EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

ちょっと気になる数字

[カッパーカッパー]

機種----画素数-------画素ﾋﾟｯﾁ----ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ-----レンズ要求解像能
D3------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700----1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
5D------1280万画素---8.19μm---35.8×23.9-------------61
D40-----610万画素----7.87μm---23.7×15.6-------------64
1D3-----1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds3----2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5D2-----2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
α900---2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X-----2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
40D-----1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
D300----1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
α700---1224万画素---5.49μm---23.5×15.6-------------92
E-3-----1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D-----1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1------1210万画素---4.33μm---17.3×13.0-------------115
7D------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116
E-30----1230万画素---4.29μm---17.3×13.0-------------117


某掲示板からですが、7Dはレンズ大丈夫でしょうか…

書込番号：10115462

[BABY BLUE SKY]

>>G55Lさん
お久しぶり？です

そうです
斜めとかの計算はきっと頭のいい人が出てきてやってくれると期待してます(笑)


普通に縦線（あるいは横線）として考えても
レンズ解像限界（これがあいまいだと思うんですがおいといて）どおりに解像しようとすれば
その線を「サンプリング」しなきゃいけないわけでどう考えても2倍必要ですよね？

ある周波数を解像限界としてその通りの画素数にして
その周波の白黒ペアを「画素列と画素列をまたがるように」にのせたら
全部グレーになっちゃいます

書込番号：10118089

[Makro]

レンズの解像度（解像力）とMTFは別物です。

解像度については、↑10116307の参照URL、
MTFについては、http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/na-mtf.htm

ちょっと言い過ぎ？の点もありますが・・・

書込番号：10118320

[BABY BLUE SKY]

>要するに上の方のカメラほどレンズに優しく
>下の方のカメラ程レンズに厳しいという事です。

これ壮大な勘違いだと思います
写真全体として見れば画素数が多かろうが少なかろうが同じことです
高画素数批判をしながらも等倍で見ているという矛盾です


もっと言えば画素数が多い分にはレンズ限界で一定以上良くはならないものの悪くはならない
画素数が少ないと画素数以上には逆立ちしても解像しないわけでろくなことは無い

となります


同じ解像力を出そうとすればレンズにやさしいかどうかは一意に撮像素子サイズできまります
（レンズにやさしいというのがMTFが緩くて良いという意味
あるいはあるMTFを維持して本数が少なくてよいという意味なら）

書込番号：10118323

[BABY BLUE SKY]

>>レンズの解像度（解像力）とMTFは別物です。

あえてぼかしましたが
普通MTFが0となる点（実用的には9%あたり)を解像力としてみるはずですが？

書込番号：10118373

[BABY BLUE SKY]

>>Makroさん　

連続で失礼します

Zeissの言いたいこととしてのミソは写真の印象として大きく影響するのは
10LP/mmとか(数値は失念)でのコントラスト(MTF)であって
解像競争（コントラスト(MTF)が0になる限界点を争うようなこと）は
ナンセンスだよってことです

そういう意味で「(Zeissの重要視する周波数での)MTF」と「解像力」は別ってのが
一人歩きしてるんだと思いますが
当然物理的にMTFと解像力は当然切っても切れないものです

書込番号：10118401

[G55L]

BABY BLUE SKYさん
カメラがデジタルになっても、レンズも被写体もアナログのままだからそうなるんですね。
ありがとうございます。

書込番号：10118464

[parole]

BABY BLUE SKYさん

いつも書き込みを参考にさせていただいてます。

>>要するに上の方のカメラほどレンズに優しく
>>下の方のカメラ程レンズに厳しいという事です。
>
>これ壮大な勘違いだと思います
>写真全体として見れば画素数が多かろうが少なかろうが同じことです
>高画素数批判をしながらも等倍で見ているという矛盾です
>
>もっと言えば画素数が多い分にはレンズ限界で一定以上良くはならないものの悪くはならない
>画素数が少ないと画素数以上には逆立ちしても解像しないわけでろくなことは無い

仰ることごもっともです・・・と言うか、目から鱗が落ちた感がしました。
デジ一の評価に関しては空気感だとか高感度特性だとか、
とかく個人的な感覚に基づく言葉が横行する感があり辟易としていますが、
レンズにやさしいという流言もその類で気持ちが悪く感じていました。

そもそも銀塩フィルムは135フォーマットの場合なら4000万画素程度までは解像していると言われており、
事実2000万画素相当のフィルムスキャナーでスキャンしても限界に達しているという感じはありませんでした。
ただ、フィルムの場合は粒子感が残るのでデジタルのかちっとした解像感とは印象が異なりますが。

35mmフルサイズとの比較で言えばセンサーの面積比が1/20〜1/30しかないコンデジの高画素競争と同列に論じたり、
PCの能力や現有している記憶媒体では高画素のハンドリングはしづらい(から高画素は要らない)など、
高画素否定の論調はとかく感覚的なものが多いのですが、
低画素のセンサーならレンズにやさしいという説もやはりこの手のものだったようですね。

書込番号：10118595

[renice]

> レンズの解像力より、たった4.30μmもブレさせずに撮る方が至難の業だと思います
これは7Dの画素ピッチ4.30μmになぞらえてのことだと思いますが、一番値の大きいD3の8.45μmも通常の感覚からするとかなり小さな値です。

「たった4.30μmもブレさせず」というのはどこが(何が?)ぶれないという意味なのでしょうか。
たまにこういった表現を見ますがよくわかりません。

書込番号：10119669

[Makro]

BABY BLUE SKYさん

> レンズの解像力ってなんでしょう？
> その周波数でMTF何%を維持して「解像している」という基準ですか？

> あえてぼかしましたが
> 普通MTFが0となる点（実用的には9%あたり)を解像力としてみるはずですが？

自分なりの判断ですが、レンズの解像力はレンズ単体の解像力だと思っています。
解像力を測定する方法には何種類かあるようですが、アサヒカメラの診断室の
測定方法（ほとんど完全な平面に固定したマイクロフィルムでチャートを撮り、
ルーペでミリあたり何本まで解像しているかをみるようです）を参考にして
きました。この測定方法では、MTFは考慮していないように思えました。

診断結果によれば、標準レンズの帝王といわれているPlanar 50mm F1.4
（ヤシコンマウント）の解像力は、画面中心で160本/ミリ・画面平均で101本/ミリ
（いずれも絞り開放F1.4のとき）で、F5.6まで絞れば、画面中心で224本/ミリ・
画面平均で151本/ミリと向上しています。（APS-Cであれば、撮像面積が小さい＝
画面中心からの距離が短くなるので、画面平均値はもう少し高くなると思います）

スレ主さんが書かれているレンズ要求解像能が、どのような基準（画面中心か
画面平均か、絞り開放時か解放から2〜3段絞ったときのものか）わかりませんが、
最近の標準的なレンズであれば、最低でも100本/ミリ（画面中心、絞り開放時）
の基準は満たしていると思います。

いずれにしても数値は、あくまで判断基準のひとつに過ぎませんから、自分でも
あまりとらわれすぎるのもどうかと思っています。

書込番号：10119692

[ナース井出]

でも50Dの作例も7Dの今出てるサンプルも
結局はシャキッとしないモワ〜っとした描写なんだよねぇ〜

いくら理論的にグダグダ言っても
やっぱフォーサーズ並みの画素ピッチじゃ結局ダメなんじゃないの？
オリンパスの松レンズ見てみｗ
7Dの画素ピッチじゃオリンパスの松レンズクラスじゃないと解像しないよｗ

キヤノンって自分で自分の首絞めてるよね

書込番号：10119749

[ウォームホイル]

こういうお話ってたまにすると
楽しいですね。

TAIL5さん

レンズは小さくなると（バックフォーカスが）、
その分収差も小さくなる為、コンパクトカメラや携帯のレンズで
設計上200本/mmのレンズをつくることはさほど困難ではありません。
携帯のレンズなんて無収差レンズに近いと思います。
ただ、性能が製作誤差に極めて敏感になりそうなので、設計の数値はなかなかでないかと。

