EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

えーっ、こんなに安いの！

[amgis]

最近ミラーレス機ばかり注目していたんですが、７Dが１３万円台になっているのを見ておどろきました。
７Dは最近のキヤノン製品の中でも随一の出来だと思っています。
それが１５万円台でデビューしてすごいじゃないかと思っていたのですが、それがいつの間にか１３万台。まだ２ヶ月も経過してませんよね。あんまり売れていないのでしょうか？
世はミラーレス機が猛威をふるっていて一眼レフは一部のプロとマニア向けとなってしまうのでしょうか？
とはいえ７Dが１３万って安すぎでしょう。今の価格でも買ってしまおうかと思っていますがクリスマスには１２万台になっていそうでちょっと躊躇しています。

書込番号：10469632

[goodidea]

そうですね。
一部店舗ですがこの値段になってくれば一時的に12万台もあるかもしれないですね。
もう少し待ってもいいでしょうし、撮りたいものがあったら買ってもいいでしょうね。

書込番号：10469666

[dai1234567]

>amgisさん　
世はミラーレス機が猛威
デジタル一眼レフカメラ 売れ筋ランキングに入っているのがおかしいと思います
一位は、レフは無いし、電子ファインダーすらありません
レンズ交換式コンパクトデジカメでは、ないでしょうか

７Ｄが出る前まで、私も、購入を検討していました
価格が安くなったので、両方買うかも知れませんが

書込番号：10469823

[thunders64]

キタムラネットでは１６９２００円下取りあればさらに１００００引き

高いです

書込番号：10469881

[じじかめ]

D300Sと競合してますので、やむをえないのかも？　どちも頑張れ！（そして安くなってほしい）

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000055429.K0000049460

書込番号：10469943

[ぽんた＠風の吹くまま]

いままで暗くて、85/1.8などで我慢していた幼稚園の発表会なども、
7Dとの組み合わせれば、70-200/4.0Lでも余裕で撮影できちゃう訳ですから、
これはすごい進歩だと思いますよ。
手ブレはISで防げますが、被写体ブレは防げませんからね。


私自身は5D Mark IIを持っていますが、発表会用に１台欲しいです。

書込番号：10469948

[melbo]

私は一月ほど前に購入しましたので１５万中ほどでした。一年の間に２０％ダウンは想定ですのでまだ驚くには至っていません。早さもこんな感じで納得しています。

安すぎとの事ですがメーカーも市場をコントロール出来ていると思います。キヤノンは１２月決算ですので秋口の発売はいつもこんな感じですね。今会計年度も黒字は確保してるようですので後はどこまで黒字を積み上げるかです。
カメラもいいけどキヤノンとゆう会社の凄さはこの辺りの市場を見極める能力が凄いと感心します。

マイクロフォーサーズは追い上げ著しいようです。１０月のシェアではパナソニックが3位で14.7％だそうです。キヤノンが42.9％で首位をキープ、2位はニコンが24.6％とシェアを落としているようです。ＢＣＮに出ていました。

いつもですと価格の下落は１２月１０日あたりのボーナス支給時期あたりがピークと思いますが、今年はどうなのかちょっと掴めません。年明け１０日ごろ年末の売れ残りが思わぬ店で安売りしてたりしましたが・・・

キヤノンユーザーであれば見逃せませんね・・・　(^_^)/~

書込番号：10469993

[mt_papa]

>一眼レフは一部のプロとマニア向けとなってしまうのでしょうか

そうは思いません。
ここ最近、確実に裾野は広がっていると感じます。
学校の行事などをここ数年みていますが、ママさんデジ一もかなり
ふえてきているように思います。

書込番号：10470082

[ルッキング]

ぽんた＠風の吹くままさん

高感度性能は大したことありませんよ
40Dの方が優れています
だから叩かれてるわけですよ・・・
５D2にしたってそうだ
月間カメラマンでは、D300s以下の高感度性能と書かれてありました
真偽は分かりませんが、私が見るところ旧５Dよりも優れているとは
思えない高感度性能です。
D700の方が一段階は上です。７Dとの比較なら2段階近くは上でしょう。
そして、D3sなら更にそのD700よりも一段階上の高感度性能！
まさに化け物です＾＾；

こういうのを本当の高感度性能の向上というのですよ。
キャノンはNRで上手に誤魔化してるに過ぎません

書込番号：10470186

[キヤノネット]

　今日、近くのキタムラで５０Ｄ→７Ｄに買い換えました。

　本日７Ｄのキタムラ店頭価格が１６３，２００円でした。
　５０Ｄの下取りが１９日まで限定とのことで割増があって６３，０００円。
　（買い取りですと４７，７００円）
　あとどんなカメラでも持ってゆくと５，０００円で買い取りとのことでした。
　もろもろあって、５０Ｄ→７Ｄが９５，２００円の追い金でＯＫでした。

　当初、キタムラで５０Ｄを買い取りしてもらいアマゾンで購入しようとしましたが、上記値段で即決、今バッテリーの充電中です。

　店頭にゆくと以外に特典があるかもしれませんょ。
　下取りがあると有利ですね。

　前回、５０Ｄを購入した時は、１２月初旬が最低価格でそれを過ぎると価格が若干高く戻った記憶があります。
　買いのタイミングは難しいですね。

書込番号：10470210

[ぽんた＠風の吹くまま]

ルッキングさん、

月間ではなくて、月刊ですね。
基本はきちんと押さえましょうよ。

基本と言えばマウント口径も大事な要素です。
旧来の伝統？にこだわるあまり、無理をしている会社があります。
無理にNRを効かせてと言いますがリセットも可能ですね。
そういう選択の余地を残せる会社と、強制する会社。
あなたはどちらがお好みですか？


ちなみに、70-200/4.0Lは良いレンズですよ。
こういう選択肢があるのも、ユーザーとしては嬉しい配慮ですね。

書込番号：10470372

[建設的にいこう]

ルッキングさんよ。

４０Ｄより７Ｄの方が高感度でノイズ少ないですよ。
体育館スポーツ撮りで真価を発揮しています。


いい加減な情報をホラ吹くのやめたらどうですか？

あと、あなたのカテゴリー外のジャンルにも口出さない方が．．．
スポーツ撮りで「肌の質感」は無いでしょ。
そんなことより大事なものがあるんです。

自ら写真を撮ってから書き込んでくださいな。

書込番号：10470429

[信州真田藩]

今日も雨ですね。
･･･と最高に愉快だった先日の良スレを思い出します。
削除されたのが残念ですね。
マクドでも食べて早めに寝ます。

書込番号：10470501

[Bautista]

私も30D〜40D〜1D3〜7Dと使って来ましたが、経験から言うと40Dよりノイズは少ないですよ。

書込番号：10470612

[５０mm沼]

ルッキング氏

貴方の主張はキヤノンに高画素化をやめて高感度化へ方向変換してほしいということだったんじゃないんですか？

それを訴える為のスレを立てて、そこで専門に訴え続けたらいいじゃないですか。

貴方の今している行為は、キヤノンの7Dや5Dm2などのカメラを気に入って使っている人への嫌がらせと、これから購入しようと楽しみにしている人への妨害活動にすぎません。

5Dm2や7Dを購入しようとしている人達皆が貴方の望んでいる基準を必要とはしていません。
そんなピクセル等倍写真を見比べる趣味を持っている人ばかりでは有りません。
好きなスポーツを写したり、子供の成長を記録したり、花を写して楽しんだりして、カメラを楽しんでいる人の方が多いのです。
別に自分の持っているカメラが、仮にニコンのカメラより画質が少し悪くて、高感度性能が1段分悪くても、気にしない人の方が多いのです。

そして、根本的に、7Dを購入しようとしている人達の多くは、予算が15万円くらいで考えていると思います。
その人たちが７Dを買おうとしているのに、D700の方が優れているとか、3DSの高感度性能は素晴らしいとか、関係ないじゃないですか。

3杯も4倍もするカメラの方が性能善くて当たり前じゃないですか。

せめて、同価格帯の、同じ特徴を持ったカメラと比較するなら、購入を考えている人達にも参考になりますが、D700や3DSと比較して7Dは画質が悪いとか言う意見は、会話の相手のことを考えて発言しているのではなく、キヤノンの悪口を言っているに過ぎないと思います。

このスレも7Dの高感度について質問しているスレではないし、ましてやD700や3DSと比較するスレでも有りません。
どこにでも、勝手な自分の主張を持ってこないでください。

多分理解してもらえないとは思いますが、7Dを購入して楽しんでいる人達はほとんどの人が満足して使っているじゃないですか。
貴方をはじめ、購入していなくて、購入予定も無い人が、何のためにココに張り付いて、高感度がニコンに負けているとか、画素数が多すぎるとか言っているのですか？

ちなみに私は5Dm2を使用していますが、動きのあるものや、望遠レンズを使った撮影用に７Dの追加購入を検討しています。
その上で、色んなスレを参考にしようとしているのに、貴方が出てきて同じ主張ばかりで、スレが荒れて、本当に邪魔です。

お願いですから、貴方の大好きなニコンのスレへ行って楽しんできてください。
それに、もうニコンからもらえるアルバイト代もだいぶん貯まってD700位だったら買えるんじゃないんですか？

書込番号：10470665

[たくあん仙人]

こんばんは、たくあん仙人です。
先日のスレは、当然の事ながら削除されてしまいましたね。
私の住んでいる関西方面は、本日冷たい風が吹いていました。
明日も、お天気は良くないようです。
紅葉の撮影に、出掛けるつもりですが。

書込番号：10470668

[ryu23]

建設的にいこうさんに大きく頷かせて頂きます！

書込番号：10470681

[ryu23]

あっ！

５０mm沼さんの意見にも大きく頷きます！！

書込番号：10470702

[thunders64]

家の方は明日は雨、風強し

夕飯はロッテリアの絶妙ハンバーガーにしました

あの夢をもう一度・・・今日はもう寝ます

書込番号：10470710

[信州真田藩]

マクドを食べて寝たら爺さんに変身してしまいました。
皆さんも変身しませんか。
クッキング婆ちゃんの登場も期待しています。

書込番号：10470740

[shin2755]

こんばんは　東北地方、私の住んでる所は現在9.2℃結構暖かいです。

あっ　今日で禁煙丸３年になりました。

毎月浮いたお金で買ったカメラが今最高の趣味です。

土日休みなのに傘マークです。

でもカメラと傘持って出かけるっす。

書込番号：10470753

[レンズ＋]

>真偽は分かりませんが、私が見るところ旧５Dよりも優れているとは
>思えない高感度性能です。

Paparazzi？

書込番号：10470787

[夢見るだけならタダ]

かなり安くなってきましたね。

もう少し下がりそうですな勢いですが、ここまで下がると
事実上５０Ｄの後継機である可能性が高くなってきましたね。

購入する予定はありませんでしたが、１２万円台なら考えようかな。

書込番号：10470805

[あげぜんスウェーデン]

こんばんは＾＾

13万円でも十分に安いですね〜。
最近は7Dをずっと使っていますが、すごく使いやすくていいカメラだと思いますよ。

私の使う範囲ではノイズにも強いですし、ホワイトバランスもかなり気に入っています。
ピクチャースタイルをネットで手に入るDIGIC3にすると明るくていい感じですね〜。

書込番号：10470927

[Tomotomo-Papa]

＞貴方の主張はキヤノンに高画素化をやめて高感度化へ方向変換してほしいということだったんじゃないんですか？

　表向きはそうかも知れないけれど，本音は違うと思います。

　また消されるかな？

書込番号：10470985

[５０mm沼]

たくあん仙人さん、

前回は良い撃退方法だったと思います。

でも、今回のスレは、全く悪意の無い方の真面目なすれなので、ルッキング氏を撃退できても、amgisさんのスレが荒れてしまって削除されると申し訳ないので、正攻法で行くしかないと思います。

書込番号：10471040

[シーラン]

私は発売日に169000円ですでに購入していますので、今の値段は気にならないです。
気にしても差額が帰ってくるわけでもないですしねｗ　その間にいっぱい写真を
撮りましたから。

日曜日は子供のマラソン大会を7D+70-200/2.8IS×1.4で撮影です♪

>amgisさん
欲しいときが買い時ですよ。どーんといっちゃいましょう。

書込番号：10471075

[Tomotomo-Papa]

＞でも、今回のスレは、全く悪意の無い方の真面目なすれなので、

　そうです。肝心なことを忘れていました。

amgisさん

＞あんまり売れていないのでしょうか？


http://bcnranking.jp/news/0911/091105_15814.html?ref=itioshi&pmc_id=2&order=1&sns_id=15814

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

http://www.coneco.net/masterranking/01105015.html

http://buzz.goo.ne.jp/ranking/seller/10/

http://shopping.yahoo.co.jp/ranking/4875/

http://kakaku.digitallife.jp.msn.com/msn/ranking/ranking_category.asp?CategoryCD=0049


　逆じゃないでしょうか？

書込番号：10471086

[amgis]

あー欲しくなってきたー。

最近ミラーレス機がおしゃれで小さくていいなんておもってましたがやっぱりこのごっつい佇まいがいいですよね。
ミラーレス機の技術が進歩しても大きいことの優位性はやっぱりあるわけで、一眼を極めるためにも王道いくしかないのでしょうか。

７Dは罪なカメラです。

書込番号：10471141

[５０mm沼]

amgisさん、

関係ないことを長々と書いてしまい申し訳有りませんでした。

7D、私も15万円くらいで購入できるカメラの中では、充分満足のできるカメラではないかと思っております。
資金がいくらでも有れば、1Dm4や3DSもいいカメラだと思うのですが、7Dを買って15万円損したと思うカメラでは無い様に思います。

2度ほどカメラ店へ行って触ってきましたが、ファインダーも見やすく、シャッターも軽快で、画質も、全紙などに伸ばす事を考えなければ充分楽しめるカメラだと思います。
私も、いますぐにでも買おうか、それとも1Dm4が出て、購入者のレビューを見てからお金をためて１Dm4を買おうか迷っております。
もし、先に購入されましたら、使用感など具体的にレビューを書いてくださいね。
楽しみにしております。

書込番号：10471247

[王嬢恋太]

私も購入を検討中です
バッテリーグリップとセットで１５万円を切ったら買おうかと･･･

その日はもういくつ寝るとやって来るのかな？(笑

書込番号：10471345

[tonbi814]

こんばんは

私はキタムラで、発売日に15−85のレンズキットで23万で購入しましたが、カメラのみなら15万で購入できました。
レンズ代は8万ですね。
サーブしに呼びのバッテリーとマルミのＤＨＧレンズプロテクターおよび15-85のフードをつけてもらいました。
ついでに9万円でＥＦ100Ｆ2.8ＬＩＳＭａｃｒｏを9万円で買いました。もちろんマルミのＤＨＧレンズプロテクターつきです。

発売日から約1ヵ月半近くになりますが、5Ｄ2と一緒に撮影に使って楽しんでいますので、2万円分以上はは楽しんでいます。
全紙くらいなら全く破綻の無いプリントが出来ます。
Ａ1でもいけると思います。

そして、風景にも問題なく使えるので5Ｄ2と70−200Ｆ4ＬＩＳを保障のあるうちに調整と点検に出しています。

５０mm沼さん　

下らない人間は相手にしないで、もっとこういうスレを楽しみましょう。

やめたやめたといいながら　
やめたことさえやめている

考えてみれば、誰にも相手にされずこういうところでかまってほしいだけの可哀想な人間じゃないでしょうか？
だから、どんなレスにも即座に反応するんじゃないかな？

書込番号：10471424

[tonbi814]

訂正です

＞Ａ1でもいけると思います。
Ａ1にプリントしたことが無いので、不確かな言動でした。
ただ、全紙にプリントした感じではいけそうな気がしました。

書込番号：10471462

[５０mm沼]

tonbi814　師匠、

そうですか、既に私がもくろんでいた事を実行されているんですね。
それも、フルサイズ機を持っていながら、EF-Sレンズをセットで買われるとは、よほど7Dもフル活用されているんですね。

私は、7Dを買ったとしても、EF-Sレンズを買う勇気は有りません。
キヤノンのEF-Sレンズは高級レンズが多くて、もう少し足せばLレンズが買えてしまいそうで。（笑

レンズはEF24-70 f2.8とEF100-400 のリニューアルを待っています。
このどちらかが、出てくれれば、すっぱりと1Dm4を諦めて7Dとレンズを買えるのですが、
なかなか出ない間に、カメラが進化していくので、レンズのお金が貯まりません。
リニューアルの噂がたつたびに、お金を貯めるのですが、ガセネタばかりで。（泣

それと、7Dで全紙までいけますか？　それは素晴らしい腕前ですね。
私の腕では、5Dm2でも、全紙に出来るレベルの写真はそうそう撮れません。
狙った所にピントを合わせきれていなかったり、微妙にブレていたり、ちょっと露出が足りなかったりと。
古いフィルムカメラ時代の影響で、すぐにマニュアルモードで撮影してしまうので、もっとオートを使いこなせれば精度が上がるんでしょうけどね。

1Dm4に一番魅力を感じているのが、新開発のISOオート撮影機能です。
ISO感度の制御範囲の設定もできるのが、ナイス！と思ってしまいました。
SSと絞りを自分で決めてオート撮影ができるので、私の撮り方にピッタリかなと。

ほとんど自前のプリンターで印刷できるA3ノビまででがまんしていますが、
これだけ高画素化が進んでくると、レンズよりもプリンターの方がついていけないですね。

しかし、必ず一句入れてくるのが師匠らしい。（笑

スレ主さん、脱線して申し訳ないです。

書込番号：10471811

[tonbi814]

