EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

期末の追い込みでしょうか。。

[japanetたかた]

先月くらいかなり停滞していた価格が、
かなり攻めに転じはじめましたね。。

今日このごろの価格でかなり刺激を受けている方々も
増えてきたのではないでしょうか。。

今月末に向けてどこかで在庫を掃いてまた値上がりに
転ずるのでしょうか。。
12万を少し切るところまで進行するかなぁ。

書込番号：11023182

[ソラシドン]

　先程、近所のキタムラをのぞいてきたところ、ボディのみが１２万２８００円で下取り１万５０００円以上とのことでした。
　かなり迷いましたが、金曜日までこの価格ということで帰ってきました。
　どこのキタムラでも追い込みかけているのでしょうね。
　

書込番号：11023398

[もぐら。]

Ｘ4が新発売で、７Ｄの存在、間にある50Ｄ、ここまでくると値付けがしにくいですね(^^)
Ｘ4の値段も新発売当初から極端に下げられないでしょうから。ユーザーが、どんなチョイスをするかですね。

書込番号：11023520

[titan2916]

＞12万を少し切るところまで進行するかなぁ。
そこまで待ちますか？（笑）
私には待てませんね。
買いたいときが買い時です。

書込番号：11023919

[dark roast]

ソラシドンさんこんばんは。
＞ボディのみが１２万２８００円で下取り１万５０００円以上

約11万円ですね!!
つい最近7D15-85キットスレ（[10957344]）で15-85キットが相当安かったけど、数日のうちに下取り価格の訂正忘れで下取り￥15000→￥1000でしたってのがありました。結局誰も買えなかったようです。
私の想像ですが11万円は過去最安値で、ひょっとして下取り価格の訂正忘れの可能性があります。
私なら店員さんが気づいて訂正される前に即購入しますね。

近所のキタムラでも本体価格高めの時は下取り￥15000、本体勝負価格の時は下取り￥1000です。
キタムラの地域統括マネージャーの方針で変わるらしいです。

書込番号：11024163

[ソラシドン]

下取り価格は店員さんに確認しましたが、１万５０００円以上だそうです。
私はボディしか買う気がなかったので、よく見ていませんでしたが、確か15-85キットは下取り５０００円以上となっていました。
他店対抗価格ということで、かなりがんばっているようでした。

書込番号：11024288

[mt_papa]

決算＋X4効果でしょうね。
タイミングは難しいですが、逃すと後悔ですね。（笑）

書込番号：11024644

[６６Ｄ]

こんばんは。
横レスすいません。

ソラシドンさんに質問です。
トイレに起きて寝付けないので、カカク見ましたら、７Ｄめっちゃ安いですねー。
一体どこのキタムラですかー？
見にいってみたいので教えて下さい。

書込番号：11025594

[dark roast]

ソラシドンさんこんにちは。
＞下取り価格は店員さんに確認しましたが、１万５０００円以上だそうです。

先に記載したスレでも店員・店長に確認して￥15000だったそうですが、半日で間違いだったと訂正されたようです。

もちろん間違いではなく、そのままであれば一番いいですね。

わたしの近くもそれくらいにならないかな〜〜^^;
仕事早退してでも買いに行きます！

書込番号：11026442

[japanetたかた]

我慢しきれず。。
先ほどポチっとしてしまいました。。

3/5入手予定です。。。
こんどは所有者側としてカキコしますんでよろしくお願いします。。m(_ _)m

書込番号：11028879

ドナドナ涙 さよならキスドン涙 ７Ｄへの挑戦

[もぐら。]

みなさん、こんばんは。
長らく、伝説の名機、キスドンを使っていましたが、とうとう買換えを決心して、７Ｄを購入しました、永遠の初心者、もぐらです(^^)/

長年付き添った、キスドンとのお別れは非常に寂しかったのですが、中級機へとステップアップしました。キタムラさんで、122,800円という価格で、なんでも下取りで、バッテリーグリップ18,000円！！とキスドン評価額11,000円で下取ってもらいました。キスドンを下取りに出したのが正解かどうかはわかりませんが、がんばって中級機で練習したいと思います（^^）/

操作は、色々ボタンがありますが、慣れてきそうですね。十字キー？でしょうか、そこが、ちょっとだけ使いづらい感じですが、それもなれでしょうね（^^）/

ファインダー、モニター、動画、ピクチャースタイル！（キスドンにない。いつの時代（笑））、連写…すべてがパワーアップです(^^)/　EF-s最強レンズ、17-55　IS USMでの撮影を楽しみたいと思います(^^)/　みなさん、羊羹は、ようかんで食べましょう。

書込番号：11017920

[範馬如何しよう]

＞羊羹は、ようかんで食べましょう。

ニコンへの挑戦状かなにかでしょうか???

書込番号：11017948

[titan2916]

ご購入おめでとうございます。

＞十字キー？でしょうか、そこが、ちょっとだけ使いづらい感じですが、それもなれでしょうね（^^）/
これってマルチコントローラーの事でしょうか？
KISSをお使いなら後は慣れでしょう。
使い込むと手放せないカメラになるでしょう。
＞羊羹は、ようかんで食べましょう。
他の食べ方ありましたっけ？（笑）
７Dでたくさん撮影してください。

書込番号：11017970

[Frank.Flanker]

＞ニコンへの挑戦状かなにかでしょうか???

挑戦かも???

「ニコンようかん」ってウィキペディアにも載ってるですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%8B%E3%82%93

書込番号：11018086

[ゆーすず]

フルサイズはありますが、APS-Cは無いみたいですね。
(;^_^A

書込番号：11018397

[TOCHIKO]

キスドンって何ですか？

書込番号：11018784

[EF-L魔王]

キスドン・・・

恐らく

Kiss DN かと・・・


って、なんで僕が通訳になってるんでしょうか？？


とにかく、7Dのご購入、おめでとうございます！
良いカメラですので、楽しんでくださいね〜。

書込番号：11018879

[mt_papa]

かなりのステップアップで楽しみですね。

書込番号：11019182

[ｈｏｔman]

マルチコントローラーが使いにくいのなら、少し手を入れるって方法もあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10693605/

書込番号：11019251

[fenecc]

たまたまウチに、似たような3Mのクリアバンポンがあったので、マルチコントローラに貼付けて
見たところ、驚くほど使いやすくなりました。みなさんお勧めです。

書込番号：11019524

[GALLA]

あらら、もぐらさん。
わたしゃ、まだしつこく、キスドン使ってますよ。

書込番号：11019891

[ｈｏｔman]

feneccさん
自分はグルーガンの方に切り換えました。
グルーガンの方が突起があるので、指がかかりやすく力配分がやり易いみたいです。
斜め方向も簡単につかえますね。

書込番号：11020493

[＠るーじゅ]

