EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

田中希美男さんのレポート

[はっふぃー]

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-412.html

取り上げられていますね。

Nikonを使っていますが、７Ｄが気になっています。

書込番号：10156200

[★★★(^^♪]

いずれにせよUSBが付くことは確実であろう。
外付けのハードディスクにせよUSBの用途は多彩だ！

頭の固い連中はまだ分かっておらんがこれが可能となるなら素晴らしいことなのだよ！

書込番号：10157320

[超電動]

家庭用ﾃﾚﾋﾞの大画面？
ｷｬﾌﾞﾘﾚｰｼｮﾝは？

色合いはｶﾒﾗでしてﾄﾘﾐﾝｸﾞやﾋﾟﾝﾎﾞｹは家庭用ﾃﾚﾋﾞでってことですか？


数枚から選別・補正ならｶﾒﾗのﾓﾆﾀでもしますが
たくさんだとﾏｳｽが接続できてもしたくないです


もしもキヤノンから専用のﾃﾚﾋﾞが発売されても
そのお金でPCのｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟをしたほうがいいとおもいます

PCは自由度がたかいですから



RAWから現像して追い込みたい時ってじっくり作業したいですよね
パソコンのまえとかで

書込番号：10157585

[親バカでやんす]

横レスすいません。

maskedriderキンタロスさん

私もお金はないですよ。でも欲しい。いや欲しくない。


ゆーずずさん

ははは。こりゃ嫁さんに借金するしかないかな。

書込番号：10157665

[ももちょ]

>例えば今後新製品にUSB入力端子を設けマウスやキーボードが使えるようになったとしたらどうかね！
>パソコンが必要としなくなりプリントの効率が良くなり簡単に綺麗に出来るようになるとしたらどうかね！
>さくさくカメラのみで作業できたらどうかね！


カメラにPhotoshopの最新版が常にインストール可能なら、ちょっとは心揺らぐ人が居るかも知れませんね。

書込番号：10157779

[Dr.T777]

私感として
１）モードロックは欲しいですねぇ〜
以前推測段階で電源ＯＮ／ＯＦＦスイッチがロックだなんて噂もあり、『考えてくれたんだぁ〜』
なんて喜んだのにちょっと残念です・・

２）ISOAutoは１Ｄ（ｓ）系はセーフティシフトですが、上限の３２００まで上がっちゃうのが辛いですよね・・
この人も書いてるけどニコンは上限設定が出来るんですよね。

３）コレは要らないかなぁ〜〜〜
ＰＣで処理すれば済むし、そんなタイムリーに必要な仕事？もしてないからねぇ〜

最近軒並み動画機能が付属されてくるけど、カメラはカメラとして本来の機能を突詰めて欲しいです。
コンデジからの移行を視野に入れてるからなんでしょうが、付けるならエントリー機せめて５０Ｄクラスまでにして欲しいです。
ミドルでも上の方とか上位機種は要らないと思う。
その分ＡＦ性能だのバッファ容量だのの基本的性能の向上に力を注いで欲しいです。
４）・５）は３）と同じで私は要らないと思う。

書込番号：10158110

[蛸八]

ここで動画搭載に反応するのはレス違いでしょうが、『コンデジからの移行を視野に入れている』そんな簡単なこととは違うと思います。

映像表現者にとっては、この撮像素子サイズと選べるレンズ群は何百万円もする映像撮影機器(映画やTVなど)に匹敵します。それだけの価値があるのです。

ま、写真機には写真機であって欲しいと言う輩がいらっしゃいます。まさにそうだと思います。この良さが分かれば、今の撮影機と違った動画専用機を作ってもらいたいものですね（このことは別スレにありましたね）。

書込番号：10158212

[デコボウ]

☆極楽とんぼさん初めまして
モードダイヤルロックは
＞ロックを外すのを忘れて壊したこともある。

たいへんでしたね。でも、そりゃ設計が悪かったんじゃありませんか？
ロックに限らず、ボタンを押してから別のダイアルを回すという、CANONお得意の２段階操作自体が、僕は苦手です。
ついボタンを押さずにダイヤルを回して、予想外の結果にあわてます。
同じ２段階操作でも、ボタンとダイヤルといった２箇所をいじる方式は誤操作を招きやすいと思います。

これに対し、たとえばダイヤルを摘まみ上げてから回すとか、レバーを押し下げてから回す、
という操作なら、一連の動作ですし、何かに押さえつけたり、引っ掛けただけでずれてしまったりという、意図せざる設定変更は防げます。

また、モードダイヤルがずれるのは、たいていバッグの中へ入れたり出したりしたときだと思います。電源OFFと連動して、ダイヤルが物理的にロックされるような機構なら、いざ、撮ろうとしたときに邪魔になることはないでしょう。

書込番号：10158368

[ペコちゃん命]

あら、こちらでこの記事を紹介してたんですね。（別レスで書いてしまいましたが、ご勘弁を）

私は２のIS0の上限設定が欲しいです。
400までに押さえたいときもあれば逆に6400まで上がって欲しいときもあるからです。でも、まぁ、今回はマニュアル露出モードでISOがオートで動くようになっただけでも良しとします！

書込番号：10158629

[mao-maoh]

モードダイヤルは、
１Ｄなみに、
ボタンとメインダイヤルの方が良くないですか？
７Ｄクラスでもそうすべきです。
e-3でさえ、そうですから。

書込番号：10158663

[TAIL5]

>モードダイヤルのロック

あれ、昔EOS55とかに付いていましたよね？
電源兼用だった為、回しづらかった印象が・・・　不用意に回ってしまうならカスタムで
堅めの設定などをサービスセンター対応してくれると嬉しいすね。

>ISOオート

自分が理想とする、絞り値・シャッター速度を変えることなく、ISOが自動的に動くことで
適正露出で撮れる。これって高感度特性が良くなってきて、まさしくデジタルであるからこ
そのメリットだと思っています。D3メインですが、状況に応じてISOAuto上限1600と6400を
使い分けますが、1600までにした場合高感度ノイズなどほぼ、気にせず撮影できます。

ですので上限設定ぐらいなら、ファームウェアのアップ・CFへの機能追加で対応して欲しいですね。

書込番号：10158669

[torotorotorori]

手持ちのK-7のモードダイヤルはロック付きですが、ややうっとおしいような気がします。あまり本質的な問題ではないと思います。カメラ内RAW現像も個人的にはどうでもいいです。小さな液晶で細かな現像をするというのは、あまり現実的でないと思うのですが…

書込番号：10159041

[baloon2005]

EOS5を持っていましたがモードダイヤルのロックを押して回したのに軸が折れてスカスカになってしまった事がありました。
慣れない方にはロックボタンも浅くて解りにくかった事も多かったのではないでしょうか。

それよりモード位置を自分の好みに並べ変えられると便利だと思います。

書込番号：10159321

[mt_papa]

ISO AUTO の上限設定は欲しいですね。
これがあると、ISO AUTO も使ってみたくなるのですが、、

書込番号：10159776

[真剣そのもの]

私もＩＳＯオートの設定は是非欲しいです。
もっと皆さんの声を大にして訴えましょう。

私は、上限設定と上のＩＳＯに切り替わるシャッタースピード設定も設けて欲しいです
レンズに手振れ補正が歩かないかで、切り替わって欲しいシャッタースピードが変わるからです。

ここは是非お願いしたいです。
キヤノンさん是非お願いします。
これができるかできないかでオートＩＳＯの価値はぜんぜん違うと思います

書込番号：10159837

[と ら ね す]

>>私は、上限設定と上のＩＳＯに切り替わるシャッタースピード設定も設けて欲しいです

全く同感です。ISO AUTOがあっても上限1600とかだと宝の持ち腐れです。
逆に下限が400とかでもイヤですしね。
上限はマックスまで上げたいときもあるし被写体ブレはともかくキレイにとりたいので
400あたりでおさえたいときもありますね。

αはISO AUTOがありますがSS下限設定がないために1/40で切り替わっちゃいます。
パーフェクトに調整できるのはたぶんnikonの上位機種とフジのみ。
任意で1/100とか1/30で切り替えるように設定できます。
※使いすぎると露出のカンが鈍りますので緊急時に使いますが

CANONはどんなに明るくてもISO AUTO設定だとISO下限が400
（100/200にはならない）だと思いますが誤解ですかね？

書込番号：10159940

[rin_san]

３つめは、ペンタックスK−７がカメラ内現像をすることが出来るようなので、この機能のことを言っているんでしょうけど・・・あまり話題にはなってないみたいですね。

私も、カメラのモニターやボタンで現像処理したいとは思いません^^;
使うとしたら、RAWオンリーで撮影したけど、出先で直ぐにプリントしなくちゃいけなくなったって時ぐらいでしょうか。

書込番号：10160141

[TAIL5]

