EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

ついにゲットしました！

[japanetたかた]

いろいろ悩んだり、価格下落を待ったり
してましたが、ついに先ほど手元に届き開梱しました！！

現在、充電中です。
わくわく。。。どきどき・・。

40Ｄも手元に残しておくつもりなので、
役割分担が悩ましいところです。

もちろん主役は７Ｄになりますが。

ちなみに持っているレンズ＆ストロボは以下なんですが
みなさんなら２台使う場合はどいう組み合わせにされます？？

�@EFS10-22
�AEF24-105F4L
�BEF28F1.8
�CEF50F1.8
�DEF70-300
�E430ＥＸ�U

嬉しい悩みですが、難しいです。単焦点のｆ値をＩＳＯの広い７Ｄで生かすか。。
単純に広角と、標準画角にわけるか。。外付けストロボをどちらにつけるか・・・？

ご意見いただけると嬉しいです。

書込番号：11038327

[ぼくちゃん.]

人が何を撮るかわからないし、
それだけでは回答は返ってこないかと。
返ってきたら　その回答はええ加減。
（無責任とも言う）
それにそれだけレンズ持ってたら、
目的があって買ってるんだろうから自分で回答は出るはず。

書込番号：11038426

[koneko11]

撮影される被写体を教えていただけないと難しいです
被写体により、ベストは組み合わせは変化すると思います。

書込番号：11038580

[さすらいの「Ｍ」]

２台使う場合

７Ｄと４０Ｄの組み合わせで同じ被写体を同時に２本のレンズで撮り分けるということでしょうか？

色々試してみて、自分のスタイルを確立してくださいと言いたいところですが．．．

適当なお答えで良いなら　７Ｄ＆２４−１０５　４０Ｄ＆１０−２２　でしょうか？（笑）

書込番号：11038847

[びっぐろーど]

何十万も出して立派な機材を揃えて、
「自分で自由に組み合わせできる権利」を得たのですから、
ご自分で考えた組み合わせで持ち歩くのがとても幸せだと思うのです。

いじわるじゃないですよ(^^

書込番号：11038856

[明神]

7D購入おめでとうございます。

私の場合は、普段は7Dだけ。

運動会や体育館撮影のときは40Dと2台体制。
山登りのときなどは軽いほうが良いのでKiss。

レンズは一番使うのを7Dでいいんじゃないですか。

書込番号：11038873

[titan2916]

＞みなさんなら２台使う場合はどいう組み合わせにされます？？
APS-Cサイズのカメラなら時と場合で使い分ければ良いのではないでしょうか。
それほど悩む問題ではないと私は思いますけども?

書込番号：11038894

[18kuwata]

こんばんは、スナップやポートレートを中心に撮っているkuwataです。

私は、５Ｄ２と５０Ｄを使い分けています。
参考になると良いのですが・・・

５Ｄ２では、画質が重視される場面で重用しています。
５０Ｄは、広角レンズを使う場面やシャッター速度重視の時に使用しています。

ボディの長所を最大限に生かせる使い方を念頭に置いて使い分けるとよいと思います。

かつて４０Ｄも使用していましたので、スレ主さんの場合には・・・私なら、

EF-s 10-22を、４０Ｄで常用して（つけっ放し）、その他のレンズは、７Ｄで交換しながら使用すると良いと思います。

理由は、画質やレスポンスが４０Ｄよりも７Ｄが優れているからです。蛇足ですが、ごみ取り機能も７Ｄが優れているので、野外でも７Ｄはレンズ交換しやすいはずです。

１０−２２の絵は、他のレンズでは得られないので、２台体制の場合、１０−２２をベースに（この場合は画質より構図が重視）、７Ｄは、シャッター速度や画質が要求される場面で使用すると良いと思います。このように、広角レンズ１０−２２を使用することで、同じ被写体でも味付けががらりと違う絵が楽しめると思います。是非４０Ｄ＋１０−２２と７Ｄ＋その他のレンズの組み合わせで撮影に出かけてみてください。

書込番号：11039104

[FD 35-105]

5D2と7Dの使い分けであれば、悩ましいことだと思いますが、同じAPS-C機であればメインは7Dとなるのではないでしょうか？

私の場合は、7Dをメイン機に、X2をサブ機として使用しています。
主に使うレンズは、EFS17-55IS・EF70-200F4LIS・EFS10-22・EFS60・EF1.4×IIです。（レンズの順番は、使用頻度順です。）
EFS18-55IS・EFS55-250ISは、お散歩用として使い分けています。
EF50F1.8�Uは…、持っていますがあまり使ってません。


本気撮りの場合には、私は「被写体に対してメインとなるレンズ」を7Dに装着します。

7D + 「�@EF10-22」（「�DEF70-300」）の場合
・シャッターチャンスを逃さないために、40Dには標準ズーム「�AEF24-105F4L」か、標準域単焦点の「�BEF28F1.8」をつけておく。
⇒私の場合「7D+EFS10-22（EF70-200F4LIS）」・「X2+EFS17-55IS」

7D + 「�AEF24-105F4L」の場合
・風景などの撮影で構図を見るために、40Dには「�@EFS10-22」（「�DEF70-300」）をつけておき、試し撮りをする。準広角〜超広角（望遠）の構図が面白いと感じたら、7Dで本撮影する。
⇒私の場合「7D+EFS17-55IS」・「X2+EFS10-22（EF70-200F4LIS）」

7D + 「�BEF28F1.8」の場合
・50mm（相当）の画角を忘れないために、他のレンズは持ち出さずに、標準の画角のみで広角的・望遠的に撮る方法を練習する。自分自身が前後に動いて構図を決めるので、カメラはより軽量な40Dの方が楽かもしれません。
⇒私は50mm前後相当の単焦点を持っていないので、EFS17-55ISでズーミングを禁止して練習してます。