５０mm沼さん　

＞それと、7Dで全紙までいけますか？　それは素晴らしい腕前ですね。
＞私の腕では、5Dm2でも、全紙に出来るレベルの写真はそうそう撮れません。

いえいえ、腕が良いのではなくてカメラがよいのです（笑）
鳥の撮影はもとより、風景も手持ちで難なくこなせるのですからいいカメラですね。

7Ｄの場合は、手前から奥まで全面ピントがほしいときにはいいですよ。
15-85は、フルサイズのレンズよりやや収差がありましが、ＤＰＰで補正できますし7Ｄの標準ズームとしてお奨めです。

100-400のリニューアルは私も待ち望んでいます。
いまの100-400を早めに売り払って、リニューアルを待ちますか？
それまでは、シグマの150−500でも買って使っていようかな？

売る場合は、キタムラは駄目ですね。
買い取り価格が異常に安い。
マップカメラあたりで、12万で買い取ると言うのに、キタムラは85000円ほど。
安すぎます。
ただ、店長との付き合いを考えると悩みます。

スレ主様

横スレ失礼しました。

書込番号：10471941

[tonbi814]

訂正

誤　15-85は、フルサイズのレンズよりやや収差がありましが、ＤＰＰで補正できますし7Ｄの標準ズームとしてお奨めです。
正　15-85は、フルサイズのレンズよりやや収差がありますが、ＤＰＰで補正できますし7Ｄの標準ズームとしてお奨めです。

書込番号：10471959

[５０mm沼]

tonbi814 師匠、

新しいお遊びですか？
思わず間違い探しかと思ってしまいましたよ。
見つけるまで30秒以上かかりました。
私も歳ですね。（笑

100-400mm、本当にリニューアル待ち遠しいですよね。
それこそルッキング氏並に、リニューアル要望活動でもしますか。（笑

あ、またすれ違いな話題になってしまいました。　
スレ主様、ごめんなさい。

書込番号：10472095

[tonbi814]

欲を言えば、テレ端を500にしてほしいですね。
始まりは100でなくても、150か200でもいいと思います。
重量は据え置きか、せいぜい100ｇアップ程度で。
Ｆ値は今のままで、画質は2段ほどアップ。
ＩＳは5段分で、価格据置か2万ほど安かったら爆発的に売れると思いますが・・・
どうでしょう？

消費者の　欲望際限　無いカメラ
究極の　カメラ・レンズは　わが願い

書込番号：10472195

[tonbi814]

話が前後しますが

５０mm沼さん

＞新しいお遊びですか？
＞思わず間違い探しかと思ってしまいましたよ。
＞見つけるまで30秒以上かかりました。

あはは・・
ごめんなさい。


スレ主様

横スレばかりでごめんなさい。

書込番号：10472207

[５０mm沼]

師匠、
あまり、スレ題から脱線するのも何なんで、どこかに「今後発売して欲しい理想のレンズ」なんて物を立ててください。
楽しいスレになると思いますが、どこに立てるかが問題ですね。
ココではない方が善い様な気がします、理由は言いませんが。（笑

書込番号：10472215

[tonbi814]

５０mm沼さん

どこがいいでしょうかね？
レンズのところも色々あるので、難しいですね。
もちろん、5Ｄ2では荒れるのが目に見えますからね〜
でも、5Ｄ2でやりますか？
「究極のカメラと夢のレンズ」と言うタイトルで。

書込番号：10472245

[genki444]

7ＤはＤ300Ｓより早いペースで値下がりしていますね。
なぜ？
値下がりも早すぎると買うのが不安になります。

売れるから安くできる？
売れないから値下げする？
Ｄ300Ｓを潰すため？
安かろう悪かろう？

書込番号：10472394

[建設的にいこう]

メーカーが販促金出せばすぐ下がりますね。
スーパーの特売品と同じです。

小売業があんまり売れていないので、支援しているケースと考えます。

で、ＫＩＳＳ　ｘ３ダブルズームの値段なんてあり得ない価格になってますね。
サブ機に欲しい感じです。

書込番号：10472548

[Tomotomo-Papa]

＞値下がりも早すぎると買うのが不安になります。

　何で？　値下がりしたって性能が変わるわけではないし、本当に買いたいと思う人は喜ぶだけで、こんな心配はしないと思う。

　私は、チョー嬉しい！

書込番号：10472854

[Giftszunge]

信州真田藩さん
> マクドを食べて寝たら爺さんに変身してしまいました。
> 皆さんも変身しませんか。

マクドナルドの最高傑作はエッグマフィンだ。
これを食べると、宙に舞い上がるほどに、幸せな気分になれる。
写真を撮ることも忘れてしまうほどだ。

しかし、朝10時までのタイムセールだ。
ああ、もう手遅れだ。

書込番号：10473147

[ゼロヨンマン]

この値下がりはD300/D300s潰しでしょう。D300sの値段が下がらなければそろそろ下げ止まるのではないでしょうか。

書込番号：10473284

[ソニコン]

キヤノンMJの組織が変わったのもあるかもしれませんね。販売企画的に。それ以上は言いません(言えません)が…

書込番号：10473562

[デジャ‐ビュ]

＞私は、チョー嬉しい！

買わない人や買うつもりのない人に値下がりが嬉しいとおもいます。
買ってしまった人に下落は嬉しくないとおもいます。

書込番号：10473678

[青空 翼]

本日、価格ドットコム外で、消費税、送料込み総額12万円台で新品購入しました。 価格ドットコムの表示が意外に高くびっくりしました。

書込番号：10474111

[そうかも]

安くなることに、在庫を抱えるお店は心配しているかもしれませんが、消費者としては素直に冷静に見守っていたいですね。
１１月が安くても、クリスマス商戦１２月になれば値を戻すかも知れませんよ。

書込番号：10475612

[Tomotomo-Papa]

＞買わない人や買うつもりのない人に値下がりが嬉しいとおもいます。

　7Dをキヤノンが出したことが悔しい人にはそうかも知れませんね。「その程度の価値しかない」と言えるからね。

＞買ってしまった人に下落は嬉しくないとおもいます。

　気持ち，分からないわけではありません。
　自分の考えを押しつけるつもりはありませんが，「死んだ子どもの年を数えてもしょうがない」と思います（あまり良い言葉ではないとは思いますが，他に思いつかないので使わせてもらいました）。

書込番号：10477122

[Tomotomo-Papa]

D300sと7Dの価格変動（該当日の始値）を調べてみました。

D300sの登録日が７月３０日で\218,000
7Dのsの登録日が９月１日で\188,000

本日の始値がそれぞれ，\141,397と\136,990

値下がりは
D300sが107日で\141,397-\218,000=\76,603
7Dが74日で\188,000-\136,990=\51,010

率にすると
D300sが\76,603/\218,000=約35%
7Dが\51,010/\188,000=約27%

１日あたりにすると
D300sが約\716
7Dが約\689


＞もともとニコンのD３００sつぶしのために販売されているのでしょうから

　実態は逆で，7Dに先んじて先攻逃げ切りをはかったが息切れした，ってことじゃないでしょうか？　もしかしたらD300の開発費，まだ回収できていないのかも？

書込番号：10477315

[ロッテ・ヤコビッチ]

ゼロヨンマンさん

＞この値下がりはD300/D300s潰しでしょう。D300sの値段が下がらなければそろそろ下げ止まる＞のではないでしょうか。

2年も前からD300に40D、50Dが潰されて、
潰しと言うより、潰される速度を少し減衰させているだけでしょう（笑）

D300sはもうそろそろ落ち着くんではないですか？
7Dが潰されたかどうかは、3〜4ヶ月後に、
40D、50Dのように10万そこそこになれば、
またまた、残念でした＞キヤノン＞あとだしジャンケンでも負ける＞しかも3回目
と言うことにならないように、祈らずにはいられません（爆）

書込番号：10477333

[tonbi814]

潰そうが、潰されようが7Ｄはいいカメラ。
お気に入りの1台です。

書込番号：10477362

[デジャ‐ビュ]

＞7Dをキヤノンが出したことが悔しい人にはそうかも知れませんね

そのように考察するキャノンユーザーの心理がわかりません。
それでは信者と言われるも当然とおもいます。

書込番号：10477429

[ロッテ・ヤコビッチ]

デジャ‐ビュさん

＞それでは信者と言われるも当然とおもいます。

ある意味、信者じゃないとついていけないのかも知れません＞キヤノン（爆）

書込番号：10477490

[デジャ‐ビュ]

＞＞ある意味、信者じゃないとついていけないのかも知れません＞キヤノン

知り合いがこのカメラを買うのやめてよかったとおもいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10475116/#10477506をよんでみてください。ひどいとおもいます。

書込番号：10477598

[ロッテ・ヤコビッチ]

Tomotomo-Papaさん

＞実態は逆で，7Dに先んじて先攻逃げ切りをはかったが息切れした，ってことじゃないでしょうか？　

＞もしかしたらD300の開発費，まだ回収できていないのかも？

もう、2年も前から売れているのでご心配は無用ですよ。

それより、ご自慢の自家製1800万画素センサーの製造装置の減価償却が
出来るかどうか心配です（涙）

書込番号：10477615

[Tomotomo-Papa]

＞それでは信者と言われるも当然とおもいます。

　別に言われても構いません。それで私の人格が変わるわけではありませんから。

　なお、昔から私を知っている人（最近カカクコムで見かけなくなって寂しい）は知っていると思いますが、私はカメラではキヤノン、ニコン、オリンパスに「お布施」しています。

書込番号：10477705

[デジャ‐ビュ]

＞「お布施」しています。

カメラにお金をかけるのをこのように言えるなら信者だとおもいます。
御利益あるといいとおもいますが、私も知り合いもこの宗教に入信しないとおもいます。

書込番号：10477776

[ゼロヨンマン]

ロッテ・ヤコビッチさん

私もD300が発売になった時、本気で移行しようか考えた口ですが、人質（レンズ質）が沢山あって断念しました。もともとはニコマートFTNをず〜っと使っていたのですが、10Dの発売でCanonへ移行しました。もしあの時Nikonが先に10Dに相当する機種を出していれば間違いなくNikonを続けていたでしょう。

それにしても40D・50DとD300を比べる事自体無意味です。D300は別物です。7Dになってやっと比較出来るようになったのです。７DはD300/D300sの合計販売台数を超えて初めて潰す事に成功したと言えるでしょう。2年遅れで可能かどうかは・・・・。

だから安くするしかないのです。

私は10〜12MPで11万円だったら買ったかな。でもこの7Dが11万円になったらどうしよう？爆

書込番号：10478441

[ロッテ・ヤコビッチ]

ゼロヨンマンさん

いい加減な駄レスにレスをつけていただきありがとうございます。
2009年夏のハワイ、拝見させていただきました。
（本来、使った機種がどうのと言うよりあのような写真が撮れる幸せが大事とは思っています）

また、いつも荒れたスレに冷静なレスを付けられておられ、感心しておりました。

キヤノンもニコンもこのクラスは11−12万で落ち着いてくれれば、
（私もD300は16万以上で購入したくちですので）
撮影小旅行の回数が1回ぐらいは増えるので大歓迎です。

書込番号：10478524

ナゾダ

[メイメイトロフィ]

結局、どこがイメージモンスターなのだろうか？この一か月毎日使っているがまだわからない。わかる人はわかるんだろうな。
D90,D700,キスF,50D,キスX3,5D2,D5000、D90,5D2,7Dと昨年秋より買ったが、7Dのどこがイメージモンスター、スーパーなのかは、ベテランにはわかるのだろうか？

書込番号：10468565

[常夏の島]

私がイメージモンスターのキャッチフレーズにイメージする
のは、過去の５０Ｄに至るまでの機種に比し
１． ファインダーが大きく、見やすく
２． ＡＦ性能に優れ、
３． 露出もおおよそぴったり、
４． 出てくる画像が１８Ｍ画素なりの解像感を持っており、
５． 暗部、ハイライト部の調和が良い。
と欲張っています。
メカに関する１から３までは、一部にご意見もあるようですが、
私としては、皆さんのスレで納得しています。
ただ４と５については、まだこれといった画像に出会えず、まだか
まだかと首を長くして待っています。

書込番号：10468672

[Ｆ２→１０Ｄ]

そんなのはキャッチコピーやん！

まともに受け取るなんて。 (^_^;)
コマーシャルなんてそんなもん。

ゴキブリだって、嫌いな人から見れば立派なモンスター。(^◇^;)

書込番号：10468676

[カメラ大好き人間MK-�U]

「カメラロボット」のA-1を思い出した。「タンク」のT90も懐かしい！

書込番号：10468726

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞じじぃの顔で絵文字大好き、・・・

わるいか？　　　(^◇^;)ゞ

書込番号：10468730

[はるかかなた。]

最近の流行はかん違いと開き直り？

誰も誉めたり、良悪を言ってるわけでもないのに。

７Dで有名な誰かの影響とか？

書込番号：10468751

[nmscp]

7Dに対するイメージがモンスターです。

書込番号：10468774

[ゼロヨンマン]

メイメイトロフィさん　50Dより　イメージモンスター




Ｆ２→１０Ｄさん　デジタルメモリー　構図がきれい　





ルッキングさん　しつこいが　言ってる事はそう間違っていない・・・爆




メイメイトロフィさん、D700と比較したらかわいそうですよ。5D�Uもお持ちだし。だけどキスFって・・・何故買われたのですか。超爆　　次は1D�Vか�Wはいかがですか。

書込番号：10468780

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞誰も誉めたり、良悪を言ってるわけでもないのに。

私も怒ったり開き直ったりしてないのに。^^;
この程度のことでいちいち目くじらなんて立てやせんて。

暇なもんで、ついついレスポンスしてしまっただけ。(^_^)v

書込番号：10468798

[◯Ｏｏ。―ｙ（⌒O⌒) プハァ〜]

D90,D700,キスF,50D,キスX3,5D2,D5000、D90,5D2,7Dと昨年秋より買ったが・・・


ホントにこれ全部持ってるの？集合写真ＵＰしてみてよ　まぁ話しはそれからだな・・・

◯Ｏｏ。―ｙ（⌒O⌒) プハァ〜

書込番号：10468816

[、。・]

白い薬でイメージがマンモスター。

実にくだらん。

書込番号：10468822

[LILIA1985]

とっても魅力的なカメラだけど、今のところ
「ダメージモンスター」ね♪

でも、欲しいカメラNo.1です。

書込番号：10468849

[KrutTank]

こんなわけのわからんスレ立てるところがナゾダ

書込番号：10468907

[メイメイトロフィ]

朝から7D持って散歩してると、サテンでも、美容院でも注目度が高いので、まだいいおもい　できそう。人気すごい。50Dもおねーさんから、こーひー出しながら＜いいかめらですね＞なんていわれて＜よかったらどうぞ＞なんて１０年前だったらいってたなー。
これかな、イメージモンスターって。小雨の東京都心でした。ヨイキブンデシタ。
昔、標本撮影実習ではフィルムカメラでさんざん苦労したが、デジはほんとーに簡単　楽だ。

書込番号：10468929

[m.a.y]

逆にどんな絵が出たならモンスターなんでしょ？

APSCにしては十分高画質だし、フルサイズと比べるならお門違いでは？

書込番号：10468962

[メイメイトロフィ]

D5000の塗り絵モードはすごいよ。あれもモンスターといえるのではないかな。

書込番号：10468970

[具昏粕]

マイナスイメージモンスター

書込番号：10469532

[メイメイトロフィ]

そんなことない。今後のファームアップで絶対急成長すると思います。待つ。
ただ、このボディに5D2のセンサー入れて欲しかった。

書込番号：10469556

[Canon AE-1]

モンスター（残像）が写っていたからなのでは・・・（^^;。

でもハロウィン（ファームアップ）も終わり、その後の書き込みにも出てこないということは、
モンスター（残像）は無事消えたようですね（笑）。

書込番号：10469593

[ルッキング]

イメージモンスターってネーミングセンスに
メーカーの驕りが見えてくる気がします・・・
画素を落として画質を良くするという考え方が
ピンとこない担当者達

驕れる者も久しからずや・・・

書込番号：10469702

[★ zero ★]

メイメイトロフィさん

モンスターなんかどうでも良いけど、７Ｄのどこが不満なんですか？

それから、レンズは何を使っているのでしょうか？

自分は４０Ｄから買いかえて大正解。

シャッターフィーリングしか期待してなかったけど、使えなかったレンズが使えるようになりました。(^^)

書込番号：10469777

[、。・]

ようは忠実モンスターになってもらいたいよね。
いきなり出てきたのが塗り絵だったりノイズだらけだったりではなく。

デジタルの永遠のテーマか・・

書込番号：10469951

[doss]

皆さん　こんばんわ

私はモンスターまで行かないとしても凄いボディを出したもんだな！と感じています(*^^)v

AF機能の豊富さと言い解像度と言い大変に満足をしています♪

この値段を考えるとモンスターと言ってもおかしくは無いかと思いますよ〜

2000mm弱の超望遠にして撮影しても解像してくれたのには驚きです！

バカチョンカメラと同じ使い方しかしないとどんなボディでも？となりますよね(^^ゞ

不評を書いている人はちゃんと使ってますかぁ〜(-ω-)/

書込番号：10470109

[mt_papa]

キャッチコピーなんて、売りたいためだけに考えて作ってあるので、
製品とミスマッチがあるのは良くあることです。（笑）

書込番号：10470114

[STAY STAY DREAM]

バッテリーグリップを使わず　８コマ/秒出る機種としては　最安値ですよね？

まさにモンスターではありませんか。

書込番号：10470234

[ISLAND26]

単なるキャッチコピーなんでしょうけど使いこなせればモンスター。
使いこなせなければただのカメラ。
そんなところではないでしょうか。

書込番号：10471994

[伊達真紀]

