EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

なぜこんな価格に？

[en-zo]

7D、悪いカメラではないと思いますが、経った３ヶ月で、恐ろしく値下がりしましたね。
これでは、50D後継も発表しづらくなってしまいそうです。
まだ買ってない方には、喜ぶべき状況ですが、このまま決算期前の２月になったら、１２万を切ってしまいそう？
重さが気にならない方は、50D後継を待つまでもなく、7DへGOですね。
50D後継は、D90対抗モデルとして、小型化への道を行くしかないのかな。
キヤノンに限った事ではありませんが、メーカーは売り方考えないと、販売店が疲弊しきっちゃいそうです。
１ロットか２ロット生産で売り切ったら生産終了の家電みたいな値下がりかたになってきて、半年ごとに新製品が出てこないと、息が続きません。
経った１〜２ヶ月で、まともな販売店では利益の出ない価格に下がってしまうのは何故なのか、メーカーは内部でも議論すべきでは？
安くなるのは歓迎なのですが、デジタルカメラの黄金時代になり、フィルムカメラの暴落ぶりは、半端ではありません。
唯一売れるデジタルカメラも、こう短期で利益の出ない商品になってしまっては、一般の販売店は生きていけません。
現在、利益の出せない町のカメラ屋は、どんどん店を閉めています。
短期で安くなってしまうのは、7Dに限ったことではありませんが、一般的には高級機に近い部類のカメラが、こうも短期間に下がってしまうのは、やはりおかしいと思います。
安く買える事はうれしいですが、馴染みの店が消えていくのは、カメラが趣味の商品であることを考えると、寂しいかぎりです。
某お店の撮影会で、常連のお客さん達が楽しく談笑している姿、こういった光景は、近い将来、過去の昔話になってしまうでしょう。
利益の出ない商品って何なのか？
ライバルメーカーに至っては、自己保身のためか、卸値をどんどん上げています。
販売の現場の状況を、メーカーも真剣に考えてほしいものです。
最近は、売れなくなったら、生産調整して、人員もリストラすれば良いとか、あまりに情が無さすぎです。
趣味のモノを売るメーカーは、同時に夢を売るメーカーであってほしいと思うのは、自分だけではないはず？
7Dのようなカメラが、販売価格を１年くらいは持続出来るようになるには、どうしたらよいのか？
メーカー内部でも、よく研究する必要があると思います。
こちらの常連さんには、安くなる話以外で申し訳有りませんが、馴染みの店で、発売からたった３ヶ月で7Dのようなカメラが不良在庫になっている光景を見て、何か書かずにはおれませんでした。
つまらないと思いましたら、読み流して下さい。
町のカメラ屋さん、出血多量で絶滅寸前です。
これも時代の流れなんですかね。

書込番号：10729730

[hasehase_kkc]

7Dに限ったことでは無いと思いますが、発売数ヶ月後の価格が適正価格で、
発売直後の高価格がご祝儀価格なんじゃないでしょうか？
発売直後というのは購入者は細かい値段無視で予約で買いますよね？
メーカーは何度も短い周期でご祝儀が欲しいため、頻繁に新製品を出すのでは？

書込番号：10729737

[titan2916]

＞なぜこんな価格に？

残念ですが今の世の中の流れには逆らえませんね。
写真の楽しみ方も色々と増えてきたと言うことでしょう。

書込番号：10729739

[貧乏してます。]

50Dの後継はでない気がする。
50Dも発売した時は14万でしたよ！今年は7Dが9万くらいになるかも50Dの後継を出す意味が値段的にない気がします

自分は近所のキタムラで買ってますが、注文はネットで店頭受け取りです。ただネットよりも安くなる場合があるので値段を聞いてから店長と相談して決めます。

これからは更にネット購入の時代で人件費をかけない無店舗のお店とキタムラのみ生き残る時代ですね☆

書込番号：10729746

[４che]

写真屋さん(でいいのかな．．)が少なくなっているのは、デジタル化が進んだからですからね。
写真屋さんの１番の収入源は利益率が大きいフィルム現像料でしたから。
できたらデジタルでもいいので、プリントをたくさんお願いしてあげるのが１番いいかなと思ったりもします。

書込番号：10729766

[titan2916]

ちなみに２００７年１１月に40Dを購入しましたがその時の価格コム最安値で12万でした。
それを思うと今の７Dは高機能にも関わらずこの価格は驚異的ですね。

書込番号：10729767

[monster962c]

そーですよねー
発売日に16万円くらいで購入した者からみれば
3ヶ月でこんなにも下落するかい？って思ってしまいますネ(^^;

書込番号：10729856

[おじさん＠相模原]

町のカメラ屋さん少なくなってきましたね〜。
店先で雑談する場所ありましたよね。寂しいです。

価格ですが
洗われたスペックとして１２万前後は適正価格と思います。自分の価値観ですが・・・。
自分は一寸高いがこのスペックだったらと納得し発売当初購入しましたけど・・・？。



＞ちなみに２００７年１１月に40Dを購入しましたがその時の価格コム最安値で12万でした。
＞それを思うと今の７Dは高機能にも関わらずこの価格は驚異的ですね。

これこそ時代の流れですね。
電気物は進歩が早いです。まだまだ高機能低価格は進むと思います。
ユーザとしては楽しみですが。

書込番号：10729861

[Customer-ID:u1nje3ra]

ほかのカメラの価格動向も見てください
どのカメラも下落傾向ですよ。
利益ぎりぎりまで下がったらそこで停止という感じのように見えます。

この年末年始、表示価格より割り引いていたお店も多かったようです。
「とにかく在庫を残さないように。現金を確保するように。客は減らさないように」
そういう動きですね。

強烈なデフレスパイラルが始まっているように思います。
民主党、フタをあけたら、経済ドシロウト集団だった、というのが主な原因の気がします。
選挙が終わってから、まだ何もしてないに等しいですから。
例の「仕分け」も、強制力がない・仕分けてる側が経済シロウトという
単なるパフォーマンスでしたし...

書込番号：10729892

[TOCHIKO]

朝から元気ですね。

書込番号：10729904

[貧乏してます。]

デフレスパイラル。

正しいでしょうね！

アメリカのようにお金を増刷してばらまければ良いのですが日本経済はぎりぎりのところで打つ手がないのが現状です。またこれから先に経済が成長することもないでしょう。

書込番号：10729905

[neova 007]

町のカメラ屋さんがこの書き込みみてたら
「アンタ等だけには心配されたくない」って言いそうですね・・(^_^;)

書込番号：10730045

[あげぜんスウェーデン]

確かに、安ければいいって安易に喜ぶだけではすまない感じもしてきましたね。
明らかに高いものもありますが^^

今年こそは景気もよくなるといいですね。
二番底の可能性もあるといいますが…。

書込番号：10730092

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000036023.K0000055429.K0000049460

確かに7Dの値下げが激しいようですね？
最初に視野率の宣伝方法でケチがついたのが影響しているのかもしれませんね？
もう、時候にしてあげてもいいような気がしますが・・・

書込番号：10730097

[マクロ１００]

30年近く付き合ってきた、当市のカメラ店も昨年閉店しました。デジカメの価格は全国チェーンのカメラ店に対して、発売から数ヶ月後には対抗できなくなっていました。
その全国チェーンのカメラ店の店員に聞いたのですが、この10年で全国のカメラ店が3万から1万店に減ったと一昨年聞きました。「お宅の会社の一人勝ちでいいね」と私が言うと店員は「それでは写真文化がなくなってしまう」と言ってました。そう言われると確かにそんな気がします。メーカーも営業所の統廃合を進め、以前我が県の県庁所在市にも各メーカーの営業所がありましたが、今は全て撤退したと思います。時代の流れとはいえ、寂しい限りです。

書込番号：10730103

[GLAND BLUE]

昨年は、街を歩いてると、ケミカルウォッシュやスリムを穿いた兄ちゃんを見かける様になりましたので

「おっ！　バブル時代の再来か！」

と少し期待はしてはいましたが。。。。。。
今年こそ何らかの光を見たいものです。
不動産業界では、都内マンションが、少〜し復調傾向にあるみたいですね。

書込番号：10730160

[貧乏してます。]

それを言うとヤ○ダ電気とかも多くの電気屋さんを潰して来ました。同級生が経営してた電気屋さんはエアコンが調子悪くなるとすぐに来てくれました。

町の電気屋さんはアフターケアーも付き合いも家族ぐるみでした。今はお店を閉めましたが(;_;)

核家族、小子化すべて悪循環の世の中です。

書込番号：10730163

[DDT_F9]

>じじかめさん

キヤノンの広告がうまかったからでは？
視野率の問題で、販売店は投げ売りせざるを得なかった。量販店の圧力で、仕切りダウン。
仕切り交渉力の無い小売店はつぶれてゆく・・・

書込番号：10730205

[neova 007]

幾ら景気が回復しても、町のカメラ屋さんには
客は戻らない気がします。一度ネットの安値を経験してしまうと・・
消費者の気質の変わりましたし・・
普通の町のカメラ屋さんの店頭で弄り倒した揚句に買う気も無いのに
店員相手に「ネットの価格では〜云々」と講釈垂れてる人を見ると
「場所をわきまえろよ」って思ってしまいます
同じ地域内の店舗同士を競合させるのは判るけど、ネットの値段をだして
競合させるのは既に値引き交渉の域を逸脱してると思います

書込番号：10730304

[狩野]

　街のカメラ屋さん、とっても少なくなったと私も感じます。
　大きな理由は、量販店の存在が大きいように思います。大規模店舗法の悪影響でしょうか、全国でシャッター通りが生まれる大きな原因ですね。
　また、カメラがディジタル化したことも大きな影響が有るようです。モニターだけでプリントしないとか、プリントを自家でするようになると、カメラ店には売り上げ減少になる面もあります。

　しかし、このような傾向は、カメラだけではなく多くの商品で同様の事が当面続くでしょう。一つのメーカだけの努力では改善することは難しい、と思います。

　一方、７Ｄのような一眼レフの中間価格帯のカメラは、もう少し値下がりして１０万円以下になるほうが、多くの人にカメラを使ってもらえる機会が増えて良いのかな、とも思います。さらにｋｉｓｓなどの低価格帯カメラは５万円程度、１Ｄなど高価格帯カメラでも３０万円以下になると、本当に多くの人が写真を楽しむ様になるのではと愚考します。

　今後、こんな街角カメラ店があったら良いな、と思うことも書き添えます。街角のカメラ店は、かつてそうだったようにカメラのサロン、写真のサロンのような雰囲気を取り戻すことを希望します。これは店舗を借りて営業いると難しいでしょうが、オーナーならば出来そうな感じがします。
　さらに街角カメラ店にドトールのような喫茶店が併設されると更に良いように思います。そこで写真展が開かれる、写真を見ながら、コーヒーの飲みながら、カメラ談義、写真談義が出来る場所、そんな場所があったら、入り浸りそうですが。
　

書込番号：10730321

[貧乏してます。]

あのCM以来、お客さまは神様だと言われるようになりましたから(^o^;

昔はある程度、お店とお客は対等の付き合いでした☆
商店街でも職人気質のお店がたくさんありましたから(*^_^*)

アメリカとかはある程度対等なんですけどね人間性の違いですかね！外国ではチップ払いますから☆

書込番号：10730330

[my name is.....]

きっと、これからも繰り広げられる↑↓のネガキャンの成果か。

書込番号：10730360

[『ﾀｶｵ』]

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ﾚﾌｶﾒﾗは、最初から高い金額で販売しているように感じます。

1D系などの高級機種をかなりの高額で販売することにより、中級機種がある程度の高額でも違和感のないように思わせているのだと思います。

あらかじめ底値を想定していて、安くなっても利益は確保してあり、最初は高額な販売価格で販売しているように思います。
元々高額だったｶﾒﾗが安くなれば買いたくなりますよねっ(^_^;)


そして、ラインナップでも販売価格の調整をしているように感じます。

50Dと比べて、この金額なら7Dを買いたくなりますからねっ(^_^;)

さらに7Dと5D Mark�Uも迷いますよねっ(^_^;)

少しの差額なら、後悔したくないから良い物が欲しくなりますよねっ(^_^;)

とても巧な販売戦略だと思います。
m(__)m

まぁ(^^)

自分が欲しいと感じたｶﾒﾗに対し、現在の販売価格が妥当だと感じたら購入すれば良いのだと思います。
m(__)m

書込番号：10730480

[南海湖東]

　

　おおむかし（４０年程前）は、売あげるって態度でしたよ。　変われば変わるものですね。

書込番号：10730509

[dcsyhi]

昔ながらのカメラ屋の利益は大きく分けると大体こんな感じです。

1.カメラボディの利益→価格競争の激化で利益減少・利益なし・最悪赤字
2.交換レンズの利益→ボディに比べれば利益はまだありますが、価格競争により減少
3.アクセサリーの利益→これを買って貰うにはボディを買って貰う必要がある
4.現像料の利益→デジタル化で大幅減
5.プリント代の利益→ホームプリントの普及とプリント価格の競争の激化により減少

1.はもう利益が出ません。発売後瞬く間に売価は仕入れ値とほぼ同じになります。半年〜1年も経てば利益どころか少し赤字になる事も良くあります。
価格comで○万だったという値引き交渉も良くあることです。おかしなのはネット通販の最安値に値切った上に、サービスは昔ながらのカメラ屋並のサービスを要求するという事じゃないでしょうか？
購入後もカメラの操作等を聞きに来る、メーカー保証期間を過ぎても無償修理を要求する、という方が沢山います。
付加サービスを期待する癖に、買う時はネット最安と同等価格を要求するのは筋違いだと思います。
実店舗で買う事によるアフターサービスや安心感を望むなら、町のカメラ屋さん（大型家電量販店であっても）ネット価格を引き合いに出すべきではありません。ネット最安値と同等価格で欲しいなら、ネットで買えば良い事です。

2.もっとレンズを買いましょう。新型ボディが出る度にボディばかりコロコロ買い換える人が居ます。勿論個人の自由ですが、もっとレンズにお金をかけた方が本人もカメラ屋も幸せになれるんじゃないかと思う事もしばしばです。

3.これは本来利益が出る物ですが、カメラ買ってやるからSD（orCF）をタダで付けてとか、安くしてとか、カメラバック安くしてという人がチラホラ居ます。
逆です。勿論数を出さないと仕入れ値が下がらないというメーカー・カメラ店同士の都合もありますが、カメラは利益が出ませんが、カメラを買って貰わないとその店にお客さんが着かず、利益の出るアクセサリーや交換レンズを買ってもらえないから、ボディを利益度外視で投げ売りする訳です。
ですから、アクセサリーやレンズまで値切ったのでは、店は完全に赤字になってしまいます。

4.これは時代の流れですから仕方ない部分もあります。
フィルムもいいもんですよ。デジタルは撮ったら直ぐに結果が見れて便利ですが、フィルムは現像している間どんな風に撮れているか結果を待つ楽しみがあります。
デジタルと銀塩、どちらが上という話ではなく、待つ楽しみや手間を掛ける楽しさというのもありますし、中判、大判と更に大きなフォーマットで撮影すれば更に手間も掛かりますが、撮影の充実感も大きくなります。
透過光で見るポジフィルムなんかは、プリントやモニターで見るのとはまた違う綺麗さがあります。

5.お店でプリントするのも良いもんです。ホームプリントは自分の好みに調整出来るというのもありますが、コストは意外と掛かるものです。お店でプリントするにしても、安い店は安いなりの事が多いです。ただ安い店を選ぶんじゃなくて、プリントはお金かけた方がいいと思います。

町のカメラ屋にはネット通販とは違う良さがあります。
安く買い叩く為に行くのではなく、我々ユーザー側がそれを理解し、そのお店と友好関係を築ければ、ネット通販では得られないメリットが沢山あると思います。

書込番号：10730601

[ｈｏｔman]

これはなにもキヤノンに限定した話でもないでしょう。
7D以前まではキヤノンは他のメーカーよりも値下げが遅かったくらいで、
7Dの価格落ちのみを取ってメーカー批判はおかしいと思います。

書込番号：10730649

[kenzo5326]

en-zoさん　こんにちは

発売当初買った私からしても下がりすぎとは思いますが、今後購入する側からすれば
けっこうなことではないですか？

デジものはこんな傾向と割り切れば、発売当初に買うか、しばらく待って安値で買うか
でしょうね。

欲しいという気持ちが大きければ買う、そんなにと思うなら下がるまで待ちと考えれば
どうでしょうか？

書込番号：10730689

[ぽんた＠風の吹くまま]

ライバル機種の値下がり率を理解したうえでスレ立てしたのかな？


40Dの頃に比べて、本当にメーカーは努力していると思います。
その努力の甲斐あって、デジタル一眼の市場はいまだに裾野が広がっています。
5D Mark IIがこんなに安く手に入るだなんて、驚かれた方も多かったはず。
そういう所への考察が欠けてますよ。＞スレ主さん。

書込番号：10730759

[貧乏性３号]

まあ確かに、時代の流れと言うか時代の変化でしょうね。

身近な写真屋さんの事を心配する気持ちは判りますが、社会の中でどの様な位置づけにいるか？だと思います。

極端な例ですが、４０年前はまだ石炭が全盛でした、炭鉱で働く人たちの羽振りも良かったです。それが石油の時代になり仕事が無くなっていきました。
ある意味デジタル化により写真屋さんの社会的位置づけも変わらざるおえないのだと思います。

ただこれは写真屋さんに限った話ではなく、自動車関連産業も同じで、電動自動車になればエンジン関係の業界は大幅な変革を求められる事になります。

話が大幅にズレてしまったので、このへんで。

書込番号：10730838

[自作老人]

20年以上前から既に安売りを目玉にしている大型カメラ量販店が幅をきかせていたので、
その当時からそちらで買ってました。今は大して安くないですが。。。

大量に仕入れてその分安く売れる大手量販店。
最安を付ければ全国的に宣伝が出来る通販専門店。

個人経営のカメラ屋は、注文があった時点で発注を掛けて仕入れるとか、
そうでもしないと不良在庫の山です。
その代わり大して安くできないから、カメラ本体で利益を出すのは諦めるとか。

20年以上前でさえ、個人経営のカメラ屋ではカメラ本体はショーケースのお飾りでしたね。

時代の流れというより店主の現状認識が甘いのでは？

書込番号：10730891

[楽をしたい写真人]

　　　＞おおむかし（４０年程前）は、売あげるって態度でしたよ。　
　　　＞変われば変わるものですね。
以前、街のカメラ屋が安売りすると、翌日背広を着込んだメーカー販売代理店社員が数人で押しかけて
狭い店を占領し、「経緯はどうなのか」と遠回しに、しかし、しつこく圧力をかけることがありました。　
（もちろん「安売りするな」と言えば法律違反になるので）
今、そんな話は聞いたことがありません。まさに隔世の感ありです。
ただ、メーカーのその行為は、値崩れを防ぐためだったのだろうが、それは消費者にとって
一体どうだったのかと。

　　　＞時代の流れというより店主の現状認識が甘いのでは？
自分は今も間接的に、この業界にかかわるものですが、残念ながら「それもおおいにあり」と
認識しております。

書込番号：10731181

[楽をしたい写真人]

連投恐縮ですが、スレ主様が「町のカメラ屋さん、絶滅寸前です。」と嘆いておられるので
その関連で一言

　　　＞街角のカメラ店は、かつてそうだったようにカメラのサロン、写真のサロンのような
　　　＞雰囲気を取り戻すことを希望します。
　　　＞コーヒーの飲みながら、カメラ談義、写真談義が出来る場所、
　　　＞そんな場所があったら、入り浸りそうですが。
以前は、確かにそんな店はありましたね。
ただ知る限りでは、昔も写真愛好者が集うためのスペースを開放しても、それに見合った利益は
得られなかったのです。なぜなら、そこに集う愛好者からの売り上げは、知れていましたから。
むしろ、「そういった人達を入り浸りにさせると、一般客が寄り付かなくなる」と言ったことが通説でした。
でもなぜそういった店が存在していたかというと、多くはオーナーの一存（趣味・使命感？）とカメラ店の
経営上の余裕だったのです。
いまや、そのような余裕もないので、「サロン風カメラ店」が消えてしまうのは必然です。

これからの「街のカメラ店経営」は本当にたいへんだと思いますね。
どなたかのお話にもありましたが、他の業界同様消費形態がもう以前とは変わってしまったのですから
以前と同じ発想では、残念ながら・・・・。

書込番号：10731462

[mt_papa]

デジものはそんなものです。カメラは最近デジ物になったばかりで慣れて
いない人が多いと思いますが、他のデジタル機器のＴＶ，ＤＶＤなんかは
年に２回新製品が出るスピードです。当然半年で型落ちし、おそろしく
叩き売りされます。（笑）

実は昨日、サブに PowerShot S90 を購入したのですが、10/16発売でまだ
２ヶ月とちょっと。ヨドバシで、最初は 49800円の10%還元でしたが、
昨日は、1/4までということで 41800円の23%還元と、価格.com の最安より
安かったです。（笑）この２ヶ月で 約30% の下落です。

書込番号：10731976

[_茶太郎]

町のカメラ屋さんだけでなく金物屋さん、文房具屋さん、魚屋さんなど世は大店舗及びパソコンの普及により通販の
流れになっています。
仕入れ値より値下がりする前に販売できないのに現物を入れて展示するのは単に経営センスが悪いだけでしょう。
政治経済同様に世の中は目ま苦しく動いています。
時流にあった商売形態に変えていく必要があります。

書込番号：10732041

[my name is.....]

