EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット
「EOS 7D」と高倍率ズームレンズ「EF-S18-135 IS」のセットモデル
タイプ：一眼レフ 画素数：1800万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/22.3mm×14.9mm/CMOS 重量：820g
※EF-S18-135 IS レンズ付属
EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット の後に発売された製品
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全636スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 デジカメwatchに新しいレポートが出ていました |
780 | 136 | 2009年11月20日 22:48 |
| 買い損ないましたかな？ |
37 | 8 | 2009年11月20日 21:53 |
| 今度こそ本当？ |
3 | 4 | 2009年11月20日 19:41 |
| APSーC＋単焦点レンズの撮影は・・・意外に難しい |
112 | 39 | 2009年11月18日 23:22 |
| 雨粒 |
28 | 16 | 2009年11月18日 13:09 |
| EOS－7D購入について |
220 | 38 | 2009年11月17日 22:16 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
伊達さんの紅葉を被写体にした5Dmk2・D300S・K-7との比較が興味深いです。
各カメラの評価はオーナーそれぞれが持てばいいもので、他人の評価を肯定・否定するものでもないと思っていますので、こういう評価もあるのかと参考になりました。
興味のある方はご覧ください。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html
8点
やはり、キヤノン機はニュートラルですね。
「デフォルトの絵に誇張が無い」＝「自分好みにレタッチしやすい」とも言えると思います。
その逆は難しいですからね。
ＷＢがおかしな絵やド派出な絵をニュートラルにしたり、あるいはそれをベースにレタッチするには、ある程度の経験が必要になりますから。
書込番号：10468919
3点
KISSが１番派手で、1Dsは忠実指向。。。
当たり前と言えば当たり前ですが、基本は大切ですよね。
書込番号：10468964
3点
別にD300sもK-7もニュートラルな設定があるわけだから
好きな設定にすればいいだけのことだと思います
気になったのは5D Mark IIの周辺がぼやけるとのことだけど
これはレンズの特性でしょう
これを見ていると17-55mmは文句なしの風景向き、欲しくなりますね
書込番号：10468985
6点
伊達氏のこと今まであまり･･･でしたが、中古のところの不幸の連鎖を生まない心意気に共感しました。そうそう、不具合をかかえた品物を中古市場に流してしまうことには個人的には抵抗を感じます。
ライバル機との比較のところも、なかなか参考になるものではないでしょうかね。
書込番号：10468986
7点
すみません。ちょっと誤解があるかもしれませんので、補足しておきます(^^
キヤノン機の絵作りがニュートラルと書いたのは
パラーメーターや設定の「ニュートラル」の事を言ってるのではなく、
もともとも絵作りが忠実志向だという事です。ホワイトバランスも良好ですし。
色々なメーカーを所有されておられる 光る川・・・朝さんの実写レポートも参考になりました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10442902/
書込番号：10469016
2点
これを見て思ったのは、5D2の惨さです・・・
使っているレンズが甘い24-105mmとはいえ、7Dにも劣る画質が
撮れてしまうなんて・・・
性能がエントリー程度の５D2で画質に圧倒性がないなら、
その価値は７D以下です！
ただしこの比較は作為も感じます。
使用しているレンズのグレードが全然違う
同じメーカー同士のカメラの比較なのだから、同じレンズで
比較をすべきでした
できれば、単焦点での比較をして貰いたかったですね。
伊達さんにもお立場があるとお察しはしますが
こういう条件のテストはフェアとは思えません。
使うレンズと設定を追い込めば、風景の描写で５D2が
７Dに劣るということは絶対にありえません。
しかし、使うレンズ、条件、設定の甘さによっては
こういう結果にもなりえるということですよ
D700の解像感にも劣ると思ってましたが、まさか、24-105mm
とはいえ、５D2が７Dに劣るなんて、ちょっとショックですね。
24-105mmは旧5Dで使用すればいい描写を見せますが、
５D2には全くの実力不足であるということを痛感しました。
そして、このレビューにもあるように７Dもレンズ性能を求めるということです。
この1文をちゃんと掲載したということは、レビュラーの良心と
受け取っておきましょう。
図らずとも５D2の問題点がこれによって一つ浮き彫りとなりましたしね。
どちらにしても、D300sの解像感の方が７Dよりもいいのは明確ですから。
画素ピッチだけで、必要解像度が決まると思ってましたが、
５D2との比較を見ているとそう簡単ではないことは、５D2のスレにも
以前書き込みを致しました。
APS-Cはレンズの中心しか使わない。だから、描写のいい無理な設計でない
EF-Sレンズを使えるというメリットがあります
そして被写界深度が深いので、フルサイズよりもシャープになるという
メリットもあります。コンデジのセンサーサイズだとよりシャープで
あるように。（平面的にはなりますが）
だから、APS-Cも適度な画素に抑えれば、対フルサイズだとしても
メリットはあるのでしょう。
それでもレンズと設定を追い込んだフルサイズの画質には
劣ります。有利な面もあることが分かりました。
http://www.kareldonk.com/karel/2009/11/08/canon-eos-7d-review-noisier-than-40d/
こちらの外国のサイトに、５D2よりは7Dへのアップグレードを薦めると
ありましたが、こういう結果を見ると、なるほどと思える部分もありますねぇ
それでも私は、７Dよりは5D2を選びますが。
しかし、ズームレンズ対決を見たくなってきましたね。
７Dと５D2の。24-70mmや、70-200mmクラスのレンズでも、
5D2は７Dに劣るのか？
書込番号：10469023
19点
いち所有者としては、「結構良いじゃん」的なレポートと捉えました。。
僅かなブレ（被写体＆手）にも敏感ですが、結構奥の細かな物、文字にも解像してると
思って使ってたので、ホッとしました。
画素数、ピッチをどうこう言う人がいるけど、細かくなればなるほど有利に働く
こともあると思います。
書込番号：10469062
3点
ルッキングさん、きた～～～～～～～～～～～～～！！！
お待ちしておりました。ルッキングさん、内容はともかくなんですが、文章少し短くできませんか？？？
書込番号：10469075
30点
逆に、ここは、フルサイズのほうがAPS-Cよりも画質が劣るのか？ということで、デジ先生にお出ましいただいてルッキングさんと語らっていただいたほうが有意義だと思うのですが、デジさんいないでしょうか。
書込番号：10469082
26点
ルッキング氏を煽るのはやめませんか？
最近かなり調子に乗ってますので・・・
この人はとにかく７Dをこき下ろしたいだけですから。
いや・・・キヤノンをね！
言うことは全く同じの「オウムちゃん」ですよ。
書込番号：10469155
31点
スレ主さんこんにちは(ﾟ▽ﾟ)/
読みごたえのある記事でした～！
ありがとうございます♪
携帯からなので、画像が見れませんでしたが・・・
ルッキングさんこんにちは(*＾＾*)
最近ルッキングさん＝７Ｄになってきた・・・
確かにもう少しまとめて頂くと僕のようなアホにも分かりやすいんですが、、、長いので途中で飛ばして読んでしまいました。(;￣▽￣A
ｽｲﾏｾﾝ(_ _;)
個人には７Ｄいいカメラだと思います！値段も下がって来たし来年の頭辺りで４０Ｄドナドナして入れ替えようかな～(^～^;)
書込番号：10469166
5点
LUM☆LIMEさん、ええ、多分、同種でしょう。笑
書込番号：10469175
8点
＞小鳥遊歩もルッキングも同種だと・・・
どの辺が？
二人ともとても為になる事を書き込んで下さってますよ！
掲示板でも｢さん｣付け位はしたほうがいいんではないでしょうか？
書込番号：10469183
18点
7D板なのでなんですが5D2＋EF24-105mmIS、あそこまで酷くは無いです。
24mm、F11と条件は少し異なりますが私が6月に試写したものです。
http://ts1000.s310.xrea.com/5d2jpegraw/index.html
書込番号：10469227
4点
あえて宛名は書きませんが。。
極々普通にあり得るセッティングの違いで逆転するような違いなら
無いに等しい差なのに、ああしたらどうだのこうしたらどうだのと
解釈を広げたらどんな評価でもどうにでもなることになります・・。
しかも昨今では撮影後の補正が当然のように行われています。
そういう意味では高画素化により補正効果を得られることは大変に有利な
ポイントとなりますよね。
解釈を広げると・・
D700と7Dで撮影対決をし、補正後の写真比べをしたら7Dの勝利っていう評価も
ありえますよね？
スポーツ撮りでトリミング有りで良い写真撮るには7Dはかなり有利ですよ。
また、そこまで機種の特性がわかる方々は画像を見て機種当てができるのでしょうか？
書込番号：10469266
11点
最高の力で撮影したのだとおもいます
それでも遠方の山肌は立体感ダメになっているとおもいます。
画素数が増えてノイズも増えたのを消したのだとおもいます。
書込番号：10469298
9点
例のあの人って、私はヴォルデーモートみたいな存在なのですか？ｗ
You Know Who 名前もいえない存在なのですね（ToT)
>スポーツ撮りでトリミング有りで良い写真撮るには7Dはかなり有利ですよ。
私はあまりお勧めしませんね。このノイズでは
肌の質感がちょっとね。
高感度性能も強いとは思えないし。
強いていえば、野外で、レーシングカーとか無機物的な物撮りには
適しているかもしれません。
できるだけ高解像度の単焦点を使って
書込番号：10469355
9点
筆者は勝たせようと思った機種を勝たせるように演出（7Dが5D2に勝つように演出）できると言うことが解りました。
比較記事はあくまで参考程度ですね。
書込番号：10469816
7点
>pleiades0707さん
>そういう意味では高画素化により補正効果を得られることは大変に有利な
>ポイントとなりますよね。
画素的トリミングの面から言えばそうです。
しかし諧調(ダイナミックレンジ)などの補正の面から見ると真逆です。
あとからトリミングできるかどうかは事前の構図でもカバーできますが、
諧調（ダイナミックレンジ）はそうもいきません。
７Ｄはそのすばらしい解像度と引き換えに他のものを犠牲にしているのは事実です。
そこをどう判断するかが重要だと思います。
書込番号：10469848
12点
>ルッキングさん
>７Dと５D2の。24-70mmや、70-200mmクラスのレンズでも、
5D2は７Dに劣るのか？
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-70-f28l/spec.html
このレンズ、絞っても周辺部がボロボロです
５４など、一部のレンズを除いて、ほとんどレンズは、周辺部まで、解像度を求めるなら
APS-H 又は、APS-Cサイズ（７Ｄ）のほうが、優秀です
周辺まで、解像度が良くても、写真が良いとは限りませんが
書込番号：10469979
5点
焙煎にんにくさん
>>>pleiades0707さん
>>>そういう意味では高画素化により補正効果を得られることは大変に有利な
>>>ポイントとなりますよね。
>>
>>画素的トリミングの面から言えばそうです。
>>しかし諧調(ダイナミックレンジ)などの補正の面から見ると真逆です。
>>あとからトリミングできるかどうかは事前の構図でもカバーできますが、諧調（ダイナミックレンジ）はそうもいきません。
撮った写真にやや不自然に見える階調部分がありました。
実際はどうだったのかはすでに分かりませんが、WEB用にリサイズするとトーンジャンプとまでは言えないまでも、ちょっと気になる描写になったカットがあります。
それと、階調のあるボケ部分もリサイズで・・・ほんの少し気になるのもありましたね。
まぁ、リサイズ自体が加工ですからね。(^^;ゞ
書込番号：10470015
4点
評価なんてものは、やり方次第（触れない部分をどうするか、例えば今回の場合はレンズの差）でどうにでもなると思いました。（笑）
書込番号：10470101
1点
ニコンのAPS1800万画素以上のカメラは、いつ発売できるのでしょうか。
自社生産しないと高画素の1800万画素のAPSカメラを安く販売できないのかなあ。
そのうち撮像素子が安くなれば発売するのだろうか。
以前ニコンがフルサイズでキャノンに遅れをとっていたとき、ニコンの支持者はフルサイズの
必要性をあまり主張しませんでしたが、Ｄ３発売以降フルサイズの有用性をアピールしていたような。
生存競争の激しい資本主義経済のなかでは、自社製品の長所を述べ
ライバルの欠点をあげ生き延びていかざるを得ないのでしょう。
最終的な判断は、市場占有率に現れてくるようです。
書込番号：10470120
12点
５Ｄ２は販売前の作例から周辺をつかうのがむずかしいと言われていたとおもいます。
マスコミは言いませんでした。
いまはそれを公然と言えるようになっただけだとおもいます。
書込番号：10470155
2点
私は既に７Dに関しては素晴らしい解像度とも思えません。
ここが、焙煎にんにくさんとも考え方の違うところですよね
使うレンズや主体によっては、まだ解像度のメリットが
７Dに感じられることも皆無ではありませんが、デメリットの
方が大きく感じられます。
５D2を見ていてもその解像度を得るためには高いレンズ性能が
必要です。
>ニコンのAPS1800万画素以上のカメラは、いつ発売できるのでしょうか。
ニコンはそんな愚かな仕様のカメラは出しません！
いや、出さないと信じたいです＾＾；
ソニーが裏面CMOSセンサーを開発してきたら別でしょうが。
今の技術でこれ以上画素を上げても意味がない気がします
それよりもD3sみたいに高感度性能を向上させて欲しいですね
ダイナミックレンジなども
書込番号：10470163
5点
--> 小鳥遊歩さん
> 逆に、ここは、フルサイズのほうがAPS-Cよりも画質が劣るのか？ということで、
> デジ先生にお出ましいただいて・・・（中略）・・・デジさんいないでしょうか。
お待たせしました。
リクエストにこたえて登場です。（笑）
さて、伊達さんのレポートですが、まさに私の言っていたことそのままですね。
フルサイズは中央部は良くても周辺はレンズ収差の影響で画質が悪くなる。
APS-Cサイズはレンズ中央の画質の良い「おいしい」部分だけを使うので、全画面ほぼ均一に高画質になる。
まさに私が以前から比較画像をアップして言っていた通りの結果でしょう！
低感度の総合画質で比較すると、APS-C機の方が、大きく重く高価なフルサイズ機を上回るんです。
私の主張が正しいことをプロも証明してくれました。
それにしても伊達さん、私の投稿やブログ見てるでしょう（微笑）
書込番号：10470175
12点
ｙｓｐ-さん
>ニコンのAPS1800万画素以上のカメラは、いつ発売できるのでしょうか
海外ニコンのインタビューで、今後D700後継やD300s後継が出る場合でも
『ニコンはキヤノンの様な失敗はしないだろう』という趣旨の発言がありましたので
ニコンは過剰な多画素化はしないと思います。
センサーが他社生産ですので『多画素化したくても出来ない』という見方もありますが
本当に本心からニコンは画素数は石橋を叩いて渡るつもりみたいです。
その証拠にルネサステクノロジと共同設計したD3/D700のセンサーでは、いくらでも画素数を自由に設計できたのにあえて1200万画素で設計して来てます。
ですので多画素競争はキヤノンだけが突っ走ると思います。
もはや現状の画素数以上は多画素には多画素のメリットデメリットが発生し
低画素は低画素でメリットデメリットが発生し
どちらが一律に良いという時代ではありませんので、必要に応じてカメラを買い分ければ良いんじゃないでしょうか？
外枠が同じで画素数を上げると画素ピッチが低下しますので、もはや画素数が上がると失うモノも出てきてる時代ですので。
書込番号：10470183
8点
デジ（Digi）さん
そうですね。でもそのメリットも画素を抑えてこそですよ
18Mの７Dにはそのメリットもありません。
高感度性能ではフルサイズが勝ります
にしても、５D2の画質はちょっとねぇ
いくら24-105mmが甘いレンズとはいえ・・・
書込番号：10470201
6点
比較によっては7Dはこうなります＾＾
http://darwinwiggett.wordpress.com/2009/11/11/the-canon-7d/