お散歩には、軽いX2+EFS18-55IS（もしくはEFS10-22）を持ち出します。花の季節はEFS60も一緒に持ち出します。

書込番号：11039790

[TSｾﾘｶXX]

japanetたかたさん

　7Ｄはレンズにシビアだと聞いています。
それは1000万画素の40Dであまり気にならなかったピントの甘さや微小な手ぶれ等が
1800万画素で２倍に増幅されると考えると判り易いと思います。

結論としてＬレンズや明るいレンズは７D用として、40DはいずれもOK。
更に1800万画素ゆえにトリミング耐性が40Dより２倍高いと考えると、
300ｍｍの望遠で撮ってトリミングして更なる望遠効果を表現できると思います。
ところでEF70-300はIS付きですよね！

書込番号：11039926

[ゼロヨンマン]

40Dは単なるバックアップでいいのじゃないでしょうか。

それより「L」が足りませんね。70-200のf2.8かf4.0あたりをお薦めします。「L」の望遠はスカッと来ますよ。

いつも人を迷わす悪い私。

書込番号：11039941

[TSｾﾘｶXX]

japanetたかたさん

＞1800万画素で２倍に増幅されると考えると判り易いと思います。

間違いました。面積比なので２倍以上です。２の２乗倍？

書込番号：11040135

[UCC_COFFEE]

7Dに70-300　EF24-105F4L
理由：F値が暗いレンズに対して高感度に強い7Dを！
　　　
まぁ単純な理由ですな・・・

書込番号：11040136

[thomyorke]

>TSセリカxxさん
1000万画素 ⇒ 1800万画素 なので、面積比で1.8倍ですね。
１辺の長さの比率は1.8の平方根になるので、約1.34倍です(*^-^)

書込番号：11040200

[TSｾﾘｶXX]

おっと！thomyorkeさん

　1.8×1.8は、限りなく４に近い（!?）3.24でした。
それにしてもお久しぶりです。

書込番号：11040231

[mt_papa]

センサーサイズも同じなので、F値とボケに関してはあんまり
考えないでいいですね。撮影に合わせて２台体制なので、
いろいろとやっているうちに自分なりのスタイルが出てくると
思いますよ。

書込番号：11040565

[japanetたかた]

みなさま。。

購入の嬉しさで浮き足立っているような
書き込みにご親切なご意見ありがとうございます。。

シンプルなご意見ですが、
　>被写体に対してメインとなるレンズ」を7Dに装着します。
このご意見が一番しっくりきます。。
当たり前のようですが、ＩＳＯやら、いろいろ考えていると
血迷った選択をしそうだったので。。

メインの被写体が広角や望遠のときは、40Ｄに標準をつける
のがベターなんですが、7Ｄに標準をつけたときが悩ましいですｗ

40Ｄに10-22つかっぱなしというご意見も理にかなっているので
面白いですよねぇ。。
うーん。嬉しいなやみです。

今のところ、どちらかに単焦点というご意見はないようでｗ
これが出てきてないだけでも頭の整理が付きはじめました。

補足ですが、70-300はＩＳ付きです。でもＤｏじゃないほう。汗
Ｌレンズが足らないというご意見。。うすうす理解してます。。
７Ｄ買うか、レンズ買うか迷ってました。。70-200ｆ4Ｌは狙って
ますが、ｆ2.8はさすがに・・・・無理ですー。

にしても、40Ｄからみるとこの７Ｄはすごいですね。。
弄り始めてワクワクが止まりません。。連射とＡＦとＩＳＯ感度が
そっこーで違いを実感できました。。
すごい。。外に出たい。でも今日は雨・・・

書込番号：11042092

期末の追い込みでしょうか。。

[japanetたかた]

先月くらいかなり停滞していた価格が、
かなり攻めに転じはじめましたね。。

今日このごろの価格でかなり刺激を受けている方々も
増えてきたのではないでしょうか。。

今月末に向けてどこかで在庫を掃いてまた値上がりに
転ずるのでしょうか。。
12万を少し切るところまで進行するかなぁ。

書込番号：11023182

[ソラシドン]

　先程、近所のキタムラをのぞいてきたところ、ボディのみが１２万２８００円で下取り１万５０００円以上とのことでした。
　かなり迷いましたが、金曜日までこの価格ということで帰ってきました。
　どこのキタムラでも追い込みかけているのでしょうね。
　

書込番号：11023398

[もぐら。]

Ｘ4が新発売で、７Ｄの存在、間にある50Ｄ、ここまでくると値付けがしにくいですね(^^)
Ｘ4の値段も新発売当初から極端に下げられないでしょうから。ユーザーが、どんなチョイスをするかですね。

書込番号：11023520

[titan2916]

＞12万を少し切るところまで進行するかなぁ。
そこまで待ちますか？（笑）
私には待てませんね。
買いたいときが買い時です。

書込番号：11023919

[dark roast]

ソラシドンさんこんばんは。
＞ボディのみが１２万２８００円で下取り１万５０００円以上

約11万円ですね!!
つい最近7D15-85キットスレ（[10957344]）で15-85キットが相当安かったけど、数日のうちに下取り価格の訂正忘れで下取り￥15000→￥1000でしたってのがありました。結局誰も買えなかったようです。
私の想像ですが11万円は過去最安値で、ひょっとして下取り価格の訂正忘れの可能性があります。
私なら店員さんが気づいて訂正される前に即購入しますね。

近所のキタムラでも本体価格高めの時は下取り￥15000、本体勝負価格の時は下取り￥1000です。
キタムラの地域統括マネージャーの方針で変わるらしいです。

書込番号：11024163

[ソラシドン]

下取り価格は店員さんに確認しましたが、１万５０００円以上だそうです。
私はボディしか買う気がなかったので、よく見ていませんでしたが、確か15-85キットは下取り５０００円以上となっていました。
他店対抗価格ということで、かなりがんばっているようでした。

書込番号：11024288

[mt_papa]

決算＋X4効果でしょうね。
タイミングは難しいですが、逃すと後悔ですね。（笑）

書込番号：11024644

[６６Ｄ]

こんばんは。
横レスすいません。

ソラシドンさんに質問です。
トイレに起きて寝付けないので、カカク見ましたら、７Ｄめっちゃ安いですねー。
一体どこのキタムラですかー？
見にいってみたいので教えて下さい。

