EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

「EOS 7D EF-S18-135 ISレンズキット」を18日に発売

[VallVill]

デジタル一眼レフカメラ「EOS 7D EF-S18-135 ISレンズキット」を18日に発売する。価格はオープンプライス。店頭予想価格は22万8000円前後の見込み。

10月2日発売のEOS 7Dに、同じく10月2日発売の交換レンズ「EF-S 18-135mm F3.5-5.6 IS」をセットにした商品。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/index.html

書込番号：10571505

[★チワワ★]

ナゼに今更？初めから一緒に出せばよいのに(・∀・;)?

書込番号：10571573

[焙煎チンピク]

>ナゼに今更？初めから一緒に出せばよいのに(・∀・;)?
単体で買わせたほうが儲かるからだろうね。
売り上げ勢いが下がった今、カンフル剤としてキットを投入って事じゃないの？

書込番号：10571582

[ゆーすず]

7DよりもKX3に投入したほうがいいと思うのですが･･･。

書込番号：10571628

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ナゼに今更？初めから一緒に出せばよいのに(・∀・;)?

やらないと言っていた、お得意の『だ・し・お・し・み』かも？　(^^;)

書込番号：10571854

[kawase302]

キヤノンのそういうところが嫌い。
お客さんのためのような顔をして、全部、キヤノンのため。

書込番号：10572226

[kawase302]

企業色が強すぎるというか、企業論理優先というか。。。
なるほど日経連会長の会社だからそれでいいのか。。。

書込番号：10572234

[masa.HS]

今の価格から考えると・・・17万前後位が妥当な値段かな。

書込番号：10572241

[Nikon F5 50th Anniversary]

こんにちは〜アメリカLos Angelesからです
昨日、先日発売になったばかりのEOS 7D EF-S18-135 ISレンズキットをD700を売却して購入しました、購入価格はLos Angelesの消費税9.75%込みで＄2,000

アメリカでは日本市場で販売されているEOS 7D EF-S15-85 ISレンズキットとEOS 7D EF-S18-200 ISレンズキットの設定はなくアメリカでは7Dレンズキットは7D EF-S18-135 ISレンズキットのみの設定、巷ではあまり評判の良くないEF-S18-135 ISですが散歩に便利そうな焦点距離とIS搭載のレンズと言う事もありD700＋ズームレンズよりも軽量で散歩にも持ち出せそうなので7D EF-S18-135 ISレンズキットを買ってみました

主に7Dで撮影したいのはうちのチワワの娘のポートレートなので単焦点レンズを物色中、Canon D-SLRは今でも散歩用に活躍している2003年購入のEOS Digital Rebel(初代Kiss D)とEF-S18-55しか所有していないのでフラッシュ等のアクセサリーも物色中です

しかし何で今頃日本で発売になったのか不思議です・・・

書込番号：10572253

[じじかめ]

「一粒で二度おいしい」を目指したのかも？

書込番号：10572264

[４che]

単体で出したら、あまり売れなかったからとかかも。
シグマの18-125mmの方が安く結構評判いいですし、単体で購入するにしても他にも標準ズームは結構あるので。

書込番号：10572284

[ざんこくな天使のてーぜ]

>キヤノンのそういうところが嫌い。お客さんのためのような顔をして、全部、キヤノンのため。
>企業色が強すぎるというか、企業論理優先というか。。。なるほど日経連会長の会社だからそれでいいのか。。。

また？（＾＾；単にアメリカで出してたキットを日本でも、って事もあるし
自由競争社会なんだから売れたら勝ちでしょ。企業の経営責任者は従業員を守るためにどこも似たような事をしてるんじゃ。
みんなが欲しくなるような製品をつくって利益が一番出るような売り方をするのは企業努力と思うけど？
「ユーザーを大切にするあまり」利益出なくって会社が傾くと一番困るのはそのユーザーでは。。

結局はユーザーに還元されると思うし、難しい事はおいといて「日本の経済活性化（笑）」のためにも良い気がするけどなぁ。

書込番号：10572335

[はるかかなた。]

いまさら？とか、話題にするほどのことじゃないと思うが。
販促のテコ入れ？　安いキットの選択肢の追加。

選択肢が増えるのは結構！　グタグタ言ってる人は最初から18-135セットがあったら買ってたのか？
この辺のズームや代わりは既に持っていると思うが。　望遠・便利重視なら18-200を選びそう。
（私はボディ単体買い、今回のキットレンズは不要、興味なし、でした）
企業は利益出してナンボ！　色々な販売戦略あり。　
買う側もカメラに限らず購入する時に色々悩むでしょう、機能、価格。　一緒だよ。
　

書込番号：10572405

[monster962c]

対ボーナス商戦だナ…
キヤノンらしーわナ（笑）

書込番号：10572614

[スターシア]

おーいVallVill、Ｚ買ったか？　EOS?　日本人は日本工学やろ。
YAMATOの映画の照準機も絶対NIKON様だぜ。

書込番号：10572633

[ルッキング]

まぁ何にしても、7Dに18-135mmでは厳しそうですね
15-85mmですら厳しいって意見をよく見ますから。

書込番号：10572648

[kawase302]

ざこっちゃん＞＞＞
『自由競争社会なんだから売れたら勝ちでしょ。』
おっしゃる通り。
私の業界も誰が死のうが殺されようが（比喩です）関係ないです。
でも日経連会長の会社が『自由競争社会なんだから売れたら勝ちでしょ。』を余り露骨にやるのもどうかと思うよ。
やっぱこういう事務機器のような「売れてナンボ」の業界の社長が日経連会長（日本の代表）なんてやるべきじゃない。
もっと国策的な基幹産業的な会社にその席を譲れば良いのに。。。

書込番号：10572742

[藍川水月]

　このセット発売する前に、50D＋17-85mmのセットをやめて、
50D＋18-135か50D＋15-85のセットを出してやれよと思うのは私だけ?＾＾；

　まぁ、今だと50Dにそのセットだしても売れなそうだからやらないんだろうなぁ…

書込番号：10572781

[ざんこくな天使のてーぜ]

理想はそうでしょうねー。まー考え方それぞれですね。あたしはイケイケで良いと思います。
自分の家族も守れない人（企業のトップ）が他人（日本経済？）を助けるとかってアホらしいし出来ないと思いますからね。。。

ところでご紹介のページ
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/index.html

視野率100パーの言い訳がこのページにも（笑）
今までなかったですよね？？

書込番号：10572895

[狩野]

　EF-S18-135mmは、非常に使用頻度が高い焦点距離ですね。カメラ一台、ぶらぶら散歩とか、のんびり旅行には良いように思います。撮影旅行にはつらいかも。
　

kawase302さんへ

>でも日経連会長の会社が『自由競争社会なんだから売れたら勝ちでしょ。』を余り露骨にやるのもどうかと思うよ。

　私も露骨すぎると感じます。大人の企業なのですから、もう少しおしゃれにビジネスをすれば、と思います。だからといって

>もっと国策的な基幹産業的な会社にその席を譲れば良いのに。。。

とは思いません。
　
　多くの人が日本を代表する企業と思える会社、大企業として社会的責任を果たしている企業の代表が、日経連の会長になる『べき』です、と思います。
　どんな企業かと云いますと比較の問題ですが、知る限りＥＰＳＯＮは、それほど大企業ではないのですが、非常に企業倫理もしっかりして周辺の企業との社会的責任も果たしている企業と思います。
　

書込番号：10573038

[小鳥遊歩]

すごい細かい突っ込みですが、日経連ではなく「経団連」というのが正解です。かつて経団連とは別に存在した日経連は事実上経団連に統合され「日本経済団体連合会」になり、この日本経済団体連合会を略称で呼ぶ場合は「日本経団連」もしくは「経団連」と呼ぶのが慣例になっています。

ちなみに、このスレを見ていると人間の「伝言ゲーム」とか「尾ひれはひれ」を思い起こさせるのですが、ある人が推測に基づいた見解をしめし、別のある人がそのある人の見解に基づいてさらに憶測を重ね･･･ってな、典型的なパターンになってますね。

なぜこの時期に？（疑問）
↓
別々に売ったほうが儲かるから（推測）
↓
もうかれば何でもいいのかこの会社（その推測に基づく意見）
↓
世の中そんなもん（推測に基づく意見に対する意見）
↓
世の中そんなもんって、儲かれば何でもいいなんて会社は嫌い（さらに話がエスカレート）


焙煎チンピクさんが悪いわけではありません。焙煎チンピクさんはご自分の推測を書いただけなので。でも、それが正しいとして話を進めていくとこのスレのようにぐだぐだな状況になってしまいますね。

焙煎チンピクさんの部分まで戻ったほうがいいと思うのですが、今になってこのキットを発売した理由は他にもいろいろと考えられると思います。例えば、『思ったよりEF-S18-135mmが単体で売れていない』というような可能性もあると思います。

書込番号：10573113

[USMC]

結構イライラしている人、多いんですね。私には個人的な不満を単にキヤノンにぶつけて鬱憤晴らしているようにしか見えない。今はレンズキットを発売のが理由でキヤノンが嫌いになるのはちょっと飛躍しすぎでしょ。今レンズキットを発売する理由はいくつでも考えられるのに、企業論理優先までいっちゃうのか。
法律に違反するような販売ならいざ知らず、そうでないのに、非難することは何もないわな。
「XXXXだから嫌い」ってXXXXは殆ど事実でなく、その人の思い込みの想像に過ぎないし。
企業なんだから利益をあげるのに色々するのは当たり前。日経連は、企業の利益を促進する団体であって、消費者保護団体じゃないんだし。

そもそもキヤノンやキヤノンの製品が嫌いなんだったら、買わなきゃいいんだし、ココに書き込みする必要もないんじゃないの？

私は、製品の情報が欲しいので、ココを見ているわけであって、企業の評判なんてどうでもいいです。製品の情報以外はノイズなので、やめて欲しい。

という私も、製品の情報でなくて、人の批判を書いてしまってごめんなさい。

書込番号：10573153

[自称敏腕コンサルタント]

あっ、ところで、小鳥遊歩さん、奥さん用に「k-m」を購入されたのですね。

あのぉ〜、一応、パンケーキレンズ、そろってますので、いかがでしょうか？

ここで一句。

「Lレンズ、1本の値段で、Limitedが3本買える」

かな〜り、字余りです。。。

書込番号：10573172

[kawase302]

これ2009年９月の御手洗氏の日経連会長発言です（日経連ウエブサイトより引用）。

『本年も企業倫理月間を迎えるにあたって、各社のグループ全体にわたる事業活動全般について、総点検に取り組んでいただきたい。（中略）なかでも、製品・サービスの安全確保のための品質管理や消費者・顧客対応の点検を行うことは、消費者重視の行政への転換といった新たな流れに添うものである。』

日経連会長としての発言内容とキヤノンの企業行動に一貫性がない。
消費者重視なら、なぜ、日本でも最初からお徳用キットも用意しなかったの？？？
まぁ、その真意はわかりませんし、それこそキヤノンのご自由ですけど。。。。

これは、売れてナンボの事務機器屋が財界代表を兼務するのはいろんな意味で誤解も受け易いからら無理があるという、私なりの根拠のひとつの例です。
もちろん立場により２枚の舌を使い分けるのも御手洗氏の力量なのですが、保守的な日本文化には沿わないような気がします。

書込番号：10573193

[GAL3]

