EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

視野率について、サポートセンターに問い合わせました。

[ANTI Vista]

http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=072117
この件について、さっそくサポートセンターに問い合わせしてみました。


Q.視野率約100%の定義を7Dの発売後に発表したことについて
後だしジャンケンではないですか？
　⇒申し訳ありません。おっしゃるとおりです。
　　12月以降からは視野率の定義を明確に記載いたします。

Q.1D系では視野率のクレームが少なかったから視野率の定義を
公開していなかったと思いますが、7D発売後に定義を公開したのは
やはり7Dについて視野率に関するクレーム、問い合わせが多かったからですか？
　⇒そのとおりです。

Q.1D系と同じ視野率なのに、なぜ7Dで問い合わせが多発したのですか？
　1D系のほうがプロが使う確立が多いので、その辺シビアに考えるユーザが多いと思いますが？
　⇒7Dに限って、この手の問い合わせがおおいです。

Q.HPでは視野率の考え方は1D系も7Dも同じとありますが
視野率の定義は本当に同じなのですか？
　⇒実際は異なります。1D系と7Dでは厳密には視野率の考え方はことなります。

Q.5D2では視野率約98%と明記されており、7Dでは視野率約100%と
謳って販売していた以上、ユーザは公差下限値でも5D2以上を期待すると思いますが？
　⇒仕様上5D2以下の視野率となることもあります。
　　　あくまで仕様なので。

Q.1D系とは異なる仕様の7Dの視野率について、定義の公開が後出しジャンケンと
認められましたが、すでに購入済みのユーザに対してなにか対応はありますか？
　⇒12/7以降にサービスセンターで視野率の測定を致します。

Q.視野率測定って測ってもらえるだけですか？
　⇒さようです。

Q.測ってもらって、98%×98%だったら悲しいだけじゃないですか？
誰がうれしいんですか？
　⇒申し訳ありません。




などなどとやり取りしてましたら、サポートセンターだけでは
手に負えなくなったらしく、後日Canonの技術者責任者から
正式説明を頂くことになりました。

現状、サポートセンターの見解として、売ってしまった分については
「ノンサポート、リコールする気は無い。」
「視野率の調整もできない。」だそうです。


またなにか進展がありましたら書き込みしますね。


不満がある人は、サポートセンターに問い合わせてみては？

書込番号：10531375

[nmscp]

どうでも良いよ。


サポートセンターはキヤノンの子会社だし、マニュアル読んだだけでしょ。

書込番号：10531403

[りきや@東海]

>>ANTI Vistaさん
情報ありがとうございます。
議論していた視野率のスレも消えてしまってちょっと残念ですが、遅まきながらメーカーもマズイと思い知ったのでしょうね。
12/7〜ＳＣで測定可能ですか・・・調整の保証もないし、ＳＣから出た視野率の妥当性も今となっては信用に足るものかどうか疑問ですね。私としては測る意義を見いだせませんので、現状のまま使用することにしようと思います。このような姿勢が続くのなら今後は他メーカーへの乗り換えも視野に入れていかざるを得ませんね。正直ガッカリです。

書込番号：10531417

[ざんこくな天使のてーぜ]

＞どうでも良いよ。
まー、そう言わんとｗ

しかし「7Dに限って、この手の問い合わせがおおいです。」ってのはなんか配慮の無い言い方ですねぇ。
アマチュアほど「くだらねーことにこだわるんだよ」って言いたいみたいですねｗ　売り文句にして売っておきながらｗ

⇒仕様上5D2以下の視野率となることもあります。
視野率公称「約98%」の5D2も98%±1%ってことですかね？
アタリの5D2（99％）とハズレの1Ds MarkIII（98％）があるってことですか（笑）

とりあえず、「約100%」の表記は「約99%」か「98〜100％」にしたほうがいいかもですねー。（再掲ｗ）

書込番号：10531428

[ANTI Vista]

＞nmscpさん
＞サポートセンターはキヤノンの子会社だし、マニュアル読んだだけでしょ。

知ってますよ。
電話に出た女性も派遣コールセンターっぽい子でしたし。
でもボトムアップでクレーム上げるしかないじゃないですか？
Canonの営業？技術者？に直接言ってもこういう問題はなかなか社内に
伝わらないとおもいます。

だから私はコールセンターでの対応ではなく、技術責任者からの
説明を要求したのです。

それか有名な写真家の先生から直接、なじみの営業とかに
言ってもらったほうがいいかな？

書込番号：10531429

[ANTI Vista]

失礼！
勘違いがあるといけないので・・・

「電話に出た女性は派遣・・・」では無く
「最初に電話に出た女性は派遣・・・」です。

一応そこの責任者の人とお話しました。

書込番号：10531449

[nmscp]

サポートセンターで対応できるようになったって事は、サポートセンターに視野率防護壁が出来ちゃったって事やん。

書込番号：10531461

[dobel-man]

＞議論していた視野率のスレも消えてしまってちょっと残念ですが

キヤノンの視野率の公式見解（９９％±１％）の対して中身のある議論がされていたのに

なぜ消えたんでしょうか？

言論統制？キヤノンからの圧力？

書込番号：10531493

[ANTI Vista]

＞nmscpさん
＞サポートセンターで対応できるようになったって事は、サポートセンターに視野率防護壁が出来ちゃったって事やん。

サポセンで話を終わらせばね。
なんのために技術者から説明してもらうように言ったんだか？

たぶん正式なCanonの責任者をサービスセンター(名古屋)に
呼んで面と向かって話しする予定です。（私の希望として)
向こうが来てくれるかわかんないけど。

書込番号：10531516

[dcsyhi]