書込番号：11025594

[dark roast]

ソラシドンさんこんにちは。
＞下取り価格は店員さんに確認しましたが、１万５０００円以上だそうです。

先に記載したスレでも店員・店長に確認して￥15000だったそうですが、半日で間違いだったと訂正されたようです。

もちろん間違いではなく、そのままであれば一番いいですね。

わたしの近くもそれくらいにならないかな〜〜^^;
仕事早退してでも買いに行きます！

書込番号：11026442

[japanetたかた]

我慢しきれず。。
先ほどポチっとしてしまいました。。

3/5入手予定です。。。
こんどは所有者側としてカキコしますんでよろしくお願いします。。m(_ _)m

書込番号：11028879

ドナドナ涙 さよならキスドン涙 ７Ｄへの挑戦

[もぐら。]

みなさん、こんばんは。
長らく、伝説の名機、キスドンを使っていましたが、とうとう買換えを決心して、７Ｄを購入しました、永遠の初心者、もぐらです(^^)/

長年付き添った、キスドンとのお別れは非常に寂しかったのですが、中級機へとステップアップしました。キタムラさんで、122,800円という価格で、なんでも下取りで、バッテリーグリップ18,000円！！とキスドン評価額11,000円で下取ってもらいました。キスドンを下取りに出したのが正解かどうかはわかりませんが、がんばって中級機で練習したいと思います（^^）/

操作は、色々ボタンがありますが、慣れてきそうですね。十字キー？でしょうか、そこが、ちょっとだけ使いづらい感じですが、それもなれでしょうね（^^）/

ファインダー、モニター、動画、ピクチャースタイル！（キスドンにない。いつの時代（笑））、連写…すべてがパワーアップです(^^)/　EF-s最強レンズ、17-55　IS USMでの撮影を楽しみたいと思います(^^)/　みなさん、羊羹は、ようかんで食べましょう。

書込番号：11017920

[範馬如何しよう]

＞羊羹は、ようかんで食べましょう。

ニコンへの挑戦状かなにかでしょうか???

書込番号：11017948

[titan2916]

ご購入おめでとうございます。

＞十字キー？でしょうか、そこが、ちょっとだけ使いづらい感じですが、それもなれでしょうね（^^）/
これってマルチコントローラーの事でしょうか？
KISSをお使いなら後は慣れでしょう。
使い込むと手放せないカメラになるでしょう。
＞羊羹は、ようかんで食べましょう。
他の食べ方ありましたっけ？（笑）
７Dでたくさん撮影してください。

書込番号：11017970

[Frank.Flanker]

＞ニコンへの挑戦状かなにかでしょうか???

挑戦かも???

「ニコンようかん」ってウィキペディアにも載ってるですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%8B%E3%82%93

書込番号：11018086

[ゆーすず]

フルサイズはありますが、APS-Cは無いみたいですね。
(;^_^A

書込番号：11018397

[TOCHIKO]

キスドンって何ですか？

書込番号：11018784

[EF-L魔王]

キスドン・・・

恐らく

Kiss DN かと・・・


って、なんで僕が通訳になってるんでしょうか？？


とにかく、7Dのご購入、おめでとうございます！
良いカメラですので、楽しんでくださいね〜。

書込番号：11018879

[mt_papa]

かなりのステップアップで楽しみですね。

書込番号：11019182

[ｈｏｔman]

マルチコントローラーが使いにくいのなら、少し手を入れるって方法もあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10693605/

書込番号：11019251

[fenecc]

たまたまウチに、似たような3Mのクリアバンポンがあったので、マルチコントローラに貼付けて
見たところ、驚くほど使いやすくなりました。みなさんお勧めです。

書込番号：11019524

[GALLA]

あらら、もぐらさん。
わたしゃ、まだしつこく、キスドン使ってますよ。

書込番号：11019891

[ｈｏｔman]

feneccさん
自分はグルーガンの方に切り換えました。
グルーガンの方が突起があるので、指がかかりやすく力配分がやり易いみたいです。
斜め方向も簡単につかえますね。

書込番号：11020493

[＠るーじゅ]

キスドン・・・DNのことだったんですねー
EF-L魔王さんのおかげでわかりました。


そういえばうちの会社のボスがキスデジX2のことを「バツ2」と呼んでましたわ。

書込番号：11022148

[もぐら。]

範馬如何しようさん、Frank.Flankerさん、ゆーすずさん、こんばんは。
ニコンさんが羊羹を作っているっていうのを、ちょうどKissDNの販売当初、この価格さんの掲示板で話題になりました。初めて聞いたときはびっくりしましたね(^^)/

titan2916さん、ｈｏｔmanさん、feneccさん、ｈｏｔmanさん、こんばんは。マルチコントローラというのですね。なるほど、みなさんが集まると色々な知恵が生まれるものですね(^^)/
KissDN時代には、ファインダーが小さいということで、オリンパスのマグニファイアを付けるなんて話題にもあがったものです。勉強になります(^^)/

TOCHIKOさん、EF-L魔王さん、＠るーじゅさん、mt_papaさん、こんばんは。もう、KissDNの愛称は忘れさられ…(笑)　あれから、５年くらいですか…。時の流れは早いですね。Kissにはない機能も多いので、勉強していきます。

GALLAさん、かな〜り、お久しぶりでした(笑)　昔の方（失礼、笑）は、あまり見かけないですね(笑)　KissDNを手放すのはちょっと考えましたよ。でも、122,800円で、評価1,000円のバッテリーリップをなんでも下取りとして18,000円！！、KissDNの評価額10,000円で、おまけを付けてもらって（液晶保護フィルターなど）、95,000円とお得？？　だったので、思い切って買換えてみました。これからも、写真を楽しんで行こうと思います。

書込番号：11022814

[TOCHIKO]

キスドン、DNの事ですか。
初代KissDigitalから使っていますが初めて聞きました。

書込番号：11023475

[imozaemon]