>rin_sanさん

確かに出先ですぐプリントしたい場合がありますよね、そのためのRAW+JPEGモードだと
思っております。RAWのカメラ内現像については、確かに無いよりはあった方がと思いま
すが、正直デジ一眼の背面液晶ではせいぜい色温度程度のチェックしかできません。

ハイライト警告・シャドーのつぶれ警告などは表示させることは出来ますが・・・・
トーンカーブやコントラストなどを考えるとどう考えても、カメラ内現像は表示条件を
考えると緊急回避的なものだと思っております。

書込番号：10160178

[ホワイトマフラー]

あくまでも私感ですが、

（１） モードダイヤルにロック装置を設けなかった：別にいらない
（２） ISOオートモードでISO上限が設定できない：これは必要

（３） カメラ内RAW現像ができない：なくても困らない、あっても使わないと思う。これは入門機向けの機能かもしれません。撮影中、撮影後によっぽど時間が余らないとやらない気がしますが、あるとやるのかなあ？

（４） 自動的に色収差を補正する機能：35Lなどを使うとあればなあと痛感することがある。色収差はないに越したことはないので、存在意義は別にして、あればこのカメラで撮れば色収差はないと安心できると思う。

（５） 動画撮影中に静止画AEブラケットが撮れなくなった（EOS 5D Mark IIではそれができる）：気づかなかったのでおそらく不要。

書込番号：10160859

[dcsyhi]

モードダイヤルロックは要らないと思います。
あれはワンアクション多くなるだけで、正直鬱陶しい。
ニコンの操作系で一番嫌いなのが、あの煩わしいモードダイヤルロックです。
他の部分に関しては同意です。

書込番号：10162239

[小鳥遊歩]

田中氏は何か苦言を述べること、切り込むことをスタイルとされていますので手放しで褒め称えるというのは珍しいと思いますね。それでいいと思います。

あと判官びいき的なところもある方ですので、その辺は、理解してみてあげたほうが良いでしょうね。

書込番号：10164366

下取りカメラで何枚写しました？

[狩野]

皆様こんばんは

　7Dを予約した方、購入しようかどうしようかお迷いの人、さらに、今まで使っていたカメラを下取りに出そうと考えた人、色々いらっしゃる事と存じます。このスレッドは７D直接の話題ではなく、７Dを購入時に下取りに出すカメラの話です。

　さて皆様、７D購入のために下取りにだそうしとしているカメラで、何枚写真を撮りましたか？　

　私は４０Dを下取りに出そうと考えています。この４０Dで写した枚数は約３万８千枚ほどです。

　意味がないかもしれませんが、計算もしてみました。１４ヶ月ほど使用したので、一月あたり平均２７００枚ほど撮影。約１２万円で買ったので下取り価格を仮に３万としますと、１枚あたり２．３７円ほどの費用がかかっています。こうした数字は表面に出てこないのですが、皆様はどの程度ですか？　もっともそうした数字にこだわりませんが。

書込番号：10158883

[『ﾀｶｵ』]

気持ちの問題だと思います(^_^;)

書込番号：10158962

[torotorotorori]

今まで二桁D機が出る度に買い替えているのですが、1万枚は撮っていないような気がします。フィルム時代を考えたら、年間1万枚ってすごいですよね。

書込番号：10158966

[rifurein]

こんばんは

＞１枚あたり２．３７円ほどの費用がかかっています。こうした数字は表面に出てこないので　すが、皆様はどの程度ですか？　もっともそうした数字にこだわりませんが。

数打つ方ではないので月千枚弱ですが
何枚撮影してどれくらいのコストかって気になりますか？

書込番号：10159051

[Dr.T777]

そう言われてみると・・・
７Ｄに興味は沸いてますが資金不足で・・・


使用期間はＣＢ最後の頃だから約１３ヶ月ぐらいかな？？
購入を正味（ＣＢも考慮して）８万ぐらいとして、３万で下取りで５万かぁ〜
質感がちょっとノッペリした感じがあまり好きじゃなかったのでｘ１．６が必要な時とか
レンズ交換するより２台でと考えた時ぐらいなので１万までは撮ってないと思う？？
仮に１万で計算して＠５円かぁ〜〜〜

楽しんで撮ってたからこの金額が高いのか安いのかは不明です・・・

書込番号：10159072

[neko-koneko]

実際に残した写真の枚数のほうが大事じゃないでしょうか？
枚数を撮っても、どれだけ残したかは、人様々ですので。

書込番号：10159083

[ペコちゃん命]

狩野さん、こんばんは。

X2と50Dを持ってて、X2をサブに取っておきましたが、7Dを買うから要らないと思って買取にだしました。
1年2ヶ月所有してまして、15000枚ほど撮りました。（実際には50Dを購入してからほぼ出番はなかったので、10ヶ月くらいの使用期間です）
6.5万円くらいの購入で下取りが2.5万円ですから4万円。
3円弱/枚、4,000円/月の計算ですね。こんなに楽しめて有意義な買い物だったと思います。

書込番号：10159084

[伊達真紀]

ボディだけで、月６４００円ですから、
これにレンズ、その他備品、パソコン、アプリケーション、遠征費or旅行費など
もろもろ含めると、
やっぱり、金のかかる趣味だなぁ　と思います。


自分は下取りには出しませんが、
ボディ３台５４ヶ月で、月５４００円です。

書込番号：10159102

[一滴水�U]

下取りに出すカメラで大切な写真が何枚撮れたかが大事だと思います。たった一枚でも一生の宝物の写真がそのカメラで撮れたら満足です。カメラを替える事によって、少しでも写真が良くなり、大切な写真が一枚でも多く撮れるようになればと思って買い換えるんですよね(笑) 自分の腕を研く方が大事なんですけど。あっ、私の事ですハイ(-.-;) ７Ｄならきっと素晴らしい写真が…(笑)

書込番号：10159205

[カメカメポッポ]

何円／1枚で計算するのは個人次第ですよね。

でも、満足度でどうなのかな？　

自分で納得できる画像、チャンスをつかめた画像は何枚で割ると・・・どうなるのかな？

車とは違いますが、車両価格／走行KMでも日数でも良いけど、中には、瞬間を満足できれば良いと言うことで、年間数百Kmしか乗らない人もいますし・・・実用性、趣味性で全然変わっちゃいますね。

書込番号：10159214

[Mt.4SQUARE]

持っているカメラの償却ってどうなんでしょう？

現代（デジタル時代）のカメラってモデルチェンジ早く
長く持って使用頻度が多いから言うだけではないと思う。

買って１ヶ月しかたっていなくても、買い代え又は買い足した時点で
前のカメラは償却完了ではないでしょうか？（メインは新しいカメラなので）

金額ではないと思いますよ！

下取りに出しても、次のオーナーに大事に使ってもらえれば
それで満足に私は思います。

私も中古購入が多いので、安く良いレンズを購入し大切使ってます。

書込番号：10159375

[melbo]

７Ｄ買うとしたら４０Ｄを出すことになります。防湿庫小さいのでボディーは３台が限度です。
約２年、２万ショットくらいでしょうか。

どちらかと言えば「残しておきたい私のカメラ」ですが・・・
(^_^)/~

書込番号：10159410

[時には…]

こまかぁ！


って言うか 下取りでショット数で買い取り値が変わる時代が来るのでしょうか？ 今は完全外観見た目重視ですよね？

書込番号：10159427

[EOS 40D]

デジタルカメラの1万枚とフィルムカメラでの1万枚では、全然違うでしょうね。
また、40Dは、どちらかといえば連写機ですから、かなり割引いて計算する必要があるかもですね。

書込番号：10159542

[Canon AE-1]

撮った写真を見ながら、思い出に浸る・・・・・Priceless。

そして、新しい機種で、もっと素晴らしい写真がとれる（かも？！）と、妄想を抱く・・・・・Priceless（^^;。

個人的には、数ではないですね。
数打っても、「これは！」という写真に会える少ないので、量より質を高めていきたいものです。

書込番号：10159559

[mt_papa]

連写はまずしないので、枚数はあまりいきませんね。
20D で今２万枚くらい、50D で 2000枚くらいです。（笑）

書込番号：10159668

[EOS-1D Mark�V]

いつも利用しているキタムラの中古コーナーに、５０Ｄが３台も並んでました.....