イメージモンスターなんてただのキャッチコピーなので真に受けるものではない。
アイドルのキャッチコピーと一緒。

書込番号：10472005

[Giftszunge]

メイメイトロフィさん
> D5000の塗り絵モードはすごいよ。あれもモンスターといえるのではないかな。

そんなにひどいのか？

書込番号：10472349

[ナターシャー７]

dossさん、こんちわ〜。＼(^-^)

>AF機能の豊富さと言い解像度と言い大変に満足をしています♪

同感です！
ダイナミックレンジはチト狭そうですけどね。

書込番号：10474225

[閉店ガラガラ]

まーヘタクソがどんないいカメラ使ってもバカチョン以下の写真しか撮れない反面、うまい人はどんなカメラ使っても人を感動させる写真撮ったりしますよね。
いい写真が撮れないのをカメラのせいにする人に使われるカメラってかわいそう。

書込番号：10476493

[辛辣な方だと思いますけど。]

要するに、
メイメイトロフィさんはただのカメラ収集家で、
数は持っているけどどれも使いこなせません。
ということでよいのだね。

書込番号：10476846

今日の値動き

[萬田はん]

今日の終値は135,000ってとこかな
しかし、パソコン卸売りセンターが参戦すると
一気に来ますね

書込番号：10473073

[kyonki]

大口の売り注文で暴落‥‥‥なんてないね(^^;

書込番号：10473123

[Frank.Flanker]

このところの7Dの値下がりは激しいですね
そのうちに13万切りもあるかも？

価格変動履歴見ていて思うが
１円単位の変動が超わずらわしいので安値更新はせめて10円単位にしてくれないかな

書込番号：10473289

[thunders64]

いくら下げても私は絶対買いません

書込番号：10473308

[kenzo5326]

人は人、我は我

書込番号：10473343

[Frank.Flanker]

下がっても買う余裕はないが

５万円になったら絶対買う

そんな下がるわけないか（X-O；）/~

書込番号：10473407

[ぽんた＠風の吹くまま]

資金繰りの苦しいカメラ店による換金売りで下落
…というのはよくある話ですけどね。

書込番号：10473469

[Green5026]

>Frank.Flankerさん

最安お知らせメールを切るか、100円か「500円円以上の変動があった場合のみメールを受け取る。」 に変更すれば、お知らせメールは激減しますよ。

私は７Dは見送りますが……

書込番号：10473968

[青空 翼]

価格ドットコム外で、送料、消費税込み総額12万円台で本日購入しました。沢山あるようでした。価格ドットコムが一番安いと思って初めてきてみたけど、拍子抜けでした。

書込番号：10474045

[japanetたかた]

発売当初に比べて、キヤノンの出荷価格自体が大幅に下げられたですかねぇ・・・？

販売店同士のただの価格競争じゃ説明が難しいですよね。

書込番号：10474051

[HACHIROBE]

少しでも安く買おうという方にとっては目が離せないですね。いつ、いくらが底値なのか、それがわかれば苦労しないですね。

書込番号：10474471

[タイトリスト９０９]

青空　翼さん
価格ドットコム外で、送料、消費税込み総額12万円台で本日購入しました。沢山あるようでした。
とのことですが、どこのお店ですか？私も１２万円台なら購入したいと考えていますので、ぜひともお教えください。よろしくお願いします。

書込番号：10475038

[そうかも]

確かに12万円台は魅力ですね。
ところで、価格コムの値動きで、同じ店が連チャンで１円ずつ下げる手法は面白くないですね。
なんか、いやがらせのような感じです。

書込番号：10475526

EF-S 55-250 IS は良いﾚﾝｽﾞですね。

[サクロン1975]

55-250を7D本体に付けて撮影しました。

携帯から本文に写真の貼り付け不可能ですが、このﾚﾝｽﾞは値段の割に写りには高い評価を個人的には付けたくなるのですが、皆様の感想を聞かせていただきたいのですが。


お願いします

書込番号：10467939

[文無しライダー]

動物園にて同じ組み合わせを試しました。
結果は満足出来るものでした。
値段を考えると、かなり良いレンズではないかと思います。

書込番号：10468003

[常夏の島]

D30を持っています。
止まっているものなら、手持ちで大体これくらいは
撮れるようです。右は塔倍きりだしです。
特に写りが素晴らしいとは思いませんが、ＩＳも
付いていて、とても使いやすいレンズと思います。
踊りの撮影では、なぜかピントが甘くなり歩留まりが悪いので
あまり使っていません。

それにしてもこの板で、この程度のクリアさと解像感を持った
７Ｄの風景画像を見られないのが不思議といえば不思議です。

書込番号：10468579

[デジタル一筋]

こんにちはm(_ _)m


直接の祖先とは言えないでしょうが、かつてEF55-200�Uを鉄道撮影に使用してました。(中古で9000円、ケース・フード無し)

ちゃんと写るか心配になるような貧弱な外観でしたが、写りは文句無しで、逆光にも強かったのでフードも買わずに使用してました。

設計の新しいEF-S55-250mmは更に良くなっていると想像します。

ISの利きも良いみたいですね^^

書込番号：10468699

[◯Ｏｏ。―ｙ（⌒O⌒) プハァ〜]

「値段のわりに良いレンズ」なんて言ったら安いレンズはみんなそうじゃない？

ＬズームやＬ単が高すぎるからそう感じるだけよ　◯Ｏｏ。―ｙ（⌒O⌒) プハァ〜

書込番号：10468739

[pleiades0707]

常夏の島さん　

そうなんですよ。。

値下がりの誘惑＆そういったサンプルで迷わず買いとなるのですが・・・

酷評のサンプルばかりで好評のサンプルが少ないような。。


それにしても常夏の島さんの30D切り出しサンプルは凄いですね。
これを見るとレンズもかなり優秀ですね。

書込番号：10468778

[常夏の島]

pleisdes0707さん、
値段なりに暗いレンズなので、動体ブレで今は使ってませんが、７Ｄが看板どおり高感度に
強く踊り子の顔にノイズが乗らないとわかれば、結構いけるなとみています。

書込番号：10468941

[EF-L魔王]

安いキットレンズだから写りが悪い、なんてことはないと思います。

9000円のEF50mmF1.8IIなんて、更に良いかも知れませんね。

書込番号：10468992

[ゆーすず]

40D＋EF-S55-250mm	40D＋EF-S55-250mm

こんにちは。
このレンズ悪くないと思うんですけどね。
私は単品2万円で買いましたが、それ以上の写りはすると思います ^^

書込番号：10474149

[デジタル一筋]

〇Oo。―y（⌒O⌒）プハァ〜さん、貴重なご意見ありがとうございますm(_ _)m

まあ、高くても大したことないレンズも結構ありますから、それらよりは評価して良いんじゃないでしょうか(^^;)

書込番号：10474766

初心者ですが

[kenzo5326]

7D+ﾀﾑ18-270	左同

みなさん

この前TVで見て、初心者的に真似てみました（笑）

書込番号：10473141

[岸本@ジャマイカ]

ビニールに穴を開けたんですね、わかります。
自分で面白い撮影機材を作ってみると面白いかもしれませんね。

書込番号：10473437

[LUM☆LIME]

創意工夫、写真を楽しむ
原点だと思います

こういうスレはほっとしますね

書込番号：10473481

[mt_papa]

私もTVみていました。なかなか新鮮ですね。
最近は PhotoShop でこの手の後処理はできてしまうので、撮影時は
素材としてきちんと撮っておこうという気持ちが少しあるかも。

書込番号：10473659

[ガレとこ]

よく似た感じで　
昔からフイルムで撮ってた人と滝の撮影に行ったとき、水面に落ちてるゴミや葉っぱを取っているのをみて、後処理で消せるのにと思ったデジタルしか知らない自分が、なんだか恥ずかしかったです。
こういう地道な作業がいい写真を撮るんだなと実感しました。

書込番号：10473905

[毛糸屋]

穴あき乳白色ビニール(+エクステンションチューブ)です。
こういうDIY的な遊びは好きです(^^)

書込番号：10473906

[kenzo5326]

ガレとこさん

同感です、私も勉強させてもらいました。

毛糸屋さん

綺麗ですね、レンズは何なんでしょう？

書込番号：10473952

[毛糸屋]

KDXのキットレンズEF-S18-55mmF3.5-5.6II USMです。
これにエクステンションチューブEF12�Uを追加しています。
ビニールには小さな穴を開けていますが、
綺麗な○穴ですと境目がはっきり出すぎるので、
少しぎざぎざを付けた穴を開けています。

試行錯誤して、思い通りに撮れた時が楽しいです＾＾

書込番号：10473985

[デジイチ歴Ｘ年]

杜鵑草（ホトトギス)

kenzo5326さん はじめまして m(__)m

キャシュバックに釣られて昨日、タム AF18-270mm F/3.5-6.3 DiII VC MACROを入手しました。
これで7Dで開けた穴を埋めたつもりですが、思う壺にはめられたのかも・・・

ティシュペーパーに穴を開けてとってみました。
雨はあがったのですが風が吹いていて、風待ちがつらかったです・・・ちょっと重い！
こればっかりはVCも関係ありませんからね（汗

書込番号：10474170

[kenzo5326]

毛糸屋さん

キットレンズですか、綺麗ですね
私も1台目のＷキットレンズあるんですが
防湿庫に眠ったままです。

書込番号：10474183

[kenzo5326]

デジイチ歴Ｘ年さん

購入おめでとうございます、けっこう重いでしょ。
でもすぐ慣れますよ。

それにしてもテッシュですかぁ（笑）
いろんなものが使えそうですね

書込番号：10474200

[デジイチ歴Ｘ年]

＞でもすぐ慣れますよ。

普段は体育館で2倍以上重いレンズを手持ちで使ってますが、同じ態勢でじっとしていると重く感じてしまいます。
でも慣れるしかないのでもっと努力致します。

みなさんの作例を見て、工夫しだいで面白い画が撮れることを実感した次第です。

価格.comの掲示板っていいですね。

書込番号：10474439

日本カメラ

[ナース井出]

日本カメラ11月号P119
落合憲弘、７Dを酷評

しかし、輝度差の大きい場面では、ベータ機の印象同様ハイライトの再現に余裕を感じにくい
のも事実。高感度をNRでいなしてるときの細部の描写に小さなセンサーを積むデジカメにも
にた味わいが散見できるなど、細かな部分にはどうしてもぎりぎりな感じがつきまとうのだ。

　いかなる評価にも「APS-Cの1800万画素にしては」という枕詞がつくところをどう評価するか


やっぱりAPSで1800万画素は無理しすぎ？
フォーサーズ並みの画素ピッチではコンデジ画質って事ですかね・・・

書込番号：10441380

[nmscp]

情報ありがとうございます。
日本カメラ11月号を買わなくてすみました!!



書かれている内容が雑誌の転記ならば著作権の侵害になりますよ。

書込番号：10441461

[小鳥遊歩]

こんにちは。

＞しかし、輝度差の大きい場面では、ベータ機の印象同様ハイライトの再現に余裕を感じにくい
のも事実。高感度をNRでいなしてるときの細部の描写に小さなセンサーを積むデジカメにも
にた味わいが散見できるなど、細かな部分にはどうしてもぎりぎりな感じがつきまとうのだ。

これを何と比較して言っているのかになってしまうでしょうね。あとカメラマンとはいえ1個人の評価ですし。例えば、ライバル機たるD300S等と比較しての発言なのか5D2等のフルサイズ機と比較しての発言なのか、50D等の従来のキヤノンAPS-C機と比較しての発言なのか。

カメラの評価ってのは絶対評価ではなく相対評価の部分が大きいですから、何と比較してそう言っているのかがはっきりしない場合は、どちらかというと知っていることを並べ立ててもっともらしく言っているという可能性も否定できなくなるわけです。

代表的なのはレンズ等で「抜けがいい」とか「なんともいえない空気感」などと評する場合はだいたいそんな感じのことが多いですが･･･笑。

ちなみに、800万画素の30Dは、当時5Dと比較してハイライトに余裕がないと個人的には感じていました（7Dを800万画素にすればハイライトに余裕が出るというモノでもないと思います。。）。2100万画素の5D2は1200万画素の5Dよりも個人的にはハイライト側に余裕があると感じています。ハイライト側に余裕がないことと画素数をリンクさせてしまう考え方は短絡的である可能性もあります。

もちろん、１カメラマンの評価として参考にすべきところがあれば参考にすべきでしょうね。

あと、落合さん云々ではなく一般論ですが、カメラマンの評価を参考にする場合にはいままでそのカメラマンがどのメーカーのカメラを中心にしてきたユーザーなのか？どういう傾向を好むのか？過去にどういう発言をしてきているか？等を多面的に知った上で見るのが理想ですね。まあ普通、その場で雑誌を買ってぱっと見た読者はなかなかそこまではできませんが、あくまで理想としてはって話しとして。

書込番号：10441500

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

小鳥遊歩さんの言う通りだと思います。

要は、どんな情報でも鵜呑みにしてはいけないのです。
これだけ情報が氾濫する世の中です。
情報がどのような側面からなのか、信頼性は、合理的根拠は、等々を総合的に判断しないと情報に翻弄されるだけです。

さらに、その情報が一般的には正しくても、自分にとっては間違っているなんていう場合もありますからね。

書込番号：10441564

[★チワワ★]

僕も小鳥遊さんの言うとうりだと思いますね〜！
別に落合さんの記事がどうのこうのではなく、テレビや雑誌などのメディアでも山ほど適当な情報が溢れているなかで、正しい情報を見つけ自分の物にしなくてはいけない時代なんでしょうね〜！
まぁ一つの意見としては参考にさせていただきます('ω'*）

書込番号：10441595

[建設的にいこう]

志の低い評論家も居ますので、偏った評価をする人は要注意です。
金でなんでも書く評論家も沢山いますから。
※落合さんがとは言ってませんからね。


で、自分の感性に近い評論家の書き物を信じればいいのではないでしょうか。
私は７Ｄ大満足ですね。

書込番号：10441608

[コロマスター]

＞要は、どんな情報でも鵜呑みにしてはいけないのです


7D（キヤノン）に都合の良い情報は鵜呑みにするくせにｗ

書込番号：10441656

[ゼロヨンマン]

どんな人が何と言おうと自分で判断すれば良いと思います。

書込番号：10441703

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞7D（キヤノン）に都合の良い情報は鵜呑みにするくせにｗ

むろんそういう場合もありますよ。
だから、

＞さらに、その情報が一般的には正しくても、自分にとっては間違っているなんていう場合もありますからね。

です。(^^;)ゞ

ただ、キヤノンの偽装請負はいただけないな〜。(-_-;)

書込番号：10441711

[南海湖東]

こんにちは

日本カメラの落合さん以外は、概ねすべての雑誌で高い評価を７Dは受けていましたネ。


特にキヤノンに厳しい月間カメラマンでの高い評価は驚きでした。


あとはキヤノンに甘いデジタルカメラマガジンでの評価も面白いものでした。


雑誌作りも、色々配慮して大変なものだとつくずく思ったしだいでした。　売れないと困りま


すものね。


レンズと違ってボディ評価は割合、信頼性が高いとおもいますよ。


なにしろ、カメラ雑誌のメンツが懸かっていますから。

書込番号：10441720

[VallVill]

雑誌｢カメラマン｣から老舗の｢日本カメラ｣に遠征して､チバケちゃいましか…？

書込番号：10441727

[アイラブホンメイ]

落合さんは酷評してるのでしょうが、私は７Dに満足してますし、落合さんの見解はあくまで個人的な見解で、それはそれとして参考意見としてみればいいだけのことです。わざわざ掲示板に引用してまで７Dそれみたことかなんて変な書き込みはいただけないですね。７D自体この価格にしてこの性能申し分なしです。結局は実際に自分で使ってみて良いか悪いか判断するものです。そこには当然個人差がでてきます。どんな機種でもそうですが、完璧なんてものは存在しません。１００人いて１００人とも絶賛するようなものが出たら幸せですけどね。

書込番号：10441738

[neko-koneko]

酷評にも取れる文章は、
次に頑張ってと激励にも聞こえる。
読み方次第と、心の持ちよう。

書込番号：10441819

[mt_papa]

酷評するカメラマンもいれば、褒めるカメラマンをいるわけでして、
人の言葉を借りて何かを言おうとするのなら、どうとでも言えますよ。

書込番号：10441823

[ルッキング]

一つのデータだけを妄信するのは真実から遠ざかるかもしれませんが、
これだけたくさんの作例から弊害が見受けられるんですよ？
もういい加減に目を覚ましませんか？
私はキャノンユーザーです。これでは本当に使いたいカメラがなくなってしまう
それなのに更なら高画素化を望んでどうなるっていうんでしょう？
弊害を認めた上で、高画素の利点に存在価値を見出すというのならまだ分かりますが、
多くのユーザーは欠点や弱点ですら認めようとせず盲目になってるように感じられます

ko1kubotaさんの作例でも
http://www.imagegateway.net/p?p=FTQfE55cuwf
ISO100でこれですよ？
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120880.jpg

インプレスでも（画像は差し替えられましたが）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10319691/

某巨大掲示板の検証結果でも
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120181.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120182.jpg

元画像
パスワードは全て7D
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up10176.jpg.html
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up10177.jpg.html
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up15124.jpg

デジ（Digi）さん　の比較でも
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10269604/

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120178.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120179.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120180.jpg

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10405707/

基準感度でノイジー？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10277175/

高感度性能でも旧機種よりも向上してるとも思えません
17-85mmは、7Dでは全然解像度が足りてないことが分かります
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091013_321177.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/09/26/7038.html