こんばんは。。

キスドン、私も使ってます。。

ＫＤＮって伝説の名機なんですかぁ？

下取り出さずに残しトコかな、、。。

７Ｄが欲しい、、、、、、

書込番号：11023964

シャープネスの話 キヤノンは変わるのか？の話

[オムライス島]

すでに知ってる人も多いんだろうけど、久しぶりに田中希美男氏のブログを見に行ったら1D4の事が連続して書かれていた。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/

その中で、ピクチャースタイルの話があって、今までのピクチャースタイルだとシャープネスが弱い目だったので、1D4以降の機種は+２〜３段上げているって話があった。
なるほどなあと思いました。

50D 7D と使ってきて、そのままだと確かにシャープネスが弱いかなと感じてたんですよ。
よく言われるけど、素材重視のキヤノン、クッキリ濃いめに写そうとするニコン・ペンタみたいな。
シャープネス・コントラスト共に。

後・・・
＞1D Mark 4 の、ISO102400相当の感度で写した画質の｢ヒドさ｣に驚いた

＞キヤノンがよくもこのような画質を思い切って｢出した｣よなあと、そこに感心したし、評価したいのだ

＞キヤノンは変わったなあ、良い方向に向かおうとしていると実に印象的だった

ううむ、ほめているのかけなしているのかよく分からない文だけど、ほめているんでしょうね。


※添付した画像はそのままのスタンダードで撮ってます。

書込番号：11010332

[デジ（Digi）]

1D4の話題なら1D4板に建てればいいのでは・・・。
（てっきり1D4で撮った写真かと誤認した）

書込番号：11010353

[オムライス島]

あ、誤解があったらスマンことです。

「1D4以降の」ピクスタの設定が変更されるって話題。
キス４もシャープネスを上げた新ピクスタで出ているらしい。

書込番号：11010433

[ｈｏｔman]

同じピクチャースタイルで撮って出てくる絵が変わるのはいやですね。
『同じピクチャースタイルで撮影すればどの機種を使っても同じ』としてもらいたいものです。
機種により変えるのなら、新ピクチャースタイルを追加してそれを適用すればよいと思うのですが。

書込番号：11010832

[タツマキパパ]

こんにちは。

雑誌なんかで比較されるときは、大抵はデフォルト状態（スタンダード）でしょうから、その時にシャープネスが弱いと劣っているように見えてしまうとか、そういうことを気にしてるんでしょうかね。
あるいは、エントリー機であるkissX4なんかは撮って出しで使う人がほとんどだろうから、1800万画素で見栄えのするシャープネスを標準にした。のかな？？．．．
（レンズのプアさを画像処理で誤魔化すためと言ったら、言い過ぎでしょうか）

1Dクラスを使う人なら、少なからずパラメタはいじるでしょうから、1Dユーザのために。というワケではなさそうですよね。

DPPも新しいバージョンで変えてくるんでしょうね、きっと。
気をつけなきゃ。

書込番号：11010865

[GLINT MOMENTS]

高密度・高画素化に伴いピクセル等倍でボケた、レンズ性能の限界だ、とか言う人が居るので、見栄えの良い方向へシャープネスのデフォルトを最適化したと言う話ですかね。

解釈が正しければ、以後発売される製品も1D4に続くと思われますが。

書込番号：11011148

[のぶりんbeautiful]

EOS-1D Mark IVでは報道・スポーツでの用途を重視し、レタッチなしで利用できる絵作りを目指したという。そこで、ピクチャースタイル「スタンダード」、「風景」、「ポートレート」、「モノクロ」のシャープネスを従来より強めた。また、オートライティングオプティマイザによるコントラストの最適化により、「よりメリハリが利いた絵作りになった」という。低ノイズ化の実現により、従来より強いシャープネスにも関わらず、画質は悪化していないとしている。ピクチャースタイル「ニュートラル」、「忠実設定」は従来通り。とのことですが
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091020_322914.html
X4も撮って出しの人が多い？からそうしたのですかね？
X4のピクスタが変わった証拠の文献を教えて欲しいです！

書込番号：11011232

[LR6AA]

例えばkiss FとX4の画像をDPPで現像するとき

前者は３で運用している場合，後者は１とか０でいいわけですね．
前者で０と同じようなパラメータは後者では選べなくなると．

複数機種を使う人は少しめんどくさいことになりそうですね．


以下を引用してのスレですよねｗ

引用
「　ちなみに｢1D Mark 4 のシャープネス3 は、1D Mark 3 ではほぼシャープネス5〜6｣に、｢1D Mark 3 のシャープネス3は、1D Mark 4 のほぼシャープネス1〜2｣ぐらいに相当するという。」

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-468.html

書込番号：11011249

[ざんこくな天使のてーぜ]

＞その中で、ピクチャースタイルの話があって、今までのピクチャースタイルだとシャープネスが弱い目だったので、1D4以降の機種は+２〜３段上げているって話があった。
なるほどなあと思いました。


もし本当なら、ですが　「なるほど」どころか「改悪」とすら思いましたけど（あたしの感覚だと）

書込番号：11011301

[オムライス島]

田中氏のブログからの引用

＞1D Mark 4 以降の機種については、キヤノンは今後は同じようにピクチャースタイルのシャープネスを変更していくようだ。実際、先日発表になったばかりのKiss X4も、1D Mark 4 と同じようなシャープネス強めのピクチャースタイルに変更されている。

変更するにしても、例えばスタンダードaとかbみたいに分けたらいいと思いますね。
で、古いピクスタはメーカーのサイトからいつでもダウンロードしてこられるようになっていてれば、特に問題は感じないんだけど。

書込番号：11011823

[mt_papa]

ピクスタ追加じゃなくて、変更だと、過去 RAW だけ残しているものは
同じ現像結果は得られなくなりますね。まぁ、過去の raw を再現像する
ことはめったにないので、大筋が変わっていなければOKでしょうが。。

書込番号：11012260

[mik 21]