BABY BLUE SKYさん　

＞普通に縦線（あるいは横線）として考えても
レンズ解像限界（これがあいまいだと思うんですがおいといて）どおりに解像しようとすればその線を「サンプリング」しなきゃいけないわけでどう考えても2倍必要ですよね？

「解像力」という定義が、「接近した２点の像が２点として認識し得る限界」ですから
はたして2倍する必要はあるのですかね？
ナイキスト周波数は「サンプリング周波数の半分」という定義です（関係ないかも）。

>ある周波数を解像限界としてその通りの画素数にして
その周波の白黒ペアを「画素列と画素列をまたがるように」にのせたら
全部グレーになっちゃいます

合成解像力という考え方がありますね。（フイルムの話らしいですが）
カッツの公式というらしいですが。
1/R=1/R1+1/R2 R:合成解像力 R1:レンズの解像力　R2フィルムの解像力
つまりレンズの解像力が100本/mmで素子の解像力が100本/mmでも、
出てくる絵は100本/mmにはならないということらしいです。

私は素人なのでピント違いかもしれませんが
ヒントになれば幸いです。

>もっと言えば画素数が多い分にはレンズ限界で一定以上良くはならないものの悪くはならない
>画素数が少ないと画素数以上には逆立ちしても解像しないわけでろくなことは無い

同感です。視点を変えれば高解像機はレンズの性能を高次元まで使ってくれる
いい相棒ってことですね。

ローパスフィルターの話が出てましたので、それに言及しますと
ローパスフィルターでカットする場合、高解像度機のほうがより高周域を
カットすればいい（つまりゆるいローパスフィルターですむ）ので
ある意味レンズにやさしい（？）と思います。
究極的にはレンズの解像力をはるかに超える素子を開発すれば、
ローパスフィルターは不要になり、レンズの性能をフルに使えますね。

書込番号：10119997

[コロマスター]

バカばっかりｗ

画素数上げるのはメリットもあるけど
画素ピッチ狭めてるんだからデメリットもあるだろｗ

画素数上げたければセンサーサイズ上げるのとセットでやれって事だろうに
同じAPSの枠で画素数だけ上げたら画質は落ちるわなｗ
7D（笑）

書込番号：10120094

[renice]

センサーの面積比の開口率が大きくなり，画素ピッチの縮小によるデメリットが多少は改善されるというような情報を効いたことがあるのですが，実際のところはそうでもないんですか?

書込番号：10120404

[CCDカッター]

その開口率の大きなセンサーで1200万画素にすれば無敵なのに…
どうしてわざわざ1800万画素にするのかなぁ

書込番号：10120566

[BABY BLUE SKY]

>>その開口率の大きなセンサーで1200万画素にすれば無敵なのに…
どうしてわざわざ1800万画素にするのかなぁ

開口面積の合計は同じですが

書込番号：10120610

[BABY BLUE SKY]

>>同じAPSの枠で画素数だけ上げたら画質は落ちるわなｗ

「一画素あたりの」画質は落ちるわなｗ

ですね

書込番号：10120658

[BABY BLUE SKY]

>>Makroさん
>測定方法（ほとんど完全な平面に固定したマイクロフィルムでチャートを撮り、
>ルーペでミリあたり何本まで解像しているかをみるようです）を参考にして
>きました。この測定方法では、MTFは考慮していないように思えました。

結果的にマイクロフィルム（と目）のレスポンスに依存しているわけなので
レンズとしては何%かのMTFが下限になっているはずですよね


>>ウォームホイルさん
>「解像力」という定義が、「接近した２点の像が２点として認識し得る
>限界」ですからはたして2倍する必要はあるのですかね？

それは間違いないでしょう
その２点が画素位置のどこにのっても２点になるには４点必要です

書込番号：10120667

[アルキマデス]

１８００万画素あっても、まだレンズの解像度のテストには、ミニコピーフィルムのようには使えなさそうですね。
１８００万画素だからといって、今までと同じ大きさの絵で鑑賞するなら、変わりませんので心配ないです。
ピクセル等倍鑑賞が趣味の方は、レンズに気を配る必要があるということでしょう。

コンデジのレンズの方が高い解像度なのは、普通です。
昔のオリンパスペンのハーフサイズレンズの方が、フルサイズのレンズよりも解像度は高いし、今でもフルサイズのフィルム兼用レンズよりもＡＰＳ−Ｃ専用設計レンズの方が、個々の差は有るけれど概ね解像度が高いのも普通のことと思います。

書込番号：10120952

[dai1234567]

解像度なら、望遠鏡がいいですね

書込番号：10121331

[BABY BLUE SKY]

そうですね
望遠鏡に限らずカメラ用レンズ以外のものは性能が良いです

マクロ〜中粋なら顕微鏡やマシンビジョン望遠なら望遠鏡など

｢殆ど無収差｣が基本要件みたいな世界もあります

数が掃けないので単価は数百万なんてのもありますが
1000も発注すれば１割程度の価格になりカメラレンズと単価も変わらなくなります


要はカメラ用レンズ光学性能｢だけ｣ に振ればまだまだ伸びる余地はあり
機械部分の低コスト化や小型化が進んでいけばその分まだまだ行けるわけですね

書込番号：10124253

連続撮影可能枚数について

[木龍うるし]

EOS 7D、ものすごく力が入っていますね。
私も興味津々でカメラ店からカタログを貰い眺めていました。
デザインなんかはかつてのEOS 10Dに似ているようでいい感じです。
APS-C機のデザインでは10Dが一番好きでしたのでかなり7Dが気になりました。

ところが連続撮影可能枚数をみるとRAWで15枚。
これはこれでいいのですがRAW+JPEGラージ/ファインの同時記録になると
なんと約6枚！

ちなみにこれまでの機種と比較すると
EOS 7D （APS-C 1800万画素）：約6枚
EOS 5D Mark II （FULL 2110万画素）：約8枚
EOS 50D （APS-C 1510万画素）：約10枚
EOS 1D Mark III （APS-H 1010万画素）：約22枚
EOS 20D （APS-C 820万画素）：約6枚

普段は鉄道を撮っていますので何枚撮影できるかを重視していますが
秒8コマの高速連写できる7Dだとシャッターを切ってから1秒足らずでバッファフル
で撮影できなくなることになります。
これではせっかくの高速連写が宝の持ち腐れでは…

かつてEOS 20Dを発売と同時に購入したクチですがすぐにバッファフルで肝心なところで
シャッターが切れず悔しい思いを数多く経験しました。
高画素化でファイルサイズが大きくなったとはいえ7D が20D並みに連続撮影可能枚数
が落ちているなんてショックです。

36枚連写が理想ですが、せめて12枚くらいは撮れるようにして欲しかった…
みなさんはどう思われますか？

書込番号：10112143

[EF-L魔王]

全てRAW撮りでは問題ありますか？

あとからJPEG化で僕は普段の撮影してますよ。

画質の劣化が云々も言われる方言われますが、僕としては後から補正する部分も多いのだから、RAW撮りしてあとからJPEG化しちゃえ派です。

1000枚撮影するときには大変ですが、それでも1000枚について、1枚1枚確認し補正後JPEG化しますので。

書込番号：10112412

[mt_papa]

多いほうが良いですが、価格や、他のグレードとのバランスもあるん
だと思います。

書込番号：10112515

[特許きょきゃきょきゅ局長]

>普段は鉄道を撮っていますので何枚撮影できるかを重視していますが
>秒8コマの高速連写できる7Dだとシャッターを切ってから1秒足らずでバッファフル
>で撮影できなくなることになります。

幾ら何でも、1秒間で8コマも撮れば、どれか【あたる】でしょう？
それとも2〜3秒も連写し続けなければあたらないのでしたら
レリーズのタイミングを練習した方が・・・・・・

これ程の高速連写ができなかった昔は、
カメラのタイムラグも考えて狙った場所で如何に撮るかと練習したものです。

僕は電車マニアではありませんけど、たまにSLを撮りに行きます。
電車マニアの撮り方を見ていると、
電車やＳＬが見えている間中ずーっとレリーズを押しっぱなしでカメラ任せの撮影が多いみたいですね。
おさまりの良いところで、せいぜい2、3枚バシャバシャッと撮れば良いんじゃない？
と思って見ているんですけど・・・・
それとも、パラパラ漫画でもつくる気だったのかな・・・・