M-RAWでも30Dの高感度性能が上ですね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10268872/

これだけの悪い結果が出ているのに弊害が全く起こってないなんて
いえるわけはありませんよ
そもそも、dpreviewなどの実写でも7Dはろくな作例がありません！
眠いものばかりです。
本当にいいカメラならもっと目が覚めるような作例がいっぱい出てくるはずですが、
どれもパッとしません

http://www.dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/


今後いいカメラを発売して貰うためにもそろそろ
ユーザーも賢くなる必要がある気がしますよ・・・
煽りぬきで
この価格の下落が市場の評価の一つでしょう。
既にAPS-Cのフラグシップである7Dは、旧50Dほどの価格帯に
落ちてきています。
不具合が原因の一つであるにしても、この結果を真摯に受け止めるべきでしょう。
高画素以外の路線もキャノンには必要です
それがキャノンを支えてきたユーザーへのメーカーの責任だと思いませんか？
従来のEFレンズでも画質がよく写るカメラも必要ですよ
画素追求だけが全てのユーザーの望みではありません

他のメーカーへ行けと簡単に言う人もいますが、
ずっとキャノンを使ってきた人達ですよ？EFレンズだっていっぱいもっている
その人達に、必要ないからさっさとよそへいけはあんまりでしょう！

書込番号：10441851

[ルッキング]

南海湖東さん　

>日本カメラの落合さん以外は、概ねすべての雑誌で高い評価を７Dは受けていましたネ。


そうでしょうか？広告のスポンサーなどで雑誌も本音をいえないだけなんですよ
広告塔で有名なデジタルカメラマガジンでさえ、SCにも必ず置いてあるあの
雑誌です！
7Dのシャープさは控えめ、ISO3200では50Dよりもノイジーと書かれてありましたよ

雑誌には一言サラって書いたりしますが、それが本音だったりします
アサヒカメラとかも隅々まで読んで下さい

書込番号：10441889

[南海湖東]

　ルッキングさん　しぶといですね。

１年前の、カメラ雑誌ではデジタルカメラマガジンを除いて、全ての雑誌が５０Dよりニコン

D９０の方を絶賛していたのをどう思われますか。

去年はニコンのチョウチンを持ち、今年はキヤノンのチョウチンをしていると。(笑）

　一度、実機で試されたらいかがでしようか。　見方が変わるとおもいますよ。

書込番号：10442023

[写画楽]

こんにちは
適材適所ですから。
自己に適材でないと判断されれば辛口になることもあるでしょう。
正直に書くか書かないかの違い。
提灯記事が、やがて後継機発表とともに変化していくのも雑誌のいやな面。
高速連写と何がなんでも高画素が欲しいユーザーには向いている機種じゃないかな。

60DをK7みたいにシェイプアップして、
12メガ程度の高感度の洗練化したものを出して、
すみわけをすればいいと思う。

書込番号：10442052

[ルッキング]

和尚お久しぶりです＾＾
デジ（Digi）さんや他の方みたいに、私が実機を購入しなくても
詳細なテストをして下さる方がいっぱいいらっしゃるのでね
情報は買わなくてもある程度伝わってくるんですよ
いい時代になりましたよね。
昔は私も灯台雑誌を盲目に信じて購入してましたねぇ

50Dは惨すぎたんじゃないですか？
あれを褒めてしまってはいくら広告料の関係とはいえ
雑誌としての評価を失われてしまいますから
D90はいいカメラですよ
しかし、デジタルカメラマガジンがそんな正直な感想や
７Dの視野率の誤差を暴いてきたのは私もすごい意外だったです＾＾；

月刊カメラマンには、5D2の高感度性能はD300ｓにも
劣る評価だったみたいですが、さすがにその評価は
どうなのかと私も思ってます
5D2の高感度性能も言われるほどのものではないと
検証で分かりましたが
D700やD3には劣るレベルです
月刊カメラマンはX2が一番のお勧めと言ってましたよｗ
私もコスパを考えるとX2が一番お買い得かもしれないと思います

2桁にもない唯一のAPS-Cの12Mセンサーですから
画質はいいですよ

書込番号：10442080

[アイラブホンメイ]

ルッキングさん、まるでキヤノン・ユーザーが賢くないような書き方をされていますが、所詮カメラなんてその人の腕しだいですよ。うまい人はコンデジで撮ろうが何で撮ろうがうまいんですよ。私みたいな趣味でカメラをいじっているものにとっては、７Dあるいはそれ以上の性能を持つカメラを使ったって、うまい人たちにはかなわないんです。いい加減もうやめませんか。そんな重箱の隅をつつくようなあら捜しは。キヤノンは高画素化を展開していくことにしたんだし、実際にそれを望んでいる人も多いんでから（私を含めて）。キヤノンの方針を受け入れられないのなら他社に行かれてはどうですかって、みなさんが言ってるのだと思いますよ。そのほうが幸せになれますよ。

書込番号：10442092

[新米日本人]

ルッキングさん

高感度性能・解像感についてはここでは触れませんが、

＞今後いいカメラを発売して貰うためにもそろそろ
＞ユーザーも賢くなる必要がある気がしますよ・・・

＞高画素以外の路線もキャノンには必要です

これについては同意しておきます。
いや、キヤノンだけではなくデジタルカメラ業界全体の問題でしょう…。
だだし、これを解決する為には
「高画素質機（低画素数機）は売れない」
「高画素数＝高画質」
という壁を壊す必要があると思います。
これをどうやって壊していくか、
誰かが考えなくてはいけないでしょうね。
（勿論、私たち消費者が考えるのも一つの手ではあります。
　但し、ユーザーを中傷しかねない程の批判は危険です。）

書込番号：10442109

[ヌコン羊羹]

ニコンのカメラ褒めてる雑誌も、たぶん広告料目当ての提灯記事だろうね。

書込番号：10442133

[ルッキング]

新米日本人さん　


そうですね。キャノンユーザー同士でいがみ合う構造は私も
良くないと思います。
危機感を感じているのでつい語尾が荒くなってしまう
私の不徳の致すところであります。

キャノンにも画素を抑えたDRや高感度に振ったカメラが
1台でもあればいいんですよね。
そうすれば、ケンカすることもなく、お互いに高画素派の人も
DRの人も、高感度派の人も幸せになれます

ここにないなら、他へ行けというのはどうかと思う次第でございます
コンデジならともかく一眼レフのシステム移動はかなり面倒です
2マウント耐性もバカみたいにお金が懸かりますからねぇ。

低画素数機は売れない
この思い込みというか、今までの結果をどう覆すのか
これに懸かっているでしょうね。

ということは、今私ができる最善の行動は、低画素路線を
推進しているニコンを支持して、そのカメラを買うことくらいなのかもしれませんね・・・
その路線が確立して売れることが証明されたら、キャノンも追従するでしょうし
それでもだめとなったら、ニコンでさえ、高画素戦争に突入してしまうかもしれません

書込番号：10442151

[ossantic]

スレ主さん
＞やっぱりAPSで1800万画素は無理しすぎ？
＞フォーサーズ並みの画素ピッチではコンデジ画質って事ですかね・・・
日本カメラは購読しておりますが11月号の該当記事について

落合氏の記事は酷評ではないと思います。
もしそのように感じられるのであれば、理解力不足では？

APS-Cのカテゴリー内のこと、そしてβ版との比較記事であって「実に立派な仕上がり」ともほめてあります。つまりあなた自身が、「微々たる不満に囚われること」になっているのでは？

書込番号：10442200

[小鳥遊歩]

ルッキングさん、価格下落の問題は市場の評価とは別問題です。D300Sはその意味ではもっと下落していますよ＞7Dとの比較。

また、『市場で評価されていない＝価格下落』という構図を『高画素の弊害が大きい＝市場に評価されていない』と結び付けられていますが、それが本当としたらルッキングさんが何も言わなくてもキヤノンのほうからさっさと高画素化を辞めると思います。笑

僕は逆に一昨年・昨年と急激に盛り返し、キヤノンを凌駕もしくは互角という販売シェアを獲得したニコン社が今年は（途中経過ですが）販売的に苦戦していることが気にかかっています。キヤノンはX3から1Ds3にいたるまで軒並み、比較対象となるニコン機よりも高画素化が進んでいますが、それが販売に跳ね返ってきているんじゃないかと。つまり高画素のもののほうが売れるという構図はまだまだ市場に根強いことになります（良いか悪いかではなく客観的事実として）。

ニコンは素子の供給を基本他社に頼っていますので、高画素化の勝負となるとなかなか自社の思うように勝負できないというマーケティング的な弱点があります。ニコンにも頑張って欲しいと思いますが、D3Xの撮像素子をD700ボディに落とし込んできて少し高ISO側にレンジを拡張できるようにされたモノが来年あたり投入されるのではないかと思いますし、D300後継機は1500万画素〜1800万画素かなと思っています。ニコンの販売面での巻き返しも期待しています。

僕も無意味な高画素化は望まないユーザーなんですよ、本当は。でも意味のある高画素化ならば歓迎です。

書込番号：10442206

[melbo]

デジ一の画質に関してはやはり自身の判断であると思います。もちろん殆どがネガティブの評価の中で買うことは自爆にも等しいと思いますが、自分の要求スペックや画質、価格を満たしていれば後は購入して自分で評価するしかないと思います。

よく車でポルシェがどうのベンツがどうのフェラーリは何だ見たいな事を言っている者がいますがそのくせどの一台も所有したことが無かったりするのは滑稽にさえ思います。

さて前置きはこれくらいにしてハイライトの再現性ですが私は良と判断しています。特に暗部明部の入り混じった中でギリギリの露出を出してくれます。測光の正確性とセンサー・画像処理についてはとても信頼できるものと判断しました。
特に未熟な技量しか持たない私の様な者に取っては７Ｄ様様です・・・

アップしました画像は左の画像を１００％で部分切り出ししたものが右です。
画像全体の中では暗部ＲＧＢ２０，２０，１８からホームの左部分の白飛びまで含まれます。
白飛び部分はホームの左部分と右部分の一部、自発光の看板部分の他にごく僅かです。
良いと判断したのはホームの目地が左の白飛び部分に向かって消えていきますが、あくまで階調性があり途中でプツンと切れていない点です。
この部分をみて粘っていると判断しました。
それと拡大部分に写っているホームの大理石？の柱に更に拡大すると「みなとみらい」の文字がしっかり見えます。

手前のカフェの天井や床面の描写もしっかりしており、一眼としてのクオリティーは十分と感じます。解像性やノイズについても十分満たしていると思います。

このカメラは使い込んでゆけば更に楽しさが増してきます。自分なりの設定を見出すとゆう意味ではＤ３００に追いついたかなと思います。個人の感想としてネガティブな部分は今のところありません。
(^o^)丿

書込番号：10442245

[南海湖東]

ルッキングさん

たしかに、キヤノンにも低画素機が、１台や２台あれば好いなと私も思います。

PCへの負担も少ないですし。

さく、さくとDPP上での作業は気持ちのいいものですから。

書込番号：10442257

[ロッテ・ヤコビッチ]

小鳥遊歩さん

>僕は逆に一昨年・昨年と急激に盛り返し、キヤノンを凌駕もしくは互角という販売シェアを獲>
>得したニコン社が今年は（途中経過ですが）販売的に苦戦していることが気にかかっています。

毎年毎年、保障期間が過ぎると買い替えを強要しているメーカーとは違い
（40D、50D、7D）ニコンユーザーはD300＞D300sやD40＞D3000など、
殆どのユーザーは買い替えなんてしなくて良いので。

むしろ、他マウントのユーザーがレンズ資産をなげうって
買い替えするほどの魅力なんてキヤノンにも7Dにもありませんから、
ご心配無用です（笑）

書込番号：10442604

[ロッテ・ヤコビッチ]

小鳥遊歩さん

＞ニコンは素子の供給を基本他社に頼っていますので、高画素化の勝負となるとなかなか自社の思うように勝負できないというマーケティング的な弱点があります。ニコンにも頑張って欲しいと思いますが、D3Xの撮像素子をD700ボディに落とし込んできて少し高ISO側にレンジを拡張できるようにされたモノが来年あたり投入されるのではないかと思いますし、D300後継機は1500万画素〜1800万画素かなと思っています。

ニコンはキヤノンみたいに利益率＞ユーザーの利益の会社じゃないので
センサーなど売れる分だけSonyから買えばいいのです。

毎年毎年キヤノンのセンサー製造装置の減価償却の為、

何時まで経ってもD300に追いつけない機種を買い続けている
と言うより、ここまできたら、お布施ですな（笑）

あまり、ご利益なさげなところが、ユーザーを篤くさせるのですな（爆）
今度こそ、追いついたぞ、ニコンに!!（爆）

＞ニコンの販売面での巻き返しも期待しています

うる星かめらsaid

＞しかし二年になっても反転攻勢はイマイチ不発っぽいですね。キヤノンのカダルカナル。

ガダルカナルではなく硫黄島では？
まもなく、B29じゃなかった、D3sとD700sで本土（5D2、1D）空襲よーん（笑）

はやく、疎開でもすれば？

書込番号：10442680

[小鳥遊歩]

ロッテ・ヤコビッチさん
たたいているとか批判しているではなく純粋に今年の動向を見て心配しています。二社が競い合ってこそキヤノンユーザーにもメリットがありますから。

いいカメラを作っていることは個人的にはかなり認めていますよ。もっと売れればいいと思いますね。もちろん、ニコンは2年前にD3、D300を発表して数年のベースを築いていますので、反転攻勢は来年以降という見方のほうが正しいと思いますので来年以降の動向は面白そうですね。

書込番号：10442807

[ロッテ・ヤコビッチ]

月刊カメラマンには、5D2の高感度性能はD300ｓにも
劣る評価だったみたいですが、さすがにその評価は
どうなのかと私も思ってます
5D2の高感度性能も言われるほどのものではないと
検証で分かりましたがD700やD3には劣るレベルです。

１２００万画素で余裕があるからだけではないんだな。
D300は7Dや5D2と違い、12bitRAWも、14bitRAWも、8bitのJpegも
16bitから生成しているんだよ。

画素数もbit数もいっぱいいっぱいでやっていない余裕の結果なんだな〜（笑）

＞もういい加減に目を覚ましませんか？

いいね〜いいね〜
落合さんも、伊達さんも、ルッキングさんも言いたいことは同じだね。

書込番号：10442823

[ロッテ・ヤコビッチ]

小鳥遊歩さん

＞D300後継機は1500万画素〜1800万画素かなと思っています。
＞ニコンの販売面での巻き返しも期待しています。

レスを頂き大変感謝しています。

私は、下手をすれば、D400は出ないんじゃないかと思っています。
おっしゃっておられる1500万〜1800万画素はD700の後継機に搭載し、
DX（APS-C）はクロップ800万画素でISO102400までと言う機種が出そうで。

ボディはD300＝D700ですのでDX（APS-C）のフラッグはD300sでお仕舞いになるか、
高画素専門のD300Xがおっしゃられている画素数でご登場かもしれません。

書込番号：10442870

[鉄道写会人]

　
人の言うことや書くことに惑わされることなく、
自分の目を信じたいものです。
　
　

書込番号：10442871

[石臼挽き珈琲]

日本カメラ11月号はまだ読んでませんが、その人がどのような意図で記事を書いておられるのかは興味がありますね。
こういうレポートは極端な意見を持った人から都合のいい部分だけを引用されたりする場合が多いので記事を書く人もどういう意図でどういう結論を出しているのかを誤解の無いように記載する必要があるかと思います。
その中での酷評であればそれはそれで参考になる情報かと
他の雑誌での好意的な意見もそれなりに参考になるのと同じレベルです。

情報に振り回されないようにはしたいものです。
もし更なる検証が本当に「必要」なのであれば自分自身で買って検証するのが一番信頼できるでしょうね。

書込番号：10442907

[缶コーヒー好き]

>やっぱりAPSで1800万画素は無理しすぎ？
フォーサーズ並みの画素ピッチではコンデジ画質って事ですかね・

そのようなカメラだと思いますよ。
後は自分の判断で

私はこれでも満足してますけどね

荒れるのわかってるのにレスしても・・・・
ルッキキングさんが７Dのキャラクターに見えてきた。

ニコンの妄想社員のような人もいらっしゃいますようで

書込番号：10443071

[ko1kubota]

> しかし、輝度差の大きい場面では、ベータ機の印象同様ハイライトの再現に余裕を感じにくい
> のも事実。高感度をNRでいなしてるときの細部の描写に小さなセンサーを積むデジカメにも
> にた味わいが散見できるなど、細かな部分にはどうしてもぎりぎりな感じがつきまとうのだ。

これ、酷評ですかね？

「ハイライトの再現に余裕を感じにくい」＝「僅かだが余裕がある」という事ですし、「高感度をNRでいなしてるとき」の問題というのは、7Dに限らず全てのカメラに共通する当たり前の事を言っているだけです。今時NRを搭載していないカメラがあったら教えて欲しいものです。

他のレビュアーとは違った尖った事を書きたいというタイプのレビュアーなのかも知れませんが、当たり前の事を印象の悪い書き方で書いているだけで、特に独自の視点がある訳でもないし、内容のないレビューですね。この程度の内容だったらメーカーに何か言われても言い訳出来ますしね(^^;)。

「ぎりぎりな感じがつきまとう」というのも、実際にAPS-C1800万画素という画素ピッチを考えるとぎりぎりどころかもっと酷い画像になるだろうと想像していましたが、それを覆してくれた技術力に感心しました。でも、流石にAPS-C1800万画素で余裕なんかある訳なくて、ぎりぎりの限界に挑戦した技術者の努力の成果の現れだと思います。

