EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

ファインダーの大きさ

[FOV]

７Ｄのファインダー倍率は１倍とありますが、５Ｄ２は０．７１倍とあります。
ＡＰＳ−Ｃはファインダーが小さいイメージがありますが、
７Ｄと５Ｄ２では、どちらが大きいのでしょうか？
初心者の質問で申し訳ございません。

書込番号：10094874

[ronjin]

過去スレを参考にして、ご自分で計算してみては如何でしょうか。
５D2の方がファインダーは大きいと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=4/ViewLimit=0/SortRule=1/#10086760

書込番号：10094907

[小鳥遊歩]

5D2のほうが大きいです。

書込番号：10095121

[TAIL5]

換算で、0.63倍/フルサイズ比較時でしたっけ？
APS-Cクラスとしては、D300sと同等、APS-HのEOS-1DマークIIIと同じぐらいですので
なかなか頑張ったファインダーかと。

フルサイズ最高ファインダーは、EOS-1DsマークIIIの0.76倍・視野率100%でしたっけ？
次点がα900の0.74倍・視野率100%、D700が0.72倍、D300が0.70倍です。

書込番号：10095144

[doragon_bright]

あくまで５０ｍｍのレンズを装着した際の見かけ上の大きさ
を表す数値だったと思いますのでフルサイズの場合はその値に
１．６賭けで計算してみると良いと思います。

書込番号：10095241

[FOV]

ありがとうございます。計算の理屈はよくわかりませんが、なんとなくわかりました。
ＡＰＳ−Ｃで、５Ｄ２より大きいファインダーを作るとなると、
１．１４倍くらいないといけないということですね。

書込番号：10095280

[mm_v8]

D300は0.61程度ですね。
7DはAPS-Cサイズのデジタル一眼では最大のファインダー倍率になると思います。

書込番号：10095556

[mt_papa]

内蔵ストロボをあきらめればもう少しがんばれたのでしょうか。。

書込番号：10095756

[TAIL5]

いえいえ・・・D700の内蔵コマンダーはD3から見ても羨ましいです。
内蔵ストロボ無しという選択肢もありですが、
ストロボのコマンダー代わりに使えるメリットはありますよ。

書込番号：10095775

[takeota]

ファインダーについてはカタログでは分からない見やすさやピントの山のつかみやすさなどもどうなのか気になります。
今回はプリズムや接眼部もウリみたいなので、実機を見てみたいところです。
今週末名古屋に見に行こうかな・・・
レンズ持って行ったらつけさせてもらえますかね？ご存じの方がいらっしゃったら教えていただければ幸いです。

書込番号：10095889

[やっぱり単焦点かな？]

ファインダーの善し悪しを倍率だけで判断してはいけませんよ。

明るさ・歪みの少なさ・収差の少なさ・視野率など色んな要素がありますよ！
像が少々小さくても明るくて収差がすくない高品質なプリズムを使っていればピントの山は見えます。
昔のMFカメラはハーフミラーを使っていないので、ファインダーは明るかったねぇ。
最近のじゃ、ソニーのα900は相当がんばってる方だね。

カタログ上に載ってるスペックだけで判断しちゃダメです。

書込番号：10099055

[TAIL5]

α900はサイズも大きいし、ピントの山も掴みやすいですね。
EOS-1D系のほうが、D3/D700/ D300よりも見やすいです。どうしてもニコンのハイエンドは
プリズム前後に透過液晶を通しているため、クリアな抜けは一段落ちます。わずかにYが
入っているように感じます。

EOS7Dの透過液晶初採用が、どっちに転んでいるか見てみたいですね。
ピントの山を重視するあまり、ファインダーが1段暗くなったK-7の例もあります。
これはピント合わせには良、抜けにはマイナスです。

書込番号：10101572

連写撮影 8 コマ/秒

[ys_digital]

これは野鳥連写に威力発揮しますね。
Canonで13-15m離れた翡翠を大きく捉える
撮影に適したレンズご推薦下さい。
300mmから500mmの範囲内で。
よろしく。

書込番号：10094679

[ronjin]

お金にいとわなければ、
EF300mm F2.8L IS USM
EF500mm F4L IS USM
でしょうね。

書込番号：10094805

[doss]

ys_digitalさん　こんばんわ　初めまして♪

＞これは野鳥連写に威力発揮しますね。

バッファが厳しい様ですので動き物を連写する時には途中で固まる機会が多いと思います(^^ゞ

＞Canonで13-15m離れた翡翠を大きく捉える撮影に適したレンズご推薦下さい。
＞300mmから500mmの範囲内で。よろしく。

やはりゴーヨンかと・・・(^^ゞ　プラス丈夫な三脚と雲台が必要になって来ます。
私は手持ちで飛んでいる姿も狙うので328にテレコン1.4×で頑張ってます(-"-;A ...アセアセ

書込番号：10094838

[レンズ＋]

>300mmから500mmの範囲内で

御予算を書かれた方が宜しいかと思います。

純正ですと

http://kakaku.com/item/10501010018/　EF300mm F2.8L IS USM

http://kakaku.com/item/10501010020/　EF400mm F2.8L IS USM

http://kakaku.com/item/10501010023/　EF500mm F4L IS USM

書込番号：10094885

[mt_papa]

小さな野鳥だと 300mm じゃちょっと足りないかもしれませんね。

書込番号：10095873

[dai1234567]

15m　2400mm相当

500mmだと大きく撮影できません
13mなら、35mm換算2080mm
15mなら、35mm換算2400mm
BORG77ED+テレコン×1.4×2　APCで、2400mmになります

飛び物なら、４０コマ／秒は、ほしいですね
デジスコ＋FH20

手持ちなら、古いけど、EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS ＋7Dでしょうか
現在計画中

書込番号：10100914

[ys_digital]

皆さん、ご意見いろいろ有難うございます。

dossさん

>バッファが厳しい様ですので動き物を連写する時には途中で固まる機会が多いと思います

よく研究されてますね。
速写が出来ても書込みで、バッファとして連続何秒間余裕あるのでしょうか。

dai1234567さん、

>BORG77ED+テレコン×1.4×2　APCで、2400mmになります

Borg 101ED 持っていますが、ゆっくり川蝉の止まりもの等楽しめますが
動いているときは矢張りAFでないとストレスが溜まります。
キャノンBodyでAF応答速度の早いものが良いですね。

書込番号：10109315

[dai1234567]

>ys_digitalさん

EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS が、直進ズームで、ＡＦもそこそこ
フレーミングとズームが同時にできて（照準機がいらない）
一番、素早く撮影できそうです
シグマと悩みましたが、手持ちは軽いほうが、良いと思います

54、328の人達も、短いホバリングなどは、撮影できていないようなので
手持ち7DとBorgとの2台体制が、良いのではないでしょうか

EF 100-400mm f/4.5-5.6L ISは、amzon.com経由　転送サービスで
14万円程度で、購入できます
クリックしてしまいました

なお、Borg 101ED持っているなら、LMF-1【9868】がお勧めです
ライブビューピント合わせが、比較的高速にできます
飛び物撮影するなら、口径制限して、被写体深度確保したほうが
良いと思います（私の場合、37mmまで、絞っている）

BorgED2+50D、デジスコFH20、EF 100-400mm+7Dの
3台体制になりそうです

書込番号：10109675

7Dか5D2か相談されましたが、迷います・・・・・・・

[BVB]

皆さんこんにちは

写真仲間から相談を受けました。
その方は、30Dの代替えとして、今月5D2を購入する予定だったのですが、7Dの発表を知り、レンズ資産がフルに生かせることが気になり、迷っているとの事です。

私的には当初5D2を勧めておりましたが、7D発表の詳細を知り、その方と迷う気持ちを共有している状態です。

皆さんだったら30Dの買い替え（もしくは買い増し）として、どちらをチョイスしますか？

私は現在20Dと5D2を使用しています。

書込番号：10094133

[えふまさ]

買い換えならレンズ資産が活かせる7、買い増しなら5ですよね〜
何に使うか分かりませんが。

書込番号：10094160

[ゆーすず]

こんばんは。
静体がメインなら5D2でしょうが、動体がメインなら7Dを薦めると思います。

書込番号：10094185

[BVB]

えふまささんこんにちは

撮影対象はオールマイティーです。
どちらかというと、激しい動き物は少ない方だと思います。
「人物・街・景色・花・飛行場・夜景」などが多い気がしますが････凄く一般的ですよね！！

書込番号：10094189

[Giftszunge]

それぞれ特徴や性格のまったく違うカメラだ。
どういう写真、どういうジャンルを主に撮りたいのかによって、
そして、30Dの何が不満点なのかによって、答えはまるっきり違う。

まあ、一般論として、買い増しならば5D2だろうけど、
買い換えならば7Dの方が性格や特徴が近く、無難であろう。

書込番号：10094190

[ゆーすず]

どちらかというと静体が多いようですので5D2がいいと思います。

書込番号：10094211

[cantam]

それは使用用途によるでしょう、
かなり趣の違うかめらでしょ ＞ 5D & 7D

それさえよく分らなければ、私みたいに APS-C と フルサイズ
どちらも使ってみるのもよいのではないでしょうか？
これが最後の選択ではないでしょうし、使ってみないと分らないことは多いです。
30D Only でしたら、5D2 を薦めてください。

私は 20D と 5D でして、主に5Dを使っていますが、
かといって 20D が不要かといわれたら、それは違うと家人に説明するのが一苦労です (^^)

書込番号：10094216

[manamon]

30Dユーザーです。
買い増しなら、断然5D2。買い替えなら7Dを選ぶと思います
7Dはカタログをもらいました。久しぶりに使ってみたくなるカメラですね＾＾

書込番号：10094228

[BABY BLUE SKY]