もう何だか滅茶苦茶ですがｗ
コールセンターの人に罪は無いですが、キヤノンの対応は酷いですね。
売ってしまえば後は野となれ山となれという事ですか。

再測定だけ受け付けても何の意味も無いですし、それもどうせキヤノン独自の測定方法だったりするのでしょうね。

書込番号：10531520

[ざんこくな天使のてーぜ]

>なぜ消えたんでしょうか？

『視野率について』のクチコミ掲示板 （EOS-1D Mark IV）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=10528126/
こっち↑で語れ（重複してるから）ってことですかね？
スレごと削除しなきゃいけないほど荒れてましたっけ（一部荒れてたけど。。。ｗｗ）

書込番号：10531530

[nmscp]

で、責任者と話すとどうなるの？
あなたの意見を聞くだけで、キヤノンの公式見解に変わりはないでしょ。
その呼び出したという技術の責任者が公式見解認めたんだろうからさ。

書込番号：10531573

[dcsyhi]

折角Q＆Aで（目立たないように）対応したのに、騒がれては困る人が居るんでしょうかね。
キヤノン系のスレはこういう事が妙に多い気がしますね。

書込番号：10531574

[ルッキング]

結局は見た目のスペックだけを優先したものだってことでしょう！
まさにキャッチコピー通りのイメージモンスター！
イメージだけでは困りまする（ToT)

書込番号：10531610

[田田denden]

次にでる　リアル・モンスター？　に期待することにしますｗ　　（＞＜）

書込番号：10531661

[テツラク]

とても興味深く読ませていただきました。質問が的確で、ひとつひとつ頷きながら読んでいました。

参考になりました。

書込番号：10531670

[りきや@東海]

>>ざんこくな天使のてーぜさん
厳密には共通の仕様という訳でもなさそうですし、むしろ７Ｄユーザーの方が問題視しているのに変な話ですね＾＾；
部材や組み付けの精度が１Ｄと異なるのは理解できますが、視野率約100%を謳うということはどういうことかという根本的な議論だっただけに消されたのが残念ですね。

書込番号：10531675

[YMKO]

技術者からの回答は期待しない方がいいと思います。
7Dで、暗い環境下、Mモード・MF・絞り開放・SS1/1000以上で連写が極端に落ちる件

銀座で聞いたら、そこの詳しい人も知らなくて、その時点で現象は把握しているものの、現象の理由はキャノンで分からず。
後日サポートセンターから連絡ということになってました。
7D以降、というか1D4で起きてないので7DのiFCL測光が絡んでるのか？と質問しておいたにもかかわらず。
調べました。理由は企業秘密です。公開できません。調べて原因は分かったけど仕様なんで何もお話しすることはありません。
ってのだけかかってきました。

するとこの掲示板で、お客様相談センターでiFCL測光の影響ですと回答をもらったと言う人がいるじゃありませんか。
発表できることとできないことの違いすら徹底できないサポート体制なんで、細かいことは期待できないかと･･･



別件ですけど、約100%が99±1%ならば、5D2の約98％というのは97±1%というのがユーザーの想像する範囲ですけれど･･･
上の方で5D2より悪い個体もあり得るといった回答があったみたいですけど、どなたか5D2の98の根拠聞いた方居ますか？
98±1%なら、これまでの約100%の機種も約99％と謳わなきゃダブルスタンダードですよね
あくまでも製造の誤差が2%出てしまう。だから2%ぶれる寸法の中心を99にするというのは作り手側の都合ですので。
そのなかで上側にぶれた個体の100をカタログスペックということは、5D2でも上にぶれた個体がスペックと捉えるのが自然なので。。。
それなのに5D2より狭いことがあるってとっても不自然ですよね･･･

書込番号：10531730

[Dr.T777]

１Ｄｍ３　縦方向	１Ｄｍ３　横方向	７Ｄ　縦方向	７Ｄ　横方向

先ほども最後の投稿ボタンを押したらすでにスレが削除しちゃって諦めた内容ですが


ＳＣでの対応情報ありがとうございます。
１Ｄ(ｓ)系と同じ約１００％の仕様を謳った限りは１Ｄ(ｓ)と同等を期待しちゃいますよね。
まして５Ｄｍ２が約９８％なので最低限のレベルとして５Ｄｍ２≦７Ｄ≦１Ｄ(ｓ)となっていて欲しいですよね。

キヤノンらしい表現と言えばらしいのですがね・・・・
約９９％を約１００％・・・ん〜〜〜〜〜〜〜


５Ｄｍ２は判りませんが
７Ｄと１Ｄｍ３で試してみました。
レンズは共に５０ｍｍ　３ｍぐらいの距離でそれぞれの角で試したかったのですが７Ｄの角がＲになっているので感覚合わせになっちゃうので上側・左側で確認しました。
１Ｄｍ３はしっかりピン角になってるんですがね。
この辺もコストダウンの賜物なんでしょうね・・

中央部で水平になる感じで上・左側をファインダ淵に合わせ適度にトリミングしてます。
こんなモノなら許せるかなぁ〜
手持ちですが何枚か撮ってみましたがこんな感じでした。

書込番号：10531757

[ざんこくな天使のてーぜ]