今まで考えられていた限界点を押し上げた技術者の努力は賞賛されるべきだと思います。

まあ、そのぎりぎり感が嫌なら、フルサイズの様に画素ピッチに余裕のあるモデルを買われるのが良いと思います。

誰かがどう言ったかではなく、自分はどう感じるのかというのが大事ではないでしょうか？

僕はレンズを含めてシステムが小型軽量に収まるAPS-Cが好きなので、そのAPS-Cでぎりぎり使えるニューモデルが出てくれただけで感謝しています。40Dや50Dでは、僕個人の基準では使えないレベルだったので、もう二度とAPS-Cのニューモデルを買う事はないのだろうと思っていた位ですから、予想外のプレゼントでしたね。

> 　いかなる評価にも「APS-Cの1800万画素にしては」という枕詞がつくところをどう評価するか

僕は大絶賛しますよ。今まで不可能と思われていた事を可能にしたんですから。

書込番号：10443119

[jumpman23]

いろんな雑誌の小さな記事も含めて７Ｄの評価が高い方が多いですね。
確かに×な点をあげればどんなカメラにも×な点は有ります。
落合さんの様に実機を触って評価する分には耳を傾ける価値はありますが、誰とは言いませんがアンチの方が一生懸命に他人の酷評的な事を全体の評価の様に書き込む人も居ます
。
しかも同じ様な内容の事を一回書けば分かる事なのにチョコチョコといつまでもぐだぐだとね。
７Ｄが人気で良いカメラの証だと私は思っています。
人気があるカメラほど欠点を探すものですよ。

私も評価だから個人的な見解と言う事で読んでいますし内容に対して否定も肯定もしていません。
私はこの７Ｄを買いましたが、1800万画素だろうが1400万画素だろうが買っていたと思います。
レビュー欄にも書き込みましたが、私も確かに1800万画素の恩恵までは受けていませんが
画素ピッチの事まで考えては使っていません。（私はカメラの評価者ではないので）
しかし不満は無く満足のいく画質ですよ。

書込番号：10443375

[微笑むプレミアム]

小鳥遊歩さん

ニコンの販売台数（シェア）に関して、問題なのはエントリー機の失速です。
キヤノンが例年のシェアを維持してるのはKISSがいつも通りに売れてるからであって
ハイエンド機のシェアは両社5％全体で前後ですのであまり大きくは関係ありません。
しかもD300ｓは既に2年も売ってるD300の市場を受け継いでますので、もう飽和してます。
ですのでD300クラス以上で画素数と販売台数を相関的に考えるのはちょっと違うと思います。
今の状況では正確に判断できないと思います。

ニコンが次のD300ｓ後継やD700後継で画素数を抑えてきて、それで売れないと言うのなら初めて言えると思います。

書込番号：10443407

[５０mm沼]

ロッテ・ヤコビッチさん、
素朴な疑問ですが、わざわざ何をしにキヤノンのスレに張り付いておられるのですか？
ニコンを愛しておられて、ニコンがキヤノンより優れていると言いたい為にいるのですか？

別に、キヤノンユーザーはニコンよりキヤノンのカメラが優れていると思っているから使っている人ばかりではないですよ。

キヤノンの方が自分に合っていると思っているからお金を出して購入しているのです。
私も、5Dm2を購入するとき、正直D700と迷いました。
色のノリなどもD700が綺麗だなと思いました。
でも、同じ価格でビデオ機能が付いていて、ビデオ性能を試した所、自分の使用用途につかえると思ったので、５Dm2に決めました。

キヤノンを長年使ってきたから５Dm2を購入したのでは有りません。
5Dm2の前はペンタックスでした。
だから、最初はK-7を購入しようかと思い、カメラ店へ通って検討している間に、D700と5Dm2に出会いました。
だから、過去の財産とか関係なくD700と5Dm2を純粋に比べて、トータルで5Dm2を買いました。
一部の性能だけでカメラの価値は決まらないと思います。

貴方のしている行動は、自分の愛するニコンに対する好感度を下げるだけで、多分、他のニコンユーザーも、わざわざそんなところまで行って、ニコンの敵を増やしてくれるなと思っているのではないでしょうか？
私だったら、キヤノンユーザーがニコンのスレへ度々行って、キヤノンの優れている所をしつこく言いに行っているのを見たら、嫌な思いをします。

ルッキング君は、キヤノンユーザー？でありながら、ニコン板へ行って自ら使用しているというキヤノンの悪口を言い倒して、ニコン製品を持ち上げるので、貴方にとっては気持ちよい存在かもしれませんが、もし、ニコンユーザーで、ルッキングさんと同じような人がいたら、貴方はどう思いますか？

ニコンから出て行けばいいのにと思いませんか？

もう、わざわざこちらの板へ来て、ニコン自慢はやめませんか？
キヤノンユーザーがニコン板へ行って貴方と同じ事をしていたら嫌でしょ。
その詳しい知識を、ニコンユーザーの為に使ってあげてください。
こちらでいくら披露しても、ニコンユーザーは誰も喜んでくれませんよ。
（ゆがんだニコン至上主義者は別として）

お互いのカメラのいいところを認め合い、自分にとってどちらの特徴が合っているか各自が判断して、カメラを購入すればいいと思います。

少なくとも貴方はキヤノンのカメラを買う予定は無いのでしょ。
その貴方がこういう発言をしに来ると、自慢か、いやみでしかないと思います。
もっとお互いのカメラを愛し、大事にしましょうよ。
貴方の愛しているカメラについて、他のカメラを使っている人から悪口を言われるのは嫌でしょ。

カメラは、カメラ同士を比較する為の物ではなく写真を写すための道具です。
５Dm2でも、良い写真は沢山撮れますよ。
少なくとも悪いカメラではないと思います。

雑誌社のこういうデータは、カメラを購入する前の人が参考にする程度のものであって、既に使用しているユーザー同士で、どちらのカメラが優れているとか競い合っても意味がないと思います。
写真の腕を競い合いましょうよ。

書込番号：10443424

[infomax]

ほんとに腕のいい人は機材は選びません。
うだうだいってる輩に限って作品と呼べる人を感動させる作品は撮れないんじゃない。
プロと呼ばれている人の作品、アマチュアでも写真展を開いてる方の作品を見て精進すれば。
シャッター切るとき頭を使って考えないとね。

ボディの性能で作品のすべてが決まると思っているとしたら救いようがない。

ユーザーはもっと賢くならないと

書込番号：10443601

[m.a.y]

雑誌やネットの記事は所詮情報のひとつ。

ただの参考程度ですよ。

本当に興味があるなら実際買って吟味すればいいだけではないでしょうか？

気に入らなければ売ればいいし(今ならネットで高く売れる)気に入れば使い倒せばいいんじゃないかと思います。

実際判断するのは自分ですし、判断基準は人それぞれですし。
ムキになるほどのことではないのでは？

みなさんのレスは非常にためになりますが(^O^)

書込番号：10443624

[ロッテ・ヤコビッチ]

５０mm沼さん

Window７に乗り換えていたので、レスが遅くなり
申し訳ございません。

５０mm沼さん、Pentaxですか。
実は、大好きで私もユーザーです。

また、オリンパスも使用しており、特にニコンのみ好きだと言うことはないですよ。
（もっとも、キヤノン機はしばらく購入するつもりはありませんが）

ニコンユーザー、キヤノンユーザーの下りですが、
みなが寄ってたかって、ご老人をいじめるので、
少し助太刀をさせていただいているだけで、他意はありません（笑）

出て行け、買ってから出直して来い、ニコンに行け、
同じ仲間でしょう？

7Dなんて、唯の40D高画素版でしょ。
（ニコンだったら40Dxと言うネーミングになるな、きっと）

なぜ、彼にあなたがお持ちの40Dこそが、7Dの低画素版なんですよ、
2年前から発売されていて、すでにお持ちじゃないですか？

の一言ぐらい言える人はいないのか？キヤノンユーザーには。

書込番号：10443950

[焙煎にんにく]

>melboさん
>特に暗部明部の入り混じった中でギリギリの露出を出してくれます。
>測光の正確性とセンサー・画像処理についてはとても信頼できるものと判断しました。

測光の正確性については７Dは天晴れでしょう。画像処理もかなりの代物です。
ただ、明暗あるようで結局同じ照明下ですから、
がんばればコンデジでも撮れるシチュエーションかもしれません。
普通に日中撮影していれば７Dのセンサー限界に直面するシーンも出てきますよ。



>ko1kubotaさん
>「ぎりぎりな感じがつきまとう」というのも、実際にAPS-C1800万画素という画素ピッチを考えると
>ぎりぎりどころかもっと酷い画像になるだろうと想像していましたが、
>それを覆してくれた技術力に感心しました。
>でも、流石にAPS-C1800万画素で余裕なんかある訳なくて、ぎりぎりの限界に挑戦した技術者の努力の成果の現れだと思います。

技術力は確かに大した物です。天晴れレベルです。
ただし、「ぎりぎりの限界に挑戦した状態」です。
カメラは道具なのだからある程度の余裕を持っていないといけないんじゃない？
一度しかないシャッターチャンス等でどうやって安心して撮れるんでしょう？
ベンチマーク的に「こんなのが撮れますよ！」は意味がないんですよ。
いろいろなシーンで無造作に撮影して破綻がないの事のほうが重要なんですよ。

なので、「カメラ好き」か「写真好き」かによってこういうカメラは評価が分かれるでしょうね。



>ko1kubotaさん
>僕は大絶賛しますよ。今まで不可能と思われていた事を可能にしたんですから。

不可能を可能にしたという面では特殊用途向けのすばらしいカメラだと思います。
あくまで特殊用途向けです。



>infomaxさん　
>ほんとに腕のいい人は機材は選びません。
>うだうだいってる輩に限って作品と呼べる人を感動させる作品は撮れないんじゃない。

「感動する作品」は腕から来るものじゃないのでは？
俺は一瞬のシャッターチャンスだと思っています。
細かい設定をチマチマやりながらでないとまともに撮れないカメラはただの道楽道具ですよ。
作品にこだわるならどんなときでも失敗のないカメラを求めるべきです。
本来一眼レフはそういった目的のカメラでは？簡単に白トビ破綻するような状態では本末転倒ですよ。
「腕のいい」の言葉通りそういうのを楽しむ「カメラ好き」の人には気にならないのかもしれませんけど。

書込番号：10444102

[５０mm沼]

焙煎にんにくさん、

>「感動する作品」は腕から来るものじゃないのでは？
>俺は一瞬のシャッターチャンスだと思っています。
>細かい設定をチマチマやりながらでないとまともに撮れないカメラはただの道楽道具ですよ。
>作品にこだわるならどんなときでも失敗のないカメラを求めるべきです。

シャッターチャンスに出会うのも、よい写真を撮るための大切なポイントだと思います。
でも、そのチャンスをきんと活かせるかどうかは、やはり、カメラではなく写真をとる技術だと思います。

誰にでも、ほぼ失敗無く撮れるカメラが欲しい人はコンパクトデジカメがいいと思いますよ。
一眼レフは、もともと、自分好みの写真を撮りたいカメラマンが、色々工夫をしながら、失敗もしながら、より思い通りの写真を撮れるように練習して使うカメラです。

チャンスが来たのに、思い通りの写真を撮れなかったと言って、道具のせいにする人は、何時までたってもチャンスをものにできないと思います。
白飛びするのが嫌だったら、白飛びしないように工夫したり、撮影する前に、光の加減とか、被写体の動き、その他の要素をよく考えて、準備をしてから撮影に向かいます。

釣りだって、どんな魚でもつれるような完璧な竿はないでしょ。
釣りに行く場所によって、それにあう仕掛けや竿、餌やルアーを選んで釣りに行きます。
そして、その場でもう一度判断して、色々と試しながら一匹の魚を釣り上げます。
それが楽しいのです。

写真の楽しさも、私は同じだと思っています。
今から写真を写しに行く場所は、こういうシチュエーションだからこのレンズとこのフィルターの組み合わせがいいだろうな。
三脚もいるかな？
ISO感度は800くらいで、シャッタースピード優先で撮ろうとか、考えながら撮影に向かう間も楽しいし、実際は思っていたのと違って、あっちのレンズをもって来るべきだったとか後悔しながら、帰るのもおつな物です。

だから、写真は奥が深いし、人によってそれぞれ違う写真が出来上がる。
失敗するからこそ、思い通りに成らないからこそ、工夫をして成功したときの写真が嬉しいのであって、誰がとってもチャンスを物に出来るようなカメラが出来てしまったら、写真は逆に色あせてしまうと思います。

失敗できないプロの人ほど、準備をしっかりして、練習を何度もして、それでも失敗したら同じ現場へ成功するまで通っていると思います。

書込番号：10444357

[５０mm沼]

ロッテ・ヤコビッチさん、

私を含め、他の人達が、ルッキング氏を好く思わないのは、ルッキング氏が、カメラに対して、愛情を持っていないからだと思います。

ここにいる人達は、ほとんどが、精一杯のお金を用意して購入され、このカメラを愛して使っている方だと思います。
私もいつも5Dm2をそばにおいて、暇さえあれば触っています。
そんな人達の気持ちを、土足で踏みにじる書き込みが多々有るからだと思います。

失礼ですが、ルッキング氏や、貴方を含め、楽しく使っている善意の使用者に対するデリカシーが無いのが、私が一番気になる所です。

書込番号：10444459

[５０mm沼]

ロッテ・ヤコビッチさん、

すれ違いですが、Windows７に乗り換えていたとの事、
私もvistaの重さに苦労しておりますので、７の感想などまた個人的に教えてください。

書込番号：10444506

[焙煎にんにく]

>５０mm沼さん
>でも、そのチャンスをきんと活かせるかどうかは、やはり、カメラではなく写真をとる技術だと思います。
>誰にでも、ほぼ失敗無く撮れるカメラが欲しい人はコンパクトデジカメがいいと思いますよ。

あー、まったく話が噛み合ってないみたいですね。
分かりやすく言ってしまえば、白トビの事です。
咄嗟にシャッターを押して、白トビ破綻する経験ありませんか？
場合によってはオート露出でも-1EV以上に設定しないとまともに撮れないシーンありますよね？
かといって常日頃からそんな設定をデフォルトにしてると今度は真っ暗黒つぶれですよね？
最低限、こういったキャパシティ性能は欲しいわけですよ。

コンパクトデジカメが良いとの事ですが、これに関しては何一つ意味が分かりません。



>５０mm沼さん
>一眼レフは、もともと、自分好みの写真を撮りたいカメラマンが、
>色々工夫をしながら、失敗もしながら、より思い通りの写真を撮れるように練習して使うカメラです。

そんなはずはないでしょう？誰でもシャッター押すだけで失敗のない写真が撮れるのが一眼ですよ。
設定云々はあくまで意図的な味付けの為のものであって、オートでの破綻を修正するものではありません。



>５０mm沼さん
>チャンスが来たのに、思い通りの写真を撮れなかったと言って、
>道具のせいにする人は、何時までたってもチャンスをものにできないと思います。

まったく意味がわかりませんね。俺がさっき書いたのは「破綻しない」という事だけですよ。
構図もシャッターチャンスもばっちりの良い写真なのに白トビしててレタッチもできないような状態を言っているんです。



>５０mm沼さん
>白飛びするのが嫌だったら、白飛びしないように工夫したり、撮影する前に、光の加減とか、
>被写体の動き、その他の要素をよく考えて、準備をしてから撮影に向かいます。

物撮りや風景撮りの方ですか？そうであれば根本から話は噛み合わないと思います。



>５０mm沼さん
>失敗できないプロの人ほど、準備をしっかりして、練習を何度もして、
>それでも失敗したら同じ現場へ成功するまで通っていると思います。

技術で、人を感動させる写真が撮れるなら苦労はしませんしなにも面白くありません。
写真は被写体に撮らせてもらってるような物なんですよ。
そのもらったチャンスを無駄にしない安定度が必要なんです。

「成功」とは何でしょうか？自分が想定した設定等で写真が撮れたということでしょうか？
そういう話をしているわけではありませんよ。


・・・


と、ここまで書いて気づきましたが、
名前が「５０mm沼さん」という事で、
おそらく写真に対するスタンスもスタイルもまったく間逆なのだと思います。
俺は広角での人物(動物)スナップオンリーですから。

まったく話が噛み合わなくて当然だと思います。
同じ写真という名前の趣味ですが、中身はまるで違うと思いますし。

書込番号：10444563

[焙煎にんにく]

>５０mm沼さん　
>私を含め、他の人達が、ルッキング氏を好く思わないのは、ルッキング氏が、カメラに対して、愛情を持っていないからだと思います。

そういう決め付けはどうかと思いますよ。
それに「カメラに対する愛情」というのも「単なるガジェット愛」のようなものから「写真を撮る上での道具としての信頼」までさまざまだと思います。
少なくともルッキングさんは後者にかんしてはかなりの愛情を持ってる人だとおもいますよ



>５０mm沼さん　
>失礼ですが、ルッキング氏や、貴方を含め、楽しく使っている善意の使用者に対する
>デリカシーが無いのが、私が一番気になる所です。

ここは購入者同士の馴れ合いファンサイトではありません。
どちらかというと購入予定者に対する有益情報等がメインだと言えるでしょう。
各人が良い点、悪い点、思った事を書いてよいはずです。
結果的にそれを快く思わない人がいたとしてもです。
それにここは7Dの板にも関わらずルッキングさんのレスにはかなりの数のナイス（同意票）が入っています。
この事実をどう思われますか？

俺は自分の買った（所有する）物に対する行き過ぎた擁護からくる攻撃的な発言のほうが気になります。

書込番号：10444670

[建設的にいこう]