ちょっとショッキングな結果ですけど＾＾；
書込番号：10470228
6点
微笑むプレミアムさん
おーっと！そのHPを出してしまいましたかｗ
別途スレ立てをしてもいい内容だと思ってましたが
これを見たら分かりますよね。
18Mの解像度が既にあるのか？
私の仮説と疑惑を証明する答えですよ
書込番号：10470248
6点
デジ（Digi）さん
5D2＋EF24-105mm、35mm時の画像追加しました。
http://ts1000.s310.xrea.com/5d2jpegraw/index.html
書込番号：10470276
1点
まあ、きちんと写真の撮れたレポートではちゃんと評価され、撮れてないレポートでは評価が低いという当たり前の結果が出ている気がします。^^;
書込番号：10470315
5点
ルッキング氏
＞これを見て思ったのは、5D2の惨さです・・・
ところで7DとD300sの比較では何を感じたんですか？
そっちが問題なんじゃないですか？
どうです？
伊達氏の作例を見て。
書込番号：10470361
2点
ts1000さん
やはりこちらの画質でも、F11まで絞っているにも関わらず
周辺が流れているように見受けられます
インプレスよりもましに見えるのは距離が近いからでしょう
遠景になるとこの甘さが更に顕在化して、水彩画のように
木が溶け始めるのですよ・・・
元々ベイヤーのカメラはそういう描写は得意ではないようですが、
最近の高画素カメラは更にそれが顕著になってきているように
感じられます。
まさにレビューのこの部分ですよね。
＞最近の機種は、ピントがきちんと合って解像している部分はしっかりシャープネスがかかり、高い解像感が得られるが、解像限界を超えた部分やピントが合っている部分から少しボケ始めた部分の描写が急に溶けて絵画的になってしまう傾向が強くなっているように思う。
書込番号：10470368
6点
オムライス島さん
D300sの画質の方が良好に見えましたよ
>D300Sは、4機種のなかでもっとも画素数が少なく、遠景の紅葉描写には不利なはずだが、ピクセル等倍で見てもそれほど甘い感じがしない。細かい部分を見比べてみると、決してきっちり解像してはいないのだが、不思議と解像感は高い。
同意です＾＾
こちらの作例だけで判断するなら私が順位をつけるとすると、
D300s>K-7>7D>5D2になります
書込番号：10470393
6点
ルッキング氏
いやだからね、僕が思うにそんなの「誤差」の範囲ですよ。
5D2も含めて。
別な条件で撮ったり、あるいはレンズをちょっと変えればコロッと順位？が入れ替わるようなものにすぎません。
そう思いません？
いわゆる重箱の隅っこってやつです。
書込番号：10470436
9点
ルッキングさん
伊達氏のEF24-105mm、片ボケが酷いようですが。
因みに5D2の画素ピッチは20D並です。
書込番号：10470437
1点
そうですね。レンズの個体差としては、ts1000さんの方が
良い印象は受けますね。
20Dと同じ画素ピッチではありますが、フルサイズの方が
周辺までレンズ性能を必要とする部分と、被写界深度の
関係があるので、この画素ピッチでも苦しい部分は出てきてしまうみたいですね
私も以前は、５D2ならまだ余裕があるとする立場でしたが、
最近は疑問に思うことも多々あります
40D以上にレンズ性能を５D2は求めそうです。
書込番号：10470451
3点
伊達氏の紅葉撮影やネイチャー写真をみての感想。
これって素人連中が掲示板などで、極小画素はダメとか、
画素が大きい方が上だとか、高画素が良い、いや良くない
と言った議論を無意味にしたいんじゃなかろうか？
この比較では7DもD300sも大差ないと思うが。
もう好きなカメラを使えばいい。どれを使っても
あとは「使い手」次第。
あれはダメ、これはダメって奴は何を使っても結果は同じ。
あと写真は全体で見る物。四隅を見て良い、悪いって語るなら、
テストチャートでも撮っていたらいい。
もっともここにはwebに転がってる比較画像だけで
全てを語ろうとする輩が多いようだが。
書込番号：10470549
20点
> D300sの画質の方が良好に見えましたよ
え？？？？
書込番号：10470606
4点
  |
|---|
watchのこの記事を見てあまりのひどさに驚き、過去の自分の写真を開いてみました。
24-105は常用レンズとして使っていますが、同じレンズとは思えない描写の違いを感じました。テストに使ったレンズがダメダメだった可能性があるのではないでしょうか。
それと5DMK2はデフォルトで周辺光量落ちが修正されるはずですが、D300sはそういう仕様になっているのでしょうか？補正の有無でも画質は変わると思うのですが。フルサイズの場合、特に広角で周辺描写が悪くなるのはやむを得ないはずで、それを承知でAPS-C機と比較している点にプロとは思えない曖昧さを感じました。5DMK2はおまけという意味で載せたのなら話は別ですが・・・。
場所は異なりますが、24-105で撮影したフルサイズ画像をHPに載せていますので、そちらを見ていただけると、watch記事ほどひどくないことは分かると思います。5DMK2の右から二つめの画像が分かりやすいと思います。画角は35mm程度ですが、24-105で撮影（周辺光量補正ナシ）したものです。
そういえばここは7Dの板ですから7Dの画像も載せています、と書いておきます。
http://www.digital-sinshu.com/gallery/fullsize.html
ところで、このレポートのRAW画像が落とせるようリンクが張られているのですがダウンロードできませんね。RAW画像も見てみたいものです。
書込番号：10470705
8点
ルッキング氏・・・
自分が唱えた「仮説」って言ってますけどアナタが言っているわけじゃないですよね？
雑誌や掲示板、Web上で見たり聞いたりしたことを、さも自分が考えたように言っているだけでしょ？
少しは自分の『本当の言葉』で言いましょうよ。
・・・って無理か・・・1台も持っていないもんね♪
カメラを持っている・・・レンズを持っている・・・全部嘘っぱちですもんね！
男って『メッキ』が剥がれると格好悪いですよ。(笑)
書込番号：10470738
15点
７Ｄの板ですが、比較に上げられている５ＤＭＫ２画像の画質(鮮鋭度、平たく言えば
ボケ)原因に付き一言私見を述べさせてもらいます。伊奈氏及びこの板ではレンズ及び素子
サイズの要因とのみ述べられているようですが、キヤノンＣＭＯＳ採用機独特の自然物体の
ボケ傾向の要因が大きいのではないでしょうか。原因はＪＰＥＧ現像時(ＤＰＰデフォルトで
はＲＡＷ現像も)のノイズリダクション(ＮＲ）の掛けすぎのようですが、５Ｄ発売当時から
話題にされた「針葉樹現象」の主な原因もローパスフィルタによる実解像度の低下よりこの原因に有ったのではないかと考えています。
対してニコンのＣＭＯＳ機にこの傾向が見られないのは、ＮＲをＲＡＷデータ生成以前に
掛けていること。従ってＪＰＥＧ生成時にはＮＲ付加を少なく出来る事に成り、ＮＲのによる自然物体のボケを少なくする事が出来ます。事実、ニコンの1眼Ｄ３ｘではＩＳＯ４００、
Ｄ３ではＩＳＯ８００までＪＰＥＧのＮＲ標準設定（デフォルト）ではＮＲが付加されて
いません。添付グラフで見るとＤ３００ｓではさすがにＩＳＯ１００からＮＲを付加しているようですが、ＩＳＯ１００では５０Ｄや７Ｄの３から４分の１と少なく、ボケに対しては
有利です。キャノンのＤ７では今回初めてニコンのようにＲＡＷデータ生成以前のＮＲ付加
を採用したようだという事が、５ＤＭＫ２でルッキング氏の立てた長尺板の末尾に紹介され
ています。この事が７Ｄでの自然物体描写を５０Ｄより良好にした主な原因と考えられます。添付グラフ(ＤＰＲの７Ｄノイズテストデータを比較しやすく再製作)ではＲＡＷ現像時
（ＮＲ＝０）のノイズレベルは画素数の増加にも拘らず５Ｄより低くなっています。しかし
ＩＳＯ１００に於けるＪＰＥＧのＮＲ付加レベルはＤ３００ｓとは未だ格段の差が有ります｡
これがＤ３００Ｓが画素数差にも拘らず、本板のテーマとされる比較で検討している理由の
一つと考えます。
ＲＡＷ生成前のＮＲが自然物体ボケに対して有利である理由としては、ノイズは基本的に
コントラストの高い点像であり、ＲＡＷ生成以前の画像データはローパスフィルタで拡散
されたコントラストの低い点や線像であり、ＮＲ処理時誤ってノイズとして除去されにくい
条件にある為ではないかとの素人考えです。
書込番号：10470822
5点
ryu23さん
解像してないって表現を使ってる人は少なかったと思いますよｗ
極小ピッチの弊害という言葉を使ってる人はいましたが。
少なくともこちらの掲示板で解像してるのか？って疑問を呈していた人は
少なかったですね
まぁ、でも良かったです。これで証明されましたから
微笑むプレミアムさんの紹介されたサイトにこのようにも
書かれてます。
seems to have less detail in the shadows and seems ‘flat’ and muddy
影の部分のディテールが少なく、平坦で、ドロドロに見える。
また、近距離の撮影はまだマシだが、広角、望遠の遠景はメロメロって事も
指摘されています。
まさに今までのこちらの作例や某巨大掲示板で散々見てきた作例の
検証結果通りで、私がしつっこいくらい唱えていた部分です
何故こんな簡単なことを、実際にカメラをお持ちの方々が
気がつかないのが不思議でなりません
あなた方は盲目なのか？
失礼をお許しください。
でもそう感じてしまうのですよ。
何でカメラを持ってない私でも気がつくことから、目を背けていらっしゃるのか
不思議でなりません。
書込番号：10470847
7点
解像しているかどうか？
この言葉だって雑誌の受け売りですから。
ここで言う人が居なかっただけですよ。
アナタが雑誌の中から『格好が良い』言葉を選んで書いただけに過ぎません。
さも『カメラに詳しい』フリをしてネ♪
少しは自分の言葉で書きなさいよ！！
書込番号：10470938
8点
ルッキングさん
>>何故こんな簡単なことを、実際にカメラをお持ちの方々が
>>気がつかないのが不思議でなりません
>>あなた方は盲目なのか？
>>失礼をお許しください。
>>でもそう感じてしまうのですよ。
>>何でカメラを持ってない私でも気がつくことから、目を背けていらっしゃるのか
>>不思議でなりません。
カメラ・・・・もってないんだ。
書込番号：10470942
20点
★ zero ★さん
もちろん７Dを持ってないということですよ＾＾
私は40Dと５Dユーザーです
まさにキャノンが誇る名機です。
私の40Dでも５D2ごときには引けを取らないのかもしれませんね。
私は40Dは過小評価していましたがｗ
書込番号：10470973
5点
ｙｓｐ-さん
＞以前ニコンがフルサイズでキャノンに遅れをとっていたとき、ニコンの支持者はフルサイズの必要性をあまり主張しませんでしたが、
違うと思います。不要論の嵐だったと思います。
書込番号：10471058
2点
>私の40Dでも５D2ごときには引けを取らないのかもしれませんね。
こういう言い方するから嫌われるんですよ。
じゃあ自分の作例出してみろ！とか5D2でも7Dでも買ってから文句言え！って言われるんですよ。
ところでルッキングさん、普段どんな写真撮ってられるんです？
その40Dや5Dで。
スナップですか？ポートレート？風景？
実際、自分で写真撮ってたらそんな重箱の隅をつつくようなことより大切なことがあるって気がつきますよ。
書込番号：10471072
8点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
Ｄ２Ｘ |
１Ｄｍ３ |
Webのサンプルってあんまり参考にしないんですがココのサンプルは特に１７mm近辺とかのサンプルは最悪ですね・・・
７Ｄの実力ってこんなじゃないと思うけど・・・・
過信し過ぎ？？？
後半の７Ｄ・５Ｄｍ２・Ｄ３００ｓですが定番のショットなので去年同じような時期に撮ってたのを思い出し見つけてみました。
Ｄ２Ｘ＋トキナー１２－２４Ｆ４で長手１２００にリサイズした物
等倍トリミングした物
１Ｄｍ３＋シグマ２０Ｆ２．０で長手１２００にリサイズした物
等倍トリミグした物です。
環境なりレンズの違いはありますが
書込番号：10471087
1点
＞私の40Dでも５D2ごときには引けを取らないのかもしれませんね。
私は40Dは過小評価していましたがｗ
あなたごときに5Ｄ2の良さがわかるものですか。
よくない作例ばっかり見ているから水晶体が曇ってきてますよ。
鏡で自分の目を見てご覧なさいませ
伊達氏の24-105のレンズより私の24-105ははるかにきれいです
なぜあんな写りなのか疑問です。
書込番号：10471097
7点
--> ありゃいんさん
> 24-105は常用レンズとして使っていますが、同じレンズとは思えない描写の違いを感じました。
> テストに使ったレンズがダメダメだった可能性があるのではないでしょうか。
画像を拝見しました。
あなたのように画像を出して意見を述べてくれる人は滅多にいません。
大変感謝申し上げます。
ところで、あなたの5Dmk2＋24-105の画像は確かに良いです。
しかし、焦点距離が36ミリということで、伊達さんのサンプルより長めです。
伊達さんのは28ミリです。
伊達さんの場合は、7D+17-55等の最広角での比較なので、5Dでは画角が同じ約28ミリで撮られたと思います。
つまり、24-105はワイド側は多少画質が落ちるということかと思います。
いずれにせよ「同じ位置から同じ範囲を写して比較する」のは、実に正しい方法です。
これは私が以前からフルサイズとAPS-Cを比較してきたのと同じ方法です。
要は、同じ場所から同じ範囲を写すのに、どのフォーマットが最も画質が良いのかということです。
> それと5DMK2はデフォルトで周辺光量落ちが修正されるはずですが、
> D300sはそういう仕様になっているのでしょうか？
> 補正の有無でも画質は変わると思うのですが。
明るさは変わっても画質（解像感）は変わりません。
コマ収差や像の流れ等は補正できません。
> フルサイズの場合、特に広角で周辺描写が悪くなるのはやむを得ないはずで、
> それを承知でAPS-C機と比較している点にプロとは思えない曖昧さを感じました。
いや、これが重要なのです。
フルサイズでは周辺の画質が悪くなるのはやむを得ないということは、
もし周辺部を使わないでフルサイズと同等の画角・画質を得る方法があるなら、その方が良いわけです。
しかももっと小型で軽量でかつはるかに安い価格で・・・
その方法があれば、フルサイズは使う必要がないわけです。
そんな夢見たいなことが出来るのです。
それがAPS-S（ニコンならDX）フォーマットのカメラです。
フルサイズ（FX）が出る前に、その利点として画質、つまり解像感が良いといわれていました。
フルサイズはAPS-Cより圧倒的に高画質だと、誰も見もしないで主張されてきました。
単に、銀塩の大判・中判サイズと35ミリサイズの類推からそう思い込んでいただけでした。
しかしデジタルでは違うのです。
それを、主張したのは私１人だけでした。
いや、初期にはニコンも確かにそう主張していました。
しかしニコンは豹変しました。
（キヤノンは、内容よりもスペックが大好きなので、作れるなら出す方針でした。）
というようなわけで、いまだに私一人が反論の嵐にさらされていますが、
そんな中、ようやく私以外のプロが同じ比較をしてくれたわけで、
感謝申し上げるとともに実に感慨深いです。
書込番号：10471113
6点
老人力２さん
やはり思ったとおり、７DはRAW段階からNRを掛けていましたか・・・
予想していた通りです
じゃないと、18Mのノイズをここまで抑えられなかったでしょう。
しかし、そのことが、モヤモヤ画像と関係しているのかもしれませんね
書込番号：10471132
4点
ルッキングさん
>>私の40Dでも５D2ごときには引けを取らないのかもしれませんね。
>>私は40Dは過小評価していましたがｗ
でも、・・・・写真撮らないと・・。
書込番号：10471163
11点
みんなが騒げば目の覚めるような作例と入れ替わるとおもいます。
メーカーも必死とおもいます。
書込番号：10471177
1点
SPF500SXさん
周辺光量補正が影響をしているのかもしれませんね。
周辺光量不足の目立つレンズなのでその機能がないと
使えないと仰ってる人もいるみたいですが・・・
40Dは５D2と比較しても悪くない画質みたいですよ
http://bpc.blog14.fc2.com/blog-entry-2171.html
まぁ、でも５D2の潜在能力が高いのは私も認めますよ
しかし、扱いは７Dと同じくらいシビアなカメラなのかもしれませんね・・・
そんなカメラよりも私は旧5Dを進化させたカメラが欲しかった
ダイナミックレンジも広い、諧調性に優れ、D3sのような超高感度性能の
3Dが欲しかったです
その方が悪環境にも強いカメラとなったでしょう。
５D2はフィールド向きのカメラではない
書込番号：10471180
5点
オムライス島さん
重箱の隅といいますが、大事なことではないですか？
こちらのHPにもこう書かれてありますよ
http://www.kareldonk.com/karel/2009/11/08/canon-eos-7d-review-noisier-than-40d/
but Canon really doesn’t seem to care about what photographers are really asking for.
