EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

買いましたよー。

[ほんだられーしんぐ]

本日、都内のA店で購入しました。
まず初めに、二週間前に「購入時期について」でアドバイスをしてくれた皆様本当に本当にありがとうございます。


ネット購入の金額を目安に（アマゾンでの購入を考えていたのでだいたい137000円）店頭で、ポイントをさっぴいてだいたいその値段を交渉の目標にしました。
最初はB店で交渉開始…170000円のポイント15%実質144500円でうーんな感じ、
次にのA店の別館で開始、170000円のポイント20%実質136000円でオッ（キタキター）な感じ、
最後にA店の本館で開始、160000円のポイント26%実質118400円で買います!!!!!となりました。

家に帰って、風呂に入ってゆったりしながら買った余韻に浸りながら書いています。
本当に粘ってみると安くなるんですね、本当に本当にいい買い物ができました。
アドバイスをくれたみなさま本当にありがとうございました。


さあ…今から箱を開けますよ！

書込番号：10585610

[あめっぽ]

アドバイスを記載してくれた方々へのお礼としては
元スレへの返信にて記載すべきだと想います。
また、このサイトでは伏字は禁止されてます。
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm

削除依頼はこちら
スレナンバーを入れ、送信してください
https://ssl.kakaku.com/help/inputform.asp?cd=2250&type=3

書込番号：10585667

[「青い稲妻」]

「A店」とか「キ○ムラ」と書かずに、「最初の店」「次の店」と書けば問題はないのです。

書込番号：10585906

[５０mm沼]

ほんだられーしんぐさん、
購入おめでとうございます。
働いてお金を貯めて、一眼レフを初めて購入した時の喜びは、私も今でも忘れません。
この喜びを大切にして、愛機を可愛がってあげてください。

シャッターを切るのが楽しいと思って写真を撮る事が、良い写真をとる一番の秘訣だと思います。

あめっぽさん、
嬉しさのあまりの投稿なので、少しくらい大目に見てあげましょうよ。
それに、価格コムの掲示板なので、ちゃんと価格情報も書かれていますし。

書込番号：10585918

[倉井仁成]

この掲示板の惨状は、伏字がどうこうとか言う以前の問題だと思いますがね・・。
嫌なら参加しなけりゃいいだけの話ですけど。

書込番号：10585931

[TSｾﾘｶXX]

ほんだられーしんぐさん

＞最後にA店の本館で開始、160000円のポイント26%実質118400円で買います!!!!!となりました。

もの凄く安いですね！　私はこれから買うのでとても参考になります。
(２ケ月前に買った人には羨ましい価格!?)
たくさん撮って次回は7Dの作品を見せてください！
7Dの連写は気持ち良くて最高ですね！

書込番号：10586115

[影美庵]

私はＡ店、Ｂ店という書き方は伏せ字ではないと思います。
ほんだられーしんぐさんの内容で、何処のお店だか分かりますか？

キタ○ラとか、ヨド○シと書けば、お店の名前が分かるでしょうが、Ａ店、Ａ店本館、Ａ店別館だけの情報では特定するのは困難でしょう。

ここ価格.comの筋から言えば、はっきりと店名を書いていただいた方が良いのですが、世の中そうはっきり書けない場合もあります。
価格.comは、「具体的に店名を書かないと投稿できない。」とはなってないハズです。

ただ、このような書き方の場合、ガセネタと受け取られても仕方がないとも言えます。
もし私が、「Ｘ店に行ったら、７Ｄレンズキットが７万円で買えた」と書いた場合、誰も信用しないでしょう。
そして、「具体的な店名を書いて欲しい」とのレスが付くでしょう。

「Ａ店、Ｂ店と書くのは良いけれど、それでは信憑性も無くなる（少なくなる）。」と思います。

書込番号：10586118

[TSｾﾘｶXX]

＞ただ、このような書き方の場合、ガセネタと受け取られても仕方がないとも言えます。

思い出したのですが、
7Dを発売前に購入したとスレを立てておきながらそれを証明できなくて、
ＨＮ共に完全消滅（自爆？）した人がいたと思いますが、
スレ主さんは、そのような方では無いと思います・・・って、この価格は安すぎという事!?

最近荒れた（マイナス）スレが多いせいか、どうも悪い方向に行ってしまうようでとても残念に感じます。

書込番号：10586159

[影美庵]

＞スレ主さんは、そのような方では無いと思います・・・って、この価格は安すぎという事!?
＞最近荒れた（マイナス）スレが多いせいか、どうも悪い方向に行ってしまうようでとても残念に感じます。

そういう意味ではありません。
ただ単純に、この書き方は、価格.comのルールには違反しない。
しかし、価格.comの筋から言えば、きちんと店名を挙げて欲しかった。
と言いたかっただけです。

私はキヤノン機は使っていないので、7Dが安くても、例のように、7Dレンズキットが7万円になっても、自費で買うことはありません（自分で使うためには買いません）。

私は「荒らし」ではありません。過去の発言をお読みください。

書込番号：10586177

[mt_papa]

＞風呂に入ってゆったりしながら買った余韻に浸りながら書いています。

撮影が楽しみですね。
（今日は日本海側以外は全国的に晴れですね！）

書込番号：10586214

[じじかめ]

特価情報ではないので、私もＡ店、Ｂ店でいいと思います。

書込番号：10586269

[Frank.Flanker]

価格コムの値段はまだ１３万円台ですが、ここにきて量販店のポイント還元後の価格で12万円われを散見するようになりましたね

書込番号：10586279

[鉄道写会人]

　
私も意見を少々。。。。

Ａ店だＢ店だという書き方がどうのこうの、伏字がどうたらこうたら云々よりも、
ほんだられーしんぐさんはご購入された喜びを素直に書かれている訳ですから、
私はほんだられーしんぐさんと一緒になって喜びたいです。

その方が、人間的に幸せになれますので。。。。

ほんだられーしんぐさん、ご購入、おめでとうございます。
昨夜は興奮で眠れなかったのでは・・・・！？

カメラは所詮は消耗品、壊れるまでガンガン使い倒しましょう！！
　
　

書込番号：10586391

[kenzo5326]

ほんだられーしんぐさん おめでとう

たいへん安く買えましたね
私なんか発売当初に買った口ですから約4万円も・・・

早く画像アップしてください。

書込番号：10586430

[そうかも]

誰にも言わないで下さいと条件付きで安くしてもらえる場合もあるのでは…。
でもポイントを増やして実質いくらというのはどんなものでしょうか。
やっぱり実支払額で勝負したいですね。

書込番号：10589636

[ほんだられーしんぐ]

まず、伏せ字にした事を謝罪します。ただ自分はどういう成り行きでカメラを手に入れたのかをただただ伝えたかっただけなのです。
しかし不快におもった方がいらっしゃるのは事実のようです。本当に申し訳ありませんでした。



昨日のあれからをお話しします。
嬉しさのあまり朝の4時くらいまでねられませんでしたよ、おかげで12時くらいまで寝てしまいました。笑

14時くらいに家から近いのでみなとみらいに愛機を片手に行ってきました。
そこでの写真をアップします。

帰り際に東急目黒線を撮って今日の撮影は終了しました。それもアップします。

楽しいですねー！！！また来週もどっか撮りに行きますよ！

書込番号：10590944

[mik 21]

伏せ字にした事はこの掲示板の趣旨からすれば「悪」ですが
小売業界全体からすれば「良心」でしょうね・・
お安く購入できて良かったですね。おめでとうございます
僕は発売日に４GBのCFと延長保証つけてカード購入しました(*^^)v

・・・先日、通帳をみたら先月末で18万引き落とされてました　（泣）

書込番号：10591196

[鉄道写会人]

　
ほんだられーしんぐさん。

愛機７Ｄの野外デビュー、おめでとうございます。

＞みなとみらいに愛機を片手に行ってきました。

おおっ！　偶然です！！
私も今日は（正確にはもう昨日）午後２時ごろから薄暮まで横浜ＭＭ（みなとみらい）で
撮影しておりました！
もしかして、ＡＳＯＫＯに居られた方が、ほんだられーしんぐさんだったのですか？？

期待した夕景はマズマズだったのですが、残念ながら富士山は姿を現わさなかったですね。
その代わりに「豪華客船『飛鳥�U』」がサプライズ出演してましたが。。。。

＞そこでの写真をアップします。

わわっ、拝見できませんが。。。。

じらさないで下さいませ！
　
※３枚だけ写真を貼っておきます。
　
　

書込番号：10591281

[TSｾﾘｶXX]

ほんだられーしんぐさん

　写真楽しみにしています。

影美庵さん

　影美庵さんの他の書き込みを見て、私同様に写真を愛する人で有ると実感しました。
なお誤解されてしまいましたが“ガセネタ”との言葉でたまたま以前の可愛そうな書き込みを
思い出しただけの話で(本人は発売日前に買ったのに誰も信じてくれないのでHNを抹消するとの弁!?)、
更に最近の7Dのマイナスイメージばかりのスレッドを嘆いて一言、言いたかったのでした。
でも今日見たところ、数多くの平和な新スレが書き込まれたので、本スレッドが引き金になったのではと感じています。

書込番号：10591438

[一ノ倉 沢太郎]

遅ればせながら、ご購入おめでとうございます。

７Ｄは、巷の一部では色々と言われていますが、良いカメラがと思っています！
是非使い倒して下さい！！

きっと、答えてくれると思いますよ！

書込番号：10591674

[ほんだられーしんぐ]

ランドマークタワーからです。	ランドマークタワー内のツリー。	みなとみらい駅から横浜駅の途中にある結婚式場。	武蔵小杉駅にて。

すみません、画像添付できてませんでした。

これです！
鉄道写会人さんもみなとみらいに居られたのですか！！自分もあの船撮りましたよ！！

「購入おめでとう」と言ってくださると本当に嬉しいですね。
自分も恥ずかしくないような写真を撮ってまたたくさんアップしたいと思います。

書込番号：10592328

[ほんだられーしんぐ]

	熱そう…

肝心の船をアップします。

あと大道芸人さんもアップします。

書込番号：10592354

[TSｾﾘｶXX]

仙台モーターショーより　40D

ほんだられーしんぐさん

　買ったばかりの７Dで<こんなにすばらしい写真をお撮りになるところを見ると一眼デジカメの達人ですね！
特に結婚式場の質感が良いです。

EXIFが表示されるようにＵＰすると、もっと返信が増えると思います。

書込番号：10596892

目を疑いました

[kenzo5326]

びっくり　ネットショップで、これが￥17,898

ショップに表示間違ってますよって言おうとHPに行けば
会員登録しか受付けないようです。
そこまでして教えなくてもって（笑）

ひょっとして大特価？？？

書込番号：10593395

[里いも]

こんにちは

年末超特価セールでしょうか？（笑い）

書込番号：10593441

[じじかめ]

個人情報の収集目的かも？（要イエローカード！？）

書込番号：10593714

[KISH1968]

大人買いしたいですね。w

書込番号：10593717

[里いも]

受注すると「当方の価格表示の手違いで申し訳ありません、ご注文いただきましたが、こちらの価格では納品できかねますので、改めてご発注をお待ちしています」でしょう。

書込番号：10594032

[salomon2007]

逆にオリンパスのE-P1のボディで価格を1,000,000円と載せている所（営業してないんですかね）が有りますけどね^o^/。

書込番号：10594510

キヤノン渾身のAPS-Cフラッグシップ機

[VallVill]

アサヒカメラ.netで 並木隆さんが､レポートをUPしています｡
EF 100mm F2.8L マクロ IS USM でのレビューです｡

http://www.asahicamera.net/info/trialreport/003/index.php

書込番号：10576848

[Coshi]

100Lマクロで最近撮ったものから

情報ありがとうございます。楽しく拝見しましたm(_ _)m
個人的には、私の勉強不足で知りませんでしたが、「iFCL測光」の機能説明に興味が湧きました・・・これは、マクロ撮影ならずともポートレートなんかを屋外で撮る時に、逆光や半逆光でも積極的に撮りたくなる良い機能かも知れませんね。
100Lマクロは私も最近よく使いますが、レビュー通りとっても良いレンズで、マクロだけではなく色々撮りたくなるレンズだと思います。ではではm(_ _)m

書込番号：10576932

[赤ん坊少女]

こんにちは。
キヤノン渾身のAPS-Cフラッグシップのページ見てみました。

仕様のところをみると視野率100%となっていて思わず苦笑です。

書込番号：10576952

[hiro?]