>>りきや@東海さん
>>むしろ７Ｄユーザーの方が問題視しているのに変な話ですね＾＾；　>>消されたのが残念ですね。

↓こーゆうスレ立ててる人がスレ主だったせいでしょーか？（笑）でもスレ自体はまともだと思いましたけど。
「歴史に残るカメラだと思う」　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10529049/
↑このスレがいまだに残っている方がよっぽど不思議ですが。。。　やはり言論統制？キヤノンからの圧力？（T-T

書込番号：10531769

[ぽんぽこ狸子]

なんか…うちには関係無い話ですね。

F-1だって100パーセント無かったけど誰も騒がなかったはず！

気にするなら〜

買ったカメラがカタログ仕様と違うぞ！

と訴訟すれば良いじゃん！

相手は便所さん

書込番号：10531788

デジカメWatch 2009年冬：メーカーインタビュー「キヤノン編」

[りきや@東海]

デジカメWatchにキヤノンのカメラ事業部長の打土井正憲氏とのインタビューが掲載されています。

・我々の考える価値とユーザーが感じている愛でるべき製品の感覚が少しズレていた
　→ユーザーの声をもっと反映させた
　→ニコンに劣っている部分を意識した

今後のキヤノンの開発方向の一部が垣間見える気がします。興味のある方は一読されてはいかがでしょう。

2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編
ハイアマチュアに訴える「EOS 7D」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html

書込番号：10524222

[オムライス島]

＞EOS 7Dの機能をより小型・軽量な機種にも展開していきたい。

次の60D？をぐっと小型化してニコンD90やペンタK7並にしてくれたら嬉しいんだけど。

ミラーレス機はしばらくは出ないみたいですね。

書込番号：10524240

[じじかめ]

ミラーレス機は、交換レンズをどうするかの問題がありますので難しいと思いますが
28-200ｍｍ相当程度のズームレンズ一体型なら問題ないと思います。
但し、デジ一入門機が安くなってきていますので、価格面で難しいとは思いますが・・・

書込番号：10524411

[Frank.Flanker]

EOS 7DのAFまわりが下位機種におりてくれればとてもうれしいです

書込番号：10524567

[りきや@東海]

>>オムライス島さん
女性向けを意識しているみたいですので小型・軽量機が出る可能性は高そうですね。
どの程度の機能を盛り込まれるのか期待しています。

>>じじかめさん
コメントを見る限り、ミラーレスはまだまだ出そうになさそうですね。
デジイチ黎明期には各メーカーにレンズ一体機がありましたね＾＾；
今となっては一眼の軽量機を持ち歩くのと大差ないですから、もっと大きな動機付けがないと開発は進まないかもですね。

>>Frank.Flankerさん
EOSは中級クラスからエントリークラスに技術伝播するとのことなのでＡＦ性能や測光技術は次機に採用されていくでしょうね。それからマイクロアジャストも欲しいですよね。

--------

興味深いコメントに
| ニコンにはマニアがいるのに、キヤノンにはユーザーしかいない。そんな話がたくさん出てきました。・・・
・・・とあります。銀塩時代にはそんなことはなかったのではないでしょうか。どこから道が変わってしまったのかは分かりませんが、今となってはむしろレンズにファンが多いのかもしれませんね。

書込番号：10524805

[小鳥遊歩]

ニコンのほうはアサカメに後藤さんのインタビューが出ていました。なかなかそれも面白かったですよ〜。

書込番号：10526248

[cantam]

一通り読みました。

偏見かも知れませんが、あまり期待できないように感じました。
書いてある文字は殊勝な感じですが、本当のそう思っているのかどうか、
殿様商売というか、庶民は自分らの作ったものをつかえばいいんだ、
という、高飛車的な視点が潜在的にあるように感じました。

解決方法は、責任者の若返りかな。
それとも私の認識を改めることかな・・・。

書込番号：10526346

[迷えるおじさんひつじ]

　私感を書かせて頂きます。


記事を読ませて頂き、そうなんですかぁ、、、ユーザーが買いたいカメラを作ると言いながら、その辺を開発に任せて結局、どうだこれが我が社だぁと売りたい技術を全面に出して新製品を送り出しているように感じた記事でした。（某カメラ雑誌の記事にも感じていました。）
この記事への感想は私の読解力が足りないか、穿った見方かも知れません。

7Dはノイズ感にしても、キヤノンの今までの絵と違うように感じて、手にしたときの「これがキヤノンだよね！」って満足感がないんです。

　レンズですが、設計自体が古くなってきたと感じています。例えば人気のある画角の70-200ですが、EF70-200mm F2.8L IS USMとNIKKOR AF-S 70-200mm F2.8G ED VRを使い比べた方はいらっしゃいませんか？　私はそれぞれ40DとD300に使用しただけですが、このNIKKORがキヤノンにあったらと思えたのは正直な感想です。

ここでキヤノンに苦言を呈すると、掲示板やレビューに出てこられなくなるのは覚悟です。でも私もキヤノンの一ファンです。もう少し聞く耳を持つメーカー＆ファンでいて欲しいです。

書込番号：10526594

[りきや@東海]

>>小鳥遊歩さん
ご紹介ありがとうございます。
キヤノン以外の記事はスルーしてましたσ(^◇^;)あとで読んでみます。

>>cantamさん
>>迷えるおじさんひつじさん
期せずして同じような感想を持たれているようですね。
私感としては KissDigital→20D→40D→7D と乗り換えてきて、機能は右肩上がりで満足しているのですが、購入して使ってみての「感動」という点においては方向は逆ですね。キスデジや20Dを手にしたときのワクワク感がなくなってしまったなぁ、と思います。
これはデジイチに対する慣れとか、周りの環境によるところも大きいと思いますが＾＾；