適切な価格設定だと思います。

最初が高すぎただけです。

書込番号：10732091

[Frank.Flanker]

いいものを安くは消費者にとってはありがたいことです。

書込番号：10732104

[赤色矮星]

ただ、特定の顧客グループだけ、数ヵ月後の安定目標価格で即納するという姿勢はいただけませんね。

書込番号：10732390

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

出店法の改定でしょうね。大型店舗が田舎にまで店舗を作り、少し田舎の町に行くと軒並みシャッター街が続きます。

ざっくりと言うと、昔は１００人居た中で大人になると個人商店をする人が２０人ほどいたとすると、今は２〜３人居れば多いぐらいかもしれないです。そう考えると就職難なのも分かる気がしますね。（ガソリンスタンドのセルフ化もありますが）

ネット通販も商店には打撃かもしれないですが、大型店舗の方が影響は大きい気がします。

近所では、カメラボディを売る店舗は個人ではありません。昔のニコン銀塩機を販売している店(中古ですよ）はありますが。。

ほとんどの店が、現像とアクセサリだけの店が多いですね。

そんな自分も、年賀状は自宅で作りますので説得力は０ですね(滝汗）

書込番号：10732481

[neova 007]

>おおむかし（４０年程前）は、売あげるって態度でしたよ。　変われば変わるものですね。

今はネットショップにそんな感じの店が有りますね・・



>むしろ、「そういった人達を入り浸りにさせると、一般客が寄り付かなくなる」と言ったことが通説でした

確かに・・高級輸入バイクの正規代理店なんてそんな感じですね
常連が占拠してて、店に入ると一斉にじろっと睨まれるみたいな(^_^;)
一度買うと手のひらを返した様にフレンドリーになるんですが

書込番号：10732562

[団塊世代のちょっと後輩]

カメラなどの趣味商品は安価なものはあまり売れず、消費者はむしろ高級品志向になりがちではないでしょうか。メーカー／販売店もそれを認識して強気の値付けであるように思います。

一方、家電品の価格はまさにその対極で、価格破壊が進んでいます。デジタルカメラは家電品（光学系以外）ですから、液晶テレビ並みの値崩れは自然の流れのように思います。ただしレンズを含む光学系は値崩れしないのではないでしょうか。

２年前に３２インチのテレビは３０万円くらいだったと思いますが、今は１０万円以下、ものによっては６万円くらいでしょう。

書込番号：10733062

[ｈｏｔman]

値段云々じゃなくて、欲しいけど物がなって商品を次々に開発して欲しいですよね。
カメラメーカだけじゃなく、サービス産業にも言えること間も知れないけど。
そうすれば、それを買える人たちは目の色を変えて探し回りますよ。
そういう時には価格は二の次、物があること自体が大事になりますので。
各メーカーとも他社に負けない消費者が奪い合うような商品を開発しあって市場を活性化して欲しいものです。

書込番号：10733104

[freakish]

団塊世代のちょっと後輩さん。

＞デジタルカメラは家電品（光学系以外）ですから、液晶テレビ並みの値崩れは自然の流れのように思います。ただしレンズを含む光学系は値崩れしないのではないでしょうか。

私も同じ事を考えていました。

しかし良質なレンズの値がもう少し下がってくれると良いのですが。逆に言うと、良質なレンズを沢山作っているメーカーだけは安泰のようです。

書込番号：10733401

[DC777V]

＞なぜこんな価格に？

仕事柄からくりは理解しているつもりです。
例えば、底値が１２万円だとすると原価はその半分以下です。
理想的な原価は底値の１／３です。
メーカーは初めからその原価で製造して販売します。
そして人気がある新製品は発売日から安くはしません。
発売当初は高く販売して利益を稼ぎ、人気の下落や販売台数拡大などによって市場価格（卸価格）も下げていきます。


＞デジタルカメラは家電品（光学系以外）ですから、液晶テレビ並みの値崩れは自然の流れのように思います。ただしレンズを含む光学系は値崩れしないのではないでしょうか。

�@家電の様な数では無いので量産効果が得られない。
�A人の手が多くかかる（これは推測）
プリント基板は機械が半導体チップを取り付けるなどして人件費を低減させることができますが、レンズ製造（特に検査工程）や組立ては機械化が難しいのではないかと思います。

書込番号：10734106

[団塊世代のちょっと後輩]

freakishさん

　ご賛同頂けて嬉しいです。仰るようにレンズは高いですね。やはり手作りに近い、職人芸のように精度が必要・・・など、時代が進んでもLSIの価格破壊のような現象にはなり得ませんね。望遠に関して言えば、レフレックスレンズの達人になるのが幸せかもしれませんね。

　私はかつて天体写真の真似事をしていましたが、天文機材の価格は一般のカメラどころではないです。需要量の問題もありますが、タカハシの赤道儀なんて「何でこんなに高いの。ただ回ってるだけジャン」って思っていました。１０年前の100万画素冷却CCDアストロカメラなどはモノクロで100万円を越していました。勿論私は持っていません。
　しかし、水道橋にある天体機材専門店に行くと、時にはそのような商品をローンで購入しておられる方がいます。

　このような様子を見ていると、なんだか趣味人相手の商売は気楽だな・・・などと勘違い（？）の感想を持ってしまいます。

書込番号：10734156

[団塊世代のちょっと後輩]

DC777Vさん

書き込みが相前後して失礼しました。私は、製造原価はせいぜい底値の１／２と勝手に推測していましたが、もっと低いのですね。これは海外製造であればこその原価なのでしょうか。

書込番号：10734267

[庭の桜の木]

カメラ屋の多くは道楽でやっているようなものだから、
店がつぶれたからって、
心配はいりません。

書込番号：10734355

[コロンビ博士]

銀塩時代と比較すれば、現在のデジタルカメラの販売価格の下がり方が異常にみえるのは当然なのでしょう。

しかし、これはデジタル技術を使用した製品である事の宿命ですから仕方ないですね。

まだまだ発展途上の撮像素子を使用するデジタルカメラと、フィルムという統一フォーマットを使用していた銀塩時代のカメラでは陳腐化のスピードもウサギとカメで、実質的な製品寿命もデジタルカメラは短命ですよね。

プロフェッショナルやハイアマチュアなどのごく一部の消費者は一刻も早くカメラの性能をフルに発揮すべく発売当初にご祝儀価格でカメラを購入しますが、その他大勢の消費者は新製品を発売当初に購入するのは稀で数ヶ月は販売価格が下がるのを待って購入に踏み切るパターンが多いのでしょう。

このような時代背景を考慮すると、ライバルメーカーと同じような製品を開発、販売している以上は、発売時の販売価格を一年も持続させることは難しいのではないでしょうか？

世界中のカメラメーカーが共同開発で製造した撮像素子を統一規格とし、ある一定期間（例えば５年）は新製品（撮像素子）を発表しないと協定を結んだ上で、撮像素子を除いたカメラボディーのアップデートで各社独自の商品を販売するなどすれば少しはマシになるかなw
そんなことは消費者が許す筈もありませんが…w

冗談はさておき、デフレスパイラルの懸念も考慮に入れなくてはなりませんが、私たち消費者の立場からすれば、自分の購入したいと考えている製品の販売価格が下がるのは単純に喜ばしいことであると思います。

３ヶ月待った方はお得感のある価格で購入出来る訳だし、発売当初に購入された方は３ヶ月も長くこのカメラを使い倒すことができる訳だし、きっとどちらも正解なんですよね！

もたもたしてる間にも7Dの旬は刻一刻と過ぎていきますよ！結局欲しいときが買い時ですね。

私も街のカメラ屋さんが淘汰されていくのは残念ですが、私にはどうする事もできません。
アフターに期待できることは理解できますが、同じ製品を高い価格で購入する余裕もありませんし…
街のカメラ屋さんには、がんばって生き残ってもらいたいものです。

書込番号：10734807

[ｔｏｔｏちゃん]

もうそろそろ底値かな？2〜3ヶ月はこのまま推移するのでは？

何を言っても時代の流れです。

書込番号：10735171

[モクモク1号]

携帯カメラで済ませカメラを持たなくなってるかもですね。

手軽さでは最強？！

書込番号：10735310

[高山巌]

デフレスパイラルですね。

物価は少しずつ上昇するのが望ましいが、これじゃ今後更に失業者が増えますね。公務員の方以外は、今度は自分等がいつどうなるか分からないので、まじめに自らの生活防衛を考えないといけませんね。国に頼ってはいけない。
おまけに不公平な「子供手当て」等の為に、参議院選挙後に増税になる家庭が増えてしまい、増税になる多くの家庭は生活防衛の為に今以上に消費を控えないといけません。　一方、子供手当てを貰った家庭も、お利口な家庭は子供が15歳過ぎれば今度は自分等もがっつり増税になるのだから、今の内に貰った分を貯蓄に回します。　つまり、今後国内の長期に亘る消費低迷は避けられません。
増税と借金増発で一部の人に現金バラマキ支給し、一方で国内景気を沈没させるなんて　全くバカな政策に尽きます。しかしそれを選んだのも国民だし、自業自得かもしれない。「失われた10年」の再来ですな。

書込番号：10735344

[楽をしたい写真人]

　今後のカメラ屋・プリント店に、おおいなる関心をもっていますので一言。　　　
　　　　
　　　　＞カメラ屋の多くは道楽でやっているようなものだから、
　　　　＞店がつぶれたからって、心配はいりません。
すべての店が「道楽」ではないでしょうが、要は「街のカメラ屋」が
まわりからこのように見られていること自体が問題です。
それだから、多くの店がここまで追い詰められるのでしょうね。
　余談ながら、かって、時計屋が「安価使いきり時計」の荒波に呑み込まれ、多くの店が
時計だけでは営業できなくなりましたが、やる気のある店は必死のおもいで「メガネ・
貴金属販売」等のノウハウを身につけ生き残りました。
「街のカメラ屋」も、こういった例をもっと参考にして良いと思うのですが。

書込番号：10735807

[貧乏してます。]

茨城県結城市の商店街にナガタ屋というカメラ屋があります。楽器や演歌なども扱ってますが売れてません。お店は奥さんにまかせてお店を守るために必死でアルバイトしてるのでしょう。一日20時間ほどバイトだそうです。

書込番号：10736038

[貧乏してます。]

それと子供手当てを一年間貯めると5D2が買えてしまいます。

自分は子供手当てより、高速道路無料化より、暫定税率を公約通り廃止して、お金を増刷してインフレを誘導して全体で内需の拡大をしてほしいです。

デフレが続くと労働力は賃金の安い海外に移ります。国内の失業者も増えます。景気も冷え込みます。

子供手当てで良いのでしょうか？ちゃんと子供のために使われるんでしょうか？
もしそのお金でパチンコやギャンブル、家や車のローンに使われたら悲しいです。

将来の子供の教育にお金が使われるなら子供手当ても公立高校無料化も賛成です。

また子供の笑顔を写真に残したいとカメラを買うのも賛成です。

しかし子供のためにお金がちゃんと使われてるか誰がチェックするのでしょうか？

書込番号：10736096

[ｈｏｔman]

>銀塩時代と比較すれば、現在のデジタルカメラの販売価格の下がり方が異常にみえるのは当然なのでしょう。

メジャー商品だと新商品への回転が速いですよね。
たとえばノートパソコン、一時期同じメーカ同じコンセプトのノートパソコンを年2回発表していました。
つまり年2回旧製品が出来るわけです、その時代はそれでも成り立っていた。
きっとそれぐらい商品が回転したんでしょう。
それに比べ、銀塩時代のカメラはきっとカメラ店の一角で売られているだけでそんなに販売数が無かったんでは？
まスペック上げようが無し・ユーザも一度買えば10年は使うだろうし・・・。
デジ一になってからやっとパソコンや家電並みに回転するようになりメーカーも利益が出るようになったんじゃないかな？
で、利益が見込める商品なんで販売ルートが変わってきたと。

書込番号：10736103

[マロンパンダ]

こと一眼レフに限っては、デジタル時代になって明らかに利益が減ったのは明白。

書込番号：10738524

[ｈｏｔman]

>こと一眼レフに限っては、デジタル時代になって明らかに利益が減ったのは明白。

銀塩はカメラ屋儲からないんですよ、儲かるのはフィルム屋と写真屋だけ。
デジタルになってやっと利益が出るようになったんですよ。

書込番号：10738690

[赤ん坊少女]

フィルムカメラは儲かっていたらしいですよ。
何かで読みましたが会社が夢を追うほどに魅力があったらしい。

書込番号：10738742

[ｈｏｔman]

>フィルムカメラは儲かっていたらしいですよ。
>何かで読みましたが会社が夢を追うほどに魅力があったらしい。
いつごろの話でしょう？

書込番号：10739248

[赤ん坊少女]

読んだのは数年前ですね。

書込番号：10739270

[DC777V]

＞団塊世代のちょっと後輩さん

人件費の安い海外生産であれば、原価を１／３に持ってくることはできます。
現時点で日本の製造業が原価を下げる方策は海外生産しかありません。
しかし既に実感していると思いますが、これが日本を駄目にしている要因の一つなんです。

いつも利用していたキタムラが潰れました。
ネットショップの受け取りで、会社帰りに利用していたので残念です。
今年のお正月は『お正月を写そう〜♪』にサプリメントと化粧品が加わりました。
あの大手の会社でさえ苦しい状況なのでしょう。

団塊世代のちょっと後輩さん、私も団塊世代の後輩の年齢です。
これまで我々が作り上げたシステムや経験は通用しない世の中になりそうです。

書込番号：10739466

[赤ん坊少女]

海外の資本に頼らなければならない企業が増えてくれば日本が日本でなくなるのかもしれませんね。

書込番号：10739530

[我が家はかかあ天下]

昨日7Dを購入した新参者です。
私的には、今の価格でなければ、購入していなかったと思います
今回の購入にあたり、量販店や、価格.comさん等のネットで色々調べた結果、7Dが一番お買い得と思い購入に至りました。
もともとニコンユーザーなので、D300Ｓに移行するのが常道だと思いますが、D300Sは割高感が大きかったので対象から外しました。

D300Sが割高に感じた要因は
7D 新開発の1800万画素の素子、その他の映像処理系も新規開発。
D300S 画像処理系は従来のまま、素子については、供給元ソニーの普及機種（α550,1400万画素）の旧式の素子（1200万画素）を使用。

にもかかわらずD300Sの方が1万以上も高いのです。
自分的には、マイナーチェンジのD300Sの方が、7Dより1万以上安いと思いますが。
もしD300Sが10万位なら、買っていたかもしれません。
7Dが以上に安いのか、D300Sが高すぎるのか、どちらと思いますか？

書込番号：10739578

[楽をしたい写真人]

　　　＞いつも利用していたキタムラが潰れました。
あの、キタムラでさえ店をたたむところがあるのですから、たいへんな世の中ですね。
ただ、他の業種もそうですが、こういったチェーン店は、さっと出てきて駄目なら
さっと引くその鮮やかさ（？）には、いつも感心させられます。

　　　＞今年のお正月は『お正月を写そう〜♪』にサプリメントと化粧品が加わりました。
　　　＞あの大手の会社でさえ苦しい状況なのでしょう。
自分はいささかこの企業と、かかわりをもってきた者ですが、普通に考える以上に、先を
読んだ経営をしていましたね。
一例をあげると、すでに30年ほど前に、「この先、10年〜20年先には、街の写真館とカメラ店は
ほとんど無くなる」といったことを想定していました。
そして現に、数年ほど前から、完全に脱フィルム・カメラメーカーに変身していました。
その結果が、09/3期にして結構な利益と配当をたたきだす優良企業となっています。
かように、生き残っていく企業はしたたかですよ。

書込番号：10740875

[ムアディブ]

トピから飛んできました。

本体だけで24万のカメラなんて昔からそうポンポン売れてなかったと思うけど、、、
フィルム一眼全盛の短い期間があったけど、あれはレンズ入れて4万とかだったし。

デジタルは量産してナンボのところがあるので高価格帯が成り立ちにくいというのはPCでもあります。
量産したい (古いデバイスを使ってもコストダウンにならない) から高級機と同じ技術を低価格機にも使う (使いやすい) ので低価格化は加速する。機械と違うところですね。

>某お店の撮影会で、常連のお客さん達が楽しく談笑している姿、こういった光景は、近い将来、過去の昔話になってしまうでしょう。

コミュニティがネットに移ってしまってますからね。ちょっとした事ならアマチュアがやってしまうので、それで食っていく人が必要でなくなってる。食っていくなら何か特別なものがないと成り立たない。

>利益の出ない商品って何なのか？

カメラだけじゃないです。世界が共産化してます。(笑

書込番号：10740900

[DC777V]

＞自分はいささかこの企業と、かかわりをもってきた者ですが、普通に考える以上に、先を読んだ経営をしていましたね。

FUJIに限らず、健全な企業なら（経営者がしっかりしている）中長期ビジョンは当然あるし将来の予測もしていますよ。
勿論、予測だけでなく行動に移しています。
ただね、何も、FUJIさんがサプリメントや化粧品などと言う競争が激化している世界に飛び込まなくても良いのではないかと思っている訳です。
１０歳若返るサプリメントや化粧品なら話は別ですが(笑)
本業では3Dデジカメを出してみえますが、これも普通のディスプレーで見れるようになれば買ってみたいと思うのですが．．．

書込番号：10743249

[neova 007]

>7Dが以上に安いのか、D300Sが高すぎるのか、どちらと思いますか？

全体の質感はまだまだD300ｓの方が上だしキヤノン自体「D300並みの機能を
お買い得価格で」でと言うのがコンセプトに有ると思うので
D300ｓが高すぎるとは思いません

書込番号：10744182

[団塊世代のちょっと後輩]