こんにちは。

先日の写真家たちの日本紀行で、並木さんのがありましたが、
あれ見ると、7Dもですが、100Lマクロがほしくて、ほしくて（笑）

後で番組のHPをみて気がついたのですが、後世に残したい一枚は
ISO3200だったんですね。
いいなー。宝くじ当たらないかな・・・＾＾；

書込番号：10576955

[★チワワ★]

なんだかんだ言われてますが、やっぱり良いカメラだな〜！こんなの見たら欲しくなっちゃいました(;^ω^A

書込番号：10576977

[(^◎^) バブ−♪]

100Lマクロ　私もほしくなっちゃいました！

次から次へと誘惑が多すぎて 70-200F4LISが遠のいていきそう・・・

レビューありがとうございました。

書込番号：10577067

[じじかめ]

＞仕様のところをみると視野率100%となっていて思わず苦笑です。

「約」が抜けてますね？　厄除けかも？

書込番号：10577114

[赤ん坊少女]

＞「約」が抜けてますね？　厄除けかも？

そうですね。厄払いになれば良いですね。
アサヒカメラも悪気はないのでしょうが、後から「約」が付いたりしたら厄介かしら？

書込番号：10577140

[pleiades0707]

写真家たちの日本紀行は全て録画して時間のあるときにじっくり観ています。

並木さんのマクロもとても興味深く拝見しました。

後世に残したい一枚は、ISO3200での撮影と知って驚きですね。
マクロ撮影を殆ど手持ちでしたので凄いなと思っておりました。
ノイズがどうのこうのとISO下げて三脚撮影なんてしていません。

他のプロカメラマンの方々もそうでしたが、ポケットに入っている
ビニール袋をボカしに使ったり、手製のフィルターでちょこっと
色に手を加えたりで、ココで躍起になって指摘している問題なんて
屁みたいな問題だと思わされます。

まだ放送している？かと思いますので是非ご覧ください！

書込番号：10577145

[りきや@東海]

>>VallVillさん
記事の紹介ありがとうございます。
測光の違いの部分が参考になりました。
そして100Lマクロの記事にグラグラッと来ました。ら…来年の夏ボーナスで狙おうかな(^◇^;)

書込番号：10577434

[1976号まこっちゃん]

7Dよりも100Lマクロに興味が沸いてしまいますね(笑)
測光については僕も同じような印象を受けてました。7Dと5D2を同時に使う場合、露出補正に若干戸惑いますが、補正量が±5段もあるのに7Dでは基本的に±0が多いですね…

書込番号：10578204

[ルッキング]

画質はあまり良くないですね・・・
新型の100mmマクロでこの程度の写りでは
http://www.asahicamera.net/info/trialreport/003/images/4-01_b.jpg

しかもISO400でこのノイズは・・・


こちらもシャキっとしませんね。マクロレンズの解像力でこれとは。
http://www.asahicamera.net/info/trialreport/003/images/3-05_b.jpg

これピントあってます？
ってレベルじゃないですか
http://www.asahicamera.net/info/trialreport/003/images/3-06_b.jpg

書込番号：10578309

[りきや@東海]

>>ルッキングさん
|　これピントあってます？
|　ってレベルじゃないですか
|　http://www.asahicamera.net/info/trialreport/003/images/3-06_b.jpg

記事の流れからしたら貼るべきは↓ではないでしょうかね。
写真毎のコメントとかもちゃんと読まれてます？
http://www.asahicamera.net/info/trialreport/003/images/3-07_b.jpg

書込番号：10578411

[SPF500SX]

ルッキングさん
どなたの撮影でしょうね、カメラブレ ? 、ピンぼけ ?
私はＬでない方のマクロですがもっともっとしゃきっと写ります
こんな失敗作のような作例を持ってきてノイズは別にしても画質がよくないというおなたの
見る目がわからない。

ニコン板でいわれてましたね、「節穴か」ってね
あなたの持ってくる作例見てるとつくづくそう思います

旧マクロ以上の写りという評判ですからこんな作例を持ってくる方がおかしいでしょう
マクロレンズの解像力を本当に味わったことがありますか ?
本当に知っているならこんな作例鼻も引っかけない。

書込番号：10578445

[ルッキング]

りきや@東海さん　

目糞鼻糞レベルの話ですね・・・

100mmマクロは5D2につければこれだけ写るレンズです
ISO400
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/319/951/html/008.jpg.html
ISO100
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/319/951/html/011.jpg.html

しかもISO200でも何かザラザラに見えるのは私だけ・・・？
これではせっかくのレンズが可哀想です
ちなみにD200でもこの程度は写りますよ
http://www.pzimages.com/8Reviews/lenses/nikkor_300_4/samples/DSC_5675-01.jpg

書込番号：10578536

[ルッキング]

SPF500SXさん　

私がこのレビューを紹介したわけではないですよ＾＾；
しかし、何で７Dのレビューサイトはどこもこんな画質の悪い
ものばかり掲載するのでしょうね？
プロが下手？カメラが悪い？
イメージモンスターに失礼でしょう！

書込番号：10578566

[SPF500SX]

＞私がこのレビューを紹介したわけではないですよ＾＾；
しかし、何で７Dのレビューサイトはどこもこんな画質の悪い
ものばかり掲載するのでしょうね？
プロが下手？カメラが悪い？
イメージモンスターに失礼でしょう！

それを持ってきてさも得意げに解像度が云々といってるあなたの方が
もっと失礼でしょう
本質を見抜けないのか、単なる7Ｄに対するネガキャンなのかは知りませんが
節穴の目しか持っていないあなたが何を言うのでしょうね

書込番号：10578627

[ルッキング]

どちらにしても各所のレビューサイトでこれだけ甘い作例があるのは
カメラに問題があるって考えても不思議ではないでしょうね・・・
RAW現像の力ですごい作例になるなら、見せてくれと言っても
誰も見せてくれないんですよね。何でだろ？ホッホ

書込番号：10578653

[５０mm沼]

ルッキング氏、

他人の画像の無断使用について、まず謝罪するべきでは？
usagi25さんが、何度も無断使用について抗議をされていますよね。

削除されたレス。

usagi25さんがルッキング氏に対して、ルッキング氏がusagi25さんの画像を
無断使用したことに対する2度の抗議レス。
また、ルッキング氏がusagi25さんの画像を我が物のように勝手に使用していたルッキング氏
自信のレスなど、大変沢山のルッキング氏の都合の悪いレスが削除されました。

削除する前に、まず謝罪するべきでは？
知らぬ顔で、よくあちらこちらで能書きをたらたらと。

書込番号：10578677

[新米日本人]

＞RAW現像の力ですごい作例になるなら、見せてくれと言っても
＞誰も見せてくれないんですよね。何でだろ？

簡単な事です。
あなたに見せても得にはならないからです。

一応警告しておきますけど
そろそろ情報操作をやめないと危なくなるんじゃないですか?
まさか情報操作の自覚がないとか…。

書込番号：10578693

[りきや@東海]

>>ルッキングさん
そもそもどういった意図で撮られた画か分からない直リンは止めませんか？
記事を読んで画を見た上で、皆さん判断されるでしょうから、記事のリンクで良いのではないでしょうか。
貴方だけの責任ではないと思いますが、以前に例に挙げられたBlogの方にも迷惑がかかったみたいですよ？

書込番号：10578695

[ルッキング]

新米日本人さん　

情報操作って・・・？
いつも冷静なあなたらしくもない
レビューサイトは一社だけではないのですよ
この作例をみて購入するか決めるのですから、その作例が
甘いってのは重要な問題です
それに大してまともな作例を見せてくれって願うのは
当然のことでしょう。

５０mm沼さん　

そうでしたか。それは大変失礼を致しました。
どの作例かはよく分かりませぬが
usagi25さん、拙者が悪かったでござる
平にご容赦願いたく候


＞たった1例や2例でですか ?

1例や2例だけじゃないでしょう＾＾；
今までことごとくあなた方は何やかんやと言い訳してきましたよ
ALOが悪い。JPEGだから悪い
DPPが悪い。
今は他社の現像ソフトなら大丈夫だってところまで話が進んでますｗ

それに大して私は、じゃあ他社ソフトでもいいから、ましな
ピクセル等倍で解像している絵を見せてくれって申してる次第で
ホッホ

書込番号：10578730

[マッチョ1964]

>それに大して私は、じゃあ他社ソフトでもいいから、ましな
>ピクセル等倍で解像している絵を見せてくれって申してる次第で
>ホッホ

御主の撮ったすごい写真を見せていただけぬか？
転載は勘弁じゃ！
ホッホホw

書込番号：10578783

[ｄｅｎｋｉ８]

＞御主の撮ったすごい写真を見せていただけぬか？

それは無理だと思いますよ。
ルッキングさん、ニコンはレンズしか持ってないらしいですから。(^_^;)
ホッホノホッ

書込番号：10578829

[小鳥遊歩]

ルッキングさんの好きな、等倍でパキパキシャープな写真なんてRAWでいじくればいくらでも作れるんじゃないの？？？？ﾎｯﾎ。

メーカー絵作りと好みの問題だったりして。ﾎｯﾎ。

書込番号：10578836

[mik 21]

>ノイズがどうのこうのとISO下げて三脚撮影なんてしていません

僕の場合腕が伴って無いのでまずはセオリー通りに行きたいですね・・
ノイズについても少ないのにこした事無いです。
手持ちの方が傍目にはスマートで格好良いですが・・

書込番号：10578860

[Dr.T777]

ルッキングさんが納得するか判りませんが以前紹介したアルバムです。
最近撮ったモノも数点追加してあります。

高画素では有りますが、けして高画質？とは言えないですがもう少し癖をつかめば何とかなるかなぁ〜？？？？何とかしてみたいです・・・


１Ｄｍ３のサブでｘ１．６が欲しくて４０Ｄを増設してその入れ替えで７Ｄにしました。

１Ｄｍ３とあまり相性が良くなかったトキナー１０-１７お魚ズームが思いの外良い感じなのでちょっとビックリしてます。



http://www.photohighway.co.jp/tp/25_f.asp?key=2275081&un=58282&m=0&pa=&Type=25

書込番号：10578889

[Tomotomo-Papa]

>>ルッキングさん
|　これピントあってます？
|　ってレベルじゃないですか
|　http://www.asahicamera.net/info/trialreport/003/images/3-06_b.jpg

＞記事の流れからしたら貼るべきは↓ではないでしょうかね。
写真毎のコメントとかもちゃんと読まれてます？
http://www.asahicamera.net/info/trialreport/003/images/3-07_b.jpg

　この指摘は無視ですか？

＞作例5-1
f4.0での撮影だが、ここまで被写体に寄るとわずか数ミリでもピントが合わない。

　ピントが合わないって、撮影者が言っている作例で、

＞これピントあってます？　ってレベルじゃないですか

　って、ちゃんと日本語が理解できているのでしょうか？

　しかもそれに「ナイス」をクリックする人が居るなんて、なんかおかしくない？


＞それから「ホッホ」の前に「あ」をつけてお書きください

　心理学をやっている人から聞いたのだけれど、「ホッホ」の類は自分に余裕がないときに虚勢を張るために良くやるんだって。本当かどうかは私には分かりませんが．．．

書込番号：10578899

[石臼挽き珈琲]

ルッキングさん。
以前も一度指摘しておりますが、ご自分の都合の良いように都合の良い部分だけ他のサイトの情報を抜き出して利用するのは問題だと思いますよ。
今回の場合ですと並木さんは、ルッキングさんの言っているようなことを結論にはしていませんよね？
あくまでルッキングさんの感想を書くのは良いですが表現が断定的であったり偏ったりしているのを問題視している人がいるのではないですか？

並木さんは7Dを悪く言っていますか？
このレポートの結論で7Dは悪く言われていますか？

このサイトを見ていない人に対して、このレポートを利用し、このレポートに書かれていない結論に誘導しようとするのはまずいですよ。

書込番号：10578916

[ルッキング]