書込番号：10159738

[tsubakiorg]

気に入った写真はＡ４プリントしてリビングに飾っています。
数は30枚ほどですが、写真の腕はともかく家族にとっては
どれも捨てがたい思い出深いものです。
例えばこれ等の写真が手元になく、デジカメ1台分の価格で
いりませんか？と言われたら間違いなく買うでしょう。
僕の場合撮影枚数で価値を計るなんて考えたこと無いです。

書込番号：10159740

[Ｔａｒｅ０９]

カウンターリセットはしていませんので
１２２８枚でした。
初めてのキャノン機なので慣れなく
７Ｄはきっといっぱい撮るでしょう~(^_^;)・・・きっと

Dr.T777さん〜
俺ですよ〜
分かりますか〜
まだ迷っています〜

書込番号：10159781

[C'mell に恋して]

狩野さん　こんにちは

　撮影した物を見る為に要したパソコンなどの費用も考える必要があるか、
　考えてしまうときがありますが、それでも安く簡便になったと思います
　ね〜！

書込番号：10161678

F2.8対応・縦／横線検知センサーについて

[ホワイトマフラー]

下のすれと若干かぶっているような気もして恐縮ですが
F2.8対応・縦／横線検知センサーについて考えてみましょう

盛り上がっているところ水をかけるようで恐縮ですが、
「7Dのアキレス腱パート２」のような内容です。
「7D,もうひとつの盲点」というタイトルでも良さそうです。

AFの食いつきについてはF2.8センサー（つまり、7Dの真ん中のＡＦポイント）がダンゼン優秀です。1DM3は19点F2.8センサーなのに対して
7Dは真ん中1点のみです。このスペックだけでも1DM3と7DではAFの食いつきは全然違うと想像できます。
7Dは19点でも50D11点にF5.6センサーが8点増えただけとも考えられます。止まっているものの焦点をあわせるにはよいが　動いているものには1DM3には及ばないと想像されます。中級機ですから仕方ないですね。


ところで、7Dの出現で
APS-C, APS-H, Full sizeと3種類のセンサーでどのレンズで撮るかという問題が出てくると思います。D3のFull sizeでは428で撮らなければならないが、1DM3では328でいけるみたいな。なら、APS-Cでは250mmF2.8なら428の感覚でつかえることになります。

Q1) EFS250mmF2.8ISが1kgででたら使ってみたいですか？もちろん開放からシャープで135L並みの解像力。


1DM3ユーザーは328や428使っているので開放からシャープなF2.8を使えますが、アマが良く持っているEF70200F2.8LISは開放で甘いです。

てなわけでF2.8センサーは宝の持ち腐れになってしまうかもしれないのですが、EF70200F2.8LISIIが待ち遠しいところです。

案1) このレンズ（EF70200F2.8LISII）に蛍石を入れて軽くして（UD2枚が蛍石1枚になり軽くなることが期待できる）F2.8からシャープになれば私は定価33万円でも買い換えます。(これ昨年から提案してますが、だれも同意してくれません。70200F4LISや100-400LISには蛍石は入ってますから可能なはずです)

Q2) 蛍石が入って軽くなった70200F2.8LIS, 1.25kgででたら使ってみたいですか？ もちろん開放からシャープ。

案2) もしくは、200F2.8LにISつけてコーティング換えて出してくれれば、D3+328で撮っている気分に浸れるんですけど、200mmは人気ないみたいです。

案3）これはやっている人もいると思いますが、135L+x1.4テレコン、
70200F2.8LISよりはいい絵が撮れます。

案４）EF-S 250mmF2.8IS（小型軽量1 kgくらい）をお願いする。

案５）135Lで撮ってトリミングする。1段絞ってもF2.8でx1.6(APS-C)プラスx1.6くらいのトリミングには耐えられそう、したがって135x1.6x1.6=350F2.8位にはなる。328がなければ現状ではこれで対応するしかないかもしれない。画角的にも換算216-350mmくらいまで自由に決められる。


ということで現状ではF2.8センサーが有効な(使える)のは
328, 22, 428しかありません（多分）、一歩譲って228L, 135L+x1.4（でもこれ、コーティングが非デジタル）（黒Ｌ単はほとんどF2.8以下ですが、AFのくいつきを問題にする人はいないと思われるので対象外にしました）

この現状について皆さんのご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

私の意見：是非是非 案1を実現させて、ニコンに差をつけて欲しいです。

案4も428が５kgを超えている現状を考えれば1kg以下なら受け入れられそうですが、人気が出ないかもしれないです。別にEF-Sでなくても良いので試しに是非やってほしい。こういうのはSigma辺りがやってくれそうですが、、、、。

書込番号：10117366

[ペコちゃん命]

ホワイトマフラーさん、こんばんは。

恐る恐るレスします。（なんか皆さん怖いですよね）
専門的なことはよくわかりませんが、こういうレンズが欲しいといった要望はありますよね。現実的でないといわれればそれまでなんですが、考えてると楽しいです。

＞EF250F2.8LIS, 1600g,径89mm、30-40万（実売25万位）
これならEF500F5.6LISUSM, 1600g,径89mm、30-40万（実売25万位）を望みます。
F2.8にこだわれてるようですが、被写体が小さいのもAF精度にかかわってくると思いますので、鳥撮りであればより大きく写せるレンズのほうがいいと思います。
テレコンを挟むのは画質が劣化する問題もありますが、AF速度が遅くなるほうが私には気になります。

書込番号：10127196

[ホワイトマフラー]

ペコちゃん命さん　

レスありがとうございます。

＞恐る恐るレスします。（なんか皆さん怖いですよね）

--- どうも荒れるレスの傾向として
(1)連投
(2)遅い時刻のスレ立て
(3)該当機材の短所の指摘
(4)はじめの方にレスしていただいた方がネガティブな意見

の場合荒れる傾向があると思います。

あったらいいナ的なスレはスレ主のキャラクターにもよると思うので今後気をつけたいと思います。

EF500F5.6ですね。通称ゴゴローですね。口径89mmはフィルターつけられないでしょうから328みたいに大きいフードにするのかなと思いますが、レンズは1.8kg位までないとでかすぎて出動機会が減ってなんだか可愛そうです。

このレンズが54に比べて
2.2kg軽くなって
60万円安くなって
普通のカメラバッグに収まって
APS-Cにつければ856が手持ちになんて感覚になるわけですから
175万円が実売25万円で、なんてなッたらいいですね。夢があります。

APS-Cの最大の利点はシステムを軽くできることですから大いにやってほしいものです。
口径89mmでも328の107mmに比べたら可愛いものですから、いわゆる四天王クラスのレンズと廉価白L単の間を埋めるレンズとしてやってみて欲しいです。

必ずしも万人に必要ないかもしれませんが、EF250F2.8LISはスポーツ撮りの人に、EF500F5.6LISは鳥撮りの人に受け入れられそうです。

書込番号：10127697

[ホワイトマフラー]

意見も出尽くしたようなので、まとめさせていただくと、

レンズ開発の歴史は
(1) 買う人がいるかという問題と
(2) ライバルの存在
(3) 現状の問題点

が大きなファクターになっていると思います。
皆さんのご意見を伺うとEF-Sの望遠は必ずしも軽量化につながらず、現在のテレコンがはさめないのはとても不便であるということになりそうです。

私がキヤノンの望遠レンズ（EF70-200F2.8LIS、EF300F4L, EF100-400LIS、328）をAPS-C及びAPS-Hのボディで使用してきた経験から申しますと、

200mmでは短か過ぎて(EF200F2.8L, EF70-200F2.8LIS)
F4以上ではF2.8が生かせず(EF300F4L, EF100-400LIS)、（さらに画が甘い）
2kgあったら重すぎ大きすぎで持ち出す機会が制限される（22, 328）

という現状の問題点があるわけです。さらに、

400mmという焦点距離（画角）、F2.8という明るさはやはり便利であるというニーズ(APS-H+300mmが画角的にちょうどいいケースが多いかつズームもテレコンも無しの画質のクリアさは一度味わうと虜になってしまいます)を総合的に考えると

せっかく7Dを出してくれたのだから、大口径単焦点である
EF250mmF2.8LIS, 1600g, 口径89mm, という228と328の価格、大きさ、焦点距離のギャップを埋めるレンズを使ってみたいという希望が出てきます。

200mmの次が300mmでは換算画角的に320mmの次が480mmと飛びすぎていますし、

765gの次が2550gでは大きさ的にためらいますし、

11.8万円の次が69万円ではやはり手が出ないのです。

F2.8センサーを有効利用できる値段的にも大きさ的にも手ごろなF2.8望遠単焦点がラインナップにないのは検討していただきたい事項です。

批判的なご意見を頂いた方の中には、普段望遠レンズをご使用にならない方や、スポーツや鳥といった動体を標的にしていらっしゃる方でない方もいられると思います。上の意見は実際に使用してきた上での感想ですので、参考にしていただければ幸いです。
APS-Cの最大の利点であるシステムを軽くできるということを考えるとやはり
1DsM3+428の約7kgの機材が7D+2528で約2.2kgに軽減されるというのは魅力的です。