>でも日経連会長

　どこの誰がなっても文句は出ますよ。
　また、ぼろを探そうとするマスコミとそれを喜ぶ消費者も絶えません。
　論じてもあんまり意味が無いかと思います。

>知る限りＥＰＳＯＮは、

　企業倫理は分かりませんが、レーザープリンタでは痛い目を見ました。
　多機能が魅力であった為、他社よりトナーコストが高いの承知で購入しましたが、
３万枚程度（オフィス用なので）で交換が必要な消耗品が、カタログには消耗品と
して掲載されず、修理扱い。
　そしてその費用も買ったときの２／３程もして値引きなし。
　格安店だと買うほうが安くなるくらいだったので、本当にこんなにするの？
と修理センターに確認しても、
　「高いと思うなら結構です。値下げは一切できません」
　と取り付くしまも無く。

　結局、リース解約して他社のレーザープリンターにお置き換えしましたが。

　もっとも、これもEPSONのある一面でしかないですし、こういったことで
判断しては、
　「殺人犯のいる国は悪人の国」
　というようなもので、意味が無いですが。

書込番号：10573206

[小鳥遊歩]

自称敏腕コンサルタントさん、どうもです。

確かに1本分で3本買える･･･。もう、すでに気になってますよ〜。DA21・40・70にいくか、DA35マクロを･･･って、お〜っと、僕のじゃなくて財務大臣用カメラでした。忘れるところでした。笑

書込番号：10573268

[石臼挽き珈琲]

18-135って結構画質良いと思いますよ。あくまで私見ですが。
ちょっとお安く便利なズームもついているレンズキットはそれなりに魅力的だなと思います。

書込番号：10573365

[花心]

突然えらそうなんですが・・・

そもそも趣味の商品（ファッションや高級時計、高級車・・・etc．もちろんカメラもです）は
その商品に関心のある人をターゲットにする戦略的な市場戦略を基に差別化するのが当然の
市場ですから、メーカーが何をどのように売るのかはそのメーカーの自由であると思います。

売り方や商品が気に入らなければユーザーはそれを買わないだけで、それを悪だとか汚い商法
と非難するのは場違いと思います。

企業である限り適正な利益を得て持続可能な経営をすることは企業のためだけではなく、
最終的にはユーザーのためでもあります。

Contax、Minoltaと供給会社がなくなってしまった花心としては、メインシステムのCanon
だけは永続してほしいものです。

そしてPentaxがんばれー！！


以上もうろくじじいの戯言でした。

書込番号：10573450

[赤ん坊少女]

＞売り方や商品が気に入らなければユーザーはそれを買わないだけで、
＞それを悪だとか汚い商法と非難するのは場違いと思います。

そうかな。

売り方が気に入らなければ、数少ない情報交換の場で非難なり文句をつけるのが消費者の当然の行動。
言い方を替えるなら、今回限りにして次回は誠実に頼むよ、ってユーザーの願いだな。

書込番号：10573641

[maskedriderキンタロス]

俺の写真のヘボさにお前が泣いた・・・涙はこれで拭いとき！！


こんばんは。


たぶん１８−２００のセットが予定より売れてないからでは？と推測します。

で？何故怒ってるの？？

一応、ちゃんと物作りして売ってるんですけどね・・・・・

別にだまされた訳でもないでしょう？？？？？

書込番号：10573806

[太陽と影とキヤノンEF]

企業が商品の売れ行きをみて、販促のためにいろんな抱き合わせを行ったり、特別モデルを出すのはよくあること。企業倫理がどうこうとか経団連会長のくせにというほどのことでもないのでは。今後もこういうことは当然営利企業ならあるわけで、特別モデルや、オプションサービスセールがあるまで待ったりするのは車なんかでは普通でしょう。まあ安く買えなかったのは残念でしょうがその分早くかって楽しめたということで。

書込番号：10573911

[mt_papa]

ボーナス前に選択肢を追加しただけで、何もおかしなことではないと
思いますけど。

書込番号：10574468

[竹取りの翁]

レンズキット販売は何も珍しいことではないのに、なんでここまでキヤノンは言われるのか。
それは新型を最初に購入してくれたファンの方には、レンズを別に購入させて、後から様子を見て購入した人だけに
利益があるような販売方式をとったからでしょう。
次回新製品を出す時には、逆にして最初の購買者に利益があるような売り方にすれば良いかもしれません。
初回購入者には、格安でレンズキットを台数限定で販売し、それ以降は別売りとか。

書込番号：10575503

[kawase302]

そうそう。
ごはん食べ終わって最後に味噌汁だされても困ります。

書込番号：10575522

[Frank.Flanker]

15-85も18-135も7Dと同時の新製品
新製品は一から全部作らなければなりませんから、キットにするためにはそれなりの生産量も確保しなくてはなりません。
結局はあれもこれもとできず、生産資源を機種、レンズを限定し集中させた結果当初のキットレンズからは外れのかもしれません。

ここにきて需要も一巡し生産が軌道にのってきたので年末に向けEF-S18-135 ISを新たなキットとして追加したと見ます。

以上、勝手な見方でした

書込番号：10575540

[李連杰、改め、ジェット・リー]

じゃあNikonが先にD3出して半年後にD700を出したのも先に高いの売っとけってことかｗ

書込番号：10575755

[kawase302]

あって出さなかったことと、なくて出さなかったこととは、その意図や意思が本質的に違うと思ふ。

書込番号：10575973

[hatake994]

＞あって出さなかったことと、なくて出さなかったこととは、その意図や意思が本質的に違うと思ふ。

その言い訳は苦しくないですか？
D700があればD3よりD700の方が幸せになれる人がいるんなら、少なくとも告知くらいはできるんですから。
半年後にD700出ますから安い方がよければ少し待ってくださいと。
最初に買った人に気を遣うならキャッシュバックだってできません。

今回キットレンズを追加する理由がユーザーから金を巻き上げるためだというのは穿った見方すぎだと思いますが、他のことでは企業利益優先なのはCanonも他所も当たり前のことでしょう。

書込番号：10576021

[torotorotorori]

いつものことながら、小鳥遊歩さんの冷静な分析に関心しました。

書込番号：10576096

[狩野]

キヤノンの販売姿勢を｛露骨にかんじます」と書いたことに異論がありましたので、少しコメント。

　まず企業は、法をを守る限り自由に販売して良いし、その結果多大な利益を上げて良いと思います。この点に異論ありません。
　一方でカメラは、趣向性、趣味性の非常に強い商品と思います。そうした商品をを販売するのに、｛カメラは単に金儲けの道具、金、金、金、企業は金が全て」と云う姿勢、企業の本音を感じて、その部分を「露骨」と書きました。もちろんそれは「悪」ではありません。
　ただ、たたね、趣味性の強い商品を、企業の本音丸出しの雰囲気をユーザに感じさせるのは、少々格好良くないのでは、と思っただけす。それで企業の本音は、ユーザから見えにくいように販売したらどうなの、つまりもう少しオシャレに販売すると、趣味性の強い商品に良くマッチする様に思ったのです。
　　写真的に書きましょう。本音のところは絞りを開放にしてボカして綺麗な部分を強調して写しましょう、と云うことなのでは。と思います。

書込番号：10576109

[ゆーすず]

そもそも、7DボディとEF-S18-125ISをそれぞれ単品で買った人や、またはこのレンズキットが本当は欲しかったのに、仕方なしに18-200または15-85のレンズキットを買った人ってそんなにいるのかな？
あまりいないと思いますが。

書込番号：10576355

[kawase302]

hatakeさん＞＞＞＞
言い訳。。。。。

書込番号：10577305

[GAL3]

＞ゆーすずさん

＞そもそも、7DボディとEF-S18-125ISをそれぞれ単品で買った人や、

　私がそうですね;
　7D購入後、まもなくEF 18-135mm ISも購入。
　でも、今回の発表を見て、
　「最初からあれば１万得したな」
　と一瞬は思いましたが、それだけ。
　次からは最初から〜とも思いません。
　なぜなら、20Dの時はキットばかり在庫あり、ボディ単体の購入に苦労した経験あるので。

　何故、企業姿勢とかまで話題が広がるのか不思議ですね。

　購入した人はコノスレではほとんどいないようですが、
　逆にこれから購入しようと思ってた人には良いニュース。
　そして興味ない（購入しない）人はどうでもいいニュース。

　なのに、こうやってスレを見ると、このレンズキットはもちろん、レンズ。あるいは7Dのいずれかすら持ってない、無論購入意思もない方が、特に企業姿勢とか経団連快調とかいったことを声高に言われてるように見えます。
　

書込番号：10578480

[ごーるでんうるふ]

これを書いて今更なんですが、何故広角側の焦点距離を15mmにしなかったのでしょうか…。

そっちのほうが使い勝手は良さそうなのにと、思いました。

※7Dは滅茶苦茶気になるカメラです。お金が「あれば」逝ってます。

書込番号：10579252

[kawase302]

↑
↑

「価格コム、最初のレスが、流れを決むる」←字あまり。

この「決むる」が断定的で強調的でいいでしょ？？？？

書込番号：10579942

[ＫＹＮちゃん]

全くノ−マ−クなレンズでした。
もっと早く（最初から）出して欲しかったと思える程良いレンズなのですね。

書込番号：10580064

比較

[kenzo5326]

7D　TM18-270mm　46mm　1/6sec　F6.3　ISO400	X2　EF-S55-250mm　55mm　1/10sec　F6.3　ISO400

あんまり意味がないでしょうが、ちょっと比較しました。

書込番号：10508364

[タイガーバリー]

X2の方が7Dでないのでしょうか？・・・・と聞きたくなるくらいに
個人的にはX2が好みです。

書込番号：10508439

[天国の花火]

私も２枚の比較ではＸ２が好みですが、レンズが同じでも同傾向でしょうか？

お願い出来れば、少し見てみたいですね。

書込番号：10508465

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

私は7Dの方が好みだな。^^;
X2の方はちょっとケバイような。

女性も厚化粧は嫌いなの。σ(^^;)

書込番号：10508468

[kenzo5326]

小生にはわかりません（笑）

違いといえば、7DはmRAW→386KBjpg、X2はRAW→455KBipg
それとレンズがタムと純正ででしょうかね？

書込番号：10508476

[kenzo5326]

7D　1/20　F6.3　ISO200	X2　1/30　F6.3　ISO200	7D　1/13　F6.3	X2　1/10　F6.3

どちらも　EF-S18-55mm　Av　で撮影しました。

書込番号：10508562

[kenzo5326]

ちなみにピクチャースタイルは

　　　　　　　　７Ｄ　　　Ｘ２
シャープネス　　　4　　　　4
コントラスト　　　1　　　　1
色の濃さ　　　　　0　　　　1
色あい　　　　　　0　　　　1

に設定していました。

書込番号：10508601

[Canoファン]

同じ条件にしないと意味がないような・・・
ピクチャースタイル変えたんじゃ、？かな〜

書込番号：10508688

[微笑むプレミアム]