皆様もこの作例が甘いってことは分かるわけじゃないですか？
これだけ出てくるレビューサイトの作例が甘いカメラっていうのは
何らかの問題があることは確かじゃないでしょうか。
平等に考えたとしても。
今までここまで出てくる作例作例が失敗作ばかりってカメラは過去に
なかったですよね？
現像の問題か、NRの問題かは分かりませんが、何かあるって考えるのは
普通ではないでしょうか。
少なくとも素人さんが買ってきて何も考えずに普通にパシャって撮影したら、
出てくる絵がこんな風になるってことですよ

書込番号：10578917

[ルッキング]

>並木さんは7Dを悪く言っていますか？
このレポートの結論で7Dは悪く言われていますか？


渾身のAPS-Cって書かれてありますよね
でも掲載してる作例からはそれが感じられません・・・
それは皆様も同じではないでしょうか？

以前から違和感を覚えてました
記事の絶賛の内容と、作例とのギャップに

書込番号：10578937

[たくあん仙人]

関西地方は、明日天気が崩れそうです。
夕方帰りに梅田のヨドバシカメラにて、キヤノン純正のストラップで
プロフェッショナルを購入しました。
７Ｄの純正ストラップを外し、取り替えました。
幅広の部分が少なくなって、手に巻きやすくなりました。
明日はこのストラップで、プロでもないのに見栄張ってお出掛けします。

書込番号：10578968

[Tomotomo-Papa]

撮影者自身が、
＞f4.0での撮影だが、ここまで被写体に寄るとわずか数ミリでもピントが合わない

　って言っている作例だけを見て、

＞でも掲載してる作例からはそれが感じられません・・・

　となるのはそれはそうでしょうね。

　でも撮影者は、

＞ピントを合わせるため、マニュアルフォーカスで身体をスウェイしながら撮った。機材だけに頼らず努力やスキルも必要だ。

　と言っています。こちらの作品を見たら、

＞それは皆様も同じではないでしょうか？

　全く違います。

書込番号：10578980

[SPF500SX]

＞渾身のAPS-Cって書かれてありますよね
でも掲載してる作例からはそれが感じられません・・・
それは皆様も同じではないでしょうか？

確かにこの作例からは渾身のAPS-Cは感じられません、
だったら素直にそう書けばいいのではないでしょうか

解像力云々という話に持って行くからおかしくなるのです

書込番号：10579029

[ルッキング]

Tomotomo-Papaさん　

私は掲載している全ての作例が甘いと思ってます
ISO200でもノイズが気になります
少なくともこの作例だけを見て、渾身のAPS-Cとは感じません
画質だけなら40Dの方がましだと思った次第です

書込番号：10579042

[Tomotomo-Papa]

＞私は掲載している全ての作例が甘いと思ってます

　思うのは自由です。でもそれが真実だとは、だれも証明できません。（できるって言う人がいたら、手を挙げて）

書込番号：10579081

[Pompoko55&5]

＞ISO200でもノイズが気になります

そういう点について私はうまく説明できないのですが、ルッキングさんは、ノイズとをどのように定義されていますか？
たとえば粒状感とかとは違ったものですよね？

書込番号：10579083

[石臼挽き珈琲]

ルッキングさん

＞渾身のAPS-Cって書かれてありますよね
＞でも掲載してる作例からはそれが感じられません・・・

そうそう、ルッキングさん自身が「感じられません・・・」と思うのは自由であるし全くもって問題ないです。個人の気持ちとして。

僕は違う感想を7Dに対して持っています。

そして、このレポートは7Dを悪く言ってませんよね？ポジティブな評価です。
ポジティブな評価をしているという「事実」の部分を隠蔽してご自身の都合の良いように引用して元レポートと異なる印象へ誘導するのはまずいですよと言っております。

このレポートの感想を言うのであれば、
「このレポートを一通り読んで私は〜と思いました」
と書き込みを1件すればよいだけのはずです。

ほかの人はそれぞれご自身でレポートを見てそれぞれの感想を持つと思います。

書込番号：10579084

[ルッキング]

Dr.T777さん　

作例ありがとうございます
やはり7Dの高感度性能ではISO1600は厳しいですね
シグマの50mmも甘めですね。ふわっとしてしまてるというか

ましに見えた作例が
40DのISO1250のものです。
やはり40Dは画質がいいですな。

書込番号：10579091

[Ｏ−ＭＴ]

７Ｄ購入に一歩一歩近づいていますが、確かにマクロレンズの描写を引き出せる画質じゃないのかもしれません。

私の利用しているフォト蔵にもかなり７Ｄでの写真がアップされるようになり、見させていただいています。
普通にプリントする分には十分すぎる位ですが、ピントチェックなどで等倍にした時などきっと描写が甘く感じるだろうと思います。なかなかオオーという画質のものに出会えません。５Ｄや、５Ｄ�Uでの描写はそれこそオオーっと声を上げそうになるものばかりです。
私なりにかなり実際のユーザーの写真を見ましたが、画質的には過剰な期待はしないでおこうと思います。
これまで、画質もいいに決まってると思っていたのですが、及第点程度と思うようにします。
今回のマクロレンズでの作例を見ても、そのほうがトータル的に満足がいくだろうなと自分なりに思ったことです。
もちろん、これは重箱のすみ的な見方をした場合かと思います。
マクロ撮影をよくされる方はどのように見られたのでしょう。私は上記のように感じました。

写真の楽しみは画質だけではないし、今回私が７Ｄに期待するのは防滴防塵（これが一番）、ダストリダクション、ＡＦ性能、連写性能が主で、なにより快適な撮影を楽しもうと思っています。

書込番号：10579097

[SPF500SX]

＞私は掲載している全ての作例が甘いと思ってます

ルッキングさんのこの意見には私も賛成です
100mmマクロの凄みが感じられないのです

でもそれが7Ｄの画質のすべてと断定するのは危険なことだと思います
私は自分の持っていないカメラの画質について話す気はありません
使い込んで初めてわかることだと思っています

仕事柄思い込みがどれだけ危険なことか知っているつもりです

書込番号：10579106

[ルッキング]

マシーン性能だけなら私も素直に7Dは素晴らしいと思ってます
これにX2のセンサーを載せたものだったら、絶対にもう買ってます・・・
30Dを使っていた時に夢見たスペックです。7Dは。
センサーだけ選べればなぁ・・・

書込番号：10579114

[たくあん仙人]

７Ｄいいよ〜。
使ってる本人が言ってるんだから、
間違いない。！！！

書込番号：10579157

[dobel-man]

Ｏ−ＭＴさん

＞回私が７Ｄに期待するのは防滴防塵（これが一番）、


下のスレにも書きましたが、転載します。

▼
マグボディの継ぎ目のはそもそもシーリングとか使ってないですよ。
高精度段差合わせだとかで防塵防滴構造　に出来たそうですよ（笑）
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/feature-operation.html
（ここの一番下の画像　緑ラインが高精度段差合わせ構造）

３次元曲面、しかも複数の曲率がある形状でのマグで継ぎ目の隙間を均一出来る訳が無い！
髪の毛１本、１００μmの隙間があったら浸水しちゃいますが、
高精度な放電加工も出来ない（出来たとしても多量生産品ではコスト的に無理）マグネシウムで
どうやって防滴に出来るのか謎？？？

マグ表面の塗装の膜厚でシールできる等と言う人がいますが、シリコン系シール材のように
つぶれて隙間を塞ぐものでは無いし、そもそもそんなに膜厚が無いですから絶対無理です。

2009/12/03 23:47　[10574572]
▲

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10571298/#10571298
5D2ユーザで防塵防滴機能を信じて雨の中で使って故障した方いますので、
出鱈目なカタログスペックに騙されない方が良いと思いますよ。

書込番号：10579211

[たくあん仙人]

無いものねだりしなくても、カメラ屋さんで７Ｄを勝ったらいいよ。
休みの度に持ち出して、使い倒したらいいよ〜。
７Ｄは、いいカメラだよ〜。

書込番号：10579223

[たくあん仙人]

訂正：
誤　勝ったらいいよ。
正　買ったらいいよ。
７Ｄが、勝ったらいいと言う訳ではありません。

書込番号：10579292

[Ｏ−ＭＴ]

ｄｏｂｅｌ−ｍａｎさん、こんばんは。

情報ありがとうございます。
と、同時にそれは困りました。
今回７Ｄの購入の決め手となったのが防滴防塵機能がやっとうたわれたからです。私はこれまでもＥ−１で雨や雪の中でも撮影してきました。
ただ、どうしてもＥ−１では高感度の描写に満足できず、望遠系まで竹レンズを購入とまでいきませんでした。
で、キヤノンでは防滴防塵レンズの７０−２００ミリＬＩＳｆ４を持っているので、資金を貯め５Ｄ�Uに行くしかないかと思っていた矢先に、７Ｄが発売になったのです。ほしいものだらけで、５Ｄ�U購入の資金が貯まらない私にとって朗報だったのですが、防滴防塵はあてになりませんか？

う〜ん、本当に困った。
Ｅ−３＋５０−２００だと資金が足りないし・・
なによりキヤノンの７０−２００Ｌの活用が今までどおり不自由なままなのは困るし・・・

書込番号：10579329

[鯛茶漬]

こんばんわ。40Dを弟に譲りとうとう7D買いました！
キャノン渾身のというタイトルだったので、嬉しくてこちらに書き込みさせてもらう事にしましたｗ

購入するにあたり、色々悩みましたが以下のサンプル等を見て決定しました。

http://www.bobatkins.com/photography/digital/canon_eos_7D_review_5.html

http://ns22277.ovh.net/plikioptyczne/7d/galeria/foto03.jpg

http://ns22277.ovh.net/plikioptyczne/7d/galeria/foto02.jpg

http://vimeo.com/7555211

仮に画質は同じぐらいだったとしても、少しでも画素が多いほうが戦術的優位が確保できるかなーと思いまして。

99.9%がライブやジャケット等の人物撮影ばかりで掲載できないので、５年以上前のものになりますがFZ10の写真をおみやげにm(__)m

書込番号：10579484

[おじさんとよばないで！]

工業製品の技術者のはしくれのものですが？防塵防滴の防滴って？
その固体（製品）を垂直に滴下する水に対して保護されている。
それと15°以内で傾斜しても垂直に滴下する水に対して保護されているものにたいして
防滴と思ってたのですが？防雨・防水と性能を勘違いしていませんか？？
髪の毛の半分以下の隙間で水は浸入するって毛細管現象のことかと思うのですが？
水がしみこむのを防ぐ性能は完全防水と書いてあるならその通りなんですけど・・・・・・
それと、防滴って書き方の製品を雨の中で使用するのは使用用途外になるとおもうのですが？
カメラ業界だと、防滴は雨のなかでつかえる性能表記なんですかね？？
私のいる業界だと防滴性能のものは、あくまでも上方向よりのしずくがかかるものに対しての
性能表記なので、雨の中使える性能表記なら防雨もしくは防水のはずなんですが？？
カメラ業界だと違うのかな？？

書込番号：10579704

[Ｏ−ＭＴ]

確かに防滴防塵としかうたってないので、どのメーカーもいざと言う時の逃げなのでしょうね。一眼で防水をうたってる機種はないですからね。

でも、例え防滴防塵であっても、オリンパス機やＥＯＳでも１系は雨の日でも難なく使えると思います。少なくとも私のＥ−１は大丈夫です。私もＥ−１ほどの性能は求めていません。しかし、ぱらつく程度、あるいは傘をさしても濡れるような雨（風で斜めに吹かれる）ですらだめなのでしょうか？最終的な責任は個人にあると分かっていますが、なんか情けなくなってきました。
単に滴がかかったものなら大丈夫と言う程度の機能なら、「フィールド撮影にも強い」、「高い防滴防塵性能」なんて書かないで欲しかったです。５０Ｄまでの表現の方が親切でした。と言うと、防水ケースなどでも使ったらなんて言われるのでしょうね。

とは言っても、もし購入すれば自己責任で使うと思います。（凄くへこんでますが・・）

書込番号：10579920

[mt_papa]

並木さんのマクロ、面白かったですね。
一番の気づきは、マクロでの高速連写の有用性でした。
自分はしないので目からウロコでした。（笑）

書込番号：10583061

[ゼロヨンマン]