どの雑誌かは忘れましたがX4との比較で「Jpegでの画質はX4の方がむしろ上」
と言うコメントが載ってました。後だしの強みなのでしょうが、早く７Dにも
ファームアップ等で対応して欲しいです

書込番号：11014818

[うる星かめら]

自分はキヤノンのシャープネスが今でも強すぎると思います。
DIGICの処理が結構上手いですが、何時も弱くしてます。

書込番号：11020292

もーすぐ三万件です

[ブルーの衝撃]

皆さん7Dは元気ですか？来月九州の新田原基地に�竄ﾉ行っ来ます��良いポイントがありましたら教えてくださいm(__)m

書込番号：10977385

[Pretty Boy]

注目度ランキング1位の座、EOS Kiss X4 ボディ明け渡しましたね。
視野率問題.カタログ問題で盛り上がらないと、書き込みも単発が多く寂しいですね。
60Dが出たら、7Dはどうなるんでしょう？
熱しやすく、冷めやすいカメラになつてしまうのか？

書込番号：10978658

[TSｾﾘｶXX]

　7Dは、40Dに継いで注目度の高いカメラになると思います。

書込番号：10978713

[慶ヨロ]

ＴＳセリカXXさん

３００００ゲットおめでとうございます。

主さん、新田原くるならついでに鹿児島にもおいでませ。
ほぼ毎日噴いている桜島も絵になりますよー。

書込番号：10978742

[D-back1015]

こんばんは。

ニュータへは2008年度の航空祭へ行ったことがあるのみですが…。

外撮りのスポットなら、基地東側のランウェイエンド付近の「眺鷲台」という辺りが定番ですね。

また、基地南側は基地内が一望出来ますが、何やら工事中との話も聞きましたが…？
最近の情報に詳しい方に補足をお願いします。

南側は農地が広がっているので、その点はご注意下さい。

書込番号：10978760

[ブルーの衝撃]

皆さん
ありがとう(v^-ﾟ)ございましたm(._.)m��
桜島には時間的に無理があり基地見学する予定です��
私は入間基地が最寄です��ぜひとも化け物みたいに航空祭は混雑しますが一度��来て下さい��

書込番号：10979075

[ブルーの衝撃]

皆さん
ありがとう(v^-ﾟ)ございましたm(._.)m��
桜島には時間的に無理があり行けませんが基地見学する予定です��
私は入間基地が最寄です��ぜひとも化け物みたいに航空祭は混雑しますが一度��来て下さい��

書込番号：10979081

[SX4]

ブルーの衝撃 さん、こんばんは。

新田原いいですね、
なかなか遠くて行ける基地でないですね

アグレッサー写真ＵＰ待ってます♪

書込番号：10979446

[pulsar00]

新田原は、眺鷲台を基本に行動すると良いでしょう。

朝一で撮影するなら、眺鷲台から反時計回りに北側へ移動。
茶畑付近のフェンス沿いで、転がりを撮影。
ここでは、ポイント次第で正面、真横、真後ろなど狙えます。
こちら側は終日逆光ですが、朝のうちなら大丈夫でしょう。

その後は、眺鷲台か南側ですね。
ただ南側は、仮滑走路の工事の影響で撮影しにくいかもしれません。

ちなみに、教導隊のフライト時間は９時、１２時、１５時頃です。

書込番号：10980013

[io59]

基地撮影風景	飛行教導隊F-15DJ	飛行教導隊F-15DJタキシング	第23飛行隊F-15J

ランウェイ28のエンド部分（皆さんの言われる眺鷲台かな）が撮りやすいです。

新田原近くだと鹿屋もありますが、ちょっと地味なので鹿屋航空基地史料館が見ものです。

少し遠いですが築城基地も結構面白いですよ。

書込番号：10980954

[じじかめ]

＞熱しやすく、冷めやすいカメラになつてしまうのか？

「約」イメージモンスターになると思います。

書込番号：10981621

[ブルーの衝撃]

じじかめさん��

ありがとう(v^-ﾟ)

私はﾃﾞｼﾞｲﾁの初心者なんで｢約｣ｲﾒｰｼﾞﾓﾝｽﾀｰで頑張ってきます
7Dもカキコミも三万件を越え良くても悪くても大変��参考になります��
X4の登場でますます��ｽﾚも盛り上がると思います
皆さんみたいに早く腕を上げたいと思います��

書込番号：10982750

[ナビの素人]

最近は書き込みも少なくなりたいそう寂しくなりました。
後学のため勉強させていただいていたのですが。
いい意味でも悪い意味でもなにかブレークスルーが必要ですかね？

書込番号：10983484

[ブルーの衝撃]

ナビの素人さん

こんばんは(^O^)/
どんな意見でも全て本気にしては大変です��
適当は難しいですがなるべく前向きな意見を参考にした方がいいと思います��

書込番号：10983899

[mt_papa]

今は X4 にもっていかれてますが、落ち着いてくればまた復活して
くるのでは。。

書込番号：10984034

[TSｾﾘｶXX]

三万件を突破したとたんに、売れ筋ランキング２位になりました(初めて見ました)。
そして注目ランキングが１位で、満足度ランキングは・・・あれれ???
7Dは、今月号のあるカメラ雑誌の人気投票でダントツに１位なので満足度も１位と思います。

ブルーの衝撃さん

　僅か４ヶ月間で三万件達成は、考える程凄い事だと思います。
良いスレタイ、感謝しています。


慶ヨロさん

　三万件目のスレの証人になっていただき感謝です(嬉)。

書込番号：10994885

[ブルーの衝撃]

>TSｾﾘｶXXさん

オハヨー(*ﾟｰﾟ)vございます

話は違いますが私も
若い頃ｾﾘｶに乗ってました

ｽｰﾌﾟﾗ系ではなく
GT-4ですm(__)m

書込番号：10995145

１８００万画素は必要かも？

[長〜く愛して]

Ｘ４も１８００万画素。
１８００万画素についてはオーバースペックとか非難の意見がありますが、営業的には画素数を上げさるを得ない状況かもしれない。
最近、携帯も高画素数化が進み、半年前に嫁が買った携帯が８００万画素、最近のでは１２００万画素と数字上は一眼レフのエントリー機種と変わらない状況です。