元々5DMarkIIを狙っていて7Dというのもありだと思いますが
来年だか再来年だかに5DMarkIIIだとか3Dだとかそういうのが出たら
今度はまたそれが気になると思います

フルサイズが有効かどうかは人それぞれですが
買って使ってみないことにはいつまでも気になると思います

書込番号：10094229

[ぽんた＠風の吹くまま]

『こんな時期に発売されるなんて…。これもきっと、神様の思し召しだよ。』
…とかなんとか言っちゃえば、スレ主さんは推薦した責任から免れるかも！？



マジレスすると、今回の新機軸が5D Mark IIにも搭載される可能性が高いので、
私なら機能はさておき、モデルチェンジの遠い商品を薦めます。
「言われて買ったけど、すぐに型落ちになったじゃないか！？」
とか言われたら困るでしょ？（笑）

書込番号：10094233

[BVB]

ゆーすずさんこんにちは

「静体がメインなら5D2でしょうが、動体がメインなら7Dを薦めると思います。」
同感です。

問題はレンズ資産で迷っている事と、7Dでも静体は（5D2には及ばないが）良さそうなことです･･･････


Giftszungeさんこんにちは

両機の性格が違うことは理解できます（うんうん）
でも、1D系には敵わない部分は諦めるとして、どちらも汎用性は高く、違う性格であるけれどもどちらも使って楽しい機材だと思い････どちらを勧めるか迷います。
ちなみに、30Dを使う部分に於いて、大きな不満は無いようです。

私も、5D2は凄いと感じつつ、人物撮影などでは20Dの優しい画質に惹かれ重宝しています。

書込番号：10094250

[ｈｏｔman]

こんばんは、
スレ主ご自身が20Dと5D2をご使用中ならおわかりだと思いますが。
30Dから5D2だと当初ストレスたまると思いますよ。
軽快さ・連写・RAWからの現像時間なんかで・・・。
それに引き換えで出てくる絵はそれ以上に余りあるものなんですが。

>どちらかというと、激しい動き物は少ない方だと思います。
>「人物・街・景色・花・飛行場・夜景」などが多い気がしますが････凄く一般的ですよね！！
撮影対象も有りますけど、どんな撮影の仕方をしているかも関係すると思います。
パシャパシャパシャと枚数取る人だとレスポンスに関して不満が募る可能性がありますね、現像時特に。
以上、30Dから5D2に買い換えた自分の感想です。

書込番号：10094262

[『ﾀｶｵ』]

30Dで特に不満がなかったのであれば！

レンジ資産を考えて！
7Dで良いと思います(^^)

書込番号：10094319

[1976号まこっちゃん]

僕もゆーすずさんの意見に賛成です。
オールジャンルだと5D2でいいとおもいますよ。
特に30Dを残されると言う意見があるのであれば尚更です。
秒間3.5コマと言えど、使ってみればテンポ良くバッファフルまで余裕がありますから動体撮影にも使えますよ。

書込番号：10094344

[BVB]

短い時間に沢山のご返信ありがとうございます。

manamonさんのご意見
「買い増しなら、断然5D2。買い替えなら7Dを選ぶと思います」
がズバリ基本だと思います。

しかし、
5D2を購入すると必然的に買い増し行為になり、
7Dを購入すると必然的に買い替え行為となります（笑）

どちらが良いのか･･････本人にこの掲示板を見せることが、迷い道を抜ける近道かもしれません。

書込番号：10094363

[坊やヒロ]

撮影対象からいうと、連写性能は然程必要なさそうなので、5Dｍ�Uの方が良いと思います。

でも、フルサイズということを除けば、ほとんど全ての面で7Dの方が上なんですよね。迷いますね。

書込番号：10094368

[haichaolu]

今日は。
４０Ｄを所有しておりますが、私もご友人と同じように迷っています。
先ずは焦らず、７Ｄの性能を発売まで検討された方がよいと思います。
センサーフォーマットがＡＰＳ−Ｃであることを除けば、７Ｄは５Ｄ�Uにない基本的なＡＦや測光システムに新機能が盛りだくさんで、総合的に完成度の高いカメラのようです。

例えば、
ファインダー表示が電子的に選択できる。→マットの交換が不要
測光センサーが色を認識する。→被写体の色によって露出補正が不要
ゾーンＡＦなど、ＡＦの追従性能が向上→動き物の合焦の確率が高い

私の考えは「先ず７Ｄを購入し、５Ｄ�Vに新機能が投入された後に購入」です。

書込番号：10094445

[Giftszunge]

> 30Dを使う部分に於いて、大きな不満は無いようです。

だったら買い換えなくても良いじゃん。。。。。
なぜ、買いたい？買い換えたい？

１案：買い換え無し、これをぜひ買いたいと思うまで、
　　　明確なビジョンを抱くようになるまで、無駄な出費を裂け、
　　　予算をしっかり充電しておく
２案：予算が少なければ買い換え、7D、パワーアップをより楽しむ
３案：予算があれば買い増し、5D2、違った魅力にも浸れる

やはり、一番面白いのは、一番お金の掛かる、
異なる性格のマシンの両併用だろうな。

特にフルサイズ機では、50mm F1.4の室内人物撮影には、
圧倒的な武器となる。APS-C機では絶対に撮れない大ボケの絵が撮れる。
フルサイズ機の醍醐味は、ここだろう。

書込番号：10094446

[doss]

BVBさん　皆さん　こんばんわ

用途がほとんど決まっている様なので5D mark�Uが良いんじゃないかと思います。

７Dは確かに心機能テンコ盛りですが出てくる絵はやはりフルサイズの
5D mark�Uの方が良いと思います。
5D mark�Uで撮る静物画は圧倒的ですよ(*^^)v

予算に余裕があるなら5D mark�Uに一票です♪

書込番号：10094506

[時には…]

結局の所 その友人の価値観とかで 良いと思われる方を購入されるでしょうし
迷いがあるなら 暫く迷い現物を手にされてから決められてもいいと思いますが 質問を受けた スレ主が違う方法でまた質問をしてどうするんですか？

ネットでこう言ってたし！とかアドバイスしてあげるのですか？ なんか変じゃね？？かな

書込番号：10094559

[レンズ＋]

>7D発表の詳細を知り
>皆さんだったら30Dの買い替え（もしくは買い増し）として、どちらをチョイスし
>ますか？

フルサイズが眼中にあるのでしたら、５Ｄ�Uの方が後悔しないと思います。

私が同じ状況でしたら、迷わず５Ｄ�Uですね。

書込番号：10094661

[一滴水�U]

私も３０Ｄユーザーで５Ｄマーク�Uを買い増しした口です。７Ｄに買い替えたら、不満はまず無いと思います。が、キヤノンユーザーならフルサイズへの憧れ、フィルム時代からのユーザーならフルサイズへの思い入れがありますから。。。 私は５Ｄマーク�Uを買って満足してますので、私なら５Ｄマーク�Uを勧めます。ただ予算があるなら１Ｄマーク�Wを待つのがベストかも。

書込番号：10094688

[ホワイトマフラー]

動体なら7D
静物なら5DM2
これしかいえませんね

書込番号：10094689

[BVB]

皆さんありがとうございます。

帰宅途中でメールと電話にて相談者と連絡を取りました。
この板を観て出した答えは、

基本的には5D2購入の方向！！
しかし、購入は7Dが発売されるまで待って、両機を比較できるお店に行って最終的に決定する。
とのことでした。

私もそれが良いと思います。

相談者より、「多くのご意見ありがとうございました、感謝です」とのことです。
ｍ(._.)ｍ

書込番号：10094876

[たく。。。]

僕はまた少し違う迷いで、50Dと7Dで迷っています。
ちなみにキスデジX所有。
一番多いのはライブやCLUBなので高感度のノイズの少なさが最優先です。

5D2に行きたいのは山々ですが予算と所有レンズの関係で・・・・汗

今ネットに上がってきてる試作機のサンプルを見ていると、５０Dと７Dではノイズのノリはあまり変わらないと思ったのは僕だけでしょうか？

書込番号：10095749

[馬鹿なオッサン]

APS-C機でデジタル一眼に入って、更なるグレードアップを現有レンズ資産の使い回しで逝きたいユーザーにこそEOS 7Dの真価が有ると思いますなぁ…。

書込番号：10095821

[mt_papa]

より画質が良いものを、、ということであれば、5D2 がいいでしょうね。
APS-C から APS-C だとさほど変わりませんよ。（プリント結果での話し）

書込番号：10095882

[mt_papa]

ちょっと蛇足ですが、（笑）

なぜ、5D2 に買い換えようと思っていたのか、初心にかえって考えては
いかがでしょうか？

書込番号：10095898

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

こんばんは。
�@30Dがまだまだ使えるなら予備機として置いといて
５DMK2
�A後で「やっぱりフルサイズ」と後悔してもすぐ５Dmk2を買い足せる
財力が有るなら７D

個人的には５Dmk2にしとけば７Dが気になる事は少ない様な気がしますが
（画角は７Dも30Dと変わらないし・・）
７Dにするとやはり未体験のフルサイズは気になると思います
カメラ誌の作例も近頃はフルサイズばかりですし・・

書込番号：10096043

[BoKu SAKURA]

BVBさんこんばんは

機種選びですが、よく使う焦点距離、お気に入りのレンズ
ぼかした表現が好きなのか？絞って撮ることが多いのか？等ではどうでしょう？
良く使う焦点距離によっては合わせるレンズがガラット変わりますよ。
EF35Lを35mmとして使いたいとか、広角が好きなで広角でもぼかしたいとかも理由になるでしょう

僕の場合は良く使う焦点距離を写りの良いズームレンズで使いたい（頻繁に交換したくない）
というのも理由の１つでAPS-Hを選択しました。

書込番号：10096289

[takeota]