キスドン・・・DNのことだったんですねー
EF-L魔王さんのおかげでわかりました。


そういえばうちの会社のボスがキスデジX2のことを「バツ2」と呼んでましたわ。

書込番号：11022148

[もぐら。]

範馬如何しようさん、Frank.Flankerさん、ゆーすずさん、こんばんは。
ニコンさんが羊羹を作っているっていうのを、ちょうどKissDNの販売当初、この価格さんの掲示板で話題になりました。初めて聞いたときはびっくりしましたね(^^)/

titan2916さん、ｈｏｔmanさん、feneccさん、ｈｏｔmanさん、こんばんは。マルチコントローラというのですね。なるほど、みなさんが集まると色々な知恵が生まれるものですね(^^)/
KissDN時代には、ファインダーが小さいということで、オリンパスのマグニファイアを付けるなんて話題にもあがったものです。勉強になります(^^)/

TOCHIKOさん、EF-L魔王さん、＠るーじゅさん、mt_papaさん、こんばんは。もう、KissDNの愛称は忘れさられ…(笑)　あれから、５年くらいですか…。時の流れは早いですね。Kissにはない機能も多いので、勉強していきます。

GALLAさん、かな〜り、お久しぶりでした(笑)　昔の方（失礼、笑）は、あまり見かけないですね(笑)　KissDNを手放すのはちょっと考えましたよ。でも、122,800円で、評価1,000円のバッテリーリップをなんでも下取りとして18,000円！！、KissDNの評価額10,000円で、おまけを付けてもらって（液晶保護フィルターなど）、95,000円とお得？？　だったので、思い切って買換えてみました。これからも、写真を楽しんで行こうと思います。

書込番号：11022814

[TOCHIKO]

キスドン、DNの事ですか。
初代KissDigitalから使っていますが初めて聞きました。

書込番号：11023475

[imozaemon]

こんばんは。。

キスドン、私も使ってます。。

ＫＤＮって伝説の名機なんですかぁ？

下取り出さずに残しトコかな、、。。

７Ｄが欲しい、、、、、、

書込番号：11023964

シャープネスの話 キヤノンは変わるのか？の話

[オムライス島]

すでに知ってる人も多いんだろうけど、久しぶりに田中希美男氏のブログを見に行ったら1D4の事が連続して書かれていた。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/

その中で、ピクチャースタイルの話があって、今までのピクチャースタイルだとシャープネスが弱い目だったので、1D4以降の機種は+２〜３段上げているって話があった。
なるほどなあと思いました。

50D 7D と使ってきて、そのままだと確かにシャープネスが弱いかなと感じてたんですよ。
よく言われるけど、素材重視のキヤノン、クッキリ濃いめに写そうとするニコン・ペンタみたいな。
シャープネス・コントラスト共に。

後・・・
＞1D Mark 4 の、ISO102400相当の感度で写した画質の｢ヒドさ｣に驚いた

＞キヤノンがよくもこのような画質を思い切って｢出した｣よなあと、そこに感心したし、評価したいのだ

＞キヤノンは変わったなあ、良い方向に向かおうとしていると実に印象的だった

ううむ、ほめているのかけなしているのかよく分からない文だけど、ほめているんでしょうね。


※添付した画像はそのままのスタンダードで撮ってます。

書込番号：11010332

[デジ（Digi）]

1D4の話題なら1D4板に建てればいいのでは・・・。
（てっきり1D4で撮った写真かと誤認した）

書込番号：11010353

[オムライス島]

あ、誤解があったらスマンことです。

「1D4以降の」ピクスタの設定が変更されるって話題。
キス４もシャープネスを上げた新ピクスタで出ているらしい。

書込番号：11010433

[ｈｏｔman]

同じピクチャースタイルで撮って出てくる絵が変わるのはいやですね。
『同じピクチャースタイルで撮影すればどの機種を使っても同じ』としてもらいたいものです。
機種により変えるのなら、新ピクチャースタイルを追加してそれを適用すればよいと思うのですが。

書込番号：11010832

[タツマキパパ]

こんにちは。

雑誌なんかで比較されるときは、大抵はデフォルト状態（スタンダード）でしょうから、その時にシャープネスが弱いと劣っているように見えてしまうとか、そういうことを気にしてるんでしょうかね。
あるいは、エントリー機であるkissX4なんかは撮って出しで使う人がほとんどだろうから、1800万画素で見栄えのするシャープネスを標準にした。のかな？？．．．
（レンズのプアさを画像処理で誤魔化すためと言ったら、言い過ぎでしょうか）

1Dクラスを使う人なら、少なからずパラメタはいじるでしょうから、1Dユーザのために。というワケではなさそうですよね。

DPPも新しいバージョンで変えてくるんでしょうね、きっと。
気をつけなきゃ。

書込番号：11010865

[GLINT MOMENTS]

高密度・高画素化に伴いピクセル等倍でボケた、レンズ性能の限界だ、とか言う人が居るので、見栄えの良い方向へシャープネスのデフォルトを最適化したと言う話ですかね。

解釈が正しければ、以後発売される製品も1D4に続くと思われますが。

書込番号：11011148

[のぶりんbeautiful]

EOS-1D Mark IVでは報道・スポーツでの用途を重視し、レタッチなしで利用できる絵作りを目指したという。そこで、ピクチャースタイル「スタンダード」、「風景」、「ポートレート」、「モノクロ」のシャープネスを従来より強めた。また、オートライティングオプティマイザによるコントラストの最適化により、「よりメリハリが利いた絵作りになった」という。低ノイズ化の実現により、従来より強いシャープネスにも関わらず、画質は悪化していないとしている。ピクチャースタイル「ニュートラル」、「忠実設定」は従来通り。とのことですが
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091020_322914.html
X4も撮って出しの人が多い？からそうしたのですかね？
X4のピクスタが変わった証拠の文献を教えて欲しいです！

書込番号：11011232

[LR6AA]

例えばkiss FとX4の画像をDPPで現像するとき

前者は３で運用している場合，後者は１とか０でいいわけですね．
前者で０と同じようなパラメータは後者では選べなくなると．

複数機種を使う人は少しめんどくさいことになりそうですね．


以下を引用してのスレですよねｗ

引用
「　ちなみに｢1D Mark 4 のシャープネス3 は、1D Mark 3 ではほぼシャープネス5〜6｣に、｢1D Mark 3 のシャープネス3は、1D Mark 4 のほぼシャープネス1〜2｣ぐらいに相当するという。」

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-468.html

書込番号：11011249

[ざんこくな天使のてーぜ]

＞その中で、ピクチャースタイルの話があって、今までのピクチャースタイルだとシャープネスが弱い目だったので、1D4以降の機種は+２〜３段上げているって話があった。
なるほどなあと思いました。