250mmと300mmの差は少ないようですが、
この50mmで重さを１ｋｇ節約できて（328との比較）、
普通のカメラバッグに入れられて（328との比較）、
値段を30万円節約できて（328との比較）、
x2テレコンをはさめるようになったら(34との比較)、
とてつもない大きな50mmの差のように感じます。

これは蛇足かもしれませんが、このレンズのもうひとつの利点はテレコンと組み合わせることによりAPS-Cで使用すればそれぞれ64(x1.4), 856(x2)的に使えるということです。このレンズ1本でキヤノンの誇る夢の超大型レンズの画角を垣間見ることができるかもしれません。


最後にペコちゃんさんからリクエストのあったゴゴローも魅力的です。
500mmのL単に廉価判がなかったわけですから、こちらの方が早く製品化されるかもしれませんね。656なんてのも口径107mmですから328位の中型の大きさでいけます。64の半値で半分の大きさだったら買う人いるかもしれません。

逆に32なんていうのも64があるわけだから不可能では無さそうです。5kg超えるでしょうけど。買う人いなそうですね。

レンズを語るのは夢があって楽しいです。
しかし、なんといってもキーワードは買い手とライバルの存在だと思うのでニコンやレンズメーカーにもがんばって欲しいです。



PS:長すぎてすみません。

書込番号：10127915

[もぉりぃ]

なんだかやたら上から目線だね。
そこまで言うなら、ご自慢の機材で撮った写真を是非見せて欲しいですねぇ。

でも、飛行機に135mmなんて豆粒しか写らないと思うけど、本当に写真撮ってます？

書込番号：10130532

[ホワイトマフラー]

ひとつ書き忘れたことがあったので追加しておきます。

概ね1.8kg程度のレンズ(EF70-200F2.8Lくらい)であれば、三脚はジッツオの型番における2型で十分だと思いますが（もちろん頑丈な方が言いに越したことはないですが、、、）、

22, 328, 54、私が分類するところの中型のレンズでは3型（径32mm）が必要になってきます。

428, 64, 856、私が分類するところの大型のレンズでは5型（脚径40mm）が必要になってきます。

他の三脚メーカーでも概ねそのように分類しているかと思います。

雲台もそれなりの強度、重さが必要になってきます。

提案にあがったEF250F2.8L, EF500F5.6では、2型の三脚でいけそうですので、

D3+428+5型三脚；約12kgに対して（一脚もあり、手持ちは不可）
7D+2528+2型三脚；約5kgで（手持ちもあり）

ここでもシステムを軽量化するのにさらに役立っているといえます。

こうして考えると
250F2.8と328では、カメラバッグ、三脚、雲台を含めた
システム全体が変わってきますから
たかが50mm、されど50mmという感じです。

ちなみにAPS-HとFullでもこの差はついて回って
APS-H+328なら中型のシステムでいけますが、
Full+428だと大型のシステムになってしまうということも、
プロがAPS-Hを支持する理由のひとつなのではないかと推測できます。
m(_ _)m

書込番号：10131108

[BABY BLUE SKY]

>>7D+2528
でしたらD3X+400mmF5.6でいいとおもいます
ニコンに400mmF5.6は無いのでCANONで推定すると合計2.6kg程度でしょうか

被写界深度的にも似たり寄ったり
F2.8センサーF2.8撮影 = F5.6センサーF5.6撮影
暗い分は感度差で吸収
クロップで600mm相当（AF速度低下なし)

逆にD3X+400mmF2.8にあわせるならやはり250mmF1.8ぐらいないとダメだと思いますし
その場合 AF使用光束<撮影F値 となり不利が生じると思います


それとEF250mmF2.8ISが1.6kgという試算もやや無理があると思います
またEF200mmF2.8とEF300mmF2.8ISには
・IS分・描写向上分・AFストップやプリセットなどの機能あると思います
また200F2.8と300F2.8の間で鏡胴の作りの違いがあり
250mmF2.8ISが200mmの作りでいけるかも不明と思います

書込番号：10131280

[W-VHS]

>ホワイトマフラーさん

こうして議論を重ねて洗練されていくと
話の内容にも現実味を帯びてEF250F2.8L＆EF500F5.6の利点が
魅力的に感じられるようになって来ました。

EF250F2.8ISについては、刻み過ぎとしか言えません。
ただ、200mmクラスのF2.8は、EF70-200ISがあるので
EF200F2.8Lを廃止して、後継モデルとしてEF250F2.8LISなら
さほど議論されることなく受け入れられると思います。
どうせならEF250F2.5LISにして「ニコニコ」という愛称も良いかも？(笑)
ただ、新設計となると価格上昇は覚悟しなければなりません。

EF500F5.6については、当然「L」ですよね。
できれば手持ちもこなせるようにIS付ですよね。
もしもこのスペックが実現すれば、確実に需要がありそうです。
実際に1.8kgに収めるのは困難かもしれませんが
さほど強度を必要としないハイアマ向けなら1.8kgも可能に思えます。
蛍石とか使ったら実売25万円は無いと思いますが、UDレンズ2枚なら・・・

書込番号：10131296

[ホワイトマフラー]

BABY BLUE SKYさん　

いつも有意義なレスありがとうございます。いつもいろいろ教えていただいて、感心しています。
BABY BLUE SKYさん　の返答を見るとそういうものかなと思わずにはいられません。

>>7D+2528
でしたらD3X+400mmF5.6でいいとおもいます
ニコンに400mmF5.6は無いのでCANONで推定すると合計2.6kg程度でしょうか

--- 5DM2+456で合計約2kgですが、連写3.9,ISなし、価格24+14くらい。1DsM3+456で合計2.6kg、連写5, ISなし、価格69+14くらい。

50万円以下の連写8以上、F2.8センサーを有効利用できる換算画角400mm以上のシステムという点では非該当ですが、近いですね。

7D+2528、連写８、価格17+25


＞逆にD3X+400mmF2.8にあわせるならやはり250mmF1.8ぐらいないとダメだと思いますし
その場合 AF使用光束<撮影F値 となり不利が生じると思います

---- ここの部分よく分かりませんでしたが、
ボケや被写界深度のことを言っているのかなと思うのですが、
超望遠領域ではどの画角でも背景はきれいにぼけているのではないかと想像できるので、F値は専らSSを稼ぐためかな思ってました。もっともISO感度で吸収は現状でも良くやっている方法ですので、

＞F2.8センサーF2.8撮影 = F5.6センサーF5.6撮影

--- これが実際そうなら私の提案は机上の空論です。7Dでは中央1点のみF2.8センサーですので、これだけのためにわざわざ新開発は難しいかもしれません。（現状228と328の間は重さ、価格の点で非常に開いていて間を埋めるレンズが存在しないのも事実ですが、、、）


>それとEF250mmF2.8ISが1.6kgという試算もやや無理があると思います
またEF200mmF2.8とEF300mmF2.8ISには
・IS分・描写向上分・AFストップやプリセットなどの機能あると思います
また200F2.8と300F2.8の間で鏡胴の作りの違いがあり
250mmF2.8ISが200mmの作りでいけるかも不明と思います

---- 私の試算では、同じF値の場合、最大レンズの半径の1/9の3乗の10倍位に比例しているかなと思ったのですが、当てずッポです。参考までに、
228: 口径72mm: 36/9の3乗x10=640; 実際760g 328: 口径約108mm: 54/9の3乗x10=2160; 実際2550g 428: 口径約144mm, 72/9の3乗x10=5120; 実際 5370g
2528: 口径約90mm: 45/9の3乗x10=1250; 実際?
計算値+300gくらいでIS、鏡筒、その他を入れられるのかなと思ったのですが、当てずッポにほかなりません。作ってみないとわからないですね。

1.5kgと2.5kgは全然ちがうんだけどなあ。ブツブツ。

書込番号：10133005

[ホワイトマフラー]

W-VHSさん　

>EF250F2.8ISについては、刻み過ぎとしか言えません。

---私もそう思うのですが、2.5kgではでかすぎて普段持ち歩けません。
228と328の大きさ、重さ、価格を埋める焦点距離です。

＞EF200F2.8Lを廃止して、後継モデルとしてEF250F2.8LISなら
さほど議論されることなく受け入れられると思います。

--- これは名案ですね、もともと228は70-200F2.8LISの陰に隠れて超不人気モデルですからね。さらに180macroが200mmになるという話もあり、22の存在もあり、ますます影が薄い存在になりますね。

＞どうせならEF250F2.5LISにして「ニコニコ」という愛称も良いかも？(笑)

---口径が22と同じですが大丈夫でしょうか？

＞もしもこのスペックが実現すれば、確実に需要がありそうです。

---W-VHSさんもそう思いますか？これも456廃止とセットでいけるかもですね。（別に廃止でなくてもいいか）
なんといっても「なんちゃって856」ですからね。
ついでにボディにF8センサー入れてもらいたいです。