＞FUJIさんがサプリメントや化粧品などと言う競争が激化している世界に飛び込まなくても良いのではないかと思っている訳です。

確かに色素、画像形成と化粧品はずいぶん異なる商品分類ですよね。しかし一方で「技術」の観点から言えば、ナノ粒子、コロイドが共通ではないでしょうか。これまでの製造業は商品分野が自分のテリトリーだったはずなのですが、産業全体が利益が取れない構図になってしまい、「利益につながり、技術的にできることは何でもやる」世の中になっていると思います。

そういう意味では多くの会社がやっていることは「金太郎飴」。どこを切っても同じ顔です。デジカメが儲かるとなったら、技術に特徴のある全く異分野の会社が参入するかも（カシオさんみたいに）。

書込番号：10744557

[楽をしたい写真人]

　　　＞FUJIに限らず、健全な企業なら（経営者がしっかりしている）中長期ビジョンは
　　　＞当然あるし将来の予測もしていますよ。
　　　＞勿論、予測だけでなく行動に移しています。
まったく、その通りですね。
なお今回自分は、スレ主さんが「町のカメラ屋さん、絶滅寸前です。」と嘆いておられるのでその関連で
申し上げました。
メーカーは優良企業として生き残る方策を講じていても、末端の店は、置き去りに（ある面当然ながら）
されたわけで、それに気付くのが「多くの街のカメラ屋・写真館」があまりにも遅すぎ、無策であったと。
当時は「皆様のご発展が、すなわちわが社の発展です。ともに未来を・・」と持ち上げられ、大概は
それを真に受けていたように見受けられます。
実際は、「我が社だけが生き残る施策」を、着々と進めていたのに・・・です。
でも「DC777Vさん　」が言われるように、こういったことは他の業界でも同様なんでしょうね。

書込番号：10745925

[RX94]

キャノンはいつもこんな感じでしょ？
50Dも40Dもそうでしたから
実売価格は今、市場が認めたその商品価値と言っても大げさではありません。
逆に言えばその程度の価値しか認められなっかたとも言えます。

書込番号：10746229

[ｈｏｔman]

カメラ・カメラ屋・写真屋がサンクチュアリじゃなくなっただけでしょ、
ディジタル化して市場経済に呑込まれただけ、カメラの大量生産消耗品化ですよ。
それに対する備えを怠った店・人は衰退するだけ。
どこかの国の産業と同じ。

書込番号：10746268

[neova 007]

町のカメラ屋さんが衰退するのと同時進行で
写真クラブ的なものも衰退してる気がします
顔の見えるつながりよりもブログとかで当たり触りの無い
レスを楽しむって感じで・・・
カメラ自体の性能は上がってるけど撮影レベルは落ちてきてる
って何かの雑誌に書いて有りました

書込番号：10746502

[DC777V]

団塊世代のちょっと後輩さん

＞「利益につながり、技術的にできることは何でもやる」世の中になっていると思います。

そうなんですよ。
これも経営者の思いが強く、世界同時不況前は「何でもやる」で良かったのですが、いつ立ち直るか分からない景気の中でやると、どこの製造業も余裕が無いので失敗すると痛手です。
不況下ではどんなに良い製品でもお客様がその商品の価値を認めないと売れないんですよねぇ〜
写真業界に限らず、どこの製造業でも起死回生の一発が欲しいです。


楽をしたい写真人さん

＞メーカーは優良企業として生き残る方策を講じていても、末端の店は、置き去りに

全くその通りです。
親会社に頼りきった経営をしていると、下流側のお店や下請けは不況に耐えることが難しいです。
写真がデジタル化していく事は分かっていた事ですから、写真屋さんもそれに対応した経営に転換しているお店は生き残る可能性はあるとい思います。
FUJIさんも写真屋さんが潰れていく事は分かっていて、何らかの方策を考えていたと思いますが、なかなか難しかったのでしょう。
似たようなことで、電気自動車の普及に伴いガソリンスタンドも減っていくでしょう。
実際、中国では規制により電気バイクが飛躍的に普及し、ガソリンスタンドが減ってきているそうです。
明日はわが身かもしれません。
二番底がやってこない事を祈ります。

書込番号：10749907

[楽をしたい写真人]

「DC777Vさん　」
貴重なご意見ありがとうございました。
　　
　　　＞FUJIさんも写真屋さんが潰れていく事は分かっていて、
　　　＞何らかの方策を考えていたと思いますが、なかなか難しかったのでしょう。
確かにこれは、企業の良心や立場として、あったに違いありません。
なぜなら、今も企業の責任（？）として、どうみても採算の合いそうにない、フィルム製造や、
細々ながら、ラボのネットワークを維持していますから、それはやはりたいしたものですね。
（ある筋から、「フィルム製造１ラインを維持するのに１億前後の維持管理費が必要なのに
現状では、それでさえとても捻出できない」との話も聞いております。）

　　　＞明日はわが身かもしれません。
　　　＞二番底がやってこない事を祈ります。
まさにこれですよ。　ホントに耳が痛いです !!
スレヌシ様が、なかなか出てこられないので（一度も？）、タイミング良く、また的確に
「 DC777Vさん 」に〆ていただいたようですね。

みなさまのカキコミで、価格変動の状況も含め、たいへん参考になりました。

書込番号：10752356

[tiffin]

誰かが「カメラ屋の多くは道楽でやっているようなものだから」と書いておりますが…
以前、街の写真屋に勤めていた者です。決して道楽では無いですよ。生活かかっているからね。

今思えば、富士フイルムが「４特」をやめて、メーカー直取引になった辺りから、業界がおかしくなったんだよなぁ。

書込番号：10754178

[必殺仕事人三味線屋]

小泉政権の時代に弱肉強食の政策が進められ、カメラ業界においても買収、撤退が相次いだ。

それを引き継いで団連のトップとして財界で先陣切って押し進めていた感のあるメーカー（例えばホワイトカラーエグゼンプションね…）のスレからこんなボヤキが出るとは思わなかったね。

書込番号：10759146

[御手洗便三]

街のカメラ屋さんがドンドン撤退するのは、その店が「客に何を提供できるか」に依るのじゃないでしょうか。
単にモノだけを売っているような店は薄利多売の量販店には敵わないでしょうし、プリント等のありきたりのサービスではスーパーやドラッグチェーンに客を持っていかれています。

ウチの街でも生き残っているカメラ屋さんは、学校に食い込んで行事の写真や卒業アルバムなどで生き残っているところだけですね。行事の写真は利益は殆ど出ないそうです。修学旅行等に同行していくと赤字が出ます。それでも卒業アルバムの注文を取る為には必要な営業です。
卒業アルバムは結構大きな利益が出ますから。今や小中学校でさえアルバムは２万円前後、です。たいていは16p構成でトビラと最後の１pは固定していますから実際は中の14p分が行事やクラス写真、部活動や大会で埋められるわけです。学年4クラスだと見開きのクラス写真で８p消費しますから、これに修学旅行で見開き２p、体育祭で見開き２p、部活動を２p入れるとアルバムの完成です。後は２〜３千円を上乗せして、中央の見開きで学年全体集合写真を入れるかどうかなどのオプションがありますが、もはやアルバムの構成は定型化しているし取材素材はもう確保してありますから、何も考える必要が無く楽な仕事です。
以前は学校毎にお抱えの写真屋さんがいて何の疑問も無くそこにアルバムの仕事が落ちていたのですが、最近は入札制が当然になったので写真屋さんも必死です。月イチぐらいで顔を出していたのが週イチになったりとか、学校関係者に無料で駐車場を貸し出したりとか。普通の一見さんを相手に商売はしていないですね。そこでは利益を出す事が難しいですから。

カメラ屋でカメラを買うことが普通だった時代は物販そのものがサービスでした。でも今やそれでは量販店に太刀打ちできない。客の個展に店のスペースを無料で貸し出したり、撮影旅行を企画したり、無料の撮影講習会を開いたり、と何らかの顧客サービスをしない店は当然の如く撤退せざるを得ないのだと思います。

７Dの話題から随分ズレて、街の写真屋さんの話題になっちゃいましたね。

書込番号：10761063

[ｈｏｔman]

今のカメラ・写真を取り巻く状況を考えると（キヤノン一社の企業理念や販売施策とはもう関係なく）
市場原理主導ではダメで、政所が何らかの市場に対しての手を施す必要がある・・・と、言うことでOKですか？

書込番号：10761170

[楽をしたい写真人]

　　　　　＞７Dの話題から随分ズレて、街の写真屋さんの
　　　　　＞話題になっちゃいましたね。
ズレていないと思いますよ。
前にも申しましたが、スレ主様は
　　　　　　「現在、利益の出せない町のカメラ屋は、どんどん店を閉めています。
　　　　　　　町のカメラ屋さん、出血多量で絶滅寸前です。
　　　　　　　これも時代の流れなんですかね。」
といった、問いかけでもありますから。
具体的なご意見、大変興味深く拝見しました。

書込番号：10761994

[ｈｏｔman]

>この値下がりは，当初のキヤノンの狙い通りの計画されたものだと思います。

でしょうね。
最初からライバルはD300と明確にしていましたので、おそらくなんら不具合が無くても今の価格設定に
持っていっていたはずです。
おそらくですが、7Dの方がコストのコントロールがしやすいと思いますし、出荷量から考えれば、
7Dの方がコストを下げることが可能だと思います。

書込番号：10799534

[赤ん坊少女]

>この値下がりは，当初のキヤノンの狙い通りの計画されたものだと思います。

え？
それじゃ極端に高値で買った人はメーカーの被害者じゃなですか。
歯の浮くような宣伝やっときましたから高値で売って儲けてくださいみたいな？

安い物を高く売る。それも商売だし、小売店様の受けもいいでしょう。でもね、消費者もいつか気がつくんじゃないかしら。

ぼくの想像はね、ちょっと違うんだ。キヤノンはもう少し高く売り続けたいんじゃないかな。余力のある会社だから出荷調整などして価格維持を図ってくるかしら。目立つ販売店には営業マンが飴と鞭をちらつかせていろいろと。

ま、でもね。消費者の知ったこっちゃ無い。ぼくはウソがばれたかわいそうなカメラと捉えているよ。

書込番号：10799795

[ｈｏｔman]

赤ん坊少女さん
おっしゃるとおりだと思います。
メーカーとしては出来るだけ高く売りたいと考えていると思います。
ただライバルがあるものですから他社が値段を下げると下げざるを得ないと。
この7Dは最初にD300のランクをターゲットとして開発・発売したわけですから、
なんとしてもD300に負けるわけに行かなかったのか？と。
他のモデルだとはキヤノンよりも他社の方が安く設定されていますね。

書込番号：10799856

[赤ん坊少女]

なんとしても一番を確保しろ！
みたいな話が社内でされていたのでしょうね。その為と言っても初期の値段と二ヶ月後の今の値段は開きすぎでしょう。
キヤノンを買うには此処価格COMなどの情報を見逃さない覚悟がいりそうですね。

書込番号：10799919

[とととろん]

5DMark2の価格下落待ちです。笑
LKITで20万くらいになってくれないかな。。。

量販店も利益が出ない価格では販売しないでしょうから、今価格が適正価格でしょうね。
最近では、そういう業界事情を知っている人も多いせいか、新製品に飛びつく人も減りましたね。

書込番号：10966450

[DDT_F9]

何年待てますか？

書込番号：10966722

[☆太朗]

デジ物は開発費が回収できてしまえば本体の値段は
たかがしれているし量産出来るので下がっても不思議では無いですよね。

発売当初が高く買ってもその分、優越感にも浸れるし
いいのではないでしょうかね。

消費者は安く良い物が買えれば素直に喜ぶべきだと思いますね。

スレ主さんみたいにあまり他人の心配しても仕方ないと思いますね。

今が現状だと思って受け入れるしかないし一人がぼやいていてもどうしようもないですからね。

書込番号：10967286

１８００万画素は必要かも？

[長〜く愛して]

Ｘ４も１８００万画素。
１８００万画素についてはオーバースペックとか非難の意見がありますが、営業的には画素数を上げさるを得ない状況かもしれない。
最近、携帯も高画素数化が進み、半年前に嫁が買った携帯が８００万画素、最近のでは１２００万画素と数字上は一眼レフのエントリー機種と変わらない状況です。

この価格.comに投稿する方は携帯と一眼レフの画像素子は別物で単純に比較できる物では無いことぐらいはわかると思いますが、量販店でデジカメを購入される方は、皆さんの様にカメラに詳しい方ばかりではありません。
例えば我が家の嫁はド素人で技術的な話をしてもチンプンカンプン。
７Ｄを購入の際には、レンズ込みで２０万以上の高い買い物の為、嫁の許可を得るためにヨドバシへ同伴。７Ｄの凄さを説明するのに、今まで使ってきたＫＤＮや今、嫁の持っている携帯の２倍以上スペックがあると言ってようやく納得。
多分、最近の携帯と画像数字が変わらないニコンのカメラは嫁には多分良さが理解出来ないと思います。
内の嫁みたいな素人に簡単にスペックがわかるのは画像だと思うので、携帯が高画像数化が進む中では、一眼レフも画素数を上げざるを得ないのでは？
半年後ぐらいに１４００、１５００万画素の携帯がでたらニコンはどうするのだろうか？
「ニコンの画素の良さがわからない奴は買うな！」
と考えていたら別ですが？でも素人相手には難しいでしょうね。

書込番号：10928721

[ξ^_^ξ]

１８００万画素はキヤノンユーザーとしては気分いいね！

書込番号：10928743

[ソニータムロンコニカミノルタ]

高解像度（高画素）も重要な画質の一要素なので、たかが1800画素程度で万人にオーバースペックとは思いません。

書込番号：10928768

[貧乏してます。]

2000万画素でも足らない人はたくさんいる。

書込番号：10928799

[BAJA人]

画素数、ズーム倍率、マクロ（レンズ先○ｃｍとか）などは数値としてユーザーに
訴求しやすいですからね。

ある筋から聞きましたが、キヤノンはデジイチの画素数競争をやめる気はさらさらない
らしいです。APS-C、Fullに関わらずまだしばらくは高画素化が続くみたいですよ。

書込番号：10928811

[もも助２００５]

こんにちは。

>>１８００万画素は必要かも？

話のきっかけはX4ですよね？
X4板もあることですし、スレ乱立もなんですから
そちらで話しては？
既に同様な話は出てますが・・

書込番号：10928853

[UCC_COFFEE]

デジイチが欲しい、身内を説得させるのに1800万画素が必要って話で良いのかな？
もし失敗したら携帯電話で写真を撮るしかないでしょうｗ

書込番号：10929422

[じじかめ]

1800万画素が必要な人には必要ですし、必要ない人には不要なのでしょうね？
必要か不要か決めつける必要はないと思います。

書込番号：10929599

[titan2916]

画素数だけに走ってはいけないのでしょうがカメラの性能を表すのには一番効果的だと思います。
画素数に関しては色々なご意見があると思いますが私は今まで購入したAPS-Cサイズのカメラでは7Dの写りは気に入っています。
次期モデルはきっと2000万画素を超えてしまうのではないでしょうか。

書込番号：10929617

[NYCハドソン]

今頃になって.CPSで7Dを借りて試用中です。これも今頃になってですが、7Dは本当にCPの高い
カメラだと確信しました。高感度で1800万画素、どちらも高画質の大事な要素です。ニコンも
併用していますが、A3以上が必要な時は、D3Xを持っていないので5D2か1D3sを使用してます。
よくレンズを選ぶといいますが、現在は中心解像力でミリ200本以上のレンズが増えています。
2400万画素でも少ないのではないでしょうか。レンズにやさしい低画素ではなく、レンズの
性能を目いっぱい引き出す為の、より高画素化が必要です。1800万画素以下でもA3以上に
拡大できますが、それは補完、無い画素を合成している訳で見かけだけの高画質に過ぎません。
今のベイヤー配列から、どのように進化していくかは不明ですが現在より高感度、高画素、高画
質をめざすのは当然の事だと思います。

書込番号：10929691

[titan2916]

＞必要か不要か決めつける必要はないと思います。
私も同感ですが中には屁理屈こねて自分の意見を主張する人がいますね。

書込番号：10929710

[＋ハッピースナッパー＋]

高画素≠高画質

これに気がついた人は、携帯写メ→デジカメ→高級デジカメ→デジイチ→・・・と買うはず。


一度見比べてみればいいんですよ。デジイチで撮った写真と携帯やデジカメで撮った写真の
差がどんなものか。

携帯で撮った写真が、いかに薄っぺらで立体感のない写真かわかるから。


その時点で、「携帯やコンデジのほうが全体的にくっきり写ってるからキレイ」と感じる人は
そのまま携帯を使っていけばいいと思います。

書込番号：10929746

[toto3729]

仕事で使っている者にとっては高画素は有難いです。
化粧品のポスターを見るとあのサイズで眉毛、まつ毛の一本まで解像していますよね。
あれ位の性能の機械が必要な世界があるという事です。
一般向けにそこまで必要とは思いませんが。

書込番号：10929778

[長〜く愛して]

本題から離れますが、携帯は何処まで画素数上がると思いますか？

最近は飛躍的に上がってますよね。

ＫＤＮを買った時はまだ携帯は１００万位だったと思います。
それが今では１２００万画素。

携帯の画像素子でよく１０００万オーバー出来ますよね？
携帯の画像素子はデジカメ比べたらかなり小さいと思いますが、こんなに画素数上げても大丈夫なのでしょうか？

書込番号：10930236

[写画楽]

７Dがあるんだから、60Dは12メガくらいで磨き上げて出して欲しいな。

書込番号：10930372

[elran]

う〜ん。。。
EOS8Dは電話機能とiモード機能を積んできたらセンセーショナルだな。
電話付き一眼！！

書込番号：10930436

[UCC_COFFEE]

＞本題から離れますが

離れる前に本題のレスに対して一言もないのか？
前回7D買う前の相談も沢山レスもらっといて、ありがとうの一言もなかったよな

書込番号：10930612

[DDT_F9]

elranさん

９インチくらいのディスプレーとタッチパッドも付けてほしい・・・

書込番号：10930664

[neova 007]

スレ主様

１８００万画素についてはオーバースペックとか非難の意見がありますが
納得がいかない・・・。高画素は正義ですよね！皆さん

って言いたいわけですよね？（笑）
此処だとたくさんの人から賛同が得られると思います。
良かったですね!
ただ、携帯の画素数気にしながらデジイチの商品開発するカメラメーカーは
居ないと思いますよ〜　(^_^;)
ミニコンポの最大出力を気にしながらアンプを設計するピュアオーディオメーカー
が存在しない様に・・

書込番号：10930683

[EF-L魔王]

高画素が進むにつれ、高感度耐性などが槍玉にあげられますが、高感度もせいぜい使ってISO3200までですので、特別デメリットとも感じません。そして、画像が高詳細になったことは、三脚を構えての高詳細画像はむしろ歓迎です。ただ、APS-Cだと、これ以上の高画素は必要ないともいえます。

携帯も画素数で最近は勝負していますが、そういった意味で、一眼レフも、ある程度の高画素がひつようでしょうね。

ニコンも低画素路線にそろそろピリオドをうつんじゃないかと思いますが。

書込番号：10930818

[ｈｏｔman]

>ミニコンポの最大出力を気にしながらアンプを設計するピュアオーディオメーカー
また判らんたとえだな？ミニコンポを作るピュアオーディオメーカーも余り無いと思うが・・・。