どぞ〜

機種--------画素数-------画素ピッチ----センサーサイズ-----レンズ要求解像能
D3 ---------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700 -------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
1Dmk2n ----- 820万画素---8.19μm---28.7×19.1-------------61
5D ---------1280万画素---8.19μm---35.8×23.9-------------61
D40 ---------610万画素---7.87μm---23.7×15.6-------------64
1Dmk3 ------1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds2 -------1661万画素---7.21μm---36.0×24.0-------------77
20D/30D -----820万画素---6.42μm---22.5×15.0-------------78
1Ds3 -------2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5Dmk2 ------2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
KissDN ------820万画素---6.40μm---22.2×14.8-------------78
α900 ------2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X --------2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
1Dmk4 ------1610万画素---5.70μm---27.9×18.6-------------88
40D --------1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
KissX ------1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
D200 -------1020万画素---6.09μm---23.6×15.8-------------82
D300 -------1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
GXR50mm----1230万画素---5.49μm---23.6×15.7-------------92 new!!
α700 ------1224万画素---5.49μm---23.5×15.6-------------92
K-x --------1240万画素---5.48μm---23.6×15.8-------------91
KissX2 -----1216万画素---5.19μm---22.2×14.8-------------96　　　←これと
K-7 --------1460万画素---5.00μm---23.4×15.6-------------100
E-3 --------1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D/KissX3--1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1/GF1 -----1210万画素---4.33μm---17.3×13.0-------------115
7D ---------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116　　　←7Dこの比較
E-P1 -------1230万画素---4.29μm---17.3×13.0-------------117


やはりAPSでは1200万画素ぐらいがベストなのではないでしょうか？
7Dは画素ピッチが狭いのですぐに白飛びしますね

書込番号：10508690

[Frank.Flanker]

↑
見飽きました（笑）

書込番号：10508773

[ゼロヨンマン]

微笑むプレミアムさん、いつもお疲れ様です。

個人的には代表的なコンデジのデータも比較していただきたいのですが出来ますか。

書込番号：10508795

[LE-8T]

微笑むプレミアムさん

現行機種のシグマSD14のFOVEONの画素ピッチもお願いします・・・

小生には、どちらの赤もケバク、緑が淡い様に感じました。
色彩感覚は、鈍い方ですのですから気にしないで下さい。K20Dだとチューリップ？の赤は、ケバイを通り越して吹っ飛びそうですが・・・＾＾；

書込番号：10508874

[＃・蛙]

x2の方が好みかもしれませんが私てきには、

色がニコンのようにのりすぎていて気持ち悪いコンデジのような画になってる

色の濃さ色あいを上げているのはなぜ？

書込番号：10508962

[Giftszunge]

どうして撮影条件がすべて違うのだろうか？
シャッター速度も違う。
きちんと露出を決めてマニュアルモードで撮ろう。
比較するからには、カメラ以外は、すべて同一条件でなければ意味がない。

書込番号：10509043

[餃子定食]

すべての写真において露出が1/3段程度違いますので
色の違いより露出の違いのようにしか感じませんが

書込番号：10509053

[明神]

微笑むプレミアムさん

>7Dは画素ピッチが狭いのですぐに白飛びしますね

暗い室内で、窓をバックにこんな遅いシャッタースピードで撮影したら、どんなカメラで撮っても白飛びしますよ。もし、これで白飛びしないカメラあるのだったら教えてね。

書込番号：10509098

[kenzo5326]

いろいろ忠告ありがとうございます。
Ｍで同条件で撮影しましたが微妙に日差しが変化しましたので
まだ少し条件が違ってしまいました。

Ｍ　1/20sec　F4.0　ISO800　35ｍｍ

書込番号：10509107

[ナース井出]

明神さん


白飛びの度合いが微妙に違うんじゃないでしょうか？
色々な作例を見ても、7Dはより飛びやすい傾向だと思います。
X2は飛んでる中でも若干ディテールが残ってたりしますし。

書込番号：10509128

[ルッキング]

コンデジの板ですがいい事を言ってる方がおられましたよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000053612/SortID=10484849/
>こういうのは個人の感覚なんでしょうけど、どう見ても一番古いパワーショットの
色合いが一番キレイに見えるんです。
深いというか重みがあるというか、とにかくキレイに見えてしまうんです。

>古い機種で久しぶりに撮ったら、犬が若返った印象になりました。



我々はどうも耳年増になりがちです
スペックと新機種というだけで画質がいいと盲目的に思ってしまう
しかし一番大事なのは自分の感性なのです。
この方の感想を読んでなるほどなって目から鱗でした

書込番号：10509159

[ナターシャー７]

微笑むプレミアムさん

もうそろそろ、そのどこからか拾ってきた意味のない情報
垂れ流すの止めにしませんか？

ベイヤー配列で尚かつLPFで光を散らされて・・・
7Dが116本/mm解像するわけないですよ〜。


LE-8Tさん

SD14は素子サイズが20.7×13.8mmで画素数が2652×1768ですから
画素ピッチ7.8ミクロンになります。
もしあの表に書き足すとしたら画素ピッチ3.9ミクロンと書かねばなりませんね。(^^;
しかもSD14にはLPFがありません。
ダントツの解像力です。
色ノリも良さそうですしね。
DRの幅が少し気になりますが後でどうにかなるかな。。。

書込番号：10509164

[CCDカッター]

kenzo5326さん 非常に参考になります。ありがとうございます。
7Dは画素ピッチが狭いのですぐに飽和して白飛びしますね。この比較でも顕著です。
あとやはりレンズに厳しいのか、X2よりも色収差をよく拾いますねえ
非常に気になり、目立ちます。
やはり1200万画素、画素ピッチ5.00μｍ以上がAPSセンサーのベストバランスではないでしょうか？

7Dが1200万画素で出てれば間違いなく神カメラでしたね。残念です。

書込番号：10509176

[明神]

ナース井出さん

＞白飛びの度合いが微妙に違うんじゃないでしょうか？

白飛び写真の7DはSS 1/20,X2はSS 1/30ですから違うの当たり前ですよ。

ところで7Dは白飛びしやすい傾向があるっておっしゃいますが、白飛びって起こるべくして起こるものなのです。カメラの癖を把握して、適正な露出にすればよいだけの話です。

あなたのお持ちのカメラは何ですか。今までの書き込みを見ればキヤノンでないことだけは確かだと思いますが、そのカメラでも何の注意もせずに撮れば白飛びするでしょう？

書込番号：10509205

[コロマスター]

ぶはｗｗ7Dコンデジじゃんｗｗ
X2はちゃんと一眼で撮った画像っぽいけど7Dはコンデジみたいｗ

7Dは連射のできるコンデジｗｗ

書込番号：10509234

[Sonnar90]

ナターシャー7さんへ

米Foveon社，シグマ「SD14/DP1」のX3センサーの詳細を公開
Fx17-78-13Dの画素数は、
2,652x1,768ピクセルのx3層、有効1,410万画素と表記され、
撮像エリアのサイズは、20,69x13,79mmで、画素ピッチは7.68μm、アスペクト比は3.2とのことです。

ISO400が限度ですね。

書込番号：10509354

[明神]

kenzo5326さん　こんにちは。

7DのALO　onにしているんじゃないですか？
このような明暗差の激しい場面ではALOはoffにした方がいいですよ。

書込番号：10509364

[餃子定食]

ほんの僅かな光の変化で写真の色やコントラストや雰囲気は
変わります
要はその日の気象条件や撮影者の力量だと思います

写真が下手な人ほどあーだこーだ理屈をつけて自分を正当化してる様に
思います
写真が上手い人はどのカメラを使ってもちゃんと撮影しますよ
カメラの性能の些細な違いなどあまり気にしないほうが良いかと
思いますよ

もしそれでも気になるようでしたらその人は写真が好きなのではなく
カメラのスペックが好きな人だと感じます
（カメラ雑誌などの比較記事などを読んで満足するタイプ）

まあそれも一つの趣味ですから別に否定はしませんが........

書込番号：10509492

[masa.HS]

答えがありそうで・・・答えの無い問題ですね＾＾；
「隣の芝・・・」はキリの無い話ですｗ

良い写真・・・すごい人は携帯でも撮れるみたいですよ〜。
携帯の画素ピッチ教えてｗ

書込番号：10509596

[新米日本人]

スレ主さん、画像の提供有難うございます。
条件が揃っていなくても参考になれば…というお気持ちは
こちらからも理解出来ます。
そして、私自身がX2を使用しているので非常に気になっておりました。

しかし、一部の皆さんが仰る通り
比較画像として公開する場合は
やはり条件を揃えて撮影した方が好ましいかと思います。
せっかく公開して頂いたのに申し訳ありませんが、
機会があれば同一条件での画像を提供して頂けませんでしょうか?



皆さんへ

どうやら白トビの件で盛り上がっているようですね。
私もこの件は気になっておりました。
どの程度信用出来るものなのかわかりませんが
こちらが参考にはなりませんでしょうか?
（ダイナミックレンジの測定は難しいそうですが…。）

EOS　７D
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page17.asp
EOS　kissX2
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos450d/page21.asp




そして、画素ピッチが気になる方へ

確かに画素ピッチは参考にはなる値ではありますが、
その値がそのままダイナミックレンジに影響するというわけではないのでは？

Fujifilm Finepix F200 EXR （1/1.6型　有効画素数1200万画素）
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf200exr/page9.asp

CMOSセンサーとCCDセンサーで多少は違うかもしれませんが、
一眼レフよりも小さいセンサーサイズで
これだけのダイナミックレンジを実現出来ているようです。
つまり、技術次第では狭画素ピッチにしても
高ダイナミックレンジセンサーが実現出来るという事になりませんか?

書込番号：10509603

[LE-8T]

ナターシャー７さん

有難うございます・・・＾＾
FOVEONは、3層タイプだったと記憶してましたのでどうなるのかなと考えました。

スレ主様　先程のアイコン・・怒った表情ですみませんでした。他板での表情を変えるのを亡失してました　ｍ(_ _)ｍ

書込番号：10509614

[新米日本人]

失礼致しました。
同条件の画像はありましたね…。

書込番号：10509615

[新米日本人]

これまた失礼…。
今度は撮影環境が…。
本当に申し訳ありません。

書込番号：10509622

[kame2]

kenzo5326さん
＞日差しが変化しましたのでまだ少し条件が違ってしまいました。

最初から参考にもならない比較写真貼って、またまた条件が違う写真貼って、どこの誰に何を伝えてるのですかね。
比較してどこがどう違ってどう感じたのかご自分の意見も言わず。
今注目されてる7D板にどれだけの人が見にきてるか考えた事ありますか？
あなたの比較写真を見て勘違いされる方、沢山出てきますよ。

書込番号：10509658

[小鳥遊歩]

このスレの最初の写真、7Dのほうは明らかにブレていると思います。

書込番号：10509669

[CCDカッター]

新米日本人さん

F200の話は意味不明です。
それってハニカムセンサーでしょｗ
まぁハニカムを別にしても、たしかに理屈的にはHDR技術や配線効率とかで同じ画素ピッチでも光量を有利にできるかも知れませんが
7Dは単なる低画素ピッチ機なので何の参考にもなりません。

つーか、X2とこれだけ実写に差が出ればそれが全てでしょう。
環境云々を言いますけど、些細な環境でこれだけ左右される方が問題です。
X2なら綺麗に写ってるんだから。それが全てですよ。

書込番号：10509677

[DDT_F9]

＞X2なら綺麗に写ってるんだから。それが全てですよ。

写真は、撮り方で片方を奇麗に撮ることはかんたんだと思うけど。
７DよりX２がよく見えるように写そうと思えば出来ちゃう・・・

ところで、ダイナミックレンジあげたらネムイ写真になるだけでは？

書込番号：10509721

[myushelly]

すれ主様、ご苦労様です。
＞あんまり意味がないでしょうが、ちょっと比較しました。
申し訳ありません・・・参考には難しかったです。

ーーー

＞コンデジの板ですがいい事を言ってる方がおられましたよ

勘弁して下さい。持ち出す例としても・・・

＞犬が若返った印象になりました。

どうしたら、若返った印象になるのでしょう・・・色味ですか？
であれば、どんなカメラを使っても、調整さえすれば若返らすことができるような気もしますが？
画素数が低いと、年を取った部分は撮影されないとか？？？
お願いです、勘弁して下さい

＞一番大事なのは自分の感性なのです。

そう思います。
だから、私は７Ｄを買いました。

書込番号：10509859

[らぼびゅ]

新米日本人さん

Finepix F200EXRは「ダイナミックレンジ優先」、「高感度・低ノイズ優先」

モード時には記録画素数が600万画素になります。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/13/10199.html

書込番号：10509886

[アイラブホンメイ]

スレ主さん、もうたくさんです。

こんなことやってる暇があったら写真を撮りに行きましょう、みなさん。

書込番号：10509963

[kenzo5326]

みなさん

いろいろ勉強させていただきました。

今度はみなさんの自信作見せてください。

書込番号：10510000

[新米日本人]

CCDカッターさん

＞それってハニカムセンサーでしょｗ

その通りです。使われている技術が違います。

それでは一眼レフにおいても使われている技術が違う、
もしくは同一の技術であっても、
それをどの程度煮詰めたかによって
同一サイズ・同一画素数であっても性能が違う可能性が出てきませんか?