私は全てを写します。世の理全てを
書込番号：10471213
5点
>５D2はフィールド向きのカメラではない
だから何故、そんな断定的な言い方ができるんです？
使ってもいないカメラを。
よそのサイトの引用だけで。
持ってないカメラについて書き込むなとか、そんなこと言ってるんじゃないですよ。
程度の問題。
ああ、もういいや。
めんどくさ。
ところで、ちょっとでも批判されたら削除されるの、ルッキングさんが自分で削除願いを出してるんですか？
このレスも削除しますか？
もう寝よ。
書込番号：10471248
10点
そもそも最終出力媒体に合わせて画像補正することこそ当然。
ただし、カメラマンのやる仕事ではないので、
知らない人が多くても仕方ないことではあります。
撮って出しは、素材でしかないのです。
撮っただけで完璧な画像なんか存在しません。
そもそもフィルム時代も現像から紙焼きまで、
いろいろ手を入れて来ているはずなんですが、
撮って出しで完璧になると思っている人が多すぎて、
不思議でなりません。
Photoshopは、何でそういう名前なのか
考えたこと無い人もいるのではないでしょうか？
書込番号：10471344
9点
ルッキングさん、お願いです。
これ以上４０Dを引き合いに出すのは止めて頂けませんか？
俺の４０Dがなんかどんどん落ちていく気がします。
ニコン、買うんでしょ？それでいーじゃん。もうお気に入りのEFも４０Dも5Dも全部売っちゃいなよ！どうせ使ってないんでしょ？貴方と同じカメラを使っているというだけで気分が悪いです。
それと、レースカーは無機質ではありません。そのレースカーの開発者、メカニック、スタッフの苦労・夢が詰まった有機体です。レースを知らない貴方には分からないものです。変な所で引き合いに出して読むものの気分を害さないで下さい。
それと、本当はまだ若いんでしょ？いつまでもじーさんのフリは辞めたらどうですか？
書込番号：10471450
17点
http://www.itaime.com/itaime/2009/02/vista-10ec.html
ここに高画素に関する、興味深いレポートが書かれています。
これを読むと3000万画素以上にカメラが欲しくなりました。
書込番号：10471912
3点
ｙｓｐ-さん
そういうオーバーサンプリング的考え方があるのは分かるのですが、
理想論的な部分があるんじゃないですかねぇ
実際はその理論値通りにはならない
様々な弊害がそのメリットを上回るデメリットを発揮するからです
結局、適正画素ってものがあると思うのですよ
技術に対する。それこそ裏面照射みたいなことが可能になったら別ですが
http://darwinwiggett.wordpress.com/2009/11/11/the-canon-7d/
このサイトの検証結果の現実を見るとそう感じますねぇ
書込番号：10472119
9点
キヤノンは７Ｄでノイズ処理技術に溺れたとしか言いようが無いですね。
やや暗い遠景の絡み合った木の枝は、多分ランダムな輝点の集まりとして
カメラが判断を誤り、ノイズとみなして、処理をかけているように見えますね。
これが低感度で起こる所が問題でしょう。
書込番号：10472294
9点
＞キヤノンは７Ｄでノイズ処理技術に溺れたとしか言いようが無いですね。
＞やや暗い遠景の絡み合った木の枝は、多分ランダムな輝点の集まりとして
少し気になったので質問させてください。
この処理って、星野撮影に影響はないのでしょうか？
書込番号：10472336
1点
brionacさん
それは大丈夫だと思いますよ。老人力２さんはRAW生成段階以前でもNRが掛かっているんじゃないかと
おっしゃっていますが、7D板でも話題になっている日本カメラ11月号の落合憲弘氏と開発陣のインタビュー
記事(p. 115)で
「RAWデータ自体には特にノイズリダクションはかけていません」
とはっきり述べられています。
50D以降にこっそりとNRが掛けられているんじゃないかとしばしば噂されていますが、カメラ内現像と
DPPの現像のアルゴリズムが異なるために高感度NRをオフにしてもNRが掛かっているような数値が出て
くることから生じる誤解で、それはいくらでも現像段階でキャンセルする事が出来ます。
まあ、雑誌の内容を鵜呑みにするなというご意見もあるでしょうが、1800万画素もあるのにそこそこ
高感度ノイズが少ないのはキヤノン独自のCMOS構造に由来するところが大きいのでしょうね。
書込番号：10472466
3点
  |
|---|
失礼しました。添付グラフが落ちていました。５ＤＭＫ２のＲＡＷデータがありませんが、
発売時期と出力画像を考えると、５０Ｄ並みと考えられます。上手く添付出来ると良いのですが。
書込番号：10472473
1点
記事みましたが、
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/328/062/html/IMG_7626.jpg.html
いくらなんでも白トビがひど過ぎませんか？
山と空の境界線の木々の枝部分は光を多少遮っているので空の水色を保っていますが、
枝がない所から空が急に真っ白。
こんな合成写真は論外だとおもうんですけど、どうでしょうか？
こちらが多少引いた構図
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/328/062/html/IMG_7613.jpg.html
それほど極端に明暗差が激しいとは思えないシーンですよね。
きっとこの程度ならコンデジのF200EXRでさえ完璧に描画しますよ。
DR拡大機能サンプル
DR拡大無し
http://www.fotografovani.cz//images3/full_dr_uk_2_pred_dscf2643.jpg
DR拡大有り
http://www.fotografovani.cz//images3/full_dr_uk_2_po_dscf2643.jpg
表現力（キャパシティ）は、カメラにとってかなり重要な要素だと思います。
7Dはそれを犠牲にして更なる解像度に特化した、いわば特殊用途カメラであることを認識する必要があると思います。
（７Ｄを万能だと思っている一部の方へ）
俺は７Ｄは特殊用途向けのすばらしいカメラだと思っています。
書込番号：10472476
12点
7Dを持っていないので申し訳ありませんが、50Dのときの経験で意見を書きます。
50Dの画像はJPEG撮ってだしだと当時手持ちの5Dと比較して何やら「もやっ」とした感じ（等倍比較です）、RAWで撮ってカメラ設定のまま現像しても「もやっ」とした感じ。それでよく見てみると、カメラ側のNRの設定を「しない」にしていても比較的低感度から少しだけJPEG生成時にNRを効かせるような仕様になっていたのです（RAWに、という意味ではありません）。
なので、「NRしない」に設定していてもDPPでのRAW現像時にもカメラ設定をそのまま引き継ぐとNRが少しかかるようになっていました。カメラ設定を引き継がずに、DPPでのNRパラメーターを「0」にして現像すると見違えるように解像感のあるJPEGが得られました。多分ですが、7Dも50Dと同じような感じの設定になっているものと思います。
あと余談ですが、キヤノン機の場合、僕が「嫌なノイズだな」と感じるのは色ノイズのほうで、輝度ノイズは残していても嫌らしい感じではないので、高感度撮影時にも輝度ノイズのNR「0」で色ノイズのNRだけ効かせる現像をすることがあります。ご存知の方も多いと思いますが、輝度ノイズに対するNRは解像感に影響を与え、色ノイズに対するNRは色味に影響を与えますので色ノイズだけを除去してやれば高感度でも解像感の高い画像として現像することが可能です。
その状態で、一般的に使用するサイズにプリントもしくはリサイズしてやれば粒状の輝度ノイズはそんなに気になりません。また色ノイズ除去は色味に影響するといっても、輝度ノイズが解像感に影響を与えるほどの影響は余程の拡張感度ぐらいでないと感じないので色ノイズ除去の機能は積極的に使ってもそれほど問題ないと感じています。
5D2の場合は、50Dよりも若干、この耐性が高いわけですが、基本的な考え方は上記に同じです。
書込番号：10472823
17点
ｙｓｐ-さん
> 以前ニコンがフルサイズでキャノンに遅れをとっていたとき、ニコンの支持者はフルサイズの
> 必要性をあまり主張しませんでしたが、Ｄ３発売以降フルサイズの有用性をアピールしていたような。
おいおいおい、それは歴史事実に反している。
多くのNikonユーザは、フルサイズの必要性をさんざん主張し、渇望し、
いつまでもフルサイズを提供しない、だらしないNikonに、怒り心頭に欲していた。
D200板においては、そういう意見が猛烈にあった。
Nikonに直接要望している者も少なからずいた。
もちろん、フルサイズの必要性を感じていない人も、多数いた。
しかし、ごく一部の者がフルサイズの必要を執拗に猛烈に全否定していた。
そのうちの一人はNikonユーザだったが、もう一人はαユーザだった。
そのうちのNikonユーザの一人は、今でもフルサイズを全否定しており、
今はCanon APS-H, C機ユーザとなった。
その内のαユーザの一人は、D3が発売された後もさんざん否定発言を繰り出していたが、
α900の登場で、フルサイズを買うと言いだし、αに逃げて、大人しくなった。
そして、多くの者が、フルサイズとAPS-Cとは、
それぞれ異なるメリットとデメリットがあり、
特徴に応じて、選択すべきであることを主張していた。
すなわち、フルサイズの必要性を全否定した者と、
フルサイズの有用性だけを主張した者と、
それぞれに異なるメリットがあることを主張した者とは、まったくの別人だ。
人それぞれ、望む物が異なるのは、当然ではないか？
書込番号：10473329
7点
  |
|---|
白飛びしまくり(^^;ゞ |
焙煎にんにくさん
白飛びはダイナミックレンジが限られてるのでしょうがないと思ってます。
ぺったんはプラス１露出補正もあり半分以上が白飛びですが、狙った部分の描写に問題ないのでヨシとしてますし、その効果を狙っての露出補正プラス１でした。
「東京モーターショー」のフォトアルバムはみなさん接写おねいたんに気を取られて誰も指摘しなかったけど・・・。
自分的には３枚目から６枚目までの空の描写が気になってました。
http://web.me.com/zero_rs/PHOTO/TMS2009.html
サンプルを提示しますので、焙煎にんにくさん、お手数ですが見てやってください。
パスワードをかけてあります、「ninnniku」。
http://www.imagegateway.net/p?p=EgA8AiGLB4A
これらは公開するつもりはありませんので、焙煎にんにくさんが評価されたら削除します。
他の方も見るのはかまいませんが、ダウンロードはしないでください。
それから、ルッキングさんは見ないでくださいね。(^^)
画像１オリジナルの空の状況が、実際に見た感じですが、撮影時間が５分づつずれてますので状況が変わっていたかも知れません。
画像２と画像３の空の部分が気になりました。
フォトアルバムで公開してある画像は若干レタッチしたのもありますのでフォトショップでリサイズのみのも置いてあります。
画像３はハッキリレタッチしたのが分かりますね。
レタッチはレベル補正・彩度・コントラスト・明るさをどれかしらいじったものと思われます。
レタッチはオリジナルサイズで作業してますので、もしかしたらリサイズの弊害？も少しはあるかもしれません。
画像２は空の階調描写がオリジナルで見てもちょっとと思えますし、リサイズしたのはややトーンジャンプ気味に見えますよね。
７Ｄの描写で気になるのはアンダー部とボケの描写です。
画像４のおねいたんの背景も、悪くはないのですが何かスッキリしないです。
これのリサイズ・・と言っても長辺1024ピクセルなので比較的大きいと思いますが、なんかガサついて見えました。
と、思っていたのですが、改めて見るとそうでもない？？
フォトショップリサイズのみも・・・今だとあまり違和感ないな？
もしかしたらよっぱらっていたのかも？(^^;ゞ
写真をWEB用に1024ピクセルリサイズしますが、通常・・・いままではリサイズするとスッキリしてアラが目だちにくくなります。
スローシャッター流し撮りのブレも判断できません。
ところが７Ｄだと、なんかトゲトゲしくスッキリしない感じのも少なくないんですよ。
これは自分の見た感じなのでまったくアテにできないのですが、800万画素1000万画素の画像とはちょっと違うようです。
ただし好みにも左右されるので、良いかどうかは別問題です。
自分は10Dみたいなのっぺり？塗り絵？みたいのがスキだったりしますし。(^^;ゞ
高画素の弊害が言われてますが、７Ｄくらいになるとリサイズ時の弊害もあるのかも知れないです。
縮小率が大きくなるんですよね。
画像１の右上には小さいけれど旅客機がちゃんと写っていますが、リサイズすると言われればそうなのかな？って程度でほとんど分かりません。
面積の問題になると思うけど、7D（1800万画素）の1024ピクセルリサイズは40D（1000万画素）の900ピクセルリサイズくらいのと同等なのかもですね。
写真によってはトーンジャンプみたいな階調の不自然さが目立ちやすくなるので、これまでとはちょっと違う印象になったのかも知れません。
それにレンズもタムロン１５倍ズームですからね。
画像１ではパープルフリンジなども見られますから、Ｌレンズなどで撮ればまたちがうかも知れません。
書込番号：10473715
2点
売り場にありました。ファインダーは大きくみえますが歪みを感じるとおもいます。
スペックに一倍と書くのが目的だとおもいます。
画素数は多いですが作例をみると今のセンサーで無理があるとおもいます。
連写は多いですが残像が出ていたので無理があるとおもいます。
カタログで選んでいる知り合い相談されたので私はカタログモンスターとおもうと伝えました。
一眼レフがはじめての知り合いに永く楽しめるカメラを選んでほしいとおもいます。
おじゃましました。
書込番号：10473767
5点
--> Giftszungeさん
> そのうちのNikonユーザの一人は、今でもフルサイズを全否定しており、
> 今はCanon APS-H, C機ユーザとなった。
それは私のことでしょう。（笑）
でも２つばかり違います。
１つ目は、「今は、Canon APS-H,C機ユーザーとなった。」という表現です。
正確には、「今は、Canon APS-H,C機およびNikon DX機ユーザーとなった。」です。
そして、D3sの状況によっては、Nikon ×1.2フォーマット機ユーザーになるかもしれません。
ただ、やはりD3dが出るまで買わない可能性もあります。
２つ目は、「今でもフルサイズを全否定」の部分です。
正確には「FXは、通常ありえない程の超高感度が絶対に必要な極々一部の局面と、
一般には必要ないほどの大きなボケが必須の状況に限定された特殊カメラである」ということです。
要は、銀塩フィルムの頃の中判カメラとか、監視カメラや暗視カメラのようなものです。
当然ながら、広角開放周辺の画質は劣るし、
少なくとも大きく重く５倍も高価になる（専用レンズが必要なのでそれ込みで）わけで、
まさに特殊用途・特注品です。
ところで、FXについて「専用レンズ」が必要と書きました。
FX（フルサイズ）用に使えるのは超高価なレンズだけであり、まさにＦＸ専用レンズです。
今となってはDX(APS-C)の方が圧倒的に多いのですから、
こっちを単に（一般的な意味で）レンズとだけいえば良いと思います。
ちょっと前までは、APS-C（DX）の方を専用レンズといっていましたが、
そろそろ、フルサイズ（FX）の方をこそ、専用レンズといいましょう。
書込番号：10473859
3点
★ zero ★さん
何だ。ちゃんと弊害を理解なさってるじゃないですかｗ
★ zero ★さんも素直じゃないんだから＾＾
しかし、何でもっと早くこの作例を見せてくれなかったのですか？
これには７Dの弱点が顕在化してるじゃないですか
ポートレートはのっぺり
ビルなどは白飛びが惨いし、完全に質感が消失して
絵画になってますね
何でもっと早くこれを公開しなかったのでしょうか？
★ zero ★さんに薦められて、18-270mmを買ってしまった方もおられると
思いますよ＾＾；
やはり７Dには全然解像力が足りてません
それとテスト関連の作例が消されてますが、私は削除以来はしてませんからね＾＾；
一応お答えしたのですが、それも削除されたようです。
１カットだけではハッキリしたことは分かりません。
悪い作例もいくらでも写せますので
それを判定できるとしたら、そのカメラにしかない描写の
特徴をしってるかってことくらいで、そんなのただの
鑑定家に過ぎませんよ。
純粋に画質を判断してるわけではないので。
まぁ、でも一応答えておきましょうか。
これを見てなんとなく思ったのは細かいところまで解像されているので
高画素機かなってところです。
予想では５D2ってところですね。
設定を追い込めば７Dでもこのくらい写るのかな？
よく撮れてると思いますよ。全体もこのくらい解像されているなら。
この１カットだけでは、右の木が潰れてるのかもよく分からないですからね。
だからこういうテストは無意味です。
それよりは、７Dでもこんなすごい描写ができるって作例を見せて
頂きたいですね。
インプレスのこちらの作例も全然いいとは思えませんよ・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/328/062/html/IMG_7170.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/328/062/html/IMG_7613.jpg.html
書込番号：10474140
6点
＞それよりは、７Dでもこんなすごい描写ができるって作例を見せて頂きたいですね。
誰も出さないでしょう？
だってプロでもないアナタに批判されるのは嫌ですから。
Exif情報を出さずに作例を見せてアナタに評価してもらいたいものですよ！
実際のところ7Dで撮った写真かどうかも判断出来ないでしょ？
ここまで言うんだからExif情報が無くても判断できるんじゃないですかね？