>1800万画素
CMOSの面積に対しての画素数を問題にしているのか、それとも単純に必要な画素数のみの話なのかがいつもあいまい。
1800万画素なんてまだ発展途上でしょ、何年か前に600万画素で十分、1000万画素で十分と言われた時と同じ、
単なる通過点。

書込番号：10930871

[mt_papa]

1800万画素程度だと、ちょうど中途半端かもですね。
足りない人には足りないし、多い人には多すぎって感じで。

書込番号：10930921

[neova 007]

>また判らんたとえだな？ミニコンポを作るピュアオーディオメーカーも余り無いと思うが・・・。

あ〜何か大幅に勘違いされてる方が・・・（汗）
判らなければスルーされて結構です・・・(^_^;)

書込番号：10931478

[うる星かめら]

＞ 単なる通過点。

その通りですね。1800万の倍位なら満足できるかもと思っても、それも又通過点でしょうね。

書込番号：10931564

[Giftszunge]

長〜く愛してさん
> １８００万画素についてはオーバースペックとか非難の意見がありますが、
> 営業的には画素数を上げさるを得ない状況かもしれない。

一部の必要な人には、必要なスペックであり、
必要のない人や、A4プリンタしかない人には、オーバースペックだ。

> 最近、携帯も高画素数化が進み、半年前に嫁が買った携帯が８００万画素、
> 最近のでは１２００万画素と数字上は一眼レフのエントリー機種と変わらない状況です。

1200万画素携帯で、四隅までその高解像度を出せるレンズを搭載した携帯は存在しない。
携帯の撮像素子サイズで、この解像度まで来ると、もうほとんど詐欺的スペックだね？
ウソつき携帯、大ホラ吹き携帯。。。。

FUJIFILMの300万画素のコンデジですら、その解像度が出ているのは
画面中心部の狭い範囲（日の丸の丸よりも狭い）だけ。
画面の大半はボケボケ、四隅は特に強烈に流れている。
たかが300万画素ですら、そのスペックを叩き出すことのできない
ウソつきコンデジ、プチホラ吹きコンデジ。。。。
携帯の方がFUJIのコンデジよりもまだましか？

しかし、何も知らない素人を騙すには、丁度良い？
携帯の1200万画素ごときで舞い上がるとは、
長〜く愛してさんもそれに騙されたか？

> この価格.comに投稿する方は携帯と一眼レフの画像素子は別物で
> 単純に比較できる物では無いことぐらいはわかると思いますが、

それが分かっているのならば、比較する必要性はない。
実際問題として、800万画素や1200万画素の携帯で撮った写真よりも、
600万画素で撮ったデジタル一眼レフの写真の方が遙かにシャープ、遙かに高画質だ。
画素数だけで比較する人は、まだまだ何も分かっちゃいない。
しかし、素人騙しには丁度良い？

しかし、デジタル一眼レフならば、
ウソつき携帯、大ホラ吹き携帯と同じにはならないから、良かったね？

書込番号：10931734

[ゼロヨンマン]

5Dほどの画質・ダイナミックレンジを維持しているのなら、50MP位欲しいです。おっと、レンズはどうしよう？

書込番号：10931932

[ホワイトマフラー]

ホントは4画素で1個なんですよというギミックがもうすぐ出てきそうですね。

書込番号：10931939

[DDT_F9]

一個で３画素換算ってのはありますよね

あれが、８倍になってほしいのだけど・・・

書込番号：10932620

[ブルーの衝撃]

�@携帯電話で撮る画像=印刷をあまりしない=高画素数は必要ないと思います��
�Aﾃﾞｼﾞｲﾁで撮る画像=印刷する人達は多い=低画素数は失敗画像=高画素数が必要になる��
�Bよって7Dが今のところ��私はお気に入りです
(*^_^*)

書込番号：10932670

[400W]

じゃあなぜ、G11は画素数を落としなのか？
そこに答えがあるんじゃない。

書込番号：10932675

[ソウジンヤ]

軽自動車に多人数乗ったら乗り心地は悪い。
小さい面積に多画素を載せたらなんらかのデメリットはあるのは当たり前です。

書込番号：10932952

[BABY BLUE SKY]

画素数はある程度上げていかないと高感度の画質も頭打ちになります

11人の日本代表じゃ勝てません
23人ぐらいいれば怪我や調子の悪い選手がいてもなんとかなります

ただ23人もいるとボンクラな監督では実力をだしてあげられません

書込番号：10933602

[赤ん坊少女]

高画素数が悪いんじゃなくて、実力を伴わない多画素数が問題なのでしょうね。

それでも、画素数は商売にうまみの多い数値でしょうから無理するのもしかたのない部分でしょう。
センサーの画素数を多くするだけなら技術的に簡単なんじゃないかしら。

書込番号：10933764

[mainoa]

どちらの意見ももっともらしく感じますね。
やっぱり高画素・低画素両方あったらいいのかもしらんですね。
低感度1800万画素と好感度600万画素があったらどっちが売れるのでしょうか？

書込番号：10933845

[楽をしたい写真人]

　　　　＞低感度1800万画素と好感度600万画素が
　　　　＞あったらどっちが売れるのでしょうか？
　　　　　　　↓
　　　　＞好感度　→　高感度（？）

それとも、言いえて妙ですので、そのままかも（？）

書込番号：10933980

[ざぶとん一枚]

>じゃあなぜ、G11は画素数を落としなのか？
>そこに答えがあるんじゃない。

祖先機器：CANON PowerShot G10　　・・・1,470万画素 価格ＣＯＭ　画素数多いため売切れ
最新機器：CANON PowerShot G11　　・・・1,000万画素 価格ＣＯＭ　\39,142-

答え：前回の　G10　は画素数上げすぎたので今回は下げさせて頂いた。
　　　次回をご期待、必ずまた上げますので！(バカボンより)
　
　

書込番号：10934023

[daybreak 2005]

画素数よりも訴求して欲しいスベックは沢山あるけれど、
一番消費者には画素数の向上が分かりやすいんでしょうね〜

書込番号：10934028

[うる星かめら]

画素の性能が同じでも、画素数を増やすだけで、感度性能も階調性能も比例して良くなります。
分かりやすいでしょう。

書込番号：10934083

[ソウジンヤ]

>画素数を増やすだけで、感度性能も階調性能も比例して良くなります

ありえません。

書込番号：10934117

[うる星かめら]

＞ １８００万画素についてはオーバースペックとか非難の意見がありますが、

理由は何でしょう？性能が高いから非難すると言うわけではありませんね。

書込番号：10934219

[DDT_F9]

低価格機をだしてねってことでは？

書込番号：10934235

[usbfisher]

＞じゃあなぜ、G11は画素数を落としなのか？
＞そこに答えがあるんじゃない。

使われているセンサーはソニーの1/1.7型CCDで、これしか選択肢が無かったかも。
S90、リコーのGR DIGITAL IIIでもこのセンサーを使っている。
ソニー自体は1/2.4型の裏面照射型CMOSですけど。

書込番号：10934333

[魚がうまい]

画素数を増やすと低感度でもノイズが出る様になります。

低感度でも強いNRが必要になったら写真を撮る道具としては終わりです。

書込番号：10934498

[DDT_F9]

>画素数を増やすと低感度でもノイズが出る様になります。

究極的にはそうだけど、そこまで技術が飽和してるのかな？
だれか、理論的な計算してみてくんないかなぁ・・・

書込番号：10934564

[うる星かめら]

低感度でもノイズが出ますが、なぜそれが問題なのか合理的な理由はありません。
なぜなら画素としての感度ではなく、写真としての感度が改善してきたのです。
下手の鉄砲も、数が力になり。画素数も力になります。感度も階調も良くなりますから。

書込番号：10934600

[ソウジンヤ]

>低感度でもノイズが出ますが、なぜそれが問題なのか合理的な理由はありません。

人間が見ている現実の風景、映像にノイズは無いからではないですか？

書込番号：10935391

[うる星かめら]

合理的な理由がないと言ったのは感度性能が改善してるから言われる筋がないと言うことです。

人間の目はメチャメチャノイズがありますよ。これは直接測るのが大変ですが、
分かりやすい例としては、綺麗なテレビ画面でも、一コマを固定して見たら、
ノイズが滅茶苦茶乗ってるのが分かると思います。メチャメチャノイズがあるのに、
それを感じないのが人間です。

書込番号：10935460

[mik 21]

高画素化も結構だけど熟成って言うのも必要な気がする
７Dの経験を生かしてX4では画質の向上も有ると思うけど
そのマイチェン版1800万画素センサーは次期７Dに載る事は無く
また新規のセンサーに載せ替えされてX5？にはその改良版が載せられて・・
このパターンが続けば、ミドル機に熟成されたセンサーが載る事は無いのでは？

書込番号：10936842

[CCDカッター]

別に画素数を追求しても良いけど、一方で低い画素数のカメラも発売して欲しい。
現状の問題点は、一つのメーカーで複数の画素数を選べないって事（ニコンはｘモデルである意味キヤノンよりは画素数選べる事もあるけど）
例えばキヤノンのカメラ欲しければ、もうキヤノンの言うとおりアホみたいな画素数のカメラ買うしかない。
本当に綺麗な写真を撮りたくて800〜1000万画素ぐらいのAPS機が欲しいキヤノンユーザーだって居るのに
そういうユーザーはほったらかし。
だから新機種が出る度にキヤノンは叩かれるんですよ。バカみたいにひたすら画素数だけ上げるから。
同じモデルで画素数の高いモデルと低いモデルを売れば済む話ですわ。

書込番号：10955286

[なる☆]

同じモデルで、画素数違いですか？
値段変わらずで？

M-JPEGとM-RAWで撮ればいいから、画僧数は多い方がいいですよーって量販店の店員に言われて、低画素モデルは売れない。
センサーだけ変えても、大量生産時のコストなんて１〜２０００円くらいしか違わないんですよね？売れなくて仕入れ値下がらず、下手したら価格逆転しそうで怖いです(^^;

やっぱり、機能面も変えて、価格設定を変更して…となると、逆にセンサーを同じの使ってってなっちゃいますよねぇ。

もっと低画素モデルが欲しいっていう市場にならないと、今後もどんどん増大しそうですよ。

書込番号：10956362

[うる星かめら]

＞ 低画素モデルは売れない。

ユーザーはアホじゃないですからね。

書込番号：10957586

APS-Cサイズ1800万画素機に、どんなレンズが欲しいですか？

[FD 35-105]

7DとKissX4が、揃って18MPになりました。
そろそろAPS-Cユーザーを納得させるレンズを出して欲しいです。

私は、こんなレンズが欲しい！その１
「EF-S31mm F1.8 USM」

ニコンのDXフォーマット用「DX NIKKOR 35mm F1.8G」が売れ行き好調です。
APS-Cサイズ用の35mm判換算で50mm相当の単焦点レンズが欲しいです。
「EF35mm F2」は、さすがに設計が古いと思います。
仕様
・焦点距離＝31mm(35mm判換算で49.6mm)
・開放絞り＝開放F1.8（円形絞り）
・リングUSM
・フルタイムマニュアルフォーカス
・「DX NIKKOR 35mm F1.8G」を越えるような中央・周辺解像度

私は、こんなレンズが欲しい！その２
「EF-S15-70mm F4 IS USM」

「EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM」は、これ一本でというなら納得できるレンズなのかもしれませんが、望遠側の開放F値が暗い。また「EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS」は、発売する必要があったかすら疑問です？
似たようなレンズを次々と出さないで、「F4Lシリーズ」で成功したように、APS-Cユーザーに対して本気を見せて欲しいです。
仕様
・焦点距離15-70mm（35mm判換算で24-112mm）つまり「EF70-200mm F4 IS USM」（35mm判換算で112-320mm）とコンビになるようなレンズ。
・「L」も「赤鉢巻」も要らないから、EF70-200ISと同等の「防塵・防滴」性能
・リングUSM
・IS約4段分（できれば5段）
・「EF70-200F4IS」の様に開放から高い解像度
・600gを切る重さ。

そろそろユーザーに対して、カメラだけ売るのをやめないと、他社に移ってしまうのではないでしょうか？
皆さんは、どんなレンズが欲しいですか？

書込番号：10917040

[TAILTAILTAIL]

>「EF-S31mm F1.8 USM」
APS-C専用にする必要性は？
キヤノンはニコンと違ってAF縛りないよ
>「EF-S15-70mm F4 IS USM」
APS-Cに拘る理由は？

書込番号：10917060

[さすらいの「Ｍ」]

単純に．．．

ＥＦ２８�oＦ1.8�UＵＳＭ

ＥＦ１７−４０�oＦ４Ｌ�UＵＳＭ

ＥＦ５０�oＦ1.4�UＵＳＭ

の３点を造ってもらえたら嬉しいです。

書込番号：10917088

[FD 35-105]

APS-C機専用のレンズが欲しいのは、小型・軽量で高画質なレンズが欲しいからです。

比較にはならないのかもしれませんが、一例を挙げてみました。

100mm（相当）マクロ
APS-C専用レンズ
・「EF-S60mm F2.8 マクロ USM」(35mm判換算で96mm)
大きさ：φ73mm×69.8mm
重さ：335g

フルサイズ用レンズ
・「EF100mm F2.8 マクロ USM」
大きさ：φ78.6mm×118.6mm
重さ：580g

大口径標準レンズ
APS-C専用レンズ
・「EF-S17-55mm F2.8 IS USM」（35mm判換算で27-88mm）
大きさ：φ83.5mm×110.6mm
重さ：645g
フルサイズ用レンズ
・「EF24-70mm F2.8L USM」（Lレンズですが…。）
大きさ：φ83.2mm×123.5mm
重さ:950g

希望小売価格も、EF-Sの方が安いのも魅力です。
フルサイズの機材の重さ、値段が気にならない方にはあまり関係の無い話かもしれません。

書込番号：10917143

[(^◎^) バブ−♪]

私も単純に、、、

・EF14-24mm F4L USM 「2.8はいいから広角をあと2mm広げて♪」

・EF24-70mm F2.8L IS USM（蛍石使用）「蛍付きのIS使用で完璧！」

・EF70-300mm F2.8L IS USM（蛍石継承）「300mmならステテコいらず！」

の３点を造ってもらえたら超ハッピーです♪　

APS-Cレンズは寒色系が多いのであまり興味がありません。
しいて言えば15-85mmですが、確かにF値暗いですよね。
なので７Ｄと一緒にドナしましたー！ やっぱり今はフルが良いです♪

m(_ _)m ゴメンナサイ

書込番号：10917144

[明神]

体育館撮影用に

EF50-150mmF2.8 IS USM

シグマであるのだからできないわけがないと思います。

書込番号：10917168

[FD 35-105]

>「EF-S31mm F1.8 USM」
APS-C専用にする必要性は？

Canon A-1時代から、標準は50mmの画角という感覚があるからです。
近づいたり引いたりして、表現を楽しむ。

28mm・50mm・135mmを基本トリオとして、写真を撮っていたので、どうしても50mmの画角の単焦点を求めます。

「EF28mm F2.8」でも画角に関して違和感はありませんが、「EF-S17-55IS」を所有ているので、単焦点ならではの開放絞り値・F1.8の明るいレンズが欲しい。

書込番号：10917234

[yellow3]

＞EF50-150mmF2.8 IS USM
シグマであるのだからできないわけがないと思います。

どうせならF２にしてくれたらフルサイズに拘らなくてもいいですね。

書込番号：10917250

[さすらいの「Ｍ」]

であれば、やはり

ＥＦ２８�oＦ1.8�UＵＳＭ

でしょう？フルサイズでも使えますからね。

書込番号：10917267

[TAILTAILTAIL]

>「EF28mm F2.8」でも画角に関して違和感はありませんが
EF28mm F1.8 USM

書込番号：10917281

[親バカでやんす]

＞APS-C機専用のレンズが欲しいのは、小型・軽量で高画質なレンズが欲しいからです。
＞希望小売価格も、EF-Sの方が安いのも魅力です。

私もAPS-Cでいい派なので、スレ主さんの気持ちよく分かります。

で、EFS15mmF1.4USM

書込番号：10917301

[TAILTAILTAIL]

>EFS15mmF1.4USM
出たとしたらEF24mm F1.4L II USMと同じ重さ同じ金額だね

書込番号：10917307

[親バカでやんす]

＞出たとしたらEF24mm F1.4L II USMと同じ重さ同じ金額だね

あらま、そうなるんですね。残念・・・

書込番号：10917315

[FD 35-105]

「EF28�oＦ1.8�UUSM」周辺解像度が良くなって…発売されれば…。欲しくなりますね〜。

でも28mm開放F値が1.8だと、そのレンズはいくらになるのでしょうか？

フルサイズの現行USMレンズ
キャノン「EF28mm F1.8 USM」のメーカー希望小売価格は￥74,500（税別）、価格.comの最安価格\53,000…。

APS-C用レンズは、
シグマ「30mm F1.4 EX DC HSM (ｷﾔﾉﾝ AF)」のメーカー希望小売価格は￥55,000（税別）、価格.comの最安価格\37,442。
ニコン「AF-S DX NIKKOR 35mm F1.8G」のメーカー希望小売価格は￥33,400（税別）、価格.comの最安価格\23,298。

大量にいると思われる7D・X4ユーザーが、単焦点レンズ（の沼）に飛び込むのは3〜4万円前後ではないでしょうか？そうなると焦点距離31mmのAPS-C専用レンズが欲しいなぁ。

書込番号：10917345

[ロナとロベ]

こんにちは。

＞そろそろAPS-Cユーザーを納得させるレンズを出して欲しいです。

ＥＦ−Ｓレンズはもういいと思います。
古いＬやら単焦点あたりは、是非という気はします。
１５フィッシュアイ　２８ｆ１．８　３５ｆ１．４　３５ｆ２　５０ｆ１．４　１３５ｆ２
２００ｆ２．８　２４〜７０ｆ２．８Ｌ　１００〜４００Ｌ　３００ｆ４あたりでしょうか。
私もAPS-Cユーザーですが、ＥＦ−Ｓは使っていません。

＞「EF-S31mm F1.8 USM」
２８ｆ１．８ではだめですか。
結構きれいに撮れると思いますけど。

＞「EF-S15-70mm F4 IS USM」
ＥＦ−Ｓ１７〜５５ｆ２．８ではだめなのでしょうか。

デジタル専用になってしまったペンタックスとかオリンパスならいざ知らず、ＣＡＮＯＮにはフルサイズのユーザーも多いですし、フルサイズ用のレンズを使うとＡＰＳ−Ｃはおいしいとこ取りなのでいいと思いますけど。

あとレンズが重いのは、ＣＡＮＯＮの伝統です。
高いのもです。
それは新しく出しても同じことと思います。
ＥＦ-Ｓで出したとしても、写りがよいといわれるレンズはやはり高く重くなるでしょう。
ならばＥＦ−Ｓで出す意味がないと。
レンズメーカーにお任せでいいのでは無いでしょうか。

確かにメーカーとしてＡＰＳ−Ｃのカメラばかり作っているのにとおっしゃる気持ちはわかりますが、多分あまり力は入れないと思います。

書込番号：10917359

[さすらいの「Ｍ」]

明るいＥＦ−Ｓが欲しい気持ちは分かります（笑）

でも、キヤノンはＥＦ−Ｓはマクロ以外に単焦点レンズを造らないと思いますよ。

ニコンは、ＤＸに拘りすぎて両方造るということになった訳で、本当は無駄なことはしたく無いはずです。

大多数のユーザーがズームレンズの２〜３本で満足しますからね。

書込番号：10917369

[TAILTAILTAIL]

SIGMA 28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO 希望小売価格(税別) 50,000円
SIGMA 24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO 希望小売価格(税別) 60,000円
APS-C専用の方が格段に安いですね
３万程度のレンズって言うのなら「EF35mm F2」等もありますからね