たく。。。さん
私もkissXです。フィルムはOM2nですが。三年前、きっとボディはどんどん進化する
だろうから、今はあえて入門機を買おう、と思った結果です(笑)
７D、いいですよね。APS-C専用レンズをうっぱらってフルサイズ（5D2）に行こうと思ってましたが、
これなら（将来の子供の運動会のときなど動体が多いですし）むしろこっちの方がいいかな、
と思い始めました。
imaging resourceみると、とくにindoorでは僕の目には50Dよりは高感度かなりいいと思いました。特に色ノイズが少ないところが良さそうに思います。特に1600までは中庸な気もしましたが、3200や6400の粘りはNR標準でのデュアルDIGICの底力が見える気がします。
・・・欲しいあまりのひいき目ですかね？？

書込番号：10096361

[Lady GaGaGa]

以前5Dを使ってました。個人的にはフルサイズをお薦めしたいです。
フルサイズというのは広い画角や低ノイズも魅力ですが、
あの大きな撮像素子による階調表現を活かした立体的な描写は素晴らしいです。

おそらく他人がどうこう言っても、他人のブログ写真で見比べても、
結局は実際に自分で使ってみないと判らないのでしょうね。
いつも撮っているような被写体を、いつもの自分の撮り方で撮ってみて、
それを家で見てみて初めて違いを確認できるのだと思います。

私はひょんなことから5Dから1D3に買い替えましたが、
APS-Hでも当然フルサイズの描写には太刀打ちできず、
また5Dを買い増しするつもりです。（お金が無いので5D2ではなく中古5Dです）

書込番号：10096485

結局60Dは？

[ミスプロ]

桁違いの高性能？の７Ｄが出て賑わっているのは喜ばしい限りなのですが、５０Ｄの後継ではなくワンランク上の機種、価格も差があります。
貧乏人の私としては７Ｄのダウングレード版の６０Ｄのほうが気になります、価格もそろえて。
うまく機能を抜いて出してくれるのを望みます。
なにか情報ありませんか？

書込番号：10091852

[my name is.....]

きっと　もう少し　低価格帯で出してくると思います。
Nikonのラインナップに近くなるような。

書込番号：10091887

[と ら ね す]

>>結局60Dは？

出ない気がするんですけどねー。

書込番号：10091911

[R38]

二桁D=50D後継機は間違い無く出ると思いますが、開発スパンを従来に戻すらしいので
来年の今頃か、早くて春のどちらかでしょうね。

書込番号：10091916

[Canon AE-1]

発表会のラインアップ戦略を見る限りでは、そのうち出そうな気がします。

○ラインアップ戦略
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/312/421/html/65.jpg.html

○発表会
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090901_312421.html

書込番号：10091950

[小鳥遊歩]

APS-Cは、7D・二桁D・kiss1機種＆kiss旧機種併売の事実上3機種、ラインナップ上4機種でいくかも知れませんね。KissFはあれで終わり、今後はKissX4が出ればX3は当分併売、X5が出ればX4は当分併売という感じを続けるのかなと。

そう考えると、APS-Cは実質上は3機種のラインナップになりますので二桁Dを継続してもそんなに無理のない範囲と思います。

60Dですが、基本部分はほぼ50Dの延長、撮像素子とAFは7Dのものが使われるかも知れませんね。ただ、その場合、秒5コマに逆戻りかな。まあ7Dとのバランスでいえば二桁Dは秒5コマでいいって感じかも知れませんね。

書込番号：10091956

[NEW GRAND]

合わせる必要は無いと思いますが、
Ｄ３００／Ｄ９０ですので、７Ｄ／６０Ｄの可能性は十分ありだと思います。

書込番号：10091958

[じじかめ]

50ＤとＸ3を統合してＤ90の対抗機にするような気もします。
その場合キスＦの後継機として、安い撒き餌ボディが発売されるかも？

書込番号：10091973

[EF-L魔王]

　EOS60Dは、デュアルDIGIC4は積まないと思いますので、あるとするなら、1800万画素5コマくらいか、1500万画素7コマくらいじゃないでしょうか？

　ファインダーも95%程度で抑えられるでしょうし。

　しかし、キヤノンのラインナップ、良いラインナップになりましたね〜。

書込番号：10091974

[ホワイトマフラー]

2ダイヤルでマグネシウムボディならKiss系とはクラスが違いますから
60Dはでると思いますよ。

書込番号：10091986

[cantam]

庶民の中級機は必要でしょう、

画素数：1000〜1200万画素
連写コマ数：５コマ/sec
ファインダー性能：50D程度
感度：100〜6400（拡張を除く）
重量：700g

あとは良しなに、8万円以下で m(__)m

書込番号：10091998

[トントンきちチャン]

自分は出ないと思っているのですが、出したとしてもビデオ機能追加くらいで、実質スペックダウンのような気がします。
D80とかD90が中級機として人気があるのって、スペックもあるのでしょうが、微妙に小さいサイズが受けているというのがあると思うんですよね。
なので、個人的にはkissの上級機の質感を上げて、これで二桁Dですっていうのでよいのかなぁなんて思っています。

書込番号：10092000

[と ら ね す]

あっらーそうなんだ・・・大改革ですね。50Dにグレード感で劣る60Dかあ。違和感。
中途半端な60ＤだったらKiss-F2をとっとと出して欲しいけどなー。（ぶつぶつ）

書込番号：10092006

[neko-koneko]

kissは家族向けなので、
満足でき無い人も多いでしょうか。
やはり、中級クラスは必要ですね。来春に期待しましょう。
待てない方は、今の50D買いましょう。

書込番号：10092019

[R38]

7D-D300s 50D-D90 X3-D5000 F-D3000となるので、ガチンコのラインナップでね。

後はレンズに単焦点EF-S30mm1.8〜2位のが出るといいですね。
ズームもいずれEF-S17-55mmF2.8は�U型に変わり15-55mmF2.8になるかも？

60Dは7DのAF周りを移植してシングルDIGIC �X、動画機能　高感度ノイズの低減
ファインダー関連とコマ速は50Dと変わらず位で出て来る感じ？

DIGICがシングルではAF周りを全て移植しても、機能は全て同じにはならないかな？

書込番号：10092185

[『ﾀｶｵ』]

50Dは良いカメラだと思います(^^)

販売戦略的に(^^)まだまだ次を出すのには、もったいないですよねぇ(^_^;)

60Dは出ると思いますが、やはり来年の春だと思います(^^)

ただ、状況によっては年末の可能性もあると思います(^^)

50Dは、ある程度完成されたカメラですから(^^)

余り改良せずに(^_^;)


50D Mark�Uになるような気がしますo(^-^)o

書込番号：10092337

[koukou.com]

確かか解かりませんが、私が良く行くカメラ屋情報だとCANONは、2桁ネームをやめて、1桁シリーズに変えるような話を聞きましたよ。

書込番号：10092380

[ゼロヨンマン]

7Dを出すので、50Dを少し安くしてお茶を濁すのでは？出ても動画機能を追加するぐらいかなぁ？

書込番号：10092422

[マクドネル]

７Ｄは二桁機の代わりじゃないのでは？
シーン別撮影機能もついていませんし…

書込番号：10092507

[mik 21]

来春辺り60Dが14万円スタート位で出たとして
その頃には７Dが15万切る位になってると
思うので価格設定が苦しいですね・・
だんだん重くなってるミドル機より
動画機能や高画素はいらないからプラボディ
で軽量連写機を出して欲しいです

書込番号：10092703

[白秋]

7Dの仕様が発表された以上どうしようもありませんが二桁Dにも言えますが内蔵ストロボそろそろ辞めてほしいです
このクラス買う人なら外付け持ってるでしょうし
その分少しでも小さく軽く安くしてほしいです
あと個人的には動画もいらない‥

書込番号：10092777

[mao-maoh]

６０Ｄが、１２００万画素になって、
出るといいなあ。
５Ｄ２　２４００万画素
７Ｄ　　１８００万画素
６０Ｄ　１２００万画素
でどうですかね。

書込番号：10093365

[ミスプロ]

返信ありがとうございました。
もうちょっとかかりそうですね、そうなると５０Ｄと同じ価格で売り出したとしても、そのころには７Ｄも下がり価格差が？という状況もありですかね？
動画がついて画素数そのままシングルデジックでＡＦ１９点なんてのが妥当なところでしょうか？あと連射が少しあがれば言うこと無しです。

書込番号：10094935

[quagetora]

昔昔、ＥＯＳ−Ｄ６０というのがあったので、紛らわしいから
６０Ｄは出さないのではないかと。で、５０Ｄの強力後継機
種として７Ｄを出したんじゃないでしょうか。まぁもちろん
７Ｄの下位機種は出すのでしょうが、それはきっと８Ｄとか
９Ｄにするんじゃないでしょうか。あるいは７７Ｄ？

書込番号：10095082

[TAIL5]

50Dってそんなに賞味期限切れですか？
中級機としては(ミッドハイだと思うんですけどね)、結構性能安定している機種かと
思いますけど。

どうでしょう、D60とも紛らわしいし、基本機能はそのままで動画撮影機能だけつけて
「EOS55D」
で良いんじゃないですか？　中級機の再来という意味では、EOS100Dでも良いな♪

書込番号：10095127

[debu-neko]

TAIL5さんこんにちは、ご無沙汰しています。

＞「EOS55D」

「あれ？」のスレで同じ頃に同じ書き込みをしてました（笑）

55Dmark�U　　77Dmark�U　　しっかりしたラインナップなら
こんなのもカッコイイですよね

書込番号：10095454

[mt_papa]

＞昔昔、ＥＯＳ−Ｄ６０というのがあったので、紛らわしいから
６０Ｄは出さないのではないかと。

30D は出したので、そこまで考えないと思いますよ。（笑）

書込番号：10096011

これさえ買えば

[hanatsu]

これに買い替えれば10mmや400mmでビデオ撮影出来るんですよね？餅屋の餅が出来るんですよね？

書込番号：10089218

[mt_papa]

EF-S10-22mm を使っても、35mm換算で 16mm- ですね。

書込番号：10089271

[スキンミラー]

広角方向だったら5D2の方がいいですよ。
焦点距離１．６倍機なので。

書込番号：10089383

[longarch]

AF使えないよ

書込番号：10089437

[hanatsu]

皆さんありがとうございます。対ビデオでも1.6ですか？tg1で同一モニターに表示したとき遥かに50d10mmの方がワイドでしたが… 何かマジックが？ af使えない？ まさか!? ボディに24万は出せません

書込番号：10089540

[伊達真紀]

７Ｄで、キャノンはＡＰＳＣを見捨てていないのがはっきりしたので、
将来７．５ｍｍのＥＦＳが出てもおかしくないでしょう。

書込番号：10089601

[my name is.....]