それに100％のカメラなんてあり得ないですよ。
アナタの求めていること・・・いや、言いたいことが段々判らなくなってきた。
あっ！とにかく7Dをコキ下ろしたいだけですもんね！
もういい加減に出てくるのやめたら？
ニートのルッキングお兄さん！！
書込番号：10474652
7点
論破されそうになるとわざと荒して削除依頼を出す。。
いつもの手ですね。
ホント呆れました。
ソムリエを比較に持ち出したのはあなたでしょう。
書込番号：10474884
7点
 |
 |
 |
|---|---|---|
D300s |
5DMK2 |
7D |
デジカメwatchの記事の比較画像のRAWファイルがようやく公開されました。
私の環境では、5DMK2がベストで次点が7Dと300sであると感じます。しかし、縮小前の画像を比較するとD300sより7Dに精細感を感じました。
（ここに貼り付けた画像では、価格のシステムで1200ピクセルに縮小されていまい分かりにくいと思いますので、以下のLINKを参照いただければ1600ピクセルの画像がDLできます。）
それぞれのRAWをPhotoshopElements6でデフォルトのままjpegに現像し、長辺を1600ピクセルに縮小し、保存時は低圧縮で保存しています。
この状態で比較すると等倍ではさほど差はなかったはずですが、5DMK2は一目で精細感が高く、D300sと7Dはネムイ感じがします。皆さんはいかが感じられるでしょう。
D300s
http://www.digital-sinshu.com/D300S.jpg
5DMK2
http://www.digital-sinshu.com/5DMK2.jpg
7D
http://www.digital-sinshu.com/7D.jpg
（7Dのみ明るさを揃えるため若干レベル補正で若干明るく補正しています）
＜出典元URL＞
http://dc.watch.impress.co.jp/video/dcw/docs/328/062/raw.lzh
書込番号：10475861
2点
 |
|---|
・・・・？？？？ |
アクセス制限をかけておいたのですが、見事に「ハ（ル）ッキング」されてしまいました。
キャノンイメージゲータウェイにおいてある画像をのぞき見して
勝手に↓の評価をなされた方がいるようです？、だれだろ？
>>これには７Dの弱点が顕在化してるじゃないですか
>>ポートレートはのっぺり
>>ビルなどは白飛びが惨いし、完全に質感が消失して絵画になってますね
>>何でもっと早くこれを公開しなかったのでしょうか？
>>★ zero ★さんに薦められて、18-270mmを買ってしまった方もおられると思いますよ＾＾；
>>やはり７Dには全然解像力が足りてません
キャノンイメージゲータウェイ
http://www.imagegateway.net/p?p=EgA8AiGLB4A
↑
パスワードを外しました、しばらく公開しておきます。
これで解像してないなら・・・どんなのが解像してるんだろ？
やはりタムロン１５倍ズームはダメなのでしょうか？。
もしかしたら自分の眼がおかしいかも知れないので来週眼科に行ってきます。
PS
ポートレートが一枚あります、今度は問題ないと思いますが気になる方がおりましたらすぐに削除します。
書込番号：10475914
2点
ＲＡＷデーターＤＬ出来るようになったんですねぇ～～
早速ＤＬして自分好みにいじってみましたが、解像感等も含めるとありゃいんさんと同じで
５Ｄｍ２＞Ｄ３００ｓ≧７Ｄって感じですが使用レンズ似も寄ると思うのでズームならこんな物なのかぁ～と感じました。
と言うか『ズームってこんなに甘かった？？がっかり』って感じでした。
もともと単焦点派なので自分のレンズで試してみたいです・・・
★ zero ★さん
アルバム見せてもらいましたよ。
風景編は自分なりにいじればズームとしたら十分納得ってレベルと感じました。
ポート編はこんな感じなんじゃないですかねぇ～
お姉ちゃんとの距離感・現場の環境等々考えたら十分だと思います。私感ですがね。
書込番号：10476146
1点
>>これには７Dの弱点が顕在化してるじゃないですか
>>ポートレートはのっぺり
>>ビルなどは白飛びが惨いし、完全に質感が消失して絵画になってますね
>>何でもっと早くこれを公開しなかったのでしょうか？
>>★ zero ★さんに薦められて、18-270mmを買ってしまった方もおられると思いますよ＾＾；
>>やはり７Dには全然解像力が足りてません
この言葉自体が『引用』＋『自分が格好良い』と思う形容で作られたものですから。
18-270mm(B003)は私も所有しておりますがお気に入りのレンズですよ。
アノ人のように重箱の隅を突っつけばいろいろと不満はありますが『ダメ』ではないです。
『白か黒』で判断していたら何も使えないですよネ！
お友達もおらず寂しい人の独り言と思うようにしたいんだけどね・・・(^^ゞ
書込番号：10476287
3点
 |
 |
|---|---|
さて、5D2と7Dどちらか判りますか？
木を見て森を見ず、、、なんちゃってw しつれしましたーw
デジカメwatchのRAWをお借りしてDPPにて現像してみました。
書込番号：10476760
1点
マッチョ1964さん
焦点距離でばれてしまいますよ。
書込番号：10476799
1点
ts1000さん。
ご指摘ありがとうございます。
やってしまいました。すみません。あ～；；
書込番号：10477023
0点
 |
|---|
左が７Dで右がkissXです |
＞焙煎にんにくさん
すいません、少しだけお付き合いをお願いします。ダイナミックレンジ（以下DR）についてなんですが、
色々試してみましたが7DはkissXと比較して同等かちょっと広いくらいです。
ただkissXのDRが歴代のデジ一でどの位置になるかはわかりません。
添付した画像は明暗の激しいところで撮り比べたものですが、ハイライト、シャドウの警告を見ながら
RAWでの露出をスライドさせて見てみると、DRが大体わかります。
（極めてアバウトな比較です、すいません。）
技術の進歩という要素があるので画素数を増やす＝DRが狭くなる、とはいえないと個人的には考えています。
蛇足ですがフジはいいメーカーです。ネガもポジも全部フジをつかってましたが、カメラづくりも
目の付けどころがフィルムメーカーという感じがします。もっと売れていいんですけどね。
購入時期の問題で私の嫁はF100fdですが、
私は仕事で昔はF700、今はF200EXRを使っています。
今度会社からちょっと借りてきて、DRについてはF200EXRと撮り比べてみるのも楽しいかも・・・と思ってます。
書込番号：10477158
0点
そりゃこんなサイズにリサイズしてしまったら違いは分かりにくいでしょうｗ
そういう意味では７Dの画質はまだ使えるのかもしれません
でも私は等倍での画質も重視しているので。
せめて、12Mにリサイズして、それを超える画質でないと
高画素の意味がないんですよ。
高感度性能は悪くなるし、諧調性も悪い。
さらに悪条件に弱いカメラになってしまいますからね。
やはり、５D2の潜在能力は高いみたいですね。
５D2のJPEGが全く使えないレベルってことも分かりましたが。
RAWで設定を追い込んでやらないとだめというこです。
５D2にもいろいろ弱点はありますが、さすがにまだまだAPS-Cの
カメラに劣るってことはなさそうですね
安心しました＾＾
書込番号：10477198
3点
★ zero ★さん
私は見るなとか書かれてあったのでてっきり私に
見て欲しいのかと思ってましたｗ
鶴の恩返しでも見るなとか言われると見たくなっちゃうじゃないですか～
失礼しました！
書込番号：10477227
3点
>★ zero ★さん
>パスワードをかけてあります、「ninnniku」。
とりあえず画像（２、３）見ましたが、「白トビ」までは至ってないようですね。
（カメラの味付け的に）明部を緩やかに寝かすほどDRに余裕が無いので急激に明度が上がっていき、
ぱっと見でキツイ表現になっている状態だと思います。（色飽和はでてるかな？）
おそらくこのくらいのシーンが7Dの限界点でしょうね。
これより、被写体と空の明暗差がある場合は一気に破綻へ転がると予想されます。
画像３はおそらく空を基準に露出を合わせてくれているのだと思いますが、
このシーンで木陰の人物を基準に露出が合わされていれば、空はひどい状態になっていたと思います。
とにかく常に破綻と隣り合わせ（破綻しなくても明部が表現的に多少おかしくなりがち）な状態のカメラが、
最近のデジカメの標準という事です。
あと、カレーの例でも分かるように、一旦白トビさせてしまうと、以降のレタッチの幅がほとんどなくなってしまいます。
何をどういじっても余計に不自然になっていくというのが経験上の感想です。
記事から引用したあの山の写真も、弄りようが無いと思います。
白トビ写真＝露出決め撃ち 位の意気込みでやれば、写真によっては白トビを表現として取り込む（ごまかす）事も可能でしょうね。
今回、7Dのスレでこういう事を書きましたが、実際は7Dだけの問題ではなく、実はどれも似たような状況だと思っています。
俺の要求ハードルが高いので、どれも不合格という感覚かもしれません。
ただ、7Dが1200万画素で出ていればDRに関してはマシになっていたことは確実で、それを（多少）犠牲にして今の高解像の性能があるという認識は必要だと思います。
ですが、実際問題、その程度であれば体感差はわずかであり（体感や判断するのが難しい為）、今の平均的なデジカメユーザには差は分からなかったかも？と思います。
なので、誰が見ても差が分かる高解像度への振り分けは、戦略としては間違ってないと思いますね。
>７Ｄくらいになるとリサイズ時の弊害もあるのかも知れないです。
それはないと思います。
（リサイズ時のJPEG圧縮率等の問題でトーンが荒くなる事はあるでしょうけど）
リサイズで変わったとすれば、それは局所ではなく全体を見渡せる状態になったことによる印象の差じゃないでしょうか？
ちなみに、写真プリントすれば、DRの狭い写真と広い写真の差はより歴然になると感じています。
（狭DRによって表現がおかしくなってる写真の場合）
書込番号：10478032
3点
>takeotaさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10468845/ImageID=485191/
この構図ですが、ちょっとＤＲの性能差を見るには非常に分かりづらいシチュエーションです。
なぜなら急激な明度の変化がこの太陽の輪郭部分で起こっているのでこういう露出で撮れば、
大抵のカメラで白トビの輪郭線がこの位置に集中するだろうと予測されるからです。
この比較を持ってＫＤＸ＝７Ｄとは導き出せないと思います。
ですが、実際の話、ＤＲに関しては、ＫＤＸ≒７Ｄ程度はもしかしたらあるんじゃないかとは思っています。
理由としては、時代が結構違うという事と、廉価向け素子とハイエンド向け素子という、事情があるからです。
（あと、最近は暗部補正的な味付けもあると予想されるのでいろいろと難しいです。）
>私は仕事で昔はF700、今はF200EXRを使っています。
ＤＲに関しては完璧な選択ですねｗ
ちなみにF200EXRは[画像サイズM]でDR拡大させないと、露出混合でのDR拡大をしてくれないのでそこを注意して検証してみてください。
画像サイズLでの画質はいろんな意味でダメダメ状態です。雑誌やWEBでの比較の際はきまってこのLサイズでの比較をされてて、
いつも、「あー、実力発揮できないモードで比較しても意味ないのに...」とつぶやいています。
書込番号：10478040
2点
 |
|---|
上がプラス１補正、下がマイナス２補正 |
＞焙煎にんにくさん
私は一般の人が一番使うコンデジこそ、多少の失敗が拾えるDRの広さが必要だと思ってます。
ちなみに仕事では正確な記録が目的なので600万画素で十分すぎです。
EXRはS/N優先モードかDR優先モードしか使ってないですね。
あの画像はRAWなのでRAW段階での露出調整ができます。
これは素子のデータに基づくのであの露出からプラス補正やマイナス補正をかけることで
比較が可能と考えています。こんな感じです。
フィルム時代、ネガのラチュード（ラチチュード）の広さは確かに魅力でした。
ですが所謂「おいしい」ラチュードは限られ、露出が悪ければコントラストが下がったり
妙な粒状感が出るのは仕方のないことでした。撮れただけまし、ということも結構あったかと思います。
ポジは逆に露出の失敗が許されないので高いのにたくさん枚数をブラケットで撮りました。
（腕が悪いという説もあります）
今も昔も、撮影時の露出が極めて大切なのは間違いありません。
私にとってはボディ性能の優れる７Dはお勧めできる一眼レフです。
ただ確かにCANONもせっかくのRAWのDRを生かしたような、”ピクチャースタイル「DR」”的なものを
作ってくれるといいんですけど（笑）
これも蛇足ですが、伊達さんのレビューの写真、私も見ました。確かに不自然ですね。これはイチユーザーの憶測なので
正確ではないかもしれませんが、ピクチャースタイル、オートライティングオプティマイザ、周辺光量補正あたりが
悪さをしているように思います。
下手の横好きですが、もしよければ見てやってください。自分では、不自然な写真はあまりないと考えています。
・・・まあ、私の写真で1800万画素でなければいけないことは正直多くありません。
長くてすいませんでした。
書込番号：10478217
0点
 |
|---|
JPEG -２EV |
takeotaさん
>私は一般の人が一番使うコンデジこそ、多少の失敗が拾えるDRの広さが必要だと思ってます。
まさにその通りだと思います。
ですがそういう考えの人は現状では数％もいません。まれな感性の持ち主だと思います。
>あの画像はRAWなのでRAW段階での露出調整ができます。
>これは素子のデータに基づくのであの露出からプラス補正やマイナス補正をかけることで
>比較が可能と考えています。こんな感じです。
それには異論があります。提示してくれた、露出補正後の写真ですが、元状態があの程度だから破綻せずに、
露出を下げれただけの話です。Jpegでもほぼ似たような状況になったと思います。（提示画像）
RAWは魔法ではありませんよ。わずか1EV程度（シーンによりけり）の余裕があるという程度です。
JPEG状態で明らかに破綻すればRAWで救える可能性はほとんどないと思います。
（完全な白トビはなんとか救えるケースでも色飽和など、いろいろと表現での問題が起こる可能性が大です）
>フィルム時代、ネガのラチュード（ラチチュード）の広さは確かに魅力でした。
>ですが所謂「おいしい」ラチュードは限られ、露出が悪ければコントラストが下がったり
>妙な粒状感が出るのは仕方のないことでした。撮れただけまし、ということも結構あったかと思います。
>ポジは逆に露出の失敗が許されないので高いのにたくさん枚数をブラケットで撮りました。
>今も昔も、撮影時の露出が極めて大切なのは間違いありません。
フィルム時代は紙焼きという出力手法の足かせにより、広いDRが必ずしも正しいというものではなかったかもしれませんが、
デジタル時代になってからは、DRは広いほど良いと言って問題ないです。
ポジフィルムのような広いDRで撮って、好みでポジのようなメリハリをつければよいだけなのです。
今の時代で露出が極めて重要と思われているのは、ただの狭DR（明部のみ）による、破綻と隣り合わせな性能によるものです。
現に広いDRを持つF200EXRならば、オート露出で何を撮っても破綻はまず起こりません。
露出を気にしなくてもいいわけです。後にトーンカーブや露出などを弄りいくらでも表現を変えれます。
>ただ確かにCANONもせっかくのRAWのDRを生かしたような、”ピクチャースタイル「DR」”的なものを
>作ってくれるといいんですけど（笑）
先ほど書いたように、RAWにそんな力はありません。あれば明部を圧縮して（トーンカーブを寝かせて）JPEGに入れてくるはずです。
圧縮して寝かすので、中間部のメリハリがなくなったりコントラストが下がったりすることはありません。
（広いDR＝眠い）と勘違いなさってる方が多いので一応。
>これも蛇足ですが、伊達さんのレビューの写真、私も見ました。確かに不自然ですね。これはイチユーザーの憶測なので
>正確ではないかもしれませんが、ピクチャースタイル、オートライティングオプティマイザ、周辺光量補正あたりが
>悪さをしているように思います。
ありえません。ただのDR不足による白トビ破綻です。
これが実力です。これは断言できます。
書込番号：10478283
3点
彷徨える辻楽師さん
お礼が遅くなってしまいましたが、、、
7Dで星の撮影も考えていたので（購入検討中）質問させていただきました。
ありがとうございました！
書込番号：10478318
0点
焙煎にんにくさん
ごめんなさい、誤解を招く表現だったかもしれません。
RAWの露出補正は7DとkissXのDRを相対的に比較することを目的にあげただけで、白トビが解決するという意味ではないです。
あの補正でみるとRAW露出補正後の白トビ、黒つぶれ範囲は7DとkissXでそう大きく違わないことが分かります。
なのでkissXと7Dの素子レベルのDRが同じようなものではないかと考えているわけです。
伊達さんのレビューについてもちょっと誤解があったようです。もちろん白トビは改善されません。
私が挙げた機能が悪さする（かもしれない）のはぶっつりきれる部分の表現です。白トビへのつながりというか・・・。
うまく表現できずごめんなさい。主観ですがプレーンな状態だともう少し自然な感じで白くフェードアウトする印象です。
書込番号：10478878
0点
 |
|---|
7D DR |
takeotaさん
>伊達さんのレビューについてもちょっと誤解があったようです。もちろん白トビは改善されません。
>私が挙げた機能が悪さする（かもしれない）のはぶっつりきれる部分の表現です。白トビへのつながりというか・・・。
>うまく表現できずごめんなさい。主観ですがプレーンな状態だともう少し自然な感じで白くフェードアウトする印象です。
自然な感じの描画をさせるには明部DRを寝かせる必要があります。
見ての通り、7D（だけじゃないですが）の明部DRはシリキレトンボのように急角度で終わっています。