この価格.comに投稿する方は携帯と一眼レフの画像素子は別物で単純に比較できる物では無いことぐらいはわかると思いますが、量販店でデジカメを購入される方は、皆さんの様にカメラに詳しい方ばかりではありません。
例えば我が家の嫁はド素人で技術的な話をしてもチンプンカンプン。
７Ｄを購入の際には、レンズ込みで２０万以上の高い買い物の為、嫁の許可を得るためにヨドバシへ同伴。７Ｄの凄さを説明するのに、今まで使ってきたＫＤＮや今、嫁の持っている携帯の２倍以上スペックがあると言ってようやく納得。
多分、最近の携帯と画像数字が変わらないニコンのカメラは嫁には多分良さが理解出来ないと思います。
内の嫁みたいな素人に簡単にスペックがわかるのは画像だと思うので、携帯が高画像数化が進む中では、一眼レフも画素数を上げざるを得ないのでは？
半年後ぐらいに１４００、１５００万画素の携帯がでたらニコンはどうするのだろうか？
「ニコンの画素の良さがわからない奴は買うな！」
と考えていたら別ですが？でも素人相手には難しいでしょうね。

書込番号：10928721

[ξ^_^ξ]

１８００万画素はキヤノンユーザーとしては気分いいね！

書込番号：10928743

[ソニータムロンコニカミノルタ]

高解像度（高画素）も重要な画質の一要素なので、たかが1800画素程度で万人にオーバースペックとは思いません。

書込番号：10928768

[貧乏してます。]

2000万画素でも足らない人はたくさんいる。

書込番号：10928799

[BAJA人]

画素数、ズーム倍率、マクロ（レンズ先○ｃｍとか）などは数値としてユーザーに
訴求しやすいですからね。

ある筋から聞きましたが、キヤノンはデジイチの画素数競争をやめる気はさらさらない
らしいです。APS-C、Fullに関わらずまだしばらくは高画素化が続くみたいですよ。

書込番号：10928811

[もも助２００５]

こんにちは。

>>１８００万画素は必要かも？

話のきっかけはX4ですよね？
X4板もあることですし、スレ乱立もなんですから
そちらで話しては？
既に同様な話は出てますが・・

書込番号：10928853

[UCC_COFFEE]

デジイチが欲しい、身内を説得させるのに1800万画素が必要って話で良いのかな？
もし失敗したら携帯電話で写真を撮るしかないでしょうｗ

書込番号：10929422

[じじかめ]

1800万画素が必要な人には必要ですし、必要ない人には不要なのでしょうね？
必要か不要か決めつける必要はないと思います。

書込番号：10929599

[titan2916]

画素数だけに走ってはいけないのでしょうがカメラの性能を表すのには一番効果的だと思います。
画素数に関しては色々なご意見があると思いますが私は今まで購入したAPS-Cサイズのカメラでは7Dの写りは気に入っています。
次期モデルはきっと2000万画素を超えてしまうのではないでしょうか。

書込番号：10929617

[NYCハドソン]

今頃になって.CPSで7Dを借りて試用中です。これも今頃になってですが、7Dは本当にCPの高い
カメラだと確信しました。高感度で1800万画素、どちらも高画質の大事な要素です。ニコンも
併用していますが、A3以上が必要な時は、D3Xを持っていないので5D2か1D3sを使用してます。
よくレンズを選ぶといいますが、現在は中心解像力でミリ200本以上のレンズが増えています。
2400万画素でも少ないのではないでしょうか。レンズにやさしい低画素ではなく、レンズの
性能を目いっぱい引き出す為の、より高画素化が必要です。1800万画素以下でもA3以上に
拡大できますが、それは補完、無い画素を合成している訳で見かけだけの高画質に過ぎません。
今のベイヤー配列から、どのように進化していくかは不明ですが現在より高感度、高画素、高画
質をめざすのは当然の事だと思います。

書込番号：10929691

[titan2916]

＞必要か不要か決めつける必要はないと思います。
私も同感ですが中には屁理屈こねて自分の意見を主張する人がいますね。

書込番号：10929710

[＋ハッピースナッパー＋]

高画素≠高画質

これに気がついた人は、携帯写メ→デジカメ→高級デジカメ→デジイチ→・・・と買うはず。


一度見比べてみればいいんですよ。デジイチで撮った写真と携帯やデジカメで撮った写真の
差がどんなものか。

携帯で撮った写真が、いかに薄っぺらで立体感のない写真かわかるから。


その時点で、「携帯やコンデジのほうが全体的にくっきり写ってるからキレイ」と感じる人は
そのまま携帯を使っていけばいいと思います。

書込番号：10929746

[toto3729]

仕事で使っている者にとっては高画素は有難いです。
化粧品のポスターを見るとあのサイズで眉毛、まつ毛の一本まで解像していますよね。
あれ位の性能の機械が必要な世界があるという事です。
一般向けにそこまで必要とは思いませんが。

書込番号：10929778

[長〜く愛して]

本題から離れますが、携帯は何処まで画素数上がると思いますか？

最近は飛躍的に上がってますよね。

ＫＤＮを買った時はまだ携帯は１００万位だったと思います。
それが今では１２００万画素。

携帯の画像素子でよく１０００万オーバー出来ますよね？
携帯の画像素子はデジカメ比べたらかなり小さいと思いますが、こんなに画素数上げても大丈夫なのでしょうか？

書込番号：10930236

[写画楽]

７Dがあるんだから、60Dは12メガくらいで磨き上げて出して欲しいな。

書込番号：10930372

[elran]

う〜ん。。。
EOS8Dは電話機能とiモード機能を積んできたらセンセーショナルだな。
電話付き一眼！！

書込番号：10930436

[UCC_COFFEE]