これさえ買えば
素人向けに　はったりは使えるようになります。

書込番号：10089769

[hanatsu]

この前も比喩が理解されなかった 餅屋が作ったような餅が出来ますか？ という意味です。afが使えないわけないので使いモノにならないかな？ やはり餅は餅屋？

書込番号：10089839

[ゼロヨンマン]

広角域の事は分かりませんが、パナソニックはいかがでしょうか。

書込番号：10089894

[rifurein]

＞やはり餅は餅屋？

キヤノンはそっち系餅屋もやってますが、私的には専用機に拘りたいものです
・・・あっても困りはしませんが
ビデオカメラとてスチルも撮れるますが そこらへんは日本人的発想ですね
オマケ機能使った事がありません

書込番号：10089943

[masa.HS]

さすがにそこまで万能では＾＾；
あくまで一眼ですから・・・。

ビデオカメラならソニーが好きです＾＾

書込番号：10090144

[ナボナはホームラン王]

>hanatsuさん

一眼で動画を撮りはじめてみると、今まで餅屋で餅だと思って買っていたものが、
餅ではなくて「餅っぽいだけの安物」だった事に気づきます。
そして、本物の餅は凄く高価で、今までの予算では買えない事にも気づきます。

一眼の動画なら、手間はかかりますが「本物の餅」がお手ごろ価格で手に入ります。

お金をかけるか、手間を掛けるか、餅っぽい安物で我慢するか、
どれを選ぶかの問題なのです。

これが餅屋を使った正しい比喩だと思いますが、いかがでしょうか。

書込番号：10090531

[mt_papa]

動画に何を求めるかですね。AFが必要で、ビデオカメラのように
使いたいのであれば、今のハイビジョンムービーしかないと思います。
少なくとも、AF できて、AF音が無音な Panasonic の GH1 のような機種に
なるでしょうね。

しかし、動画作品を作成されるならMFで充分いけるはずです。
ＴＶドラマや映画をみると、ほとんどズームも、ＡＦがいるような
シーンはありません。カットのつながりで構成されているのに気づくと
思います。歌番組などカメラワークがめちゃくちゃなのは除いて。（笑）

書込番号：10090564

[Lady GaGaGa]

ソニーの"ビデオカメラ"とかと比べるのは違うような気がしますゥ
私はイチガンのレンズで撮る映像って興味ありますけどね。F1.2のレンズとか。
ティルトや魚眼も。

あと、1D4にもムービー機能がつけば、すでに変化しつつありますが、報道の媒体も変わってくるのかなぁと思ってます。

書込番号：10090978

[クレージーイワン]

>longarchさん
AF使えないとは、遅くて使えないという意味ですか？
ビデオ専用機のAFとは比べ物にならないと思いますが
ビデオ撮影時のAFはライブビューの機能に順ずるとカタログに書いてあります。
hanatsuさん
ビデオ撮影に高感度撮影やピクチャースタイルやオートライティングオプティマイザーも使えるし、マニュアル露出に対応したので映像表現にちょっと期待してしまいますよね。
腕の話はおいといて

書込番号：10091148

[もももも〜]

こんばんは。

7Dの動画のAFですが、可能だと思います。
キヤノンHPの7Dの「特徴」のページには以下の記述があります。

『ピント合わせは動画撮影前に動画撮影のオートフォーカスは通常撮影よりピント合わせに時間がかかるため、動画撮影を開始する前にピントを合わせておくと、よりクリアな映像を簡単に得ることができます※。
※ 動画撮影中にオートフォーカスを行うと、カメラの操作音や駆動音が録音されてしまうことがあります。音声記録が必要ない場合は、【録音：しない】を選ぶことができます。』


また、「主な仕様」によると、「動画撮影機能」の「フォーカス」は「ライブビュー撮影機能のフォーカスに準ずる」となっていますので、コントラストAFが動画にも適用されると思います。


まぁ、動画のAFは遅い（人により感じ方は異なると思いますが）、レンズの駆動音が入っちゃう（特にDCモーターレンズ）のでお勧めしませんってことの様で･･･。

やはり、動画のクオリティを重視するならビデオカメラなんでしょうね。

書込番号：10091153

[もももも〜]

あら、かぶっちゃいましたね　^_^;

書込番号：10091164

[キヤのんき]

私は（３月から）５D�Uユーザーの者ですが、動画でもEFレンズは勿論、私の場合Y/Cレンズを使えるなど、交換レンズが楽しめる事が最大の魅力です。

mt_papa さんと同意見で、使用用途にもよりますが、例えばこれからがシーズンの運動会を動画でマルマル撮ろうとすると、連続撮影時間も少ないですしかなりきついと思います。運動会を動画（EOS系）で撮るって人いらっしゃるのかな？自分で書きましたが気になります。

７年間使用のビデオカメラが壊れてしまい、来週の運動会のためにと急遽２週間程前にiVIS S10(ビデオカメラ）を購入しました。
ビデオカメラにはあまり興味が無かったのですけど、今まで一昔前のミニDVテープでしたので（板が違うので詳しく書きませんが）HD使ってみたら感動ものでした。

書込番号：10091388

[masa.HS]

スレ主さんは
「餅屋の餅」・・・このカメラで撮った動画（餅）はビデオカメラ（餅屋）と同等か？
と聞いているのでは？

もしそうならやはり「餅は餅屋に任せなさい」と思います。

カタログにも書いてありますが「AFは通常撮影より遅い」とありますので
特に運動会など動きの激しいものはあまり期待はしない方が・・・＾＾；
またAFによる音を拾うので必要ないのなら音声録音OFFにと書いてあります。

でも一眼レンズによる映像は家庭用ビデオカメラでは撮れない表現ができるので
「餅屋の餅」ではなく「蕎麦屋のカレー（なんじゃそりゃｗ）」見たいな感じですかね。



スレ主さん違っていたらごめんなさい＾＾；

書込番号：10091487

[hanatsu]

皆様ありがとうございます。とどのつまり【餅は餅屋】ですね。おまけ機能に過剰な期待をせず2台体制でも所有する喜びを大事にして苦しんで選定していきます。感謝多謝。

書込番号：10091968

7Dのアキレス腱

[ホワイトマフラー]

連続撮影枚数6コマでは話にならない　という題名でもいいですが、

盛り上がっているところ、水をかけるようで恐縮です。
私はL単を含むEFレンズを10本以上所持するキヤノンユーザーですが、
今度のEOS 7Dすばらしいスペックだと思います。
細かいところに手が届き、APS-Cのフラッグシップ機にふさわしい機能満載、思わず予約を入れてしまいました。

しかし、

ある一点、ここだけははずせないというところが50Dより劣ってます。（当然D300より）
それは、RAW+JPEG-Lの連続撮影枚数６コマ。

ちなみに私はかつて40Dの連続撮影枚数10コマにストレスを感じて、
連続撮影枚数22コマの1DM3を購入しました。結果、ストレス無く撮影できています。高速連写機ではISO感度や連写数以上にこの部分は重要ではないかと思ってます。

ちなみに、ライバル機は（アサヒカメラのニューフェース診断室を参考にしました。）
D300:連続15コマ, D700:15, D3: 14, 50D: 10, E-3: 15

高速連写機に求められるものは「撮れなきゃ話にならない」ということです。
6コマでは連写8コマも生かせないではないですか？

6コマ撮ったらその都度書き込みではシャッターチャンスを逃してしまいそうです。

さらに、これはRAWでの連続撮影枚数15コマから計算するとバッファの問題ではないかもしれないのです。

参考までに計算してみました。

7D: RAW(ファイルサイズ25.1M), JPEG-L(6.6M)
RAWで連続15コマ行くなら25.1x15=376.5
RAW+JPEG-Lで6コマなら　(25.1+6.6)x6=190.2
376.5/(25.1+6.6)=11.88なので10コマくらい行くはずです。

ちなみに50DはRAW(20.2M), JPEG-L(5.0M)
RAWで連続15コマで　20.2x15=303
RAW+JPEG-Lで10コマなら　(20.2+5)x10=252
303/(202.+5)=12.02なので10コマくらいでよさそうです。

これは、わざとリミッターでも付けて下げているのかと疑いたくなります。
それともRAW-JPEGワンタッチボタンを主張したいのか？

ダブルデジックだからかもしれないと思い1DM3の方も計算してみました。
RAWで13.0M, JPEG-Lで3.5M
RAWで連続30コマで 13x30=390
RAW+JPEG-Lで連続22コマなら(13.0+3.5)x22=363
これも計算どおり。
7Dと同じくらいのバッファかもしれない。

なら、7DのM-RAW(1010万画素17.1M)+JPEG-M (3.5M)
で　376.5/ (17.1+3.5)=18.28で連続15コマ位いってほしいのですがこれは不明です。


こういったわけで皆さんに質問です。

Q1) RAW+JPEG-Lの連続撮影枚数6枚を物足りないと思うか？
Q2) 50DのRAW+JPEG-Lの連続撮影枚数10枚に対して7Dの6枚はスペックダウンだと思うか？