表現的にもぶっつり切れるのが、当然だと思います。
徐々に明度が上がっていくような部分に関してはそういう風に滑らかに感じるケースもあるでしょうが、
ある程度、明度差がある場合、こんな感じでぶっつりとなるケースがほとんどだと思います。
引いた画の方で空の青さが残っている部分から空が真っ白になる所なんかは、なだらかに見えるケースですよね。
逆に明暗差のある山との境界線は見ての通りぶっつりです。
そういうものですよ。
なので、こういう不自然な状況を避けたければ、なるべくこの表現に問題のある明部端付近を使わせないような露出制御が必要だと思います。
書込番号：10478944
2点
Dr.T777さん
>>風景編は自分なりにいじればズームとしたら十分納得ってレベルと感じました。
>>ポート編はこんな感じなんじゃないですかねぇ～
>>お姉ちゃんとの距離感・現場の環境等々考えたら十分だと思います。私感ですがね。
自分も１５倍ズームでこのくらいならまったく問題ないと思うし、「７Dには全然解像力が足りてません」とはとても思えないんですよぇ～。
画像１もピントの合ってる信号待ちのちゃりんこおやじや周辺部も「解像」してないんですかね？
右上の空にはちっこく飛行機もそれなりに解像してませんかね？
画像２も看板の文字ちゃんと読めるし。
画像３も被写界深度内の人物や葉っぱは解像してないのかな？
画像４もプラス２／３露出補正、照明あたってる人物にさらにストロボ直射してます。
焦点距離は200mmなので人物との距離は・・・３ｍ？・もっとかな？
レフ板を当てれば顔の立体感はもう少し出るかも知れませんが、やっぱり「のっぺり」ですかね。
私感なので、ぜんぜん解像してないと見る方がいてもおかしくないのかも知れません。
つまり、ワタクシに画像を見る目がないと言うことでしょう。
スミマセンでした。m(_ _)m
ryu23さん
タムロン18-270VCは７Ｄでこそ威力を発揮しますね。
ボディによって性能？が左右されるのもアレですけど、７Ｄで使うならオススメです。
ほとんどのシーンをカバーできますから、不満が出てきてから単焦点やＬレンズを考えれば良いと思います。
WEBで作品を発表する、A4までのプリントがメインなら、このレンズだけで十分ですよね。(^^)
書込番号：10479195
0点
焙煎にんにくさん
ありがとうございます。
>>とりあえず画像（２、３）見ましたが、「白トビ」までは至ってないようですね。（カメラの味付け的に）明部を緩やかに寝かすほどDRに余裕が無いので急激に明度が上がっていき、ぱっと見でキツイ表現になっている状態だと思います。（色飽和はでてるかな？）
>>おそらくこのくらいのシーンが7Dの限界点でしょうね。
>>これより、被写体と空の明暗差がある場合は一気に破綻へ転がると予想されます。
なるほど、ハイライト部の階調に問題が出やすいんですね。
>>画像３はおそらく空を基準に露出を合わせてくれているのだと思いますが、このシーンで木陰の人物を基準に露出が合わされていれば、空はひどい状態になっていたと思います。
評価測光で補正無しで、このくらいなら露出としては妥当でしょうね。
雲と空の描写は、ちょっと階調が不自然でオリジナルでもややトーンジャンプ気味に見えました。
ＰＬフィルターを使えばまた違ってくると思いますが、これは７Ｄの特性として気をつけたいと思います。
別スレですが、
>>最近一番ショックだったのが、民放のゴールデンのドラマ等でも野外シーンで普通に白いものが発光したように浮き上がった白トビ映像を流している事ですね。
これは映像効果ですね、自分は好きです。
写真もこの手法を使う方がいますが、このましいとおもいます。
こうなると好みの問題でしかないです。
カレーPHOTOも、わざわざプラス１露出補正して「白飛び効果？」を狙ったりしてます。
適正露出？で撮るとうまそうには見えないんですよね。(^^;ゞ
自分はあまりレタッチしないですし、自分がするレタッチくらいならJPEG撮りでもほとんど問題ないので、白飛びよりターゲットの描写を気にしてます。
カレーもたしかJPEG撮った出しかと。(^^;ゞ
７Ｄの事、どうのこうの言ってもしょうがないので、不得手な部分は工夫するしかないですね。
トータルで見ると７Ｄはとても満足度が高いです。
>>>７Ｄくらいになるとリサイズ時の弊害もあるのかも知れないです。
>>それはないと思います。（リサイズ時のJPEG圧縮率等の問題でトーンが荒くなる事はあるでしょうけど）
>>リサイズで変わったとすれば、それは局所ではなく全体を見渡せる状態になったことによる印象の差じゃないでしょうか？
う～ん、このへんは「感じ方」なのでねぇ。
今までよりはリサイズすると・・・ちょっと違和感？ があるんです。
まぁじきに慣れると思いますけどね。
何となくリアル？に写りすぎるような気もしますし。(^^;ゞ
>>ちなみに、写真プリントすれば、DRの狭い写真と広い写真の差はより歴然になると感じています。>>（狭DRによって表現がおかしくなってる写真の場合）
ちょっと話がズレますが、記念写真を
１．レタッチしたのを補正無しプリント
２．それを（自動）補正プリント
３．レタッチ無しを補正無しプリント
４．レタッチ無しを（自動）補正プリント
偶然、四種類のプリント（ハガキサイズ）になったんですが、微妙な差で ４ が勝利しました。
写真をあげた方の判定です。(^^;
ルッキングさん
>>私は見るなとか書かれてあったのでてっきり私に見て欲しいのかと思ってましたｗ
もちろんですよ。(^^)ｖ
でもコメントまでは求めてません。凸(｀o´)
書込番号：10479448
1点
こんばんは。焙煎にんにくさん
たびたびすいません。青の描写が今ひとつ自身のいままでの写真から納得がいかず元データをDPPでみました。
ピクチャースタイル風景がこの場合だとやや悪さをしていると思います。ご承知の通り空のほとんどは
白飛びしていますが、境界領域ではブルーがわずかに残っています。そのわずかな青がピクチャースタイル風景で強調され
こういう表現になっていると思います。私が撮ったものはほとんどが忠実設定のピクチャースタイルですが
RAWで「風景」を指定してjpeg現像すると同様の現象が起こることがありました。
（忠実設定ではただ、だんだん白くなる感じです）
ピクチャースタイル選びも露出条件によっては注意が必要そうです。新しい発見です。ありがとうございました。
書込番号：10482488
0点
 |
 |
|---|---|
白トビした空 |
本来の空 |
>takeotaさん
白トビしなければそんな境界線もそもそも出ません。
境界領域で空色の縁取りが、濃かった薄かった等は、目くそ鼻くそ以下のレベルの話じゃないのかと思います。
「グラデーションのようにだんだん白くなる」はもともと超なだらかな明度変化の部分にだけ起きる現象です。
たとえば空とかですね。本来ならほぼ均一な明るさの空が、そういう劇的なグラデーションになってしまうわけです。
本来の忠実な再現からすればこのグラデーションすらありえない欠陥描写なわけです。
ですが、空の場合、いろいろな気象条件や太陽の位置もありますから、
「こんな空もありかな？」と勝手に事実と違う描写結果を受け入れているだけです。
はっきり言ってしまえば欠陥写真です。
こんな僅かな明度差で一気に急角度に真っ白になるのだから、明るい部分（飛んでいる）との境界線はブッツリなって当然です。
その境界線の僅かに本来の色の縁取りが残るわけです。（多少明度が落ちて色飽和しなかった結果）
まずはＤＲ問題を解決しないといつまでたっても本来の景色を描画することはできません。
（順光で明暗差の無い条件の良い景色を除く）
書込番号：10492242
3点
某掲示板にRAWから現像したという５D2の写真がありましたが
JPEGのと大差ないですね・・・
多少ましって程度で相変わらず周辺は流れてます
http://files.or.tp/dl.php?f=up8404.jpg
ありゃいんさんのはりサイズしたからましに見えただけかな？
結局は、RAWでも、７DやD300s以下ってことでしょうかね？
やっぱりレンズが悪いと21Mのポテンシャルは出せないってことでしょうね
書込番号：10493769
3点
周辺の流れは純粋にレンズの問題であって
センサーだとか機種とは関係ありません。
だから
>結局は、RAWでも、７DやD300s以下ってことでしょうかね？
って結論は、少なくともこの件に関しては単なる思い込みの暴論です。
書込番号：10496169
4点
ルッキングさん
>多少ましって程度で相変わらず周辺は流れてます。
あなた本当にカメラで撮影したことありますか？
これ5D2の問題ではなくレンズの問題では？
それとも画素ピッチが小さいと周辺が流れるですか？
書込番号：10497435
4点
もちろんレンズの問題だと思いますよ
21Mの５D2でもレンズが悪いとそのポテンシャルが発揮できない時もありそうですね。
24-105mmクラスのレンズなら、旧5Dにつけた方が良好かもしれません。
5D2は７Dよりも画素ピッチは余裕がありますが、フルサイズのためか
結構レンズ性能は求めるような気がします。特に周辺まで画質を
求めると要求度は高いみたいですね。この比較でも中心は、５D2がいいですからね。
書込番号：10497659
2点
ルッキングさん
Capa誌の2009年9月号P30の後ろから16行目に回答が出ているわよ。
人生観が変わるから探して読んでみてね。
きっと腰を抜かすに違いないわ（笑）
7Dの板に書き込まれたネガティブな内容の全てを超越しているわ（笑）
書込番号：10497728
4点
ロッテ・ヤコビッチさん
何て書いてあるのですか？
教えてくださいよ。気になるじゃないですかｗ
9月号じゃもう本屋にはないですよ＾＾；
書込番号：10497753
3点
ルッキングさん
私、ここで書いたら殺されるから、絶対書けない（笑）
でも、ふつ～のカメラ雑誌がこんなこと書くか？と言うぐらい
すげー内容で、読んでいきなりのけぞりました（笑）
ルッキングさんのご主張どころのはなしではないぐらいヘビーですよ。
書込番号：10497823
2点
ロッテ・ヤコビッチさん
そんなにすごいんですか＾＾；
読んでみたいな
ブックオフでも巡ってみますかｗ
書込番号：10497852
2点
＞Capa誌の2009年9月号P30の後ろから16行目に回答が出ているわよ。
超広角ズームとは？
12-24のことをいってるのか？
NIKKOR 14-24mmが出るまではアレしかなかったからな。
仕方のないことだ。
書込番号：10497890
1点
ルッキングさん
＞5D2は７Dよりも画素ピッチは余裕がありますが、フルサイズのためか
＞結構レンズ性能は求めるような気がします
あなた40Dと5D持ってるのではなかったのか？
とても5D（フルサイズ）で写真を撮っている人間がいうこととは思えん発言ばかり目につくが。
APC-Sとフルサイズ、周辺画質の流れなんぞ撮っていればわかるもんだぞ。
それとも1200万画素のフルサイズD700はレンズ性能を求めないとでもいっているのか？
書込番号：10498157
2点
>5D2は７Dよりも画素ピッチは余裕がありますが、フルサイズのためか
>結構レンズ性能は求めるような気がします。特に周辺まで画質を
>求めると要求度は高いみたいですね。
と言うことと、周辺の流れとは全く関係のない別の問題です。
こんな説明・・・弁解は墓穴を乗っているだけです。
書込番号：10498225
3点
朝のベーぐるさん
24-105mmは、旧5Dだと周辺流れはそこまで惨くないですよ
絞れば何とかなります
21Mのフルサイズの方がよりレンズの粗は露呈させてしまうみたいですね。
以下の比較をみたらよく分かりますよ。
旧5Dを5D2相当の画素に引き伸ばすというものすごい不利な
条件にも関わらず周辺は引き伸ばした旧5Dの方がましなことが分かります。
５D2
http://pixinfo.com/img/Canon/EOS-5DMarkII/a/versus5D2_foto2_oa.jpg
旧5Dを21Mに引き伸ばしたもの
http://pixinfo.com/img/Canon/EOS-5DMarkII/a/versus5D_foto4_oa.jpg
ただいいレンズを使った時の5D2の解像度は圧巻なものはあります。
135mmとかね。
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/430-canon_135_2_5d?start=2
でもいいレンズを使わないと宝の持ち腐れになります。
書込番号：10498235
2点
元々流れてしまっているものを等倍に拡大して見ればよりひどく見えてしまうのは当然のことでしょ?
このことと、「1Mのフルサイズの方がよりレンズの粗は露呈させてしまう」ってこととは無関係ですよ。
5Dと5D2の比較画像にしても、建物の左右の端にある標識看板を等倍で見れば
どちらが解像しているか一目瞭然。
この画像から何故「1Mのフルサイズの方がよりレンズの粗は露呈させてしまう」とか
「いいレンズを使わないと宝の持ち腐れになります。」
などと言う結論が導き出せるのか全く理解できません。
書込番号：10498389
8点
でも、やっぱりルッキングさんの言われるように旧型の方がよさそうですね。
キヤノンユーザーの方でもそんな書き込みされている方何人もいらっしゃいましたしね。
スペック競争でインパクトある製品だすのは、画質置き去りで、カメラ売りたいだけの戦略と思われてもしかたないですよね。
そんな姿勢のキヤノン製品は正直きらいです。
家の妻が携帯で撮った画質悪い写真の方がストレス感じず見れるだけ100倍マシです。
書込番号：10500291
4点
ルッキングさん
>ロッテ・ヤコビッチさん
>何て書いてあるのですか？
>教えてくださいよ。気になるじゃないですかｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=9685339/ ですかね。
うそ(笑)
書込番号：10502595
0点
kawase302さんの板、"ろっぴゃくまんがそ"の部屋から拾わせて頂きました。
コンデジもデジイチも理論上同じですから
参考になればと思います。
デジカメの“非”高画素化は定着するのか
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0908/28/news062.html
書込番号：10503316
2点
ミスターKEHさん
>コンデジもデジイチも理論上同じですから
レンズ一体型極小素子コンデジの場合は話しの展開が全く違ってきますよ。
素子に見合ったレンズを搭載しなくては意味を成しませんものね。
デジイチの場合、フィルム時代からあるレンズ性能を引き出すには
まだまだ画素数が足りてないようです。
ざっと計算してみますね。
100本/mmのレンズ性能を引き出すには200ドット/mmですから
36x24のフルサイズで7200x4800=3456万画素必要となります。
業界で通ってる数値に換算すると3456x4=13824万画素です。
一億三千八百万画素です。（ローパスフィルタ無視してこれです）
ちなみに市販の35mmフィルムがおよそ100本/mmだそうですね。
DR重視のものだと50本/mmくらいとか。
書込番号：10503786
2点
>kawase302さんの板、"ろっぴゃくまんがそ"の部屋から拾わせて頂きました。
>コンデジもデジイチも理論上同じですから
同様のことを主張される方をしばしば見かけますが、
高級タイプものものでも1/1.8インチ、
普及型となると1/2.5～1/3インチ程度の大きさしかないコンデジのセンサーと
これらと比較すればAPS-Cでも10～15倍の面積を持つデジ一のセンサーとを
同列に論じるのは暴論だと思います。
コンデジでよく使われているCCDセンサーはC-MOSセンサーと比較して
集光効率などが優れているため面積だけで単純比較はできないとは思いますが、
面積比で2.5倍程度の違いしかない35mmフルサイズとAPS-Cとの比較や
センサーピッチが1.5倍程度の違いしかない1200万画素機と1800万画素機との比較に、
コンデジの例を持ち出すのはあまりに恣意的で強引だと思います。
【参考】センサー面積の比較
●35mmフルサイズ:36×24＝864mm平米
●APS-C(ニコンD300S):23.6×15.8×372.88mm平米
●APS-C(キヤノン7D):22.3×14.7×327.81mm平米
●フォーサーズ:18×13.5×243.00mm平米
●コンデジ(1/1.8センサー):6.9×5.2×35.88平米
●コンデジ(1/2.5センサー):5.7×4.3×24.51平米
★35mmフルサイズとAPS-C(7D)の面積比→1:0.38[7Dの面積比2.64倍]
★APS-C(7D)とコンデジ(1/1.8センサー)面積比→1:0.1[1/1.8コンデジの面積比9.14倍]
書込番号：10504113
4点
>デジイチの場合、フィルム時代からあるレンズ性能を引き出すには
まだまだ画素数が足りてないようです。
机上の空論です
現実的にはもうレンズ性能的に足りないレンズも多くなってきているように
感じられます
このまま画素を上げていったら先に光学性能の限界に行きような
気がしてます
paroleさん
逆にコンデジが有利な面もあるみたいですよ
これはフルサイズVSAPSーCでも言えるみたいですが
豆粒センサーのコンデジは、被写界深度が深くなってパンフォーカス的
撮影では有利になります
実際、とっくに限界をオーバーしてるはずのコンデジの
精細感は７D以上ともいえます
その画質が素晴らしいかどうかは置いておきますがね
書込番号：10504588
2点
ナターシャ７さんの
>>デジイチの場合、フィルム時代からあるレンズ性能を引き出すには
>まだまだ画素数が足りてないようです。
と言う書き込みに対し、
>机上の空論です
といきなり断定し、続けて
>現実的にはもうレンズ性能的に足りないレンズも多くなってきているように
感じられます
などと感想レベルのことを書き連ねる。
レンズ性能云々の是非についてはここでは触れませんが、
この程度の個人的な感想が論拠だとするなら、
せめて「私には机上の空論のように感じます」と書くべきではありませんか?