書込番号：10917377

[き よ け ん＠福岡]

すみません。ＰＣ壊れてから1月くらい価格.comに顔出してませんでした。
ぼちぼちリハビリってきます。

APS-C万歳派としてですが、
15-85を大きくしてよいのでF4通しにしていただくのと、
EF-S50(55)-300F2.8(4もありかも)LIS
(17-55につなぐべくで大きさは70-200/2.8くらい)が1本あれば
APS-C専用ユーザーも納得な感じだとおもいます。

後は、APS-Cの立ち位置を確固たるものとすべく
7D後継機→2桁Dに改称
1つ前の機種は、ボトムの受け皿で併売
1Dに7D後継機のセンサー突っ込んで下切って1Dcまたは7D�U(値段は7Dから跳ね上がるんでしょうが･･･)
7DとX4の間にもう1機種入れるって性能的・価格的にもむずかしいですよね！
キヤノンデジ一のラインナップX3がボトムってすごすぎる。

書込番号：10917424

[melbo]

ペンタの３１ｍｍｆ１．８がフル対応だけれども１０万ちょいなんでその辺ならいいかな・・・でもそこまでだすなら３５Ｌに逝っちゃうのもありだし。

標準ズームは難しいと思いますね。標準ズームに銘玉なし・・は当たっている気がします。

あと希望は８５ｆ１．４ＩＳですね。ＡＦの早い奴お願いします・・・　m(__)m

書込番号：10917429

[Canoファン]

）「300mmならステテコいらず！」

すみませ〜ん　意味教えて〜

書込番号：10917520

[すみっこネコ]

7.5-15mmが欲しいです。
要はキヤノンAPS-Cで使える12-24mmです。
理想はシグマの12-24mmと同じ画角122°の性能をAPS-Cで使ってみたいです。
無理でしょうかね？

書込番号：10917534

[さすらいの「Ｍ」]

焦点距離とは、レンズの中心からレンズが像を結ぶ焦点までの距離。

ということなので、ミラーボックスが間に入ると、極端に短い焦点距離は円周魚眼になってしまうんじゃないでしょうか？

対角魚眼レンズは扱えても、円周魚眼は難しいですし、特殊です。
レンジファインダーみたいにミラーレスなら造り易いと思います。

書込番号：10917599

[FD 35-105]

>「２８ｆ１．８ではだめですか。」
「EF28mm F1.8」は、実際に所有したことはありません。いろいろな方のサンプルを見ましたが、私にとって周辺解像度が低いです。日の丸構図で大ボケの写真であれば問題ないのでしょうが、その他の構図でボケさせると主題の描写が甘くなるのでは…。その値段を出して欲しいとは思いませんでした。「EF17-55IS」もあるので…。明るく（F2以下）、開放でシャープなレンズが欲しいです。

>「ＥＦ−Ｓ１７〜５５ｆ２．８ではだめなのでしょうか。」
とてもいいレンズです。大好きです！
ただ重さと長さで気軽にお散歩に持ち出す気にはなれません。カメラバックを持ち出して本気撮影用です。いつものお散歩にはEF-S18-55ISとEF-S60（もしくはEF85mm F1.8 USM）を持ち出します。

>「大多数のユーザーがズームレンズの２〜３本で満足しますからね。」
大多数のユーザーが満足しているなら、「AF-S DX NIKKOR 35mm F1.8G」も「EF35mm F2」も売れ筋ランキング上位にはこないと思います。ちなみに6位と13位です。安いせいもあって「EF50mm F1.8 II」は23位。
満足していないと思います。標準レンズの画角で、大ボけの写真を18MPのAPS-C機でも撮ってみたいですもの。 なので円絞りは必須です。

>「15-85を大きくしてよいのでF4通しにしていただくのと、」
そもそも「EF-S15-85」が中途半端なレンズなんですよね。
開放F値が、24mm（38mm相当）でF4.0、35mm（56mm相当）でF4.5、50mmでF5.0、70mmはF5.6。昼間しか使えない…。ISOを上げて撮れということなのでしょうかね。
ただでさえAPS-Cは、被写界深度が深いのに。
テレ端が85mm（ズーム比5.7倍）にすることでF4通しに出来ないのであれば、70mmに抑えてズーム比を4.7倍にして（ちなみに「EF24-105F4LIS」のズーム比は4.4倍です。）、あとは「EF70-200F4IS」におまかせでも、よかったのではと思い「私が欲しいレンズその２」にしてみました。
望遠系は、ズームも単焦点（EF135F2L・EF200F2.8L）もすばらしいレンズが揃っていますよね。（「EF70-200F4IS」しか所有してませんが…。）
望遠系は、APS-C専用レンズは不要と思います。「EF-S55-250IS」をフルタイムマニュアル化することくらいでしょうか？

>「EF-S50(55)-300F2.8(4もありかも)LIS」
欲しいですね！
でもいくらで発売に…？（手が出ない値段になりそうですね。）あと私の場合、もし購入しても重さのせいで車で撮影する時しか持ちださないレンズになりそうです。「防塵・防滴」仕様であれば、赤鉢巻は要らないかな…。

書込番号：10917621

[ERC352W]

APC-S専用であれば、「EF-S10mm F1.4 USM」または「EF-S15mm F1.4 USM」辺りでしょうか。
（ F2.0までなら買います ）

APS-Cで使用する広角レンズはAPS-C専用に設計する方が良い結果が出るのではないでしょうか。
「EF-S10-22mm 3.5-4.5 USM」を超える価格だと売れないんでしょうけど．．．。

書込番号：10917622

[すみっこネコ]

>ということなので、ミラーボックスが間に入ると、極端に短い焦点距離は円周魚眼になってしまうんじゃないでしょうか？
なるほどです。
しかし、ちゃんとミラーのあるフォーサーズ用のレンズで7-14mmも存在はしていますので
キヤノンAPS-C用のレンズでもできないものかと期待しているのですが……。
やはり、無理ですかね……。

書込番号：10917629

[さすらいの「Ｍ」]

ここの利用者が普通じゃないんですよ・・・私も含めて（笑）

書込番号：10917636

[BAJA人]

こんにちは。

私も今のところAPS-Cで満足派ですので、スレ主さんのご意見に同意です。
小型軽量でデジタル対応の単焦点が欲しいです。
ただ、私の場合50ｍｍ相当より広角が欲しいですね。
換算35ｍｍ相当のEF-S 22ｍｍ F1.8 USMなんかが出るといいなと思います。

フルサイズもいつかはと考えていますが、現状の価格ではまだまだ私には
手が届きません。
レンズ構成はフルサイズ持ちになったときに改めて考えるつもりですし、
おそらくAPS-C機併用になると思うので、デジタル専用レンズを購入すること
にはためらいはないですね。

書込番号：10917701

[lemaxai]

EFレンズの真ん中しか使っていないのは余分。
その分レンズ径を小さくしてコンパクトにして”安く”して欲しい。
周辺減光はボディ内補正で何とでも。

高いレンズは手が出ません〜　デカイのは不便です〜

書込番号：10917784

[さすらいの「Ｍ」]

要は、イメージサークルの問題。

短い焦点距離を明るくすると、レンズ口径は大きくなります。
そこそこの明るさに抑えないと、大きく重くなりますよ（値段も上がるし）
まあ、気持ちはわかるので、造っても　ＥＦ−Ｓ３０�oＦ1.8ＵＳＭ　くらいじゃないですか？

でも、そんなの造ったら．．．ＥＦ３５�oＦ２を何とかしろ！　と言われますが（笑）

書込番号：10917847

[usagi25]

ニコンにはありますが
200-400/4が欲しいです。

書込番号：10917921

[さすらいの「Ｍ」]

＞すみっこネコさん

言い忘れていました。
広角レンズは、基本的にタル型に歪むんです。
それを補正するために、補正レンズが必要で、枚数が多くなり、レンズ構成も複雑になります。
あまり無理をすると、補正し切れなくなって、使いづらいものになってしまうかも知れません。

撮像素子の面積が小さいと、焦点距離を短くできるのでレンズもコンパクトになりますね。

書込番号：10917996

[TAILTAILTAIL]

「AF-S DX NIKKOR 35mm F1.8G」がランキング上位なのはニコン入門者が買えるレンズがこれしかないからね

書込番号：10918023

[titan2916]

＞APS-Cサイズ1800万画素機に、どんなレンズが欲しいですか？
自分のお気に入りレンズで良いと思います。

書込番号：10918075

[すみっこネコ]

> さすらいの「Ｍ」さん
わざわざご返事いただき恐縮です。
確かに歪曲補正は難しそうです。
ただ、先程例に挙げましたフォーサーズとEFマウントでは6mm弱ほどしか
フランジバックに差がないので、もしや、と淡い期待を寄せているのです。
ただ、件の7-14のワイド端は平均0.29%程の樽型歪曲があるそうなので
仮にできても6mm弱の差は大きく影響するかもしれませんね。
そうなれば、かなり被写体を選ぶレンズになるかもしれません。
でも、個人的なそうした歪曲等による過度のパースペクティブの強調も
好きなので、やはり欲しいと感じます。
何より、122°の視野にとても惹かれます。
でも、そのためだけにフルサイズと言うのもどうかと思うのです。
まあ、欲張らずに既存の10-20mm、10-22mmくらいで我慢するべき
なのでしょうが。

書込番号：10918248

[DIGI-1]

どちらかというと
APS-C、APS-H、フルサイズ 全てで共用できるEFレンズのリニューアルを望みます。

例えば、
・EF100-400
・EF17-40（できればNIKONみたいに手振れ補正付きで）
・EF300F4L IS
あたりを

書込番号：10918356

[AE84]

>自分のお気に入りレンズで良いと思います。

実もふたもない。
このカメラどうですか？って質問にお好きなのをどうぞって言ってるようなもんだね（笑）
掲示板の有用性が半減する発言ですね！ｗｗｗ

書込番号：10918364

[石臼挽き珈琲]

APS-Cサイズカメラでならやはり28〜32ミリ程度の単焦点レンズが欲しいですね〜。F1.4だとうれしいです。F1.8でもいいですが。現行のラインアップだと、28ミリのF1.8をリニューアルして欲しいかな。
フルサイズも視野に入れたいのでAPS-C専用かどうかはこだわりません。個人的には。

あとちょっと広角目というところでEF20mmをリニューアルというのもいいなと思います。

書込番号：10918608

[FD 35-105]

>「換算35ｍｍ相当のEF-S 22ｍｍ F1.8 USMなんかが出るといいなと思います。」
出たら間違いなく買います！
でも、24mm相当の「EF-S15mm F2.8」なんていうのも欲しくなります。

EF-S15mm・EF-S22mm・EF-S31mmとラインナップされれば…。
35mm判換算で24mm・35mm・50mm…L単の画角ですね〜♪

絶対キャノンは、発売しないラインナップでしょうけど･･･。その辺は、フルサイズで用意してあるから行けと考えてそうですもの。

昔、キャノンが出した『THE LENS WORK』というNew FD時代の古いマニュアルに
「50mmを基本に広角は0.7倍の焦点距離のレンズ」…50×0.7＝35mm・35×0.7＝24.5mm
「望遠は、焦点距離を倍にしたレンズ」…50×2＝100mm・100×2＝200mm
「もしくは、135mmを基準に対角線画角を10°異なるレンズ」85mm＝28°3′・135mm＝18°・300mm＝8°15′
と揃えるとレンズの特性が生かせる揃え方と書いてあったような。
何のことは無い、今もL単に24・35・50・85・135・200・300mmすべて揃っていますね。
L単、つまりプロが単焦点レンズに求める画角は、昔も今も変わっていないんですね。

また同じ本に、28mm・50mm・135mmを基本トリオとしていました。私が古いのでしょうけど、どうしてもこの画角を中心にズームレンズも使います。

EF-S15mm・EF-S22mmは無理にしても、EF-S17mm・EF-S31mmをF1.8〜2.0の明るいレンズを出して欲しいです。

開放F1.8は、単焦点だと暗く平凡なレンズに思えますが、ズームと比較したら大口径レンズですよね。

>「EF300F4L IS」
ハイアマチュアのフルサイズ機ユーザーが、70-200L4と併用するのに便利みたいなので、リニューアルされるのではないでしょうか？超望遠域を必要とするAPS-C機ユーザーも、480mmF4の超望遠、1.4のテレコンをつけて672mmF5.6の画角が手の届く範囲の価格で購入できるレンズなので。。。（売れている間は、リニューアルしないか･･･。)
プロに需要がある「EF100-400L」の方が、先の気がします。

「EF-S18-55IS」はいいレンズだと思います。「EF-S55-250IS」も価格を考えたらよいレンズです。Wズームキットは入門者にとってバランスの良いキットだと思います。
問題は、ハイアマチュア（ハイミドル）向けのレンズです。「EF70-200F4LIS」に見合うレンズが、「EF-S17-55F2.8IS」なのは…。いずれもズーム比3倍前後で無理の無い設計なのでしょうけど。「EF24-105mm F4L IS USM」が5DMk2のキットレンズなのだから、7DのキットレンズがF5.6まで落ちるズームでは、どうなのでしょう？

開放F4からシャープな「EF-S15-70mm F4 IS USM」に、定番の「EF70-200mm F4L IS USM」を基本として、周辺までシャープでF1.8の明るさで、かつ手頃な価格の広角から標準域の単焦点があれば、7Dユーザーも満足して沼に落ちていけると思います。

「APS-Cユーザーにも、いろいろな表現ができることを知ってもらいたい」という考えはないのでしょうか？キャノンには…。
ニコンにはある。シグマも頑張っている。
キャノンには、高画素機7DとKissX4（KissX3）がある。無いのは表現できるレンズだけ…。

書込番号：10918625

[daybreak 2005]

16mm-70mmF2.8なんてものがあればいいですね。

書込番号：10919239

[W-VHS]

EF-S F4ズームは、だせばそこそこ売れると思いますが
APS-Cデジタル専用の明るい単焦点レンズに関しては
1本3万円以下の撒き餌レンズでないと売れないのでは？

絞りによる表現の幅と言った画質に拘るなら
キヤノンには5Dというフルサイズ機があります。
画質に拘るならば、中途半端なAPS-Cサイズではなく
アドバンテージの在るフルサイズに行くべきですよ。
価格がネックだと言うなら旧機種を中古で買えばいいです。

センサーサイズの小さいAPS-C機でボケを求めれば
必然的にレンズの大口径化は避けられず、重く高価になります。
となればEF-SレンズとEFレンズとの価格差も思ったほど開かず
どうせお金を出すなら結局はEFレンズを選択する事になると思います。

機能性、利便性ならEF-S F2 IS ズームの方がよっぽど現実的でしょう。
EOS 7Dを見る限り、画質よりも機能性を追求する方が合っていますよ。

書込番号：10920049

[mt_papa]

一昔前は ISO1600 くらいが限界でしたが、最近は 6400 なので２段の差です。
昔、無理して F2.8 を高いお金を出して買っていたのが、室内スポーツで
レンズの明るさが、、云々という話は F5.6 あれば当時と同レベルになった
わけで、なんかすごいことです。ボケを考えると明るい（Ｆ値の小さい）レンズ
はそれなりに意味はあると思いますが、これだけボディが高感度になってくる
と、相対的に明るいレンズの価値が下がっているような気がします。（笑）

書込番号：10920085

[mt_papa]

欲しいレンズは EF-S30mm〜35mm の F1.4 くらいですかね。
シグマの 30mm は評判いいですし。

18-200 もまず、シグマ、タムロンから出て、数年して純正が出たので、
30mm or 35mm も出るんじゃないでしょうか？　しかし、EF-S の単は
ないからなぁ。。（笑）

書込番号：10920104

[まっくろでめきん]

EF-S18mmマクロ。　コンデジのようにレンズ前からピントの合うワイドマクロが欲しい。湾曲は許します。EF-S10mmフィッシュアイでもいいな。

書込番号：10920384

[優しい短気]

APS-Cに限ったわけではないのですが、私は鳥を主に撮っているので・・・

　５００ｍｍ　F２．８　IS　　重さは５Kくらいで＾＾；

　後今も使っているのですが

　３００ｍｍ　F4　IS　のニューバージョン

書込番号：10920464

[FD 35-105]

>5Dというフルサイズ機があります。
5DMk2は、たしかに欲しいとは思います。
しかし、24mmくらいから300mmくらいをカバー出来て、標準域は大口径を望むとなると、システムが重過ぎます。

私のメインは、EF-S17-55ISとEF70-200F4L IS+EF-S10-22USMです。（10-22の10〜14の超広角域はうまく使いこなせていませんが…。）本気撮りの時は、EF-S60も持ち出します。

同等のシステムをフルサイズで組むと、EF24-70F2.8(orEF24-105F4L)とEF70-200F4L+EF300F4L（+EF17-40F4L）（+EF100F2.8M USM or EF100F2.8LM IS）

小三元+300F4L+100�oマクロ…フルサイズだったらマクロは買わないし持ち出さないですね。
また、24-105F4Lだと1本明るい広角か標準が欲しいところでしょうか？

70-200mmが、112-320mm相当として使えるAPS-C機に、私は魅力を感じます。

>センサーサイズの小さいAPS-C機でボケを求めれば
点光源が満月の様になる、フルサイズ同等のボケはもとめませんし、フルサイズ機の特権だと思います。
5DMk2の21MPをフルに発揮するレンズは、「EF24mm F1.4L II USM」などが必用なのでは？（使用したことが無いので解りませんが…。）

F1.8〜2の開放値で標準単焦点レンズが、「EF28mm F1.8 USM」か「EF35mm F2」しかないというのは、18MP機を出しておいてキャノンは無責任かなと思います。
標準域に限っていえば、「APS-Cユーザーは、コンデジより綺麗な画質のパンフォーカスの絵だけ撮ってなさい。」って思えてきます。

例えば、前景に一面に広がる花をいれて、遠景に雪山をいれる。花にピンを合わせ、山は雪の匂いを感じる程度にぼかす。春の訪れを感じさせるような写真をフルサイズじゃないと撮れない。写真表現は、狭まりますよね？（「EF35mm F2」なら可能かもしれませんが…。）EF-S18-135ISなんて物を作っているなら、その開発費をEF-S単に回して欲しかったです。シグマの30mmのように、実際に市場では需要がある分野なのですから。。。

キャノンは、7Dをハイミドル機と位置づけたのですから、「EF35mm F2」に単焦点標準レンズの役目を負わせることをそろそろ終わらせるべきだと思います。
USMも、円絞りも、フルタイムマニュアルも、ユーザーは知ってしまったのですから。

>「一昔前は ISO1600 くらいが限界でしたが…」
銀塩カメラを使ってISO1600のフィルムで撮った写真なんて、今のコンデジの方がよっぽど綺麗ですね。それなのにISO1600のフィルムは高かった記憶があります。たった数十年で…。

書込番号：10920618

[ホワイトマフラー]

以前はAPS-Cのカメラでどんなレンズが欲しい的な発言はあまちみかけなかったように思いますが、7Dのおかげで頻繁に見かけますね」いっそのことSLレンズとか、APS-Cのプロ機とか作ってみるといいかもしれないです。

書込番号：10920788

[ロナとロベ]