Q3) なぜ、バッファに余裕があるのにRAW+JPEG-Lの連続撮影枚数6枚に抑えてしまったのか？

Q4) この間違えに気づいてキヤノンはRAW+JPEG-Lの連続撮影枚数10枚程度に訂正することは技術的or 倫理的に可能か？直すべきか？
Q5) RAW+JPEG-Lの連続撮影枚数6枚のままなら購入を躊躇するか？

部分的に回答していただいても結構です。
また、この件につき感想等でも結構です。
皆さんのご意見をお聞かせください。

私的には7Dのアキレス腱というか、ボトルネックというか非常に残念な点です。

ちなみにCanonに聞いてみたところ、印刷ミス等ではなく6コマで間違いないとのことでした。

よろしくお願いします。

書込番号：10089067

[ホワイトマフラー]

PS. 長くてすいません。

書込番号：10089077

[VallVill]

回答ではありませんが… そんなに高速連写に拘るのは主に何を撮影されているのですか？

書込番号：10089139

[TAIL5]

高速連写っていうほどの枚数じゃないですよ？　＞RAW+L連続撮影枚数6コマ
Kiss系でも2秒でフローしてしまいます。
お子さん撮りなどでも、カチャカチャ撮るタイプの方はすぐだと思いますが。

ただRAWのみで14-15枚までいけますから、そんなに不安視しなくても良いと思います。
どっかの低価格モデルは、JPEGで連続5枚とかいうとんでもない遅いモデルがあります。

書込番号：10089171

[MAOPON]

私は1DMk2でバレーボールを撮っていますが、ほとんど3枚〜4枚の連続撮影で済みます。
でもたまに2秒ほど連続撮影することがあります（ジャンプサーブのトスから打つまでなど）
そう考えると、連続6コマは少なすぎですね。
まあ、ほとんどの場合は足りると思いますが。

でも、秒8コマの性能があるのでしたら、RAW+JPEG Lでも連続10枚くらいは撮れてほしいですね。

書込番号：10089182

[ホワイトマフラー]

>回答ではありませんが… そんなに高速連写に拘るのは主に何を撮影されているのですか？

--- 少年野球ですが、40Dの10枚では辛いです。運動会でも結構ストレスですね。
ときに鳥を撮りますがスズメくらいの奴ばかりで、望遠はいくらあってもいい感じです。

書込番号：10089185

[ゼ ク]

僕は正直に言ってCFのみのシングルスロットの７DではRAW+Lで秒間６コマだとしても
そんなに問題がないと思います。

１D3の場合はCFとSDHCのデュアルスロットなのでRAW+LのRAWデーターをCFに
JPEG　LデーターをSDHCに分けて保存してJPEGデーターのみを依頼者に先に渡すという
ような方法を取れます。

CFのみにRAW＋Lを同時保存するのに、どうしても秒間８コマが必要な場合はRAWのみで
撮影することでなんとか乗り切れるのではないでしょうか？


RAWからJPEGは作れますがJPEGからRAWは作れません。
どうしても８コマ以上撮りたいときはRAWのみで撮影するわけにはいかにでしょうか？

もちろん本当はRAW＋Lでも秒間８コマ撮れればいいですが、このことが非常に困ると
言う人はそんなに居ないような気がします。

書込番号：10089195

[ホワイトマフラー]

問題はバッファを計算すると
RAW+JPEGで連続10コマ記録できるはずなのに
6コマに抑えてあることです。

書込番号：10089220

[*106]

こんにちは。

RAWとJPEGダブルて、そんなに利用しますか？。
通常はどちらかだと思うのですが。

バッファー以外にも、ボトルネックあると思いますよ。
１Dm３なんかは、設定で大きく連続枚数変わるしね。
ネックは企業秘密なんでは？

動いている物を撮影する人には、気になる所ですね。

書込番号：10089222

[鉄腕アトム２]

秒間８コマで連続撮影枚数は妥当ではないでしょか。
私も１ＤＭ３を持ってますが本当に連写が必要な時にはそちらを使います。
総合的に見てバランスのとれた良い機種と思います。

書込番号：10089231

[デジ（Digi）]

鋭いですね。

確かに、6コマでは少ないです。
10コマは欲しいです。

原因は、画素数が増えてデータサイズが大きくなったことと、
連写速度が秒8コマに上がってバッファ開放の余裕がなくなったせいでしょうか。

50Dと比べて性能ダウンかということですが、
6コマというのは、あくまで連写速度が秒8コマの場合です。
連写速度を50Dと同じまで落とせば、同じ枚数になる可能性がありますので、
これだけではスペックダウンかどうか何ともいえません。

ちなみに、私は秒6コマに設定して撮影しますから、枚数は増えると思います。
それに6コマ撮るまでに、ほんの一瞬でもシャッターを止めれば、その間に転送される分だけ余裕が復活するはずです。
私の撮影方法（2〜3コマ撮って0.5秒休み、2〜3コマ撮って１秒休み・を繰り返す）なら、
多分、撮影が止まることはないと思います。

書込番号：10089233

[天丼よりカツ丼]

個人個人の使い方ですが
私はRAW+JPEG-Lの撮り方はしません
今までもそうですがRAW+JPEG-Sでの撮影をしてきました

なぜJPEG-Sかと言うと
ＰＣでの大まかな構図などの確認用でしか使用しないからです

それなので気に入った数枚だけを残してあとは全て削除します
そのあとＲＡＷで現像して
ＲＡＷとJPEG最大サイズで保存します

書込番号：10089238

[ホワイトマフラー]

＞もちろん本当はRAW＋Lでも秒間８コマ撮れればいいですが、このことが非常に困ると
言う人はそんなに居ないような気がします。

---それが困るんです。
ピッチャーが振りかぶって投げ終わるまで、
守備でボールをとってから投げるまで
ランナーが盗塁するとき

バレーやテニスのサーブ、ゴールキーパーのゴールキック

数えたらキリがありません。

書込番号：10089254

[ぼくちゃん.]

動画で撮った方がいいような使い方ですね、
人それぞれだから、そんなことは言えませんけどね。

書込番号：10089275

[mt_papa]

とりあえず、RAWのみでしのぐか、用途に合わないのであれば他機種が
候補になりますね。（笑）

書込番号：10089299

[ゼ ク]

ホワイトマフラーさん、
それはどうしてもRAW+Lで撮らないとダメなんでしょうか？
RAWのみで撮ると言う事は不可能でしょうか？

もしもRAW＋Lでしか絶対に撮らないのでしたら、
Q5の答えは非常に残念ですが購入を躊躇するになると思います。

書込番号：10089302

[遮光器土偶]

　ちなみに、ＲＡＷ＋ＪＰＥＧ−Ｓだと、何枚いけるんですか？

書込番号：10089320

[TAIL5]

皆さんいうようにRAWオンリーでの運用しかないかと・・・
AWBについてはモード固定すれば、色温度がぶれることは無いですので、RAWからの
現像でもそんなに負担はないでしょう。

RAW＋SmallJPEGなどの連写枚数の記載がないのはなぜなのでしょうね。
もし小さいサイズのJPEGであれば、10枚程度までいける可能性とかあるのかなあ？

書込番号：10089324

[HARIMAO]

使い方の問題ではなく、確かに計算がおかしいですね。
キヤノンはこのカメラを育てるらしいですから
ファームアップがあるのかもしれませんね。

書込番号：10089355

[Pretty Boy]

ホワイトマフラーさん

高速連写に拘るのでしたら、１DMark�Wがいいんじゃないですか？
噂によると、１６７０万画素　秒間１５コマ〜２０コマ　２００連写可能と聞きました。

書込番号：10089384

[Dr.T777]

そうですかねぇ〜？？

私は１Ｄｍ３をメインに使って野鳥・モータースポーツ等で楽しんでますが
確かにバッファ容量は多いに越した事ないし
実際バッファフルでイラついた事も何度もあります。
しかしいっぱい連射しても、コマ間が良さそうだったなぁ〜
ってパターンも何度かありますよ。
良い瞬間ってそんなに無いと思いますよ。

普段はＲＡＷがメインですが、どうしてもって時は画質を落として
ｓＲＡＷとかＪｐｅｇのみで枚数を稼いでます。

技量もあるんでしょうがベストの瞬間をジャストに撮れる様に楽しみながら努力してます。

コレも連射の中でたまたま撮れた一枚ですが・・・・
こんなのを単発で抑えたいですよね・・・

書込番号：10089390

[よっち〜♪]

JPEGに変換する際にノイズリダクションとかかけたりするのに時間かかるとかでしょうかね?画素数も多いですから。あとはオートライティングオプティマイザやらレンズ収差補正など補正盛りだくさんになりますね。

1Dクラスの処理能力にするにはデュアルスロット+クアッドDIGICにしないといけないのではないでしょうか?