書込番号：10133098

[BABY BLUE SKY]

>5DM2+456で合計約2kgですが、

D3Xでないと成り立たないです最低でも1DsMarkIIIでないと
こういう場合もちろん値段は無視です(笑)
値段のメリットまでAPS-Cから奪ったらだめと思います


>ボケや被写界深度のことを言っているのかなと思うのですが、

被写界深度のことをいってるのですが
「ボケたほうがいい」ということじゃなくて「深度をそろえる」だけで
「じゃないとAPS-Cに不利な条件」ってことが言いたいことです

一般にフルサイズのほうがAPS-Cより感度性能が良いとされていますがそれは
「同じF値で同じSSを稼ぐ」比較だからであって
「同じ深度で同じSSを稼ぐ」じゃなきゃ平等じゃありませんよね
F値は手段であって結果じゃないですから


D3X 400mm ISO1600 F2.8 ＝ 7D 250mm ISO640 F1.8 でどうでしょう？


深度も感度画質的にもだいだいそろうしSSもそろうと思います

ホワイトマフラーさんは潜在的に「画質は当然フルサイズが上だけど」って
思っちゃってるので同じF値をもちこもうとしてるんだと思います

「同じことをしようとした場合」の比較なので「画質と深度とSS」を
そろえるのが正しいと思います


>>これが実際そうなら

理屈上はそうのはずで　F2.8センサーでF2.8撮影 F5.6センサーでF5.6撮影
精度と深度のバランスでチャラです

今回の話の場合250F2.8と400F5.6ですので被写界深度は近いはずですから
そうはいかないように思えてしまいますが
今度はフォーマットサイズによる拡大率の違いで再びチャラです

>1.5kgと2.5kgは全然ちがうんだけどなあ。ブツブツ。

あはは・自分はレンズの1.5kgと2.5kgは同じエリアに入ってます(笑)
1.5kgと1kgの間にはマリアナ海峡があります(笑)


トータル的にはうる星カメラさんの名言「ただのモノはありません」と
いうことでフルサイズであれAPS-Cであれ同じことをしようとすれば
同じサイズなどが必要でそうでなく見えるのは単に品揃えのせいだけだったりと思います

EF-Sでせめて9mmF2 15mmF1 22mmF1 31mmF0.9 53mmF0.9 135mmF1.4 あたりが
同画角EFに対して1.6倍性能で発売されてれば
フルサイズが高感度に強いってあまりいわれなかったはずだと思います


P.S.コンテニューであれば引越しが良いと思います

書込番号：10133373

[ホワイトマフラー]

BABY BLUE SKYさん

＞「同じことをしようとした場合」の比較なので「画質と深度とSS」を
そろえるのが正しいと思います

---これ、まさにその通りです。
被写界深度をそろえるにはAPS-CはFullのF値を1.6で割らなければならないし、SSが変わってきてしまうからFull sizeでは1.6の2乗=2.5倍してあげないと同じ被写界深度で同じSSの画は得られません。

私は全く同じ画とは言っていません。同じ画角の写真です。
それに、30mm位被写体から離れているような状況ではAPS-C 250mm, F2.8で被写界深度は1.693mなのに対して、Full 400mm, F2.8で1.049mです。被写体までの距離に対する被写界深度の差の比率は2.1%ですからあまり影響ないとも考えられます。

これに対して、標準域Full size 85mm F2.8で5m離れた被写体では被写界深度0.648mに対して、APS-C 53.56mm (換算85mm)ではF2.8で1.034mとなり、被写体までの距離に対する被写界深度の差の比率は7.7%となり無視できなくなるのではないかと思われます。

つまり、被写界深度の差は標準域では大いに影響するけれども、超望遠域ではあまり影響ないのではないかと考えられます。

これはメーカーの詭弁かもしれませんが、「APS-Cはシステムを軽くできる」は画角ベースの話をしているのであって、被写界深度の話をしているのではありません。

超望遠域におけるF値はSSを稼ぐのに使用されるケースが多いのではないかと思われます。

高ISO感度でSSを稼ぐ方法も普通にやっている方法です。

EF-S17-55F2.8ISを発売したときも、F1.8通しのズームでなければ被写界深度は合わないですから、メーカーもこれは承知の上の話のはずです。
第一F1.8ズームなんてどんなに大きくなるか分かりません。

250F1.8では口径は約139mmですのでレンズは中型を越えて、大型の域になるでしょうから、これまた非現実的です。


レンズの大きさのカテゴリーは私の感覚というより、
三脚メーカーやカメラバッグメーカーの基準の分類ですのである程度客観性はあると思われます。

書込番号：10138128

[ホワイトマフラー]

最後に考察をひとつ

2528は売れるか？

ところで、私の感じる最大の問題点はEF70-200F2.8LIS, EF100-400LISを買った後に果たしてどの位の人がこのレンズを必要とするかということです。

現状の問題点はEF70-200F2.8LISや228ではF2.8では少し画が甘く、実際撮る時は1段くらい絞ることになります。

事実上、F2.8を使って撮るのは22, 328, 428しかなく、これらは大きすぎて普段持ち出せない。

アマチュアで328を所持している方の書き込みを拝見すると、サッカーや野球を撮っている人を除けば、年1回くらいしか持ち出さないなんてヒトもいるようですが、この原因は「画質がいいのは分かっているが、何せ大きすぎる。」これに尽きると思うのです。

ペコちゃん命さんからの228, 2528, 328では刻み過ぎというご指摘も、F2.8からシャープな画質で撮影に使える史上初めての小型大口径望遠L単という位置づけとも考えられますので、意義はあると思います。フルサイズ＋428の世界を軽量システムで、というのがそもそもの発想です。


328を大きすぎると感じている人は現状ではL単は34しか選択肢が無いわけですが、
このレンズ、EF100-400LSよりは画質がいいことになっています。しかしながら、AF遅い、非防塵防滴、古い、画質が甘い、ISうるさいし2段、非デジタルコーティングと突っ込みどころ満載のレンズです。公開されているMTF曲線見てもちょっとなあというところです。それでも現在kakaku.comの売れ筋ランキングは全メーカーの全てのレンズの中で35位、Canonの単焦点だけで見れば50F1.8に次いで堂々の2位です。ズームを入れても12位です。

売れる理由は軽くて、最短撮影距離が1.5mで328の2.5mに比べてはるかに短く、マクロ的にも使用できるというところではないかと思います。河川敷をお散歩しながら鳥を撮ってみたいなんてシチュエーションには、組み込み式のフードをさっと伸ばしてシャッターチャンスを逃さないというような使い方、にはちょうど良いレンズです。したがって軽いという要素は実は結構大事なのではないかと考えてしまうわけです。

2528は328と同等の画質、機能でないと受け入れないかもしれません。

それでも、Ｆ値、防塵防滴、AＥrock機能など是非取り入れてほしい機能はありますので、普通のカメラバックに入る、2型の普通の三脚でいける、いつでも持ち歩ける428ということであれば買うヒトはいるかもです。328の画質はほしいけど、328では大きすぎる、100-400LISや３４の画質ではちょっとなあと感じているユーザーにはもってこいかもしれません。

この点ズームでカバーされていないEF500F5.6LISは売れそうな雰囲気ありますね。鳥を撮っている人たちは64を買うまでのつなぎに喜んで買うと思います。
サーキットに行く人や野生動物を撮ってみたい人なども買うかもしれません。
54を使っている人のサブにもちょうど良いかもしれません。

ネックは約89mmという今までにない口径かなという気がします。それに556は長いですね。長さ300mm位と想像されます。それでも54が387mm, 3870gであることを考えれば売れるでしょう。ちなみに2528は210mm位で収まると予想されます。小型・中型・大型のF2.8白L単が並んだ姿を見てみたいです。

Sigmaでは今までにフィルター径86mm(150-500) や105mm(120-300F2.8)のレンズも販売していますので、今までのようなフィルターを選択することもできますし、328のような方式を採用することもできるのではないかと思います。
個人的にはフィルター＋34のような組み込み式フードが便利です。

34, 456は据え置いて2528, 556を新シリーズとして投入もありだと思います。果たして売れるでしょうか？


こんな夢のあるレンズを想像できるのも7Dに大きな期待が持てるからです。

書込番号：10138455

[D3xほしい]

Giftはあいかわらず揚げ足取りしかできないな。
理解できないなら有意義な議論は傍観すればいい・・

書込番号：10146070

[BABY BLUE SKY]

>>ホワイトマフラーさん

面白くなってきたので続けちゃいます
主題へのお返事は「だからD3Xの456でいいじゃないですか？」です

>EF-S17-55F2.8ISを発売したときも、F1.8通しのズームでなければ
>被写界深度は合わないですから、メーカーもこれは承知の上の話のはずです。
>第一F1.8ズームなんてどんなに大きくなるか分かりません。