こんばんは。

すいません、スレ主さんのおっしゃっているのが、ＣＡＮＯＮに出してほしいレンズなのか、会社の方針を変えろと言うのかわからなくなりました。

シグマとかタムロンとかからデジタル専用のいいレンズがたくさん出ているような気がします。
どうしても純正でとおっしゃられるなら、ＣＡＮＯＮのＬレンズはガラスの質が良いので高くて重いですが、それはニコン・ソニー・オリンパスの高級シリーズも変わりません。
それをＡＰＳ−Ｃ専用で出す必要をＣＡＮＯＮは感じてないのでしょう。
あとＳＣに持ち込めば、カメラとレンズのＡＦを調整してくれます。
新しいレンズは保証期間に一度は見てもらっています。
ＥＦ−Ｓレンズにはそこまで求められません。
廉価版の値段と軽さと質をお求めなら、それこそレンズメーカーの独壇場だと思います。

確かに設計が古くなったレンズを放置したままのきらいはありますが、それはあくまでカメラの進歩にレンズが追いつききれないのではないでしょうか。

こんなレンズ出さないかなあ程度の方が楽しいと思います。
で、私は７０〜２００ｆ２，８をリニューアルしてほしいと切に願っておりましたが、このたびかなえられたようです。

書込番号：10921075

[lemaxai]

難しいのかもしれないのですが、
APS-Cのイメージサークルが小さいのをメリットとした場合、超望遠レンズをコンパクトにできるのではと思うのです。

前レンズを72mm径ぐらいにして中身を既存のレンズ部品でまかなえば、
例えばEF-S 200-800mm とかを、既存の72mmの筒状コンパクトサイズにおさまらないかなぁと。
そうすれば、APS-Cの利点を活かせて、高嶺のレンズが身近になり、安くなるのではないでしょうか。
おもしろい世界が広がると思うのですが・・

書込番号：10921415

[ブルーの衝撃]

私は
EF-Sで150-600 F2.8なおかつ500gが理想的です
(^ﾑ^)����
現実はEF100-400mm F4.5-F5.6L IS USMで新型がでると最後かなー

書込番号：10923034

[baobei]

EF-S専用レンズであれば、高性能であってもフルサイズ用より、小型で安いレンズができるので、私も、F1.8からF2程度の高性能単焦点レンズが欲しいです。が、しかし、ボディー内手振れ補正は無いし、大きさも値段も少しだけ小さく、少しだけ安い、ものだと思います。ですから、そんなもの作らなくても、フルサイズ用兼用で十分と言われるのも、納得できます。
カメラ本体の大きさについても、APS-C機もフルサイズ機も変わりませんから。

APS-C機のミラーレスをμAPS機と名づけて、ボディー内手振れ補正で、本体はμ4/3機なみの大きさにして、レンズも小型高性能μ-EFレンズを作れば、個人的には一番欲しいです。

現在、個人的には、画質面では、５D2も使用していますが、７Dでも十分です。G1、EP1も使いますが、画質と大きさを考えると、代わりにLX3かS90を持ち出してしまいます。

μAPS-C（サムソンが出しましたが）が出現し、今のAPS-C機は今の4/3機のような立場になるのではないかと思います。

μAPS-Cが出現すると、μ4/3のシェアーをかなり取り戻すのではないかと思います。

シグマDP1やライカX1なんかレンズ固定式μAPS-Cと言えますから。同様のものをcanonが7Dと同じセンサーで24ｍｍ/2.8Lレンズ付でボディー内手振れ補正で10万円以下で出せば、売れるんではないでしょうか。もちろん、レンズ交換式でも売れるでしょうね。canonなら今のパナのレンズラインアップをカバーするレンズを一期にそろえるのも、難しくはないでしょうし。

書込番号：10923082

[Tomotomo-Papa]

lemaxaiさん　

＞前レンズを72mm径ぐらいにして中身を既存のレンズ部品でまかなえば、
例えばEF-S 200-800mm とかを、既存の72mmの筒状コンパクトサイズにおさまらないかなぁと

　開放F値は（焦点距離）÷（有効口径）で計算されるので，800÷72=11　より開放F値は11より暗くなります。よく誤解されますが，イメージサークルが小さくなったからといってレンズを小さくできるわけではないです。フォーマットサイズに関係なく，焦点距離とF値でほぼ決まってしまいます。例えば，同じサンニッパで比べると．．．

　http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l/spec.html

　最大径×長さ　φ128mm×252mm　　質量 2550g


　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/300_28/spec/index.html

　最大径×全長　φ127×285mm　　質量 3,290g（三脚座付き）

書込番号：10923091

[lemaxai]

＞Tomotomo-Papaさん

ご丁寧にありがとうございます。
私の無知さを痛感しました。
明るいレンズ、超望遠レンズが、ケタ違いな価格になるのがわかってきました。

書込番号：10923434

[FD 35-105]

>「すいません、スレ主さんのおっしゃっているのが、ＣＡＮＯＮに出してほしいレンズなのか、会社の方針を変えろと言うのかわからなくなりました。」
ロナとロベさん、すみません。「EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS」に失望したあまり、半分ぐちになってしまいました。
エントリー機も、ハイミドル機も18MPになると決まった今、キャノンのレンズのラインナップには疑問があり、皆さんは18MP機にどんなレンズを望んでいるのかお聞きしたかったです。

>「EF-S 200-800mm とかを、既存の72mmの筒状コンパクトサイズにおさまらないかなぁと。」
lemaxaiさんさんの欲しいと思うレンズは、35mm判換算で200-800mm相当のレンズという事でしょうか？それとも35mm判換算で320-1280mm（!）相当のレンズという事でしょうか？

もし前者であれば、「EF-S125-500mm」というレンズになりますね。
純正なら「EF100-400F4.5-5.6L IS USM」（35mm判換算で160-640mm相当）がありますね。
サードパーティー製だと、
シグマから
「APO 50-500mm F4-6.3 EX DG HSM」（35mm判換算で80-800mm相当）
「APO 150-500mm F5-6.3 DG OS HSM」（35mm判換算で240-800mm相当）
タムロンから
「SP AF200-500mm F/5-6.3 Di LD [IF]」（35mm判換算で320-800mm相当）
トキナーから
「AT-X 840 D」（F4.5-5.6、35mm判換算で240-800mm相当）
がありますね。（画質については、調べた事がないのでわかりません…。）

>「例えば，同じサンニッパで比べると」
もちろんAPS-C機がフルサイズ機と同等の画が得られるわけではありませんが…。
フルサイズとAPS-Cで比較するのであれば、下記のレンズで比較するのではないでしょうか？

フルサイズ
・EF300mm F2.8L IS USM
最大径×長さ：φ128mm×252mm・質量：2550g

APS-C（35mm判換算で320mm相当）
・EF200mm F2.8L II USM
最大径×長さ：φ83.2mm×136.2mm・質量：765g
765g・希望小売価格：￥118,000（価格.com最安価格・\84,104）で、300mm望遠の世界を楽しめる。APS-Cならではの楽しみ方だと思います。

私がシステムの小型化というのは、こんな意味です。

書込番号：10924993

[ホワイトマフラー]

私にも言わせてください。
何度か書き込んでますが、
500mmF5.6, 30万2kg以内で。
TSEズームも面白いかも。
100-400と望遠マクロがちょっと古すぎ。

書込番号：10925126

[Thはじめ]

やっぱり17-55/2.8とつながりの良い望遠レンズ
EF-S55-150mmF2.8IS
が欲しいです。
出来るだけ軽量に・・・

書込番号：10925181

[デコボウ]

Thはじめさん今晩は
＞やっぱり17-55/2.8とつながりの良い望遠レンズ

そうですよね！でも
＞EF-S55-150mmF2.8IS

は欲張りすぎじゃないかなあ？
僕はむしろEF-S15-45mmF2.8ISUSMとEF-S44-125mmF2.8ISUSMの２本に分けて欲しいですね。
EF-S15-85mmISUSMは魅力だったけど、望遠を欲張ったので嵩張るし、望遠がわの画質があまりよくないようですしね。EF-S17-55mmF2.8ISUSM の使い勝手の良さと、ちょっと嵩張って、広角側が足りないのとが、このコンビで解消されます。
あとは明るい広角単焦点。まずEF-S17mmF2と14mmF2.8のISUSM２本、14mmをF2にしたら、多分大きく重くなり、高価で買えないでしょうから。

FD 35-105さん、順不同で失礼しました。あまりにレスがのびているので、今更とは思いますが、まさにレンズ沼どっぷりの重症患者にはもってこいの話題、スルーは出来ません。
＞・焦点距離15-70mm（35mm判換算で24-112mm）つまり「EF70-200mm F4 IS USM」（35mm判換＞算で112-320mm）とコンビになるようなレンズ。

確かにEF70-200mm F4 IS USMに惚れているユーザーなら最高の選択ですね。
でも、私にはあれでもレンズが長すぎます。
ISもUSMもないから買わないけど、TOKINARの50-135mmF2.8位の明るく小さいい望遠ズームが理想です。
F4から切れのいいレンズというのは確かに作りやすいからコストパフォーマンスがいいと思いますが、やはり2.8から使えると、たとえ手振れ補正があっても、高感度画質がよくなっても、手持ち撮影での安心感が違います。それはEF-S17-55mmF2.8ISUSM で痛感しました。
あれは魔法のレンズといってもいいと思います。僕はまだ40Dですが、夜桜をストロボも三脚も使わずにスナップしまくりました。７Dだったら鬼に金棒になるはずです。

明るい望遠なら135mmF2Lと200mmF2.8LにISをつけてくれたらインドアスポーツに最適でしょう。

書込番号：10926172

[W-VHS]

スレ主様、売れているモデルがKissシリーズである事から
APS-Cユーザーの大半が子供の成長記録をメインとする
パパママもしくはじっちゃんカメラマンですよ。

子供一人を撮影するなら明るい単レンズは威力を発揮しますが
それ以外となると、途端にただのボケ写真になるので
明るい単レンズは使い辛いと言うのが本音です。
故に一般的に単レンズは数は売れません。

パパさんもママさんも、写真のボケ質なんて求めていません。
高速高精度なAFとシャッター速度、レスポンスによって
きっちりとその瞬間を記録する事を求めています。

そもそも18MP機だからと言ってフルに解像させる必要もありません。
18MPあるからA3印刷をするわけではありません。
無いよりはあった方が良い程度の感覚です。
もしくは、画素数 ＝ 高画質という感覚でしょう。

EOS D60時代は、センサーが300万画素程度であったのでの解像度が低く、
レンズの性能を生かせていないと言われ、高画素化が熱望されていました。
そして1800万画素を超える様になってからは、今度はレンズを選ぶカメラと言われ
スレ主様のように、今度はレンズ性能を求められるようになりました。

正直な所、いたちごっこです。

一般的な用途であれば、1000万画素あれば十分です。
レンズの性能も1000万画素を程よく解像してくれれば十分です。
それでカメラとしての役割は十分に果たせます。

18MPだから高解像度なレンズが必要と考えるのは、立派な拘りです。
写真の表現方法や純粋な画質に拘るならフルサイズに行くべきです。
15-85ISや17-55ISの値段を見れば分かるとうり、拘ると意外と高コストです。
APS-C専用がハイCPであるとは思えません。

EF300mm F2.8Lと、EF200mm F2.8Lを並べて議論するのもナンセンスです。
拡大率が異なるのですからフルサイズ+EF300mm F2.8Lのアドバンテージは揺るぎません。
フルサイズの中央をトリミングすれば、APS-Cの画像を簡単に再現できます。
EF300mm F2.8Lと、EF200mm F2.8Lでは、出てくる画は別物ですよ。
300mmの画角が必要なだけなら70-300でも300mmの画角は得られます。

自分の欲しいレンズを語るのに「18MPだから」という理由は必要ないと思いますよ。

書込番号：10926267

[FD 35-105]

Thはじめさん、こんにちは。
>「EF-S55-150mmF2.8IS」
「EF-S17-55mm F2.8 IS USM」とのハイアマチュア向けWズームですね。
WズームをWラインナップとするのも面白そうですね。
シグマ「APO 50-150mm F2.8�U EX DC HSM」が、希望小売価格109,600円（税抜）・780gだから、純正はISを付けて15〜18万（実売12万〜）・1000g位で出してくれたらなぁ…。APS-Cならではの軽量・大口径ズームが構築できますね。

デコボウさん、こんにちは。
>「EF-S15-45mmF2.8ISUSMとEF-S44-125mmF2.8ISUSMの２本に分けて欲しいですね。」
APS-C版の24-70F2.8と70-200F2.8ですね。そういう考えもあったのですね！
ズーム比も3倍以下で、設計にも無理がない設定ですね。（私の名前の元となった「NewFD35-105mm F3.5」もズーム比3倍です。）
ありえない話ですけど、「EF-S10-15mm F2.8(IS)USM」をAPS-C・F2.8ズームトリオなんて発売されたら、物欲だけの世界の住人になりそうです。
>「ISもUSMもないから買わないけど、TOKINARの50-135mmF2.8位の明るく小さい望遠ズームが理想です。」
トキナーは大変真面目な会社だと思います。
「AT-X 535 PRO DX」は、「EF70-200F4 IS USM」を購入する時に悩みました。ただ、トキナーはどうもニコンの色を基準にレンズ設計しているみたいなのと、IS欲しさに純正を選びました。
>「EF70-200mm F4 IS USMに惚れているユーザー･･･」
惚れています。「EF-S17-55」は驚きの世界でしたが、「70-200F4LIS」は信じられない世界です。
>「あれは魔法のレンズといってもいいと思います。」
「EF-S17-55mm F2.8 IS USM」は、私もメインレンズです。定期的に調整に出して使い続けたいレンズと（今は）思っています。
本気撮りの時に、メインに他のレンズを付けている場合は、X2に17-55ISをつけてシャッターチャンスを逃さないようにしています。
重いので、お散歩の時はX2+「EF-S18-55IS」で出かけますが…。

「EF135mmF2」と「EF200mmF2.8」にIS付が付いたら…、「EF200mm F2.8 IS USM」は購入計画を練りだします。

W-VHSさんさん、こんにちは。
>「パパママもしくはじっちゃんカメラマンですよ。」
Kissは、学生さんも使っていらっしゃいますよ。「エントリー機」ですから。
私もKissからデジイチはエントリーしました。
>「正直な所、いたちごっこです。」
いたちごっこがなければ、技術の進歩が止まりますね。
>「フルサイズ+EF300mm F2.8Lのアドバンテージは揺るぎません。」
「もちろんAPS-C機がフルサイズ機と同等の画が得られるわけではありませんが…。」と前置きしていますよ。
APS-C機よりもフルサイズ機の画質がよいのは、当然であるべきですから。
>「フルサイズの中央をトリミングすれば、APS-Cの画像を簡単に再現できます。」
「645の中央をトリミングすれば、フルサイズの画像を簡単に再現できます。」と言っているのと似たようなことになりますね。（645のシステムは桁違いな価格・重量ですが。）
私は、APS-Cのコンパクトなシステムで満足できます。

5DMk2+L単は、同じ腕ならAPS-C機では叶わない影像表現ができると思います。でも、セミプロ以上の世界だと思います。フルサイズの非Lズームが大量にディスコンになって3本になってしまいました。フルサイズは、Lレンズという考えなのでしょうか？

APS-C機が18MPになったのであれば、レンズが進化すればどんな表現ができるのか？私は、知りたいです。
（生意気を申して、すみません。。。）

書込番号：10927822

[紅い飛行船]

面白いスレですね。

EFsはただのクロップモードではなくて、真のショートバックフォーカスなのがキモなのだと考えてますよ。
レンズメーカーのＡＰＳ用レンズはニコンのフランジバック46.5mmにも対応するように設計してありますのでバックフォーカスはフルサイズフォーマットと一緒。広角レンズ設計にランジバックの縛りがついて回ります。

キヤノンAPScはクロップモードの可能性を潔く捨て、キヤノンフランジバック４４ミリに縛られないショートバックフォーカスとしたのが特徴だと思います。フルサイズフォーマットカメラとトリミングしても使えないEFsレンズです。

KISS用に20ミリ未満のパンケーキ単焦点があったら欲しいですね。ペンタックスみたいに。
EFsのミラー直前までショートバックフォーカスな薄っぺらーい「EFs 17mm F2.2 USM」
重量８０グラム。プラマウントで定価３万円。

希望します。

書込番号：10929596

[W-VHS]

>>Kissは、学生さんも使っていらっしゃいますよ。「エントリー機」ですから。

大半と書いてある、全てとは書いていない。

>>いたちごっこがなければ、技術の進歩が止まりますね。

日本の道路事情で400Kmでるブガッティ・ヴェイロン見たいな車は不要です。ただ高価になるだけです。

>>「もちろんAPS-C機がフルサイズ機と同等の画が得られるわけではありませんが…。」と前置きしていますよ。

ならばなぜEF300mm F2.8LとEF200mmF2.8Lを比較対照とする？
単純に画角の問題なら70-300でも300mmは得られる。
F2.8の明るさが必要ならフルサイズ機にEF200mmF2.8Lを付けて
中央部をトリミングしても結果は変わらない。
コンパクトなシステムを主張するなら、
EF-Sレンズにも200mmを超えるレンズは存在するのだから
EF-Sレンズを比較対照とするべきだろう。
同等の絵が得られない事が前提なのだからEF vs EF-Sでよかったはずだ。
EF-Sレンズを使った比較であれば、フルサイズ機にEF-Sレンズは付けられないのだから
当然の事ながらフルサイズ機には真似できない小型・軽量を実現できる。
それこそがAPS-Cカメラ + EF-Sレンズのメリットだろう。
EFレンズを使う限りフルサイズ機にも同等の事が可能なのでAPS-Cのメリットとは言えない。

>>「645の中央をトリミングすれば、フルサイズの画像を簡単に再現できます。」と言っているのと似たようなことになりますね。
>>（645のシステムは桁違いな価格・重量ですが。）
>>私は、APS-Cのコンパクトなシステムで満足できます。

サイズ的に7Dと5Dに大して差はない。

>>5DMk2+L単は、同じ腕ならAPS-C機では叶わない影像表現ができると思います。でも、セミプロ以上の世界だと思います。

それはスレ主様の感覚ですし、写真に何を求めているかにもよります。
たとえプロのカメラマンであっても卒業写真にボケなんて必要ありません。
素人のカメラマンでもレンズに明るさが必要なら予算が許す限り購入します。
セミプロ以上の世界って具体的に何なんですか？
条件さえ満たせば誰がシャッターを切っても出てくる絵は同じですよ。

>>フルサイズの非Lズームが大量にディスコンになって3本になってしまいました。フルサイズは、Lレンズという考えなのでしょうか？

昔は同じフォーマットをアマとプロが共有していただけの話です。
現在フルサイズ機が高額である以上、住み分けが起きるのは必然です。

>>APS-C機が18MPになったのであれば、レンズが進化すればどんな表現ができるのか？私は、知りたいです。

ただ単に解像すれば良いだけなら既存のレンズの中にも在るでしょう。
被写体が小さく写ってしまう広角撮影ならば高解像度は意味あると思いますが
でも、それって表現なんですか？

書込番号：10931140

[まっくろでめきん]

EF-S18mmマクロはレスなかったですね残念。
紅い飛行船さんのEFs 17mm F2.2 USMでもいいなぁ、どちらにしろAPS-Cボディでしかできないレンズが欲しいです。

書込番号：10936847

EOS３Dが見えてきた

[デコボウ]

なぜ35mmフルサイズでないの？というスレがにぎわいましたが、７Dの登場で俄然、フルサイズ中級機の本命、EOS３Dのスペックが見えてきましたね。皆さんだったらどんな姿を想像するでしょうか。