書込番号：10089408

[Giftszunge]

RAW+JPEG撮影では、JPEG化するためのRAW現像するための
ワークメモリをかなり消耗するのではないか？
その分、バッファが減ると。

でも、RAW保存だけならば、RAW現像する必要がないので、
そのままメディアに垂れ流すだけなので、広大なワーキングメモリを必要としない。
その分、バッファが増えると。

例えば、Nikon D300も、ISO800以上で撮ったり、
アクティブDライティングを有効にすれば、
連写枚数が若干減る。より高度複雑な画像処理が加わるために、
広大なワーキングスペースが必要となる。
しかし、7D程の撮影枚数激減ではない。

まあ、同じような理屈ではないか？

書込番号：10089449

[伊達真紀]

Ｍ−ＲＡＷでは２４枚で、
Ｓ−ＲＡＷでは３８枚ですね。

書込番号：10089461

[Giftszunge]

デジ（Digi）さん
> 私の撮影方法（2〜3コマ撮って0.5秒休み、2〜3コマ撮って１秒休み・を繰り返す）なら、
> 多分、撮影が止まることはないと思います。

デジ（Digi）さんは、全ての技術者よりも優秀であると、
Nikon板で自ら公言していたが、ろくに計算もできない優秀な技術者なのかね？

RAW+JPEG Lで3コマ分のファイルデータを保存するには、最高速のCFを使っても、
1秒以内に保存できるのかね？
多分できないね。
何度も、3コマ撮って1秒休みを繰り返すと、いずれバッファが枯渇して、
怠け者ウサギさん状態になると推量するのが当然ではないか？

自称、最も優秀なデジ（Digi）さんへ

書込番号：10089522

[翡翠万歳]

今晩は。


Q1)　　はい

Q2) 　　はい

Q3)　　　年内発表の1D4との確固たる差別化（1D4相当期待されてますが1800万画素だと・・？）

Q4)　　　技術やではないので？　　キヤノンの判断なので。　将来の1D4ユーザーとしては必要なし
Q5)　　　躊躇しない（RAWオンリー）　オプションを含め予約済み

7Dは実売15万そこそこで非常によく出来たカメラだと思います。
ひょっとして1D4はデジ4のデュアルだったりして・・・？　まさか。。。

となると1Ds4（希望3000万画素）の連写（8コマ）と連続撮影枚数（10枚）を期待して待つかも知れないですね。

知人にも常にRAW+JPEG-Lで撮影されてる方がおり必要性をよく聞かされた事が有りましたが、お気持ちは分かりますがプロの方でなければRAWで何とか凌げるのでは？

書込番号：10089528

[伊達真紀]

４０Ｄは高感度ノイズ低減をＯＮにすると連続撮影枚数が減りましたね。

書込番号：10089570

[DIGI-1]

6コマまでというのは“書き込み速度爆遅のCFでも”てことで
連射しながらも同時進行で速い書き込みができるCFであれば実際には10コマとか可能なのではないですか？

もっとも、私はサッカーを撮りますが、連射は断続的にしか使いません。
例えばホワイトマフラーさんが例に挙げておられるゴールキーパーのキックでも
一番自分の欲しい一瞬を狙って、前後数ショット撮るだけですので
たいていの場合は6ショットもあれば十分です。
流して数秒間撮るよりは狙った瞬間の歩留まりは良いように思います。
各々の撮り方がありますので、あくまで私の場合の一例です。

書込番号：10089593

[私はメタボ？]

>ピッチャーが振りかぶって投げ終わるまで、
守備でボールをとってから投げるまで
ランナーが盗塁するとき

そうですね、ピッチャーが振りかぶってから投げ終わるまで考えたら３秒くらい欲しいですね。

私も高校野球を撮りますが、バットにボールが乗る瞬間が取れたときは嬉しいです。40Dより連写性能があがっているので、下手な鉄砲もとい、下手な機関銃数打ちゃ当たると考え春購入予定です。枚数制限はそのころにはフォーム改善されていることを期待します。春からは2台体制で１台はバッターボックス専用。もう１台でボールを追ってみる予定です。

書込番号：10089739

[DIGI-1]

カタログでは、CFは一応UDMA対応の4G使用でとなってますね。
EXTREME �Wあたりでは多少増えそうにも思います。

書込番号：10089800

[1976号まこっちゃん]

僕も連続撮影でなるべく長く撮りたい時はRAWのみです。
そもそもRAWを現像処理してJPEGに変換するのであれば、RAW＋JPEGで撮るメリットってない気がします。

それよりもバッファ容量じゃないでしょうか…秒間8コマでRAWなら15枚。2秒足らずです。
連写速度を上げるんだったらバッファ容量もアップして欲しいですね。

書込番号：10089900

[優妃]

これは気づかなかった……。

僕もRAW＋Jpegで連写する機会があります。
Jpegで記録する意味はPCでのピントのチェックと、すぐにデータを仕様（プリント・WEB掲載等）するためです。

秒８コマ撮れる実力があるのにのに６コマでとまってしまっては不便ですね……。

書込番号：10089902

[デジ（Digi）]

補足します。

> 私の撮影方法（2〜3コマ撮って0.5秒休み、2〜3コマ撮って１秒休み・を繰り返す）なら、

この後の続き方：
2〜3コマ撮って0.5秒休み、2〜3コマ撮って１秒休み、2〜3コマ撮って2秒休み、
2〜3コマ撮って4秒休み、2〜3コマ撮って8秒休み・・・なんですが。
どうやら（休み時間についての）等比数列を計算できない人がいるようです。

等差数列と解釈しても大丈夫かと思います。
いずれにせよ、無限数列ではないですが。

書込番号：10089908

[☆ババ☆]

DIGI-1さん＞
>EXTREME �Wあたりでは多少増えそうにも思います。
確かに多少は増えるかもしれませんが、Ｄ３では殆ど変わらないです。
変わるのはバッファビジーから開放までの時間ですね。
Ｄ３はカタログスペックでは３６枚（但しバッファ増設しています。また、条件は１４ビット
ロスレス圧縮ＲＡＷで）です。

ただし、５コマ／秒のＤ７００はもっと変わるようですよ。
８コマ／秒の７Ｄはどうでしょうね？
一応該当記事を貼っておきます。
http://blogs.yahoo.co.jp/babacyan2006/55994998.html

書込番号：10089910

[ホワイトマフラー]

ゼ　クさん　 　
>それはどうしてもRAW+Lで撮らないとダメなんでしょうか？
RAWのみで撮ると言う事は不可能でしょうか？

--- 横着者でして、他人にはJPEGで渡して自分でネガ代わりにRAW保存です。
せめてRAW+Sでないと確認とか整理とかで面倒です。

書込番号：10089939

[ペコちゃん命]

おそらくJPEG＋RAWで連写した場合、なにかしらのエラーがでて、その原因が掴めなかったので制御したのではないでしょうか。
昨年はずいぶん初期エラーが多かったので、その反省からだと勝手に思います。
なのでそのうちファームアップで対応です。ご安心を(笑）
ちなみに私は連写するときはJPEG（室外）かRAW（屋内）のどっちかで記録してます。

書込番号：10089944

[ホワイトマフラー]

遮光器土偶さん　
　>ちなみに、ＲＡＷ＋ＪＰＥＧ−Ｓだと、何枚いけるんですか？

--- これも不明です。7-14の間だと思いますが、
繰り返しますが、RAW+JPEG-Lで10コマいけるはずなのに6コマなのが問題です。
ちなみにM-RAW+JPEG-Mで15いけるはずなんですけど、これならＯＫです。コマ数は不明です。

書込番号：10089954

[ホワイトマフラー]

HARIMAOさん　
＞　使い方の問題ではなく、確かに計算がおかしいですね。
キヤノンはこのカメラを育てるらしいですから
ファームアップがあるのかもしれませんね。

---この線ですかね。1DM4出してから10コマにするとか。
できるなら、はじめから10コマにしてもらいたいものです。発売まであと1ヶ月あるんだし。

書込番号：10089980

[ホワイトマフラー]

Pretty Boyさん　

＞高速連写に拘るのでしたら、１DMark�Wがいいんじゃないですか？

--- て、なっちゃいますよね。

書込番号：10090004

[ホワイトマフラー]

Dr.T777さん　

写真すごいですね。
暗い中、下からのアングルで高速移動するものを捉えるのは至難の業です。

書込番号：10090015

[ホワイトマフラー]

よっち〜♪さん　

＞JPEGに変換する際にノイズリダクションとかかけたりするのに時間かかるとかでしょうかね?画素数も多いですから。

---全部きったら速くなりますかね？

書込番号：10090027

[Dr.T777]

最初のスレがあまりにも長くて斜め読み＋途中の[10089254]に反応してしまいました。

＞繰り返しますが、RAW+JPEG-Lで10コマいけるはずなのに6コマなのが問題です。
＞ちなみにM-RAW+JPEG-Mで15いけるはずなんですけど、これならＯＫです。コマ数は不明です。

仕様がそうなってる以上しょうがないのでは？？

何かしらの事情があるのでしょうね？
それこそメーカーに問い合わせて見た方がはっきり回答してくれるのではないでしょうか？？

書込番号：10090030

[ホワイトマフラー]

Giftszungeさん　

＞RAW+JPEG撮影では、JPEG化するためのRAW現像するための
ワークメモリをかなり消耗するのではないか？
その分、バッファが減ると。

---それも考えましたが、バッファいっぱいに使うと約12コマです。半分になってしまうのはおかしいと思いませんか。他のカメラではほぼ計算どおりです。

書込番号：10090055

[GLINT MOMENTS]

デジックは画処理だけではないのでは。

AFもデジックが担っているのではなかったでしょうか。
もし、そうであれば被写体追随などで、メモリを確保しているかも知れません。

或いはそうでなくとも、輝度ノイズの除去などのノイズ処理に磨きをかけたとありますので、今までよりも画質（低ノイズ化）向上の為、JPEG生成に負担が多くなっているのではないでしょうか。

画質面で今までよりも改善が見られるのであれば、RAW+JPEG枚数が減ったとしても仕方ないのかなと思います。

書込番号：10090069

[えどべり]

現在ＥＯＳ５０Ｄ持ちで年末辺りにこっそり買い替えを検討中です。

確かに秒間８枚の撮影速度を持ちながら６枚というのはちょっと思いましたが、
ＲＡＷ＋ＪＰＥＧラージファインってあまり意味ないかもと思っています。
ＲＡＷで撮ってしまえばＪＰＥＧ画像ってプレビューぐらいにしか用がないん
ですよね。５０Ｄだとあまりストレスが無いので使っていますが、ＲＡＷのみ
でいいかなあと思っています。