それから近々レンズの発表があるんじゃないかという噂もありますね。70-200F2.8LISも含まれるんじゃないかともっぱらの噂ですが。

書込番号：10526782

[タツマキパパ]

こんばんは。

変わらなきゃイケナイ。という気持ちは感じましたね。
まだまだ不十分でしょうけど、イキナリ変わるのは無理でしょうから、長い目で見ていきたいです。

キャノンユーザですけど、キャノンのカメラには全く愛着を感じられない人間の一人なので、これからどういうカメラ作りをしていくのか楽しみです。
キャノンらしくない趣味性の高いモデルが１コくらいあってもイイかも知れないですね(^^

書込番号：10527034

[TAIL5]

ちょっと残像現象でけちがついてしまいましたが、おおむねEOS7Dは良いカメラとして
仕上がった手いると思うのですけど？
今までキヤノンは中級機は中級機として、先端技術の試し搭載をするぐらいで、あまり
上位機を覆すようなボディを作ってきませんでした。(その分ニコンよりフィルム時代
から割安）

上位クラスは、EOS10QD・EOS5QD・EOS-3・EOS7/7sぐらいで結局、EOS-3以外1に匹敵する
だけの性能を持つカメラはありませんでしたよ？
かやたニコンは、F-801・F90・F100そして、D200・D300と一桁機を食ってしまうカメラ
でも積極的に出してきました。

とりあえず、出し惜しみはせず、盛り込めるだけ盛り込んだというのがEOS7Dであり、
他社に比べて「広角が弱い」と言われていた、EF-S17-85の後継も、キヤノンにしては
手早くモデルチェンジしたかと。次の一手を見てみたいと思います。

KissにしてもEOS50D系にしても、そろそろ煮詰まっていますからね。

ESO20DはそれまでのKiss初代・10Dは「デジタル一眼だから、我慢する部分があった」
のに対して、はじめて「これだけあれば満足できる」というカメラだったかと。
D200とEOS20は、デジタル一眼レフでは、じめてスペック的に満足でkりうカメラだった
かと思います。
他メーカが満足できるハードを出したのは、2007年秋までまたないと出てきませんでした。

ESO20Dはデジタル一眼レフのマイルストーンであり、名機だと思いますよ。

書込番号：10527150

[デジ（Digi）]

記事の中に以下に引用したくだりがある。

【引用開始】
> EOS 5D Mark IIが好評で、今でも若干のバックオーダーを抱えている状態があり、
> 予想以上にフルサイズセンサーがハイアマチュア層に喜ばれているという印象がありました。
> このため、APSサイズセンサーにEOS 7Dほどハイエンドな機能満載のカメラは、
> かえって敬遠されるのではないか? という心配も発売直前にはありました。
> ところがAPSサイズセンサー搭載機には、フルサイズ機とは別の方向でのハイエンド機能を求める声があり、
> ユーザーは7Dの立ち位置を受け入れてくれました。
【引用終了】

実際にこの通り思っているのかは分からないが、
もし本当にAPS-C機は低級で十分等と思っているとしたらとんでもない会社だ。
フラグシップにこそ、APS-Cセンサーを搭載すべきなのに・・・

キヤノンは、うたい文句とはうらはらに、なんて保守的な会社なんだろう。
私のブログでも読んでじっくり商品戦略を考えたほうが良いですよ。

＜EOS 7Dは私が監修した（ような）カメラ（かも）？＞↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/3109f30a7dff58fd6d9ce5b530bac52a
＜ニコンD2X(s)の受け皿はキヤノン1Dmk4だ＞↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/9da74478ebfef5f83a33488f6054b9bc
＜実は皆がD3dを望んでいる＞↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/82cf0e49a0e198eeb79fdd6ca724fe57

既に考え直したから7Dを出したんでしょうからその点は良いですが、
１つだけ・・・視野率は97%ではなく、ちゃんと100%にすべきでした。
何となくキヤノンはニコンに比べ見えないところで手を抜く印象がないわけではないが、
今回は視野率という「見えるところ」で手を抜いたのがいけませんでしたね。

書込番号：10527432

[EOS-1D Mark�V]

もう何世代も使いまわしているバッテリーグリップ（別名：角材グリップ）をそのままの形で７Ｄでも出してくるようなことされると、、、、

ホントにキヤノンマニアを増やそうとしているのか大いに疑問だと思う。

書込番号：10527599

[TAIL5]

EOS-1D Mark�Vさん

まあ、そう言うても、ニコンD700・D300s用グリップは非常に良くできていますけど、
D90のグリップは、キヤノンと大差ないできの悪さですよ。（＾＾；
買ったけどほとんど使っていません。D3も１DマークIIIも縦位置グリップの出来は
いまいちなんですよね・・・D700＋グリップがα900・700みたいな横位置と変わらない
グリップ希望・・・（；；）

書込番号：10527766

[Ｏ−ＭＴ]

そもそもマニアとユーザーの違いって何？
定義があったとしても他人が分かるもの？

なんとなくマニアって多数の人が持たないような物を持ちたがる傾向にあると思う。
なぜ、ニコンを引き合いに出すのでしょう。単にニコンに対しキヤノンの戦略を見せ付けたかっただけのような気がしてきました。