＞本題から離れますが

離れる前に本題のレスに対して一言もないのか？
前回7D買う前の相談も沢山レスもらっといて、ありがとうの一言もなかったよな

書込番号：10930612

[DDT_F9]

elranさん

９インチくらいのディスプレーとタッチパッドも付けてほしい・・・

書込番号：10930664

[neova 007]

スレ主様

１８００万画素についてはオーバースペックとか非難の意見がありますが
納得がいかない・・・。高画素は正義ですよね！皆さん

って言いたいわけですよね？（笑）
此処だとたくさんの人から賛同が得られると思います。
良かったですね!
ただ、携帯の画素数気にしながらデジイチの商品開発するカメラメーカーは
居ないと思いますよ〜　(^_^;)
ミニコンポの最大出力を気にしながらアンプを設計するピュアオーディオメーカー
が存在しない様に・・

書込番号：10930683

[EF-L魔王]

高画素が進むにつれ、高感度耐性などが槍玉にあげられますが、高感度もせいぜい使ってISO3200までですので、特別デメリットとも感じません。そして、画像が高詳細になったことは、三脚を構えての高詳細画像はむしろ歓迎です。ただ、APS-Cだと、これ以上の高画素は必要ないともいえます。

携帯も画素数で最近は勝負していますが、そういった意味で、一眼レフも、ある程度の高画素がひつようでしょうね。

ニコンも低画素路線にそろそろピリオドをうつんじゃないかと思いますが。

書込番号：10930818

[ｈｏｔman]

>ミニコンポの最大出力を気にしながらアンプを設計するピュアオーディオメーカー
また判らんたとえだな？ミニコンポを作るピュアオーディオメーカーも余り無いと思うが・・・。

>1800万画素
CMOSの面積に対しての画素数を問題にしているのか、それとも単純に必要な画素数のみの話なのかがいつもあいまい。
1800万画素なんてまだ発展途上でしょ、何年か前に600万画素で十分、1000万画素で十分と言われた時と同じ、
単なる通過点。

書込番号：10930871

[mt_papa]

1800万画素程度だと、ちょうど中途半端かもですね。
足りない人には足りないし、多い人には多すぎって感じで。

書込番号：10930921

[neova 007]

>また判らんたとえだな？ミニコンポを作るピュアオーディオメーカーも余り無いと思うが・・・。

あ〜何か大幅に勘違いされてる方が・・・（汗）
判らなければスルーされて結構です・・・(^_^;)

書込番号：10931478

[うる星かめら]

＞ 単なる通過点。

その通りですね。1800万の倍位なら満足できるかもと思っても、それも又通過点でしょうね。

書込番号：10931564

[Giftszunge]

長〜く愛してさん
> １８００万画素についてはオーバースペックとか非難の意見がありますが、
> 営業的には画素数を上げさるを得ない状況かもしれない。

一部の必要な人には、必要なスペックであり、
必要のない人や、A4プリンタしかない人には、オーバースペックだ。

> 最近、携帯も高画素数化が進み、半年前に嫁が買った携帯が８００万画素、
> 最近のでは１２００万画素と数字上は一眼レフのエントリー機種と変わらない状況です。

1200万画素携帯で、四隅までその高解像度を出せるレンズを搭載した携帯は存在しない。
携帯の撮像素子サイズで、この解像度まで来ると、もうほとんど詐欺的スペックだね？
ウソつき携帯、大ホラ吹き携帯。。。。

FUJIFILMの300万画素のコンデジですら、その解像度が出ているのは
画面中心部の狭い範囲（日の丸の丸よりも狭い）だけ。
画面の大半はボケボケ、四隅は特に強烈に流れている。
たかが300万画素ですら、そのスペックを叩き出すことのできない
ウソつきコンデジ、プチホラ吹きコンデジ。。。。
携帯の方がFUJIのコンデジよりもまだましか？

しかし、何も知らない素人を騙すには、丁度良い？
携帯の1200万画素ごときで舞い上がるとは、
長〜く愛してさんもそれに騙されたか？

> この価格.comに投稿する方は携帯と一眼レフの画像素子は別物で
> 単純に比較できる物では無いことぐらいはわかると思いますが、

それが分かっているのならば、比較する必要性はない。
実際問題として、800万画素や1200万画素の携帯で撮った写真よりも、
600万画素で撮ったデジタル一眼レフの写真の方が遙かにシャープ、遙かに高画質だ。
画素数だけで比較する人は、まだまだ何も分かっちゃいない。
しかし、素人騙しには丁度良い？

しかし、デジタル一眼レフならば、
ウソつき携帯、大ホラ吹き携帯と同じにはならないから、良かったね？

書込番号：10931734

[ゼロヨンマン]

5Dほどの画質・ダイナミックレンジを維持しているのなら、50MP位欲しいです。おっと、レンズはどうしよう？

書込番号：10931932

[ホワイトマフラー]

ホントは4画素で1個なんですよというギミックがもうすぐ出てきそうですね。

書込番号：10931939

[DDT_F9]

一個で３画素換算ってのはありますよね

あれが、８倍になってほしいのだけど・・・

書込番号：10932620

[ブルーの衝撃]

�@携帯電話で撮る画像=印刷をあまりしない=高画素数は必要ないと思います��
�Aﾃﾞｼﾞｲﾁで撮る画像=印刷する人達は多い=低画素数は失敗画像=高画素数が必要になる��
�Bよって7Dが今のところ��私はお気に入りです
(*^_^*)

書込番号：10932670

[400W]

じゃあなぜ、G11は画素数を落としなのか？
そこに答えがあるんじゃない。

書込番号：10932675

[ソウジンヤ]

軽自動車に多人数乗ったら乗り心地は悪い。
小さい面積に多画素を載せたらなんらかのデメリットはあるのは当たり前です。

書込番号：10932952

[BABY BLUE SKY]

画素数はある程度上げていかないと高感度の画質も頭打ちになります

11人の日本代表じゃ勝てません
23人ぐらいいれば怪我や調子の悪い選手がいてもなんとかなります

ただ23人もいるとボンクラな監督では実力をだしてあげられません

書込番号：10933602

[赤ん坊少女]