これけっこう異フォーマットで話をするときに核心的な話ですね

被写界深度よりも感度だと思います
APS-Cは高感度に弱い・・・のではなくレンズが暗いんだということです

撮像素子が小さいので同光量の時感度が落ちるのはあたりまえです
しかし同画角で焦点距離が短くできるのだから同じサイズのレンズで
明るいレンズが作れるのでラインナップさえ揃えば不利はないはずなのです
（同じ有効口径で焦点距離が短くなる分F値は小さくできる）
「ついでに」被写界深度も同等になります


しかしここに「一眼レフ」という落とし穴が存在します

もし一眼レフでなければ17-55F1.8は55mmの長さで作れるはずです
有効口径もフルサイズの28-70F2.8と変わらないはず
ところがフランジバック(最小バックフォーカス)があるので
45mm以下ぐらいからレトロフォーカスにならざるを得ず
17mmのレンズを全長17mmで作れなくなります

これが同マウントで撮像素子の小さい「一眼レフ」が決定的にもつ不利です

書込番号：10146233

[ホワイトマフラー]

BABY BLUE SKYさん

レスありがとうございます。
確かに55F1.8と70F2.8は似たような口径でできるはずですね。
オリンパスもがんばってF2ズーム作っているのだからキヤノンにもがんばってもらいたいです。

あと、APS-Cの250mmF2.8=Fullの400mmF4.5だと思います。


ところで、

被写界深度について考察する良い機会なので
F値と焦点距離と被写界深度に関して何か法則がないかとずっと
被写界深度表を見ていたら、ある法則に気づきましたので、こういう考え方でいいかご意見をいただければうれしいです。

焦点距離200-400mmの間では、焦点距離が50mm伸びるごとに（恐らく2の4乗根を掛けた数）同じ被写界深度を得るのに必要なF値が1段（2の平方根を掛けた数）大きくなる。（これより距離の短い領域でも概ね1.2倍ごとくらい）

すなわち、200mmF2.8の被写界深度は250mmF4, 300F5.6, 350F8, 400F11とそれぞれほぼ同じになる。
焦点距離が違うのに被写界深度を同じにすることに意義があるのかと突っ込みどころはありますが、このような関係になっています。

http://shinddns.dip.jp/　このサイトを参考にしました。

EF100-400F4.5-5.6LISでF値の変わるところを確認したら250mmでした。
このレンズ100-290mmでは200F2.8より被写界深度は大きくなるが、300F5.6で200F2.8を逆転する。距離目盛も望遠域では50mm刻みです。なるほど、超望遠域での評判がいいわけです。

何が言いたいかというと、2528は100-400と比較して、2段明るい。328と100-400の関係と同じでした。また、被写界深度的には200mmF2.0=250mmF2.8=300mmF4=350mmF5.6=400mmF8となる。

開放で甘い70-200F2.8など入り込む余地はない感じです。


実は200mmF2と250mmF2.8と300mmF4で被写界深度が同じでありました。
400mmF5.6は実は300F2.8と被写界深度が等しい。すなわち500mmF5.6は328より被写界深度が浅い（画質がいいはずとは言ってない）。34はx1.4テレコンはさむと420F5.6となり、再び328, 100-400より被写界深度は小さくなる。34＋x1.4テレコンの評価も上々なのもうなづけます。解像度を上げるにレンズのF値を小さくする必要があるのも周知のことだし、テレコンやズームは画質を下げる元凶なので一概に画質がいいとは言えないが、、、。

画質と被写界深度、F値の値は一概には言えないし、ナンセンスだとは思うが数字だけ比較すると、こうなります。むろん、画質はセンサーサイズ、色再現、収差補正、シャープネス、コントラスト、ノイズ除去、諧調再現性など様々なファクターがありますが、MTFが今ひとつなのに、34の評判が良いのは被写界深度の浅いおかげかもしれません。

22と34の比較
22: 2520g, 最短撮影距離1.9m, IS5段, 85万円
34: 1190g, 最短撮影距離 1.5m, IS2段, 20.3万円
34が人気あるのもリーズナブルかもしれない。
ただし、22は開放からシャープだし、大口径のほうが解像度は上がる。34の開放は少しだけ甘い。22の方が遙かに画質の評価は高い。


400mm以降は概ね焦点距離100mmごとにF値が1段稼げる。
概ね、300F2.8=400F5.6=500F8=600F11=700F13=800F16というところです。
328と456が同じ被写界深度でした。456もMTF今一なわりに評判いいです。

同様に400F2.8=500F4=600F5.6=700F8=800F11
400F4=500F5.6=600F8=700F11
600F4=700F5.6(54+x1.4テレコン)=800F8
22(=2528)=34 <328=456 <44 (=556) <428=54 <64 <856

果たしてこのような比較が意味あるのか別として64, 856恐るべしというところです。

上の関係は数字は違うがAPS-HやAPS-Cでも同じ関係になっていたのが興味深いです。

書込番号：10149316

[ホワイトマフラー]

長いので分割

同じレンズを使った場合、APS-Cの被写界深度は同じ換算画角のFull size の1.6倍のF値と同じになる。これは良い。

しかし、レンズを単純比較するとF値が同じならセンサーサイズが小さい方が被写界深度は小さい。F値にすると1段は違う。これは意外だ。
328, 20m, F2.8でFull: 0.829mに対して、APS-C: 0.522m (F4なら0.746ｍ)、
APS-H: 0.661m。FullをトリミングするならAPS-HやAPS-Cの撮って出しの方が被写界深度的には有利ということになってしまう。本当でしょうか？

鳥を撮っている人は20m先のスズメやハトくらいの大きさの鳥を撮るので1DM3+54で撮っても
トリミングするといいます。7D+超望遠レンズで撮ってトリミングは被写界深度的にはかなり有利な方法なのかもしれません。

書込番号：10149568

[ホワイトマフラー]

もっとすごいことに気づきました。

7D+328は被写体まで20mで被写界深度0.511

D3+428で0.466
D3+54で0.426

なんとほぼ同じです。
センサーからの拡大倍率が違うので画質は全く同じではないと思いますが、約7kgのシステムが半分の重さです。

7Dだと18Mの高画素を生かしてトリミングできるので1/3にトリミングしてもA4くらいの大きさなら大丈夫。

7Dの望遠撮影における可能性の高さが見えてきました。

書込番号：10154702

[ペコちゃん命]

ホワイトマフラーさん、こんばんは。

私もこちらの被写界深度表はよく参考しています。
ご説明は難しすぎて私にはよく理解できないのですが、同じレンズでもAPSC機で使ったほうがより被写界深度を浅くできるので、写りが良くなるということなのでしょうか？
（それとも被写界深度を浅くするのにはASPCで撮ればいいんだよ、ということでしょうか？でもそれだとあえて力説しなくてもいいような．．．）
ちなみに私は望遠では被写界深度は深いほうが嬉しいです。

書込番号：10155172

[BABY BLUE SKY]

>>ホワイトマフラーさん

その計算結果は二機種で許容錯乱円変えてますか？
取り合えず同一鑑賞サイズとする場合は1:1.6に
目一杯のトリミング耐性まで考慮する場合は二機種のそれぞれの画素ピッチ〜その倍程度で
許容錯乱円を変更して計算したほうが良いと思います

それでも正確ではありませんが
相対的には正確になるとおもいます

書込番号：10158428

[ホワイトマフラー]

BABYBLUESKYさん

鋭いご指摘ありがとうございます。

http://www.asahi-net.or.jp/~YD8S-HMD/others/camera1.htm#ref3

を見る限り許容散乱円径は変えているようです。

ということは、
トリミングによりさらに画角を狭めた場合、
許容散乱円径も小さくなるはずだから、
被写界深度はもっと小さくなるはず。

本当だろうか？

実際の計算は以下のサイトでできます。

http://homepage3.nifty.com/ruupictures/study/focus.html

焦点距離300mm, 被写体までの距離20m, F=2.8で
Fullでの許容散乱円径0.033、
APS-Cでの許容散乱円径0.022、
7Dで1/2にトリミングした際の0.033/1.6x1.4=0.01473を
それぞれ入れると被写界深度はそれぞれ
0.8217, 0.5128, 0.3665となります。
この数字はスポーツ撮影のプロがよくやっている
APS-H+428に匹敵してしまいます。

1/2にトリミングした場合、
換算画角は300x1.6x1.4=672mmだけど
Fullでは672mmF2.8ではなく、672mmF6.3だよといっているのと同じですから、
計算としては合っていると思います。