だから上の表のように
「センサーサイズや画素ピッチだけでダイナミックレンジを判断するのは危ないのでは？」
と言っているのです。
つまり、７DとF200を比較する為にあのリンクを出したのではありません。
（今回はあくまで白トビに関しての問題に関してのみ触れます。）


＞7Dは単なる低画素ピッチ機なので何の参考にもなりません。

私自身も１８００万画素には少し疑問があるのですが、
さすがに７Dは「単なる低画素ピッチ機」ではないと思いますが…。

キヤノンのHPではこのように書かれています。

「センサー上に並ぶ画素ごとのマイクロレンズの隙間（マイクロレンズギャップ）をなくすだけでなく、マイクロレンズからフォトダイオードまでの距離を短くし、光を効率的にキャッチ。また製造工程に微細化プロセスを導入することで、フォトダイオードの面積を確保。約1800万画素の高画素でも、高ISO感度・低ノイズ、広ダイナミックレンジを可能に。さらに低感度側は、白トビしにくく、ダイナミックレンジの広い画像を生み出します。」


さすがにダイナミックレンジを確保する技術はとっているようですね。
ただ、問題なのはどの程度確保出来ているのかという事ですよね？
当然、画素数を上げ過ぎてしまうとせっかくの技術も焼け石に水となる可能性はあります。
この点については異論はないかと思います。


写真の件につきましては主観がどうしても入ってしまうので
申し訳ありませんが私がお答えする事は出来ません。




DDT_F9さん

＞ところで、ダイナミックレンジあげたらネムイ写真になるだけでは？

ネムイ写真になるのはダイナミックレンジの問題ではなく、
「トーンカーブの処理の問題」だと私は認識しておりました。
同じ素材（画像）でもトーンカーブをいじると印象が変わってきますよね?
トーンカーブをいじる際にダイナミックレンジも一緒に変わるのでしょうか?

書込番号：10510002

[ルッキング]

>さすがにダイナミックレンジを確保する技術はとっているようですね。


これってALOをオンにしたり、高輝度優先モードとか使って
確保してるってことではないですよね・・・？＾＾；
そういうモードをオフにしても十分なダイナミックレンジを確保してるのでしょうか
いつも疑問に思えてきます。

kenzo5326さん　

よろしかったらここで付けられているイチャモンを全部排除した
正確な比較をしてみたらどうでしょうか？条件を全く同じにして。
一度徹底的な比較を見てみたかったのです。
いっそ私が７Dをレンタルして徹底的に撮り比べてみようかな？
って衝動に時々駆られますｗ
そのためのレンタルってアホらしいけど。
もう私は機材を全部手放す予定ですからね。そういうこともできなくなりますな。
レンズは１〜２本は手元に残すかもしれませんが。

書込番号：10510114

[伊達真紀]

明神さん　

やっぱり７Ｄは白飛びしやすいですね

書込番号：10510118

[kenzo5326]

ルッキングさん　どうも

私は全くイチャモンって思ってません、みなさんの知識に素直に感心しているしだいです。
と言っても私は趣味の世界ですので少しづつ上達できればと思ってるだけです。

ところで7Dレンタルとおっしゃらなくてもお近くでしたらお貸ししますがどうですか？
一度上級者のルッキングさんに撮影してもらいたいものです。

書込番号：10510307

[DDT_F9]

＞トーンカーブをいじる際にダイナミックレンジも一緒に変わるのでしょうか?

トーンカーブをいじる時って、ダイナミックレンジを狭くする方向にいじりませんか？？

書込番号：10510539

[neova 007]

レンズ板なら作例だしても叩かれないけど
ボディ板ならこのとうり　（笑）
しかし作例出せのコールは続く永遠に・・・

書込番号：10510779

[myushelly]

撮り比べ・・・私は挫折しました。40Ｄと７Ｄですが。
似て非なるものです。撮像素子・エンジン・露出決定・・・何をどう揃えたらいいのか・・・混乱します
できる方がおられましたらよろしくお願いします。
それより・・・それぞれのカメラで撮影していた方が楽しいとは思いますが・・・

＞>さすがにダイナミックレンジを確保する技術はとっているようですね。

ＡＬＯとか階調優先とかソフトウエア的？ではなくされていると思います。
ＤＰＰでＲＡＷ現像すると、40Dと7D個性がより分かる気もするのですけど、その時そう思います。
で、私にとっては十分なダイナミックレンジが確保されていると感じます。
もっとも、白飛び、黒つぶれがかならずしも悪いと思っていない節のある人間ですけど・・・

白飛びのしやすさですけど・・・
数日間使ってみて、時に40Dに比べてハイキーな絵を出してきます。決して私にとって悪い絵ではないです。
たぶん、測光方法が変わったからな・・・
DIGIC4だからかなとも思っているのですが、定かではありません。
この時、確かに白飛びは起こしています。もちろんメインの被写体がではありません。
ただ、40Dなら被写体が沈んでいると思われます。露出をプラスするので、結果は大きく違わないかも。

ついでに・・・ノイズですが・・・
確かに荒く見える場合があります。
が・・・40Ｄがいいかというとそうでもなく・・・
そのまま、ＤＰＰで40Ｄと同じサイズにリサイズすると、40Ｄよりよかったりして・・・
ただ、７Ｄのjpg撮って出しだと、高ISOではかけすぎに思うこともあります。
今のところノイズリダクションを外して、ＤＰＰでかけ直して使っています。RAWもjpgも

似て非なるもののようですから、その個性を受け入れて使えばとても幸せです。
40Ｄの絵がそんなに悪いわけでもありませんから、２台態勢は便利です。
800万画素機として残しておいたKissDNの立場が困るかな・・・

kenzo5326さん失礼致しました。有り難うございました。

書込番号：10511216

[石臼挽き珈琲]

上級者も納得するような比較ってかなり難しいと思います。
とはいえ、こういうのは参考になると思います。
スレ主さんはRAWで撮影したオリジナル画像もお持ちなのですから、この比較をしてみてどう感じたかを書いていただくとさらに参考になるかな〜と思います。

書込番号：10511476

[mt_papa]

7D のほうが明るめに写っている？ので印象が左右されますね。(1/10s と 1/6s）

書込番号：10511478

[ニックネームあり]

スレ主さん、貴重な比較画像、ありがとうございます。

比較画像を拝見して、あらためてX2を下取りに出して他社のデジ一を購入したことをやや後悔しています（苦笑。

X2を所有していた当時も出て来る画像は割りに気に入っていたのですが、まるで子供のおもちゃのようなプラスチック的質感がどうにも我慢ならず、ダブルズームキットごと、他の単焦点レンズもすべてキャノン製は下取りに出してしまいました。

また、D７は連射機能等、評判がよい部分もあるようなので、鳥撮りの強力な武器になるのではと、年末に購入を考えていましたが、比較画像を拝見して、イッペンに購入する意欲が失せました。

おっとっ、こんな本心を書いたら袋叩きに合うかも・・・（涙。

書込番号：10511556

[カッパーカッパー]

今月号のカメラ雑誌でも
『1800万画素はやりすぎ』とか『画素数よりも画素ピッチに注目すべし』
と書かれてましたね

書込番号：10512166

[あれそれこれ]

スレ主さんはじめまして。

私は大変参考になりました。ありがとうございます。

ニックネームありさん
私もX2は素晴らしいカメラだと思います。
あのプラスッチック感さえ無ければ．．．惜しい、惜しすぎるカメラ。
未だに購入しようか迷っています。
APS-C機では40D、X2の頃がピークだったのかな。

書込番号：10512248

[デジタル趣味人]

＞撮り比べ・・・私は挫折しました。40Ｄと７Ｄですが。

撮り比べを難しく考える必要があるのでしようか？
カメラメーカーの試験室でやるのも撮り比べ、普通の人が大自然の中で複数のカメラで撮影して比較するのも撮り比べです。
実際の撮影は試験室でやるわけではありません。
試験室の撮り比べデータだけでは片手落ちです。
大自然の中で普通の人が普通に撮影した時、どういう違いが出るか知るのも参考になります。
大自然の中では２台同時にすべて同じ条件で撮影することは困難です。
時間が少しズレても光線の具合は変わります。
色々撮ることで条件の違いによる影響が小さくなり、本来のカメラの良否や特徴が判ると思いますよ。

書込番号：10512472

[myushelly]

７Ｄ撮って出し	40D撮って出し風？

＞撮り比べを難しく考える必要があるのでしようか？

比べる以上は、何も考えないということはないのではないでしょうか。
私はまず、何を比べたいのか、から考えています。
画素ピッチの影響なのか・・・エンジンの個性なのか・・・レンズなのか・・・
条件を揃えて、結果的に出てきたもので差異を比較しないと、比較にはならないように思っています。
ですので同一条件という定義が難しすぎて挫折しました。
というより・・・無意味さに気づきました。
そのカメラで色々考えながら楽しく撮る方が面白いなと。

＞色々撮ることで条件の違いによる影響が小さくなり、本来のカメラの良否や特徴が判ると思いますよ。

一定の傾向を示すことはできるかもしれませんが・・・
同一の撮影者のものであれば、さらにそうでしょうけど・・・
設定や現像、画像サイズなど、条件のの幅が多すぎますので、比較にできるかどうか・・・
同じカメラで撮影しても、かなり印象の違う絵になることもありますし・・・
自分の好みの設定を見つける助けにはと思いますけど。

趣味でカメラを持っている私は、自分がご機嫌で遊べればそのカメラがいいカメラなので・・・
失礼致しました。

書込番号：10512948

[新米日本人]

らぼびゅさん

＞Finepix F200EXRは「ダイナミックレンジ優先」、「高感度・低ノイズ優先」
＞モード時には記録画素数が600万画素になります。

確かにそのようですね。
どうやら隣接した同色の画素を混合する事から発生するようです。


DDT_F9さん

＞トーンカーブをいじる時って、ダイナミックレンジを狭くする方向にいじりませんか？？

うーん…そう言われてみるとそのようにも感じますね。
もしかしたら私の方が少し勘違いをしているかもしれません。
上手く説明出来るかどうか自信が無くなってきましたが、
何とか頑張ってみます。
（間違った箇所がございましたら御指摘頂けると幸いです。）