Ｏ−ＭＴさん、1DMk3の中古はいかがですか。もしくは1DMk2Nとか。ちょっと大きくて重いですが、防塵防滴性能は7Dより優れているはずです。今の相場はいくらぐらいなのでしょうか。まだ高いでしょうか。

書込番号：10586611

[グランツーリスタ]

ルッキング殿

御託並べてないで写真撮りに行ったほうがいいんでねぇか？？

御託の意味

自分勝手なことを、もったいぶってくどくど言うこと。偉そうに言いたてること。

書込番号：10586625

[小鳥遊歩]

僕は5D2ですが『防塵防滴性能の向上』を信じて（信じては半分冗談ですが）、雨の中で傘もささずに使っていますが（大雨でも）問題はないです。ただし、勘違いしないで欲しいのですが、他の人にそういう使い方を推奨するつもりはありません。結局、自己責任ですので、自分の判断でカメラは扱って下さい。

言いたいことは。

カメラなんて何万台も市場に流通しているものの中で、1台、雨の中で使って壊れたからと言って、メーカーの宣伝文句や表示が誇大であると断定するのは話が行き過ぎていると思いますよ。それでいえばD3も誇大広告です。なぜなら僕の知人（知人というより、親戚ですが）のD3は雨水の浸入と思われる原因でぶっ壊れたからです。こと、カメラにおいての防塵防滴は結局自己責任だったりしますね。だからと言って、僕は、D3が誇大広告をしているとは思いません。

オリンパスがE-3で防塵防滴の1年保証をつけるキャンペーンをやっていましたが、それでも1年です。この辺は難しい問題ですが、結局、この問題で「自己責任ではなく」メーカー保証の範囲内で対応しているメーカーはないと言っても過言ではありません。

ユーザーの利益ということを優先すると、むしろ、「防塵防滴」をうたうのであれば「明らかな水没」以外の一般的な使用における水の浸入等による故障は購入1年以内に関してはメーカー保証の範囲内とするように各メーカーに働きかけていくなり要望を出し続けていくなりしたほうが皆の利益につながると考えています。現に、微力ながら、僕はキヤノンに対してそういった要望を行っています。

書込番号：10586880

[1976号まこっちゃん]

全体写真	中央部等倍	右下部等倍

ルッキング氏>
>マシーン性能だけなら私も素直に7Dは素晴らしいと思ってます
>これにX2のセンサーを載せたものだったら、絶対にもう買ってます・・・
>30Dを使っていた時に夢見たスペックです。7Dは。

若干画素数は違いますがmRAWで撮ればいいだけの話です。
キヤノンはRAW、mRAW、sRAWでそれぞれの違った専用処理をするので画素混合は行っていないと雑誌に書かれていました。個人的にもmRAWのノイズの少なさは個人的に40Dと同等以上だと思っています。なので、mRAWを標準としてRAW、sRAWを使い分けています。mRAWにすることによって連写枚数も大幅に増えるので便利ですよ。

僕はルッキング氏の発言を完全否定をしているわけではありません。ただ、愚痴だけ言われると荒れるだけなので、黙っておくか買ってから作例をアップされることによって少なくとも今よりは信頼性が上がると思いますよ。買わないなら買わないでいいのですが、「いかにも持っている的な回答」が否定される原因だと思いますよ。もう少し第三者的な返信でいいと思います。


貼り付け画像の詳細です。これに加える事があるとすれば「手持ち撮影」です。

ファイル名 IMG_0454.CR2
カメラ機種名 Canon EOS 7D
ファームウェア Firmware Version 1.1.0
撮影日時 2009/12/05 19:24:59
撮影モード 絞り優先AE
Tv（シャッター速度） 1/160
Av（絞り数値） 4.0
測光方式 評価測光
露出補正 -2/3
ISO感度 2500
ISO感度自動設定 オフ
レンズ EF70-200mm f/2.8L IS USM
焦点距離 115.0mm
画像サイズ 3888x2592
画質（圧縮率） MRAW
ストロボ 非発光
FEロック オフ
ホワイトバランス オート
AFモード ワンショット AF
測距エリア選択モード スポットAF
ピクチャースタイル スタンダード
シャープネス 3
コントラスト 0
色の濃さ 0
色あい 0
色空間 sRGB
長秒時露光のノイズ低減 0:しない
高感度撮影時のノイズ低減 3:しない
高輝度側・階調優先 0:しない
オートライティングオプティマイザ 3:しない
周辺光量補正 しない
ファイルサイズ 15033KB
ダストデリートデータ なし

書込番号：10589148

[pleiades0707]

某氏。。の真似です。


このサンプルをご覧ください。

左は、フルサイズ1200万画素のＤ700。（画素ピッチに大変余裕あり）

右は、ＡＰＳ-Ｃ1800万画素の７Ｄ。（画素ピッチに問題あり？？）


７Ｄは、繊維まで解像して、ベージュやグリーンの布の差は歴然ですね。

７Ｄは材質が違うであろう布それぞれの質感を感じます。

赤の布もフリース地で淡い柄が入っていると思われますが、Ｄ７００は
フリース地という質感も失われていて柄がくっきり作画されています。

撮影条件やレンズが違うにしてもフルサイズでこれでは最悪ですね。

差し引いても同程度でないと・・・


Ｄ７００ユーザーの皆さんごめんなさい・・

真意では無いのでお許しを・・

サンプルなんてあてにならないことも承知しています。

某氏がどういうことをこの板でやっているかの実演しただけです・・。

まったく人格を疑います。


管理人さん
理性的なふりをして、一切道理は無視して理不尽なことを言い続けることが
問題であって削除されるべきでしょ？

書込番号：10593152

今後のカメラを取り巻く周辺機器について

[ホワイトマフラー]

私が「キヤノンが50Mのセンサーを開発した」という記事を初めて読んだのは確か２年前でした。そのときは200m先から車のナンバーが読み取れるということで驚かされた記憶があります。現実的に要らないでしょとも思いました。

しかし、今日ネットでこんな記事を見つけました。
「Intel、48コア搭載のプロセッサをデモ」

http://news.biglobe.ne.jp/it/257/itm_091203_2576599454.html

現在のCPUの処理能力の10-20倍だそうです。
皆さんがこのCPUに期待することと、近未来のカメラの性能について語ってください。
このCPUならさらに高画素にしてもサクサク動きそうですね。

長いので下に私の意見、載せておきます。
カメラは12Mで十分という人の意見は聞き飽きたのでここではやめましょう。

書込番号：10580065

[ホワイトマフラー]

つづき

スーパーハイビジョンで動画が30Mになる日が来るのですから、コンピュータもこのくらい出ないと追いつきませんね。
動画が30Mなんだから、静止画が20Mでは話にならないというのもうなずけます。
（まあ、現状のモニター鑑賞、人物写真、A4-3までの鑑賞なら12Mで必要十分ですけど、これは否定しません。）

外付けブルーレイディスクドライブが２万円で買えてしまうんですから、
次世代ストレージはもう開発されているのではないかと想像されます。１枚500Gみたいな。実際もうできているみたいです。
今のHandycam録画でもこのくらいあったほうが便利な気がします。

APS-Cの限界は20Mくらいだろうと思っていたので7Dは理論的には飽和に近い数字ではないかと思っています。（デジタルですから今後何が起こるかわかりませんが、、、、、）

後はプリンタですね。これ以上画素数増やすなら、高精細700線のモデルがほしいです。
美術コレクションや風景の写真集などで時々見かけます。確かに高精細のようです。
ここはセンサーもプリンタも自社開発しているCanonの強みです。これ以上高画素にするならアウトプットも出さないと宝の持ち腐れです。プリンタでなくても30Mのモニターでもいいです。とにかくアウトプットがほしいです。

ISO感度についてもついでに
常用ISOが51200になると、１Evつまりろうそくの光の下で、
F1.4の絞りでシャッタースピード1/250sが得られます。そうすると今まで撮れなかったものが撮れるようになって楽しいと思いますね。こういうところにも写真文化のロマンを感じます。

高画素と高ISO感度の両立を達成してきたキヤノンに期待しています。

書込番号：10580090

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞カメラは12Mで十分という人の意見は聞き飽きたのでここではやめましょう。

こういう言い方は良くないですね。
こう書かれてしまうと、売り言葉に買い言葉で、

不必要なほどの高画素化の話も聞き飽きたので止めてくれ。(^^;)☆＼(-_-;)

書込番号：10580454

[伊達真紀]

デジタルの部分はどんどん進化していくと思いますが、
光学系は現在以上はあまり望めないような木がします。

書込番号：10580501

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞光学系は現在以上はあまり望めないような木がします。

たしかに、光学系はアナログ機器ですからね。

仮に、光学系もデジタルと同じように限りなく進歩するとすれば便利でしょうね。
普通にポートレートを撮っても、必要とあらばどんどん拡大してウイルスチェックも気軽に出来るようになって、
今後出てくる新型インフルも怖くなるなるかも？(^^;)

書込番号：10580533

[紅いタチコマ]

某カメラ雑誌に掲載された記事によれば画素は現在の何倍にでも増やせるのだそうです。

問題はダイナミックレンジが犠牲になる事だそうです。

写真は光の記録ですから当たり前の事ですが…

あとは各メーカーの処理エンジン次第という事ですかねぇ…

書込番号：10580544

[天国の花火]

１２Ｍでも１０Ｍでも構わないです。

解像度は１００Ｍクラス・ダイナミックレンジは現在の倍くらいあれば・・
ファイルサイズが大きくならずに５０万、１００万クラスの解像感、広いダイナミックレンジが実現できる記録方法できないかな・・希望

書込番号：10580572

[やすもう]

　５０Ｍも４８コアも、業務用か特殊用途用ではないでしょうか。必要とする人は必要でしょうが、一般用としては必要無いと思います。「価格が安い、経済的、扱いやすい、それでいて、ほどほどの性能」が一番です。
　ダイナミックレンジには、もう少し頑張ってほしいと思います。

　以前、カメラ雑誌に、「２０００万画素を越えるカメラにその性能を発揮させるには、４×５を扱うように、しっかりした三脚に載せ…。」の記事がありました。ダイナミック問題などが解決されても、常に「三脚に載せ…」では困ります。

　特殊用途といえば、スバル天文台の望遠鏡につけるデジタルカメラの画素数が、４億とか、５億とかと聞いたことがあります。
　凄いものですが、特殊用途だから価値がありますが、一般用途には、極論すれば、無価値だと思います。

　

書込番号：10580642

[RIN(Mac+Win)]

私も「（高性能な）アウトプットが欲しい」という部分、
ホワイトマフラーさんと同意見です。

まあ、「出して欲しい」というよりは
「黙ってても、そのうち出てくるであろうから、今のうちに想定しておきたい」というスタンスですが。

良く、「高画素があっても、モニタ解像度などが足りないから意味がない、パソコン処理能力が足りない」
というような意見があります。
現時点では確かにそうかもしれません。
しかし、デジタル技術（モニタ解像度やパソコン処理能力）は日進月歩で進歩していきます。
いずれ、２０Mなんか余裕で表示できるモニタや処理できるパソコンも安価に入手できる時期も
そう遠い未来ではなく、来るでしょう。（特にパソコンは）
動画も今はフルハイビジョンとか言ってますけど、その内、これでも満足しなくなっちゃうんでしょうね。

その事を考えると、時間を遡って写真は撮れないので
「なるべく、高画素で今、この一瞬を切り取っておきたい」と考えるようになりました。
それで１年前に5DMarkIIを買って、撮影を楽しんでます。
（まあ、高いカメラを買う踏ん切りをつけるために
色々、自分自身を納得させる理由を考えた一部ですが（＾＾；））

書込番号：10580747

[DDT_F9]

ダイナミックレンジがどれくらい確保できるかなのだけど、画素数は光学系の限界の２倍程度はあっていいと思う。
ベイヤー配列だと、どうしても補正が必要だと思えるから。

書込番号：10580841

[じじQ6600]