また
>このまま画素を上げていったら先に光学性能の限界に行きような気がしてます
と書き、従来通りの画素ピッチの狭隘さを原因とする問題点を指摘しながら、
7Dの1/10程度の画素ピッチしかないコンデジに関し
>逆にコンデジが有利な面もあるみたいですよ
と画素ピッチ狭隘化が諸悪の根源だと言う従来の主張を覆すようなことを書き連ね、
>実際、とっくに限界をオーバーしてるはずのコンデジの
>精細感は７D以上ともいえます
などとコンデジを持ち上げ7Dをこき下ろしているのは、
自説の「正しさ」を言い張るための
ダブルスタンダード以外のなにものでもありません。
書込番号：10504804
10点
 |
|---|
ルッキングさん
>机上の空論です
>現実的にはもうレンズ性能的に足りないレンズも多くなってきているように
>感じられます
あれま。
foveonの画像を褒めちぎっていたのは誰でしたっけね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
素子サイズ（20.7×13.8）が7Dよりも小さいのにフルサイズの5Dを凌駕する解像度です。
何故だと思います？
7Dの実質画素225万に対しSD14は約倍の469万画素あるからです。
レンズ性能を引き出してくれてるんですね。
でもやはりネックはDRの狭さみたいでちゅ。(^^;
書込番号：10505086
1点
しかし、foveonは、469万画素しかないじゃないですか
これを3倍に引き伸ばしたら、foveonとはいえ甘くなりますよ
まぁ、3倍に引き伸ばしても結構な解像感を保っているのは
知ってますけどねｗ
レンズ性能的に厳しいのは、このインプレスの比較を見ても分かるじゃないですか
24-105mmとはいえ、７Dにも解像感が劣る画質になってしまっている
書込番号：10505119
1点
昔から画素論争はあったのは知ってます。
400万から800万にした時はデメリットよりもメリットの方が
大きかったように感じます
でも12Mあったらもうほとんどの人には十分過ぎる画素数ですからねぇ
12Mを低画素っていう時代はすごいと思いますよ＾＾；
今後は画素数よりも高感度性能やDRなどにふったカメラが
個人的には欲しいですね。
フルサイズなら、21Mもまだまだありかもしれないと思う描写も
多く見かけます。
でもフルサイズでももうこの画素で十分でしょう
後継機では、30Mはいらないですね。
画素据え置きで、高感度性能の向上とレスポンスの向上を期待したいです。
書込番号：10505221
1点
 |
|---|
ルッキングさん
>しかし、foveonは、469万画素しかないじゃないですか
7Dは225万画素しかないんですよ。
だからSD14より解像するわけがないんです～。
>これを3倍に引き伸ばしたら、foveonとはいえ甘くなりますよ
意味不明～。(^^;
>12Mを低画素っていう時代はすごいと思いますよ＾＾；
1200万画素機なんて未だこの世にありません。
ルッキングさんの言ってるのはレンズからすれば150万画素ってことですよ。
レンズを通した光の話ですからサブピクセルとLPFを無視しちゃダメでちゅ。
サブピクセル4つで1画素ですから。
foveonの469万画素とはそーゆーことです。
書込番号：10505407
2点
ナターシャー７さん
>ルッキングさんの言ってるのはレンズからすれば150万画素ってことですよ。
考え方の一つですな＾＾；
現実的にはレンズ性能がネックになる気がしてます
これはソニー何とかさんを初め多くの擁護者の方でも認めてることです
更なる高画素化のためにはレンズのリニューアルも求められると
書込番号：10505430
2点
訂正
誤
>foveonの469万画素とはそーゆーことです。
正
>SD14の469万画素とはそーゆーことです。
書込番号：10505461
0点
 |
|---|
>考え方の一つですな＾＾；
>現実的にはレンズ性能がネックになる気がしてます
>これはソニー何とかさんを初め多くの擁護者の方でも認めてることです
>更なる高画素化のためにはレンズのリニューアルも求められると
お～い、ルッキングさ～ん！
大丈夫ですか～？
私にはもうルッキングさんの仰ってることは難解過ぎて
どうにも理解できましぇ～ん。
書込番号：10505520
4点
実際の出来上がるサイズは3層センサーでも500万画素以下でしかないということです
ベイヤーと比較するなら、ベイヤー機種も500万画素までリサイズしないと
平等ではないでしょう
また実際に500万程度ではサイズが小さいですから、引き伸ばすことになると
思いますが、そうなったら3層でも甘くなるでしょう。
10Mx3くらいのセンサーが出てくると面白くなってきますけどね
まぁ、シグマの場合は画質よりもカメラ性能でしょうが＾＾；
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html
>。ローパスフィルターがなく、RGB各色470万画素の豊かな色情報を持っていることで、これだけの情報を鈍らせずに保持できているのだろう。ただ、高層ビル群などベイヤー配列の機種が得意とする色味が少なく幾何学パターンの被写体では、やはりジャギーが目立ち、輝度情報が470万画素しかない限界が感じられる。
しかし、こう見てみるとG10の画質がばかにできないことに驚きますよね・・・
センサーサイズと画素についての考え方って難しいですね
分からなくなってきますよｗ
まぁ、結果で判断するのが一番です。
５D2はモヤモヤ作例も多く見かけるようになりましたからね
甘いレンズを使ったり、設定が悪いと
書込番号：10505820
2点
 |
|---|
ルッキングさん
>実際の出来上がるサイズは3層センサーでも500万画素以下でしかないということです
>ベイヤーと比較するなら、ベイヤー機種も500万画素までリサイズしないと
>平等ではないでしょう
解りやすくLPFは抜きで考えましょう。
ベイヤー機である7Dは450万画素機ですからSD14とほぼ同じなんです。
まずそこんとこを理解しましょうよ。
7Dのネガキャンやるならレンズを引き合いに出してはいけません。
DRで攻めましょう！
書込番号：10506228
2点
>センサーサイズと画素についての考え方って難しいですね
分からなくなってきますよｗ
結局何も知らずにネガキャンしてたのバレちゃいましたね。
書込番号：10506274
4点
いや、レンズでしょうｗ
インプレス含めレンズ性能を求めると書いてあるじゃないですか＾＾
50Dの頃からレンズ性能を著しく求めると書いてあります
理屈ではないですよ
現実的にレンズ性能を求めるようになっているのですから
それは作例も証明してます
頭でっかちに考えてしまうからだめなんでしょうね。
そこが私よりも博識の方々が陥りやすい失敗ですな。ホッホ
書込番号：10506403
1点
そして私には理屈は必要ありません
理論を解明していいカメラを作るのはメーカーの役割です
私やユーザーにはこの結果だけで十分なのです
フルサイズの5Dよりも、APSｰCである50Dはレンズ性能を求め
同じレンズをを付けた時に描写も劣ると。
この結果だけで十分！
http://ascii.jp/elem/000/000/417/417227/
書込番号：10506436
1点
 |
|---|
>インプレス含めレンズ性能を求めると書いてあるじゃないですか＾＾
そのインプレスとかいう雑誌には「これこれこう言うわけで・・・」と
書いてありましたか？書いてなかったでしょうね。
以前ご紹介したサイトを真面目に読んで下さいよ。
http://www.calvadoshof.com/Digicame/Special06.html
私からは以上です。
書込番号：10506534
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
コンビニでちょっと買い物すれば１０００円ぐらいは使ってしまう・・・
最安値から４００円ぐらい上昇したからって買い損ねた？はないと思うなぁ・・・
書込番号：10502203
24点
無理して買う必要もないので、待てる方は待てばいいと思いますよ。
書込番号：10502683
4点
5Dmk2の時にも似たようなスレできましたね･･･
書込番号：10503230
0点
売れ出したわけではないと思いますので
ボーナスシーズン前の、店頭在庫積み増しで、格安店まで
回ってこなくなったようです
底値ぐらいで、購入できましたが
いつも購入しているお店では、在庫切れ 次は時期入荷未定と
メールが帰ってきました
1ヶ月ぐらい待てば、もっと安くなるとは思いますが
待てない人は、早めに買ったほうが良いかも
書込番号：10503345
3点
他レスで”7Dが13万切ったら買う”宣言をした者です
早ければクリスマス商戦 遅くとも来年中には確実に13万を切るとおもっていますが
50Dがキャッシュバック終了後 発売1年経過しても9万円程度で落ち着いてしまっていますので
上位機種の7Dは11-12万が底値かと勝手に予想しました
そんな折 新古品ですが12万8800円で購入できるチャンスがあったので
クリスマス商戦で必ず13万切るとは限らないし
来年も13万切るまでの時間 待つのもつらいと思ったので
一ヶ月早い自分へのクリスマスプレゼントだと思って 我慢しきれず買ってしまいました。
カメラを目の敵にしている奥さんにはまだ怖くて言えません。どうしようー
書込番号：10503923
1点
kozeniponchanさん
思い切りましたね！
次のカメラ機材の購入を有利にする為に
奥様が黙り込んでしまうくらいの写真を撮りましょう～～♪
書込番号：10505315
0点
monster962c さん 暖かいお言葉 ありがとうございます
既に私の妻は 私が我が子の写真をバリバリ撮っていると無言で睨みつけている状態なのでー
先日の子供の発表会も妻は手伝ってくれず 私独りで左手にビデオ 右手にデジイチの状態でした
ただの愚痴になってスミマセン
書込番号：10506208
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット
欲しい時が買い時である。
自分も\200,000切ったら買うつもりでいたけど、この下落率（値下げ率）を見ていると買い時が分からないです。
書込番号：10502838
0点
12月12日買ったら大変安いと思います。ボーナスが入って初めての大安の日です。
書込番号：10503257
1点
７Dボディが下げ止まりのようですから、レンズキットも遠くないうちに止まるでしょうね。
書込番号：10504876
0点
来年、2月から3月には、キャッシュバック2万円で、価格は17万円で買いでしょう。そう、読んでいます。
書込番号：10505576
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
皆様、７Ｄで撮影をお楽しみでしょうか。
さて７Ｄを撮影に使いだすと、想像より使いやすかったので色々と欲が出てきました。欲とは、広角、標準といった単焦点レンズで撮影したくなってきたのです。折から７Ｄの画素ピッチが狭くレンズを選ぶなどなどの話にも影響を受けています。
それで撮影しだしました、結果思いのほか難しいですね。イメージしたフレーミングで写真を撮ろうとするのですが、被写体との距離感が微妙に合いません。例えば50mmのレンズはAPS-Cですと80mmになるなと頭で換算して、フルサイズ85mmの感覚で撮ろうとするのですが、微妙にフルサイズの時と異なり「アレ」と思うこともしばしば。
ちなみにフルサイズですと35mm、50mm、85mmならば（それ以外はダメです）、被写体とフレーミングの距離感は経験的に体得していて撮影時に「アレ？」と感じることはありません。APS-Cでも同じだなどと軽く考えていたのですが、自分の感覚を変えることは意外と難しく苦戦中。まあ、すべては慣れるのみ、なのですが。
今までAPS-CやAPS-Hに付けるレンズは、ズームまたは300mm以上の望遠がほとんどだった事も、APS-C＋単焦点レンズの距離感を身につけられなかった原因です。 APS-Cこそ「足で撮る」スタイルに適していると思うので、しばらく頑張ります。
と公にしないと決意が揺らぎズーム・レンズに走りそうなので、書き込みました。皆様、愚痴に近い文章を読んでくれて有り難うございます。
2点
狩野さん こんばんわ
そのお気持ち何となく解ります♪
私は逆にAPS-CやAPS-Hばかり使い望遠寄りのレンズばかり使っていますのでフルサイズを使わなくなりました(-"-;A ...アセアセ
普段はサンヨン+テレコン×1.4が７Dの常用レンズとなっておりますのでたまに広角レンズを使うとアレ？アレ？なってしまいます。
そんな時はやはりズームレンズに取り替えて撮影しちゃってます(^^ゞ
でもカメラってそんな事も楽しいですよね(*^^)v
書込番号：10491182
1点
いえいえ
どういたしまして
書込番号：10491191
2点
こんにちは
フルサイズ、APS-H, APS-Cとお持ちですと感覚の違いが大きいと思いますね。
フルサイズでは入るはずが、Cでは後ろへ引くなど必要となりますね。
書込番号：10491197
1点
こんばんは。
＞自分の感覚を変えることは意外と難しく苦戦中。まあ、すべては慣れるのみ、なのですが。
そんなに無理することないですよ。
フルサイズを買いましょう。。。。(*_*)☆＼(^^;)
書込番号：10491207
5点
フルサイズが人気のひとつがこの『今までの感覚がそのまま使える』というところに
有るようです。
『３５ｍｍはえっと・・５０ｍｍとちょっと』なんて計算しなくて良いので。
言われる様に、後は慣れしかないように思います。
ズームレンズは便利なんですが、何でもズームで解決してしまうので、時間が有って
撮影そのものも楽しもうなんてときは単焦点でその画角に有った構図を探すのも楽し
そうです。
書込番号：10491271
1点
スレ主さんこんにちは(*＾＾*)
僕は４０Ｄで望遠２本と２４ＬⅡ、５０Ｌ、１００Ｌマクロのを使ってますが、ズームは殆ど使わないですね～！荷物を減らしたい旅行には持って行きますが・・・
やっぱり単の描写を知ると、不便でも使いたくなりますね～！APS-Cしか知らない僕は違和感は全くありません。笑
APS-Cが普通ですからね(;^ω^A
まぁいずれにしろ慣れの問題じゃないでしょうか！？
書込番号：10491348
1点
こんばんは
相対的な事柄ですから慣れてください。
ところで、今後も画素数を増やすなら、計算のしやすい[×１．５]倍にして欲しい。
書込番号：10491373
1点
狩野さん
私も全く同じ違和感に悩んでいるのですが、先日の撮影で少し克服しました。
感覚としては「周辺を捨てる」「トリミングファインダー」という意識です。
その結果得られるのは、深くて実用的な被写界深度、EF50F1.4のような小さなレンズでの望遠感覚、
などなど、ポジティブに考えはじめればそれはそれで「使える」というもの。。
違和感として遠ざけたままにするか、自分のものに消化するか、というところかもしれないと思いました。
特に7Dボディーの生産性が高いので。。結局予備で持っていったはずの5D2の7Dをメインで丸一日撮影しました。
書込番号：10491401
1点
ＡＰＳ-Ｃに慣れるか、古サイズに移行するかだと思います。
とりあえず頑張りましょう！
書込番号：10491408
3点
狩野さんはじめまして。
ところで単焦点レンズをお使いになって，画質面での良さを感じられますか？
書込番号：10491417
0点
★チワワ★さんじゃ無いけど単焦点派なので時々ズームを使うとピントリングとズームリングを間違えちゃって？？？？なんて事も・・・
ＡＰＳ－Ｈ・－Ｃと使っていますがあまり苦にならないですよ。
馴れなんでしょうね。
フルと－Ｃじゃかなり違いそうですが・・・・
ズームのメリットもありますがキレが良いのでメインに使ってます。
書込番号：10491500
2点
自分は今までファインダーを見てフレー民具していましたが、それではダメなんですね～
書込番号：10491566
1点
狩野さん
こんばんはぁ～
Dr.T777さんも(^_^;)～～～
1.5倍と1.6倍
それでも違うんですよね
ズームだと気がつかないんですけどね
改めて違うと思って使ってはいるんですけどね
何か違います。
自分だけではなかったんですね
５０ｍｍ単での出来事でした。
(^_^;)
書込番号：10491621
0点
タイトルだけ読むと誤解されそうですね。
私は単焦点で難しいと思ったことがありません。
単なる慣れだと思いますが・・・
書込番号：10491677
3点
APS-Cだと50mmが80mmとは言ってもそれは画角の問題で、実際の味、ボケ味などは50mmのままですから、フルサイズの80mmとは感覚が違って当然ではないかなと思います。
書込番号：10491802
0点
私の様にフルサイズなんか最初から使わなければいいのに。
書込番号：10491804
0点
下手に銀塩感覚があるとデジタルでは邪魔なんですね。
でも、デジタルから写真を始めた人には全く無関係な悩みですがね。
ちなみに私は銀塩経験×十年ですが、
デジタルを8年やってますから、もうすっかりAPS-Cに慣れましたよ。
書込番号：10491829
0点
しばらくＡＰＳ－Ｃで撮影してればいいですよ．
んで，撮影途中にファインダーから眼を離して画角の確認とかしてたら
そのうちになれますよ．
ＡＰＳ－Ｃでの画角を体が覚えてないだけです．
んで，フルサイズと併用してればそのうち慣れます．
私は慣れました．
書込番号：10491856
0点
短い間にたくさんレス頂き有り難うございました。
フルサイズとＡＰＳ－Ｃに対応できない不器用な人間は私だけか、と思っていたのですが少し安心しました。また、励ましを頂き有り難うございます。精進したいと思います。
Ｆ２→１０Ｄさん
>フルサイズを買いましょう。。。。(*_*)☆＼(^^;)
いやその、フルサイズは,デジタルだけでも1DsmarkⅡから5DMarkⅡと６年ほど。結構感覚が染みついています。でも、ながーい望遠が欲しくてＡＰＳ－Ｃにも、ちょっかい。そんな所です。
トヨッタさん
>ところで単焦点レンズをお使いになって，画質面での良さを感じられますか？
人の表情など普段良く目にする被写体は、やはり単焦点レンズの描写に一票入れたくなります。
書込番号：10491862
0点
ズームレンズでは、然程気に為りませんが、単焦点だと違和感が出ますね。
単焦点レンズの画角が、身に染みついてるからでしょかね？