マニアという言葉が似合うのはペンタックスのような気がするし、機種ではオリンパスのＥ−１やＥ−３００のような気がする。

キヤノンのユーザーにはキヤノンマニア（キヤノン機に愛着を持つ人）は少ないようだなんて言う発言を勝手に鵜呑みにすること自体、キヤノンユーザーを馬鹿にしてるように思えてきました。

マニアかどうかは別として、私は持っている機材に愛着を持ってます。

書込番号：10527946

[cantam]

> ニコンにはマニアがいるのに、キヤノンにはユーザーしかいない。

私は勝手に、
「ニコンには自社製品に愛着と誇りを持っている社員が多いが、キャノンには作業者が多い」
ということの裏返し発言と理解しようとしています。

技術はあるのに、庶民用の製品はなんとなく作っているんじゃないのか ＞ キャノンさん
マニア（妄信的信者）を意識するより、よい製品を出すほうが先ですよ ＞ キャノンさん

書込番号：10528109

[りきや@東海]

>>Ｏ−ＭＴさん
私もちょっと違和感ありました。
実際使われているユーザーは、自称マニアといったユーザー層からちょっと離れているいるんじゃないでしょうか。マウントの縛りもあるんですが、確実にリピーターが増えてると思うんですよね。そうしたユーザーをより「驚かせる」「感動させる」高画質への取り組みを目指して欲しいと思っています。
高画素も重要なファクターなんですが、センサーの感度向上、画像処理技術の進化、そして高画素に耐えうるレンズのラインナップ、これらを着々と進めていっていただいた上での高画素化を望みます。
またレンズに関しても、35mmF2とかユーザーが便利そうなレンズが放置状態だったり、Ｌだけでなく廉価レンズも同様に進化させて欲しいものです。

書込番号：10528253

[mik 21]

> ニコンにはマニアがいるのに、キヤノンにはユーザーしかいない。

確かに４メーカー（ニコン、キヤノン、ソニー、ペンタックス）が合同で
マウントアダプター無料配布、若しくは乗り換え時にレンズ資産高額買取
なんて事を始めたら真っ先にキヤノンユーザーが動きそうな気がします　(^_^;)
僕もそうなのですがキヤノンのデジイチってエントリークラスがやたら高性能で
とっつき易いのですが、レンズ資産も出来て少し上に行こうかと思うとどうしても
欲しくなる様なのが無いんですよね・・
kissデジってホンダのフィットみたいなものですが、車の場合レンズ資産的なもの
は無いので幾らでも他メーカーに乗り換え出来ます。

書込番号：10528435

[ゼロヨンマン]

そう言われてみれば、私はCanonを沢山もっていますが愛着は無いですね。

撮った写真に愛着はありますが。

今のところ7Dは買っていません。

書込番号：10529121

[「青い稲妻」]

大衆向けとマニア向けの営業面での対決なら、おおかたは大衆向けが勝利すると思いますが。

それと、あまりに完成度の高い製品を造ると次が売れなくなるという市場原理があります。

あまりにも愛着を持たれる製品いうのはメーカーにとっては諸刃の剣なのです。

BNR32みたいなものです。

書込番号：10529380

[焙煎にんにく]

>TAIL5さん
>まあ、そう言うても、ニコンD700・D300s用グリップは非常に良くできていますけど、
>D90のグリップは、キヤノンと大差ないできの悪さですよ。（＾＾；

フラッグシップである7Dのグリップの悪さをD90を引き合いに出して擁護する意味がわからんがｗ

書込番号：10529482

今日の撮影

[き よ け ん＠福岡]

鹿児島本線(千早〜箱崎)：3色団子	香椎線(伊賀〜土井)：ｱｸｱﾗｲﾅｰ色	篠栗線(筑前山手〜篠栗)：紅葉と秋晴と817

巷では、３連休の最終日。
自分にとっては唯一の休日。
午前中に３ヶ所ほど移動して色々撮ってきました。
『7Dをこう使ったらより良い画が撮れる』
または、
『7Dじゃないけど鉄は、こう撮れ』
って、よきアドバイスがあれば
お手本や参考例があれば併せて、
批評批判を含めて宜しくお願いいたします。

ここがユーザーの良き情報交換とユーザー予備軍の良き情報収集場所であることを願って

こちらの掲示板を見る時間が不定期のため＆無精者のため
レスポンスは不定期です。

(以下は、撮影データです。不要な方は、読み飛ばしてください。)
共通
Canon EOS 7D　Version 1.1.0
撮影モード　シャッター速度優先AE
測光方式　評価測光
画質（圧縮率）RAW(5184x3456)
ストロボ 非発光　FEロック オフ
ホワイトバランス　オート
ピクチャースタイル　風景
長秒時露光のノイズ低減 1:自動
高感度撮影時のノイズ低減 2:強め
高輝度側・階調優先 0:しない
オートライティングオプティマイザ 3:しない
周辺光量補正 する
ドライブモード 高速連続撮影

１枚目
Tv　1/500　Av　5.6
露出補正　-1
ISO感度 200(手動)
レンズ EF70-200mm f/2.8L IS USM +1.4x
焦点距離 150.0mm
AFモード　AI サーボ AF
測距エリア選択モード　領域拡大AF
ファイルサイズ 24649KB

2枚目
Tv　1/1600　Av　5.6
露出補正　-1
ISO感度 200(手動)
レンズ EF24-105mm f/4L IS USM
焦点距離 58.0mm
AFモード マニュアルフォーカス
ファイルサイズ 23416KB