う〜ん

噛み合わなければ書かなけりゃいいのに！
"焙煎にんにく"と"ルッキング"はジャマ！

同一人物か連携した関係と予想。
必ずペアで出没するからね〜。

書込番号：10444683

[５０mm沼]

焙煎にんにくさん、

理解し合えない事はないと思いますが、食い違っているのは写す写真の違いではなく、写真に対する考え方だと思います。
ココは、それを議論しあう場所ではないので、あえて長くなりそうなディベートをしませんが、
ある条件で起こる白とびを許せない方は、他のカメラを選べばいいだけだと思います。
有り難い事に、沢山種類も有りますし。

前にも言いましたが、全て完璧なカメラなんてないので、使用にあわせてその条件を得意とするカメラを選ぶのが、カメラマンにとってもカメラにとっても幸せだと思います。

それと、私のハンドルですが、室内で明かりの足りない場所で人物を写す時に、悩んで相談させていただいた時に作ったものなので、真逆ではないと思います。

書込番号：10444721

[焙煎にんにく]

>５０mm沼さん　
>ある条件で起こる白とびを許せない方は、他のカメラを選べばいいだけだと思います。
>有り難い事に、沢山種類も有りますし。

無いですよ。普通に撮って白トビの心配をしなくて良いのは、s5Proと、F200EXR、F70EXRのみです。
（俺が知ってる範囲で）

それ以外の機種は見事な位、常に白トビと紙一重の状態です。
（RAWで思いっきり暗めに撮って後に一枚づつ時間をかけてトーンカーブ修正というのであれば別）



>５０mm沼さん　
>前にも言いましたが、全て完璧なカメラなんてないので、
>使用にあわせてその条件を得意とするカメラを選ぶのが、
>カメラマンにとってもカメラにとっても幸せだと思います。

そのとおりでしょうね。
だからこそ、7Dのような特化したカメラはその弊害点を徹底的に指摘されるべきなのです。

書込番号：10444805

[ロッテ・ヤコビッチ]

＞５０mm沼さん
＞私を含め、他の人達が、ルッキング氏を好く思わないのは、
＞ルッキング氏が、カメラに対して、愛情を持っていないからだと思います。

と、決め付けるところが、う・え・か・ら・め・せ・ん
PentaXをお使いだったのでしょう？

ただ、40Dを愛し使っていた老人が、上位機種がこれだけの極小ピッチで
大丈夫かと言っているだけじゃないのか？

書込番号：10444812

[Poochi]

中々、楽しいスレですね。
まるで、明日の朝に剣崎港から鯛でも釣りに出ようと言うときに
竿はダイワの何々で、リールはシマノの何々に限るよ！
みたいな意見の応酬で。
釣られる鯛に取っては、「竿もリールも関係無いよ」と言ってる声が聞こえて来ます。

書込番号：10444997

[焙煎にんにく]

>Poochiさん　

釣られる鯛にとっては何も関係ないのは当然。

だが、釣る人にとっては道具の性能や相性は関係してくるだろう？
それに、白トビ破綻等の失敗写真を「釣れた」と判定してよいものだろうか？


まったく喩え話が成立してないし、おもしろくないよ。

書込番号：10445096

[ソウジンヤ]

１Ｄｍｋ３に比べて飛びやすく潰れやすい絵ですね。５０Ｄに比べても。
露出がドンピシャであれば良い絵ですが、ちょっと外すとグチャッとなる。実戦の場では使いにくい機種であることは確かでしょう。
私も低画素機が出ることを期待します。

書込番号：10445123

[ロッテ・ヤコビッチ]

５０mm沼さん

＞ここにいる人達は、ほとんどが、精一杯のお金を用意して購入され、
＞このカメラを愛して使っている方だと思います。
＞私もいつも5Dm2をそばにおいて、暇さえあれば触っています。
＞そんな人達の気持ちを、土足で踏みにじる書き込みが多々有るからだと思います。

おいおい、人を悪人呼ばわりしないでくれたまえ（爆）

書込番号：10445128

[Poochi]

焙煎にんにくさん
白飛びって何？
写真の価値が全然無いと言う事なの？
貴方は白飛び写真を連発して収入に影響でも受けたの？
面白くなくて失礼しました。

書込番号：10445173

[レンズ＋]

>40Dを愛し使っていた老人が、上位機種がこれだけの極小ピッチで
>大丈夫かと言っているだけじゃないのか？

７Ｄの事言うなら(画素ピッチの事)フォーサーズの方を心配したほうが良いです♪

ルッキングさん、ロッテ・ヤコビッチさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/ItemCD=004908/MakerCD=63/

どうぞ、どうぞ♪此方へ。

書込番号：10445180

[焙煎にんにく]

>Poochiさん　

まずは落ち着け。



>レンズ＋さん
>７Ｄの事言うなら(画素ピッチの事)フォーサーズの方を心配したほうが良いです♪

今やそんなフォーサーズにも劣る狭素子ピッチになってしまった7Dなんだから7Dを心配して当然だろ？
活動場所はここで合ってるよ。

書込番号：10445226

[melbo]

焙煎にんにくさん

＞普通に日中撮影していれば７Dのセンサー限界に直面するシーンも出てきますよ。
それは承知です。その時には頑張ります。

＞がんばればコンデジでも撮れるシチュエーションかもしれません。
７Ｄではがんばらなくてもいいんです。件の画像はＪｐｅｇ撮ってだし、ノーレタッチのすのままですから。リサイズのみいたしました。
設定は以下の通りです。手持ちでしたので若干のブレはお許し下さい。

ファイル名 IMG_0439.JPG
カメラ機種名 Canon EOS 7D
ファームウェア Firmware Version 1.0.9
撮影日時 2009/10/24 19:30:57
カメラの所有者名
撮影モード 絞り優先AE
Tv（シャッター速度） 1/13
Av（絞り数値） 2.8
測光方式 中央部重点平均測光
露出補正 0
ISO感度 500
ISO感度自動設定 オフ
レンズ EF24mm f/1.4L II USM
焦点距離 24.0mm
画像サイズ 5184x3456
画質（圧縮率） ファイン
ストロボ 非発光
FEロック オフ
ホワイトバランス オート
AFモード ワンショット AF
測距エリア選択モード 任意選択
ピクチャースタイル スタンダード
シャープネス 4
コントラスト 0
色の濃さ 1
色あい 0
色空間 sRGB
長秒時露光のノイズ低減 1:自動
高感度撮影時のノイズ低減 1:弱め
高輝度側・階調優先 0:しない
オートライティングオプティマイザ 3:しない
周辺光量補正 する
ファイルサイズ 8329KB
ダストデリートデータ なし
ドライブモード 低速連続撮影
ライブビュー撮影 オフ
AFマイクロアジャストメント -1
日時(UTC)
緯度
経度
標高
測地系
カメラBody No. 031030XXXX
コメント

書込番号：10445244

[レンズ＋]

>今やそんなフォーサーズにも劣る狭素子ピッチになってしまった7Dなんだから7Dを
>心配して当然だろ？

かわんないよ(笑)
画素ピッチ。
７ＤはE-30よりマシよ♪
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10320114/

書込番号：10445271

[焙煎にんにく]

>melboさん
理解していますよ。
素子性能の範囲内で適切な設定で撮影できる７Dの測光などの能力はさすがだなと思いますよ。
「コンデジでも〜」と言った件は、多少オーバーな喩えでした。

書込番号：10445286

[５０mm沼]

焙煎にんにくさん、

>誰でもシャッター押すだけで失敗のない写真が撮れるのが一眼ですよ。

そうなんですか？　私は未だかつてそんなカメラとであった事が有りませんでした。
30年近く写真を写してきましたが、そのレベルに達していないのは余程センスが無いのですね。
いつも３パターンくらいの露出と、２パターンくらいのSSで、その中でどれかが使い物になるように、沢山写真をとって、沢山無駄なシャッターを押しています。
もともと、シャッタースピード優先しかないフィルムカメラで写真を覚えたもので、未だにオートを使いこなせていません。


>それ以外の機種は見事な位、常に白トビと紙一重の状態です。

今まで使ってきたカメラで、そんなに白トビを恐れて使ったカメラは有りませんでした。
私は元々の要求レベルが低いんですね。
ベストショットなんて、そんなに多く望んでいませんので。
半日近くかけて行った現場で写した写真でも、全て使いものにならないときもよく有りますが、次回は失敗しないようにと、撮影方法を色々と研究します。
でも、フィルム時代、外国まで行って写してきた写真を１０本以上現像してもらって、高い費用を払ってほとんど無駄に成った事を考えると、今はその場で確認できるし、何枚撮っても気に入った物意外はお金がかからないので良い時代になりました。


ロッテ・ヤコビッチさん

>と、決め付けるところが、う・え・か・ら・め・せ・ん



>まもなく、B29じゃなかった、D3sとD700sで本土（5D2、1D）空襲よーん（笑）

>はやく、疎開でもすれば？

上から目線なんてとんでもない、私どもは、愛する国土を守るため、下からD3sとD700sの空爆を防いでいるだけですので。（笑

どちらにしても、雄弁者二人に立ち向かえるほど、こちらの戦力は充実しておりませんので、とりあえず撤退した方が、国土を荒らさずに、国民の皆様にご迷惑をかけずに済みそうです。

撤収！（笑
　

書込番号：10445321

[焙煎にんにく]

>５０mm沼さん
話を聞く限りやはり撮影スタイルが俺とはかなり違うようです。
なので要求する性能や機能に大きな隔たりがあるだけなんだと思います。

俺も７Dは使い方（撮影スタイル）によってはモンスターだと思っていますよ。

書込番号：10445392

[melbo]

焙煎にんにくさん

＞それ以外の機種は見事な位、常に白トビと紙一重の状態です。
これは常々感じています。５Ｄ２でも露出に敏感なシーンは多々あります。７Ｄは先日の航空際を入れてもまだ２０００ショット程度ですが、５Ｄ２よりは安心して切れそうです。

＞（RAWで思いっきり暗めに撮って後に一枚づつ時間をかけてトーンカーブ修正というのであれば別）
これ５Ｄ２でだいぶやりましたが、上手く行かない場合が多いです。ノイズが浮いてくることがよくあり、安易に暗めに撮っての手は使えないなと感じています。なるべく白とびギリギリを狙うのが今の手段です。
高輝度側階調優先を使うのは最後の手段としています。
m(__)m

書込番号：10445421

[mik 21]

>私を含め、他の人達が、ルッキング氏を好く思わないのは、ルッキング氏が、カメラに対して、愛情を持っていないからだと思います。

愛情の裏返しって気もします。
７Dを何でも高画質で撮れるスーパー一眼と勘違いして購入してしまう
（実際は発売前までは過剰な期待を抱かせるレスも結構ありました）
人達の抑止力としても、ルッキングさんの様なレスは有意義だと思います。
この状況下で、あえて７Dを選ぶ人達は相応の覚悟をされてから購入するので
後から不満スレは立てないだろうし　少しでもリスクを感じる人達は購入しないし
ルッキングさんのレスだけ、叩いていれば他は皆丸く収まっていて
却って平和にスレが進行して行くと思うのですが・・？

>書かれている内容が雑誌の転記ならば著作権の侵害になりますよ。

雑誌の記事の転記なんて過去に何度も有った筈なのに何故このレス
だけ、問題なのでしょうか？

書込番号：10445492

[焙煎にんにく]

>melboさん

>これ５Ｄ２でだいぶやりましたが、上手く行かない場合が多いです。
>ノイズが浮いてくることがよくあり、安易に暗めに撮っての手は使えないなと感じています。

一通り経験されている方のようですね。
俺も過去に同様の事をやって苦労した（諦めた）経験あります。
ノイズが浮くのもそうですがトーンカーブを違和感無く調整するのは難易度高い作業です。
一枚二枚ならともかく大量の写真をこういう手法で撮るのは現実的に考えて無理だと思っています。



>なるべく白とびギリギリを狙うのが今の手段です。

最終手段というか妥協点としてはそこでしょうね。

すでにお気づきかもしれませんが、データ的には白トビしてなければ良いというだけでもないんです。
明部のカーブは緩やかな暗部に比べて対象ではありません。
白トビ限界付近になると、急激な角度で明度が上がっていきます。(明部が圧縮されていないような状態)
結果、全体的にバランスが取れていない（明部が不自然に浮く）写真になることが非常に多いです。
俺は個人的に「デジタル臭い写真」と呼んでいます。

これに関しては逆に味つけにしているような写真（作品）も良く見かけますが、本来の正しい表現（再現）ではないとおもっています。

明部がぎりぎりだからといってぎりぎりまで使い切るのは、いろいろな判断が必要になってくると思います。

書込番号：10445505

[melbo]

焙煎にんにくさん

鳥さんでよくやりますね。構図よし、露出もまずまずですがあとちょこっと持ち上げたい時など、ちょっと触っただけで白い鳥さんが３Ｄのように浮いちまって、結局元に戻して妥協・・・

まあ、素人ですので楽しんでます。　(^_^)/~

書込番号：10445614

[焙煎にんにく]

>melboさん　
>鳥さんでよくやりますね。構図よし、露出もまずまずですがあとちょこっと持ち上げたい時など、
>ちょっと触っただけで白い鳥さんが３Ｄのように浮いちまって、結局元に戻して妥協・・・

俺はワンチャンス、ワンシャッターとう写真スタイルが多いので、余裕のある撮影が可能なカメラに固執してしまいますね。

「3D」という表現なかなか面白いですね。言わんとすることは良く分かります。

そこまでデータを見る目があり、なおかつ楽しめる撮影スタイルであれば7Dは良い相棒でしょうね。

書込番号：10445685

[のりのパパ]

ロッテ・ヤコビッチさん
＞ニコンユーザー、キヤノンユーザーの下りですが、
みなが寄ってたかって、ご老人をいじめるので、
少し助太刀をさせていただいているだけで、他意はありません（笑）＜


ルッキング氏が老人と思われるのは何故でしょう?
アイコンの顔ですか?
ルッキング氏は充分に言葉を操りご自身の意見を主張されておられています。齢を重ねたために手が震えてキーボードが打てずに、付き添いの奥様に口述筆記(タイプ)をお願いしているような方の投稿の頻度にも見えません。
この7Dに書き込まれたルッキング氏の執拗な７Ｄの高画素批判、場違いな板にもたびたび出張され、同じ論点でご自身の主張を繰り返すそのエネルギッシュな行動に不快を示している方も多々居られます。
老人をいじめているということでしたら私はルッキング氏が老人であるとは思っておりませんし、過去の氏の書き込みを見ていただければご賢察いただけるかと思います。
何故彼に対してあなたがおっしゃっているような彼を忌み嫌う意見が多いのか共感できる点も理解いただけるように思いますが、、、、

何回も何回も何回も何回も
何回も何回も何回も何回も同じ趣旨の主張を繰り返すのは何回(難解)です。

書込番号：10445904

[焙煎にんにく]

>のりのパパさん　

結局、最後の駄洒落が言いたかっただけでは...

書込番号：10445964

[EF-L魔王]

　ルッキングさんが求めていることが分かりません。

　低画素の方が高感度に優れるというのは理論上、その通りだと思うし、ダイナミックレンジ的にも有利でしょう。そんなの誰でも分かっている話だけど、その弊害に対して、ここまでノイズレスに仕上げてきたキヤノンを僕は評価したいと思いますよ。


　ルッキングさんの意見も一意見としてあるのは確かなんだけれど、それをご自身の価値観が全てで、違う価値観を持った人に対してご自身の価値観を押し付けているのはいかがなものかと？


　例え高画素の弊害があるならあったで、だから何？ってことだと思いますが。ルッキングさんはそれに対して、僕らにD700やD300sに買い替えろと言わんばかりのことをキヤノン板で言っているように思いますが？

書込番号：10446000

[Giftszunge]

nmscpさん
> 書かれている内容が雑誌の転記ならば著作権の侵害になりますよ。

記事内容の妥当性はともかくとして、
この程度の引用ならば、著作権の侵害には当たらない。
著作権法でも部分的な引用ならば、認められているし、判例でもそうだ。

もし、この程度の引用すらできないのならば、
記事の内容の妥当性について論じることすら一切できず、
こちら（言論の自由の侵害）の方こそ大問題となる。

書込番号：10446037

[nmscp]

判例云々は別として他人の著作物を無断転載している事実に変わりはない。

書込番号：10446366

[ＳＳ−ＬＩＮＥ]

この子に法律の話は難しすぎるからやめといた方が…
判例を調べないで安易に書き込みする時点でw

書込番号：10446404

[ルッキング]

レンズ＋さん　

史上最強APS-Cハイエンド機7D（ISO100）
http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_samples/originals/img_9528.jpg

マイクロフォーサーズE-P1（ISO200）
http://a.img-dpreview.com/gallery/panasonic_20_1p7_samples/originals/p9181419_acr.jpg

圧倒的ではないか我が軍は・・・

というのは冗談ですが、一つの参考資料です
フォーサーズの画質はバカにできませんね
高倍率ズームをつけた対決では、マイクロフォーサーズとかの方が7Dよりも勝るんじゃないかとすら私は感じます
高感度はやや劣りますが。


５０mm沼さん　

よくお会いしますね＾＾
愛情を持っていないですかぁ、そう見えますか？ｗ
そう取られてしまったか〜
確かに私はカメラというものを道具くらいに考えてるのかもしれません。
私が愛してるのはレンズの方です！
このレンズのために性能のいい描写力のあるカメラが欲しい！

これに尽きますね。
デジタル時代に入って、買い替えサイクルも速くなり
カメラって使い捨てみたいになってきましたからねぇ
その点、レンズはずっと長く使える
だから、従来のレンズの写りが悪くなるカメラはノーサンキューなんですよ
でも私はずっと40Dと5Dを使ってますね＾＾；
買い換えたいのに・・・矛盾した状況ですよ