書込番号：10491870
2点
フルサイズのボケ味は素晴らしいと思いますが、、、
書込番号：10491884
2点
「何ミリだとどうこう」という先入観を捨てて、今ファインダーで見えている像と向き合う事に集中すれば良いかと思います。
書込番号：10491960
11点
なるほど・・・
で なんでしたっけ？
◯Ｏｏ。―ｙ（⌒O⌒) プハァ～
書込番号：10492450
0点
ﾌﾙｻｲｽﾞでの単焦点を使い込んでらしてる感覚なのでしょうね！
親父から譲り受けた20年前の銀塩EOSのｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞﾚﾝｽﾞが35-135mm
現在7Dに24-105mmなので
(APS-C機にしてからｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞは24-105がﾒｲﾝでその他F4ｽﾞｰﾑﾄﾘｵを使用)
そのままの感覚で仕様しちゃってます。
単焦点はﾃﾞｼﾞﾀﾙになってから使い始めたので、
最初からこんな物でしょみたいな感覚です。
書込番号：10492515
0点
単焦点レンズで少し書きます。
APS-Cですとフルサイズで35mm以下に相当するレンズがなくて困ります。この辺がAPS-Cは広角が弱いと云われる一因かと。フルサイズの50mmはAPS-Cではシグマの30mmF1.4がピッタリなのですけれど、このレンズはボケ味がイマイチ。レンズに詳しい人によるとボケではないらしいのですが。それで28mmF1.8を使用していますが、ボケがフルサイズとはまるで異なり、単に距離感だけでない違和感があります。
今書いていて気がついたのですが、無理にフルサイズの感覚に合わせる必要はないのではないか、と考えました。APS-CにはAPS-Cの感覚があり、その感覚で撮ればフルサイズにはない写真表現ができるのではないか、とも思えます。その意味ではコンパクト・カメラにも、ピッタリの写真表現があるはずです。うん、そうだそうだ、と今一人で納得しています。
皆様、私のつまらん愚痴に付き合ってくださり有り難うございます。書いていると目から鱗が一枚とれた感じになりました。皆様のレスに厚く御礼申し上げます。
書込番号：10492523
0点
＞目から鱗が一枚とれた感じになりました。
えー！
取れちゃったの？
そりゃ残念だ。。。(*_*)☆＼(^^;)
書込番号：10492845
0点
 |
 |
|---|---|
夕暮れの灯台 |
アーチのある夜の街 |
このスレ、参考になりました。
単焦点レンズをFFとAPSCに付けて、２機をバックにつっこんで、取っ換え引っ換え撮るスタイルで定着しています。
周辺減光の小さい・ボケ過ぎない、それでいて玉ボケは1.6倍のAPSC+単焦点の魅力にはまっています。
＞APS-Cですとフルサイズで35mm以下に相当するレンズがなくて困ります。
EF14mm/F2.8なんて単焦点もありますヨ。（笑）
フォーマットはどうあれ、単焦点レンズをたのしんで参りましょう！
書込番号：10492879
1点
--> スレ主さん
> 今書いていて気がついたのですが、
> 無理にフルサイズの感覚に合わせる必要はないのではないか、と考えました。
> APS-CにはAPS-Cの感覚があり、
> その感覚で撮ればフルサイズにはない写真表現ができるのではないか、とも思えます。
まさにそうです。
自分で言うのもなんだけど、私のブログって何でも書いてあるなあ・・
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/197b16461ba993ef62ac7d8208918f76
書込番号：10492945
0点
こんばんは。単焦点使いとしては、気持ちはわかります。特に慣れているレンズがあると。
でも、APS-Cを買った時点でわかっていたことでもあるわけですから、その違いを楽しむしかないでしょうね～。
違いがあること、変化することはいい刺激にはなると思います。
書込番号：10492974
2点
＞ズーム・レンズに走りそうなので
5D2 に走るという手も。（笑）
書込番号：10495110
0点
あの～
ちょっとよろしいでしょうか、最近ルッ○ングさんがＮｉｋｏｎの板に張り付いています。
彼の好きそうなネタが揚がった所で連れ帰って頂けないでしょうか。
彼もユーザーの一人としてみなさん仲良くしてあげて下さい。
書込番号：10495157
2点
迷い込んできました。
狩野さん
銀塩歴の長いベテランさんですね？(^_^;)
私も不器用な人間です。
私は、４０年以上も銀塩を使い続けていることもあって、初めてフルサイズ・デジタル一眼に単焦点をつけて撮影したとき、たたっと走って止まってしゃがんでフレーミングしたらドンピシャ思ったとおりで、「おお！デジタルでこのピッタリ感初めてかも」と妙に感動しました。
４０年以上も染みついた感覚というか反射みたいなものはそう簡単には抜けませんね。
ということで、５０になってからではじたばたするよりフルサイズ、とシフトしましたが、ＡＰＳ－Ｃの利便性も捨てられず、頭で考えて移動してますが、なかなか一発でピシッとはいきません。(^_^;)
まあ、慣れ有るのみですね。
ＡＰＳ－Ｃから始めた人にはなかなかわからない悩みかも。
失礼しました。
書込番号：10495220
0点
＞痛風友の会さま
大変に申し訳ありませんが…。
いらない！
エアーカメラをニコンに持ち替えられました。
恐縮ですが、心のひろ～い方の多いニコンユーザーの皆様で末永く可愛がってあげてください。
も１回、
い・ら・な・いっ！
書込番号：10495427
1点
＞今までAPS-CやAPS-Hに付けるレンズは、ズームまたは300mm以上の望遠がほとんどだった事も、APS-C＋単焦点レンズの距離感を身につけられなかった原因です。 APS-Cこそ「足で撮る」スタイルに適していると思うので・・・。
誤解の無いよう付け足しですが、よく分からないというのは標準ズームはお持ちなんですか？ と言うことです。
狩野さんには打ってつけだと思うのですが、文面からは把握しえなかったのです。
書込番号：10496641
0点
ノイヴェルトさん
>よく分からないというのは標準ズームはお持ちなんですか？
はい.EF-S17-55mmF2.8 IS を主に使っています。このズームレンズから脱却しようと試みている訳です。それは写真を単焦点レンズを使って「足で撮る」方が被写体の面白い部分を発見できて、圧倒的に撮影が楽しく感じられるからです。
ＨＡＫーＨ２さん
>初めてフルサイズ・デジタル一眼に単焦点をつけて撮影したとき、たたっと走って止まって
>しゃがんでフレーミングしたらドンピシャ思ったとおりで、「おお！デジタルでこのピッタリ感
>初めてかもと妙に感動しました。
この感覚があるとはＨＡＫ－Ｈ２さんは、単にベテランと云うだけでなく高い撮影技術をお持ちとお見受けしました。
正直に白状しますと、私にもそうした感覚もありますしフォトコンテストで結構入賞したので、内心「５０ｍｍ使いの名人」とか「自分は写真がうまい」などと自惚れに近い自信がありました。しかしAPS-C＋単焦点レンズの組み合わせは、なかなかピッタリとは行かず自信消失、ガックリ状態です。まあ、新しい写真撮影の楽しみが出来たと思い、ボチボチ頑張ることにします。
皆様、たくさんのコメント有り難うございました。
書込番号：10497817
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
＞ちょっとオーバーにいじりすぎでしょうか？
ちょっと目が疲れるかも？ (^◇^;)ゞ
書込番号：10491836
6点
画の感想が頭に浮かぶより先にシャープネスかけ過ぎと思い浮かびました
書込番号：10491854
5点
kenzo5326さん。こんばんわ。
DPPでピクチャースタイル クリア
にされただけのものを見てみたいと思いました。
雨粒よりも
強すぎるシャープネスとコントラストで
ちょっと毒々しいかなぁ。。。。
ブログ拝見しましたが黒部の写真よいですね。
行きたくなっちゃいました。
書込番号：10491911
1点
あはは やっぱりですね
自分でも思ったんですがたまに目がクラクラするのも
おもしろいかなってやってしまいました。
書込番号：10491974
0点
こんにちは
すぎたるは及ばざるが如し を実践されましたね。
書込番号：10492222
1点
甘きに過ぎる蜜は
甘きが故に食欲も何もかも失せてしまう
－ロミオとジュリエットより－
でもチラ見程度ならおもしろいかもですね
書込番号：10492336
3点
＞ちょっとオーバーにいじりすぎでしょうか？
素人によくありがちなイジリー症候群ですな (＾▽＾ケケケ
まぁ 気持はわからないでもないけどね
◯Ｏｏ。―ｙ（⌒O⌒) プハァ～
書込番号：10492429
0点
 |
|---|
勝手ながら 少しソフトに‥ |
やっぱり目に優しい方がいいですよ(笑)
でも偶にやってみるとおもしろいかもです..
書込番号：10492561
1点
素晴しいチャレンジと思いました。
実際にやってみないと、やり過ぎかどうか実感できません。命をとられる訳でも、お金がかかる訳でもなし、どんどんやってみましょう。やがて適切な程度が直感できることと思います。
書込番号：10492591
4点
みなさんいろいろありがとうございます。
これからも常識にとらわれず試して勉強させていただきますので
よろしくお願いします。
書込番号：10492738
0点
kenzo5326さんこんばんわ．
オーバーでもなんでも，それがその人の最終的なイメージならなんでもいいと思いますよ．
あとは見た人がどう受け取るかというだけ．
ただこのレタッチがやりすぎかと聞かれれば，確かにちょっと目が疲れます．
オーバーだけれども，自分はそういうイメージを表現したかったんだといえばそれはそれでいいのです．
書込番号：10493121
4点
kenzo5326さん、こんばんは。
自分がキヤノンの一眼で撮る時は、
ピクスタ：忠実設定かスタジオポートレート
コントラスト：-2±1
シャープネス：1±1
とかなりあっさり目で撮影することが多いです。
ですが、僕はこういう作風も結構好きです。
この作品はこれでいいような気がしました。
書込番号：10493639
1点
目が疲れる というのは ただの表現かと 思っていましたが、
manamonさん の ものと見比べると、目が疲れる というのが本当でした。
なぜ目が疲れるのでしょうかね？
書込番号：10494166
0点
プリントしなければ費用はかかりませんので、いろいろやってみるのはいいと思います。
書込番号：10494634
1点
水滴がきれいですね。でも、ミドリと水滴って、なんかこうもっとしっとり感
みたいなものもあってもいいと思いました。
書込番号：10495104
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D ボディ
ネットでも，雑誌を見ても，素人やプロがいろいろな論評をこれ見よがしにおっしゃっていますが，カメラは人間が作った道具です。つまり完璧なものは作れないと思います。
各メーカーごとに，各機種ごとに癖（露出・発色など）があります。如何にその癖を知り，自分好みに使いこなせるかが勝負だと思います。
自分が見て，これだと感じた機種を購入したいですね。
後は，例えば，ピッチャーがマウンドでボールをくるくる回しながら，投げる球種に合わせることができるまで訓練しているように，カメラをいつも持って，お気に入りのカメラを知りつくせるまで写真を撮り続ける。
そして自分の感性で選んだカメラを愛し，楽しむことができたら幸せではないでしょうか。
10点
美大で写真を学んでるものです。
その意見に同感です。
写真は機材ではなく表現です。
自分の思想、こだわり、考え、視点に協力してもらえる機種を選ぶのが先決だと思います。
実際、森山大道さんは「写れば良い」とおっしゃってますし。
書込番号：10476499
17点
ちょっと書き方がまずかったかもしれません。
お二方の考えには同感です
7Dは買って良かったと思うカメラです。
書込番号：10476871
0点
どれだけ悪く書こうとも、どれだけ理屈を捏ねくりまわしても、
使って満足されている方々の意見には勝てないでしょう。
精緻な二次元コピーを作ることが写真の目的ではなく、
撮影者の意図や、刹那に求めたイメージの記録という要求に、
的確に応えてくれるのが良いカメラではないかと、私も思います。
書込番号：10476962
6点
完璧なものとかじゃないんですよ・・・
キャノンはね、見せ掛けのスペックのハッタリをかましてくるんですよ
何で18Mにしたのか？
雑誌の対談で言ってましたよ。インパクトがあるだろ！ってｗ
だめだ！こりゃ！
って思いましたよ＾＾；
本当にインパクトだけのために作っている
画質のことなんて全く考慮してない
この記事を読むとなるほどと思ってしまいますよ・・・
http://www.techdigest.tv/2008/09/exclusive_canon.html
マーケティングの独走によってこんなカメラが作られてしまうのかと
完璧なカメラがない？
否！完璧なカメラをあえて作らないようにしているだけですよ！
キャノンは完璧なカメラを作る技術力を持っています！！
4年前の5Dの段階でもう画質は完璧に近かった
今回だってそうです。18Mにしないで、12Mに抑えればよかっただけなんですよ！
そうしたら、APS-Cとしては完璧なカメラとなったでしょう！
技術力の高さは認めます！同じ画素ピッチならニコンにも遅れは取りません
寧ろキャノンの方が技術力は高いと思ってます
しかし、毎回そうだ。18Mにしてはという枕詞がつく・・・
何で無理な方向に努力するんだ？
もっと余力を残して余裕をもった画質のカメラにしてくれないのか？
と思うわけです（ToT)
書込番号：10477292
28点
ルッキングさん
D700で呼んでますよ、早く解決してあげてください。
書込番号：10477306
9点
カメラを常に持ち続け愛し続けることについてはそう思います。そうありたいと思いますね。自分の身体の一部であるかのように使いこなせるまで使い込むのがいいですね。買って1年やそこらではなかなかそうなりませんね。
書込番号：10477312
7点
ルッキング氏に洗脳されてきた。
そのとおりかもしれない。
書込番号：10477387
19点
写真てやっぱり
１に感性、２に技術、そして機材は３番目だと思います。
私は都会の近くに住んでいます。何気なく通り過ぎた景色が突然素晴らしい作品になって雑誌に載っていたことが何度もあります。
・・・え、なんであそこがこう写るの？？？・・・
有名な撮影地に行くと綺麗な写真は一杯とれますがどれも見慣れた写真ばかり・・・ (ーー;)
そんな私にたま～に訪れる感性の神様、その貴重～～～な瞬間をなんとしても収めたい。貧弱な技術をなんとか補ってくれるＣａｎｏｎのカメラ・・・５Ｄ２＆７Ｄに感謝です。
(^_^)/~
書込番号：10477661
3点
＞自分が見て，これだと感じた機種を購入したいですね。
それもあるかもしれませんが、やはり表現を実現してくれる道具で
なければならないと思います。使いこなせばなんでもよいという話なら、
kiss を使いこなせばいいはずですが、7D でなければならない人も
いるはずですよ。
書込番号：10477750
3点
自分にとっての完璧なカメラを他人に押し付ける人がいるんですよ (/_;)
書込番号：10477961
9点
こんばんは。
スレ主さんの言わんとすることは分かりますし、ほぼ同意です。
ただ、感性が重要な被写体もあれば、出来るだけスペックに頼りたい被写体もあります。自分がなにを撮りたいかでしょう。
それに、メーカー毎、機種ごとの癖、個性は結局は使ってみないと分かりません。
それで、こちらの板での情報も、多くの情報の一つとして参考になります。
何を撮るか、何に拘るかで参考の度合いも各人変わってくると思います。価格というものも付きまといますから、自分の購入できるレベルと言うことも重要なファクターになってくるでしょうし。
一方、批判的な意見が出るのも理解はできます。キヤノンは技術の出し惜しみをしてると私も感じていました。ただ、７Ｄについては久々に本気を感じています。もちろん、それが正しい感覚かは実際使ってみなければ分からないのですが、今回は久々に欲しいです。
私は今は画質は最高を求めてはいません。自分の中で基準点があるのでそれをクリアしていればＯＫです。それ以上に出来るだけ安価で防滴防塵であること。ＡＦの性能が私の今の機材より数段アップしていること。他、効きはともかくダストリダクションがある、動画機能がある、水準器機能があることなどです。
このようなことを考えると、私にとって７Ｄはよくぞここまで素晴らしいスペックを載せこの価格で出してきたと思える機種です。
書込番号：10477992
3点
銀塩カメラと違ってデジタルガジェットは旬のものですね。その辺が悩ましいところです＾＾；
私も20Dでしばらくは・・・っと思ってましたが40Dへ、そして7Dへ乗り換えてしまった訳ですが、ＡＦを含めた操作性が格段にアップしたので、トータル性能としては大変満足しています。旬のものだけに、あとは撮るだけかなと。（腕がついて行ってないのがナントモなんですが）
できれば手に馴染んだボディをそのままにセンサーだけ交換できるシステムだと嬉しいのですが、コスト面とか考えるとなかなか実現しそうにないですね。例えば、ボディとセンサーの組み合わせをチョイスできるようなセミオーダーシステムがあれば多少高くても移行しちゃいそうです。本当はライカのデジタルモジュールを使ったシステムみたいに、ボディは一生物（高級感と堅牢性の両立）といったシステムだと所有欲も満たしてくれるんでしょうが、そこまでは望みすぎカモですね。
書込番号：10478444
2点
＞例えば、ボディとセンサーの組み合わせをチョイスできるようなセミオーダーシステムがあれば・・・
K-7のボディに、５D2の中身が理想です。
ニコンD90を愛してますが。。。
書込番号：10478604
2点
"今"ばかり見ていてはダメです。"未来"を見ないと。
低いほうを見ていては技術の進歩はありえません。
1800万画素や2000万画素程度ではまだまだです。
3000万画素、4000万画素とどんどん高画素化していく、それが「技術の進歩」です。
仮に今は些細な欠点があったとしても、そんなものはあっという間に過去の話しになります。
立ち止まらずに前に進まなければ...