おそらく「シャドウとハイライトの調整時」の事を指しているのかと思いますが、
その際にトーンカーブの右端と左端のバーを調整するかと思います。
これを調整する事で黒潰れや白飛びを作る事が出来ますが、
この処理の事を「ダイナミックレンジを狭くする」
というのであれば確かにそうなのかもしれません。

しかし、黒潰れや白飛びそのものは階調が存在せず、
「元から階調がないものから階調を生み出す事は原則的には出来ない」
ものと理解しております。
撮影段階でこれが発生した場合、そこから階調を生み出す事は出来ない為に
「撮影時の段階ではダイナミックレンジが広い方が有利である」と認識しております。


そして本題の「ダイナミックレンジあげたらネムイ写真になるだけでは？」
についてですが、
そもそも「眠い写真」と言うのは明部と暗部の差が少ない、
つまり「コントラスト不足の写真」の事を指し、
これについてはトーンカーブを調整する事で改善する事が可能です。
その処理は「入力側（画像データ）を出力側（モニタなど）に合わせて調整する」事であり、
「ダイナミックレンジとは別の問題として捉える必要があるのではないか」と思います。


私の認識では「ダイナミックレンジとコントラスト不足は無関係」であり、
「コントラスト不足はソフトフェアで改善出来る」としています。

書込番号：10513561

[明神]

伊達真紀さん

そうですね

書込番号：10513575

[焙煎にんにく]

結局、レビューで書かれていた、

「とにかくスイートスポットが極めて狭いカメラ、というのが正直な印象だ。 」

というのが妥当な評価なんでしょうね。

見合ったレンズを用意し使いこなすつもりがあれば、特化した性能の見返りがある高性能カメラという事でしょう。

値段も安いですから、そういう部分を割り切った選択肢としては、かなり良いと思いますね。

書込番号：10513859

[微笑むプレミアム]

「とにかくスイートスポットが極めて狭いカメラ、というのが正直な印象だ。 」


まさにその通りですね＾＾
今月号のカメラ雑誌でも一部でありましたけど
画素数を上げて行くと単に解像が上がるだけなら良いんですが、
画素ピッチが狭くなって行くので失うモノも多いと。
トータルでの画像を考えると、むやみに画素数だけ上げても仕方ないんですよね。
特にキヤノンの場合は他社よりセンサーサイズが小さいので苦しいですよ。

しかし7Dは他の部分が優秀です。
AFやボディ単体での8コマ等、かなり頑張ってます。
それだけに、もし7Dが1500万画素や1200万画素（英断！）で出てれば、本当に素晴らしいカメラだったでしょうね。
1800万画素にしたばっかりに自分で自分の首を絞めてしまいましたね。
営業的には画素数がある方が売りやすいでしょうけど
ハイエンド機を買うユーザーはエントリーユーザーと違って画素ピッチの事も考えますので
1800万画素にしてしまった事はボディブロウの様に延々と7Dを苦しめるでしょうね。

書込番号：10514483

[焙煎にんにく]

>ハイエンド機を買うユーザーはエントリーユーザーと違って画素ピッチの事も考えますので
>1800万画素にしてしまった事はボディブロウの様に延々と7Dを苦しめるでしょうね。

その部分に関しては逆に成功かもしれませんよ。
今はハイエンド機をエントリーユーザーが買う時代ですから。

そして、次に一旦画素数を落とした機種を出して、今度は「表現力重視」で広告すれば買い替えや買い増しの理由になりますしね。

逆にニコンのD300->D300sじゃアピールとして弱すぎますよね？

良い意味でも悪い意味でも商売上手なキャノンという印象ですね。

書込番号：10514548

[ルッキング]

キャノンは商売は上手ですよ
D300sは正常進化でAPS-Cとしてはいいカメラなのに、D700が
すごすぎて霞んで見えてしまいます。
一方、７Dはこれだけ叩かれてますが、５D2では動体はきつい
キャノンユーザーなら、７Dを買うしかないのですよ
画質を求めるなら、５D2、性能なら、７D。2台必要なのです。
まぁ、今なら中古でお安くなってる１D3が最も私のお勧めですけどねｗ

商売上手のキャノンに誤算があったとしたら、私を含め
この路線に怒り心頭のユーザーが少しづつ増加してることです。
http://cantam.exblog.jp/i8
http://pontium.dip.jp/~frs/cgi-bin/tubuyaki/200811.html

ここにないなら他へ行くだけだとユーザーが考え始めるのも遠くないのかもしれません。
現ユーザーを失わないためにも、キャノンにもD3sのような路線が必要ではないでしょうか。
或いは画素を落とさずに済む、新開発の新方式のセンサーに期待するか・・・

書込番号：10514609

[建設的にいこう]

＞キャノンは商売は上手ですよ

商売上手が悪いという意味がわからない．．．

商売下手で継続的に商品開発出来ない、供給出来なくなったメーカー沢山ありますね〜。
最近プロ機だけ評判良くても斬新なリニューアルが出来ない赤字メーカー。
相当研究開発費も削減しなければならなくなって、負のスパイラルに陥り気味。
２、３年後大丈夫ですかね。

書込番号：10514929

[takeota]

７D	kissXそのまま	kissX+1/3

私はkissXなのでそれで比較していますが、7Dとの比較が難しいのは同じISO,F,ssで撮っても露出が異なることです。
7Dのほうが明るく写ります。
実効ISOの差かと思います。どちらがより本来のISOに近いのかは分かりませんが・・・
1/3EV弱くらいずれている印象です。
単体で撮っている限りはどうでもいいんですが、比較をするときは困ります。
・・・撮ったものは、聞かないでください。
我が家の混沌ぶりが分かってしまいますね(笑)

書込番号：10515139

[微笑むプレミアム]

建設的にいこうさん　


それってひょっとしてニコンの事言ってます？
ニコンの08〜09年の開発費はD3/D300を開発した時の約3倍使ってます＾＾

来年以降ニコンも楽しみですね〜＾＾

書込番号：10515158

[DDT_F9]

＞私の認識では「ダイナミックレンジとコントラスト不足は無関係」であり、
＞「コントラスト不足はソフトフェアで改善出来る」としています。

デジカメの１画素をセンサーとして考えると、ダイナミックレンジはコントラストに逆相関しますよ。
jpegでダイナミックレンジを広げる作業って、疑似HDRに相当するだけですけどねぇ。
ダイナミックレンジを広げる方法は、センサーの精度を上げてＡＤ変換の精度とビット数を上げるしか無いはずだし。

書込番号：10518719

[焙煎にんにく]

>DDT_F9さん

以前から思ってましたがあなたはダイナミックレンジを基本的に理解していませんよ。

>ダイナミックレンジを広げる方法は、センサーの精度を上げてＡＤ変換の精度とビット数を上げるしか無いはずだし。

それは出力分解能の話。ＤＲとは関係なし。

書込番号：10519090

[ゼロヨンマン]

焙煎にんにくさん、フジフィルムがEXRの特許をNikonに売ったら・・・。

＞ニコンの08〜09年の開発費はD3/D300を開発した時の約3倍使ってます＾＾

何かNikonからとんでもない機種が出てくるのでしょうか。

まだまだ目が離せないデジタル1眼ですね。



kenzo5326さん、私はモニターで見る限り違いが分かりません。ところで私に貸していただけますか。遠いから無理かな？

書込番号：10530372

[khafre]

kenzoサンの二つの比較写真、全くよい比較になってませんね。
日光に照らされた窓枠の部分を7Dの方が意図的に多く取ってあるため、全体的に明るい絵になっている、ただそれだけのことです。
誰も気づかないのは怖いことです。
ひょっとして、kenzoさんはニコンの回し者じゃないですか？
カメラ雑誌の年間投票でプロに全く評価されず7Dに大差をつけられ、また国内では7Dの4分の1も売れてもいないD300s、同じく5DMark2の3分の1も売れてないD700、Kiss x3の3分の1しか売れてないD5000、入門機なのに7Dより売れてないD3000をどうにかすべきでしょうに・・・（呆）

書込番号：10579366

私の勝手なのですが。。洗脳されていたようです。

[pleiades0707]

７Ｄを購入する予定だったのですが、先日10-22ｍｍを衝動買いして
しまい・・７Ｄは少し先になってしまいそうです・・。

でもとても良いレンズですよ。
遠目の景色を撮りましたがきりっとした解像感が良いと思いました。


さて本題ですが・・

７Ｄの画質はどうのこうのと連日躍起に主張されている方々がいるので
私は、確かにAPS-Cで1800万画素なら若干は仕方ないのかなと思い込んで
おりました。でも写真を楽しむ分にはまったく問題無い程度だろうと
作例の見比べも殆どしておりませんでした。

ところが。。観ろ観ろと言われて。。あらためてサンプルを見比べたら。。

まさしく目から鱗でした。

つまり洗脳されていたようです。

〔ＤＲデータ・高感度性能〕と〔画質〕とは因果関係はあることは確かですが
それで画質が決まる訳ではありません。


※これは、決してどれが良いという主張ではありませんので誤解をしないで下さい。
　
　サンプルの信憑性、諸条件の差、レンズの違い、好みの問題などがあるからです。

　但し、カメラの実力以上に撮影することは難しいという理屈から、良いという
　評価はこのサンプルでもある程度出来ます。

　つまり、ある程度のスキルを持って同じ条件で比較撮影しようとしても、逆転して
　しまうような差しか無いということの証明でもあります。


全て、ISO/100、絞り/ｆ8、SSは1/10〜1/20の間です。
同じ範囲を切り取り最小限のリサイズでサイズを合わせました。

もちろん私が細工をしたかもしれません・・でもそれは全ての作例に共通です。

皆さんの好きなのは何番ですか？　解像度が良いのは何番ですか？

７Ｄについては後ほど発表しますが、他はあえて発表はしませあんのでご了承ください。

たまたま悪く撮れてしまうケースは非常に多いからです。

意図的に悪く撮るのも誰にでも簡単に出来ますが良く撮るのは難しいものです。

つまり、いかなるサンプル（特に悪いとされるサンプル）もそういった意味で信憑性に
欠けるものです。

いつもながら荒れるのは避けたいと思いますので、投票のみのレス制限ということで
お願い致します。

異論がある方、うざいと思っている方も多いかと思いますがスルーでお願い致します。

書込番号：10538592

[じーこSZ_KAI]

こんばんは。

私は３番が好みです。
と言っても、Ｌと非Ｌの違いすら判らない男ですが・・・

書込番号：10538662

[★チワワ★]

スレ主さんこんばんは！
７Ｄが１番！解像してるのは３番！根拠は全くないです（＾＾；
いわえる当てずっぽうってヤツです。爆
ちなみに僕は４０Ｄしか持ってません。笑

書込番号：10538719

[餃子定食]

どの写真も同じカメラで撮影して設定を少々変えてるだけのように感じます

左の写真　→コントラストを少々上げた状態
中央の写真→ダイナミックレンジを少々圧縮した状態
右の写真　→もとの設定の写真

仮に違うカメラで撮影したとしてもちょっとした設定の変更で
これらの写真は再現できます

この程度の差はセンサーうんぬんではなくカメラの設定の問題と考えます

書込番号：10538855

[マッチョ1964]

中と右どっちかが7Dかな〜
う〜ん　右が7Dに一票！！

書込番号：10538889

[すみっこネコ]

