかりかもｗ

書込番号：10090183

[Pretty Boy]

haretaraiine!さん

>私も直ぐにでも欲しい１台なんですが・・
>今年のカメラに掛ける予算は底を付いてしまっており、
>来春までは手が出ません。（涙

今年のカメラの予算はお幾らだったのでしょうか？気になる。。。

icreさん　

>本日、昼過ぎに品川のキャノンSタワーに行ってきました。

>お目当てのEOS 7Dはと見ると、既に先客が2人。
>品川には実機が2台ありましたので、すぐに触る事が出来ると思い
>順番を待つ事にしました。

>待っている間にショールームのお姉さんに
>「昨日、7Dが発表になったばかりですが、反応はどうですか？」
>と聞くと
>「昨日の午後も沢山の方がここにお見えになりましたよ。
>今日は、オープン前からお待ちになってくださった方もいらっしゃいました。」
>と、素敵な笑顔で答えてくれました。

品川のキャノンSタワーのお姉さんは綺麗な人だったのでしょうか？EOS 7Dよりお姉さんのほうが気になる。

>最初から7Dと1D系は比較にならないと思っていますから

比較の対象になったら、EOS 7Dはバカ売れするでしょうね？

書込番号：10090353

[mik 21]

>>だから実際に一番食われるのは同じ会社の5D�Uでしょうね

本当にそうなってテコ入れにキャッシュバックって言う
パターンが一番嬉しい

書込番号：10090724

[haretaraiine!]

ゆきくら様　masa.HS様　 icre様　12ポンド様 mt_papa様　ミホジェーン�V様　
カッパーカッパー様　松尾芭蕉様　kawase302様　ペコちゃん命様　そこまで言って委員会様

皆様、お付き合いありがとうございまます。

icre　様

　私は梅田ですが展示は２台でそれぞれ先客がいらっしゃったので５分ほど待ちました。
　平日だというのに・・　
　私もｼｬｯﾀｰ音は40Dや50Dより好感を持ちました。

ペコちゃん命　様
　是非お願いいたします。　そして率直なレビューをお待ちしております。

kawase302様
　ﾃﾞｼﾞ物ですから次機種の投入は仕方ないですね。
　只、新機種が出てどれほど色あせるかが問題だと思いますが、
　この機種ならそこそこいけるかな？　何て思っています。

そこまで言って委員会様
　画質は？ﾏｰｸかもしれませんね、APS-C機として多機種に大きく負けなければ充分と
　私は考えています。

Pretty Boy様
　予算はヒミツです。　
　BODY１台と白いのを1本・・　ｵｰﾊﾞｰですね。
　
７Ｄがどんな画を写しだしてくれるか、皆様のレポートお待ちしております
お付き合いありがとうございました。　
　

　
　

書込番号：10090841

[EAGLE F15]

EOS 40Dからの切り替えを検討中でした。昨日銀座ショールームで実機（と言っても試作機との事）を順番待ちの末にさわってきました。すごく気に入りました。カタログもCanonの本気度が出てる感じで内容も濃いです。ちなみにライバルNikon D300sは頼りないカタログでした。EOS 7Dの重量は、820gありCanonにしてはやや重めでその分中身が詰まっていると勝手に解釈してます。40Dは740gで、5D-MK2の810gより10g重たいのです。性能以外で気に入ったのは、裏面のボタン類の位置が液晶の下から左横に変更されたことです。（5D-MK2やNikonD300/300sと同位置）かねてから、40Dを首からネックストラップでつり下げると無意識のうちに身体がボタンをさわってしまい気になっていました。50Dも同様位置でしたので切り替えませんでした。7Dのシャッター音やファインダーの見え具合も私には合格です。今回の機種変更はあまり悩まずに決めて本日ヨドバシアキバに予約を入れました。早く入手して秋の行楽シーズンに間に合わせたいと心待ちにしています。

書込番号：10094188

BG-E7の写真

[親バカでやんす]

まだ発売もされてないのにこんなスレ立ててすいません。

7Dのバッテリーグリップの写真を集めてみました。参考になれば良いのですが。
欲しい人には役に立つと思うのですが、そうでない人はスルーしてください。

EOS 7D
質量：約820g
BG-E7
質量：約340g
LP-E6
質量：約80g


ソースは↓
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090901_312421.html
http://www.dpreview.com/news/0909/09090105canoneos7d.asp

書込番号：10087302

[自称敏腕コンサルタント]

非常に参考になりますよ。
D300のBGの出来が大変素晴らしいので、比較検討する者にとっては参考になります。

書込番号：10087318

[ろ〜れんす]

とりあえず、他から引っ張ってきた写真を貼るのは
著作権違反です。

>・記事、写真、図表などの著作権は著作者に帰属します。無断転用・転載は著作権法違反となります。必要な場合はこのページ自身にリンクをお張りください。業務関係でご利用の場合は別途お問い合わせください。

画像は削除依頼されたほうが良いですね。

書込番号：10087332

[x2007]

細かいとこですが

7Dでは確か底部がゴムになっていたような・・・
見た感じグリップの底部はゴムではない気がしますね。

これもおなじにすればいいと思いますが。

書込番号：10087347

[親バカでやんす]

ろ〜れんすさん
＞著作権違反

あれま、すいませんでした。

削除依頼します。お騒がせしましたm(_ _)m

書込番号：10087356

[ｄｅｎｋｉ８]

おっ、AF-ONボタンが付きましたね。

書込番号：10087503

[カメカメポッポ]

別に転用・転載しているわけでも無く、サイト先のリンクを貼り付けているだけだから問題ないのでは？

書込番号：10088449

[ろ〜れんす]

えぇと最初は画像がはってありましたので。。
(今は削除されています）

書込番号：10088542