3枚目
Tv　1/2500　Av　6.3
露出補正　-2/3
ISO感度 400(手動)
レンズ EF24-105mm f/4L IS USM
AFモード マニュアルフォーカス
ファイルサイズ 24128KB

書込番号：10521112

[らめぇ]

どもどもぉ
もうちょっと絞ってあげたほうが
楽かもしれませんね

書込番号：10521190

[mt_papa]

楽しんで撮影されている様子が目に浮かぶようです。。
２枚目の -1 はちょっと気になりました。

書込番号：10521619

[myushelly]

お天気が良くて気持ちよさそうですねぇ〜
いいなぁ〜

RAWなので関係ないかもしれませんが・・・
ノイズリダクションは「切る」か「弱」の方が現像時にも便利だと思います。
低ISOの時でもかかっているようですので・・・

書込番号：10521738

[き よ け ん＠福岡]

あそ1962の車内から(画にならず直後に動画ON!)	50Dですが(1)	50Dですが(2)	50Dですが(3)

レスありがとうございます。

らめぇさん　こんばんは。

絞って楽になるって
被写体深度を広げるってことですか？

SL人吉-6月に乗ってきました!
あそ1962-11月に乗ってきました。
どちらのときの並走成功でした。

mt_papaさん　こんばんは。

-1が気になるって7Dが明るすぎるって事？
自分の好みが暗い系ってことですか？
普段は、ほぼ-2/3にしてます。
50Dのときは±0基本で使ってたんですけどね!

書込番号：10521790

[き よ け ん＠福岡]

883系	特急『ソニック』	WONDERLAND EXPRESS(9月撮りですが)	2枚目と同じ立位置(3月撮りですが)

レスありがとうございます。

myushellyさん こんばんは。
早速『しない』にしました。ありがとうございました。
アルバムの餘部鉄橋いい感じですね。
10-22だし!

2枚目と4枚目はほぼ同じ立位置で
2枚目は70-200/2.8IS+1.4X�U＝換算448�o
4枚目は10-22　　　　　　　＝換算 16mm
です。

書込番号：10521939

[myushelly]

き　よ　け　ん＠福岡さん、有り難うございます。

餘部見て頂いたんですね。汽車が通ってればなおＧＯＯＤだったんですが・・・
こちらも、お仕事の都合などございまして・・・お恥ずかしい限り・・・
でも10-22は、面白いレンズですね。

ソニックの「青」キレイですね。ピクスタは「風景」ですか？「青」に効くのかな・・・

余談ですが・・・
ＳＬ山口号は今日が今年の走り納めだったそうです。ニュースで言ってました。

書込番号：10522017

[ゼロヨンマン]

う、鉄の話なのでちょっと。

去年一昨年と小倉から別府まで883に乗りました。あの乗り心地には閉口しました。奥さんが乗り物酔いするのはしょうがないとしても、私まで酔ってしまいました。私が鉄道で酔ったのは初めてです。揺れと共に低周波振動が発生していて、それが車体に共振して体を襲うのです。あれは設計段階から変更しないと直らないでしょう。お陰で今年から別府に行くのは断念しました。代わりに鳥取（境港）に行きました。そこで乗ったジーゼルカーは、振り子車両と気が付かないほどスムーズでした。何が違うんだろう？

7Dは中古が出回るようになったら買おうかどうしようか悩んでいます。なにせ安くなりましたから、新品に手が届く範囲に入りつつなっています。この価格変動でしょっちゅう気が変わる私です。優柔不断・・・爆

それにしても私の写真、いい加減に撮ったから柱は入っているし斜めになっているし・・・涙

書込番号：10524225

[き よ け ん＠福岡]

レスありがとうございます。仕事合間に・・・

myushellyさん　こんにちは。

＞ピクスタは「風景」ですか？・・・はい、風景です。
＞ＳＬ山口号は今日が今年の走り納め・・・来年は、普段の茶客車で撮りたいです。

ゼロヨンマンさん　こんにちは。

ソニック鹿児島本線上は乗り心地良く感じます。
日豊線(特に宇佐〜別府)の線路悪いんですかねぇ。
山陰は中学生のときに行ったきりです。
いずれ訪れたいと思ってます。

書込番号：10525095

昇仙峡にて

[kenzo5326]

おはようございます。
昨日　昇仙峡に行ってきました、影絵美術館→昇仙峡ロープウェイ→仙娥滝
→覚円峰→石門→天狗岩→長トロ橋　等々　なんとか雨も降らず観光客もいっぱいでした。
紅葉的には少し遅いかなと思いましたがまずまずでした。

書込番号：10519651

[tonbi814]

kenzo5326さん　こんにちは

＞紅葉的には少し遅いかなと思いましたがまずまずでした。

やはりそうでしたか。
私は先月の21日に30年ぶりぐらいに行ってきました。
と言っても、長野の湯田中へ行く途中で立ち寄ったのですが・・・
そのときは、まだ始まったばかりでしたので「11月初旬から中旬にかけてだな」と思っていました。
秋の昇仙峡はいいですね。

書込番号：10520078

[kenzo5326]

tonbi814さん はじめまして

もう少し早い時期が最高でしたかね

ところで、tonbi814さんは画像ソフト何をお使いですか？
私は付属のDPPで試行錯誤で使っていますが、今フリーソフトのXnView
をダウンロードして試しましたがこちらのほうが簡単かなぁって思ったしだいです。
ソフトによってかなり変わるんだなぁって感じてるところです。