もし本当なら、ですが　「なるほど」どころか「改悪」とすら思いましたけど（あたしの感覚だと）

書込番号：11011301

[オムライス島]

田中氏のブログからの引用

＞1D Mark 4 以降の機種については、キヤノンは今後は同じようにピクチャースタイルのシャープネスを変更していくようだ。実際、先日発表になったばかりのKiss X4も、1D Mark 4 と同じようなシャープネス強めのピクチャースタイルに変更されている。

変更するにしても、例えばスタンダードaとかbみたいに分けたらいいと思いますね。
で、古いピクスタはメーカーのサイトからいつでもダウンロードしてこられるようになっていてれば、特に問題は感じないんだけど。

書込番号：11011823

[mt_papa]

ピクスタ追加じゃなくて、変更だと、過去 RAW だけ残しているものは
同じ現像結果は得られなくなりますね。まぁ、過去の raw を再現像する
ことはめったにないので、大筋が変わっていなければOKでしょうが。。

書込番号：11012260

[mik 21]

どの雑誌かは忘れましたがX4との比較で「Jpegでの画質はX4の方がむしろ上」
と言うコメントが載ってました。後だしの強みなのでしょうが、早く７Dにも
ファームアップ等で対応して欲しいです

書込番号：11014818

[うる星かめら]

自分はキヤノンのシャープネスが今でも強すぎると思います。
DIGICの処理が結構上手いですが、何時も弱くしてます。

書込番号：11020292

もーすぐ三万件です

[ブルーの衝撃]

皆さん7Dは元気ですか？来月九州の新田原基地に�竄ﾉ行っ来ます��良いポイントがありましたら教えてくださいm(__)m

書込番号：10977385

[Pretty Boy]

注目度ランキング1位の座、EOS Kiss X4 ボディ明け渡しましたね。
視野率問題.カタログ問題で盛り上がらないと、書き込みも単発が多く寂しいですね。
60Dが出たら、7Dはどうなるんでしょう？
熱しやすく、冷めやすいカメラになつてしまうのか？

書込番号：10978658

[TSｾﾘｶXX]

　7Dは、40Dに継いで注目度の高いカメラになると思います。

書込番号：10978713

[慶ヨロ]

ＴＳセリカXXさん

３００００ゲットおめでとうございます。

主さん、新田原くるならついでに鹿児島にもおいでませ。
ほぼ毎日噴いている桜島も絵になりますよー。

書込番号：10978742

[D-back1015]

こんばんは。

ニュータへは2008年度の航空祭へ行ったことがあるのみですが…。

外撮りのスポットなら、基地東側のランウェイエンド付近の「眺鷲台」という辺りが定番ですね。

また、基地南側は基地内が一望出来ますが、何やら工事中との話も聞きましたが…？
最近の情報に詳しい方に補足をお願いします。

南側は農地が広がっているので、その点はご注意下さい。

書込番号：10978760

[ブルーの衝撃]

皆さん
ありがとう(v^-ﾟ)ございましたm(._.)m��
桜島には時間的に無理があり基地見学する予定です��
私は入間基地が最寄です��ぜひとも化け物みたいに航空祭は混雑しますが一度��来て下さい��

書込番号：10979075

[ブルーの衝撃]

皆さん
ありがとう(v^-ﾟ)ございましたm(._.)m��
桜島には時間的に無理があり行けませんが基地見学する予定です��
私は入間基地が最寄です��ぜひとも化け物みたいに航空祭は混雑しますが一度��来て下さい��

書込番号：10979081

[SX4]

ブルーの衝撃 さん、こんばんは。

新田原いいですね、
なかなか遠くて行ける基地でないですね

アグレッサー写真ＵＰ待ってます♪

書込番号：10979446

[pulsar00]

新田原は、眺鷲台を基本に行動すると良いでしょう。

朝一で撮影するなら、眺鷲台から反時計回りに北側へ移動。
茶畑付近のフェンス沿いで、転がりを撮影。
ここでは、ポイント次第で正面、真横、真後ろなど狙えます。
こちら側は終日逆光ですが、朝のうちなら大丈夫でしょう。

その後は、眺鷲台か南側ですね。
ただ南側は、仮滑走路の工事の影響で撮影しにくいかもしれません。

ちなみに、教導隊のフライト時間は９時、１２時、１５時頃です。

書込番号：10980013

[io59]

基地撮影風景	飛行教導隊F-15DJ	飛行教導隊F-15DJタキシング	第23飛行隊F-15J

ランウェイ28のエンド部分（皆さんの言われる眺鷲台かな）が撮りやすいです。

新田原近くだと鹿屋もありますが、ちょっと地味なので鹿屋航空基地史料館が見ものです。

少し遠いですが築城基地も結構面白いですよ。

書込番号：10980954

[じじかめ]

＞熱しやすく、冷めやすいカメラになつてしまうのか？

「約」イメージモンスターになると思います。

書込番号：10981621

[ブルーの衝撃]

じじかめさん��

ありがとう(v^-ﾟ)

私はﾃﾞｼﾞｲﾁの初心者なんで｢約｣ｲﾒｰｼﾞﾓﾝｽﾀｰで頑張ってきます
7Dもカキコミも三万件を越え良くても悪くても大変��参考になります��
X4の登場でますます��ｽﾚも盛り上がると思います
皆さんみたいに早く腕を上げたいと思います��

書込番号：10982750

[ナビの素人]

最近は書き込みも少なくなりたいそう寂しくなりました。
後学のため勉強させていただいていたのですが。
いい意味でも悪い意味でもなにかブレークスルーが必要ですかね？

書込番号：10983484

[ブルーの衝撃]

ナビの素人さん

こんばんは(^O^)/
どんな意見でも全て本気にしては大変です��
適当は難しいですがなるべく前向きな意見を参考にした方がいいと思います��

書込番号：10983899

[mt_papa]

今は X4 にもっていかれてますが、落ち着いてくればまた復活して
くるのでは。。

書込番号：10984034

[TSｾﾘｶXX]

三万件を突破したとたんに、売れ筋ランキング２位になりました(初めて見ました)。
そして注目ランキングが１位で、満足度ランキングは・・・あれれ???
7Dは、今月号のあるカメラ雑誌の人気投票でダントツに１位なので満足度も１位と思います。

ブルーの衝撃さん

　僅か４ヶ月間で三万件達成は、考える程凄い事だと思います。
良いスレタイ、感謝しています。


慶ヨロさん

　三万件目のスレの証人になっていただき感謝です(嬉)。

書込番号：10994885

[ブルーの衝撃]

>TSｾﾘｶXXさん

オハヨー(*ﾟｰﾟ)vございます

話は違いますが私も
若い頃ｾﾘｶに乗ってました

ｽｰﾌﾟﾗ系ではなく
GT-4ですm(__)m

書込番号：10995145

１８００万画素は必要かも？

[長〜く愛して]