えーと、なんと申しましょうか。
露出と感度が同じですので、これはセンサーの特性と言う話になるのでしょうかね。
ちゃんと写っているのが１枚しかないので、コレを評価しろと言われると厳しいです。
１枚目は暗い色に反応してオーバーに写っており、左側が飛んでいます。
２枚目は逆にアンダーに写っており上の紫がかった布地の影の部分が潰れ気味です。
で、この感度と露出の条件で、一番マトモに写っているのが３枚目です。

露出を１枚目のカメラに合わせて撮影すれば、他が当然おかしくなります。
２枚目のカメラにあわせても同様です。

これが、画像の話ではなく実際のEVとカメラ側の受光能力、再現性のテストであると
言うのなら３番目が一番、正しいという事になるのですが……。
実際の撮影時の光線のEVが幾つだったのかとか、公開されるんでしょうか？

書込番号：10538911

[ルッキング]

こちらのサイトにもこう書かれています。

http://www.bobatkins.com/photography/digital/canon_eos_7D_review_4.html

解像度チャートでは18Mの解像度を示すが、現実世界は、チャートより高周波成分が少なく、
コントラストも低い物で構成されている。そういった状況では、18Mの恩恵は薄くなる。
これ以上APS-Cセンサに画素を詰め込んでも、その恩恵はあまり無い。
たとえ20M画素、さらに25M画素になっても実際的な画質向上は期待できないであろう。


つまり確かにまだ７Dが得意とする描写はあるのでしょう。
だから新聞とか撮影するなら、高画素のメリットがまだ７Dにあるのかもしれません。
dpreviewのテストでもチャートの解像度では７Dは特出してました。
しかし、実写ではどうなのか？ということではないですかね。

>意図的に悪く撮るのも誰にでも簡単に出来ますが良く撮るのは難しいものです。

同意です。もうこういう回りくどいことは止めませんか？
そのハンカチですが、どれも別に格段にいいとも悪いとも思えない作例です
比較しても加工の違いだろって言われる
最後はそれこそ加工技術の差に写真はなってしまうのか？
だからもうそういうのは抜きにして、とにかく、７Dですごい
作例を見せればいいのではないでしょうか？
ここまで写るって物を見せて頂ければみんな納得だと思うのです。
この際、スタジオ撮影でもいいですよ。
この作例以上の物を見せて下さい。


７D
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/09_12/lens/91208601.jpg
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/09_12/lens/91209001.jpg


５D2
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/09_12/lens/91209101.jpg

D3X
http://chsvimg.nikon.com/products/imaging/lineup/digitalcamera/slr/d3x/img/pic_001b.jpg

D700
http://a.img-dpreview.com/gallery/nikond700_samples/originals/dsc_0681_capture.jpg

30D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65880-4658-8-1.html

５D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65881-4658-8-2.html

書込番号：10538922

[トリマクロ]

イメージングリソース！！！

いくら外国のサイトだからって、著作者のことに一切触れずにトリミングまでして
書き込まれていますが大丈夫デスカ？（法律およびこのサイトの規約上で）

よく個人ブログの感想や外国のサイトの評価を根拠にあーだこーだいう人がいますが・・・

海外のサイトで紹介されている評価のほとんどは一個人の感想だし、価格.comで紹介
されている実機を試された方の感想も一個人のものです。（当たり前ですが）

同じ一個人の感想ならば、わざわざ海外の作例や、これでもかというほど作例を貼り付ける
粘着質そうな人（友達になりたくないタイプ）の感想を信じるより、価格.comにいる
さわやかな!?同じ日本人の方々の感想を参考にした方がためになるとは思いませんか？

もちろん店で作例を持ち帰らせてもらうのでも良いから、自分で試すのが一番ですね。
（みんな面倒だからって、パソコンの前で全て済まそうとするから逆に面倒なことに
なるんでしょうね。）

書込番号：10538933

[pleiades0707]

早々に意味の解からないレスも入り相変わらず荒れそうなので
やっぱり終了します。また、これ以上の投票は必要ないでしょう。


７Ｄは３番です。


じーこSZ_KAIさん　★チワワ★さん　餃子定食さん　マッチョ1964さん
せっかくレスをもらいながら申し訳ありません。
皆さん殆ど正解？ですね＾＾！　どうもありがとうございました。

私は、このサンプルではたまたま良く撮れたのが７Ｄだったって程度に思っています。
こんなサンプルでカメラの優劣はとてもつけられませんからね。

１番はフルサイズ、２番はAPS-C とだけ言っておきます。

それでは失礼いたします。

管理人様　問題があれば削除願います。

書込番号：10538980

[マッチョ1964]

あら　閉めちゃったの？

正解おしえてくださいよ！気になるじゃない！
7Dは当たったので
では、左D700に一票！

書込番号：10539026

[spacex]

ほら。悪いことヘー気でする奴が居るから俺もいいのかと真似をする人が出てくる。

最初に切り貼りやった人、少しは責任感じろ。


この事態を収拾させて下さい。これじゃサイト運営も危ういよ。

書込番号：10539029

[pleiades0707]

トリマクロさん　どうもありがとうございます。
ご指摘どうもありがとうございます。
確かに仰る通りだと私も感じております。

すみっこネコさん　どうもありがとうございます。
確かにその通りだと思います。
ISO、ｆ値は設定、SSはカメラ任せと思われます。

書込番号：10539036

[いくくん☆]

７Ｄ

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/sample/sample-images/downloads/001.jpg

書込番号：10539070

[いくくん☆]

５Ｄ２

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/sample/html/sample1_j.html

書込番号：10539093

[ルッキング]

spacexさん　

悪いことって。
データ結果を提示してるサイトには責任があるはずです
その結果を論じるためにそのデータを使うことに問題があるとは思えません
それをするなというのなら、無責任に比較結果を提示することも
問題があると言えるでしょう。


いくくん☆さん　

何か眠いですね。解像感もそうですけど。
透明感も抜けの良さもない
この写真と同傾向の印象です
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/323/971/html/p005.jpg.html

もうちょっとこれこそ18Mの作例だってものはないですか？
D3Xほどとは言いませんが・・・

書込番号：10539096

[ルッキング]

ホッホ。これまた５D2も悪い描写の作例を持ってきましたな
EF50mm F1.2L USMって確かあんまり描写に評判が良くなかったレンズでしたよね？

書込番号：10539105

[いくくん☆]

７Ｄと５Ｄ２を比較してみました。
この場合、５Ｄ２との差はあまり感じないです。
まだルッキングさんの作例の５Ｄ２のが解像してるようには見えます。
撮影によって、さまざまな写りを見せるということ。

Ｄ３Ｘは更なる高画素でありながら、よく解像しております。

書込番号：10539112

[ウォーチング]

やっぱりスレ主の「もうおわりにしましょう」来たね。
7D買うまでここには来ないでくださいよ。

書込番号：10539118

[spacex]

返信無用（怒ってます）

書込番号：10539119

[いくくん☆]

>EF50mm F1.2L USMって確かあんまり描写に評判が良くなかったレンズでしたよね？

さあ？F2.8に絞ってるけどこのレンズ悪いの？
レンズのことを言うなら、他メーカーとの比較は出さない方がいいんじゃない？

書込番号：10539124

[ルッキング]

５D2もD3Xもレンズを選びます
そして撮影もよりシビアにしないといい作例にはならないのです。
だから、時には、画素数が低いはずの、D700などよりも
精細感が劣る描写になってしまう。
７Dはそれよりも更にスイートスポットの狭いカメラと言えます

５D2やD3Xには、レンズを選んで、設定を追い込めば少なくとも解像力の点では
潜在能力が高いです。
DRや高感度性能、再現性はまた別のお話ですが。

しかし、７Dには解像力の潜在能力も果たして残っているのか？
フルサイズに換算すると4660万画素相当のピッチです。
ここが私の疑問点です。そして実際に、７Dの作例は、５D2以上に
モヤモヤの物が多い
プロカメラマンが成功例として出しているはずの作例のはずなのに
それ以下の素人が撮ったものはもっと惨くなります

書込番号：10539135

[小鳥遊歩]

ルッキングさんは、パキパキにシャープな画像が好きなんでしょうが、50Lと5D2のこのポートレートの作例にはいくつか前提があります。

・F2という浅い被写界深度
・その浅い被写界深度でなおかつ近接である
・ピクスタが「ニュートラル」である（つまりシャープネス「0」）

ルッキングさんがお気に召すのは、ピクスタ「スタンドード（シャープネス+3）」とか「風景（シャープネス+4）」とかでしょうかね。結局、等倍で見てパキパキにシャープなのがいいと評価されているようですので。この作例はキヤノンがピクスタをニュートラルでもってきたのがミソと思いますよ。画質の評価の方向性がちょっと一義的（つまり、等倍で見てシャープなら良く、そうでないものは悪いと）すぎると思いますね。

書込番号：10539615

[nmscp]

> 早々に意味の解からないレスも入り相変わらず荒れそうなのでやっぱり終了します。

意味がわからないのはこのスレの方。
画質比較っぽくしてるけど、見る側を試しているだけ。
意味のあるスレなら荒れても終了しないだろ。

書込番号：10539619

[★チワワ★]

スレ主さんのなかでは終わったみたいですが・・・
まぁこんな内容のスレは荒れるのは決まってるんですがね〜(;^ω^A
スレ立てする時はちゃんとそういうことも考えて立てた方がいいと思いますよ！ちなみに予想はバッチリ外しました。笑・・・がレスの中で気になる事が、５０Ｌが描写が悪いレンズとルッキングさんはおっしゃいますがお使いになってるんでしょうか？
僕は４０Ｄで使ってますが、確かに画質という面では開放付近は甘さや収差は目立ちますが、描写という表現では、開放なんかは独特の柔らかさがあり、ペットの犬なんか撮ってますがとても他の５０mmのレンズが真似できるものではないと思っていますが・・・
ちょっと愛して止まない５０Ｌがけなされたようで・・・・・悔しいです！(ザブングル風)笑
一所有者の意見として・・・

書込番号：10539638

[石臼挽き珈琲]

正直どれが何の機種かとかはわかりませんでしたが＾＾；
1番がなんとなく良いかなと思いました。作例としては飛んでいるみたいなので評価低いのでしょうが。
単純に白い色が白く写っている方が良いなと思った次第です。白飛びはある程度OKと思ってしまう方なので^^;。まあそれでは比較にならんということでしょうが、見る人によって見るポイントが異なるわけですから、どこかの写真の等倍サンプルで何もかも決めてしまうのはもったいない考え方だと思います。

書込番号：10539645

[りきや@東海]

ハイキーな１枚目を７Ｄと言わせたかったのかなぁ＾＾；
好みもあるでしょうけど、３枚目が良いと言う人が多そうとは思いましたけど。
スレ主の意図を善意に解釈すると、ネット上ではトビやすくてモヤモヤ画像といった情報があふれてるけど、それによって自分の判断にバイアスがかかってない？ってことかと。

先日EF17-40を使って 7D/40D/50D/5D2 の比較をされているサイトを見つけたんですが、こと解像という点については高画素化の影響大だと再認識したところです。私も持っているレンズだったので興味深く読んでしまいました。個人サイトなので、これを読んでどう評価するかは個々の方の判断だと思いますが。
http://ouchiphoto.exblog.jp/12218893/