７Dが、従来一人大関だったNIKOND300がSに変わったのとほぼ時を同じくして登場、品質感はともかく、ほとんどのスペックでこれをしのいだ上で、価格的な挑戦を仕掛けてきました。デジタル一眼レフ市場でシェア１位を死守（か奪還か、細かいことはともかく、）せんとするCANONの意気込みを感じます。
ここで問題になるのが、格上とされてきた135フルサイズ規格の普及機5D�Uと、かなりの分野でスペックが逆転したことでしょう。

５D�U自体は１Ds並みの高解像力をお安く楽しめるばかりか、NIKOND3以来の高感度ノイズ対策の盲点を突いたノイズ極小化に成功、D3譲りの大画素ピッチで５D追撃を図ったNIKOND700を返り討ちにした実力を見せました。
ところが、センサー能力以外の本体性能では、連写速度、連続撮影枚数、ストロボ同調速度、レリーズタイムラグなどのシャッター関連、スポット測光集中度、露光量調節幅、AF測距点数と分布など、撮影の自由度に関してお値段相応とは言いかねる弱点がありました。

さらに、５D�Uと対極にある高速連射機EOS１D�Vと７Dとの間も微妙です。連射速度とフォーマットの大きさ、ファインダー倍率を除けば、UDMA非対応の１D�Vより（JPEGでは）連射枚数も高感度ノイズ対応も、さらに言えば、背面液晶の精細度やライブビュー機能でも逆転してます。

連射速度やファインダー倍率はスポーツ写真にとっては命とも言うべき性能ですが、ニッチな市場のために特殊サイズのセンサーを作り続けるのは企業戦略上好ましくないことは確かでしょう。この辺でAPSHセンサーは歴史上の存在にしたいのが本音じゃないでしょうか。

DIGIC�Wか�Xかでフルサイズセンサーでの高速読み出しが可能になれば、1500〜1800万画素、毎秒６〜８駒でEOS３Dが登場するのではないでしょうか。

EOS５D�Uに対抗すべく、ハイアマ様用万能機NIKOND700は高画素化、高速化を追求してくるはずですから、５D�Uも高速化による汎用性を目指すだろうと思うのです。

書込番号：10104591

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

デコボウさんはどちらの方向性と睨んでいるのですか？

1. 50D に 7D を追加販売と同じように 5D II に 3D の追加販売
2. 5D II がモデルチェンジで 3D になる

私は後者の方向になるように思います。
それでも、フルサイズのミラーを考えると、連写は秒間5コマ程度かな？^^;

書込番号：10104660

[ゼ ク]

僕の感覚ではキヤノン機は数字が小さいほど上位機のような感じがしています。
と言う事は３Ｄは５Ｄの上位機という事でしょうか・・・・？

書込番号：10104667

[hok212]

デコボウさん へ

ご指摘の部分を強化して 5D-mk3ではだめなのでしょうか？
3Dの称号はもう少しセンセーショナルな使い方（例えばCMOSではないセンサーを積んだ本体とか）をするような気がします。

書込番号：10104685

[デジ（Digi）]

フルサイズの新型機の話をするんなら、5D2とかの別の板でやってください。
ここはAPS-Cフラグシップの板なんですから。

ただし、3DがAPS-Cだということ（つまり、1Dmk3のスペックでAPS-Cセンサーの機器）なら別ですが。

書込番号：10104687

[dai_731]

デコボウさん、こんにちは。

＞この辺でAPSHセンサーは歴史上の存在にしたいのが本音じゃないでしょうか。

キヤノン内部でもこういう意見は多いのだと推測します。そうすると1Dそのものを廃止して、3Dは1DのボディにAPS-Cを搭載してスポーツ撮り用のフラッグシップという線も有り得るなと思いました。3Dを5Dと１Dsの中間に持っていくには(特に連写能力で)1Dsを先に秒間8〜10コマ程度にする必要がありますね。
もしSPS-Hという規格が存在しなかったら、キヤノンもAPS-C系列とフルサイズ系列で綺麗なラインナップが既に構成されていたかもしれませんね。

書込番号：10104718

[dai_731]

＞もしSPS-Hという規格が存在しなかったら

APS-Hでした。

書込番号：10104728

[eoseoseos]

妄想カメラは見えてきたようだけど自分の姿はまだ見えてないね(笑)

書込番号：10104866

[小鳥遊歩]

僕は、7Dの発表によって、ますます3Dが見えなくなってきました。笑
↑
冗談ではなく本当です。

書込番号：10104991

[アプロ＿ワン]

写真歴は古い用ですが１Ｄ系で動体を撮ったこと無いかたなのでしょうか？
動値撮影には関係のないところで新しいマシンが上なのは当然ではないですか。

書込番号：10105043

[ｈｏｔman]

うわさでは次世代のCMOSとDIGICは恐ろしいものになるとの予想。
最初に1D機につんでくるのか、それとも3Dを間に挟むのか？
非常に興味があります。

書込番号：10105089

[melbo]

私は最近プロ用の高速連写機の活躍の場を見たのは野球、サッカー、ゴルフくらいですが、まだまだ白巨砲の方が比率は多いですよ。

それと先日の世界陸上でカメラマンが３２８や４２８を担いで、もう一台７０−２００辺りを付けたカメラを首からぶら下げ走り回っている姿を見ました。
ＡＰＳ−Ｈにより一段短いレンズで賄えるのであれば機動性としても有利でしょう。

プロが望むＡＰＳ−Ｈ、アマが求めるフルサイズではないでしょうか。アマでも私はＡＰＳ−Ｈがいいと思います。４２８はと〜っても高いし重いしで現実的ではありません。
やはり１ＤはＡＰＳ−Ｈと思います。

３Ｄは見えてきませんが、ＥＯＳ−３ならここにあります。フルサイズですので一台いかが・・・　(^_^)/~

書込番号：10105148

[AXKA]

実際あるとしたら、「6D」でしかないわけですが。

事実上、廉価フルサイズは出ないという「宣言」ではないでしょうか。


DSLR-A550
http://www.youtube.com/watch?v=dqOcbPD39kM&hl=ja

にしても、α550のデザインはカッコいい…。

書込番号：10105161

[ミノルタファンになりました]

おもしろいお話ですね。
妄想大会ですが、私も好きです。

私はAPS‐Hはプロの需要に答えている限り、消えないと思います。
報道関係者には存在価値は充分だと。
しかし１Ｄmk4がニコンＤ３を意識してフルサイズで登場した場合に、
もしかしたらEOS３ＤはAPS‐Hの高速連写機で登場するのではないかなと妄想。
いずれにしても３Ｄは５Ｄより上級ですよ。

デコボウさん
連射じゃなくて連写ですよ、カメラは(^_^メ)

書込番号：10105180

[DC777V]

結局、APS-Cとの比較になって、またぐだぐだ文句言われるだけで、そんな中途半端な物作っても売れねぇ〜よ。

書込番号：10105197

[メルモグ]

ソニー少しデザインが良くなりましたね

書込番号：10105263

[デコボウ]

短期間に沢山のレス、有難うございます。
Ｆ２→１０Ｄさん、お久しぶりです
＞フルサイズのミラーを考えると、連写は秒間5コマ程度かな？^^;

実際はそんなもんだろうとは思いますが、それじゃ妄想の甲斐がない。８駒実現で５Dを３Dに格上げさせてもらいました。
ゼ　クさん、hok212さんこんばんは
そういうわけです。APSHで10駒だから、５駒なら５D�Vでしょうね。

デジ（Digi）さんこんばんは
ご気分を害されたなら失礼しました。でも、７Dのスペックはそれほどインパクトがあります。他社は
宣戦布告を突きつけられた心境でしょう。７Dの出現なくしてはここまでの中級フルサイズの夢は語れなかったのではないでしょうか。

dai_731さんこんばんは
＞3Dは1DのボディにAPS-Cを搭載して

そういう方向はあるでしょうが、それじゃ、夢がありません。
＞1Dsを先に秒間8〜10コマ程度にする必要

それができれば１Dは不要ですが、それこそ妄想かも。

melboさんこんばんは
＞プロが望むＡＰＳ−Ｈ、アマが求めるフルサイズではないでしょうか。

面白い観察ですね。じつはプロのスポーツカメラマンが１Dを使うのは
フルサイズだからではありません。
彼らの仕事はせいぜい週刊誌か新聞写真ですから、解像度はAPSHよりAPSCまたは4/3でも十分です。
それでも１Dを使うのは、第一に堅牢度、第二にレリーズタイムラグや連写速度、自分に合わせてカスタマイズしたり調整したりできる自由さです。

長くなりますのでここで一旦お返事を切ります。あとはまた…。

書込番号：10105475

[melbo]

デコボウさん

＞彼らの仕事はせいぜい週刊誌か新聞写真ですから、解像度はAPSHよりAPSCまたは4/3でも十分です。
それでも１Dを使うのは、第一に堅牢度、第二にレリーズタイムラグや連写速度、自分に合わせてカスタマイズしたり調整したりできる自由さです。

まさにそうですね。６００より５００で済むならそれに越したことは無いと思います。

このなつの少し前ですが、成田空港の南側で某有名航空写真家の方をお見受けしました。真っ黒に日焼けし、ランニングから出た二本の腕は筋骨隆々、胸板は厚く超望遠を振り回すにはアレでないと無理だな・・と見とれておりました。目的の機体があったようで眺めること小一時間、やおらボディとレンズを取り出すとスタンバイ、撮影したのは１連写だけでさっさとどこかに移動されていきました。
使っていたのは１Ｄ３とＥＦ５００でした。

思うのですがフルサイズの画質を求める方が１０連写を必要とするでしょうか・・・また、そのような連写の中で撮影された作品に画質を云々する作品が有るのでしょうか・・・それとも三脚に載せて富士山目がけて十連写をぶっ放すのでしょうか・・・
(^_^)/~

書込番号：10105624

[ひこぼし+]

ちょっと整理してみました。

7のラインは出ましたが、あと3と9が残ってますね。
で、現行のキヤノンのラインナップは、

プロ機として：フルサイズ高画素機→1Ds
　　　　　　　APS-H超高速連写機→1D

上級機として：フルサイズ高画素機→5D
　　　　　　　APS-Ｃ高速連写機→7D

中級機として：APS-Ｃ機→2桁D

入門機として：APS-Ｃ機→kissD

ということになっています。

あとキヤノンが出すとすれば、フルサイズの廉価版、そしてニコンと対峙させた時、一目瞭然ここに足りない、D3対抗機のフルサイズ低画素＆高感度＆高速連写機です。

D3キラー的な機材をプロ機として出すのなら、1D系というラインの中に持ってくるのでしょうか。
または、3のラインに上級機として持ってくるのでしょうか。
そして9のラインに廉価版フルサイズを持ってきたりするのでしょうか。

まあ、名称とかはどうでもいいんですが、135・超高感度・超高速連写機というラインは、いずれ出てくるのでしょうね。あるいは、現1D系の次世代機に、APA-Hのまま、その役を担わせるのでしょうかね。

書込番号：10107120

[小鳥遊歩]

3Dを出すなら1D系はまじで統合でしょうね。で、フルサイズCOMS、視野率98％、秒5〜6コマ、縦グリ非一体型、AFは5D2より多点化、実売価格は30万円台。

1Dと1Dsが両立している状況が続くのであれば、現状で3Dを出す意味はあまり感じません。1Dの下（クラスも価格も）にフルサイズの高速機なんて投入したら1Dの意味が不明になりますし（素直に1Dをフルサイズにしてしまったほうが速い）、APS-Hでグレードダウンした機種を出すのはもっと意味不明でAPS-H機1機種でもどうかという状況で2機種はないでしょうね。

1Dと1Dsが統合的に整備され、高速＆高画質フルサイズ1Dとして60万オーバーに投入される場合は、60万オーバーの1Dから20万円台の「もっさり5D2」まで40万円の価格差となり、それであればフルサイズでそこそこ軽快に写真が撮れて、でも1Dよりはファインダーや基本機能は落とした機種を30万ぐらいに入れようか、と、そういう発想が出てくる可能性はあると思います。まあ、3Dというイメージにも合いますね。

逆にAPS-Hの1Dをキヤノンが守り続ける限りは3Dの投入は戦略的にも、ラインアップが増えすぎることによる開発余力から考えてもなかなか難しいんじゃないでしょうか。またまた純粋に1機種ランナップが増加することになるわけですから。

書込番号：10107191

[Dr.T777]

アハハ　

デジ（Digi）さん
＞フルサイズの新型機の話をするんなら、5D2とかの別の板でやってください。
ここはAPS-Cフラグシップの板なんですから。


と言う事で、他のフル（ＦＸ）板でＡＰＳ−Ｃ（ＤＸ）の話はしないで下さい。

書込番号：10107347

[RIN(Mac+Win)]

私も小鳥遊歩さんと同じく、EOS3Dがどのような形になりそうか分からなくなりました。
5DMarkIIが出る前は7Dがフルサイズ廉価機で3Dがフルサイズ高級機という噂もあった気がします。
（一年前、7DがまさかAPS-C高速連写機で出てくると考えた人はいましたっけ？）
7DがAPS-Cで出てくるまでは、噂通り3Dはフルサイズの更なる高性能機かと思ってました。

でも、小鳥遊歩さんの「3DはフルサイズCOMS、視野率98％、秒5〜6コマ、
縦グリ非一体型、AFは5D2より多点化、実売価格は30万円台」という予想は
私としてはこれは5D3かな、と思います。

7Dのスペックは微妙に1DMarkIIIに遠慮している部分があるので、
1DMarkIVはAPS-H、１２００万画素、１２連写くらいで来るかな、と思ってます。
いずれにしろ、7Dの登場で、1DMarkIII後継機の
ハードルはかなり上がった（期待度が上がった）と思いますね。

EOS 3DはFOVEONみたいな新型の３層フルサイズセンサーを搭載したものにするのでは？とか
勝手に期待しています。
3層と3Dで3繋がり・・・みたいな（＾＾；）
で、フルサイズ廉価機はEOS 9Dで来るとか？
この予想はちょっとラインナップ増やし過ぎですかね？
まあ、3Dも9Dも出るとしても、後一年くらいはなさそうな気がします。

書込番号：10108489

[デコボウ]

沢山のレスありがとうございました。
皆さんのご意見を読んでいるうちに、３Dのイメージが変わってきました。
なぜ35mmフルサイズでないの？というスレが立ったのは、単純にD７が一桁だったからかもしれませんが、7Dの板でフルサイズ論に花が咲くのは、それだけ７Dのスペックが傑出したものだからでしょう。

dai_731さんこんにちは
＞１DのボディにAPS-Cを搭載してスポーツ撮り用のフラッグシップという線も有り得る

ありうる線ですが、なぜ１DがAPSHなのかを考えると、結局は妥協の産物なのだと気づきます。
フルサイズでなかったのは、電子的に大容量のセンサーを高速連写できる処理能力や、機械的に大きなミラーを高速連続駆動させる強度や耐久性が保障できなかったこと、バッテリーパックなしでは必要な電力供給が不可能だったことなどです。

これに対し、７Dは1800万画素の高解像度、ISO12800の高感度、毎秒８駒の高速連写を可能にしました。バッテリーパックは不要です。
１D�Vと比較して、及ばないのは15万回というシャッター耐久力と、まだ公表されていませんが、レリーズタイムラグくらいでしょう。GANREFのデータベースによれば、それも１D�Vの55msに対し、50Dのシャッターを流用しているとしても59msですから、大差ありません。

ちなみにNIKOND700のタイムラグは40msに対し、EOS５D�Uは73msですから、５D�Uがいかに動体撮影に不向きかわかります。
同時に１D�Vは55msですから、D300の45msにさえ「決定的瞬間捕捉力」では遅れを取っているのが実情です。NIKOND3は37msですから、一撃必撮にかけてはNIKONに分があるのはやむをえない所でしょう。

つまり、現在の１Dは動体撮影能力でも根本的に設計し直しを迫られていることが分かります。
１DがD1を意識したスペックを追求するとすれば、５D�Uとの間が空きすぎると考えたのですが、
よほどの酷使でないかぎり、高速連写タイプは７Dで十分でしょう。常に予備機を用意することを考えれば、経費的に雑誌新聞関係の組織カメラマンならプロ御用達もありうるでしょう。

動画撮影能力が当然になった現在、一般的な高速連写能力はさほど必要ありませんから、３Dは不要かもしれませんね。

書込番号：10109340

[デコボウ]

小鳥遊歩さん、RIN(Mac+Win)さんこんにちは
＞フルサイズでそこそこ軽快に写真が撮れて、でも1Dよりはファインダーや基本機能は落とした機種を30万ぐらいに
＞3DはフルサイズCOMS、視野率98％、秒5〜6コマ、
＞縦グリ非一体型、AFは5D2より多点化、実売価格は30万円台」という予想は
＞私としてはこれは5D3かな、と思います。

つまり、50Dのフルサイズ判という線ですね。ファインダーの見易さ以外は大きく重いシステムになるわけで、フィルム時代のフォーマットに慣れて、視力が低下し始めた我々アラ還世代にとってもちょっと？ですよね。
そう考えると７Dで物足りない部分がどれほどあるか疑問になってきました。

自分から３Dを探りながら、そこまでのスペックに需要を見つけにくくなってきました。
とにかく高級品が欲しいという需要はすべての趣味の世界に共通ですから、ライカ＋カールツァイスに対抗する究極バージョンとしての高速連写版１Dsウルトラ、なんてのもアリかもしれませんが、
その場合は24金貼り限定生産、所有者名刻印入りということになるでしょうか。

書込番号：10109503

[特許きょきゃきょきゅ局長]

３Ｄの位置付けやどんなマーケットを狙うのでしょう？

APS-Hなら試してみたいと思います。
キヤノンの広角レンズは周辺部があまり良くないので、
高画素高画質のAPS-Hでビシッと撮りたいと思います。
またAPS-C程の高速連写も必要ない人も多いと思います。
フルサイズとAPS-Cの良いとこ取りをしたアマチュア向けカメラがあったら欲しいです。
メーカーがAPS-Hの良さをアピールできれば良いのでしょうけど、
逆にフルサイズとAPS-Cを否定することにもなるから、
メーカーとしてはやりづらいかもしれませんが。

書込番号：10109558

[mt_papa]

5D より 3D は上位機種になりますから 5D ではしていなかった 100%視野率
のファインダーや、AFポイントの数やモードなどは 7D 相当かな。
逆に、5DmkII 系列の AF は差別化のために今のもの（９点＋アシスト）を
続けるような気がします。

書込番号：10110379

[デコボウ]

特許きょきゃきょきゅ局長さん初めまして
＞キヤノンの広角レンズは周辺部があまり良くないので、
＞高画素高画質のAPS-Hでビシッと撮りたいと思います。

なるほど、そういう視点もありですが、それならAPS-Cじゃ、いけませんか？
結局、APS-Hというフォーマットは鳥なき里時代の蝙蝠だったのだと思います。
他社が追随しなかったのは、センサーを自社開発する力がなかったからで、CANONがこのセンサー開発に投下した経営資源は相当のものだったのではないでしょうか。

NIKOND3が出た当時、その高感度ノイズ処理のすごさにフルサイズのメリットを思い知らされましたが、電子技術の進歩でAPS−CサイズでもISO6400が実用範囲に入ってくれば、フルサイズのメリットは事実上消滅します。
単に数字の上でのことなら、フルサイズに適応してISO50000とか、画素数6000万とかもありうるでしょうし、それが実現すればそれなりの需要が生まれることもあるでしょうが、
一般的にはISO6400で十分でしょう。