Ｘ４も１８００万画素。
１８００万画素についてはオーバースペックとか非難の意見がありますが、営業的には画素数を上げさるを得ない状況かもしれない。
最近、携帯も高画素数化が進み、半年前に嫁が買った携帯が８００万画素、最近のでは１２００万画素と数字上は一眼レフのエントリー機種と変わらない状況です。

この価格.comに投稿する方は携帯と一眼レフの画像素子は別物で単純に比較できる物では無いことぐらいはわかると思いますが、量販店でデジカメを購入される方は、皆さんの様にカメラに詳しい方ばかりではありません。
例えば我が家の嫁はド素人で技術的な話をしてもチンプンカンプン。
７Ｄを購入の際には、レンズ込みで２０万以上の高い買い物の為、嫁の許可を得るためにヨドバシへ同伴。７Ｄの凄さを説明するのに、今まで使ってきたＫＤＮや今、嫁の持っている携帯の２倍以上スペックがあると言ってようやく納得。
多分、最近の携帯と画像数字が変わらないニコンのカメラは嫁には多分良さが理解出来ないと思います。
内の嫁みたいな素人に簡単にスペックがわかるのは画像だと思うので、携帯が高画像数化が進む中では、一眼レフも画素数を上げざるを得ないのでは？
半年後ぐらいに１４００、１５００万画素の携帯がでたらニコンはどうするのだろうか？
「ニコンの画素の良さがわからない奴は買うな！」
と考えていたら別ですが？でも素人相手には難しいでしょうね。

書込番号：10928721

[BABY BLUE SKY]

画素数はある程度上げていかないと高感度の画質も頭打ちになります

11人の日本代表じゃ勝てません
23人ぐらいいれば怪我や調子の悪い選手がいてもなんとかなります

ただ23人もいるとボンクラな監督では実力をだしてあげられません

書込番号：10933602

[赤ん坊少女]

高画素数が悪いんじゃなくて、実力を伴わない多画素数が問題なのでしょうね。

それでも、画素数は商売にうまみの多い数値でしょうから無理するのもしかたのない部分でしょう。
センサーの画素数を多くするだけなら技術的に簡単なんじゃないかしら。

書込番号：10933764

[mainoa]

どちらの意見ももっともらしく感じますね。
やっぱり高画素・低画素両方あったらいいのかもしらんですね。
低感度1800万画素と好感度600万画素があったらどっちが売れるのでしょうか？

書込番号：10933845

[楽をしたい写真人]

　　　　＞低感度1800万画素と好感度600万画素が
　　　　＞あったらどっちが売れるのでしょうか？
　　　　　　　↓
　　　　＞好感度　→　高感度（？）

それとも、言いえて妙ですので、そのままかも（？）

書込番号：10933980

[ざぶとん一枚]

>じゃあなぜ、G11は画素数を落としなのか？
>そこに答えがあるんじゃない。

祖先機器：CANON PowerShot G10　　・・・1,470万画素 価格ＣＯＭ　画素数多いため売切れ
最新機器：CANON PowerShot G11　　・・・1,000万画素 価格ＣＯＭ　\39,142-

答え：前回の　G10　は画素数上げすぎたので今回は下げさせて頂いた。
　　　次回をご期待、必ずまた上げますので！(バカボンより)
　
　

書込番号：10934023

[daybreak 2005]

画素数よりも訴求して欲しいスベックは沢山あるけれど、
一番消費者には画素数の向上が分かりやすいんでしょうね〜

書込番号：10934028

[うる星かめら]

画素の性能が同じでも、画素数を増やすだけで、感度性能も階調性能も比例して良くなります。
分かりやすいでしょう。

書込番号：10934083

[ソウジンヤ]

>画素数を増やすだけで、感度性能も階調性能も比例して良くなります

ありえません。

書込番号：10934117

[うる星かめら]

＞ １８００万画素についてはオーバースペックとか非難の意見がありますが、

理由は何でしょう？性能が高いから非難すると言うわけではありませんね。

書込番号：10934219

[DDT_F9]

低価格機をだしてねってことでは？

書込番号：10934235

[usbfisher]

＞じゃあなぜ、G11は画素数を落としなのか？
＞そこに答えがあるんじゃない。

使われているセンサーはソニーの1/1.7型CCDで、これしか選択肢が無かったかも。
S90、リコーのGR DIGITAL IIIでもこのセンサーを使っている。
ソニー自体は1/2.4型の裏面照射型CMOSですけど。

書込番号：10934333

[魚がうまい]

画素数を増やすと低感度でもノイズが出る様になります。

低感度でも強いNRが必要になったら写真を撮る道具としては終わりです。

書込番号：10934498

[DDT_F9]

>画素数を増やすと低感度でもノイズが出る様になります。

究極的にはそうだけど、そこまで技術が飽和してるのかな？
だれか、理論的な計算してみてくんないかなぁ・・・

書込番号：10934564

[うる星かめら]

低感度でもノイズが出ますが、なぜそれが問題なのか合理的な理由はありません。
なぜなら画素としての感度ではなく、写真としての感度が改善してきたのです。
下手の鉄砲も、数が力になり。画素数も力になります。感度も階調も良くなりますから。

書込番号：10934600

[ソウジンヤ]

>低感度でもノイズが出ますが、なぜそれが問題なのか合理的な理由はありません。

人間が見ている現実の風景、映像にノイズは無いからではないですか？

書込番号：10935391

[うる星かめら]

合理的な理由がないと言ったのは感度性能が改善してるから言われる筋がないと言うことです。

人間の目はメチャメチャノイズがありますよ。これは直接測るのが大変ですが、
分かりやすい例としては、綺麗なテレビ画面でも、一コマを固定して見たら、
ノイズが滅茶苦茶乗ってるのが分かると思います。メチャメチャノイズがあるのに、
それを感じないのが人間です。

書込番号：10935460

[mik 21]

高画素化も結構だけど熟成って言うのも必要な気がする
７Dの経験を生かしてX4では画質の向上も有ると思うけど
そのマイチェン版1800万画素センサーは次期７Dに載る事は無く
また新規のセンサーに載せ替えされてX5？にはその改良版が載せられて・・
このパターンが続けば、ミドル機に熟成されたセンサーが載る事は無いのでは？

書込番号：10936842

[CCDカッター]