私の用途は「そこ」に居たという記録だったり、その雰囲気が残せればいいといったスナップ用途がほとんどなので、撮りたいと思った瞬間に撮れる機材の方がありがたいです。なのでレスポンスがよくそこそこの画質であれば満足です。（もっと軽量でキレイに写るに越したことはありませんが）(^◇^;)
APS-Cの１桁機ということで勝手にオールマイティな高画質機と受け取って購入をしてしまいましたが、用途で選ぶべき機種かなーと思いますね。＾＾

書込番号：10540272

[takeota]

pleiades0707さん　こんにちは。takeotaと申します。
先日のスレでも申しましたが、私はやはり、他の人が撮られた写真を一部切り出すのは良くないと思うのです。
元の撮影状況などが分からなくなってしまいますし、「写真」ではなく「画像」になってしまうと思います。

私は元写真のリンク先を貼る方法のほうが妥当ではないかと思います。これでも勝手にリンクを貼ってよいか、
という議論が出る可能性がありますが、一般に公開されているものであれば問題が少ないと思いますので。
本来はガイドラインがあるといいですね。
ご気分を害されましたら、申し訳ありません。

書込番号：10540315

[parole]

りきや@東海 さん

5D2の板でもこのサイトの比較に関して話題になっていましたが、
それぞれの画像の質感(解像感)の違いは高画素化によるレンズの影響大と言うことではなく、
シャープの効かせ方の依るものだと思います。

試しにそれぞれの画像を等倍以上(200%もしくは400%)に拡大して比較して下さい。
40Dの画像がシャープネス処理によりエッジが立てられており、
なおかつ輪郭線が崩れていることがはっきり分かります。
一方7Dの方は輪郭こそなだらかに溶けた感じになっていますが、
汚いシャープ処理は成されておらず、線もきちんと解像されています。

確かに2LだとかA4サイズレベルでモニターもしくは紙焼き鑑賞した場合には
メリハリが感じられる40Dの方がきれいに見えると言うことはあるでしょうが、
これは画像の味付けの問題であって高画素化はレンズを選ぶと言うことの証明にはなっていません。
むしろ、この比較は「高画素化はレンズを選ぶ」と言う認識が、
必ずしも正しくないことを証明していると思います。

書込番号：10540495

[parole]

>5D2の板でもこのサイトの比較に関して話題になっていましたが、
5D2の板ではなくここ(7D)の「高画素化って意味無い？」と言うスレでした(^_^;。

BABY BLUE SKY さんのご説明、およびナターシャ７さんの切り出し例[10535221]をご参照下さい。
また、ECTL�U さんのご説明もとても説得性があるので参考になります。

書込番号：10540512

[りきや@東海]

おっと、かの方がすでに紹介されてたのですね＾＾；
これは失礼しました。再度読んでみると、勉強になりました。

書込番号：10540584

[りきや@東海]

恥の上塗りですが、APS-Cはワイド端、方や5D2は27mm。描写が変わる可能性も捨てきれませんね。
5D2との比較は参考程度というところですね。

書込番号：10540646

[ナターシャー７]

paroleさん

おっしゃる通りだと思います。
5Dの解像が良いのは素子面積の広さからくるものでしょうね。
同じ立ち位置から同じ17mmで撮影し広く映し出された画像をクロップして
引き延ばしたら画素ピッチが狭い分だけ7Dの方が解像してくると思います。

書込番号：10540744

[ナターシャー７]

りきや@東海さん

>APS-Cはワイド端、方や5D2は27mm。描写が変わる可能性も捨てきれませんね。

そうなんですよ〜。
問題は画素ピッチではなく素子サイズなんですね。
対レンズに関しては素子面積の影響が大きくて画素ピッチの弊害なんて
まだ考えるところまで行ってないと思います。

ご参考までに。
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera66.html

書込番号：10540793

[新米日本人]

paroleさん
ナターシャー７さん

私は「高画素機が高性能なレンズを要求する」というのは
「解像する力があるレンズを要求する」という事ではなく、
「収差の少ないレンズを要求する」という事かと思っていました。
だから高精細描写をする高画素機の方がレンズの粗が出やすいのかと。

そして「7Dがボケボケの描写（？）になる」というのは
私も画像処理の問題があるかなという気がしています。
レンズの粗が出た可能性も無い訳ではないと思いますけど…。

書込番号：10540918

[parole]

新米日本人 さん

高画素のカメラだから粗が出やすいなんてことはなくて、
低画素ではそれが分からなかっただけの話しじゃないですか?

でも、だからと言って解像度などの限界性のが低いレンズを使うならば、
低画素機の方が能力を引き出してるなんてことはないんですよ。
一見解像しているかのように見えているのは、低画素(画素ピッチが広い)であるが故に、
結果的にシャープ処理がなされているだけの話し。
きちんと解像(分解)している充分に精細な画素ピッチを持ったセンサーなら、
いたずらにシャープ処理されない(する必要がない)ため、
ディテールを保ちながら緩やかにエッジが溶けているってことだと思います。
それは確かに見ようによっては「ポヤポヤ」とか「モヤモヤ」
なんてことも言えるかもしれませんが、
エッジが切り立ったシャープな(だけの)画像が正しいと言う
特定の考え方に立った一方的な見解に過ぎないと思います。
それはそれで一つの考え方、見方だとは思いますが、
このことをもってして高画素(高密度)センサー不要論を唱えるのはお門違いだと思います。

>私も画像処理の問題があるかなという気がしています。

ボクも同様に思っています。
恣意的で独断的な等倍チェックばかりが幅を利かせ
7Dの画質に関する客観的な評価や意見交換ができない状態になっていますが、
ベース感度(低感度)におけるノイズの問題は
高画素センサーがまだまだ発展途上であることを物語っていると思います。
このざらつき感は通常の利用に耐えないほどのものではありませんが、
でも通常の鑑賞サイズで観ても、少なくとも5D2と比較すれば
その気になれば誰にでもわかる程度のものだと思います。

書込番号：10541148

[pleiades0707]

そもそもココは、主に、私を含め商品知識の少ない方々が、その商品を購入するにあたり
参考にする場所ではないかと思います。

ココで飛び交っている内容は、その方々にとって有意義なものとなっていると思いますか？
良い買い物を阻害しかねない内容のコメントが多すぎませんか？

私が７Ｄを買おうと思い最初にこの板を覗いたときは、やっぱり買うのをやめておこうと
思わせるような内容が、あたかも紛れもない真実であり、問題でもあるかのように飛び
交っておりました。

それがどの程度の信憑性のあることなのか、それがどの程度の問題となることなのか、、
それくらいは付け加えて発言するのが親切でありマナーでは無いでしょうか？

私と同じように、気持ちよく買おうと思ったのに惑わされている方に伝えたいだけです。

ただそれを言いたくてスレを立てても、荒れて、脱線して、結局は真意も伝わらない。

自分のブログでやっても意味が無いってわかりませんか？

私がサンプルを引き合いにして何ですか？？

そもそもサンプルを参考にああだこうだと言ってもまったく信憑性に欠けることだと
言いたいのが解かりませんか？

どっちのカメラが優れているなんてひとことも言ってないし思ってもいないし
私のスキルでは判断できないと思っています。

以上です。

書込番号：10541178

[新米日本人]

paroleさん

＞高画素のカメラだから粗が出やすいなんてことはなくて、
＞低画素ではそれが分からなかっただけの話しじゃないですか?

たぶん、そういう事かと思います。その分シビアになるという事ですね。
例えばですが、高画素機で片ボケが分かるようになったとか…。
（例えが間違っていたら申し訳ありません。）

デジカメWatchで伊達さんの記事がありましたが、
「EF-S 17-55mm F2.8 IS USMを購入したのも、
　ほかにボクが要求する画質を満たせるレンズがなくなったからだ。」
とは書いてありましたが、「前のレンズでは解像しなくなった」とは書いていない訳です。
この件については「低画素機では分からなかった要素」が「高画素機で分かるようになった」と私も認識しております。
「解像する力があるレンズを要求する」という事ではなく、
「収差の少ないレンズを要求する」と私が認識したのはその為です。

そういえば、それの関連のスレで
「タムロンの18‐270が解像するようになった」
という方がいらっしゃいましたね？
それを考えると、解像だけに関して言えば
「高画素機の方が能力を引き出せる」
と言えるかと思います。

それと私が考えるに、
某氏は「ある事象を解像していないと勘違いしているのではないか」と思います。
少なくとも大きな問題なのは「解像の問題以外」だと私は思うんですけどね…。
「ある事象」というのが、「階調再現性の問題」なのか「画像処理の問題」なのか
それとも「その他の問題」なのかまではまだ私は特定出来ませんが…。

それと７Dのレタッチ耐性が低いのではないかという意見も少し気になっており、
この辺りも冷静に見極める事が出来たらと思います。

書込番号：10541449

[nmscp]

> そもそもサンプルを参考にああだこうだと言ってもまったく信憑性に欠けることだと言いたいのが解かりませんか？

言いたいことははじめからわかっていたけど、別のやり方･書き方が有ったと思う。
これじゃ、みんな見る目ないじゃん的な結論を想像してしまう。

書込番号：10541458

[新米日本人]

pleiades0707さん

＞そもそもココは、主に、私を含め商品知識の少ない方々が、その商品を購入するにあたり
＞参考にする場所ではないかと思います。

その通りだと思います。私もその一人でした。

＞ココで飛び交っている内容は、その方々にとって有意義なものとなっていると思いますか？

他の方はどうかわかりませんが、
私は為になったと思います。

＞それがどの程度の信憑性のあることなのか、それがどの程度の問題となることなのか、、
＞それくらいは付け加えて発言するのが親切でありマナーでは無いでしょうか？

それが理想ですが、中には出来ない方もいらっしゃるのでしょう。
注意してもダメな場合は
見ている人がフィルターを掛けるくらいしか方法が無いのではありませんか?