これをどう解釈するかでしょうか？

現状で228, 70-200F2.8, 135L+x1.4テレコンいずれも200mmF2.8で撮影するには少し辛いレンズですので、

私的には2528がでれば（小型で収まれば、F2.8から満足いく描写なら）小型レンズで最も被写界深度を稼げるレンズになると考えたいです。

書込番号：10160839

s-RAWあり新サンプル

[takeota]

http://www.pbase.com/liquidstone/7d_preprod
に出てました。

s-RAWのサンプルがあるほか、現像パラメータが記載されていますので参考になればと思います。

書込番号：10149720

[天丼よりカツ丼]

S-RAWの６４００はそれなりにノイズは気にならないけど
その他の４００とかは結構ノイズありますねェ

書込番号：10150580

[十割蕎麦]

DPPで輝度NR OFFの条件なら元々ノイズが目立ちやすいので、いいんじゃないですか。

書込番号：10150613

[mt_papa]

ノイズに関してはやはりSRAWがよさそうですね。

書込番号：10153064

7D実機さわってきました

[BAJA人]

こんばんは。

遅ればせながら昨日梅田で7D実機を触ってきました（^-^）

ブログにちょっと感想などを書いてみましたので、興味がおあり
の方はご参考まで。

http://rikusan5.blog16.fc2.com/blog-entry-556.html

書込番号：10144404

[TAIL5]

おもしろく読ませて頂きました。
かなり大きな問題点があるようですね・・・

運動会が10月3日、発売日が10月2日・・・前日に手に入れば10月1日・・・（＾＾；

書込番号：10144882

[峠の仙人]

BAJA人 さん、おはようございます。はじめまして。

早速、貴ブログを拝見しました。やはり、実際に触ってみられた方の
レポートは実感がこもって貴重ですね。ありがとうございます。小生、
KX２ユーザーですが、２階級特進(*^_^*)で、７Dを予約してしまいました。
飛行機撮りが多いので、連写・AF・視野率などが決め手でしたが、
レポートを読んで、納得したりニヤニヤしたりしています。
一方、縦撮りが多いので、BGの形状や使い心地がが気になっていますが、
体験会ではどんな感じでしたでしょうか？　他の方も言われているように、
本体のグリップ感は「超流体設計」とうたってある割りに、BGは相変わらずの
無骨なつくりで同時購入はどうしようかと躊躇しています。
もし、触ってみられた感じが分かれば、是非教えて下さい。

書込番号：10144899

[坊やヒロ]

レポート有難うございます。

私は、先週、同じ梅田のデジタルハウスでさわってきましたが、やっぱり欲しくなりましたね。うちの娘の運動会は10月4日です。運動会で使用したいけど、今年は40Dで頑張ろうと思っています。

領域AFとゾーンAFでは、どちらがAIサーボに向いていますかね？狙ったところにAFを合わすという点では、アシスト機能がある領域AFの方が有効なのかな？

書込番号：10144997

[メルモグ]

詳細なレポートありがとうございます
とても参考になりました

書込番号：10145127

[ユーノスロードスター]

こんにちは。

本日午前中Canonの品川にいき、スペシャルレビューに参加してきました。

・EF100 F2.8L IS USMのセミナー... ハイブリッドISの解説
・開発者セミナー... 7D開発の説明

の2つのお話をきいてきました。

ハイブリッドISの解説では、マクロ撮影の幅が広がること、
EOS 7Dの開発では、とにかくハイスペック、質感の向上、操作性のしやすさ
の3つを開発目標とされたことをおききしました。

実機を触ってみましたが、質感は超流体デザインと相まって、向上した感触
を持ちました。みなさんはどう評価しますか? 官能的なので個人によって差異がある
かもしれませんね。

結論: 欲しくなるボディとレンズでした(笑)

書込番号：10146253

[ハグ.]

BAJA人 さんはじめまして。

ブログ楽しくそしてとても参考になりました。

当方発表日に予約を入れて10月10日に子どもの運動会です。
50Ｄから変更ですがＡＦ機能が使いこなせるか
ちょっと心配しています。
発売日に手に入れたとして約一週間・・・
よく解らなければ、
とりあえず今までと同じく中央一点で行けばいいかなと簡単に考えてはいますが
どうなることでしょう？！


70-200Ｆ4Ｌ ISでどの用に撮影できるか楽しみです。

書込番号：10146467

[mt_papa]

レポートありがとうございます。
50Dを買ったところなので、欲しいけど、手が出ないです。（泣）

書込番号：10147704

[小鳥遊歩]

こんばんは。
僕も7Dをここ最近けっこう触っていますが、15-85mmのレンズはかなり出来がいいと思いました。特にワイド端は、歪曲がまったくないわけではありませんが、換算24mmにしては歪曲が少なく周辺光量落ちも少ない。かなりいいレンズと思いました。

書込番号：10147942

[EOS20D酷使]

Err 99さん
なんで私は万能ですみたいなレスしか出来ないんでしょう？
他の方のレス見れば解ると思いますが
皆さん不愉快になっていますよ

書込番号：10147999

[ペコちゃん命]

BAJA人さん、こんばんは。

私も触ってきました。
まずファインダーが良かったです。
例えが変かもしれませんが、X2と50Dの差と50Dと7Dの差が同じくらい。やっぱりわかりづらいですね。見え方というか明るさは5D�Uと同じくらいでしょうか。（大きさは違いますが、それを感じさせないくらいクリアーに見え、マニュアルフォーカスが容易にできるレベルだと思いました）
あとマルチコントローラーの位置が50Dより指に近くにきていて良かったです。
それとライブビューのAFがシャッターボタンで始められるようになったのが少し驚きました。
ほかにもいろいろとあると思いますが、後継機というよりは新しいクラスなので楽しみです。

書込番号：10148386

[EOS20D酷使]

↑レス先間違えてしまいましたw w w

書込番号：10148548

[BAJA人]

こんばんは。

レスが遅くなり申し訳ありません。。。
ブログを見ていただいた皆さま、有難うございます。
一度にまとめての返信で失礼致します・・・


＞TAIL5さん

それが大きな問題ですね（^^;）


＞峠の仙人さん

BGは残念ながら実物は見ませんでした。
ごめんなさい・・・


＞坊やヒロさん

個人的にはゾーンAF＋AIサーボが使いやすいかな？と感じました。
でも実線投入しないと分からないですね〜。


＞メルモグさん

有難うございます。
あくまでも主観バリバリのレポですので、ご参考まで（^^）


＞ユーノスロードスターさん

レポにも書きましたが、デザインはちょっと・・・・、というのが
私の正直なところです。
でも欲しくなるボディに違いはありません（笑）


＞ハグ.さん

やはり慣れるまでは今までどおりの使い方がいいかもしれませんね。
でもゾーンAFは使いやすそうでしたよ。
お子さんの出番までの間に、他のお子さんで試写されてみては
いかがでしょうか。


＞小鳥遊歩さん

それです！
私も15-85はなかなか良いのでは？と思いました。


＞EOS20D酷使さん

すいません。
誤爆ですよね・・・・・？


＞ペコちゃん命さん　

いや、その例えわかりますよ。Kiss系のファインダーはお世辞にも
いいとは言えませんし・・・
7Dは広々とした良いファインダーですよね。
マルチコントローラーも心なしか30Dより操作性が上がった気が
しました。

書込番号：10148655

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

こんばんは〜
７Dかなり良さそうですね・・
今日キタムラ行って７Dのチラシを見てたら
「キャンセルしても結構ですから予約だけでもいれときましょうか？」
と店員に言われ思わず「はい。」と言いそうになりましたが、「金も無い、デモ機も
無いのに安易に予約してはいかん」と何とか自制して帰りました。
でも予約しとかないと発売日には予約客以外は入荷待ちと言う事態になるのでしょうか？
某ビートルズのCDみたいに・・(^_^;)

書込番号：10149952

[BAJA人]

ｖｉｎｃｅｎｔ　65さん、こんにちは。

予約状況はどうなんでしょうね？
私がよく行くお店（個人経営の専門店）では、先週の段階でまだゼロと言っていました（笑）
最近キヤノンは初期不良が続いたようので、様子見という方も多いのかな〜とも思います。
かくいう私も運動会で使いたいものの、懐具合とも相談して様子見ということになりそうです（^^;）

書込番号：10151958

スペシャルプレビュー実況中継

[torotorotorori]

フォトサークル会員用の午前中の時間帯に来ています。人数は今のところ100人くらいです。

7Dは20台くらいありますが、きちんとした行列になっていないのは、？ですね。銀行方式の待ち行列にしたほうがいいと思います。

5分くらい待って、15-85と新型マクロをつけてさわるこてができました。カメラの大きさは気になりませんでした。AFの動作に高級感を感じましたけど、何しろメニューが多いので、5分くらいではなかなか新機能を実感するのは難しいです。

これからマクロ体験会に参加します。仕切られたスペースの中にお花があって、新型マクロを体験できます。7Dは30分待ち、5D2は10分待ちくらいです。

書込番号：10139726

[torotorotorori]