書込番号：10112561

[☆極楽とんぼ]

私が書こうと思ったこと全てをすでに「特許きょきゃきょきゅ局長さん」がレスしておられるので何も言いませんが、とにかく皆さん、連写し過ぎだと思います。

ライオンや象などの大物をしとめるには、機関銃ではなく単発式のライフルで慎重に狙いを定め、一発でしとめなければいけません。

一発必中主義にこだわる必要は有りませんが、どれか当たっているだろうなどという安易な気持ちは捨てて、連写はあくまで補助的なものだと言う事を忘れずに、２〜３発必中主義に徹すると驚くほどシャッターチャンスをつかむ能力が身に付きますよ。

書込番号：10112785

[小鳥遊歩]

まあ連写ってのは連写1コマ目が一番いいカットになっている場合が多かったりするんですよね。

ただ、確かに連続撮影枚数が6枚と言われると気にする人は多いでしょう。その数字は確かに少ないと思いますから。笑

でも、僕的にはRAW+JPEGラージファインという撮り方が一般人的になぜ必要なのかはいまいち不明。笑
RAW画像の選別確認用ならJPEGはミドルとかスモールでいいような気もしますし、、、。。プロとかで、撮ったその場ですぐにJPEG画像を渡すように求められているとか、納品までに時間がないとかならわかるんですが。。。なんでもかんでも、最大最高設定をしておくというのは、いかにもなんというかな感じなので、自分にあった使い方、求めるものにあった使い方をしたほうがいいと思うんですよね。。

書込番号：10112900

[TZRDSK]

望遠側から広角側にズームしながら被写体を追って（断続）連写する時には、6コマでは全然足りませんね。EOS-3からこんなAF連続撮影が実用的になっているので、欲張りな私は良くやります。三脚固定ではまずやらない（できない）撮り方ですから、特許きょきゃきょきゅ局長さんの挙げた鉄道マニアの中には、たぶんこんな撮り方をしている人は居ません。

それと、RAW＋Jpeg-Lは、今のところRAWを保存しつつ、その場でカメラでできる限りのピント確認をするには、これしか選択肢がありません。RAW画像の埋め込みJpegはSサイズですから、Lサイズと比べたらピントの確認がしづらいと言わざるを得ないでしょう。楽をしつつ得るものを得ようと言う不精者には、RAW＋Jpeg-Lが一番です。そういう意味では、EOS 7Dの連続撮影枚数はもう少しあっても良かったですね。

EOS-1系のように、連続撮影速度をカスタマイズできれば、多少速度を落として高速CFを使うことによって、連続撮影枚数を増やすこともできるのでしょうけど、低速の3コマ/秒では非現実的だし、カスタマイズできないようでは、どうにもなりません。

せめてもの救いは、
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090831/1028556/?P=4
この記事を読む限り、ノイズ低減などの余計な処理を入れなければそれなりに撮れそうだということでしょうか。私の場合、数秒で20コマ以上の断続撮影はあっても、完全な連続20コマ撮影は無いので、何とかなりそうな気がします。

書込番号：10113023

[デコボウ]

木龍うるしさん初めまして
昭和50年ころ、警察の定年間近の鑑識課写真室長に、一枚のネガフィルムを見せられて驚いたことがありました。タンチョウの飛翔と舞いですが、６駒すべてが画面一杯の鶴アップ、見事な「絵」になっていました。
当時すでにMDが当たり前の時代に大砲のようなPENTAX６×７用600mmを35mm判のKXにつけての撮影で、シーンを見ても連写でないことは明らかでした。
日ごろ写真室の中で現像、引き伸ばしばかりやってる技術屋さんだと思っていただけに、生意気盛りの新米記者は脱帽するしかありませんでした。

また、私自身、EOS30Dを買った当時、RAW＋JPEGLを使っていましたが、自宅のA4印刷ではRAWとJPEGの差をさほど実感できなかったのと、処理が面倒なので、もっぱらJPEG＋フォトショップELにしてしまいました。

好き好きですから余計なことかも知れませんが、皆さんあまりにも機械任せなんじゃありませんかね？

書込番号：10113038

[ｄｅｎｋｉ８]

＞RAW画像の埋め込みJpegはSサイズですから

４０Ｄでは確かに埋め込みjpegはＳサイズでしたが、Ｘ３ではＬサイズで埋め込まれています。
エプソンP-7000も埋め込みjpegを表示するので、４０Ｄの時はRAW＋JPEG記録ですがＸ３では
RAWのみで撮影するようになりました。メモリー節約にもなるし。
７ＤもＬサイズで埋め込んでくれればrawのみで画像チェックが出来るので、是非そういう
仕様で有って欲しい願っています

書込番号：10113090

[ゼロヨンマン]

超高画質のビデオを製作するつもりでしょうか。それはそれで面白いかも。そうであれば秒30コマ欲しいですね。将来自宅で実物大になるような大型プロジェクター（天井はどうしよう？）を設置して撮影した車両の通過を楽しむのもありかも？ついでに振動と風も再現できるようにしたらもっとすごいですね。

いつかはそういうカメラが登場するかも・・・して欲しいな。



「TZRDSKさん」の手持ちでズームしながら連写して、その中から自分のイメージに合った物を探すと言うのも面白いですよ。高速連写の醍醐味を味わえるでしょう。私はこの撮り方を時々やっていましたが、50D+EF70-200 f2.8ではピンボケ（甘いピントと言う意味です）を量産してしまうだけなのであきらめました。7Dに期待するところですね。3脚を使用して撮るのであれば車両の速度にもよりますが5〜6コマ撮れれば十分でしょう。

書込番号：10113262

[き よ け ん＠福岡]

手前に引き付けて・・・	ワイドにズームアウト！！

おはようございます。
TZRDSKさん
の手持ちでズーム＆連写、実に撮ってて楽しくて、予想以上の成果があがりますよね。大好きです。
1、JPEGのみ→2、JPEG+RAW→3、RAWのみ　と記録スタイルは変化していきました(2→3は、バッファの関係)。

＞楽をしつつ得るものを得ようと言う不精者には、
＞RAW＋Jpeg-Lが一番です。
＞そういう意味では、EOS 7Dの連続撮影枚数はもう少しあっても良かったですね。

の意見に一票です。

書込番号：10113374

[十割蕎麦]

DIGIC IVはUDMA 6まで対応しているので、7Dや5D MarkIIはトランセンドTS16GCF600で書き込み速度が大幅速くなる可能性があります。

書込番号：10113658

[kame2]

鉄撮りで6枚あったら十分でしょう。6枚以上欲しいとなればやみくもに連射してますね。もっと考えて撮れば無駄打ちは減ると思います。

書込番号：10114527

[掛軸撮影隊]

5Dを使っています。
購入時からRAW＋LJpegのみで使っています。

ファインダーに魅力を感じて7Dの予約にキタムラへ行きましたが、結局、連写がネックになって7Dはやめにしました。
子供は小学生ですが、運動会でのゴールの瞬間を思うと3秒以上は連写が続いてほしいです。

書込番号：10114836

[dai1234567]

1Gbit DDR2のメモリが３ヶ
少し前なら、１ヶ　７０セントぐらいかな
ＰＣのように、増設できれば、解決するでしょうが

DIGIC 4を２ヶも使用しているので、共有のワークエリアも必要だろうし
こんなもんでは、ないでしょうか

RAW+JPEGラージを使用して、連写するのが、間違いのような気がします

書込番号：10116063

[ゆーすず]

こんばんは。
私も鉄道を撮ります。40Dを購入する前には連写枚数は多いほうがいいと思っていたのですが、実際に使ってみると、編成写真でも2〜3コマ。遅いスピードのDCと風景を絡めた写真になると連写の速度を弱めて5コマぐらいしか連写しません。ですので、新機種のバッファフルになる枚数は最近あまり気にしなくなりました。
それよりも、しっかりと構図を決めて、この位置に先頭が来たらシャッターを切る、ということを常に考えたほうがいいと思います。