＞ただそれを言いたくてスレを立てても、荒れて、脱線して、結局は真意も伝わらない。

真意が伝わっている事は確かですよ。
そうでなければ「ナイス！」にクリックしてくれる人が出てくるはずがないじゃないですか。

＞そもそもサンプルを参考にああだこうだと言ってもまったく信憑性に欠けることだと
＞言いたいのが解かりませんか？

それを主張したいのはわかりますが、
誤解を生まないようにする工夫も必要です。
それと、そのように主張をしてしまったら
「サンプルを用いて画質について議論する事がダメだと言っているようなもの」
だと思いませんか?
大事なのは「信憑性も含めて議論する事」ではありませんか？

書込番号：10541468

[りきや@東海]

>>pleiades0707さん
|　ココで飛び交っている内容は、その方々にとって有意義なものとなっていると思いますか？
|　良い買い物を阻害しかねない内容のコメントが多すぎませんか？

|　私が７Ｄを買おうと思い最初にこの板を覗いたときは、やっぱり買うのをやめておこうと
|　思わせるような内容が、あたかも紛れもない真実であり、問題でもあるかのように飛び
|　交っておりました。

ネットの意見で躊躇されたのなら、それは貴方にとって正しい判断だったのだと思いますよ。
情報を取捨選択できないならネットの情報を買い物の判断基準に持ってくるべきではないです。
確かに、粘着質の方がおられて議論がループしがちです。ウンザリしている方も多いでしょうね。
でもその中から情報を引き出して活用されている方も多いんじゃないでしょうか。

視野率の問題や、雑誌にすらレンズを選ぶみたいに言われるのは何故なんだろう？本当にレンズの問題なんだろうか？違うならどこに問題があるんだろう？どうしたら回避できるのだろう？等々、問題提起は得てして問題意識の強い方から出てくるものです。この手の話は耳障りの悪い展開になりがちなのでお互いに注意は必要ですけれど、こうした議論は購入予定の方にとっても有益なんじゃないでしょうか？

書込番号：10541563

[ルッキング]

>某氏は「ある事象を解像していないと勘違いしているのではないか」と思います。


その可能性は否定はできませんね。
ただ結論として、７Dはレンズを選ぶし、40Dよりも現実的に
画質の悪い作例を多く見かけるということでしょう。
結果的に画質は悪くなっているように思えます。
200mmF2を使った作例でも良くは見えませんでした

書込番号：10542861

[nmscp]

ルッキングさんは


このカメラはちゃんとレンズを選んであげないと、持っている性能をフルに活用できないよ、だから作例もいいのがないんだよ


と申しています。

書込番号：10543025

[mt_papa]

高画素＝高画質または価値が高いと一般的には思われていますし、
メーカもそれに応えようとしています。1Ds も D3X ももっとも高画素
ですから、まだしばらくは（残念ながら）高画素＝高画質という図式で
動くんではないかと思います。

ちょっと変わるきざしは、G11 の画素削減と、D3S の存在などでしょうね。

今は過渡期で、メーカも悩んでいるのだと思います。

書込番号：10543301

[トヨッタ]

キャノンも今度発売される１Ｄ４はＡＰＳ−Ｈで１６００万画素と
画素数を押さえてきましたね。
これにはキャノンの見識と良識を感じます。
恐らく５０Ｄや７Ｄとは製品開発を指揮した人は違う人なんでしょうね。

書込番号：10544644

[ルッキング]

どうでしょうね？
７Dよりは１D4は遥かにましではありますが・・・
１D3よりも600万画素も上げてきましたから。
D3sには高感度性能で完敗みたいです
APS-Hでは、12Mにしても、D3sには勝てなかったでしょう。
ガチンコ対決を避けるべく、16Mにしたという解釈もできるでしょうが・・・

どちらにしてもフラグシップ対決は、D3sが圧倒的でしょうねぇ
これで揺れるユーザーは多いと思いますよ。
たとえ買えなかったとしても、フラグシップに優秀なカメラが
あるってことは中級機以下を選ぶ上で大事なことですから。

D3s、D3X、D700このスペシャルトリオにキヤノンはどう挑んでいくのでしょうか？
楽しみですね。

書込番号：10546081

[Nikon D 3 X]

あなたの買えないカメラの性能が高かったからってあなたが偉くなったわけじゃないんですよ。
そんな嬉しそうにしなくたって・・・。
個人的にはD3Xは引き合いに出さないでほしいですね、イメージが悪くなるので。

書込番号：10546148

[ゴン太♂]

ルッキングさんとデジさんのレスはとても好きです

書込番号：10550428

[haropon]

結局、素人さんの知ったかぶり？の競演？
スレ主さんは、見る目ないジャン、ではな
くて、根拠はなーに？って言いたかったのでは？？？
やっぱ、見る目試されたらくやしい？？

書込番号：10573093

比較２

[kenzo5326]

7D	X2	7Dﾄﾘﾐﾝｸﾞ	X2ﾄﾘﾐﾝｸﾞ

こんばんは　今日が満月？

7DとX2を比較しました。撮影条件は下記の通りです。

共通条件
　　中央重点平均測光、ニュートラル、SS:1/500、F6.3、ISO400、レンズTamron18-270

RAW条件
　　7D：mRAW　ｘ2：RAW

撮影時間
　　7D：19：49：10　ｘ2：19：53：56　微妙に薄い雲に差はありましたが。

素人ですのでわかりませんが、どこがどう違うか教えていただけませんか？
撮影技術は自信ありませんが（笑）

書込番号：10567849

[C11茶だ]

ISOが違っているようです。
7D：400
X2：200
その為、X2の方が暗く(？)写っているのではないでしょうか。

書込番号：10567886

[C11茶だ]

↑ぜんぜん意図していない内容であったらすみません。。

書込番号：10567902

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞7DとX2を比較しました。

はて？
両方ともカメラ機種が７Ｄとなっておりますが・・

書込番号：10567918

[C11茶だ]

あ、ほんとだ。
（そこは気づきませんでした＞＜）

たぶん画像のアップミスですかね。

書込番号：10567946

[イゴッソ]

＞両方ともカメラ機種が７Ｄとなっておりますが・・
あっ！本当だ！！

書込番号：10567977

[sasa_p]

一枚目はピントが合ってないのと、雲がかかってる？

書込番号：10568025

[kenzo5326]

ご指摘の件、画像情報確認しましたが間違っていません。
ここの表示は確かにご指摘のように表示されてますが。
どうしてなんでしょうね？

書込番号：10568105

[Frank.Flanker]

うーん
謎だ

書込番号：10568126

[kenzo5326]

もう一度　表示の確認のためアップします。

書込番号：10568147

[kenzo5326]

やっぱり両方7Dですね
？？？　どうしてでしょうか？
右は確かにX2なんですがね

書込番号：10568162

[JailGuns]

>撮影時間
　　7D：19：49：10　ｘ2：19：53：56　微妙に薄い雲に差はありましたが。

撮影の日時も違いますが？

書込番号：10568189

[baby_star2015]

いったい何をしたいんだか。

書込番号：10568221

[kenzo5326]

7D	X2

確認できました。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
ｘ2のつもりが昨日の7Dをアップしていました。（ﾍﾟｺｯ）

これが正解です。

書込番号：10568291

[bsdigi36]

kenzo5326さん、今晩は。

月を撮影されるときは露出のマイナス補正をされたらいかが？

あと横１０２４ピクセル以下、縦６００〜７００ピクセル程度にトリミングした画像もアップしていただければ有りがたいのですが。

書込番号：10568405

[kenzo5326]

7D	X2

bsdigi36さん　はじめまして

今回はカメラ側で何も細工しない状態で撮影しました。

ご指導のほどよろしく

書込番号：10568561

[ブッチのパパ]

単純に露出オーバー。

書込番号：10568650

[1976号まこっちゃん]

	トリミング

mRAWは1010万画素、KISS X2は1220万画素、大差はないと思います。

今宵の月です。
7D＋70-200F2.8IS＋Extender1.4xII
mRAWでの撮影です。

1枚目は916×650にリサイズ…2枚目は等倍に切り出した写真です。

書込番号：10568688

[kenzo5326]

ブッチのパパさん

ですね、比較するだけなら関係ないかなって思ってましたが
きちっと撮れたのでないと意味なかったですね。
このスレ削除依頼します。

お騒がせしました。

書込番号：10568694

[JailGuns]

kenzo5326さん こんばんは。

質問の内容が、7DとX2の画像の違いと言うことであれば、
残念ながら、私には分かりませんが、

設定についての質問なら、せっかくのデジタルなのですから
設定を変えながら何枚か撮ってみればよろしいかと思います。

書込番号：10568716

[kenzo5326]

JailGunsさん

きれいな画像ですね！

そうですね　いろんなパターンで撮影して覚えるのが一番ですね。

ところで、ここって自分の書き込みでも削除してもらえないんですね。

書込番号：10568746

[Ｍｒ．ハッブル]

EOS40Dその�@	EOS40Dその�A	EOS7Dその�@	EOS7Dその�A

はじめまして。
比較ついでにEOS7DとEOS40Dで撮り比べた今夜の”満月”を投稿させて頂きます。
撮って出しを等倍でトリミングしています。
なお全て、ISO100、200mm、Pモードにて撮影しています。

EOS40Dその�@：EF70-200F4IS、F5.6、1/400s
EOS40Dその�A：EF70-200F4IS+1.4x、F7.1、1/400s
EOS7Dその�@：EF70-200F4IS、F5.6、1/500s
EOS7Dその�A：EF70-200F4IS+1.4x、F7.1、1/400s

ご参考まで。

書込番号：10568770

[freakish]

40D＋200mm	LX3＋ミニボーグ45ED

月の撮影はピントと露出が肝。

望遠鏡を使えばコンデジでもそこそこ写ります。

書込番号：10568873

[kenzo5326]

今撮ってきました。

だめですねぇ

書込番号：10568958

[Dr.T777]

トリミングもしてます

スポット測光でトライすれば大ハズレなモノは出来ないと思いますよ？？

ちなみに５４手持ちです。
寒かったのでこの一枚で退散してきました。

書込番号：10568962

[変形ガウス]

満月見てたら変身したくなってきた・・・^_^;

冗談はさておいて、満月の写真は立体感が出にくいから微妙ですね。
半月くらいがクレーターも綺麗に写って見栄えすると思います。

書込番号：10569010

[manamon]

とってだしJPEGを 等倍切り出し

今日の月ではありませんが
何故か開放で撮ってました^^;
70-200F2.8L 200mm 大トリミングです。

書込番号：10569128

[kenzo5326]

月が真上に近づいてきて首がだるくなりました。（笑）

また勉強しておきます。

どうもありがとうございました。

書込番号：10569153

[dai1234567]

レンズTamron18-270

このレンズは、相当、ひどいので、カメラの機種は、関係ないと思います

書込番号：10570218

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

ほんとかどうか、昔、月に人類が足を踏み入れたなんて話がありましたが・・・

月と地球の直径比が約３．６倍とかでして月から見た地球って、さぞ大きく綺麗
なんでしょうね〜。
５０�_レンズでも大丈夫？？

書込番号：10570992

[じじかめ]

中央重点平均測光では、暗い部分が多くて適正露出は難しいと思います。
Dr.T777さんのレスの通り、スポット測光がいいと思います。

書込番号：10571833

ロスアンゼルスの広告です

[ゼロヨンマン]

ここより高い所はないので、単なる参考程度とお考えください。

ところで「HULL HD 1080」でしたっけ？

5D�Uは$2699.95です。

書込番号：10544608

[僕の中の少年]

他に比べて、50Dが安めですね。

それとFULL HD　ですね。

書込番号：10544767

[Customer-ID:u1nje3ra]

FULLがHULLだなんて。

foolですね？

書込番号：10544776

[やすもう]

　揚げ足を取るのは見苦しいです。ｆｏｏｌって、日本語で何と言うのですか。

　７Ｄ＋１８〜１３５が２千ドルー５セントですか(正確に言わないと叱られる？)。現在のドル安の日本円で換算して、日本とほぼ同じ位でしょうか。

書込番号：10546917

[ゼロヨンマン]

うげえ〜、やってしまった。時々ローマ字とごちゃまぜにしてしまう。歳がばれてしまう。ん？若年性・・・？

「フル・古い人〜」

foolはアホと言う感じですかね〜。

それにしてもすごい円高。

書込番号：10550066

ﾄｷﾅｰ AT-X AF 28-70mm F2.8 PRO EOS

[サクロン1975]

使用中の方居ますか？

明日、郵送されて来ますが、アドバイスがあったり、評価情報も貰えたら、助かります。

2.8Fの明るさに負けたような(笑)


宜しくお願いします。

書込番号：10547155

[りきや@東海]

私はユーザーではないんですが、クチコミだけは残っているようです。
機種が違ってたらすいません。m(_ _)m

■AT-X 287AF PRO SV (ｷﾔﾉﾝ用)
http://bbs.kakaku.com/bbs/10506010746/

書込番号：10547230

[サクロン1975]

りきや@東海さま

ありがとうございます。早速、拝見しに行きます。

書込番号：10547297