　>Intel、48コア搭載のプロセッサをデモ」

　こんな、CPU付いたら、画像処理には余りある性能なので、

　「カメラロボット」になつて、単体で動いて、勝手に写真を撮るではないか。

　だから、もうカメラマンはいらないかな(笑い)。

　あくまでも冗談です。

書込番号：10580912

[Semi_F]

私は、製品とは【値段も性能】の内と考えています。
ですので、この素晴らしい性能が、手に届く範囲になった時代には
当然データを保持すべきメディアも相応の性能を持ってこれると
思います。
その時であれば、高画素を持って特徴のある製品を開発して頂ければ
うれしいと思っています。

私などは、初心者なので特に露出、WBなどの設定で頭を悩ませて
結局失敗することも多々あります。
そんな時に、高画素の素子を分割利用して、ある程度の範囲内で
±して撮影してくれたなら失敗の許されない、結婚式などでは
重宝だと思っています。
同じようにシャッターチャンスもうまく調整できるのではないかと
思っています。
（CCDやCMOSドライバーの開発しだいかな？）

でも、出せる金額はボディーで１３〜１５万円までですので、
何かを入れたら、何かを削る売価の半値が工場出しとすると
高性能化は相当きついと思いますが、期待しています。
（でも下請けは苛めないでくださいね。
　下請けも、お客様ですから）

書込番号：10581148

[狩野]

>48個のコアすべてを最小で25ワット、最高パフォーマンス時には125ワットで動かせる。

処理速度は別にして、こうしたCPUが、家庭にまで普及しないことを願わずにはおられません。家庭の電球を何個もＬＥＤに置き換えても、こうしたＣＰＵがそうした努力を一瞬で無にしてくれます。これでは将来のＣＯ２削減に大きく足を引っ張る事でしょう。今後は処理速度だけでなく低消費電力もCPUの性能として評価されて欲しいのですが。

書込番号：10583001

[mt_papa]

今の 12M と同じくらいサクサクと作業できるなら 50M もいいですね。
全全倍とかにも耐えられそうです。友人で、大判のポジをスキャンしている
人がいるのでが、画素は億単位です。（笑）

書込番号：10583048

[monster962c]

48コアCPU？
スレ主さんは快適になった並列処理に海賊版DVDのコピーにでも使うのかね？

書込番号：10583424

[TAIL5]

携帯電話に搭載された、超小型の1200万画素CMOS・CCDを見れば、
35mmフルサイズで、数億画素のセンサーを搭載することは出来るでしょうけど・・・

あと、CUPは別にコア数だけが＝スピードじゃないので。
電化製品やデジカメに使われるような、組み込みプロセッサは消費電力の問題や
画像処理に向いているかと言うこともありますよ。

単純にエンコード処理などは、汎用CPUより専用プロセッサを使った方が数倍速いし。

書込番号：10583452

[R2-400]

48ｺｱのCPUよりも、軽いOSと絶対に固まらないソフトが欲しいです。
あとクラッシュしないHDD希望。

書込番号：10583615

[翡翠万歳]

今晩は。

＞しかし、今日ネットでこんな記事を見つけました。
「Intel、48コア搭載のプロセッサをデモ」

４８コアだとＨＴが無しかな？
相当クロック低いでしょうね。。。
現在６コアＧＥＯＮ２．６６が１個３３万円ですから一般用途では５年以上掛かるような気がしますね！
当然デュアル搭載１２コアのＨＴで仮想２４コアです。
ＭＢも高いしＥＣＣレジスタ付のメモリ高いですよ！

ハードが良くてもソフトとの兼ね合いがありますから、ビックリ仰天機能搭載のＣＳ５には完全なマルチスレッド対応を期待しますね！
ＣＳ４はメモリてんこ盛りでＳＳＤ使うしか手が無いですから。。。

画素数も含め全てバランスをとって進化してくれれば十分です。

書込番号：10584319

[ホワイトマフラー]

やすもうさん

情報ありがとうございます。

ハワイの辺りは天体望遠鏡たくさん置いてあるんですね。
スバルは直径8.2mですか。

＞CFHT (Canada-France-Hawaii Telescope)のデジタルカメラは2003年に設置されて

＞40のCCDチップで3億4000万ピクセルの巨大CCDイメージ・センサーを使った 「MegaCam」と呼ばれるデジタルカメラを新たに設置しました。 その成果として木星の61番目の衛星を発見している。

うーん、億ピクセルも冗談じゃないようですね。

書込番号：10585742

[ホワイトマフラー]

こんなのもありました

＞オランダ応用科学研究機構(TNO)は16日(現地時間)、世界最大のデジタル写真が完成したと＞して、ウェブサイトに掲載した。デルフトの街並みを撮影した写真で、標準的な解像度＞(300dpi)で印刷すると、横は6.67メートル、縦は2.67メートルに達する。画素数は24億8722万＞画素(7万8797×3万1565ピクセル)で、データのサイズは7.5GBに達した。


http://wiredvision.jp/archives/200411/2004111802.html

書込番号：10585756

[ホワイトマフラー]

これが最高かな

＞160億画素でネット公開! ダ・ヴィンチ「最後の晩餐」を究極の至近距離で鑑賞

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/29/010/index.html


センサーの話じゃないか

書込番号：10585768

[ホワイトマフラー]

売ってた

＞超高解像度ピエゾ方式１億画素デジタルモノクロカメラ

http://www.flovel.co.jp/s-1100man.html

書込番号：10585776

[ホワイトマフラー]

他にもあった。

＞加DALSA Semiconductorは世界初の1億画素超CCDをで製造し、米Semiconductor Technology Associatesに引き渡したと発表した。

　CCDのサイズは4×4インチ(10.16×10.16cm)。画素数は10,560×10,560ピクセルで、1億1,100万画素を超える。画素ピッチは9μm。


http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/06/21/4040.html

書込番号：10585788

[ホワイトマフラー]

3D映像も続々発表されている

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/03/news007.html

書込番号：10585799

[ホワイトマフラー]

市販してる　デジタルバック

＞BetterLightシリーズは、4×5カメラのフィルムホルダーを差し込むように装着するスキャニング方式のデジタルカメラです。RGB各色1本ずつライン状に配列されたCCDを動かしながら画像を取り込み、そのクオリティは4×5フィルムを凌駕します。また、モアレや疑似色の心配もありません。更に、大きなフォーマット(72×96mm)が1ショットデジタルカメラでは適わなかった可能性を広げます。

http://www.takeinc.co.jp/take_digital/products/BETTERLIGHT/index.ht...

書込番号：10585840

[ホワイトマフラー]

レンズの性能や回折限界を考えるとFull sizeでは50Mが限界だと思うので
それ以上はつなぎ合わせたり
センサーを大きくしたりだとは思います。

ピッチが小さくなるとダイナミックレンジが厳しい話は
HDR合成を進化させて、かな。

それよりバリアングルで10連写できるカメラを作ったら面白いです。（せめて5連写）


なんだか自問自答になってきた。スレを立てたのをきっかけに勉強できてます。

書込番号：10585847

[ホワイトマフラー]

SDカードの話

＞CEATEC 「256GバイトのSDメモリーカードを実現するメドは付いている」,SDAのセミナーから

＞2009年10月7日,「CEATEC JAPAN 2009」で開催された出展者セミナーで,SDメモリーカードの将来動向に関する講演が行われた。登壇したのは,SD Association Technical Committee Co-Chairの坂本広幸氏。同氏は東芝 メモリ事業部 メモリ応用技術部 参事でもある。同氏はこの中で,SDメモリーカードの大容量化に関して言及した。SDメモリーカードでは,最大2Tバイトの大容量仕様「SDXC」が規定されている。

---こちらも進化中だ

書込番号：10585887

[ホワイトマフラー]

USBなら256G売ってますね

＞Kingston、容量256GバイトのUSBメモリを発売

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0907/23/news073.html

書込番号：10585895

[ホワイトマフラー]

Canon PIXUS iP4700なら

1pl 9600dpi

PIXUS 9000の4800dpi,　2plより数字では上


これは高精細印刷といえるのだろうか？

書込番号：10586000

[atosパパ]

技術はどんどん発展して、機材の性能も上がっていきますが
自分のセンスと腕がちっとも上がらないです

３00万画素でも、現像に30分かかっても自分で満足できる
写真が撮りたいです

でもまぁ、処理速度が上がれば、下手な鉄砲作戦が使えるからいいかなｗ

書込番号：10586015

[edo murasaki]

おはようございます。
普段、あまり書かないのですが、面白そうな話なので参加させていただきます。

歳がもろばれですが（＾＾；

私が初めて買ったPCの記録媒体は、フロッピーディスクの2Dで、確か容量が
320K Byteでした。今では、写真1枚も入りませんね。

初めて買ったHDDは、20M Byteでした。RAW1枚も入らない（＾＾；
それでも、当時、これで一生遊べると思える広大な空間でした。

95年にWindows 95搭載機として購入したPCは、 Pentium 133M Hz、メモリが64M Bit、HDDが160M Byteだったと思います。
これだとRAWが数枚入りますね。

2000年ごろ、仕事で購入した1T Byteのストレージは定価で2億だか3億だかした記憶があります。

今、1T Byteなんて、2万もだせばお釣りがくるので信じられませんね。

初代Kiss Dを購入したときは、Jpegで撮っていたこともあり、FCカードは512M Byte、母艦にノートPCを使って、旅行などでは、撮ったデータをPCで確認していました。そのPCもHDDが8G Byteしかないので、今は使い物になりません。

これから、3〜5年先だと、48コアは無理としても、8、16コアぐらいだったら手が届く値段になるかもしれませんね。

時期に1T ByteのHDDも大容量といわれなくなるのでしょうね。

今は、軽くて、安くて、小型のノートPCが欲しいなーと思います。
出先でRAWの現像ができると楽ですよね。

どなたかが、壊れないHDDが欲しいと書いてらっしゃいましたが、今はSSDなぞもありますので、円盤型ではなく、大容量のメモリがHDDの代わりになるかもしれません。　

今は、メモリの信頼性の問題もありますが、場所をとらないので、RAIDを組んでおけば、信頼性の問題も解決できます。

また、USB3.0が普及してくると、カメラと直接データ通信も楽ですよね。

いっそのこと、カメラに無線LANでも積んで、撮影したデータをFCとかではなく、外部ストレージやPCに直接格納してくれると、容量の心配もなくなるのに。

でも、確実に荷物が増えますね（＾＾；

なんか、調子にのって、一杯書いちゃいました。ごめんなさい。

書込番号：10586372

7Dによるフォトジェニックウィークエンド始まりました。

[小鳥遊歩]

皆さん、こんにちは。

デジカメWatchにて恒例のフォトジェニックウィークエンド、いよいよ7Dのシリーズが始まりました。僕もRAW+JPEGの撮り方として、JPEGはラージではなく画像確認用に一番小さいサイズで撮ることを個人的にはお勧めいたいのですが、その辺のことも記載されていて、今回の7Dシリーズは今後なかなか面白くなりそうな予感ですのでご紹介させていただければと思います。

あと、M-RAWを活用されているので、M-RAW活用のススメとしてもなかなかいい今回の企画なのではないかと思いました。

■12月号【いとうあこ ＋ キヤノンEOS 7D】1週目〜安定感バッチリ!
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/weekend/20091204_332829.html

書込番号：10575658

[小鳥遊歩]

あ、ちなみに、久々にスレたてを行いましたが、このスレは、横レズ問題ナッシングです。どんどんスレ主以外の方々に横レスしていただいて結構です。自由にお使いください。また、スレ主もずぼらなので全員の方に返信できないことがあることをあらかじめご了承ください。

ちなみに西川氏、キヤノン機でこの手の企画の場合はだいたいいつもピクチャースタイルについての記載があるのですが、、、、今回は『現像パラメータはすべてノーマル』というようなわけのわからない記載になっています。ノーマルってのはスタンダードのままってことなのかな。7Dを購入して最初に設定されているピクスタって、スタンダードなのかニュートラルなのかそれとも別のものなのかわかりませんが、まあ初期設定のまま撮って、そのピクスタで現像してあると理解して良さそうです。

書込番号：10575668

[アクバル大帝]

Ｍ−ＲＡＷって使ってないです。使ってみようかな。

書込番号：10575784

[小鳥遊歩]