書込番号：10116150

[Giftszunge]

dai1234567さん
> RAW+JPEGラージを使用して、連写するのが、間違いのような気がします

正にその通り。
連写能力が大切ならば、事前に露出とプリセットWBをきちんと決めておいて、
JPEGで撮ればよろしい。プロのスポーツ報道カメラマンの多くはそうしている。
連写＋後調整の画質がどおしても必要ならば、それに耐えられるプロスペックの機材
例えば、1D3や、D3+主メモリ増設改造機（RAW+JPEGで30枚OK）をゲットすればよろしい。

中途半端なプチリッチスペックの機材で、
RAW+JPEGで連写性能を期待しているのが大間違い。

書込番号：10116360

[木龍うるし]

既出の話題にもかかわらずスレを立ち上げてしまった愚かな私に
こんなにもレスをいただけるとは非常に恐縮です。

この度は大変ご迷惑をおかけしました＆ありがとうございました。

EF-L魔王さん

>全てRAW撮りでは問題ありますか？
一日の撮影で大体200〜300枚位撮影しまして、撮影後PCに落としてすぐ、Windows XPのOSに標準装備のファイルブラウザのスライドショーで、JPEGデータを構図とピントを見て、残す写真といらない写真を振り分けています。ソフトを立ち上げることなく手軽にフルスクリーンで表示できるのと右クリックで簡単に削除できるので専らこのやり方です。一時期RAW撮りだけをしてJPEG現像していましたが、カメラで生成するJPEGより容量が重くなるのと、なにより現像する時間がもどかしいので今はしていません。
　撮影した写真はその日のうちに整理する主義なので時間が足りません。平日は仕事が忙しく、趣味の写真に時間を割けるのは基本的に休日のみなので…

特許きょきゃきょきゅ局長さん

わたしも主にSLを撮影しています。
特急列車などをいわゆる「シチサン」撮りする場合などはおっしゃるとおり
1秒間で8コマも撮れば、どれか【あたり】ます。
困るのは線路のカーブの外側から300ミリレンズでSLを狙うときです。
SLの場合、煙の出る上り勾配ではゆっくり走るので、収まりのいいアングルは大体3秒位持続します。それだけなら秒3コマの低速シャッターで切ればいいじゃないかということになりますが、さらに厄介なのは「煙」のカタチです。
煙の形はたとえ秒10コマで撮影しても劇的に変化してしまうのでタイミングとか経験の範疇では解決できないと思います。収まりのいいアングルでなおかつカタチのいい煙にこだわろうと思うと、これはもうカメラの性能のお世話になるのと運にまかせるしかありません…
下手な鉄砲撃ちではありませんが、とにかく撃てるだけ数多く撃って後からいいものを選ぶ、こうして「撮れちゃった」傑作を宝探しのように手に入れるというのが私流の写真の愉しみ方です。なんだかハイリスク・ハイリターンですね（笑）
　今ほどの高速連写ができなかった時代にはそれなりの攻略法があるのは重々承知しておりますがせっかくメーカーが懸命に開発してくれた機能、それを命一杯利用しようとするのも一つの手では？と思います。まあその辺は人それぞれの考え方ですよね。

TZRDSKさん
>楽をしつつ得るものを得ようと言う不精者
あはは、まさに私のことです（爆）
RAW＋Jpeg-Lにこだわる理由はTZRDSKさんと同じ意見です。

デコボウさん
>皆さんあまりにも機械任せなんじゃありませんかね？
私は写真を撮る時、連写やピントはカメラにまかせてその分構図に集中するやり方にしています。
カメラにどの部分を任せるかはそれぞれの人の裁量にゆだねていいんじゃないかと思います。

他の方にもレスをしたいのですがきりが無いのでこの辺で。
これまでD60→10D→20D→40Dと使ってきて最新機種のスペックアップを愉しんできており
ついに７Dがきたか！と思っていたのですが思わぬ肩透かしを食らった気持ちになり、つい…
失礼しました。

でもやっぱり７Dほしい〜（笑）

書込番号：10118036

[デコボウ]

掛軸撮影隊さん初めまして
＞子供は小学生ですが、運動会でのゴールの瞬間を思うと3秒以上は連写が続いてほしいです。

まさか、ジョークじゃないでしょうね？
毎秒８駒で３秒、24駒も撮って「パラパラ漫画」でも作るのですか？
写真なんかやめて、いっそビデオなら声も取れまっせ、どないでっか？
娘の友達のパパは幼稚園の入園式に放送局用の肩乗せ式ビデオカメラ持ってきて撮ってました。あれ、多分100万円くらいはしたと思いますよ。16年ほど前ですけど。
それに比べりゃ、NIKOND3なんてオモチャみたいな値段でしょ。
CANON７Dなんてケチなこといわんで、せめてD3奢ったれや、パパちゃん。

書込番号：10118291

[デコボウ]

木龍うるしさんご丁寧に恐れ入ります
＞カメラにどの部分を任せるかはそれぞれの人の裁量にゆだねていいんじゃないかと思います。

それはお説の通り、あまりにも機械頼みのレスが多いので、露出もケイケンとカンで決めていた昔人間としてはちょっとヘソが曲がってしまったかもしれません。お許しを。
＞煙の形はたとえ秒10コマで撮影しても劇的に変化してしまうのでタイミングとか経験の範疇では解決できないと思います。収まりのいいアングルでなおかつカタチのいい煙にこだわろうと思うと、これはもうカメラの性能のお世話になるのと運にまかせるしかありません…

ここまで突き詰めたら立派な哲学ですね。新しい世界を教えてもらいました。

書込番号：10118352

[Giftszunge]

木龍うるしさん
> SLの場合、煙の出る上り勾配ではゆっくり走るので、
> 収まりのいいアングルは大体3秒位持続します。
> せっかくメーカーが懸命に開発してくれた機能、
> それを命一杯利用しようとするのも一つの手では？と思います。

木龍うるしさんの連写枚数がある程度必要な事情は理解した。
しかし、そのような状況下での撮影にRAW+JPEGで連写24枚も撮るには、
7Dでは力不足である。

> せっかくメーカーが懸命に開発してくれた機能、
> それを命一杯利用しようとするのも一つの手では？と思います。

ならば、1D3（22枚）か、D3メモリ増設仕様（約30枚）の機材が必要である。
それらの半値以下の力不足の7Dでは到底力及ばぬ使途だ。

ハッキリ言おう。
7Dの高速連写機能は、大量枚数のRAW撮影を前提としていない。
7Dの高速連写機能は、基本はあくまでJPEGだ。

> これではせっかくの高速連写が宝の持ち腐れでは…

せっかくの高速連写のお宝を活かすには、7Dにおいては、JPEG撮影しかない。
それは、7DのライバルのD300（or D300s）だって、フルサイズのD700だって同様だ。
なお、7Dのバッファサイズと、D300, D700のバッファサイズは、ほぼ同一である。
7Dが1800万画素機なので、RAW連写枚数が一見劣って見えるだけだ。
プチリッチスペックの機材に過剰期待を寄せても、仕方がない。

もし、1800万画素機でRAW+JPEGの高速連写24枚を達成するには、
1D3やD3メモリ増設仕様よりも、より大量のバッファメモリが必要だ。
半値以下の7Dに、より大量のバッファメモリを期待している時点で7Dを使うに値せず。

大量のRAW撮影に辛うじて耐えられるのが、
プロスペックの1D3（22枚）とD3メモリ増設仕様（約30枚）だけだ。
（括弧内はいずれもRAW+JPEGの連写枚数）

予算があれば、それらのプロスペックの機材の導入検討が必要であろう。
それでも、最も安い車の代名詞、軽自動車やカローラよりも安いぞ。
しかしもし、7D程度の予算しかないのであれば、
その予算に見合った機材のスペックと運用方法で妥協すべきだ。
その妥協案とは、事前に露出やWBをきっちり決めておいて、JPEGで撮ること。

大量連写するには、普通はそれで特に問題ないはずだ。
僕も、D300+MB-D10で連写するときに、RAWでは絶対に撮らない。
もし、RAWで大量連写したならば、後で地獄を見るだけだ。