別に画素数を追求しても良いけど、一方で低い画素数のカメラも発売して欲しい。
現状の問題点は、一つのメーカーで複数の画素数を選べないって事（ニコンはｘモデルである意味キヤノンよりは画素数選べる事もあるけど）
例えばキヤノンのカメラ欲しければ、もうキヤノンの言うとおりアホみたいな画素数のカメラ買うしかない。
本当に綺麗な写真を撮りたくて800〜1000万画素ぐらいのAPS機が欲しいキヤノンユーザーだって居るのに
そういうユーザーはほったらかし。
だから新機種が出る度にキヤノンは叩かれるんですよ。バカみたいにひたすら画素数だけ上げるから。
同じモデルで画素数の高いモデルと低いモデルを売れば済む話ですわ。

書込番号：10955286

[なる☆]

同じモデルで、画素数違いですか？
値段変わらずで？

M-JPEGとM-RAWで撮ればいいから、画僧数は多い方がいいですよーって量販店の店員に言われて、低画素モデルは売れない。
センサーだけ変えても、大量生産時のコストなんて１〜２０００円くらいしか違わないんですよね？売れなくて仕入れ値下がらず、下手したら価格逆転しそうで怖いです(^^;

やっぱり、機能面も変えて、価格設定を変更して…となると、逆にセンサーを同じの使ってってなっちゃいますよねぇ。

もっと低画素モデルが欲しいっていう市場にならないと、今後もどんどん増大しそうですよ。

書込番号：10956362

[うる星かめら]

＞ 低画素モデルは売れない。

ユーザーはアホじゃないですからね。

書込番号：10957586

APS-Cサイズ1800万画素機に、どんなレンズが欲しいですか？

[FD 35-105]

7DとKissX4が、揃って18MPになりました。
そろそろAPS-Cユーザーを納得させるレンズを出して欲しいです。

私は、こんなレンズが欲しい！その１
「EF-S31mm F1.8 USM」

ニコンのDXフォーマット用「DX NIKKOR 35mm F1.8G」が売れ行き好調です。
APS-Cサイズ用の35mm判換算で50mm相当の単焦点レンズが欲しいです。
「EF35mm F2」は、さすがに設計が古いと思います。
仕様
・焦点距離＝31mm(35mm判換算で49.6mm)
・開放絞り＝開放F1.8（円形絞り）
・リングUSM
・フルタイムマニュアルフォーカス
・「DX NIKKOR 35mm F1.8G」を越えるような中央・周辺解像度

私は、こんなレンズが欲しい！その２
「EF-S15-70mm F4 IS USM」

「EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM」は、これ一本でというなら納得できるレンズなのかもしれませんが、望遠側の開放F値が暗い。また「EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS」は、発売する必要があったかすら疑問です？
似たようなレンズを次々と出さないで、「F4Lシリーズ」で成功したように、APS-Cユーザーに対して本気を見せて欲しいです。
仕様
・焦点距離15-70mm（35mm判換算で24-112mm）つまり「EF70-200mm F4 IS USM」（35mm判換算で112-320mm）とコンビになるようなレンズ。
・「L」も「赤鉢巻」も要らないから、EF70-200ISと同等の「防塵・防滴」性能
・リングUSM
・IS約4段分（できれば5段）
・「EF70-200F4IS」の様に開放から高い解像度
・600gを切る重さ。

そろそろユーザーに対して、カメラだけ売るのをやめないと、他社に移ってしまうのではないでしょうか？
皆さんは、どんなレンズが欲しいですか？

書込番号：10917040

[mt_papa]

欲しいレンズは EF-S30mm〜35mm の F1.4 くらいですかね。
シグマの 30mm は評判いいですし。

18-200 もまず、シグマ、タムロンから出て、数年して純正が出たので、
30mm or 35mm も出るんじゃないでしょうか？　しかし、EF-S の単は
ないからなぁ。。（笑）

書込番号：10920104

[まっくろでめきん]

EF-S18mmマクロ。　コンデジのようにレンズ前からピントの合うワイドマクロが欲しい。湾曲は許します。EF-S10mmフィッシュアイでもいいな。

書込番号：10920384

[優しい短気]

APS-Cに限ったわけではないのですが、私は鳥を主に撮っているので・・・

　５００ｍｍ　F２．８　IS　　重さは５Kくらいで＾＾；

　後今も使っているのですが

　３００ｍｍ　F4　IS　のニューバージョン

書込番号：10920464

[FD 35-105]

>5Dというフルサイズ機があります。
5DMk2は、たしかに欲しいとは思います。
しかし、24mmくらいから300mmくらいをカバー出来て、標準域は大口径を望むとなると、システムが重過ぎます。

私のメインは、EF-S17-55ISとEF70-200F4L IS+EF-S10-22USMです。（10-22の10〜14の超広角域はうまく使いこなせていませんが…。）本気撮りの時は、EF-S60も持ち出します。

同等のシステムをフルサイズで組むと、EF24-70F2.8(orEF24-105F4L)とEF70-200F4L+EF300F4L（+EF17-40F4L）（+EF100F2.8M USM or EF100F2.8LM IS）

小三元+300F4L+100�oマクロ…フルサイズだったらマクロは買わないし持ち出さないですね。
また、24-105F4Lだと1本明るい広角か標準が欲しいところでしょうか？

70-200mmが、112-320mm相当として使えるAPS-C機に、私は魅力を感じます。

>センサーサイズの小さいAPS-C機でボケを求めれば
点光源が満月の様になる、フルサイズ同等のボケはもとめませんし、フルサイズ機の特権だと思います。
5DMk2の21MPをフルに発揮するレンズは、「EF24mm F1.4L II USM」などが必用なのでは？（使用したことが無いので解りませんが…。）

F1.8〜2の開放値で標準単焦点レンズが、「EF28mm F1.8 USM」か「EF35mm F2」しかないというのは、18MP機を出しておいてキャノンは無責任かなと思います。
標準域に限っていえば、「APS-Cユーザーは、コンデジより綺麗な画質のパンフォーカスの絵だけ撮ってなさい。」って思えてきます。

例えば、前景に一面に広がる花をいれて、遠景に雪山をいれる。花にピンを合わせ、山は雪の匂いを感じる程度にぼかす。春の訪れを感じさせるような写真をフルサイズじゃないと撮れない。写真表現は、狭まりますよね？（「EF35mm F2」なら可能かもしれませんが…。）EF-S18-135ISなんて物を作っているなら、その開発費をEF-S単に回して欲しかったです。シグマの30mmのように、実際に市場では需要がある分野なのですから。。。

キャノンは、7Dをハイミドル機と位置づけたのですから、「EF35mm F2」に単焦点標準レンズの役目を負わせることをそろそろ終わらせるべきだと思います。
USMも、円絞りも、フルタイムマニュアルも、ユーザーは知ってしまったのですから。

>「一昔前は ISO1600 くらいが限界でしたが…」
銀塩カメラを使ってISO1600のフィルムで撮った写真なんて、今のコンデジの方がよっぽど綺麗ですね。それなのにISO1600のフィルムは高かった記憶があります。たった数十年で…。