それをしない(出来ない)のだったら、見込みは無いからモノ造りなどさっさと止めてしまったほうがよいですな。
書込番号：10479605
19点
>今回だってそうです。18Mにしないで、12Mに抑えればよかっただけなんですよ
もし12Mに抑えていたら。
ある人から下克上と言われ。
またある人からはキヤノンは技術革新をあきらめたと言われ。
多くの４０Ｄユーザーからは４０Ｄで十分と言われ。
さらに私からも預金残高が４０万減らなくて済んだと言われ。
結果、価格コムのクチコミ件数も大幅減でＤ３００Ｓといい勝負になっていたと思いますよ。
書込番号：10480987
10点
7Dがルッキングさんの理想でなければならない理由が分からない
一度、ルッキング氏とキヤノン技術陣の対談というのを見てみたい
どこかのカメラ雑誌、企画してくれないかな
書込番号：10481057
9点
では、ルッキングさんは、D700やD300sなどにハッタリは全くないと感じておりますか？
僕はあると思います。そしてそれは僕が店頭のD700/D300sを触ってみて感じたことです。
書込番号：10482245
1点
デジタル趣味人さん
思えば30Dの時がまさにその流れでしたね＾＾；
ユーザーの見る目がないとしか思えない
あの時に技術部の発言力が弱くなったんではないかと推測しますよｗ
ほら！俺らの言ったとおりだろ？画素が高くしないと売れないんだよ！
いいから、お前らは俺らの言うとおりに作ってりゃいいんだよと
邪推ですｗ
しかし30D以降ですからな。
キャノンが高画素に突っ走るようになったのは・・・
せめて50Dだけは、X2のセンサーにしてもらいたかったですね
何でX2のセンサーをスルーしてあれなんだよ！
って誰もが思ったはずですよ
まぁ、30Dはせめて連写コマ数だけ上げていればあそこまで
叩かれなかったんでしょうけどね
後、AFもそのままだった。
だから出し惜しみといわれても仕方ないのは確かです
20Dマーク２とすべきでしたね。
30Dは、画素は800万画素、連写を6コマ、５DのアシストAFを採用していれば
叩かれなかったでしょう。
当時も私はそう主張してましたｗ
画素を抑えたのは正しかったと
萬田はんさん
寧ろマーケティング部と話したいですよｗ
技術の人は可哀想です。すぐれた技術を持っていると思いますから。
ふざけんな！売るためだけのカメラか！ってぼろ糞言いたいですね
それこそここに書いてるレベルじゃなくてほえ捲くりますよｗ
EF-L魔王さん
ハッタリですか？
使ってないのでまだなんともいえないですね
AF性能ですかね。ハッタリがあるとしたら。
キャノンと比較すると遅いとは聞きますが、精度は高いみたいですからね
AF精度にうるさいニケ氏も褒めておりましたよ＾＾
当たり前のことができるってｗ
書込番号：10482386
1点
ルッキングさん
残念、不正解です。
AFは店頭で確認しても、家で確認しても一緒ですね。
・・・正解は、連写です。
店頭では、バッテリー盗難防止のため、カメラ単体にAC電源をつなげるんですよ。それが原因で、D700、D300sともに連写が店頭で8コマになってるんです。それが、家に持ち帰ると、D700は5コマ、D300sは7コマで「あれ？？」ってことになるわけですよ。
別にニコンが連写スペックでハッタリをしているわけじゃなくて（連写性能は満足していると思っていますので）、店頭設定でハッタリ（8コマ）になっているというですね。
ま、ひとつの冗談話ではあるんですが（笑）。
※ニコンユーザーの皆様、本レスで気分を害したら、本当に申し訳ありません。
書込番号：10482499
2点
EF-L魔王さん
その話でしたかｗ
確かにボディーだけでこんな連写速度かと勘違いしますよね
でも、ニコンは、低速の速度を自由に設定できるんですよ
だから、私は店頭で、5D2と同じ4コマ連写にして、5コマ連写との違いを
見たりしましたよ。
そうすると、4コマと5コマの差はかなり違いますね。
でも5コマと6コマの差もでかいです。
6コマまで出るともう十分な速度って感じますね。
5コマだとまだひっかかる感じです。
パシャンパシャンパシャンって感じで
4コマだと、パシャン・・パシャン・・パシャンって感じで
6コマになるとパシャシャシャって快適に感じますね
だから、D700sでは連写速度を本体だけで、6コマ以上にして貰いたいところです。
私縦グリつけて使うのはあまり好きじゃないんですよｗ
私がD700で懸念してることの一つが暗所でのAFです。
暗所ではAFが使えないって書き込みを見かけるんですよね。
本当か知りませんが。
これを確かめてみたいところです。
どのくらいの暗さなら大丈夫なのかと
超高感度でも、AFが働かないなら宝の持ち腐れですからね・・・
書込番号：10482570
1点
スレ主さんのご意見に同感です。
自動車と同じで、自分の使用目的、好み、予算などを総合的に判断して、
デジタル一眼も選ぶ時代になったのだと思います。
私は、今回の7Dが出たことも含め、多種多様なデジタル一眼が出ていることは、
私たち、ユーザーにとって、とてもありがたいことだと思います。
選ぶ幅が広がったわけですから。
もちろん、予算が許すなら、被写体別に、
各メーカーを跨いで、購入したいです。
しかし、それが許されないのが、現実です。
自分で、納得できるものを購入することが、遺恨を一番残さないと思います。
最後に、批評対象のカメラを持っておらず、
ネットにアップされてある画像を見ただけで、そのカメラを語る人がいます。
その人は、実際に、批評対象の車を乗ったことがなく、
カタログ・ネットの他人の乗車レポートだけを見て、
その車を批評することと同じで、まったく信用できないと思います。
ぜひ、これから、7Dを含め、購入を検討される方は、惑わされないでください。
そして、楽しいデジタル一眼ライフを！！
書込番号：10482956
5点
キヤノンは市場調査やユーザーアンケートを元に製品企画を行い、ターゲットとするユーザーにあわせた価格とスペックを策定した上で開発製造を行っているわけですから、それでいいのです。もしも、その判断が間違っていたり、要求性能を十分に満たしていない製品を出してきたのであれば、そんな製品は市場から拒否され淘汰されるまでです。APSフィルムカメラがそうであったように。
分野は異なりますがキヤノンの競合でもある企業のマーケティングセクションで働いていた経験から言えば、開発セクションがマーケティングに従属しているかのような話は、まずないですね。なぜなら、マーケティングという部署は、プロダクトマーケティング、チャネルマーケティング、ダイレクトマーケティング、マーケティングコミュニケーション、マーケティングサポートなどさまざまな種類のマーケに機能ごとに細分化されていて、製品開発と深い関係を持つプロダクトマーケティングは、開発担当者と密接なコミュニケーションをもたないと製品企画などできないのです。ユーザーの要望、競合他社の動向、今ある技術と将来可能な技術、そういう情報を持ち寄ってどんな製品を作り上げるのか、それこそ額をつき合わせて議論しないでカメラのような趣味性の高い精密製品が出来上がるわけがないでしょう。それに、市場のニーズに合わない製品だったら、販売店がまともに取り扱ってくれません。いまは流通がそれほど力を持っているのです。
さらに、各マーケティング担当者とも情報を共有し、必要に応じて営業や販売店なども含めて製品に関与するあらゆるセクションと製品に関する情報のやり取りをしているのです。名指しはしませんが、何も知らない部外者が想像だけでキヤノンの内情を邪推して悪口を言いふらしている姿は、哀れでもあり滑稽でもあり、低俗な思考と浅薄な知識を自らさらしているに過ぎません。
消費者は自分の望みを製品に直接反映できない代わりに、購入しなかったり利用しないという権利を行使することができ、それが多数になれば結果的にメーカーの方針を変えさせることができます。キヤノンの方針が気に入らないのであれば、賛同者を集め、不買運動を展開し、行動を起こせばいいのです。
ここでどんなにああだこうだと叫んでも、その要求が大多数のユーザーの要求を満たすものと合致していなければ、採用されないのはあたりまえ。メーカーが少数派のためのニッチな製品を企画しない限り、少数派が満足できる製品は出てきません。何も直接行動しないで、メーカーに直接意見もしないで掲示板で文句ばっかりたれているようでは、何も変わりません。もっとも、それがわかっているようなら、はじめからこんなところに執着していないでしょうけど。
書込番号：10483753
5点
ramuka3さん
>そんな製品は市場から拒否され淘汰されるまでです
そうですな。この急激な価格下落もその答えなのかもしれませんよ？
どちらにしても、ここで批判されたからといって泣き言を言わないことです
画質を批判する権利も消費者にはあるのだから
書込番号：10485861
3点
ルッキングさん
> 画質を批判する権利も消費者にはあるのだから
おいおいおい、主張していることと、行動していることは、矛盾していないか？
「消費者じゃなくても、使ったことが無くても、画質を批判する権利もある。」
の間違いじゃないのか？
書込番号：10486072
8点
7D擁護派の気持ちもわかるけど、
事実40Dの方が画質が良いとのコメントが他板で多くありました。
こうなるともはやルッキングさんのコメントの方が説得力あります。
書込番号：10488464
2点
当初、ルッキング氏の画質見解にも一理あると思っていましたが、高感度での画質やら暗所でのＡＦ性能やら、暗いところでの撮影前提でばかり評価をしてきているように思えてきました。
でも、一方で連写も気にしているし。
本当に何を撮ってる方なんでしょう？
夜景なら低感度で三脚使えばいい訳だし、ＡＦが効かなきゃマニュアルで合わせりゃいいのだし。
うーん、疑問だ。。
独り言です。
書込番号：10488522
1点
そうですな。森の中で野生の熊を撮影してみたいものですじゃ！
暗がりの中で僕は野生動物の熊に遭遇した
薄明かりの中で、信じられないかもしれないが、わずかに
光る鼻にピントを合わせてシャッターを切っていた
とかいつか語ってみたいものですのぉ。ホッホ
書込番号：10488534
0点
ESO7Dスレッドにおける、ルッキング氏・焙煎ニンニク氏。
フルサイズセンサー搭載機における、Digi氏。
また全てにおける、AXKA氏
これら書込み主は全て、書込みされている内容を一切無視して良いかと思います。
持論だけで自分の良いように解釈して、一切の客観性と比較しようという意志が
感じられませんので、全力でスルーをお勧めします。
書込番号：10488539
3点
>TAIL5さん
>これら書込み主は全て、書込みされている内容を一切無視して良いかと思います。
>持論だけで自分の良いように解釈して、一切の客観性と比較しようという意志が
>感じられませんので、全力でスルーをお勧めします。
そちらが、内容を一切無視して良いと判断する「一切の客観性が無い書き込み」を教えてもらえませんかね？
どれでしょうか？というか全部そうだとおっしゃってるんですよね？
さすが、2chでも有名なTAIL5さんですね。
言う事が半端なく意味不明ですね。
例のざこつさんのときもそうでしたが、
兎に角、正義感を醸し出せれば大満足の人ですもんね。
すごくかっこいいですよ。
（頭悪そうですけど。）
書込番号：10488597
2点
え？ 焙煎にんにく氏の発言に嫌みと皮肉以外の場合がありましたっけ？？ｗ
まあ、私は焙煎にんにく氏＝ルッキング氏と「同一人物」だと思っておりますが。
はっきり言って、EOS７D掲示板において、お宅ら２人(1人)の発言は、無駄なんですよええ。
書込番号：10488625
4点
ルッキングさん
自然の溢れた環境で育ったので忠告しますが、そういう状況では逃げましょう。
人間がどんだけ頭良くても野犬にだって勝てません。
ヒグマは別格ですが、ツキノワグマも十分に強いです。
カメラ振り回せば逃げてくれるかもしれませんけど。
どうにも自然を舐めているような発言が見受けられますので参考までに。
http://outdoor.ymnext.com/kikenn-03.html
まあ、山で写真撮る方なら知っているのでしょうが、カラス撮りではわからないでしょうからね。
書込番号：10488648
2点
ルッキングさん、ありがとうございます。
おっしゃる撮影の出来上がった写真を想像したら、思わず笑みがこぼれました。うす暗がりに浮かぶ熊の鼻（光るのが目じゃないところが斬新）。これは凄い芸術作品になりそうです。
今晩はいい夢見られそうです＾＾
ただ、熊には十分お気をつけ下さい。
私の住む地域では冗談ではなく出没し、被害もでます。
山に入る人たちはみんな必ず鈴をつけてますよ。
書込番号：10488661
0点
COB-HATECREWさん
そうでしょうとも！
この熊を撮ったフォトグラファーがそう言っておったのじゃよｗ
まさに驚きじゃのぅ
D3sのスペシャルサイトを読んでくだされ！
面白いですぞ。ホッホ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3s/img/sample/pic_007.jpg
書込番号：10488680
0点
>TAIL5さん
>え？ 焙煎にんにく氏の発言に嫌みと皮肉以外の場合がありましたっけ？？ｗ
どうしようもないカスですね。
さすが有名人。言う事がまったく理不尽ですね。
文章読めないらしいし。相当頭悪いでしょ？
>まあ、私は焙煎にんにく氏＝ルッキング氏と「同一人物」だと思っておりますが。
あーあ、しかも、判断力もない。
なぜ俺がルッキングさんを演じる理由があるんでしょうかね？
俺はあそこまで我慢強くないですしね。キャノンの知識もないですし。
>はっきり言って、EOS７D掲示板において、お宅ら２人(1人)の発言は、無駄なんですよええ。
俺もルッキングさんも過去、相当数ナイス票入れてもらってますが？
気のせいでしょうかね？
とにかくTAIL5さんは正義の味方が演じたいわけですね。
頭もわるそうだしリアル世界でそういうのにあこがれてたんでしょう。
よかったですね。今すごくかっこいいですよ。
（相当頭悪そうですけど）
書込番号：10488695
2点
焙煎にんにくさんと私を間違えるのは、焙煎にんにくさんに対して
失礼ですよ＾＾；
知識の量が半端じゃありませんｗ
ソニーなんとかさんと匹敵するレベルの人は価格コムでもあまりいませんからね。
博識な方です。
私は見ての通りのド素人ですじゃ！ホッホ
書込番号：10488703
0点
ルッキングさん
> そうですな。森の中で野生の熊を撮影してみたいものですじゃ！
> 暗がりの中で僕は野生動物の熊に遭遇した
> 薄明かりの中で、信じられないかもしれないが、わずかに
> 光る鼻にピントを合わせてシャッターを切っていた
> とかいつか語ってみたいものですのぉ。ホッホ
そのものバッチリの作例ならば、D3sのカタログに薄暗がりの熊ちゃんが載っている。
やはり、そういう撮影ならば、D3sじゃなければ、無理だろう。
現時点でのAPS-C機にそこまでの機能・性能を期待する方が、根本的に間違っている？
いや、ルッキングさんは、D3sのカタログまたはHPを見て、
模倣的に思いついただけの、実に安易な模倣発言ではないのか？
書込番号：10492238
4点
>ルッキングさん
いやいや、俺が詳しいのはＤＲに関してのみです。
その証拠にレンズやら解像やらはまるで差が分かりません。
（あまり気にならない？）
知識なんてまったく素人レベルですよ。
白トビと長年戦ってきたという経験だけです。
書込番号：10492453
0点
この製品の最安価格を見る
<122
のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】メイン機メモ
-
【Myコレクション】これ買っちゃおっかな〜
-
【欲しいものリスト】次のMini-ITX このPCケースに惚れそう
-
【欲しいものリスト】Core Ultra 3 205出たらこのくらいで組みたい
-
【欲しいものリスト】グラボなし
価格.comマガジン
注目トピックス
（カメラ）
デジタル一眼カメラ
（最近3年以内の発売・登録）