廉価機にこれ以上期待するのは、無い物ねだりだぞ。
あるいは、中級以上の廉価機ですら、RAW撮影で24枚以上が余裕で撮れるような
大容量バッファ用メモリがもっともっと安くなる近未来が訪れるまで、
あと数年は待つべきだ。

書込番号：10119436

楽しみですねー。

[yatyooo]

１８００万画素楽しみですねー。
鳥撮りの私としては、とても楽しみです。
ノイズも気になりますが、トリミングも相当できそうですし。

大きなレンズが買えない私は、トリミングしかないですしねー。

書込番号：10111600

[本城rikimaru]

こんばんは。はじめまして。
私もカワセミを中心に野鳥撮影をしています。やはり悩みは被写体との距離でした。望遠レンズを買えれば悩まなくてすむのですが・・・。そんなに裕福ではないので今ある機材で頑張ろうと思っています。なので少しでも望遠になればと40Dを使ってみたのですがピントボケ写真を量産するだけで上手く撮れません。まぁ〜これは私の未熟さが原因なのですが。7Dの19点AF、さらに全点クロスなんて魅力満載です。へぼな腕を少しは補ってくれないかなと期待しています。さらに多少のトリミングにも余裕を感じます。まだ予約はしていませんが実機での画像サンプルを見て購入する予定です。

書込番号：10111902

[ryou-3]

私は４０Dから乗り換えです。
EF300ｆ４IS+1.4,シグマ１５０−５００です。
どこまでEOS7Dが答えてくれるか楽しみです。

書込番号：10112013

[torakichi2009]

yatyoooさん　今晩は。

ホントに楽しみですね。

7Ｄに456（＋テレコン）ですか。機動力抜群ですね。

いい作例楽しみにしてます。

書込番号：10112101

[mt_papa]

50D の 1500万画素でもそこそこトリミングに耐えてくれています。
1800万画素だとさらに、、ですね。

書込番号：10112525

[torotorotorori]

鳥ミングですね。

m(__)m

書込番号：10113591

[田舎のウリ坊]

初めてのカキコミです。
私も野鳥撮影を楽しむ一人ですが、今回発表の7Dに興味があります。
D60を購入してから大分時間が経ってしまったので、最近買い替えもソロソロ考えないと!、などと思い始めた矢先の発表でした。
手持ちの機材はニコンですが、400mmf4というレンズだけがキャノンで、そのレンズの出番が年に数回あるので買い替えに着いてはそんなに積極的ではないのだけれど、無いと困るのです。
ただ買い替えに着いては、キャノンの得意技である「初期不良」の事もあるので、暫く様子見はするけれど、価格が落ち着く頃に購入しよう、と考えています。

書込番号：10114879

[yatyooo]

皆さんありがとうございます。
私も、５０Ｄからの乗り換えで、予約してしまいました。
みんなで鳥ミングしましょう。

書込番号：10115481

７D のシャッター音

[R38]

こんにちは

東京及び近郊以外の方でシャッター音を聞いてどうですかと言うレスが有りますが
価格COMマガジン下記ULページ中程「EOS 7D」のデザインやシャッター音などをチェックの
所で連射時のシャッター音付き動画がダウンロード出来るので、聞いてみて下さい。
僕はまだ実機を見に行っていないので、実際は少し違うかもしれませんが
発売まで触れられない方には参考になると思いますよ

http://kakaku.com/magazine/event/015.html

書込番号：10108638

[特許きょきゃきょきゅ局長]

シャッター音の話は良く出ますが、そんなに気になりますか？


いっそ、コンデジや携帯デジカメのように
スピーカーからお好みのシャッター音をだすようにしたら良いじゃない？？

僕だったら、ノイズリダクションのヘッドホンの要領で
逆相の音を出してシャッター音を消すようにしたいです！

シャッター音＆ミラーの音でしょうけど、音よりも震動の少ないモノにして欲しいです。

書込番号：10109507

[ザ・ニュートラル]

写真はシャッター音で撮るものにあらず。
こと画質に関してはD300を大きく凌駕しておるぞよ。
特にCanonは単焦点のラインアップは質量共抜群じゃし、ズームでも70-200F4Lという随一の名玉を持っておる。

書込番号：10109565

[ペコちゃん命]

R38さん、こんにちは。

せっかく掲載されているのに、パソコンの調子が悪くて音がでない．．．
でも気にする人は気にしますよね。
質感なんていうのも写りには関係ないですが、やはり気になる人は気になりますし。（シャッター音よりは質感のほうが大事かな。写りの部分より所有感というのは物にはありますからね）
ちなみにシャッター音については、私は慣れかなと思います。

書込番号：10109653

[TOCHIKO]

いや、自分は気にしますね〜♪
でも音が悪いから買わないって事はないけど。

書込番号：10109896

[TAIL5]

シャッター音ですとEOS-3の話が・・・
このカメラ、シャッター音が甲高く一般用途では数少ない欠点で、かなり不評でした。
ただファッションモデルからは、大好評。シャッター音にあわせてポーズ変更がとりやすい
というお話だったと聞いています。

EOS100など静音系は良いですが、撮られた方が気付かない場合も。
私個人的には、ニコンのDX機のような機械的にはきっちりと振動を押さえ込んでいる音は
あまり好きではありませんし、EOS40D/50Dのようなぱたぱたした音もあまり・・・

結局は状況と好みというのが大きいと思います。

書込番号：10109929

[小鳥遊歩]

僕は、シャッター音が悪いから買わないとか、いいから買うとか購入を決定付けるほどの重視はしませんが、やはりシャッター音が好みのほうがいいですし、個人的にはけっこう気にするほうですね〜。

購入を決定付けない以上、気にしても仕方ないんですけどね。笑

まあ、オナラが臭いからといって美人の彼女と別れようとそこまでは思わないが、やっぱりオナラが臭いのは気になると言ったところでしょうか。笑

書込番号：10110142

[kawase302]

シャッター音だけの話しじゃなく、全体の質感。

素人が写真を撮る上で、質感は数字より大事だと思います。
数字が写真を撮るんじゃなく、人が写真を撮るのです。
人がしらけるような「パッコン」や、ぬるいビールみたいなカメラは私は勘弁してもらいたい。
繰り返しますが、「私は」です。

書込番号：10110271

[infomax]

画質に関係ないけど　ここまでださい音もないな。
シャッター押す気が無くなる。
コストダウンの恩恵を受けたシャッター音だ。ミラーが飛びそうな音

書込番号：10110678

[＠７８]

基本的には、音は出なければ出ない方が良い。
舞台撮ってると特に音はいつも悩みの種。

書込番号：10110752

[EF-L魔王]

うーん、WMVの拡張子だと、Macはサポートされておりませんね。

こういうメディアも、QuickTimeに対応した形式で掲載してもらいたいものだ。

書込番号：10111790

[特許きょきゃきょきゅ局長]

>シャッター音が悪いから買わないとか、いいから買うとか購入を決定付けるほどの重視はしませんが、
>やはりシャッター音が好みのほうがいいですし、個人的にはけっこう気にするほうですね〜。

例えば、シャッター音＆ミラー音が売れ行きを左右するほどのものでしたら、
メーカーも本腰を入れて研究するのでしょう。
ただ、その【好みのほうがいい】と言う個人的な好みと言うのが、
消費者の勝手な言い分ですけど、統計的に収束できるのか興味はあります。
BOSEにカメラボディーを監修してもらったら・・・・・・
な〜んて、ない話でもなさそうですね〜。
目新しいキャッチコピーが欲しいメーカーとしては。

書込番号：10111856

[eoseoseos]

素人にはカメラの本質より、デジタルスペックが一番かー！

40Dの「ブニュツ！」には萎えたし、既に手元にも無い(笑)

書込番号：10112050

[ゴライアス]

EF-L魔王さんへ

→うーん、WMVの拡張子だと、Macはサポートされておりませんね。

Windows Media Player 9（Mac OSX）を下記からダウンロードできますが、ダメですか？

http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/download/default.aspx

これで再生できると思いますが。

書込番号：10112375

[EF-L魔王]