ちなみにライバルのＤ３００Ｓは非圧縮ＲＡＷ／１４ビットデータの時の連続
記録枚数は１９枚とありますが、連続撮影速度は最大２．５コマ／秒になるそ
うです。（カタログの注釈に小さく書かれています・・・）

ただし、私もＵＤＭＡ対応ＣＦと通常ＣＦとで殆ど差がない点が少々気になり
ますね。他の方も言っておられるようにファームアップでもしかしたら変わる
のかも。

書込番号：10090095

[ホワイトマフラー]

伊達真紀さん　

>Ｍ−ＲＡＷでは２４枚で、
Ｓ−ＲＡＷでは３８枚ですね。

--- これはナイスです。S-RAWは使わないと思うけど、M-RAWで十分です。
問題はJPEG入れると減るのかということです。M-RAW+JPEG-M位で10コマなら40Dの10コマと同じくらい。これではMONSTERと呼ぶにはさびしいです。1DM3は22コマです。

書込番号：10090107

[ホワイトマフラー]

翡翠万歳さん　
＞プロの方でなければRAWで何とか凌げるのでは？
---時間があればしのげます。要するに横着者なんです。

書込番号：10090130

[ホワイトマフラー]

DIGI-Iさん

＞一番自分の欲しい一瞬を狙って、前後数ショット撮るだけですので
たいていの場合は6ショットもあれば十分です。

---私も若い頃サッカーやってましたが、サッカーはあまりスランプないですね。
どうも野球やテニス、ゴルフなどはスランプがあるようでバランス崩すとフォームチェックなどもしております。いいときのフォームと悪いときのフォームの比較とか。

書込番号：10090166

[ホワイトマフラー]

1976号まこっちゃんさん　
＞それよりもバッファ容量じゃないでしょうか…秒間8コマでRAWなら15枚。2秒足らずです。
連写速度を上げるんだったらバッファ容量もアップして欲しいですね。

---再三申し上げますが,計算では10枚くらい行くはずなのに6枚なのが解せないんです。
バッファは多いに越したことはありません。

書込番号：10090200

[GLINT MOMENTS]

DIGICは Digital Imaging IC から来ているそうですね。そもそも映像エンジンなのだから画処理と言うのは当たり前か。

どこかでAFなども処理していると聞いた気がしたのですが、勘違いだったようです。失礼しました。

書込番号：10090209

[ホワイトマフラー]

☆ババ☆さん

バッファ増設サービスできるんなら、出し惜しみしないで発売前にやってほしいです。

書込番号：10090238

[ホワイトマフラー]

Dr.T777さん

＞問い合わせて見た方がはっきり回答してくれるのではないでしょうか？？


---聞いたんですが、教えてくれないんですよね。

書込番号：10090261

[連也斎]

デジ（Digi）さん

> 私の撮影方法（2〜3コマ撮って0.5秒休み、2〜3コマ撮って１秒休み・を繰り返す）なら、

>この後の続き方：
>2〜3コマ撮って0.5秒休み、2〜3コマ撮って１秒休み、2〜3コマ撮って2秒休み、
>2〜3コマ撮って4秒休み、2〜3コマ撮って8秒休み・・・なんですが。

あのね、いくらなんでも、
“2〜3コマ撮って0.5秒休み、2〜3コマ撮って１秒休み・を繰り返す”を読んで、
「2〜3コマ撮って0.5秒休み、2〜3コマ撮って１秒休み、2〜3コマ撮って2秒休み、2〜3コマ撮って4秒休み、2〜3コマ撮って8秒休み」と理解した人はいないでしょう。（仮にそんな人がいたとしたら精神に異常を来しています。）
それなら、最初から明確にそう書かないとだめです。
あと、細かいこと言うと「この後の続き方」と書いてるけど、１秒休みのあと、また0.5秒休みに戻るのですか？

それにしても、８秒の次は16秒休みで、その次は32秒休みですか？
別に君の勝手ですが、本当にそんな撮影方法をやってるの？

書込番号：10090345

[昆虫大好き 哀川蝶]

約1800万画素CMOSセンサー
デュアル DIGIC 4
最高約8コマ/秒連写
常用ISO感度100〜6400
オールクロス19点AFセンサー
視野率約100％&倍率約1.0倍の光学ファインダー
フルHD動画記録機能・EOSムービー
デュアルアクシス電子水準器
マグネシウム合金製ボディ
防塵防滴構造の超流体デザイン

とりあえず見えやすい部分は進化させた７D
バランスとしては40D→50D 以上に悪くなってる感じ

画素数、常用ISO感度さえあげとけば売れるからバランスは２の次
それがキヤノン戦略ですから
KISS X3 で実証済みなので
売れるカメラを作っただけ
コスト抑えてる分、歪みはありますよ

デジイチ初心者もASP-C機上級機から入る人もいるので
そういう層を獲得するには最高のスペック

ということ
間違いなくバカ売れはしますけどね

書込番号：10090422

[Dr.T777]

>---聞いたんですが、教えてくれないんですよね。

教えようが無かったのでしょうかね？？？？

ファームアップで改善してくれればありがたい事でしょうが
無いんじゃないでしょうかね？？？？

この機種に限らず仕様としてそうなっている以上それを承知で（考慮して）購入し
それに合った使い方を考えて使ってます。（使うようにしてますかな？）

キャッチコピーはある程度インパクトが有った方が購入意欲を刺激しようと
考えているのではないでしょうか？？




話はそれますが
大量に撮った時の選別はフリーソフトなどを探せばＲＡＷでもＪｐｅｇ並みに軽く表示してくれるソフトはありますよ。
ピント確認も確認したいポイントをワンクリックで等倍表示になってくれたりとしますしねぇ〜

http://www.faststone.org/FSViewerDetail.htm

コレの日本語変換ソフトも有ります。

書込番号：10090580

[eoseoseos]

おちゃらけカメラとしてはいいんじゃない！
オーラが無いので買っておきたいとは思わないけど〜

書込番号：10090654

[デコボウ]

ホワイトマフラーさんこんばんわ
＞---それが困るんです。
＞ピッチャーが振りかぶって投げ終わるまで、
＞守備でボールをとってから投げるまで
＞ランナーが盗塁するとき

いや、たいへんですねえ。現像やプリントの手間を考えたら気が遠くなりそう。もはや趣味、道楽の域を超えています。
人それぞれですから、余計なお世話かもしれませんが、カメラにそんなヘビーな要求をしなくてもそこそこの瞬間を撮るコツをお教えしましょうか。
以下はモータードライブの毎秒3.5駒と６駒の違いに悩む方にお答えしたレスの省略版です。
25年以上前のフィルム時代の体験ですから、時代遅れと言われそうですが、９人の方から「参考になった」と、嬉しい評価を頂きました。

私は１９７０年から高校野球の写真を仕事で撮ってきましたが、
インパクトの瞬間を撮るのにモータードライブはまったく無関係です。
ホームベースは動きませんから、AFも不要です。一撃必殺の置きピンでバッチリです。

タイミングの計り方ですが、一眼レフは、シャッターボタンを押してから、ミラーが
はねあがり、それからシャッター幕が開くので、そのタイムラグが大きいのが、
打撃の瞬間を撮れない最大の理由です。
そのタイミング遅れは高価なプロ用機、それも歴代報道用に多様されてきたニコンF一桁
クラスに一日の長がありました。
コマーシャル界に強かったキャノンの、それも普及機はやや弱かったように思います。
その対策がフィルム時代はペリクルミラーを使ったシリーズであり、ﾚﾝｽﾞ内モーター、
さらにはUSM採用によるAF高速化だったわけです。

デジタル化後はEOS1Dシリーズに結実して報道需要でニコン勢を蹴散らしたわけですが、
AF高速化はサッカー等、めまぐるしく距離が変わるスポーツには効果的だったと思います。
しかし、野球の投球、打撃は、決定的瞬間以後をたとえ毎秒１００駒撮ったとしても、
無駄撃ちでしかありません。

やさしいのはピッチングのほうです。投手が振りかぶってひじをぐっと後ろに引いた瞬間にシャッターを切れば、たいてい指先にボールがくっついた瞬間を撮れると思います。
キスシリーズのような廉価版と40Dでは若干タイミングが違うでしょうから、何回か
試してみてください。
手持ちでは力が入ってぶれやすいから、三脚を使ったほうがいいでしょう。
AFも解除して置きピンがよいと思います。

打撃撮影で一番楽なのはセンターから1000ｍｍで狙うことです。打者の目が見えるので、
次にバットを振るかどうかまでわかります。
打つときはバットを一瞬後ろに引きますから、その瞬間にシャッターを切れば、バットに
球がくっついた写真が撮れる可能性があります。
これも手持ちでは無理です。

ファインダーを覗いていると、つい画面を見てしまうからです。
三脚にカメラを固定して、バッターがバットを引くのと同時に切ってみてください。
ダッグアウトの上付近からならライカ判200ｍｍ相当でも十分迫力ある写真が撮れるはずです。

モータードライブで毎秒何駒なら打撃の瞬間を取れるか？といった疑問を持つ方が多いようですが、ピッチャーの投球は時速120km以上はあるでしょう。秒速換算では30m以上。秒間10駒のMDでも、投手の指を離れた球は３m置きにしかキャッチできません。毎秒30駒の映画フィルムでも1m以上の間隔があるのですから、バットに球がくっついた瞬間を撮るのはカメラ任せでは到底無理だということがお分かりいただけると思います。

書込番号：10090682

[GLINT MOMENTS]

デジ（Digi）さんが｢10089233｣で触れていますように、7Dと50Dの差は単にバッファだけの問題ではなくて、データ生成スピードが違いますよね。

50Dは303Mを生成するのに15/6.3sで、つまり2.38s掛かります。
一方、7Dは376.5Mを生成するのに15/8sで、所要時間は1.88sです。

それぞれ秒あたりのデータ量は、50Dが20.2Mｘ6.3コマだから127.3M。7Dは25.1Mｘ8コマで200.8M。

バッファが出口の無いためるだけとしたら、ホワイトマフラーさんの計算も正しいのかも知れませんが、実際はバッファからの書き込みもあるのでこの出力分も考慮しないといけませんね。