書込番号：10446522

[鳥撮り大好き]

鳥専門で撮っているものです。（シグマ500/4.5が主です。）

最初7Dは苦労しました。
5000ショットを越えるころから、40DやD300を超えると思える
写真が出てきました。（解像度・色合い・立体感などトータルで）

1800万画素を生かしきれる写真はなかなか難しいと感じていますが、
この冬でかなりクリアできるように感じています。
（レンズの性能がまだ限界ではないと、思い知らされます。）

モニタの等倍で見る画も、40DやD300よりかなり上のものが出てくる
ようになりましたので、満足しています。
プリントもA3では、確実に差が感じられます。（A4では同等か）


AFや高感度などを含めたトータルで見ると40Dよりかなり良いのではないかと
感じています。（静止画のみの比較です。）

また動画は素晴らしく、これのみで購入する価値は十分あると思います。
手持ちはだめですが、三脚に付けてのものは大画面で見ると、鳥肌が
立つくらいです。

40Dより若干取り扱いに手間取りますが、必ず満足することができる機種だと
思います。

（ヤフーフォトアルバムのものは、まだ試し撮りで良いものではありません。）

書込番号：10446612

[ゼロヨンマン]

月に露出を合わせて撮って	暗い所を持ち上げたら線が出た

焙煎にんにくさんとmelboさんの話が高いレベルでかみ合っていました。でもお二方にとっては当たり前の次元の話ですが、普通の人はそこまで白飛びに対してうるさくないでしょう。この考え方の違いが、クチコミが荒れる原因でしょう。私は両方の気持ちが分かりますが、どちらかと言えば白飛びに関してうるさい方です。

私も50Dの白飛びで悩まされた口です。月夜の月に露出を合わせて後で暗い部分を持ち上げたら、ノイズは覚悟していたのですが線まで出て唖然としたことがあります。ある時は曇り空なので安心していたら、みごとに空が白飛びして、その辺りのディテールが吹っ飛んでしまいました。これらも気にする人は気にするでしょうし、気にしない人は気にしないでしょう。

趣味の写真なら人それぞれなので、どちらでも良いのではないでしょうか。押し付ける必要は無いと思います。分かって使う人、気にしない人、ボロクソに言う人（気持ちは分かりますがちょっとやり過ぎかな？）色々ありますが、楽しむ事が一番大切なのでお互い分かち合って仲良くしましょう。

私は今の技術レベルなら、7D/10なる7Dの10メガピクセルモデルが出るまで重く大きい1D�Vで頑張ります。

書込番号：10446651

[日本光學工業]

ルッキングさん
ロッテ・ヤコビッチさん

ニコンのところでネガキャンして良い？7Dに対して言っている事以上にいっぱい問題あるけど？

ロッテ・ヤコビッチさん
>ニコンだったら40Dxと言うネーミングになるな、きっと
そうそうニコンって無印が価格安くなってきたら価格帯を戻す為にソフトでも出来そうな事(マイナー「s」)や元々出来た事(高画素「x」)を新機種ですって出すんだよね(それで大失敗した機種も沢山あるけど)。D700sはD700の値段があまり変動しないからまだ出ないよ。D700s自体出ないかも

ルッキングさん
>コンデジならともかく一眼レフのシステム移動はかなり面倒です
機材資産何があるの？面倒だと言っているって事はかなりあるんですよね？D3+ナノクリ２本で良いんでしょ？ちょっとの追金で買えない？

書込番号：10446710

[fotokina]

ルッキングさん

こんな記事も読んでみたら？
少し世界が広がるかも。
http://doraku.asahi.com/kiwameru/camera/index.html?ref=comtop

書込番号：10446843

[777D]

時々、拝見させていただいております。7D持ちですが、
現場での撮影で、大変ありがたく満足して使用できています。
某高齢有名者(?)さん＆その方の親類(?)さんのように、デシイチの購入目的が
私とは全然違う世界にお住いになられているようで・・・

カメラは、コンデジであれデジイチであれ、PTOと使用目的に照らして
自分が納得できれば一番自分にとって幸せだと思います。

キャノンさんを叱咤激励しているつもりでしょうが・・・
いい加減「ウ・ザ・イ」と思います、彼らなりの信念があるのでしょうが、
自分の意見が一番正しい、他の人も自分に同意せよ・・・というナチスまがいの書き込み

これから、7Dを買おうかと考えている人・・7Dは、いいカメラですよ、フルサイズが欲しければ、他の機種もありますが、コストパフォーマンス、デザイン、スペック等最高のカメラですよ、まずは、お店で、実機をさわってごらんなさい。

書込番号：10446943

[Giftszunge]

nmscpさん
> 判例云々は別として他人の著作物を無断転載している事実に変わりはない。

nmscpさんは裁判官よりも偉いんだ？？？？？

いやあぁぁぁぁ、
レスすべきでないとんでもなく偉い人にレスしてしまい、
大変失礼申し上げましただぁ。

書込番号：10447093

[焙煎にんにく]

>777Dさん　
>カメラは、コンデジであれデジイチであれ、PTOと使用目的に照らして
>自分が納得できれば一番自分にとって幸せだと思います。

そのとおりです。7Dのある意味特化した性能に満足＆使いこなしてる方なら、
同時に7Dの弱点や欠点も当然分かっていて、それを指摘されたところで、
「問題点は確かにそうだが、俺の使い方的には問題ない。」
となるだけのはずでは？


>777Dさん　
>キャノンさんを叱咤激励しているつもりでしょうが・・・
>いい加減「ウ・ザ・イ」と思います、彼らなりの信念があるのでしょうが、
>自分の意見が一番正しい、他の人も自分に同意せよ・・・というナチスまがいの書き込み

自分の意見は完全に正しいと思っています。
ただし、それは俺のような利用目的の人から見た意見としてです。
そういう使い方以外の写真の付き合い方の人が居るのも当然理解しています。
その場合、7Dは満足の行く商品だということも当然分かります。

特化した製品なのだから、利用シーンによって評価が分かれるのは当たりまえ。
それを反対意見のみ「ナチス」なんて表現はどうなんでしょうかね？

俺はそういう購入者による過剰な自己防衛からくる攻撃的（非人間的）な発言に頭にきて、
ルッキングさんに加勢する形でレスすることが多いです。


>777Dさん　
>これから、7Dを買おうかと考えている人・・7Dは、いいカメラですよ、

この一文にも現れていますよね。
結局自分の意見を押し付けたいのは寧ろ擁護さんの方なのですよ。
これから7Dを買おうとしている人が何を重視しているのか？
どんな撮影スタイルなのか？等まったく無関係にただただ「いいカメラ」だと吹聴。
これではまったくお話になりませんよ。

7Dを気に入っている人と同数程度に7Dに不満を持ってる人は存在していると思っています。
写真表現に詳しい、画質にシビア　な人ならなお更、評価は分かれますよ。

結局、自分の持ち物を悪く言われて単純に気分を害しているから、
それ以上の暴言で言い返してる幼稚な思考の持ち主ですよ。
まともに機材議論してる人に対して寧ろ失礼だとおもいますがね。

書込番号：10447713

[777D]

>>これから、7Dを買おうかと考えている人・・7Dは、いいカメラですよ、フルサイズが欲しければ、他の機種もありますが、コストパフォーマンス、デザイン、スペック等最高のカメラですよ、まずは、お店で、実機をさわってごらんなさい

と記入されていますが、「他の機種」の前提もありますがね・・・

オット、確かあなたは、「俺に関わるな」と言われていた方ですかね、怖いですね、
今日は、私はたまたま会社のお休みで、拝見していますが、
それにしても、終日このスレに粘着している方もたくさん、おられるのですね・・・
会社で、カカクCOMを見てもいい会社なんですかね?

???

そうですね、このスレでは、7Dを褒めると「擁護派」に認定されるんでしたね、
大変申し訳ございませんでした。
7Dの不具合を列居すれば、同意者がたくさんおられるのですかね、

視野率・・・私のは左右99.5%、上下100%
残像問題・・・現象確認できませんでした
1800万画素・・・撮影した写真(特に動態、スポーツ系)では、自分としては、満足できるレベルでした
視野率も、約100%であれば、許容範囲内です
個体の問題かもしれませんが、不具合がある方は、
キャノンさんへ持ち込みし修理依頼された方が良いですよ

書込番号：10447798

[焙煎にんにく]

>777Dさん　

自画自賛で香ばしいですが、俺は人を見抜く力はずば抜けているんですよ。

　結局、自分の持ち物を悪く言われて単純に気分を害しているから、
　それ以上の暴言で言い返してる幼稚な思考の持ち主ですよ。

上記の俺の指摘をご自身で証明してくださってありがとうございます。


>オット、確かあなたは、「俺に関わるな」と言われていた方ですかね、怖いですね、
>今日は、私はたまたま会社のお休みで、拝見していますが、
>それにしても、終日このスレに粘着している方もたくさん、おられるのですね・・・
>会社で、カカクCOMを見てもいい会社なんですかね?
>???

議論内容とはまったく関係ない相手の生活を妄想し、
ニートか何かだかと過程してリアル世界での優劣を持ち込み、
それを蔑み、議論内容をうやむやにし、ほくそ笑む。

なかなか素晴らしい人格じゃないですか。
情けないほど器がちいせえなぁ。

書込番号：10447858

[777D]

>>俺は人を見抜く力はずば抜けているんですよ

大変失礼いたしました、あなたは神様なんですね、確か「触らぬ神に祟りなし」
と言う諺がありましたね

しかし、自分で自分のことを「俺」と言えるのはさすが「神」様だけですね

イゃー、本当に洞察力アンド素直さトップの神様ですね

神様のお気に召すままどうぞ、何なりとご教授ください

書込番号：10447915

[焙煎にんにく]

最後っ屁の定番、「神様」来ましたね。
こういう人の典型的パターンですね。
きっと来ると予想していましたよ。
ありがとうございます。

書込番号：10447937

[５０mm沼]

デジカメinfoに、７D絶賛の記事が続けて２つもリンクされてます。

「キヤノンEOS 7DはAPS-Cでベストのカメラ」
「キヤノンEOS 7Dはすべての面で納得のいくカメラ」

http://digicame-info.com/

評価する人によって、ものすごく違いが有る物ですね。
結局、誰の意見もその人の感じ方でしかなく、そのカメラが自分にとって適しているかどうかは、やはり本人が使ってみないとわからないということでしょう。

こちらで述べられている意見も、同じだと思います。
情報サイトの評価を、都合の良い物ばかり集めてきて、結論付けようとする事自体、大きな間違いだと思います。
同じ物でも、人によって感じ方は、十人十色ということです。
このカメラは使ってみて善いとか悪いとか、個人の感想を言うのはいいですが、結論を出そうとするのは辞めませんか。
意味がないと思います。

特定の個人へのレスではなく、あくまでも、皆さんへの提言なので文句を言われたと勘違いしないでくださいね。

書込番号：10447943

[ノルウェー人]

見るに耐えない子供の喧嘩



777Dさん
焙煎にんにくさん

書込番号：10447966

[日本光學工業]

777Dさん
発言がずれていますよ
焙煎にんにくさんは当初はご自分の意見を正しく言っているに過ぎません。なのでもう少し冷静に話をされてはいかがでしょうか

焙煎にんにくさん
>普通に撮って白トビの心配をしなくて良いのは、s5Proと、F200EXR、F70EXRのみです。
同意するのですが、S5Proも光源によって耐性が不足する事もあります。カメラ毎に合った付き合い方も必要とは思います。

書込番号：10447979

[mik 21]

>「キヤノンEOS 7DはAPS-Cでベストのカメラ」
「キヤノンEOS 7Dはすべての面で納得のいくカメラ」

タイトルは確かにべた褒め調なんですが、良く読むと
結構辛辣な事書いてます
特にハイライトとライブビューのAFの不正確さと言う点では同意します。
ライブビュー撮影してるとAF時に全く有って無いのに、緑枠になって
「ピッ」・・・(^_^;)「おいおい」って突っ込みを入れたくなります。
まあライブビューはMF用って言われたらそれまでなんですけどね・・

>777Dさん

ご自分で愛機の視野率を数字化できるんですか？
感服致しました
777Dさんの７Dと自分のを一緒にSCに持って行き、「これと同じにして」
って言ってみたいです。
ちなみに自分のはK7ユーザーにファインダー覗かせたら、秒殺されました　(^_^;)　

書込番号：10448131

[焙煎にんにく]

>日本光學工業さん　
>同意するのですが、S5Proも光源によって耐性が不足する事もあります。カメラ毎に合った付き合い方も必要とは思います。

そりゃ何だって限界はありますよね。程度の問題です。
個人主観ですが、この程度の性能があれば日常の普通のシーンでオートで破綻（白トビ）無く撮れます。
全体のDR幅が広いという事もそうですが、暗部、明部で均一的にキャパがあるので、とにかく自然な表現になります。
他のカメラはそれでなくても狭いDR幅が、暗部は広く、明部が狭すぎるというバランスの悪い配分になっていますね。

一般的なカメラとそれらのDR拡大できるカメラとでは現状で表現に雲泥の差があるという事が俺の主張内容です。


日本光學工業さんのその発言内容、何を言いたいのかが俺には良く伝わってきませんが、
どういった趣旨なんでしょうか？

書込番号：10448287

[石臼挽き珈琲]

帰りに日本カメラを立ち読みしてさーっと目を通してみました。
特に「酷評」という内容ではなかったような。

会話と文章の流れの中でハイライト側の余裕を感じにくいとの記載をされているだけのような。
作例も何枚か載ってましたが、ハイライト側の問題が分かるようなものでも無かったですしね。
筆者の人もその点については感覚的に書いているような印象です。
厳密に検査してみると多機種より若干ハイライト側が弱い可能性はありますね。

とはいえ、文章の一部分を抜き出して「酷評」という表現で結論する内容でなかったと思います。全体的に褒めてますし。それともどっかに酷評って書いてたのかな？？

個人的には、この筆者は低画素機の方がお好みなんだろうなーとちょっと感じました＾＾；

書込番号：10448315

[焙煎にんにく]

>石臼挽き珈琲さん
>作例も何枚か載ってましたが、ハイライト側の問題が分かるようなものでも無かったですしね。

　ハイライト側の問題があるカメラ　＝　写真にハイライト側の問題がある　ではありませんよ。

（シーンにもよりますが）問題ないように工夫して撮ってるだけです。
工夫なしだと破綻したりするということです。

ハイライト側余裕が3.3EVしかないのに破綻しない訳がありませんよ。
普通にいろいろなシーン（特に広角）をオートでとってれば頻繁に破綻しますよ。
それに気づくかどうかは感性次第ですが。

書込番号：10448361

[５０mm沼]

焙煎にんにくさん、
ちょっとお尋ねします。
貴方が満足しておられると書かれたカメラは全部CCDですよね。
私も、画質とか、高感度などの問題は、画素数の問題ではなく、CMOSセンサーの限界のような気がしているのですが、どうなのでしょうか？

違うスレで、
次期5Dmark3は？
のスレに、高速連写を諦めて、CCDで画質にこだわるのは無理なのでしょうかと問いかけたのですが、ほとんど誰も応えていただけませんでした。
デジカメの開発当初から、画質はCCDの方が上だときかされていたと思うのですが、レスポンスがよく、消費電力も少なく、生産過程が単純なCMOSに開発の流れが行ってしまったのですが、CCD1眼レフの登場はもう無いのでしょうかね？
フルサイズCCD一眼なんて物が現れたら、画質や高感度なんてCMOSを圧倒するような事にはならないのでしょうか？
もちろん価格の問題も有るでしょうが、CMOSフルサイズも60万円以上から20万円台までコストダウンしてきたので、本気で開発すれば？　と思うのですが。

あくまでも素人考えなので、深く突っ込まれてもわかりませんので、出来ればわかりやすく解説お願いします。

書込番号：10448404

[焙煎にんにく]

>５０mm沼さん　
>貴方が満足しておられると書かれたカメラは全部CCDですよね。
>私も、画質とか、高感度などの問題は、画素数の問題ではなく、CMOSセンサーの限界のような気がしているのですが、どうなのでしょうか？

CCD、CMOSの直接的な優劣は現状ではほとんど無いと思いますよ。

ちなみに、俺が言ってる「画質」とは即ちダイナミックレンジの事です。
（高感度には満足しているわけではありません。）

ではなぜこれほどまでの大差が付くかというと、
S5Pro、F200EXR、F70EXRは、特殊な配列の素子と特殊処理を行なっているからなのです。
ご存知のとおり素の各セルのDR限界はたかが知れているので、2重露光を行なって明部のDRを稼いでいるのです。
（HDR時のようなブラケット撮影ではなく同時並列撮影です。）

フィルムは普通の粒子のほかにわざと感度の悪い粒子を混ぜることによって明部の白トビを抑えています。
普通の粒子がすべて感光しきってしまう露出の高いシーンでも感度の悪い粒子の存在によってその部分の諧調が表現できるというわけです。

それと同様のメカニズム処理をしているのが、ハニカムSR、EXR素子と呼ばれている物です。

書込番号：10448553

[石臼挽き珈琲]

焙煎にんにくさん
コメントありがとうございます。

＞ハイライト側の問題があるカメラ　＝　写真にハイライト側の問題がある　ではありませんよ。
＞（シーンにもよりますが）問題ないように工夫して撮ってるだけです。
＞工夫なしだと破綻したりするということです。