アクバル大帝さん、どうもです。
M-RAWって、呼び方はなかなかわかりやすいですね。5D2の場合は、sRAW1、sRAW2という呼び方でしたが、7DはRAW、M-RAW、S-RAWとなっていて呼称からその結果をイメージしやすい名前になったと思います。

M-RAWで撮っても1010万画素相当というのは、なかなかのものですね〜。状況によっては積極的に使ってもいいのではないかと思います。それと、5D2のsRAW1と7DのM-RAWって相当画素数がほぼ同じなんですね。てっきり5D2のsRAW1のほうが相当画素数が多いものと勘違いしていました。

書込番号：10575802

[★チワワ★]

小鳥遊さんおはようございます！
個人的には1800万画素もいらないのでM-RAWで十分ので参考になります！
って持ってないんですけどね。笑
もしも買ったら積極的に使えそうですね！

書込番号：10575827

[トントンきちチャン]

D3000の時のモデルさんの方が好きです（笑）

書込番号：10575895

[おっ、おまわり]

モデルの表情がワンパターンだ。
ダッチワイフに見えてしまう。

書込番号：10575948

[はるかかなた。]

おっ、おまわりさん　

上手い！　書いてる内容にはうなづけるのに、被写体がダッチワイフじゃね。

連載するなら色々な被写体を希望。　

書込番号：10575981

[pleiades0707]

ひとつ質問させてください。

高画素化による弊害と言われているものは、Ｍサイズ撮りすることによって
改善されるものなんですか？

あらためて考えると・・

今までは、通常はＬという概念が強かったですよね。

従来の画素機でＭという選択は躊躇しましたが、Ｍで1000万画素であれば
ＬとＭをとても便利に使い分けできますよね。

通常はＭ撮影という概念が定着するかもですね。

書込番号：10576029

[さくら印]

しかし西川さんってEF35 F2が好きよね（･ω･；

ジジ「ピッ」ジジ「ピッ」ジジ　ジ「ピッ」ジジ．．．

書込番号：10576100

[毛糸屋]

>高画素化による弊害と言われているものは、Ｍサイズ撮りすることによって
改善されるものなんですか？

単純に高画素＝弊害あり、という結論には賛成しかねるので、
私は某氏の議論には参加していないのですが、

RAWで撮っても、M-RAWで撮っても、DIGIC4の性能に拠る部分も有るでしょうから
必ずM-RAWで改善されると言う結論にはならないだろうと思います。
(現像のスキルが有れば些細な差は問題にならない…私もスキルが欲しい＾＾；)

高画素センサーの弊害を検証したければ、
その他の条件を全て統一しなければ意味は無いと思う次第です。
(技術屋ではないので、ご指摘がある部分については反論いたしません)

では〜。

書込番号：10576180

[pleiades0707]

毛糸屋さん　早速どうもありがとうございます

そうですか、何度かＭ‐ＲＡＷの方がって見かけたので、ホントは？と思いました。

書込番号：10576305

[ざんこくな天使のてーぜ]

えろかわいくて良いけどな〜。ダッチワイフに見える人はダッチワイフ日頃から愛用？
あたしはダッチワイフ知らないから似てるかどうかもわかんないわ。横レズすいませんでした。

書込番号：10576378

[VallVill]

※手持ちの｢EF 50mm F1.4 USM｣も久々に引っ張り出しチェックしたところ､AFが効かなかったので､現場では使用しなかった｡長い間放置していたので機嫌を損ねたのだろうか!?

西川さん､そんなことを書いてはいけません｡

書込番号：10576442

[毛糸屋]

乱暴ですが例えば、

4点センサーがあるとします。
それぞれの点[ A B C D ]に輝度の違う光[ 1 2 3 4 ]が入ってくるとして、

4点をそのまま出力した場合
[ 1 2 3 4 ]両端の輝度差が4-1=3、各点差は1となります。

これを3点で出力した場合
映像エンジン黒箱クンが変換作業をして、
[ A+B/2 B+C/2 C+D/2 ]→[ 1.5 2.5 3.5 ]両端の差は2、各点の差は1とするか
[ A A+D/2 D ]→[ 1 2.5 4 ]両端の差は3、各点の差は1.5となるか
黒箱君のみぞ知るです。
この時点で既に高画素云々と言う問題から離れています。
(クロップ[ A B C ]で出力と言う話とは分けています。)

更に出力を人間が観賞したとき
4点で出力されたものを、例えば、NCマシンで緻密に制御されて研ぎ澄まされたカッターの刃、
3点で出力されたものを、例えば、職人(黒箱クン)の経験で研ぎ澄まされた日本刀とするなら、
その二つのどちらが美しいかは、見る人の感性に拠りますので、
”どちら”と断定はできないと思います。

あえて言うなら、
黒箱クンが、より万人受けする変換を行うのでしたら、
3点で出力したものの方を綺麗と思う人が多いと言う結果になるのではないでしょうか？


(小鳥遊歩さん、脱線してすみません。私の妄想ですので、適当に読み飛ばしてくださいｗ)

書込番号：10576484

[ξ^_^ξ]

M-RAW 少しでも連射で・・・JPEGは確認用だけ

EOS 7Dまだ持ってない　来月にはどうにかしたいな〜
今日　小学校6年の時　転校して行った　友に47年？（57歳だから）振り公園で会いました
ﾛｸﾖﾝを持ってました　羨ましく思いながらヨダレ出しながら話しをしました・・(-。-) ボソッ

書込番号：10576489

[トントンきちチャン]

>このスレは、横レズ問題ナッシングです。

いくらスレ主さんが寛大だからって、みなさん脱線しすぎです（笑）

書込番号：10576508

[(^◎^) バブ−♪]

>えろかわいくて良いけどな〜。ダッチワイフに見える人はダッチワイフ日頃から愛用？

すいません。思わず笑ってしまい１票入れてしましました。
皮肉混じりの楽しいコメントいつもありがとうございます。

>小鳥遊歩さん

いつもお世話になっています。

EF24-70F2.8Lはポートレート用に購入を検討していたので大変参考になりました。
私的（素人目）にはＬもＭもＳも見分けがつかなかったので私はいつもＳ−ＲＡＷ
オンリーでしたが、Ｍ−ＲＡＷの方が画質が良いというのなら、これから私も積極
的に使っていこうかなと思います。ありがとうございました。

書込番号：10576534

[おっ、おまわり]

愛用してるのは抱き枕ですが、なにか(?_?)

アヒルみたいな口の開け方がダッチワイフのイメージですな。

書込番号：10576587

[範馬如何しよう]

フォトジェニックウィークエンドは
いつ何度見ても何の参考になるのかよく分かりません。

すくなくとも「いいなぁ〜」と思わせる写真は
一度も見たことが無いです。

書込番号：10577183

[じじかめ]

良く見たら「横レズ」になってますね？（ズレレス？）

書込番号：10577295

[狩野]

　つい釣られてデジカメWatch見てしまいました。

　写真モデルさん、インパクトが強いと感じました。インパクトの中身はご想像の通り。個人的にはもう少し健康的なお色気が好きです。口はもう少し閉じた方が・・・・・・・・・・・・・・はい、余計なお世話です。
　
　脱線します。モデル撮影会って幸か不幸か一度も参加したことがありません。いつもこんな感じのモデルさんが登場するのですか？　

書込番号：10577563

[(-_-メ;) チャラリ〜ン♪]

>アヒルみたいな口の開け方がダッチワイフのイメージですな。

いいえ　ダッチワイフは (○) こうです　そしてアヒルは ＜◇＞ こうです。

西川氏はよほどアヒルが好きなのですね

書込番号：10577844

[小鳥遊歩]

アクバル大帝さん、僕も5D2のsRAW使ってないです･･･笑。使わないと駄目ですね〜。

書込番号：10578069

[小鳥遊歩]

★チワワ★さん、そうですね〜、M-RAWで1000万画素ってことはなかなか使えるってことだと思います。まあ、欲張りなのでどうしても最大画素で撮りたくなってしまいますが、、M-RAWを割り切って積極活用するのもいいかも知れません。

もし5D2と同じであれば、ノイズも少し良くなるはずですし。

書込番号：10578081

[小鳥遊歩]

トントンきちチャンさん、んー、実は僕は7Dのモデルさんのほうが好きだったりします。え？単なる巨乳好きだって？？？？笑

書込番号：10578085

[さくら印]

-●●-
　 ◇
　↑
◇はトシちゃんの口だわ（^ω^；　

書込番号：10578088

[小鳥遊歩]

おっ、おまわりさん、まあ西川さんに対しての意見ということで聞いておきます。モデルさんの魅力を引き出すのはカメラマンの責任ですから。

書込番号：10578089

[小鳥遊歩]

はるかかなた。さん、モデルさんをどうこういうのはまあご勘弁下さい。

書込番号：10578091

[小鳥遊歩]

pleiades0707さん、もし弊害というのがノイズの問題であればM-RAWやS-RAWを使って改善する可能性はあると思います。

実際、5D2のケースではRAWよりもsRAW1のほうが高感度ノイズが目立ちにくいです。DPPでカメラ設定を引き継ぐNRにしておくと、例えばRAWだともっとNRをかける設定になっているものがsRAWのほうが低めに設定されています。

メーカーもその認識があるのでしょう。ただし、7Dを持っていないので、7Dの場合そこがどうなっているのかの検証は個人的にはできていません。

書込番号：10578106

[小鳥遊歩]

さくら印さん、まあ、通常はNikonユーザーさんですからあまり手持ちのキヤノンレンズがないのでしょう。笑。でも、借りればいいのに･･･とは、思いますが。笑

書込番号：10578111

[小鳥遊歩]

毛糸屋さん、7Dに高画素化の弊害が果たしてあるのか？と、いうのはなかなか難しい問題と思いますね〜。高画素化のメリットもあるでしょうし、結局、その辺は実際に自分で使って自分の目で確かめてみるのが一番と思っています。少なくとも二桁D等から乗り換えられた方々の満足度をお聞きしていると、弊害というのはなかなか聞こえてこないんですけどね〜。

書込番号：10578131

[小鳥遊歩]

ざんこくな天使のてーぜさん、僕も見たことはあるけど使ったことはないですね〜＞ダッチワイフ。興味はあります。爆

書込番号：10578137

[小鳥遊歩]

VallVillさん、純正でもないし別の事例なんですが、僕も2年ほど使ってなかったタムロンの272Eを使おうとしたらAFがうんともすんとも言わなかったことがあります。やっぱり、適度にレンズは使ったほうがいいですね〜笑。

書込番号：10578146

[小鳥遊歩]

毛糸屋さん、いえいえどうもです。
5D2のほうではRAWよりもsRAW1や2のほうがノイズ感が少ないという報告があり何度か目にしたことがあります。実際、自分で確認しても微妙ですが確かにあります。7Dはどうなんでしょうね〜。

書込番号：10578154

[小鳥遊歩]

ξ^_^ξさん、47年ぶりに再会してわかるもんなんですね〜、すごい！僕なんか、わかるかな、誰か、、、。自信ない。笑

書込番号：10578161

[小鳥遊歩]

トントンきちチャンさん、OKなんですが、僕が横「レズ」なんていっちゃったからかな？？笑


(^◎^) バブ−♪さん、24-70Lですが、確かに7Dとの相性はなかなかいいのかも知れませんね、ポートレートとなると。7Dぐらいの重量感だと重いレンズですがAPS-Cともフィットしそうです。M-RAWを通り越して、おお、S-RAWを常用されていますか、そういう使い方もアリなんでしょうね〜。

書込番号：10578177

[小鳥遊歩]

おっ、おまわりさん、抱き枕･･･、それもいいかも。


範馬如何しようさん、確かにこの企画は賛否両論多いですね、毎回。それでもずっと続いているロングセラー企画になっているのはあれかな、、インプレスがモデルさんのプロダクションからお金もらえる企画だからかな（お金もらえるは推測ですけど）。

書込番号：10578189

[Dr.T777]