ゴライアスさん　こんばんは。

　僕のMacはOS X 10.6ですが、リンクのWMPはダウンロードできません。今までに20回以上、挑戦してますが、全くインストールが始まりませんし。

書込番号：10112497

[特許きょきゃきょきゅ局長]

>うーん、WMVの拡張子だと、Macはサポートされておりませんね。


MacでWMVでしたら、
Mac用Windows Media Player以外にも、
RealPlayerかFlip4MacをインストールすればQuickTimePlayerでみられますよ！

書込番号：10112736

[ゴライアス]

なるほど、10.6ですか....。
うちは10.4なので。10.6では使えないんですかね。

書込番号：10112738

[R38]

皆さん、こんばんは。

音に関してキヤノンは余り目立たない？方向に設計してる気がします。

@78さんの様に舞台撮影等では目立たない方が良いですし。
ニコンでも静音モードなる機能の付いた機種も有ります。

僕も目立たない方が良いと思います。

ただ7Dは高速連射機で、音にも拘ったと言われている割には
映像で聞いた感じではこんなもんかと思いました。

僕自身はそんなに音自体に拘りは無いですね。ただ切れは欲しい！

書込番号：10112843

EOS３Dが見えてきた

[デコボウ]

なぜ35mmフルサイズでないの？というスレがにぎわいましたが、７Dの登場で俄然、フルサイズ中級機の本命、EOS３Dのスペックが見えてきましたね。皆さんだったらどんな姿を想像するでしょうか。

７Dが、従来一人大関だったNIKOND300がSに変わったのとほぼ時を同じくして登場、品質感はともかく、ほとんどのスペックでこれをしのいだ上で、価格的な挑戦を仕掛けてきました。デジタル一眼レフ市場でシェア１位を死守（か奪還か、細かいことはともかく、）せんとするCANONの意気込みを感じます。
ここで問題になるのが、格上とされてきた135フルサイズ規格の普及機5D�Uと、かなりの分野でスペックが逆転したことでしょう。

５D�U自体は１Ds並みの高解像力をお安く楽しめるばかりか、NIKOND3以来の高感度ノイズ対策の盲点を突いたノイズ極小化に成功、D3譲りの大画素ピッチで５D追撃を図ったNIKOND700を返り討ちにした実力を見せました。
ところが、センサー能力以外の本体性能では、連写速度、連続撮影枚数、ストロボ同調速度、レリーズタイムラグなどのシャッター関連、スポット測光集中度、露光量調節幅、AF測距点数と分布など、撮影の自由度に関してお値段相応とは言いかねる弱点がありました。

さらに、５D�Uと対極にある高速連射機EOS１D�Vと７Dとの間も微妙です。連射速度とフォーマットの大きさ、ファインダー倍率を除けば、UDMA非対応の１D�Vより（JPEGでは）連射枚数も高感度ノイズ対応も、さらに言えば、背面液晶の精細度やライブビュー機能でも逆転してます。

連射速度やファインダー倍率はスポーツ写真にとっては命とも言うべき性能ですが、ニッチな市場のために特殊サイズのセンサーを作り続けるのは企業戦略上好ましくないことは確かでしょう。この辺でAPSHセンサーは歴史上の存在にしたいのが本音じゃないでしょうか。

DIGIC�Wか�Xかでフルサイズセンサーでの高速読み出しが可能になれば、1500〜1800万画素、毎秒６〜８駒でEOS３Dが登場するのではないでしょうか。

EOS５D�Uに対抗すべく、ハイアマ様用万能機NIKOND700は高画素化、高速化を追求してくるはずですから、５D�Uも高速化による汎用性を目指すだろうと思うのです。

書込番号：10104591

[AXKA]

実際あるとしたら、「6D」でしかないわけですが。

事実上、廉価フルサイズは出ないという「宣言」ではないでしょうか。


DSLR-A550
http://www.youtube.com/watch?v=dqOcbPD39kM&hl=ja

にしても、α550のデザインはカッコいい…。

書込番号：10105161

[ミノルタファンになりました]

おもしろいお話ですね。
妄想大会ですが、私も好きです。

私はAPS‐Hはプロの需要に答えている限り、消えないと思います。
報道関係者には存在価値は充分だと。
しかし１Ｄmk4がニコンＤ３を意識してフルサイズで登場した場合に、
もしかしたらEOS３ＤはAPS‐Hの高速連写機で登場するのではないかなと妄想。
いずれにしても３Ｄは５Ｄより上級ですよ。

デコボウさん
連射じゃなくて連写ですよ、カメラは(^_^メ)

書込番号：10105180

[DC777V]

結局、APS-Cとの比較になって、またぐだぐだ文句言われるだけで、そんな中途半端な物作っても売れねぇ〜よ。

書込番号：10105197

[メルモグ]

ソニー少しデザインが良くなりましたね

書込番号：10105263

[デコボウ]

短期間に沢山のレス、有難うございます。
Ｆ２→１０Ｄさん、お久しぶりです
＞フルサイズのミラーを考えると、連写は秒間5コマ程度かな？^^;

実際はそんなもんだろうとは思いますが、それじゃ妄想の甲斐がない。８駒実現で５Dを３Dに格上げさせてもらいました。
ゼ　クさん、hok212さんこんばんは
そういうわけです。APSHで10駒だから、５駒なら５D�Vでしょうね。

デジ（Digi）さんこんばんは
ご気分を害されたなら失礼しました。でも、７Dのスペックはそれほどインパクトがあります。他社は
宣戦布告を突きつけられた心境でしょう。７Dの出現なくしてはここまでの中級フルサイズの夢は語れなかったのではないでしょうか。

dai_731さんこんばんは
＞3Dは1DのボディにAPS-Cを搭載して

そういう方向はあるでしょうが、それじゃ、夢がありません。
＞1Dsを先に秒間8〜10コマ程度にする必要

それができれば１Dは不要ですが、それこそ妄想かも。

melboさんこんばんは
＞プロが望むＡＰＳ−Ｈ、アマが求めるフルサイズではないでしょうか。

面白い観察ですね。じつはプロのスポーツカメラマンが１Dを使うのは
フルサイズだからではありません。
彼らの仕事はせいぜい週刊誌か新聞写真ですから、解像度はAPSHよりAPSCまたは4/3でも十分です。
それでも１Dを使うのは、第一に堅牢度、第二にレリーズタイムラグや連写速度、自分に合わせてカスタマイズしたり調整したりできる自由さです。

長くなりますのでここで一旦お返事を切ります。あとはまた…。

書込番号：10105475

[melbo]

デコボウさん

＞彼らの仕事はせいぜい週刊誌か新聞写真ですから、解像度はAPSHよりAPSCまたは4/3でも十分です。
それでも１Dを使うのは、第一に堅牢度、第二にレリーズタイムラグや連写速度、自分に合わせてカスタマイズしたり調整したりできる自由さです。

まさにそうですね。６００より５００で済むならそれに越したことは無いと思います。

このなつの少し前ですが、成田空港の南側で某有名航空写真家の方をお見受けしました。真っ黒に日焼けし、ランニングから出た二本の腕は筋骨隆々、胸板は厚く超望遠を振り回すにはアレでないと無理だな・・と見とれておりました。目的の機体があったようで眺めること小一時間、やおらボディとレンズを取り出すとスタンバイ、撮影したのは１連写だけでさっさとどこかに移動されていきました。
使っていたのは１Ｄ３とＥＦ５００でした。

思うのですがフルサイズの画質を求める方が１０連写を必要とするでしょうか・・・また、そのような連写の中で撮影された作品に画質を云々する作品が有るのでしょうか・・・それとも三脚に載せて富士山目がけて十連写をぶっ放すのでしょうか・・・
(^_^)/~

書込番号：10105624

[ひこぼし+]