マクロ体験は一人5分です。コスモスを最短撮影距離付近で何枚か撮りました。サーボAFとの組み合わせを使うと、1/125から1/160くらいで止まっていました。ファインダー像が安定しますし、魅力あります。

欲しいなぁ〜

ところで、7Dはかなりインターフェースが変わったので、係りの人もまだ十分覚えてないみたいでした。ユーザーが慣れるのに、ちょっと時間かかかりそうですね。

書込番号：10139894

[torotorotorori]

マクロ撮影した画像を1枚、2Lでプリントしてくれました。手持ちマクロでくっきり撮れるのはいいですね。

帰りに、カメラ、レンズ、プリンタのカタログと並木先生のマクロ作品が入ったたフォルダをおみやげにいただきました。物欲を刺激してくれるおみやげですね(^-^)

書込番号：10140346

[yamabito]

torotorotororiさん、実況中継ご苦労様です。

　私も午前一番で出かけてきました。
目当ては７ＤではなくEF100mmF2.8L IS USMだったので、一番にマクロ撮影体験コーナーに行ったら、５ＤMarkIIの列は一人も並んでおらず待たずに撮影できました。
　７Ｄは行列でしたね。

７Ｄについて
　５ＤMarkIIと４０Ｄを使用しているので、７Ｄを購入する予定はありませんが、なかなか完成度の高いカメラだと思いました。

・５種の測距エリア選択モードが選べる、オールクロス１９点オートフォーカスは、動体撮影にはかなり使える機能だと思いました。
　スペシャルセミナーの講師曰く、「鉄道撮影のために作られたようなカメラ」だそうです。
　ファインダーの私見は、キヤノン初の電子式のグリットライン表示採用やAFポイント表示など、何かニコンの一眼を覗いているような気がしました。（苦笑）
　ファインダーについて、かなりニコンに迫った印象です。

・電子水準器は便利そうで、５ＤMarkIIにあればなぁ。

・シャッター音は、２桁Ｄ及び５ＤMarkIIよりシャープで軽い音色で、２モーターとは思えない軽快さで、私感ですが、かなり向上した印象でした。＞個体差がないと良いのですが・・・（苦笑）
　

・Aiサーボは従来機種より追従性能がかなり向上しているそうです。

・高感度画質に関しては、講師撮影の画像を拝見した限りではISO3200までは十分実用で、状況によってはISO6400も使えると思いました。（大画面に表示した画像をさらに拡大してもノイズはほとんど見られませんでした。）
　印象としては５ＤMarkII同等でしょうか。

・操作性は、電源スイッチや各種ボタンの配置や機能が従来機と異なるので慣れるのには若干時間を要しそうです。
　日頃の習慣からついサブダイヤル下のスイッチに手が行ってしまいました。

・シャッターボタン左に設置されたM-Fnボタンを押すとファインダーに水準器が表示されます。（他の機能を割り付けることも可能）

・防塵防滴について係員に伺ったところ、５ＤMarkII＞７Ｄ＞５０Ｄとのこと。

　総体的に現行２桁Ｄ機種よりかなり向上して、より完成度の高いAPS-C機の印象でした。
もし、フルサイズ機だったら買い替えも考えたかも。

　ただ、機種名を７０Ｄとせず、７Ｄとした意図が分かるような分からないような・・・
　今後、フルサイズとAPS-Cの判別が分かりにくくなるなぁと思いました。
　来場者の中にも「５Ｄとどこが違うの？」という質問を多く耳にしました。

書込番号：10141844

[torotorotorori]

yamabitoさん

新型マクロは魅力ありますね。
結構コンパクトで、使い勝手がよく好印象でした。
花撮りには最高ですね。
望遠マクロと入れ替えるかどうか悩むところです。

書込番号：10142652

[メルモグ]

実物見ないと分かりすらい質感
見た目でいいですので
5D2と7Dどっちが高給に見えましたか？

書込番号：10142733

[まじめ＆ふまじめ]

<< 5D2と7Dどっちが高給に見えましたか？

7Dは年収700万円、

5D�Uは520万円のように感じてます。

書込番号：10143860

[torotorotorori]

メルモグさん

並べてさわったわけではないので良くわかりませんが、ファインダー内のAF測距点の挙動は、7Dの方に高級感を感じました。

書込番号：10144027

[takkyyz]

初めまして、書き込みは初めてです。
Kiss X2で一眼歴約1年、操作性や高感度画質、ファインダーの向上を狙って日々7Dのことばかり考えています。

私今日行ってきました。
前後に仕事があったので会場にいられたのは一時間未満ですが･･･
質感、高級感に関しては間違いなく7D>5D2でよいと思います。
ファインダーも、ピントの山については7Dの方が掴みやすいように思いました。
賛否両論あるみたいですが、私は写真も好きだし機械としてのカメラも好きなので、
質感高級感は気になってしまう人間です。
5D2は正直質感が今ひとつ･･･でしたが7Dに関しては文句ありません。
やはりカタログやWEBの写真よりも実物をみるのが一番なのだと今日よくわかりました。

書込番号：10144030

[いつまでも若手]

このイベントは危険。
セミナーでの説得力ある話といい、
壁面いっぱいの７Dの広告といい、
全然ブレない新型マクロレンズといい、
室内につくったとんでもないお花畑といい、
これでもかっ！というくらい進化したオートフォーカスの演出といい、
ドキッとするIMAGE MONSTERの文字といい、
そして何よりもヌルっとして、しかしがっしりした７Dのボディの触感。

性能は５０Dとは比べ物にならないくらい、むしろ１D−MkIIIすら凌駕してしまっているので、あきらめるための欠点を見つけることすらできない。もう「買わない」という選択肢が許されない・・・

となると、もう「いつ」買うかだけ。
来年、までは・・・待てないだろうなぁ・・・

書込番号：10144325

[メルモグ]

7Dのほうが180万円 高給な感じですね、フムッフムッ
APS-Cのフラッグシップですからね

書込番号：10144993

[ペコちゃん命]

イベントも良かったと思いますが、下の階のほうが50Dや5D�Uなどと見比べてよかったです。（並ばなくてもすみましたし）
係員の方は全般的に商品知識がないように感じました。イベント応援の方で、キヤノンの方ではなかったのかな、と思う人も何人かいましたが、それでも詳しそうな人を見つけて話を聞いてみるとカタログに載ってないような話も聞けてよかったです。
（AIサーボ�Uの向かってくる追従性は50Dに若干のアルゴリズムの改良が上乗せされてる程度だそうです。ちなみに50Dは時速50キロのスピードで迫ってくるものを8ｍ手前まで追従するそうです。どのレンズで、とか被写体は何なのか（大きさ）を聞くのを忘れましたが、微妙に納得できる数値でした。）

書込番号：10148074

[小鳥遊歩]

15-85mmのレンズがかなり出来が良さそうだったので「むむっ」っとなりました（笑）。
で、思ったこと。キヤノンが次にAPS-Cレンズで狙っているのはEF-S17-55mmのリニューアルじゃないかと。

EF-S15-55mmF2.8ISをフィルター径77mmで、IS4段化、もしかするとEF-S初の防塵防滴で投入する可能性を感じました。

なぜ感じたかというと、15mm側の歪曲の少なさ、レンズの造りの良さはなかなかのもので、ここまでやるならF4通しとかF2.8で作ってもいいような気がしたのですが、もしかすると17-55mmのリニューアルが後に控えていて、今回の15-85をあえて非常に力を入れながらもF3.5-5.6として比較的リーズナブルなレンズに仕上げたというシナリオがありそうだなと思ったからです。

書込番号：10149169

[neova 007]

「ユーザーの皆さんが本当にバンバン買って下さるなら
何でも造りますよ」　
って言うキヤノンの中の人の声が聞こえてきそう　(^_^;)

書込番号：10150273

[torotorotorori]

温室みたいです	驚きの室内お花畑

takyyzさん
いつまでも若手さん

７D魅力的ですねー。室内お花畑にもびっくりでした。
もっとも、イベントに行こうと思った時点で、すでにキヤノンにやられてるんだと思います。
「おまえはすでに死んでいる」ってやつです（古いですが‥）


ペコちゃん命さん

係りの人にAFフレームの切り替えをお願いしたら、かなり悩んでました。
50Dまでとインターフェースが変わりましたからね。


小鳥遊歩さん

17-55かどうかわかりませんが、防塵・防滴のAPS-C標準ズームは出すんじゃないでしょうか。せっかくボディを防塵・防滴にしたわけですし、フルサイズの24mm始まりのズームでは使い勝手が悪いですからね。

せっかくのチャンスだったのに、今回の15-85を防塵・防滴にしなかったのが不思議です。

書込番号：10150707