先ほどチラッと見ただけなんですが
２４-７０編にはこんなの載せちゃうの？？ってのもありますね


＞ＲＡＷだから初期設定のまま・・・・　

と言った内容のコメントでしたがＡＬＯなりＮＲなどの設定はＲＡＷでも影響してくるんじゃないのかなぁ〜？？？
私はこの辺の設定はすべて『しない』にしていますが。


総合的に見て、コレ見てても『スゲェ〜、欲しいなぁ〜』って感じるものが少ないですね・・・
とは言え、すでに買っちゃいましたが。


続編が楽しみです。

書込番号：10578191

[小鳥遊歩]

じじかめさん、レズになっちゃってました〜。


狩野さん、そうそう、インパクトはありますね〜。僕もこっち系が好きだったりします。笑
撮影会運営会社はいろいろありますが、最近勢いのあるフレッシュなんかのぞかれてはいかがでしょうか？
http://www.fresh-club.net/
他にもいろいろあります。


(-_-メ;) チャラリ〜ン♪さん、僕は鴨が好きです。笑

書込番号：10578198

[小鳥遊歩]

Dr.T777さん、ああ、そうですね、明らかに手振れしちゃっているのなんかもありましたね〜。ただ、西川氏もプロですからそれをのせるというのは、あえて？という可能性も考慮しなくてはいけなかったりしますね。。。

そこのところの意図は西川氏のみぞ知る、ですが。

書込番号：10578208

[ルッキング]

この作例もひどいな。こりゃ・・・
リサイズしてもどこにもピントが来てないのかピンボケてるのか
分からない作例です
撮影者の腕が悪いんじゃなかったら、カメラが悪いのか？
さてさてと・・・

書込番号：10578582

[小鳥遊歩]

あら、ルッキングさん、こんばんは〜。
ピンボケも手振れもありますね〜笑。でも、この企画、もう西川氏もマンネリでやっつけ仕事になっちゃってるかも知れませんね。か、それか確信犯。一応、氏は、ニコンユーザーですから。笑

って、そんなことはないでしょうけど。

ルッキングさん、D700買ったんでしたっけ？？？ニコンに移行されたって噂を聞いたんですが･･･。

書込番号：10578629

[ルッキング]

でも西川氏の他のEOSのカメラの作例はここまで惨いものはないですよ
私はまだD700を買えてないですよ。お金がないので、レンズだけです
トホホ（ToT)

書込番号：10578642

[小鳥遊歩]

ル、ルッキングさん！！レンズだけNikkorいっちゃったんですか！！？

ところで、他のキヤノン機と比較してカメラそのものの問題点（撮影者の腕や狙い、モデルさんの個性は別として）ってそんなにありますか？？？具体的に指摘できるもので？？？

書込番号：10578659

[Pompoko55&5]

アダプターを買えば、ニコンレンズは40Dに付きますね。
ただし、そのズームだと開放でしか使えなかったかも？
ボディー買うまではそれで楽しんで下さいませ。

書込番号：10578797

[変形ガウス]

最近の若い子はみんな同じに見えて区別がつかないんだけど、このモデルさん
は見分けつきますな（笑）

ルッキング氏
＞リサイズしてもどこにもピントが来てないのかピンボケてるのか
分からない作例です

だから作者も言ってるじゃないですか胸だって（笑）
胸ですよ胸！
ついでで申し訳ないですが、ご使用のモニターは何ですか？

書込番号：10581030

[Customer-ID:u1nje3ra]

こいうポートレートみるたび、なんで無理にせくしーぽーずとか
させるのかな？って思ってしまう。
お料理してもらうとか
何かで遊んでもらうとかして、そういう間に出る
自然な笑顔とか表情のほうがずっと面白くなると思うんですけどね。

＞ダッチワイフ

ああ（笑）よくお笑いネタみたいに出てくる空気ふくらましの奴って、
長髪で顔が縦長で、唇がアナゴさんみたいに太いんですよね。
Google画像検索で探すと上の方にでてきます。

書込番号：10581079

[おっ、おまわり]

＞いいえ　ダッチワイフは (○) こうです　そしてアヒルは ＜◇＞ こうです。

思い出しました！ (^◎^) こうですね♪

書込番号：10586091

「EOS 7D EF-S18-135 ISレンズキット」を18日に発売

[VallVill]

デジタル一眼レフカメラ「EOS 7D EF-S18-135 ISレンズキット」を18日に発売する。価格はオープンプライス。店頭予想価格は22万8000円前後の見込み。

10月2日発売のEOS 7Dに、同じく10月2日発売の交換レンズ「EF-S 18-135mm F3.5-5.6 IS」をセットにした商品。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/index.html

書込番号：10571505

[★チワワ★]

ナゼに今更？初めから一緒に出せばよいのに(・∀・;)?

書込番号：10571573

[焙煎チンピク]

>ナゼに今更？初めから一緒に出せばよいのに(・∀・;)?
単体で買わせたほうが儲かるからだろうね。
売り上げ勢いが下がった今、カンフル剤としてキットを投入って事じゃないの？

書込番号：10571582

[ゆーすず]

7DよりもKX3に投入したほうがいいと思うのですが･･･。

書込番号：10571628

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ナゼに今更？初めから一緒に出せばよいのに(・∀・;)?

やらないと言っていた、お得意の『だ・し・お・し・み』かも？　(^^;)

書込番号：10571854

[kawase302]

キヤノンのそういうところが嫌い。
お客さんのためのような顔をして、全部、キヤノンのため。

書込番号：10572226

[kawase302]

企業色が強すぎるというか、企業論理優先というか。。。
なるほど日経連会長の会社だからそれでいいのか。。。

書込番号：10572234

[masa.HS]

今の価格から考えると・・・17万前後位が妥当な値段かな。

書込番号：10572241

[Nikon F5 50th Anniversary]

こんにちは〜アメリカLos Angelesからです
昨日、先日発売になったばかりのEOS 7D EF-S18-135 ISレンズキットをD700を売却して購入しました、購入価格はLos Angelesの消費税9.75%込みで＄2,000

アメリカでは日本市場で販売されているEOS 7D EF-S15-85 ISレンズキットとEOS 7D EF-S18-200 ISレンズキットの設定はなくアメリカでは7Dレンズキットは7D EF-S18-135 ISレンズキットのみの設定、巷ではあまり評判の良くないEF-S18-135 ISですが散歩に便利そうな焦点距離とIS搭載のレンズと言う事もありD700＋ズームレンズよりも軽量で散歩にも持ち出せそうなので7D EF-S18-135 ISレンズキットを買ってみました

主に7Dで撮影したいのはうちのチワワの娘のポートレートなので単焦点レンズを物色中、Canon D-SLRは今でも散歩用に活躍している2003年購入のEOS Digital Rebel(初代Kiss D)とEF-S18-55しか所有していないのでフラッシュ等のアクセサリーも物色中です

しかし何で今頃日本で発売になったのか不思議です・・・

書込番号：10572253

[じじかめ]

「一粒で二度おいしい」を目指したのかも？

書込番号：10572264

[４che]

単体で出したら、あまり売れなかったからとかかも。
シグマの18-125mmの方が安く結構評判いいですし、単体で購入するにしても他にも標準ズームは結構あるので。

書込番号：10572284

[ざんこくな天使のてーぜ]

>キヤノンのそういうところが嫌い。お客さんのためのような顔をして、全部、キヤノンのため。
>企業色が強すぎるというか、企業論理優先というか。。。なるほど日経連会長の会社だからそれでいいのか。。。

また？（＾＾；単にアメリカで出してたキットを日本でも、って事もあるし
自由競争社会なんだから売れたら勝ちでしょ。企業の経営責任者は従業員を守るためにどこも似たような事をしてるんじゃ。
みんなが欲しくなるような製品をつくって利益が一番出るような売り方をするのは企業努力と思うけど？
「ユーザーを大切にするあまり」利益出なくって会社が傾くと一番困るのはそのユーザーでは。。

結局はユーザーに還元されると思うし、難しい事はおいといて「日本の経済活性化（笑）」のためにも良い気がするけどなぁ。

書込番号：10572335

[はるかかなた。]

いまさら？とか、話題にするほどのことじゃないと思うが。
販促のテコ入れ？　安いキットの選択肢の追加。

選択肢が増えるのは結構！　グタグタ言ってる人は最初から18-135セットがあったら買ってたのか？
この辺のズームや代わりは既に持っていると思うが。　望遠・便利重視なら18-200を選びそう。
（私はボディ単体買い、今回のキットレンズは不要、興味なし、でした）
企業は利益出してナンボ！　色々な販売戦略あり。　
買う側もカメラに限らず購入する時に色々悩むでしょう、機能、価格。　一緒だよ。
　

書込番号：10572405

[monster962c]

対ボーナス商戦だナ…
キヤノンらしーわナ（笑）

書込番号：10572614

[スターシア]

おーいVallVill、Ｚ買ったか？　EOS?　日本人は日本工学やろ。
YAMATOの映画の照準機も絶対NIKON様だぜ。

書込番号：10572633

[ルッキング]

まぁ何にしても、7Dに18-135mmでは厳しそうですね
15-85mmですら厳しいって意見をよく見ますから。

書込番号：10572648

[kawase302]

ざこっちゃん＞＞＞
『自由競争社会なんだから売れたら勝ちでしょ。』
おっしゃる通り。
私の業界も誰が死のうが殺されようが（比喩です）関係ないです。
でも日経連会長の会社が『自由競争社会なんだから売れたら勝ちでしょ。』を余り露骨にやるのもどうかと思うよ。
やっぱこういう事務機器のような「売れてナンボ」の業界の社長が日経連会長（日本の代表）なんてやるべきじゃない。
もっと国策的な基幹産業的な会社にその席を譲れば良いのに。。。

書込番号：10572742

[藍川水月]

　このセット発売する前に、50D＋17-85mmのセットをやめて、
50D＋18-135か50D＋15-85のセットを出してやれよと思うのは私だけ?＾＾；

　まぁ、今だと50Dにそのセットだしても売れなそうだからやらないんだろうなぁ…

書込番号：10572781

[ざんこくな天使のてーぜ]

理想はそうでしょうねー。まー考え方それぞれですね。あたしはイケイケで良いと思います。
自分の家族も守れない人（企業のトップ）が他人（日本経済？）を助けるとかってアホらしいし出来ないと思いますからね。。。

ところでご紹介のページ
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/index.html

視野率100パーの言い訳がこのページにも（笑）
今までなかったですよね？？

書込番号：10572895

[狩野]

　EF-S18-135mmは、非常に使用頻度が高い焦点距離ですね。カメラ一台、ぶらぶら散歩とか、のんびり旅行には良いように思います。撮影旅行にはつらいかも。
　

kawase302さんへ

>でも日経連会長の会社が『自由競争社会なんだから売れたら勝ちでしょ。』を余り露骨にやるのもどうかと思うよ。

　私も露骨すぎると感じます。大人の企業なのですから、もう少しおしゃれにビジネスをすれば、と思います。だからといって

>もっと国策的な基幹産業的な会社にその席を譲れば良いのに。。。

とは思いません。
　
　多くの人が日本を代表する企業と思える会社、大企業として社会的責任を果たしている企業の代表が、日経連の会長になる『べき』です、と思います。
　どんな企業かと云いますと比較の問題ですが、知る限りＥＰＳＯＮは、それほど大企業ではないのですが、非常に企業倫理もしっかりして周辺の企業との社会的責任も果たしている企業と思います。
　

書込番号：10573038

[小鳥遊歩]

すごい細かい突っ込みですが、日経連ではなく「経団連」というのが正解です。かつて経団連とは別に存在した日経連は事実上経団連に統合され「日本経済団体連合会」になり、この日本経済団体連合会を略称で呼ぶ場合は「日本経団連」もしくは「経団連」と呼ぶのが慣例になっています。

ちなみに、このスレを見ていると人間の「伝言ゲーム」とか「尾ひれはひれ」を思い起こさせるのですが、ある人が推測に基づいた見解をしめし、別のある人がそのある人の見解に基づいてさらに憶測を重ね･･･ってな、典型的なパターンになってますね。

なぜこの時期に？（疑問）
↓
別々に売ったほうが儲かるから（推測）
↓
もうかれば何でもいいのかこの会社（その推測に基づく意見）
↓
世の中そんなもん（推測に基づく意見に対する意見）
↓
世の中そんなもんって、儲かれば何でもいいなんて会社は嫌い（さらに話がエスカレート）