書込番号：10920618

[ホワイトマフラー]

以前はAPS-Cのカメラでどんなレンズが欲しい的な発言はあまちみかけなかったように思いますが、7Dのおかげで頻繁に見かけますね」いっそのことSLレンズとか、APS-Cのプロ機とか作ってみるといいかもしれないです。

書込番号：10920788

[ロナとロベ]

こんばんは。

すいません、スレ主さんのおっしゃっているのが、ＣＡＮＯＮに出してほしいレンズなのか、会社の方針を変えろと言うのかわからなくなりました。

シグマとかタムロンとかからデジタル専用のいいレンズがたくさん出ているような気がします。
どうしても純正でとおっしゃられるなら、ＣＡＮＯＮのＬレンズはガラスの質が良いので高くて重いですが、それはニコン・ソニー・オリンパスの高級シリーズも変わりません。
それをＡＰＳ−Ｃ専用で出す必要をＣＡＮＯＮは感じてないのでしょう。
あとＳＣに持ち込めば、カメラとレンズのＡＦを調整してくれます。
新しいレンズは保証期間に一度は見てもらっています。
ＥＦ−Ｓレンズにはそこまで求められません。
廉価版の値段と軽さと質をお求めなら、それこそレンズメーカーの独壇場だと思います。

確かに設計が古くなったレンズを放置したままのきらいはありますが、それはあくまでカメラの進歩にレンズが追いつききれないのではないでしょうか。

こんなレンズ出さないかなあ程度の方が楽しいと思います。
で、私は７０〜２００ｆ２，８をリニューアルしてほしいと切に願っておりましたが、このたびかなえられたようです。

書込番号：10921075

[lemaxai]

難しいのかもしれないのですが、
APS-Cのイメージサークルが小さいのをメリットとした場合、超望遠レンズをコンパクトにできるのではと思うのです。

前レンズを72mm径ぐらいにして中身を既存のレンズ部品でまかなえば、
例えばEF-S 200-800mm とかを、既存の72mmの筒状コンパクトサイズにおさまらないかなぁと。
そうすれば、APS-Cの利点を活かせて、高嶺のレンズが身近になり、安くなるのではないでしょうか。
おもしろい世界が広がると思うのですが・・

書込番号：10921415

[ブルーの衝撃]

私は
EF-Sで150-600 F2.8なおかつ500gが理想的です
(^ﾑ^)����
現実はEF100-400mm F4.5-F5.6L IS USMで新型がでると最後かなー

書込番号：10923034

[baobei]

EF-S専用レンズであれば、高性能であってもフルサイズ用より、小型で安いレンズができるので、私も、F1.8からF2程度の高性能単焦点レンズが欲しいです。が、しかし、ボディー内手振れ補正は無いし、大きさも値段も少しだけ小さく、少しだけ安い、ものだと思います。ですから、そんなもの作らなくても、フルサイズ用兼用で十分と言われるのも、納得できます。
カメラ本体の大きさについても、APS-C機もフルサイズ機も変わりませんから。

APS-C機のミラーレスをμAPS機と名づけて、ボディー内手振れ補正で、本体はμ4/3機なみの大きさにして、レンズも小型高性能μ-EFレンズを作れば、個人的には一番欲しいです。

現在、個人的には、画質面では、５D2も使用していますが、７Dでも十分です。G1、EP1も使いますが、画質と大きさを考えると、代わりにLX3かS90を持ち出してしまいます。

μAPS-C（サムソンが出しましたが）が出現し、今のAPS-C機は今の4/3機のような立場になるのではないかと思います。

μAPS-Cが出現すると、μ4/3のシェアーをかなり取り戻すのではないかと思います。

シグマDP1やライカX1なんかレンズ固定式μAPS-Cと言えますから。同様のものをcanonが7Dと同じセンサーで24ｍｍ/2.8Lレンズ付でボディー内手振れ補正で10万円以下で出せば、売れるんではないでしょうか。もちろん、レンズ交換式でも売れるでしょうね。canonなら今のパナのレンズラインアップをカバーするレンズを一期にそろえるのも、難しくはないでしょうし。

書込番号：10923082

[Tomotomo-Papa]

lemaxaiさん　

＞前レンズを72mm径ぐらいにして中身を既存のレンズ部品でまかなえば、
例えばEF-S 200-800mm とかを、既存の72mmの筒状コンパクトサイズにおさまらないかなぁと

　開放F値は（焦点距離）÷（有効口径）で計算されるので，800÷72=11　より開放F値は11より暗くなります。よく誤解されますが，イメージサークルが小さくなったからといってレンズを小さくできるわけではないです。フォーマットサイズに関係なく，焦点距離とF値でほぼ決まってしまいます。例えば，同じサンニッパで比べると．．．

　http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l/spec.html

　最大径×長さ　φ128mm×252mm　　質量 2550g


　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/300_28/spec/index.html

　最大径×全長　φ127×285mm　　質量 3,290g（三脚座付き）

書込番号：10923091

[lemaxai]

＞Tomotomo-Papaさん

ご丁寧にありがとうございます。
私の無知さを痛感しました。
明るいレンズ、超望遠レンズが、ケタ違いな価格になるのがわかってきました。

書込番号：10923434

[FD 35-105]

>「すいません、スレ主さんのおっしゃっているのが、ＣＡＮＯＮに出してほしいレンズなのか、会社の方針を変えろと言うのかわからなくなりました。」
ロナとロベさん、すみません。「EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS」に失望したあまり、半分ぐちになってしまいました。
エントリー機も、ハイミドル機も18MPになると決まった今、キャノンのレンズのラインナップには疑問があり、皆さんは18MP機にどんなレンズを望んでいるのかお聞きしたかったです。

>「EF-S 200-800mm とかを、既存の72mmの筒状コンパクトサイズにおさまらないかなぁと。」
lemaxaiさんさんの欲しいと思うレンズは、35mm判換算で200-800mm相当のレンズという事でしょうか？それとも35mm判換算で320-1280mm（!）相当のレンズという事でしょうか？

もし前者であれば、「EF-S125-500mm」というレンズになりますね。
純正なら「EF100-400F4.5-5.6L IS USM」（35mm判換算で160-640mm相当）がありますね。
サードパーティー製だと、
シグマから
「APO 50-500mm F4-6.3 EX DG HSM」（35mm判換算で80-800mm相当）
「APO 150-500mm F5-6.3 DG OS HSM」（35mm判換算で240-800mm相当）
タムロンから
「SP AF200-500mm F/5-6.3 Di LD [IF]」（35mm判換算で320-800mm相当）
トキナーから
「AT-X 840 D」（F4.5-5.6、35mm判換算で240-800mm相当）
がありますね。（画質については、調べた事がないのでわかりません…。）