ちょっと整理してみました。

7のラインは出ましたが、あと3と9が残ってますね。
で、現行のキヤノンのラインナップは、

プロ機として：フルサイズ高画素機→1Ds
　　　　　　　APS-H超高速連写機→1D

上級機として：フルサイズ高画素機→5D
　　　　　　　APS-Ｃ高速連写機→7D

中級機として：APS-Ｃ機→2桁D

入門機として：APS-Ｃ機→kissD

ということになっています。

あとキヤノンが出すとすれば、フルサイズの廉価版、そしてニコンと対峙させた時、一目瞭然ここに足りない、D3対抗機のフルサイズ低画素＆高感度＆高速連写機です。

D3キラー的な機材をプロ機として出すのなら、1D系というラインの中に持ってくるのでしょうか。
または、3のラインに上級機として持ってくるのでしょうか。
そして9のラインに廉価版フルサイズを持ってきたりするのでしょうか。

まあ、名称とかはどうでもいいんですが、135・超高感度・超高速連写機というラインは、いずれ出てくるのでしょうね。あるいは、現1D系の次世代機に、APA-Hのまま、その役を担わせるのでしょうかね。

書込番号：10107120

[小鳥遊歩]

3Dを出すなら1D系はまじで統合でしょうね。で、フルサイズCOMS、視野率98％、秒5〜6コマ、縦グリ非一体型、AFは5D2より多点化、実売価格は30万円台。

1Dと1Dsが両立している状況が続くのであれば、現状で3Dを出す意味はあまり感じません。1Dの下（クラスも価格も）にフルサイズの高速機なんて投入したら1Dの意味が不明になりますし（素直に1Dをフルサイズにしてしまったほうが速い）、APS-Hでグレードダウンした機種を出すのはもっと意味不明でAPS-H機1機種でもどうかという状況で2機種はないでしょうね。

1Dと1Dsが統合的に整備され、高速＆高画質フルサイズ1Dとして60万オーバーに投入される場合は、60万オーバーの1Dから20万円台の「もっさり5D2」まで40万円の価格差となり、それであればフルサイズでそこそこ軽快に写真が撮れて、でも1Dよりはファインダーや基本機能は落とした機種を30万ぐらいに入れようか、と、そういう発想が出てくる可能性はあると思います。まあ、3Dというイメージにも合いますね。

逆にAPS-Hの1Dをキヤノンが守り続ける限りは3Dの投入は戦略的にも、ラインアップが増えすぎることによる開発余力から考えてもなかなか難しいんじゃないでしょうか。またまた純粋に1機種ランナップが増加することになるわけですから。

書込番号：10107191

[Dr.T777]

アハハ　

デジ（Digi）さん
＞フルサイズの新型機の話をするんなら、5D2とかの別の板でやってください。
ここはAPS-Cフラグシップの板なんですから。


と言う事で、他のフル（ＦＸ）板でＡＰＳ−Ｃ（ＤＸ）の話はしないで下さい。

書込番号：10107347

[RIN(Mac+Win)]

私も小鳥遊歩さんと同じく、EOS3Dがどのような形になりそうか分からなくなりました。
5DMarkIIが出る前は7Dがフルサイズ廉価機で3Dがフルサイズ高級機という噂もあった気がします。
（一年前、7DがまさかAPS-C高速連写機で出てくると考えた人はいましたっけ？）
7DがAPS-Cで出てくるまでは、噂通り3Dはフルサイズの更なる高性能機かと思ってました。

でも、小鳥遊歩さんの「3DはフルサイズCOMS、視野率98％、秒5〜6コマ、
縦グリ非一体型、AFは5D2より多点化、実売価格は30万円台」という予想は
私としてはこれは5D3かな、と思います。

7Dのスペックは微妙に1DMarkIIIに遠慮している部分があるので、
1DMarkIVはAPS-H、１２００万画素、１２連写くらいで来るかな、と思ってます。
いずれにしろ、7Dの登場で、1DMarkIII後継機の
ハードルはかなり上がった（期待度が上がった）と思いますね。

EOS 3DはFOVEONみたいな新型の３層フルサイズセンサーを搭載したものにするのでは？とか
勝手に期待しています。
3層と3Dで3繋がり・・・みたいな（＾＾；）
で、フルサイズ廉価機はEOS 9Dで来るとか？
この予想はちょっとラインナップ増やし過ぎですかね？
まあ、3Dも9Dも出るとしても、後一年くらいはなさそうな気がします。

書込番号：10108489

[デコボウ]

沢山のレスありがとうございました。
皆さんのご意見を読んでいるうちに、３Dのイメージが変わってきました。
なぜ35mmフルサイズでないの？というスレが立ったのは、単純にD７が一桁だったからかもしれませんが、7Dの板でフルサイズ論に花が咲くのは、それだけ７Dのスペックが傑出したものだからでしょう。

dai_731さんこんにちは
＞１DのボディにAPS-Cを搭載してスポーツ撮り用のフラッグシップという線も有り得る

ありうる線ですが、なぜ１DがAPSHなのかを考えると、結局は妥協の産物なのだと気づきます。
フルサイズでなかったのは、電子的に大容量のセンサーを高速連写できる処理能力や、機械的に大きなミラーを高速連続駆動させる強度や耐久性が保障できなかったこと、バッテリーパックなしでは必要な電力供給が不可能だったことなどです。

これに対し、７Dは1800万画素の高解像度、ISO12800の高感度、毎秒８駒の高速連写を可能にしました。バッテリーパックは不要です。
１D�Vと比較して、及ばないのは15万回というシャッター耐久力と、まだ公表されていませんが、レリーズタイムラグくらいでしょう。GANREFのデータベースによれば、それも１D�Vの55msに対し、50Dのシャッターを流用しているとしても59msですから、大差ありません。

ちなみにNIKOND700のタイムラグは40msに対し、EOS５D�Uは73msですから、５D�Uがいかに動体撮影に不向きかわかります。
同時に１D�Vは55msですから、D300の45msにさえ「決定的瞬間捕捉力」では遅れを取っているのが実情です。NIKOND3は37msですから、一撃必撮にかけてはNIKONに分があるのはやむをえない所でしょう。

つまり、現在の１Dは動体撮影能力でも根本的に設計し直しを迫られていることが分かります。
１DがD1を意識したスペックを追求するとすれば、５D�Uとの間が空きすぎると考えたのですが、
よほどの酷使でないかぎり、高速連写タイプは７Dで十分でしょう。常に予備機を用意することを考えれば、経費的に雑誌新聞関係の組織カメラマンならプロ御用達もありうるでしょう。

動画撮影能力が当然になった現在、一般的な高速連写能力はさほど必要ありませんから、３Dは不要かもしれませんね。

書込番号：10109340

[デコボウ]

小鳥遊歩さん、RIN(Mac+Win)さんこんにちは
＞フルサイズでそこそこ軽快に写真が撮れて、でも1Dよりはファインダーや基本機能は落とした機種を30万ぐらいに
＞3DはフルサイズCOMS、視野率98％、秒5〜6コマ、
＞縦グリ非一体型、AFは5D2より多点化、実売価格は30万円台」という予想は
＞私としてはこれは5D3かな、と思います。

つまり、50Dのフルサイズ判という線ですね。ファインダーの見易さ以外は大きく重いシステムになるわけで、フィルム時代のフォーマットに慣れて、視力が低下し始めた我々アラ還世代にとってもちょっと？ですよね。
そう考えると７Dで物足りない部分がどれほどあるか疑問になってきました。

自分から３Dを探りながら、そこまでのスペックに需要を見つけにくくなってきました。
とにかく高級品が欲しいという需要はすべての趣味の世界に共通ですから、ライカ＋カールツァイスに対抗する究極バージョンとしての高速連写版１Dsウルトラ、なんてのもアリかもしれませんが、
その場合は24金貼り限定生産、所有者名刻印入りということになるでしょうか。

書込番号：10109503

[特許きょきゃきょきゅ局長]

３Ｄの位置付けやどんなマーケットを狙うのでしょう？

APS-Hなら試してみたいと思います。
キヤノンの広角レンズは周辺部があまり良くないので、
高画素高画質のAPS-Hでビシッと撮りたいと思います。
またAPS-C程の高速連写も必要ない人も多いと思います。
フルサイズとAPS-Cの良いとこ取りをしたアマチュア向けカメラがあったら欲しいです。
メーカーがAPS-Hの良さをアピールできれば良いのでしょうけど、
逆にフルサイズとAPS-Cを否定することにもなるから、
メーカーとしてはやりづらいかもしれませんが。