高画素数が悪いんじゃなくて、実力を伴わない多画素数が問題なのでしょうね。

それでも、画素数は商売にうまみの多い数値でしょうから無理するのもしかたのない部分でしょう。
センサーの画素数を多くするだけなら技術的に簡単なんじゃないかしら。

書込番号：10933764

[mainoa]

どちらの意見ももっともらしく感じますね。
やっぱり高画素・低画素両方あったらいいのかもしらんですね。
低感度1800万画素と好感度600万画素があったらどっちが売れるのでしょうか？

書込番号：10933845

[楽をしたい写真人]

　　　　＞低感度1800万画素と好感度600万画素が
　　　　＞あったらどっちが売れるのでしょうか？
　　　　　　　↓
　　　　＞好感度　→　高感度（？）

それとも、言いえて妙ですので、そのままかも（？）

書込番号：10933980

[ざぶとん一枚]

>じゃあなぜ、G11は画素数を落としなのか？
>そこに答えがあるんじゃない。

祖先機器：CANON PowerShot G10　　・・・1,470万画素 価格ＣＯＭ　画素数多いため売切れ
最新機器：CANON PowerShot G11　　・・・1,000万画素 価格ＣＯＭ　\39,142-

答え：前回の　G10　は画素数上げすぎたので今回は下げさせて頂いた。
　　　次回をご期待、必ずまた上げますので！(バカボンより)
　
　

書込番号：10934023

[daybreak 2005]

画素数よりも訴求して欲しいスベックは沢山あるけれど、
一番消費者には画素数の向上が分かりやすいんでしょうね〜

書込番号：10934028

[うる星かめら]

画素の性能が同じでも、画素数を増やすだけで、感度性能も階調性能も比例して良くなります。
分かりやすいでしょう。

書込番号：10934083

[ソウジンヤ]

>画素数を増やすだけで、感度性能も階調性能も比例して良くなります

ありえません。

書込番号：10934117

[うる星かめら]

＞ １８００万画素についてはオーバースペックとか非難の意見がありますが、

理由は何でしょう？性能が高いから非難すると言うわけではありませんね。

書込番号：10934219

[DDT_F9]

低価格機をだしてねってことでは？

書込番号：10934235

[usbfisher]

＞じゃあなぜ、G11は画素数を落としなのか？
＞そこに答えがあるんじゃない。

使われているセンサーはソニーの1/1.7型CCDで、これしか選択肢が無かったかも。
S90、リコーのGR DIGITAL IIIでもこのセンサーを使っている。
ソニー自体は1/2.4型の裏面照射型CMOSですけど。

書込番号：10934333

[魚がうまい]

画素数を増やすと低感度でもノイズが出る様になります。

低感度でも強いNRが必要になったら写真を撮る道具としては終わりです。

書込番号：10934498

[DDT_F9]

>画素数を増やすと低感度でもノイズが出る様になります。

究極的にはそうだけど、そこまで技術が飽和してるのかな？
だれか、理論的な計算してみてくんないかなぁ・・・

書込番号：10934564

[うる星かめら]

低感度でもノイズが出ますが、なぜそれが問題なのか合理的な理由はありません。
なぜなら画素としての感度ではなく、写真としての感度が改善してきたのです。
下手の鉄砲も、数が力になり。画素数も力になります。感度も階調も良くなりますから。

書込番号：10934600

[ソウジンヤ]

>低感度でもノイズが出ますが、なぜそれが問題なのか合理的な理由はありません。

人間が見ている現実の風景、映像にノイズは無いからではないですか？

書込番号：10935391

[うる星かめら]

合理的な理由がないと言ったのは感度性能が改善してるから言われる筋がないと言うことです。

人間の目はメチャメチャノイズがありますよ。これは直接測るのが大変ですが、
分かりやすい例としては、綺麗なテレビ画面でも、一コマを固定して見たら、
ノイズが滅茶苦茶乗ってるのが分かると思います。メチャメチャノイズがあるのに、
それを感じないのが人間です。

書込番号：10935460

[mik 21]

高画素化も結構だけど熟成って言うのも必要な気がする
７Dの経験を生かしてX4では画質の向上も有ると思うけど
そのマイチェン版1800万画素センサーは次期７Dに載る事は無く
また新規のセンサーに載せ替えされてX5？にはその改良版が載せられて・・
このパターンが続けば、ミドル機に熟成されたセンサーが載る事は無いのでは？

書込番号：10936842

[CCDカッター]

別に画素数を追求しても良いけど、一方で低い画素数のカメラも発売して欲しい。
現状の問題点は、一つのメーカーで複数の画素数を選べないって事（ニコンはｘモデルである意味キヤノンよりは画素数選べる事もあるけど）
例えばキヤノンのカメラ欲しければ、もうキヤノンの言うとおりアホみたいな画素数のカメラ買うしかない。
本当に綺麗な写真を撮りたくて800〜1000万画素ぐらいのAPS機が欲しいキヤノンユーザーだって居るのに
そういうユーザーはほったらかし。
だから新機種が出る度にキヤノンは叩かれるんですよ。バカみたいにひたすら画素数だけ上げるから。
同じモデルで画素数の高いモデルと低いモデルを売れば済む話ですわ。

書込番号：10955286

[なる☆]

同じモデルで、画素数違いですか？
値段変わらずで？

M-JPEGとM-RAWで撮ればいいから、画僧数は多い方がいいですよーって量販店の店員に言われて、低画素モデルは売れない。
センサーだけ変えても、大量生産時のコストなんて１〜２０００円くらいしか違わないんですよね？売れなくて仕入れ値下がらず、下手したら価格逆転しそうで怖いです(^^;

やっぱり、機能面も変えて、価格設定を変更して…となると、逆にセンサーを同じの使ってってなっちゃいますよねぇ。

もっと低画素モデルが欲しいっていう市場にならないと、今後もどんどん増大しそうですよ。

書込番号：10956362

[うる星かめら]

＞ 低画素モデルは売れない。

ユーザーはアホじゃないですからね。

書込番号：10957586