確かにそういう側面もあるでしょうね。
僕は7Dを所有していないので多機種やフィルムのポジ等と比較しても7Dのハイライトが弱いのかどうかの判断材料を持ってません。

ただ当スレ主さんが「酷評」と書いておられたのでそういう内容の記事なのかな？という意識を持って読んだのですがそうでもなかったと思ったのでクチコミを書きました。

デジタルはハイライトが白とびしやすいと良く聞きますし僕も若干露出をマイナス側に振って撮影することが多いです。そのことから考えてもまだ改善の余地があるんだろうなという感覚はあります。

書込番号：10448627

[ロッテ・ヤコビッチ]

日本光學工業さん

>ニコンのところでネガキャンして良い？7Dに対して言っている事以上にいっぱい問題あるけど？

どうぞ、ご自由に（笑）

書込番号：10448795

[５０mm沼]

焙煎にんにくさん、
＞CCD、CMOSの直接的な優劣は現状ではほとんど無いと思いますよ。

と言うことですが、それは、CCDを搭載する一眼が開発されていないからではないのですか？
もし、CCDも同じように研究開発していたら、どうなっていたのでしょうね？


ちょうど良い所にロッテ・ヤコビッチさん、
確かオリンパスもお好きでしたよね？

オリンパスで昔ちょっと話題になったフルフレーム型CCD搭載一眼　E-1は、CMOS機種と比べてどうだったのですか？
そして、その後、ハイスピードLive MOSセンサーに替わっているようですが、後継機種はどうなのですか？

ニコンも昔はCCDだったと思いますが。
ニコンはなぜCCDを辞めてキヤノンと同じCMOSに変えてしまったのですか？
もし、それぞれが、違うセンサーで開発していたら今頃もっと大きな特徴を出せていたのではないのですか？
画素数が12000と20000の違いなんていう細かな違いではなく。

デジタルカメラが発売された当初、私はCMOSの色よりCCDの色の方が好きだと思っていたので、CCDがもし主流になっていたら、どうなっていたのか知りたいと、ずっと思っていました。

デジタルカメラの知識が豊富なお二人が丁度一緒にいらっしゃるのでぜひ教えてください。

書込番号：10448962

[ko1kubota]

本屋で日本カメラを立ち読みして来ました。

落合氏のレビューは全文を読んでみると、別に酷評でも何でもなく、むしろ7Dを褒めていますね。でも、氏は7Dの撮って出しのJPEGには不満がある様で、開発者インタビューでもその点をかなりしつこく質問しています。

基本的にはJPEG撮って出しではNRがかかってしまう事と、オートライティングオプチマイザがかかってしまう事が気に入らない様です。

この点では僕の同感で、伝聞で彼の事を単なる目立ちたがりやのレビュアーだと思い込んでしまった事を反省しました(^^;)。

氏は、EOS一桁モデルであれば、この様なコンデジライクなお仕着せの機能は必要なく、ユーザー自身の意思で画質をコントロールさせるべきだと言いたかったのだと思います。

そうする事で、7Dの真の実力が発揮されるのだと氏は言いたかったのでしょう。僕も全く同感です。

7D程のカメラだったら、NRやオートライティングオプチマイザはオフにすべきだし、シャープネスも0にするのが望ましいと思います。

熟練者に取っては使いこなしがいのあるカメラであり、向上心のある初心者には写真を教えてくれる良い先生になるだろうと思います。

使いこなしてこそ、IMAGE MONSTERの真価が発揮され、使いこなせる実力があって、初めてIMAGE MONSTERの真価が理解出来るだろうというのが、「EOS 7D ”モンスター”の証明」という特集タイトルに込められたメッセージだったのだと思います。

書込番号：10449014

[焙煎にんにく]

>５０mm沼さん　
>と言うことですが、それは、CCDを搭載する一眼が開発されていないからではないのですか？
>もし、CCDも同じように研究開発していたら、どうなっていたのでしょうね？

ニコンはセンサーを自社開発していないので仕方ない選択だったんじゃないでしょうか。
それと、最近の流れからライブビューや動画への要求が高まってきています。
こういう分野ではCCDは圧倒的不利でしょうね。
特に動画に関してはスミアという重大な欠陥を抱えたままですし。
（個人的には白トビの100倍重大な欠陥だと思っています。）
あと、連射に関してもそうですね。CMOSの方が有利です。
こういった理由でCCDが減ってきてるんでしょうね。

CCDがもし進化していたら？っていう事に関しては俺にはわかりませんね。

単純進化ではありませんが、EXR素子なんかはある意味CCDの進化でしょうね。

書込番号：10449165

[５０mm沼]

焙煎にんにくさん、

もともと、業務用ビデオカメラに使われているセンサーですから、ダイナミックレンジが広大で、高感度で、動画にも強いのではないのですか？

最新の情報は知りませんが、スミアに関してもFIT-CCDや3CCDで、ほとんど解決されたのではないのですか？
問題は小型化と消費電力をおさえる事だと思うのですが、その分野は日本のメーカーが、もっとも得意とする分野の技術ではないでしょうか？

ハイビジョンビデオカメラがどんどん普及してくると、この技術も進歩して、デジタルカメラに搭載される日も来るのではないかと期待しているのですが。

だから、連写機能にほとんど興味が無い私は、画素数がどうのこうのと言うより、私はこちらに期待していますが、無理でしょうかね。

特にキヤノンは、業務用ハイビジョンビデオカメラも得意だと思いますので。

素人考えで期待しているのは、レスポンスを期待するカメラ、SMOSセンサー。
高感度と高画質を期待するカメラ、CCDセンサーの発展系。

ロッテ・ヤコビッチさんは、どこかへ行ってしまわれましたかね？

書込番号：10449532

[ルッキング]

鳥撮り大好きさん

>40DやD300を超えると思える
写真が出てきました。（解像度・色合い・立体感などトータルで）

どちらの作例ですか？
こちらですか？その超える作品とやらは

http://photos.yahoo.co.jp/ph/dijicame_daisuki/vwp?.dir=/c7f4&.dnm=744e.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t


こちらは７Dの600mmの鳥の作例です。
http://uproda11.2ch-library.com/209176oOx/11209176.jpg

こちらはコンデジ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120009.jpg


ヌヌ。ちょっと似ている？＾＾；

ちなみにこれは800万画素のDIGIC2の鳥作例です。
等倍切り出しです

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org346576.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org346581.jpg


私は、こちらの写真の方が素晴らしく見えます
結局難しい理論なんてどうでもいいんですよ
1枚の素晴らしい作例があれば、言葉なんていらない
７Dはパっとしない作例ばかりです

書込番号：10449993

[５０mm沼]

ルッキング氏

わっ、しつこーい。
他社へ移行されたのではないのですか？

パッとした作例が無ければ無かったでいいじゃないですか。
誰も貴方に気に入ってもらう為に写真を撮ってWEB上にUPしているのではないのですから。

どうせこの機種を買う気は、全く無いのでしょ。
なぜいちいち5Dm2や7Dのいやみばかり言いに来るのか不思議で仕方が無い。

友達が欲しければ、大好きなニコンのスレにどうして行かないのですか？

書込番号：10450259

[のりのパパ]

何故なんでしょう?

書込番号：10450344

[鳥撮り大好き]

7D+Sigma500/4.5+tel1.4	7D+Sigma500/4.5+tel1.4

ちなみにこれは800万画素のDIGIC2の鳥作例です。
等倍切り出しです

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.or
g346576.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.or
g346581.jpg


私は、こちらの写真の方が素晴らしく見えます




基本的に同じものを同じ条件で撮り比べないといけませんね。
ご指摘の画像はとてもすっきりして良いですが、羽がべったりとして
１本１本解像していないのはNRのせいでしょうか。
これが7Dより上とは思えませんが、いかがでしょうか。

私のものは、先ほどのところにコメントしておりますように
試し撮りのもので、良いものはございません。
これからいろいろアップしていくつもりです。
(いいものは公開できませんが、雰囲気だけでも。)


先日もD300と7Dで同じものを撮り比べましたが、若干7Dの方が
良い出来でした。
友人が40Dで撮りましたが、結果は　7D>D300>40D でした。

プリントすると、さらにその差は広がるようです。(A3)

特に解像度では7Dが圧倒的だと思います。
歩留まりは7Dが少し悪いですが、慣れれば同程度以上に
なると感じています。

私の場合は、二度と40Dには戻れません。
D300の後継機が1800万画素程度になれば買うつもりです。

7D良いですよー。

書込番号：10450552

[＠７８]

ちょっと言わせて下さい。

１度しか撮れない写真ってありますよ。
開場30分前にしか現場入りできなくて、一発本番でゲネプロすら観られない舞台とかね。
まぁその緊張感が楽しくて、舞台撮影してるんですけどね。

でも道具のせいにはしません。カメラを自分が御し得ないだけです。
ただ、もうちょっと他のカメラと露出が合わないかなぁと。
白トビの件は、慣れるまでもう少し掛かりそうです。

舞台撮影でも、7Dはなかなか使い勝手のよいカメラです。
なるべく音を出したくないとき、最近は7Dを使います。
それなりに遮音をしていても、1D系の激しい音は完全に塞ぐのが難しいのです。
私が思うに7Dは今までのEOSデジタルでは、
最もシャッター音の響きが小さくレスポンスが良いカメラですし、
高感度でノイズが少なく、解像度が高いのでトリミングできて良いです。

って書くとトリミングしないと写真撮れないのか？
って言う人もいらっしゃるかも知れませんが・・・

報道とか舞台の写真って一発で構図なんか決まりません。
水平、垂直が狂うときもあるので広めに撮って切り出す方が安全です。
そういう仕事の撮り方もあるのですから、
もう少し想像の翼を広げて、他者への理解を広げてほしいものです。

書込番号：10450662

[５０mm沼]

＠７８さん、
おっしゃっている内容はよくわかりますが、誰へのレスでしょう？（笑

書込番号：10450705

[ゼロヨンマン]

焙煎にんにくさん。以下の文を読んで、はっと気が付いたことがあります。

＞フィルムは普通の粒子のほかにわざと感度の悪い粒子を混ぜることによって明部の白トビを抑えています。

もしかしてここに書き込んでいるかなりの人が、デジタルしか知らないのではないでしょうか。あのフィルムのダイナミックレンジを経験していなければ、いくら説明しても分かりません。話がかみ合わないのが多いのは、このせいではないでしょうか。

私も古い人間なので「デジタル臭い写真」は気になります。

それにしてもフジフィルムは頑張っていますね。さすがフィルムメーカーです。Canonはもっと頑張らなければいけません。

書込番号：10451339

[EF-L魔王]

こんばんは。

ちなみに僕は、銀塩は全然わかりません。一眼レフデビューはデジタルでした。
ちなみに、フィルム装填も人生のうちで２回くらいしかやったことがありません（汗）。

（見た目の構造で何となくわかりますけど）

そんな人間がカメラ好きですよ！

書込番号：10453326

[新米日本人]

私も一眼レフデビューはデジタルでした。
しかし、コンパクトカメラでの撮影デビューはデジタルではなくネガフィルムを用いての撮影でした。
当時、写真の基礎を全く知らない私でもオートで何とか撮影出来ていました。
（今ではデジ一でマニュアル露出ばかり使っております。）

上級者になるとフィルムを特性に応じて使い分けるようになるんですよね?
キヤノンのデジ一ではピクチャースタイルがあるとはいえ、
フィルムと同じようにセンサーなども交換出来ないものかなと考えてしまいます。
いや、将来交換出来るようにしてください。
搭載しているセンサーについて悩まなくてもいいので…。

書込番号：10453450

[りきや@東海]

今回の７Ｄですが画質よりも機能を優先した感じがするんですよね＾＾；
レスポンスとか操作性の部分で大きなアドバンテージを稼いだんじゃないでしょうか。その点では感動というか触る楽しさがあるカメラです。（ガジェット好きな私としてはツボだったわけですがｗ）逆に４０Ｄからのステップアップとして画質で感動したかと言うと、あまりそういうのは無かったですね。

どなたかが以前おっしゃってたと思うんですが、キヤノンの開発は今の画質を基準にそれを下げない方向で画素アップや連写性能といった消費者にアピールしやすい部分を進化させている・・・というのが正解のような気がします。私のようにコンデジ（FinePix4500）からカメラに入門したユーザーには、今の画質で十分と考えているんじゃないでしょうか。（そもそも銀塩をリファレンスにすらしてないんではないでしょうね。）

書込番号：10456533

[ナターシャー７]

ソニーから面白そうなのが出てますが
焙煎にんにくさん的にはどんな評価ですか？
なんか凄く良さげな感じですけど。＞オートHDR
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A550L/feature_1.html

書込番号：10457287

[りきや@東海]

>>ナターシャー７さん
K-xもすでに実装されてますね＾＾
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-x/feature_4.html

色物カメラ的に扱われがちですが、なかなか多機能だし性能はいいみたいですね。

書込番号：10458193

[my name is.....]

雑誌の評価を鵜呑みにするのもまたナンセンスだと思います。

使用フィーリングなどでカメラは選ぶものだと、思っているのは私だけ？

書込番号：10459684

[焙煎にんにく]

>ナターシャー７さん　
そのページの載っている木陰の風景素敵ですね。

これらはいわゆるブラケットHDRですね。
コンデジだとリコーのCX1という機種ですでにある機能です。
基本的には「連続で2回撮る」という仕組みの為、動体にはほとんど使えません。
静止物専用と言ってもいいでしょう。

フジのEXRやSRのような特殊素子で「同時」に2枚撮るという仕組みには足元にも及ばないと思っています。



　〜　ここからは俺の勝手な妄想なので　そのつもりでお願いします　〜


長年、カメラメーカーは「デジタルカメラ」を売るために、いわゆる「デジタル臭い」写真が「普通」だという洗脳じみた事をメディアと一緒になって進めてきました。
その甲斐あって、いまやデジカメの画像に疑問を抱く人はほんの一握りになってしまいました。
メーカー都合の価値観の総入れ替えです。
このままこの流れが続くと思いきや、数年前、フジフィルムがSRという革命的な素子でデジタルの限界をいとも簡単に突破しました。
これで世の中の価値観が一気にひっくり返ると思われましたが、特許を持っているのはフジ。
他社はメディアと協力しこれを黙殺することで、自社の製品の価値を保ちました。

そんな中、コンパクトデジカメでもこれを実現するEXR素子が開発され、非常に安価な価格で提供されたことにより、
世間一般に「ダイナミックレンジ」という封印されていた言葉が広がりました。
しかし、雑誌やレビュー等では、あいかわらず、不当に低い扱い　＆　その事にあまり触れないという状況でした。

フジ以外の各社が包囲網を固める中、リコーが2枚撮りで（フジの特許外）DRを拡大する機能をつけたCX1を発売しました。
ここから先は、堰を切ったがごとく、各社乗り遅れまいと、2枚撮りの機能を装備し始めました。

しかし、一旦自分達が洗脳したこの常識を壊すかもしれないこの機能はメーカーとしてもアンタッチャブルな領域だったと思います。
ですが、他社との競争に負けては元も子もないので、背に腹は変えられぬ思いでこれを実装していきます…

これから先どうなるかは、俺にもわかりません。

書込番号：10461925

[ナターシャー７]

焙煎にんにくさん　

良く読むと
「新開発の「オートHDR」機能は、独自の自動露出演算により、1回のレリーズで露出を変えながら2枚を連続露光。」
と書いてありましたね。

一瞬、お！？っと思ったんですが。。。

Photomatix買ってみようかな。
http://review.kakaku.com/review/03305325269/#top

書込番号：10463558

[infomax]

偶然と機材頼みですか
あなたの感性と技術は不要なのですね。
感性とセンスが写真を決めるとは思わないのね。

お金を貯めてフラッグシップ(あなたの理想の機材を）かえば。
ただし後は腕とセンスですよ。もう機材のせいにはできない

書込番号：10466040

[焙煎にんにく]

>偶然と機材頼みですか
>あなたの感性と技術は不要なのですね。
>感性とセンスが写真を決めるとは思わないのね。
>お金を貯めてフラッグシップ(あなたの理想の機材を）かえば。
>ただし後は腕とセンスですよ。もう機材のせいにはできない

俺の場合、作品は、旅先での人物スナップオンリーなので、
撮影スタイルの違いから理解しにくいだけなのかと思います。

被写体とのコミュニケーションが6割、タイミングや構図が残りの4割。
そんな感覚ですね。

まず出会い、コミュニケーションをとり、阿吽の呼吸やジェスチャーでの了解を得て、
生き生きとした表情を「ﾊﾟﾁﾘｯ」と1,2枚撮る訳です。
被写体に威圧感を与えない為にもここ数年はコンデジばかり利用しています。
出来るだけチープなカメラに見えるように自分でカラフルな塗装したりした事もあります。
一眼のようにファインダーを覗くタイプは、そこでコミュニケーションが途切れがちになるので、
あまり俺の用途には向かなりと分かりました。
コンデジの背面液晶ですら、ほとんど見ずにノーファインダー状態で撮る事も多いです。
こんな撮り方でも満足いく作品が撮れるんです。

ただし、極狭ダイナミックレンジの問題はこのスタイルにとって一番のネックとなります。
タイミングは一瞬であり、撮り直しやその場にあった事前の設定は不可能だからです。

構図やタイミングでの失敗は納得できますが、オート露出にもかかわらず、
盛大に白トビ破綻してしまうような状態は避けたいと思っています。

俺としては、「写ルンです！」の性能があるデジカメ（コンデジ）ならなんでもいいわけです。

ですが、そんな簡単な条件すら満たせるデジカメ（コンデジ）ってほとんど無いんですよ。
だから俺は自分のスタイルに必要な最低限の性能を要求しているわけです。

書込番号：10467070