一昔以上前、CANONnewF1とOLYMPUSOM４で娘のトランポリンを撮っていて必要だったのが6400。窓を閉め切った体育館でサンニッパ開放の1/250を切りました。当時フジカラーネガのISO1600を増感処理してくれたのは東洋現像所と東京駅近くの堀内カラーだけでした。その画質は現在の作例とは比較にならぬ荒れようでした。

mt_papaさんこんばんは
＞5Dより3Dは上位機種になりますから 5Dではしていなかった100%視野率
＞のファインダーや、AFポイントの数やモードなどは7D相当かな。

私もそう思ってスレを立てたのですが、APS-Cがこれほど進化した以上、フルサイズは存在意義を問われる位置に立たされたのではないでしょうか。
写真展でもないかぎり、全紙、全倍への拡大はないでしょうから、ポスター、カレンダー以外の写真を撮る「プロ」カメラマンはAPS-Cで事足ります。新聞社では全記者にカメラを持たせますが、いわゆる中級機で、「プロ用」の１DやD3を使うのは一握りの写真部員だけです。

＞5DmkII 系列の AF は差別化のために今のもの（９点＋アシスト）を
＞続けるような気がします。

その点こそ、私が５Dをスルーした理由であり、５D�Uに飛びつかなかった原因です。いかに高解像度だろうと高感度ノイズ処理が良かろうと、シャッタータイムラグが大きく、連写速度が従来のAPS-C機やフィルム時代の中級機に及ばないのでは、APS-Cに取って代える意味がないからです。
せめてAF性能や連写性能がAPS-C並みになればというのが今回３Dを妄想した動機です。好みは人それぞれですが、差別化され続けるフルサイズ、わたしなら買いません。

書込番号：10112977

[X次郎]

こんにちは。私も妄想に加えさせてください。
私の憶測としては、3Dはフルサイズセンサーで5Dの上位機種。
センサーは5D�Uのものを使用し、7Dと同じようなDIDICの2個積みの力技でそれにより連写速度のアップをはかり、AFセンサーがより制度の高いものを搭載。そして、そして…、今まで規格違いでフルサイズ機では使えなかったEF-Sも
ボディーが大きくなる恐れもありますが、両方使えるようになるというのはどうでしょうか？ニコンのFXフォーマットにDXフォーマットが互換があるのにそれをキャノンが指をくわえて見ているのか！？そうすればデジカメ用に設計された画質の良いEF-Sレンズの存在意義も出てくるわけですよ。こんなかんじの妄想はどうでしょうか？？

書込番号：10917196

[ｈｏｔman]

キヤノンのフルサイズ機にEF-Sレンズを取り付けると、レンズ後玉がミラーに接触しますので使用できません。

書込番号：10920313

[なる☆]

RIN(Mac+Win)さん

>まあ、3Dも9Dも出るとしても、後一年くらいはなさそうな気がします。

これは同意です。
1Ds3,1D4,5D2,7D,KX4が有りますので、当分出ないでしょう。
今年は、あとは5D3と1Ds4が出ておしまいかと。2桁Dも、たぶん50Dで一旦休止かと思います。

ちなみに

>7Dのスペックは微妙に1DMarkIIIに遠慮している部分があるので、
>1DMarkIVはAPS-H、１２００万画素、１２連写くらいで来るかな、と思ってます。

1D4は、APS-H,1610万画素,10連写　で年末に出ていますけど…1D5の予想ですか？
1D5、APS-H、1200万画素、12連写だと欲しいかも。

書込番号：10921797

[おっ、おまわり]

３Ｄ眼鏡がオマケでついてきたりして…
いよいよ立体写真に対応か？

書込番号：10922284

[デコボウ]

おっ、おまわりさん初めまして
>３Ｄ眼鏡がオマケでついてきたりして…

座布団１枚！
RIN(Mac+Win)さんはじめまして
＞1D5、APS-H、1200万画素、12連写だと欲しいかも。

僕は買いませんね。データが増えすぎて後処理が大変だ。そんなに連写がほしければ、
CASIOのなんとかという40連写のほうが合理的でしょう。
一年中スポーツの決定的瞬間ばかり撮るわけじゃありませんから。

書込番号：10929309

新ファームウェア希望＾＾；

[のぶりんbeautiful]

Ｘ４が発表されました
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100209_345193.html
その中で、応用撮影ゾーンでISOオートを利用する際に感度の上限設定が可能になりISO400、ISO800、ISO1600、ISO3200、ISO6400から選択可能になった。とあります
７Ｄでもファームウェアで対応出来るのなら、新しいファームウェアを早くUPしてほしいですね。
あとEOS-1D Mark IVの時のようにＡＦ性能向上も出来るならして欲しいですね＾＾；

書込番号：10913838

[bob_k]

のぶりんbeautifulさん、こんばんは。

いやー、私もこの記事を読んでそう思いました。(^^)
7Dの高感度特性が良いのは十分認識してるのですが、晴れてても雲ってても、レンズにも関係無く、シャッタースピートや絞りにも関係無く、何でもかんでも、直ぐにISO3200の上限まで持っていくのは勘弁して欲しい......と思っていました。
PanasonicのGH1/LX3も持っているのですが、コッチには標準でISOAUTOの上限設定があるので余計にそう感じます。

なので購入して直ぐにCanonに「この問題をなんとかして欲しい！！」と直訴したのですが、こんな形で実現されてもねぇ.....。orz

同じDIGIC�Wなんだし、出来そうな気はするんですけど。(^^;)

書込番号：10914157

[daybreak 2005]

えっ！？
X4発売されたのですか。

凄い画素数ですね。

書込番号：10914448

[mt_papa]

ISOの上限設定はかなり昔から言われてたのに、7D にさえ入れなかった
ですからねぇ。。ファームで機能アップしてくれるか、、従来路線で
ファームアップは不具合修正のみで、7Dmk2 待ちか。。（笑）

書込番号：10914597

[ふん転菓子]

ISO感度リミッターと同時に「動画撮影モード」時、レンズAFスタート・ストップを押したとき、
AF機能は作動せずに「録画スタート」を採用して欲しい。

飛物撮影時、右手親指で録画開始後すぐに雲台のパン棒を掴むのは大変です。

書込番号：10914681

[ｈｏｔman]

出来れば、5D2もお願い（小さな声で）

書込番号：10914725

[DIGI-1]

確かにX4に入れてきたとなると7Dもそのくらいの改善はして欲しいところですね。
更にNIKON機のように、限界シャッタースピードを設定できて、
それに達するまでは、できるだけ低ISOで粘るようなシステムが良いですね。

ただ、7Dもマニアルモードで自分好みのシャッター速度と絞りを設定して
それに対して適正露出になるようにISOオートにすれば、殆ど同じですけどね。
スポーツ撮りの時とかは、この設定にしてます。

書込番号：10915023

[EF-L魔王]

この機能は、ファームで追加して欲しいですね。

僕も7Dと5D Mark II にファームで追加搭載希望です。

書込番号：10915103

[はるかかなた。]

釣った魚にエサは・・・・・

CANONという企業は。　
意地でもそんなﾌｧｰﾑUPしない、後継機を買えと。初期から要望あった事項なのに、
待てないならＸ４買えと、そんな７ＤユーザーへのCANONからのメッセージです。

書込番号：10916577

[TAILTAILTAIL]

>この機能は、ファームで追加して欲しいですね。
次機種が出てもファームウェアの更新をしているメーカーであるキヤノンですから(あるメーカーはマイナーバージョンが出た時点でファームウェアの更新は絶対にない所もありますが)Eos Kiss X4のISO上限に手応えを感じればありえます。メーカーに要望を上げ続ければ早まると思いますよ

書込番号：10917031

[neova 007]

不都合を解消する為のファームアップならするかもしれないけど
機能追加的なファームアップはしないと思います。

書込番号：10917390

[TAILTAILTAIL]

>不都合を解消する為のファームアップならするかもしれないけど
機能追加的なファームアップはしないと思います。

今までもキヤノンは機能追加フォームアップをしてるからちゃんと確認してみるように
キヤノンは不具合更新をメインに更新記録に残しているからそんな勘違いしている方が多い

書込番号：10918008

[Haruhisa]

できたら1/3ステップでお願いしたいです＾＾；

書込番号：10918335

[titan2916]

ファームウェアUPで色々な機能が追加できたら１D系が必要に無くなりますね。
でも出来るならして欲しい〜（笑）

書込番号：10918384

[neova 007]

>TAILTAILTAILさん　

そうですか〜失礼しました
D.P.Pに関しては新機能追加されてるのは知ってましたが
カメラに関してもファームアップで新機能が追加されてる
のですか？　どんな機能が追加されたのか今度、調べてみますね
有益な情報有難うございました

書込番号：10919880

[mik 21]

>今までもキヤノンは機能追加フォームアップをしてるからちゃんと確認してみるように

そんな、有り難いファームウエアも有ったんですね〜
マメにチェックしてる方ですが、７Dは勿論X2の時もそんなの見かけた事無かったな・・
いつも、「〜を修正しました」ばっかりで「更新するの面倒くさいな〜最初からちゃんと
したの出せよ」とは思ってましたが　(笑)

>ファームウェアUPで色々な機能が追加できたら１D系が必要に無くなりますね。

本当に夢の様な話ですね　（笑）

書込番号：10925880

[TAILTAILTAIL]

「スピードライト 270EX」のAF補助光対応
AFモード、「ライブモード」、「(顔優先)ライブモード」のAF精度を向上

ちゃんと見ようね

書込番号：10928359

[TAILTAILTAIL]

>ファームウェアUPで色々な機能が追加できたら１D系が必要に無くなりますね。
1D系に望んでいるのはソフト面だけですか？

そうだとしてもソフト面で再現できる機能なんて高が知れてますよね
40Dの時もそうだけど動画を40Dで撮る事は可能だけど対応しなかったのは中途半端になるから(音声入力等どうするのか等)。

書込番号：10928388

使用期間 四ヶ月

[狩野]

7Dを使いだし早四ヶ月。すでにショット数は一回転（一万回以上）し慣れは恐ろしいもので、今では特にカメラに感動はしなくなりました。その間自分の中で変化した事を書きます。

　・一枚切りの一発勝負から、連射して撮影する事が多くなった
　・ISO感度400は当然のように使うようになった
　・自分の中であれほどこだわった85mm以下の単焦点レンズを使わなくなった
　・望遠レンズ（EF70-200mmF4.0L IS USM)を持ち歩く様になった
　・撮影時以前にも増して右手親指を使いだした

　皆様は7Dを使いだしどのように撮影スタイルが変化しましたか？　お聞かせ下さい。また、これから7Dを買おうとしている人に参考になれば、と思います。

書込番号：10909598

[ただの人し]

Kiss X3からの乗り換えで、

・相変わらず一発勝負
・ISOはAUTOを使うようになった。
・AFで30mm単焦点が使いやすくなった。
・AFで50mm単焦点も使いやすいので、買ってしまった。
・MFが楽しくなった。
・簡単多灯ライティングで撮影に幅が出来た。

などなどです。

書込番号：10909701

[もも助２００５]

7Dだからというのは余りありませんが、
・動きに強い7Dで動物を撮るのが楽しくなって、MFを多用するようになった（絞りとSSを決めてから、
ISO調整って感じで）。
・100mmマクロ買って、撮影対象が広がった
・ファイルサイズ削減のため、気に入ったものだけをRAW現像するようになったので、JPEGはSで撮るようになった。

一番良かったのは、
・重い？バッグ持って連続数時間歩くようになって腰痛が軽減した！ですw

書込番号：10909757

[tonbi814]

狩野さん こんばんは

お久しぶりです。

私は5Dから5D2へ、そして5D2+7Dと移行していますので、5Ｄや5D2を購入したときほどの感動は7Ｄではありませんでした。
「鳥などを取るのに望遠側で有利になるな」ぐらいの認識でした。
また、15−85が使いやすく「お散歩カメラとしてちょうどいい」と思って使い出したところ、意外と風景にも使えると思うようになりました。
パンフォーカスで5D2よりも有利ですし、画質も5D2に比べてもかなりがんばっているといった印象です。

レンズほとんどズームです。
短焦点も何本かありますが、せいぜいマクロを使うぐらいです。
一番のお気に入りのレンズは70−200F4Lです。
それと同じぐらい気に入っているのが100Ｆ2.8Lマクロですね。

書込番号：10909788

[titan2916]

X3の後続機の発表がありました。
まだ正式ではありませんが今の７Dと同等かも？
正式発表見たらさらに感動が無くなるかも知れませんよ。
私にとっての７Dは今までのAPS-Cサイズのカメラ中では最高です。

書込番号：10910046

[kappa-k]

　割り込ませてください。

　もも助２００５ さん　すみません。教えてください。
　私の場合　４０Ｄ　に　1.4キロ　ほどのレンズを持って　連続数時間歩くと
　腰がおかしくなります。それで７Ｄは　諦めかけていました。

　以下の記載は　わざと　面白おかしく書いただけでしょうか。
　それとも　まともにとっていいものでしょうか。


>　一番良かったのは、
>　・重い？バッグ持って連続数時間歩くようになって腰痛が軽減した！ですw


　当然ながら　人にもよる　とは　わかっていますが　質問している本人は真剣でして

　よろしくお願いします。

書込番号：10910361

[トントンきちチャン]

>皆様は7Dを使いだしどのように撮影スタイルが変化しましたか？

・TAMRONのB003をつけっぱ
・M＋ISOオートを多様

ですね。

書込番号：10910381

[カメ虫]

・シャッター速度優先で撮ることが多くなった。（今までは、ほとんど絞り優先）
・白レンズが欲しくなった。（一回ポチり、カード情報入力時に我に返った。）
・連写が増えハードディスクの容量が減った。
・ＩＳＯ８００まで躊躇なく使うようになった。（今まではＩＳＯ４００　ｂｙ他社カメラ）
・多少、筋力がついた。（やっぱチョッと重いですよキヤノンさん。）
・カカクの掲示板を良く見るようになった。

やっぱ、最後の項目が一番変ったことかな。

書込番号：10910391

[大子煩悩]

"約"という言葉に異様に反応するようになった。

書込番号：10910478

[ればきちDN]

私はKissDNからの買い増しです。

＞7Dを使いだしどのように撮影スタイルが変化しましたか？

・AIサーボを使うシーンがあるようになった。
　※KissDNの時は全く使いませんでした。
・AFモードの選択をシーンに応じて使い分けるようになった。
・測光パターンをシーンに応じて使い分けるようになった。
・AWBをあまり使わなくなった。
・フラッシュを使わなくなった。
　※画質を優先していない時はISO12800も使います。
・JPEG(M)のみで撮影するようになった。
・MFを多用するようになった。

総じていろいろな機能を使うことが多くなりました。
これは液晶が綺麗なせいで、撮影後すぐに確認して気に入らなければ
設定変更して再撮影というパターンが増えたためだと思います。

書込番号：10911382

[mik 21]

>X3の後続機の発表がありました。
まだ正式ではありませんが今の７Dと同等かも？

ISO感度の上限が設定できると言う点では７D以上だと
思います。７DではAUTOにすると一足飛びに3200になる事が多い
ので、７Dもファームアップか何かで対応して欲しいです
しかし、今回も歴史は繰り返したか・・って感じですね・・
結局キヤノンのAPSミドル機ってkiss系の先行パイロット
モデルって位置付けに落ち着いちゃうんですよね〜
PEN潰しの為に登場を早めたんだと思いますが、同時に７D潰しにも
なっちゃってる様な気がします　(^_^;)

書込番号：10912233

[mik 21]

撮影スタイルの変化ですが
・連写＆AIサーボの多用
・スポット測光の多用
・ファインダーが大きく明るいので入念に構図を考える様になりました
　（これで余計なものが写りこまなければ最高なのですが・・）

後、撮影スタイルとは関係無いですが、何故かよく撮影を頼まれる様になりました(^_^;)

連投失礼しました

書込番号：10912263

[もも助２００５]

kappa-kさん

>>それとも　まともにとっていいものでしょうか。

はい。冗談ではなくて本当です！。
座り仕事なこともあり、時々ぎっくり腰の直前ぐらいになるぐらい
腰が張ることがあって悩まされてました。
こんな状態でカメラ始めたので、最初は30分も歩くと腰が張って辛かったのですが
段々と腰痛が改善してくるのが分かりました。
但し、カワセミ撮りなどで三脚構えて同じ場所で動かずに１，２時間立ちっ放しだと
かなり辛くなってきます。

kappa-kさんもご理解されている通り、腰痛はカメラと同様に奥が深いので人によると思います。
私の場合、歩いて血行が良くなったのと、見た目では分かりませんが
筋力がちょっと付いたせいで改善してきたのではないかと自分なりに分析しています。。

元々、ここ5年ぐらい週末にロードバイクで100kmぐらい走ったりするぐらいの
運動はしてたのですが、使う筋肉が全然違うので改善しなかったのでしょうけど、
歩くだけでこんなに改善するとは自分でも驚いてます。

書込番号：10912357

[torakichi2009]

1D系への思いを断ち切るために買いましたが、ますます思いが募るようになりました。

あ、7Dに不満は無いですよ。大満足です。
でも…。

書込番号：10913703

[＠るーじゅ]

キスデジXから買い替えです。


・ISO3200を平気で使うようになった
→マニュアルモードの出番が増え、露出はISO感度で合わせるようになった

・照明管理が雑になった
→ISO感度に頼りすぎ・・・

・親指の出番が増えた
→主にはAFエリアの変更ですね。

・ブツ撮りでは被写体を磨くようになった
→ホコリや拭き跡が写るので・・・・

・PCディスプレイのライブビューを使うようになった
→スタジオ撮りではほとんどパソコンでリモートです。

・社用の1D3の出番が無くなった
→以前は「助手無しキスデジ、助手付き1D3」というスタイルでしたが、キスデジと入れ替わりで7Dが入ったことで1D3の出動頻度は激減です。現在1D3は予備機扱いに成り下がっているので値段がつくうちに売却決定・・
ちなみに1D4は「そのうち1Ds4が出るだろうねー」という理由で却下されました。


秀逸な性能のおかげで手抜きを覚え、打率は上がったもののホームランが減る結果に。
でもまぁ、手抜きっていうのは機械のせいじゃないですね。

書込番号：10916703

[さすらいの「Ｍ」]

わたしは、もっと短い２ヶ月足らずです。

７Ｄは２０Ｄと入れ替えで、４０Ｄ・５Ｄ�Uへの買い増しです。

撮影スタイルは、「なんでも屋」なので、画質優先、速写優先、連写優先、確実性優先・・・と臨機応変にやってます（笑）

広角側は５Ｄ�U、７Ｄは望遠側で使うことが多いです。

７Ｄの感想を一言で言えば・・・「大容量高速ＣＦがもっと沢山欲しくなる」です。

軽快に撮影できるので、あともう一台７Ｄが欲しいですね（笑）　

書込番号：10916751

[明神]

こんばんは。

私も4ヶ月でショット数が1回転しました。KissDigitalXは3年、40Dは2年（併用期間2年間）で一回転でしたから、今までにないペースで、たくさん撮りまくったということですね。

さて、撮影スタイルの変化ですが、

・夜にカメラを持ち歩く事が増えた。
・カメラが大きくなり、バッグのスペースが減り、交換レンズを持ち歩く事が減ったため、標準ズームレンズばかり用いる事になり、単焦点レンズの出番が減ってしまった。
・連写は以前と変わらない。
・体育館撮影でISO3200を平気で使うようになった。
・設定の変更（AF、ISO、露出）等を頻回に行うようになったため親指の出番が増えた。

といったところでしょうか。

書込番号：10920224

[ブルーの衝撃]

価格.comのクチコミを見るようになり�ﾇ
ﾃﾞｼﾞｲﾁ初心者の私でも
[約]が[厄]に感じ
少し不愉快です�ﾓ

書込番号：10921711