書込番号：10520175

[tonbi814]

kenzo5326さん　はじめまして

ソフトは色々です。
ここに載せるときは、ＺｏｏｍＢｒｏｗｓｅｒ　ＥＸでサイズダウンだけしてます。
プリントするときや、メモリーに書き込むときはＤＰＰやＳＩＬＫＹＰＩＸ　ｐｒｏなどを使います。
フリーソフトは使い勝手がいいかとは思いますが、機能はそれなりであまり高度な使い方は出来ないのではありませんか？

書込番号：10520218

[mt_papa]

紅葉もそろそろ最終って感じですね。

書込番号：10520565

[kenzo5326]

tonbi814さん

やはりフリーソフトじゃ物足らないですか？

mt_papaさん

そうですね、でも場所によってはまだまだじゃないですか？

書込番号：10520851

[tonbi814]

kenzo5326さん

>やはりフリーソフトじゃ物足らないですか？

使う人しだいですが。
普通に現像して、そのままプリントアウトするだけなら充分だと思いますが、たとえば周辺色収差や水平の傾き・フィルム調（ベルビア・プロビア・コダック調など）を変えるなど色々いじりたい場合は、フリーソフトでは物足りないのではないでしょうか。

書込番号：10521361

[kenzo5326]

tonbi814さん

難しい言葉が出てきて、チンプンカンプンです（笑）
私のような初心者にはフリーソフトで十分すぎます。
ありがとうございました。

書込番号：10521417

[tonbi814]

kenzo5326さん

＞難しい言葉が出てきて、チンプンカンプンです（笑）

詳しく説明せずにすみません。
周辺色収差はレンズの持つ収差の一つで、拡大したときに周辺部の画像画の周りに色がつく現象です。
これは、広角や高倍率のズームレンズなどに多い現象です。
水平の傾きは文字通り水平が傾くことで、手持ち撮影や三脚を使っても水平器を使わないとおきやすいです。
これもソフトで修正できます。
フィルム調（ベルビア・プロビア・コダック調）とは、、リバーサルフィルム（ポジフィルム）の色調に似せることが出来る機能です。

フリーソフトで色々やってみて、物足りなくなったら考えてください。

書込番号：10521505

Adobe Camera Raw 5.6 (RC) および LightRoom 2.6 (RC)

[りきや@東海]

Camera Raw のバージョンアップがもうすぐのようですね。
もうお試しの方もおられると思いますが、現在7Dに対応したRC版(製品候補版)が公開されているようです。
あくまでも開発中のバージョンですので、初心者の方は正式バージョンが出るまで待たれた方が良いと思われますが、とりあえず試したい人柱上等の方はいかがでしょう？

■Camera Raw
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/Camera_Raw_5.6

■LightRoom
http://labs.adobe.com/wiki/index.php/Lightroom_2.6

書込番号：10516241

[edo murasaki]

りきや@東海さんへ

情報ありがとうございます。
LightRoomは、7DのRAWは読んでくれるのですが、MRAWはエラーになるので
早く対応してくれないかなーと、首を長くしてまってました。

RCがでたとのことなので、年明けぐらいには、製品がでそうですね。
楽しみです（＾＾

書込番号：10517488

比較

[kenzo5326]

7D　TM18-270mm　46mm　1/6sec　F6.3　ISO400	X2　EF-S55-250mm　55mm　1/10sec　F6.3　ISO400

あんまり意味がないでしょうが、ちょっと比較しました。

書込番号：10508364

[タイガーバリー]

X2の方が7Dでないのでしょうか？・・・・と聞きたくなるくらいに
個人的にはX2が好みです。

書込番号：10508439

[天国の花火]

私も２枚の比較ではＸ２が好みですが、レンズが同じでも同傾向でしょうか？

お願い出来れば、少し見てみたいですね。

書込番号：10508465

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

私は7Dの方が好みだな。^^;
X2の方はちょっとケバイような。

女性も厚化粧は嫌いなの。σ(^^;)

書込番号：10508468

[kenzo5326]

小生にはわかりません（笑）

違いといえば、7DはmRAW→386KBjpg、X2はRAW→455KBipg
それとレンズがタムと純正ででしょうかね？

書込番号：10508476

[kenzo5326]

7D　1/20　F6.3　ISO200	X2　1/30　F6.3　ISO200	7D　1/13　F6.3	X2　1/10　F6.3

どちらも　EF-S18-55mm　Av　で撮影しました。

書込番号：10508562

[kenzo5326]

ちなみにピクチャースタイルは

　　　　　　　　７Ｄ　　　Ｘ２
シャープネス　　　4　　　　4
コントラスト　　　1　　　　1
色の濃さ　　　　　0　　　　1
色あい　　　　　　0　　　　1

に設定していました。

書込番号：10508601

[Canoファン]

同じ条件にしないと意味がないような・・・
ピクチャースタイル変えたんじゃ、？かな〜

書込番号：10508688

[微笑むプレミアム]