焙煎チンピクさんが悪いわけではありません。焙煎チンピクさんはご自分の推測を書いただけなので。でも、それが正しいとして話を進めていくとこのスレのようにぐだぐだな状況になってしまいますね。

焙煎チンピクさんの部分まで戻ったほうがいいと思うのですが、今になってこのキットを発売した理由は他にもいろいろと考えられると思います。例えば、『思ったよりEF-S18-135mmが単体で売れていない』というような可能性もあると思います。

書込番号：10573113

[USMC]

結構イライラしている人、多いんですね。私には個人的な不満を単にキヤノンにぶつけて鬱憤晴らしているようにしか見えない。今はレンズキットを発売のが理由でキヤノンが嫌いになるのはちょっと飛躍しすぎでしょ。今レンズキットを発売する理由はいくつでも考えられるのに、企業論理優先までいっちゃうのか。
法律に違反するような販売ならいざ知らず、そうでないのに、非難することは何もないわな。
「XXXXだから嫌い」ってXXXXは殆ど事実でなく、その人の思い込みの想像に過ぎないし。
企業なんだから利益をあげるのに色々するのは当たり前。日経連は、企業の利益を促進する団体であって、消費者保護団体じゃないんだし。

そもそもキヤノンやキヤノンの製品が嫌いなんだったら、買わなきゃいいんだし、ココに書き込みする必要もないんじゃないの？

私は、製品の情報が欲しいので、ココを見ているわけであって、企業の評判なんてどうでもいいです。製品の情報以外はノイズなので、やめて欲しい。

という私も、製品の情報でなくて、人の批判を書いてしまってごめんなさい。

書込番号：10573153

[自称敏腕コンサルタント]

あっ、ところで、小鳥遊歩さん、奥さん用に「k-m」を購入されたのですね。

あのぉ〜、一応、パンケーキレンズ、そろってますので、いかがでしょうか？

ここで一句。

「Lレンズ、1本の値段で、Limitedが3本買える」

かな〜り、字余りです。。。

書込番号：10573172

[kawase302]

これ2009年９月の御手洗氏の日経連会長発言です（日経連ウエブサイトより引用）。

『本年も企業倫理月間を迎えるにあたって、各社のグループ全体にわたる事業活動全般について、総点検に取り組んでいただきたい。（中略）なかでも、製品・サービスの安全確保のための品質管理や消費者・顧客対応の点検を行うことは、消費者重視の行政への転換といった新たな流れに添うものである。』

日経連会長としての発言内容とキヤノンの企業行動に一貫性がない。
消費者重視なら、なぜ、日本でも最初からお徳用キットも用意しなかったの？？？
まぁ、その真意はわかりませんし、それこそキヤノンのご自由ですけど。。。。

これは、売れてナンボの事務機器屋が財界代表を兼務するのはいろんな意味で誤解も受け易いからら無理があるという、私なりの根拠のひとつの例です。
もちろん立場により２枚の舌を使い分けるのも御手洗氏の力量なのですが、保守的な日本文化には沿わないような気がします。

書込番号：10573193

[GAL3]

>でも日経連会長

　どこの誰がなっても文句は出ますよ。
　また、ぼろを探そうとするマスコミとそれを喜ぶ消費者も絶えません。
　論じてもあんまり意味が無いかと思います。

>知る限りＥＰＳＯＮは、

　企業倫理は分かりませんが、レーザープリンタでは痛い目を見ました。
　多機能が魅力であった為、他社よりトナーコストが高いの承知で購入しましたが、
３万枚程度（オフィス用なので）で交換が必要な消耗品が、カタログには消耗品と
して掲載されず、修理扱い。
　そしてその費用も買ったときの２／３程もして値引きなし。
　格安店だと買うほうが安くなるくらいだったので、本当にこんなにするの？
と修理センターに確認しても、
　「高いと思うなら結構です。値下げは一切できません」
　と取り付くしまも無く。

　結局、リース解約して他社のレーザープリンターにお置き換えしましたが。

　もっとも、これもEPSONのある一面でしかないですし、こういったことで
判断しては、
　「殺人犯のいる国は悪人の国」
　というようなもので、意味が無いですが。

書込番号：10573206

[小鳥遊歩]

自称敏腕コンサルタントさん、どうもです。

確かに1本分で3本買える･･･。もう、すでに気になってますよ〜。DA21・40・70にいくか、DA35マクロを･･･って、お〜っと、僕のじゃなくて財務大臣用カメラでした。忘れるところでした。笑

書込番号：10573268

[石臼挽き珈琲]

18-135って結構画質良いと思いますよ。あくまで私見ですが。
ちょっとお安く便利なズームもついているレンズキットはそれなりに魅力的だなと思います。

書込番号：10573365

[花心]

突然えらそうなんですが・・・

そもそも趣味の商品（ファッションや高級時計、高級車・・・etc．もちろんカメラもです）は
その商品に関心のある人をターゲットにする戦略的な市場戦略を基に差別化するのが当然の
市場ですから、メーカーが何をどのように売るのかはそのメーカーの自由であると思います。

売り方や商品が気に入らなければユーザーはそれを買わないだけで、それを悪だとか汚い商法
と非難するのは場違いと思います。

企業である限り適正な利益を得て持続可能な経営をすることは企業のためだけではなく、
最終的にはユーザーのためでもあります。

Contax、Minoltaと供給会社がなくなってしまった花心としては、メインシステムのCanon
だけは永続してほしいものです。

そしてPentaxがんばれー！！


以上もうろくじじいの戯言でした。

書込番号：10573450

[赤ん坊少女]

＞売り方や商品が気に入らなければユーザーはそれを買わないだけで、
＞それを悪だとか汚い商法と非難するのは場違いと思います。

そうかな。

売り方が気に入らなければ、数少ない情報交換の場で非難なり文句をつけるのが消費者の当然の行動。
言い方を替えるなら、今回限りにして次回は誠実に頼むよ、ってユーザーの願いだな。

書込番号：10573641

[maskedriderキンタロス]

俺の写真のヘボさにお前が泣いた・・・涙はこれで拭いとき！！


こんばんは。


たぶん１８−２００のセットが予定より売れてないからでは？と推測します。

で？何故怒ってるの？？

一応、ちゃんと物作りして売ってるんですけどね・・・・・

別にだまされた訳でもないでしょう？？？？？

書込番号：10573806

[太陽と影とキヤノンEF]

企業が商品の売れ行きをみて、販促のためにいろんな抱き合わせを行ったり、特別モデルを出すのはよくあること。企業倫理がどうこうとか経団連会長のくせにというほどのことでもないのでは。今後もこういうことは当然営利企業ならあるわけで、特別モデルや、オプションサービスセールがあるまで待ったりするのは車なんかでは普通でしょう。まあ安く買えなかったのは残念でしょうがその分早くかって楽しめたということで。

書込番号：10573911

[mt_papa]

ボーナス前に選択肢を追加しただけで、何もおかしなことではないと
思いますけど。

書込番号：10574468

[竹取りの翁]

レンズキット販売は何も珍しいことではないのに、なんでここまでキヤノンは言われるのか。
それは新型を最初に購入してくれたファンの方には、レンズを別に購入させて、後から様子を見て購入した人だけに
利益があるような販売方式をとったからでしょう。
次回新製品を出す時には、逆にして最初の購買者に利益があるような売り方にすれば良いかもしれません。
初回購入者には、格安でレンズキットを台数限定で販売し、それ以降は別売りとか。

書込番号：10575503

[kawase302]

そうそう。
ごはん食べ終わって最後に味噌汁だされても困ります。

書込番号：10575522

[Frank.Flanker]

15-85も18-135も7Dと同時の新製品
新製品は一から全部作らなければなりませんから、キットにするためにはそれなりの生産量も確保しなくてはなりません。
結局はあれもこれもとできず、生産資源を機種、レンズを限定し集中させた結果当初のキットレンズからは外れのかもしれません。

ここにきて需要も一巡し生産が軌道にのってきたので年末に向けEF-S18-135 ISを新たなキットとして追加したと見ます。

以上、勝手な見方でした

書込番号：10575540

[李連杰、改め、ジェット・リー]

じゃあNikonが先にD3出して半年後にD700を出したのも先に高いの売っとけってことかｗ

書込番号：10575755

[kawase302]

あって出さなかったことと、なくて出さなかったこととは、その意図や意思が本質的に違うと思ふ。

書込番号：10575973

[hatake994]

＞あって出さなかったことと、なくて出さなかったこととは、その意図や意思が本質的に違うと思ふ。

その言い訳は苦しくないですか？
D700があればD3よりD700の方が幸せになれる人がいるんなら、少なくとも告知くらいはできるんですから。
半年後にD700出ますから安い方がよければ少し待ってくださいと。
最初に買った人に気を遣うならキャッシュバックだってできません。

今回キットレンズを追加する理由がユーザーから金を巻き上げるためだというのは穿った見方すぎだと思いますが、他のことでは企業利益優先なのはCanonも他所も当たり前のことでしょう。

書込番号：10576021

[torotorotorori]

いつものことながら、小鳥遊歩さんの冷静な分析に関心しました。

書込番号：10576096

[狩野]

キヤノンの販売姿勢を｛露骨にかんじます」と書いたことに異論がありましたので、少しコメント。

　まず企業は、法をを守る限り自由に販売して良いし、その結果多大な利益を上げて良いと思います。この点に異論ありません。
　一方でカメラは、趣向性、趣味性の非常に強い商品と思います。そうした商品をを販売するのに、｛カメラは単に金儲けの道具、金、金、金、企業は金が全て」と云う姿勢、企業の本音を感じて、その部分を「露骨」と書きました。もちろんそれは「悪」ではありません。
　ただ、たたね、趣味性の強い商品を、企業の本音丸出しの雰囲気をユーザに感じさせるのは、少々格好良くないのでは、と思っただけす。それで企業の本音は、ユーザから見えにくいように販売したらどうなの、つまりもう少しオシャレに販売すると、趣味性の強い商品に良くマッチする様に思ったのです。
　　写真的に書きましょう。本音のところは絞りを開放にしてボカして綺麗な部分を強調して写しましょう、と云うことなのでは。と思います。

書込番号：10576109

[ゆーすず]

そもそも、7DボディとEF-S18-125ISをそれぞれ単品で買った人や、またはこのレンズキットが本当は欲しかったのに、仕方なしに18-200または15-85のレンズキットを買った人ってそんなにいるのかな？
あまりいないと思いますが。

書込番号：10576355

[kawase302]

hatakeさん＞＞＞＞
言い訳。。。。。

書込番号：10577305

[GAL3]

＞ゆーすずさん

＞そもそも、7DボディとEF-S18-125ISをそれぞれ単品で買った人や、

　私がそうですね;
　7D購入後、まもなくEF 18-135mm ISも購入。
　でも、今回の発表を見て、
　「最初からあれば１万得したな」
　と一瞬は思いましたが、それだけ。
　次からは最初から〜とも思いません。
　なぜなら、20Dの時はキットばかり在庫あり、ボディ単体の購入に苦労した経験あるので。

　何故、企業姿勢とかまで話題が広がるのか不思議ですね。

　購入した人はコノスレではほとんどいないようですが、
　逆にこれから購入しようと思ってた人には良いニュース。
　そして興味ない（購入しない）人はどうでもいいニュース。

　なのに、こうやってスレを見ると、このレンズキットはもちろん、レンズ。あるいは7Dのいずれかすら持ってない、無論購入意思もない方が、特に企業姿勢とか経団連快調とかいったことを声高に言われてるように見えます。
　

書込番号：10578480

[ごーるでんうるふ]

これを書いて今更なんですが、何故広角側の焦点距離を15mmにしなかったのでしょうか…。

そっちのほうが使い勝手は良さそうなのにと、思いました。

※7Dは滅茶苦茶気になるカメラです。お金が「あれば」逝ってます。

書込番号：10579252

[kawase302]

↑
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「価格コム、最初のレスが、流れを決むる」←字あまり。

この「決むる」が断定的で強調的でいいでしょ？？？？

書込番号：10579942

[ＫＹＮちゃん]

全くノ−マ−クなレンズでした。
もっと早く（最初から）出して欲しかったと思える程良いレンズなのですね。

書込番号：10580064