>「例えば，同じサンニッパで比べると」
もちろんAPS-C機がフルサイズ機と同等の画が得られるわけではありませんが…。
フルサイズとAPS-Cで比較するのであれば、下記のレンズで比較するのではないでしょうか？

フルサイズ
・EF300mm F2.8L IS USM
最大径×長さ：φ128mm×252mm・質量：2550g

APS-C（35mm判換算で320mm相当）
・EF200mm F2.8L II USM
最大径×長さ：φ83.2mm×136.2mm・質量：765g
765g・希望小売価格：￥118,000（価格.com最安価格・\84,104）で、300mm望遠の世界を楽しめる。APS-Cならではの楽しみ方だと思います。

私がシステムの小型化というのは、こんな意味です。

書込番号：10924993

[ホワイトマフラー]

私にも言わせてください。
何度か書き込んでますが、
500mmF5.6, 30万2kg以内で。
TSEズームも面白いかも。
100-400と望遠マクロがちょっと古すぎ。

書込番号：10925126

[Thはじめ]

やっぱり17-55/2.8とつながりの良い望遠レンズ
EF-S55-150mmF2.8IS
が欲しいです。
出来るだけ軽量に・・・

書込番号：10925181

[デコボウ]

Thはじめさん今晩は
＞やっぱり17-55/2.8とつながりの良い望遠レンズ

そうですよね！でも
＞EF-S55-150mmF2.8IS

は欲張りすぎじゃないかなあ？
僕はむしろEF-S15-45mmF2.8ISUSMとEF-S44-125mmF2.8ISUSMの２本に分けて欲しいですね。
EF-S15-85mmISUSMは魅力だったけど、望遠を欲張ったので嵩張るし、望遠がわの画質があまりよくないようですしね。EF-S17-55mmF2.8ISUSM の使い勝手の良さと、ちょっと嵩張って、広角側が足りないのとが、このコンビで解消されます。
あとは明るい広角単焦点。まずEF-S17mmF2と14mmF2.8のISUSM２本、14mmをF2にしたら、多分大きく重くなり、高価で買えないでしょうから。

FD 35-105さん、順不同で失礼しました。あまりにレスがのびているので、今更とは思いますが、まさにレンズ沼どっぷりの重症患者にはもってこいの話題、スルーは出来ません。
＞・焦点距離15-70mm（35mm判換算で24-112mm）つまり「EF70-200mm F4 IS USM」（35mm判換＞算で112-320mm）とコンビになるようなレンズ。

確かにEF70-200mm F4 IS USMに惚れているユーザーなら最高の選択ですね。
でも、私にはあれでもレンズが長すぎます。
ISもUSMもないから買わないけど、TOKINARの50-135mmF2.8位の明るく小さいい望遠ズームが理想です。
F4から切れのいいレンズというのは確かに作りやすいからコストパフォーマンスがいいと思いますが、やはり2.8から使えると、たとえ手振れ補正があっても、高感度画質がよくなっても、手持ち撮影での安心感が違います。それはEF-S17-55mmF2.8ISUSM で痛感しました。
あれは魔法のレンズといってもいいと思います。僕はまだ40Dですが、夜桜をストロボも三脚も使わずにスナップしまくりました。７Dだったら鬼に金棒になるはずです。

明るい望遠なら135mmF2Lと200mmF2.8LにISをつけてくれたらインドアスポーツに最適でしょう。

書込番号：10926172

[W-VHS]

スレ主様、売れているモデルがKissシリーズである事から
APS-Cユーザーの大半が子供の成長記録をメインとする
パパママもしくはじっちゃんカメラマンですよ。

子供一人を撮影するなら明るい単レンズは威力を発揮しますが
それ以外となると、途端にただのボケ写真になるので
明るい単レンズは使い辛いと言うのが本音です。
故に一般的に単レンズは数は売れません。

パパさんもママさんも、写真のボケ質なんて求めていません。
高速高精度なAFとシャッター速度、レスポンスによって
きっちりとその瞬間を記録する事を求めています。

そもそも18MP機だからと言ってフルに解像させる必要もありません。
18MPあるからA3印刷をするわけではありません。
無いよりはあった方が良い程度の感覚です。
もしくは、画素数 ＝ 高画質という感覚でしょう。

EOS D60時代は、センサーが300万画素程度であったのでの解像度が低く、
レンズの性能を生かせていないと言われ、高画素化が熱望されていました。
そして1800万画素を超える様になってからは、今度はレンズを選ぶカメラと言われ
スレ主様のように、今度はレンズ性能を求められるようになりました。

正直な所、いたちごっこです。

一般的な用途であれば、1000万画素あれば十分です。
レンズの性能も1000万画素を程よく解像してくれれば十分です。
それでカメラとしての役割は十分に果たせます。

18MPだから高解像度なレンズが必要と考えるのは、立派な拘りです。
写真の表現方法や純粋な画質に拘るならフルサイズに行くべきです。
15-85ISや17-55ISの値段を見れば分かるとうり、拘ると意外と高コストです。
APS-C専用がハイCPであるとは思えません。

EF300mm F2.8Lと、EF200mm F2.8Lを並べて議論するのもナンセンスです。
拡大率が異なるのですからフルサイズ+EF300mm F2.8Lのアドバンテージは揺るぎません。
フルサイズの中央をトリミングすれば、APS-Cの画像を簡単に再現できます。
EF300mm F2.8Lと、EF200mm F2.8Lでは、出てくる画は別物ですよ。
300mmの画角が必要なだけなら70-300でも300mmの画角は得られます。

自分の欲しいレンズを語るのに「18MPだから」という理由は必要ないと思いますよ。

書込番号：10926267

[FD 35-105]

Thはじめさん、こんにちは。
>「EF-S55-150mmF2.8IS」
「EF-S17-55mm F2.8 IS USM」とのハイアマチュア向けWズームですね。
WズームをWラインナップとするのも面白そうですね。
シグマ「APO 50-150mm F2.8�U EX DC HSM」が、希望小売価格109,600円（税抜）・780gだから、純正はISを付けて15〜18万（実売12万〜）・1000g位で出してくれたらなぁ…。APS-Cならではの軽量・大口径ズームが構築できますね。