どぞ〜

機種--------画素数-------画素ピッチ----センサーサイズ-----レンズ要求解像能
D3 ---------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700 -------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
1Dmk2n ----- 820万画素---8.19μm---28.7×19.1-------------61
5D ---------1280万画素---8.19μm---35.8×23.9-------------61
D40 ---------610万画素---7.87μm---23.7×15.6-------------64
1Dmk3 ------1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds2 -------1661万画素---7.21μm---36.0×24.0-------------77
20D/30D -----820万画素---6.42μm---22.5×15.0-------------78
1Ds3 -------2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5Dmk2 ------2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
KissDN ------820万画素---6.40μm---22.2×14.8-------------78
α900 ------2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X --------2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
1Dmk4 ------1610万画素---5.70μm---27.9×18.6-------------88
40D --------1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
KissX ------1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
D200 -------1020万画素---6.09μm---23.6×15.8-------------82
D300 -------1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
GXR50mm----1230万画素---5.49μm---23.6×15.7-------------92 new!!
α700 ------1224万画素---5.49μm---23.5×15.6-------------92
K-x --------1240万画素---5.48μm---23.6×15.8-------------91
KissX2 -----1216万画素---5.19μm---22.2×14.8-------------96　　　←これと
K-7 --------1460万画素---5.00μm---23.4×15.6-------------100
E-3 --------1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D/KissX3--1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1/GF1 -----1210万画素---4.33μm---17.3×13.0-------------115
7D ---------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116　　　←7Dこの比較
E-P1 -------1230万画素---4.29μm---17.3×13.0-------------117


やはりAPSでは1200万画素ぐらいがベストなのではないでしょうか？
7Dは画素ピッチが狭いのですぐに白飛びしますね

書込番号：10508690

[Frank.Flanker]

↑
見飽きました（笑）

書込番号：10508773

[ゼロヨンマン]

微笑むプレミアムさん、いつもお疲れ様です。

個人的には代表的なコンデジのデータも比較していただきたいのですが出来ますか。

書込番号：10508795

[LE-8T]

微笑むプレミアムさん

現行機種のシグマSD14のFOVEONの画素ピッチもお願いします・・・

小生には、どちらの赤もケバク、緑が淡い様に感じました。
色彩感覚は、鈍い方ですのですから気にしないで下さい。K20Dだとチューリップ？の赤は、ケバイを通り越して吹っ飛びそうですが・・・＾＾；

書込番号：10508874

[＃・蛙]

x2の方が好みかもしれませんが私てきには、

色がニコンのようにのりすぎていて気持ち悪いコンデジのような画になってる

色の濃さ色あいを上げているのはなぜ？

書込番号：10508962

[Giftszunge]

どうして撮影条件がすべて違うのだろうか？
シャッター速度も違う。
きちんと露出を決めてマニュアルモードで撮ろう。
比較するからには、カメラ以外は、すべて同一条件でなければ意味がない。

書込番号：10509043

[餃子定食]

すべての写真において露出が1/3段程度違いますので
色の違いより露出の違いのようにしか感じませんが

書込番号：10509053

[明神]

微笑むプレミアムさん

>7Dは画素ピッチが狭いのですぐに白飛びしますね

暗い室内で、窓をバックにこんな遅いシャッタースピードで撮影したら、どんなカメラで撮っても白飛びしますよ。もし、これで白飛びしないカメラあるのだったら教えてね。

書込番号：10509098

[kenzo5326]

いろいろ忠告ありがとうございます。
Ｍで同条件で撮影しましたが微妙に日差しが変化しましたので
まだ少し条件が違ってしまいました。

Ｍ　1/20sec　F4.0　ISO800　35ｍｍ

書込番号：10509107

[ナース井出]

明神さん


白飛びの度合いが微妙に違うんじゃないでしょうか？
色々な作例を見ても、7Dはより飛びやすい傾向だと思います。
X2は飛んでる中でも若干ディテールが残ってたりしますし。

書込番号：10509128

[ルッキング]

コンデジの板ですがいい事を言ってる方がおられましたよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000053612/SortID=10484849/
>こういうのは個人の感覚なんでしょうけど、どう見ても一番古いパワーショットの
色合いが一番キレイに見えるんです。
深いというか重みがあるというか、とにかくキレイに見えてしまうんです。

>古い機種で久しぶりに撮ったら、犬が若返った印象になりました。



我々はどうも耳年増になりがちです
スペックと新機種というだけで画質がいいと盲目的に思ってしまう
しかし一番大事なのは自分の感性なのです。
この方の感想を読んでなるほどなって目から鱗でした

書込番号：10509159

[ナターシャー７]

微笑むプレミアムさん

もうそろそろ、そのどこからか拾ってきた意味のない情報
垂れ流すの止めにしませんか？

ベイヤー配列で尚かつLPFで光を散らされて・・・
7Dが116本/mm解像するわけないですよ〜。


LE-8Tさん

SD14は素子サイズが20.7×13.8mmで画素数が2652×1768ですから
画素ピッチ7.8ミクロンになります。
もしあの表に書き足すとしたら画素ピッチ3.9ミクロンと書かねばなりませんね。(^^;
しかもSD14にはLPFがありません。
ダントツの解像力です。
色ノリも良さそうですしね。
DRの幅が少し気になりますが後でどうにかなるかな。。。

書込番号：10509164

[CCDカッター]

kenzo5326さん 非常に参考になります。ありがとうございます。
7Dは画素ピッチが狭いのですぐに飽和して白飛びしますね。この比較でも顕著です。
あとやはりレンズに厳しいのか、X2よりも色収差をよく拾いますねえ
非常に気になり、目立ちます。
やはり1200万画素、画素ピッチ5.00μｍ以上がAPSセンサーのベストバランスではないでしょうか？

7Dが1200万画素で出てれば間違いなく神カメラでしたね。残念です。

書込番号：10509176