書込番号：10109558

[mt_papa]

5D より 3D は上位機種になりますから 5D ではしていなかった 100%視野率
のファインダーや、AFポイントの数やモードなどは 7D 相当かな。
逆に、5DmkII 系列の AF は差別化のために今のもの（９点＋アシスト）を
続けるような気がします。

書込番号：10110379

[デコボウ]

特許きょきゃきょきゅ局長さん初めまして
＞キヤノンの広角レンズは周辺部があまり良くないので、
＞高画素高画質のAPS-Hでビシッと撮りたいと思います。

なるほど、そういう視点もありですが、それならAPS-Cじゃ、いけませんか？
結局、APS-Hというフォーマットは鳥なき里時代の蝙蝠だったのだと思います。
他社が追随しなかったのは、センサーを自社開発する力がなかったからで、CANONがこのセンサー開発に投下した経営資源は相当のものだったのではないでしょうか。

NIKOND3が出た当時、その高感度ノイズ処理のすごさにフルサイズのメリットを思い知らされましたが、電子技術の進歩でAPS−CサイズでもISO6400が実用範囲に入ってくれば、フルサイズのメリットは事実上消滅します。
単に数字の上でのことなら、フルサイズに適応してISO50000とか、画素数6000万とかもありうるでしょうし、それが実現すればそれなりの需要が生まれることもあるでしょうが、
一般的にはISO6400で十分でしょう。

一昔以上前、CANONnewF1とOLYMPUSOM４で娘のトランポリンを撮っていて必要だったのが6400。窓を閉め切った体育館でサンニッパ開放の1/250を切りました。当時フジカラーネガのISO1600を増感処理してくれたのは東洋現像所と東京駅近くの堀内カラーだけでした。その画質は現在の作例とは比較にならぬ荒れようでした。

mt_papaさんこんばんは
＞5Dより3Dは上位機種になりますから 5Dではしていなかった100%視野率
＞のファインダーや、AFポイントの数やモードなどは7D相当かな。

私もそう思ってスレを立てたのですが、APS-Cがこれほど進化した以上、フルサイズは存在意義を問われる位置に立たされたのではないでしょうか。
写真展でもないかぎり、全紙、全倍への拡大はないでしょうから、ポスター、カレンダー以外の写真を撮る「プロ」カメラマンはAPS-Cで事足ります。新聞社では全記者にカメラを持たせますが、いわゆる中級機で、「プロ用」の１DやD3を使うのは一握りの写真部員だけです。

＞5DmkII 系列の AF は差別化のために今のもの（９点＋アシスト）を
＞続けるような気がします。

その点こそ、私が５Dをスルーした理由であり、５D�Uに飛びつかなかった原因です。いかに高解像度だろうと高感度ノイズ処理が良かろうと、シャッタータイムラグが大きく、連写速度が従来のAPS-C機やフィルム時代の中級機に及ばないのでは、APS-Cに取って代える意味がないからです。
せめてAF性能や連写性能がAPS-C並みになればというのが今回３Dを妄想した動機です。好みは人それぞれですが、差別化され続けるフルサイズ、わたしなら買いません。

書込番号：10112977

[X次郎]

こんにちは。私も妄想に加えさせてください。
私の憶測としては、3Dはフルサイズセンサーで5Dの上位機種。
センサーは5D�Uのものを使用し、7Dと同じようなDIDICの2個積みの力技でそれにより連写速度のアップをはかり、AFセンサーがより制度の高いものを搭載。そして、そして…、今まで規格違いでフルサイズ機では使えなかったEF-Sも
ボディーが大きくなる恐れもありますが、両方使えるようになるというのはどうでしょうか？ニコンのFXフォーマットにDXフォーマットが互換があるのにそれをキャノンが指をくわえて見ているのか！？そうすればデジカメ用に設計された画質の良いEF-Sレンズの存在意義も出てくるわけですよ。こんなかんじの妄想はどうでしょうか？？

書込番号：10917196

[ｈｏｔman]

キヤノンのフルサイズ機にEF-Sレンズを取り付けると、レンズ後玉がミラーに接触しますので使用できません。

書込番号：10920313

[なる☆]

RIN(Mac+Win)さん

>まあ、3Dも9Dも出るとしても、後一年くらいはなさそうな気がします。

これは同意です。
1Ds3,1D4,5D2,7D,KX4が有りますので、当分出ないでしょう。
今年は、あとは5D3と1Ds4が出ておしまいかと。2桁Dも、たぶん50Dで一旦休止かと思います。

ちなみに

>7Dのスペックは微妙に1DMarkIIIに遠慮している部分があるので、
>1DMarkIVはAPS-H、１２００万画素、１２連写くらいで来るかな、と思ってます。

1D4は、APS-H,1610万画素,10連写　で年末に出ていますけど…1D5の予想ですか？
1D5、APS-H、1200万画素、12連写だと欲しいかも。

書込番号：10921797

[おっ、おまわり]

３Ｄ眼鏡がオマケでついてきたりして…
いよいよ立体写真に対応か？

書込番号：10922284

[デコボウ]

おっ、おまわりさん初めまして
>３Ｄ眼鏡がオマケでついてきたりして…

座布団１枚！
RIN(Mac+Win)さんはじめまして
＞1D5、APS-H、1200万画素、12連写だと欲しいかも。

僕は買いませんね。データが増えすぎて後処理が大変だ。そんなに連写がほしければ、
CASIOのなんとかという40連写のほうが合理的でしょう。
一年中スポーツの決定的瞬間ばかり撮るわけじゃありませんから。

書込番号：10929309

日経ブロードバンドニュースに・・・。

[群青_teru]

少し古いニュースで、既出でしたらご容赦ください。

７Ｄが、日経ブロードバンドニュースに出ています。

http://www.nikkei.co.jp/bb/?genreID=b5&newsItemID=MMBBb5001001092009

書込番号：10103242

[ゼ ク]

やっぱり秒間８コマって凄い迫力ですね！！

書込番号：10103378

[melbo]

群青_teruさん、こんにちは。

楽しめました。ありがとう。

これもちょっと古いですがシャッター付近の出来やメニューの詳細が判りやすく画像になっています。紹介しておきます。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090902_312422.html

m(__)m

書込番号：10103525

[TSｾﾘｶXX]

群青_teruさん

　カタログ以外に連写音を聞けてうれしくなりました！
ありがとうございます。


melbo さんの

　こちらは未だに見れない7Dを店頭に行ってじっくり見た気分にさせる写真群です。
ありがとうございます｡

私も海外に行って一眼で思いっきり撮りたいですが、ずっと先の話になりそうです。

書込番号：10103674

[じじかめ]

シェア50％だって！　しぇ〜！

書込番号：10104146

[kawase302]

負けたり停滞したりしないのも大事ですが、故障もないに越したことはありません。

書込番号：10104282

[thunders64]

故障がないのは一番大事です

書込番号：10104341

[ｈｏｔman]

EOSユーザ以外の色々な人が、発売前の機種が順風漫歩で何の問題もなく売れ行きを伸ばすことを願ってもらえる。
キヤノンは幸せな会社ですね。

書込番号：10104844

[mt_papa]

出足をくじくような不具合がないことを願います。。（笑）

書込番号：10110402

[kawase302]

っちゅうか、今度やったら中上級機種で３連敗ですよねー。
そうなったら品質管理と工場の担当役員とダイレクタラインを処分しないと、収まらないでしょうに。。。

書込番号：10113167

[ｈｏｔman]

>っちゅうか、今度やったら中上級機種で３連敗ですよねー。
>そうなったら品質管理と工場の担当役員とダイレクタラインを処分しないと、
>収まらないでしょうに。。。

そうですか。いつの間にか自分の知らない間に、3回連続でどこかに負けていたんですね。
その連敗の結果として、品質管理と工場の担当役員とダイレクタラインを処分しないといけないと決まってしまったと。
どこかそれを詳しく書いているソースがあればご紹介お願いします。
で"ダイレクタライン"って何なんでしょう？

書込番号：10128199