デコボウさん、こんにちは。
>「EF-S15-45mmF2.8ISUSMとEF-S44-125mmF2.8ISUSMの２本に分けて欲しいですね。」
APS-C版の24-70F2.8と70-200F2.8ですね。そういう考えもあったのですね！
ズーム比も3倍以下で、設計にも無理がない設定ですね。（私の名前の元となった「NewFD35-105mm F3.5」もズーム比3倍です。）
ありえない話ですけど、「EF-S10-15mm F2.8(IS)USM」をAPS-C・F2.8ズームトリオなんて発売されたら、物欲だけの世界の住人になりそうです。
>「ISもUSMもないから買わないけど、TOKINARの50-135mmF2.8位の明るく小さい望遠ズームが理想です。」
トキナーは大変真面目な会社だと思います。
「AT-X 535 PRO DX」は、「EF70-200F4 IS USM」を購入する時に悩みました。ただ、トキナーはどうもニコンの色を基準にレンズ設計しているみたいなのと、IS欲しさに純正を選びました。
>「EF70-200mm F4 IS USMに惚れているユーザー･･･」
惚れています。「EF-S17-55」は驚きの世界でしたが、「70-200F4LIS」は信じられない世界です。
>「あれは魔法のレンズといってもいいと思います。」
「EF-S17-55mm F2.8 IS USM」は、私もメインレンズです。定期的に調整に出して使い続けたいレンズと（今は）思っています。
本気撮りの時に、メインに他のレンズを付けている場合は、X2に17-55ISをつけてシャッターチャンスを逃さないようにしています。
重いので、お散歩の時はX2+「EF-S18-55IS」で出かけますが…。

「EF135mmF2」と「EF200mmF2.8」にIS付が付いたら…、「EF200mm F2.8 IS USM」は購入計画を練りだします。

W-VHSさんさん、こんにちは。
>「パパママもしくはじっちゃんカメラマンですよ。」
Kissは、学生さんも使っていらっしゃいますよ。「エントリー機」ですから。
私もKissからデジイチはエントリーしました。
>「正直な所、いたちごっこです。」
いたちごっこがなければ、技術の進歩が止まりますね。
>「フルサイズ+EF300mm F2.8Lのアドバンテージは揺るぎません。」
「もちろんAPS-C機がフルサイズ機と同等の画が得られるわけではありませんが…。」と前置きしていますよ。
APS-C機よりもフルサイズ機の画質がよいのは、当然であるべきですから。
>「フルサイズの中央をトリミングすれば、APS-Cの画像を簡単に再現できます。」
「645の中央をトリミングすれば、フルサイズの画像を簡単に再現できます。」と言っているのと似たようなことになりますね。（645のシステムは桁違いな価格・重量ですが。）
私は、APS-Cのコンパクトなシステムで満足できます。

5DMk2+L単は、同じ腕ならAPS-C機では叶わない影像表現ができると思います。でも、セミプロ以上の世界だと思います。フルサイズの非Lズームが大量にディスコンになって3本になってしまいました。フルサイズは、Lレンズという考えなのでしょうか？

APS-C機が18MPになったのであれば、レンズが進化すればどんな表現ができるのか？私は、知りたいです。
（生意気を申して、すみません。。。）

書込番号：10927822

[紅い飛行船]

面白いスレですね。

EFsはただのクロップモードではなくて、真のショートバックフォーカスなのがキモなのだと考えてますよ。
レンズメーカーのＡＰＳ用レンズはニコンのフランジバック46.5mmにも対応するように設計してありますのでバックフォーカスはフルサイズフォーマットと一緒。広角レンズ設計にランジバックの縛りがついて回ります。

キヤノンAPScはクロップモードの可能性を潔く捨て、キヤノンフランジバック４４ミリに縛られないショートバックフォーカスとしたのが特徴だと思います。フルサイズフォーマットカメラとトリミングしても使えないEFsレンズです。

KISS用に20ミリ未満のパンケーキ単焦点があったら欲しいですね。ペンタックスみたいに。
EFsのミラー直前までショートバックフォーカスな薄っぺらーい「EFs 17mm F2.2 USM」
重量８０グラム。プラマウントで定価３万円。

希望します。

書込番号：10929596

[W-VHS]

>>Kissは、学生さんも使っていらっしゃいますよ。「エントリー機」ですから。

大半と書いてある、全てとは書いていない。

>>いたちごっこがなければ、技術の進歩が止まりますね。

日本の道路事情で400Kmでるブガッティ・ヴェイロン見たいな車は不要です。ただ高価になるだけです。

>>「もちろんAPS-C機がフルサイズ機と同等の画が得られるわけではありませんが…。」と前置きしていますよ。

ならばなぜEF300mm F2.8LとEF200mmF2.8Lを比較対照とする？
単純に画角の問題なら70-300でも300mmは得られる。
F2.8の明るさが必要ならフルサイズ機にEF200mmF2.8Lを付けて
中央部をトリミングしても結果は変わらない。
コンパクトなシステムを主張するなら、
EF-Sレンズにも200mmを超えるレンズは存在するのだから
EF-Sレンズを比較対照とするべきだろう。
同等の絵が得られない事が前提なのだからEF vs EF-Sでよかったはずだ。
EF-Sレンズを使った比較であれば、フルサイズ機にEF-Sレンズは付けられないのだから
当然の事ながらフルサイズ機には真似できない小型・軽量を実現できる。
それこそがAPS-Cカメラ + EF-Sレンズのメリットだろう。
EFレンズを使う限りフルサイズ機にも同等の事が可能なのでAPS-Cのメリットとは言えない。

>>「645の中央をトリミングすれば、フルサイズの画像を簡単に再現できます。」と言っているのと似たようなことになりますね。
>>（645のシステムは桁違いな価格・重量ですが。）
>>私は、APS-Cのコンパクトなシステムで満足できます。

サイズ的に7Dと5Dに大して差はない。

>>5DMk2+L単は、同じ腕ならAPS-C機では叶わない影像表現ができると思います。でも、セミプロ以上の世界だと思います。

それはスレ主様の感覚ですし、写真に何を求めているかにもよります。
たとえプロのカメラマンであっても卒業写真にボケなんて必要ありません。
素人のカメラマンでもレンズに明るさが必要なら予算が許す限り購入します。
セミプロ以上の世界って具体的に何なんですか？
条件さえ満たせば誰がシャッターを切っても出てくる絵は同じですよ。

>>フルサイズの非Lズームが大量にディスコンになって3本になってしまいました。フルサイズは、Lレンズという考えなのでしょうか？

昔は同じフォーマットをアマとプロが共有していただけの話です。
現在フルサイズ機が高額である以上、住み分けが起きるのは必然です。

>>APS-C機が18MPになったのであれば、レンズが進化すればどんな表現ができるのか？私は、知りたいです。

ただ単に解像すれば良いだけなら既存のレンズの中にも在るでしょう。
被写体が小さく写ってしまう広角撮影ならば高解像度は意味あると思いますが
でも、それって表現なんですか？

書込番号：10931140

[まっくろでめきん]

EF-S18mmマクロはレスなかったですね残念。
紅い飛行船さんのEFs 17mm F2.2 USMでもいいなぁ、どちらにしろAPS-Cボディでしかできないレンズが欲しいです。

書込番号：10936847