データ生成量だけ見れば、7Dは50Dの倍近くあるわけですからRAW+JPEG-L 6枚は妥当なのかも知れません。

RAWだけだと同じ15枚なのに、RAW+JPEG-Lだとなぜ？と言う疑問の答えはこの発生量の違いにあるのではないでしょうか。単位あたりのデータ生成量が+JPEGで更に上がれば、データ演算速度に負担が増しその結果顕著にバッファFullまでに枚数の差となって現れても可笑しくないのではないでしょうか。

書込番号：10090771

[ゼ ク]

デコボウさん、素晴らしいです！！
僕も今年初めて高校野球を撮りましたが、決定的瞬間をどうしても撮れませんでした。
それは１D3の性能ばかりに頼って、選手の動きを見るという大事なことを忘れていたような
気がします。確かに１２０Kmで投げられた球は秒間約３ｍ進みますのでバットにボールが
吸い着いた瞬間を撮るには途方もくれる位の回数を連写しなければならないと言うことに
なりますね。

よって、バントの瞬間を撮ろうとしても、このようにボールが当たった後の
ロージンバックの粉が飛ぶ瞬間しか撮れませんでした。

今後は、もっと選手の動きを勉強してから撮りたいと思います。

書込番号：10090790

[デジ（Digi）]

しかし分からん人が多いなあ。
例えば、「ランダムかつ間歇的に少数コマを連写している」といっても誰もわからないでしょう。
だからああいう具体的な書き方をしたんですが、わからんかね！

それにしてもいつも思うが、他の捨てハンには絶対突っ込まないのに、私にだけ突っ込む。
よほどかまってもらいたいんだな。
そして、俺は突っ込んだぞとか、レスをもらったぞ、と自慢してブログに書きたいんだな。（笑）

書込番号：10090840

[ゼ ク]

上の文章間違ってました！120km/h = 43.4m/sでした。

書込番号：10090843

[PolarBeer]

デコボウさんのおっしゃる通り、カメラの性能だけでは、仮に7Dより高性能なプロ機を使っても意図的に決定的瞬間を捉えるのは難しいでしょうね。撮影方法を工夫して確率を上げるしかないのではないでしょうか。
で、それとは別に、raw+jpegLの連続撮影枚数についてですが。
確かに、raw+jpegの枚数が６枚というのは、ファイルサイズだけで計算すると、合いません。
jpeg変換に時間がかかるから撮影枚数が落ちる、という意見がありますが、スペックを見るとjpegLファイン単体では94枚撮影できると書いてあります。他の機種でも、rawよりjpegの連続撮影枚数のほうが遥かに多いですね。
ということは、カメラ内部では、単体のrawファイルを生成するより単体jpegファイルを生成するほうが高速ということですよね。
とすると、カメラはjpeg単体で撮影する時は一度rawファイルを生成してそれをjpegに変換するのではなく、元データ（rawファイルを生成する前のデータ)から直接jpegを生成し、その処理速度はrawファイルを生成するより遥かに高速ということではないでしょうか。そして、raw+jpegで撮影する場合のjpegは、元データから直接生成するのではなく、一度生成したrawファイルをもう一度変換して(可逆変換）jpegを生成するのではないでしょうか。このrawからjpegへの変換に時間がかかっているとしたら、計算上は説明できるような気がするのですが。
以上、寝不足とアルコールの影響で、正しい思考ができているかわかりませんが。

書込番号：10091286

[LUM☆LIME]

カメラの功より年の功
です。

デコボウさん、ためになります。
最近はカメラのちょっとしたスペックの差に右往左往し
少しでも良ければ勝っただの負けただの・・・。
カメラに頼り切る自分の姿もさらけ出された様で、恥ずかしい気にすらなりました。
もちろん、スペックなど全く関係ない、とまでは言えませんが
初心に戻り、カメラの撮り方から勉強し直したい。
素直にそう思いました。

書込番号：10091416

[京都のおっさん]

今晩は。

何人かの方が同じようなこと書かれているかとは思いますが・・・。
Jpeg の処理に時間がかかる、ということではないでしょうかね？
AOL やら何やらです。AOL はソニーの DLO なみに進化した（？）、あるいは進化させようとしたような感じもありますし、それと「高感度撮影時のノイズリダクション」関係とかも（何だかんだ言ってノイズ増えてて、処理が大変とか？）。

RAW+Jpeg の連続枚数の上限って「固定」なんでしょうか？ 固定であれば、やはり「リミッター」説が正しいような気がします。
AOL やノイズリダクションって必ずやっているわけでもないでしょうから。


で、全くの余談で、関係ないと思っている方には不快でしょうが。
7D の EOSムービーって凄く進化したように感じました。あくまでも推測ですが、これも AOL 関係がです。
キヤノンのデジカメ動画って、昔から優秀だったんです。カメラJpeg と比べて遜色無い絵作りをする、という意味において。
他社のデジカメ動画では、あからさまに「処理を省いているな」と思われるものが数多く存在します（例えばトーン処理とか）。

私は連射をまず使わない & カメラJpeg を滅多に比較検証しないので適当ですが、連射の場合もこの法則が当て嵌まるってことないですかね？
キヤノンの連射は画像処理に手を抜かず、他社は手を抜く、というようなことはないでしょうか？

書込番号：10091568

[Giftszunge]

ホワイトマフラーさん
> バッファいっぱいに使うと約12コマです。
> 半分になってしまうのはおかしいと思いませんか。

12コマが6コマになる、すなわち6コマ分減る。
ぜんぜんおかしくない。
高度なJPEG処理を行うには、RAWサイズの数倍もの広大なメインメモリを消耗する。

> 他のカメラではほぼ計算どおりです。

他のカメラとは何か？
計算通りとは何か？

例えば、D300の場合、
通常のRAWで18コマ、RAW+JPEG L FINEで15コマ、
ISO800以上のRAW+JPEGで12コマとなる。
すなわち、6コマ分減ってしまう。
実に計算通りではないか？

Nikon機の場合は、高感度になればJPEG処理に莫大な広大なメインメモリを浪費する。
それ故に、連写枚数が激減する。
Canon機の場合は、感度にかかわらず、最初からメインメモリを大量消費し、
最初から高度な画像処理をしてJPEG化しているのではないか？
そうであると仮定するならば、Nikon機もCanon機も本質的に大差はない。
実につじつまの合う、計算通りではないか？

書込番号：10091608

[ホワイトマフラー]

デコボウさん　

詳しい解説ありがとうございます。参考にさせていただきます。

書込番号：10091618

[京都のおっさん]

AOL じゃなくて
A･L･O（オート・ライティング・オプティマイザー）でしたね。

何考えてたんだろ、自分。

書込番号：10091635

[と ら ね す]

DROもね。半分寝てるんじゃないの。

書込番号：10091649

[ホワイトマフラー]

GLINT MOMENTSさん　

>バッファが出口の無いためるだけとしたら、ホワイトマフラーさんの計算も正しいのかも知れませんが、実際はバッファからの書き込みもあるのでこの出力分も考慮しないといけませんね。

--- なるほど。JPEG-Lを計算すると
9.9(M)x94(コマ)＝620.4ですから、データ生成しながら、データ処理しているわけですね。
2種類の仕事をさせると急に遅くなってしまうと。

では、ファイルサイズのもっと大きい5DM2では
RAW(25.8M)x13(コマ)＝335.4
(RAW(25.8M)＋JPEG-L(6.1M) )x8(コマ)=255.2
335.4/(25.8+6.1)=10.5
10コマいけそうなところ8コマ

もう一度比較のため7D
>7D: RAW(ファイルサイズ25.1M), JPEG-L(6.6M)
RAWで連続15コマ行くなら25.1x15=376.5
RAW+JPEG-Lで6コマなら　(25.1+6.6)x6=190.2
376.5/(25.1+6.6)=11.88なので10コマくらい行くはずです。

つまり、7Dの方がデータが入ってくるスピードが速いため、データが出て行くスピードが（仮に）同じ位でも、処理する予測コマ数より実際には処理に時間がかかると。

これは高画素、高速連写機のジレンマ的問題ですね。
将来21M, 10連写なんて機種が出るとバッファを相当大きくしてあげないといけないですね。
1Dを名乗るからにはRAW+JPEGで1DM3の連続コマ数22コマは守って頂きたいです。
クライアントにJPEGで速攻で渡して、自分の手元にはRAWを残すというスタイルはあるでしょうから。

それにしてもRAW+JPEG-Lが連続6コマでは8連写を生かせないです。無駄に大きいといわれようが、バッファは少なくても連続8コマ処理できるだけ大きくしておいて欲しかったです。
秒8コマはRAW+JPEGではできないわけですから誇大表示とも取れてしまいます。

この機種はプロのサブ機となる可能性もあるわけですので余計そう思います。

加えて、RAW+JPEG-SとかM-RAW+JPEG-M等でどの程度連続コマ数が行くのか表示して欲しいですね。

書込番号：10091651

[京都のおっさん]

>DROもね。半分寝てるんじゃないの。

いや、ボケてるんです。起きてるのに冴えないというかパッとしないというか。
DLO って ALO を引きずってたんだと思います。

しかし連射が一秒行かないんじゃ、確かにこれは盲点ですね。

書込番号：10091672

[ホワイトマフラー]

ネガティブな意見だけでは発展性がないので
見方を変えてM-RAW+JPEG-Mなら（これでファイルサイズは40Dとか1DM3のレベル）？

＞7D: RAW(ファイルサイズ25.1M), JPEG-L(6.6M)
RAWで連続15コマ行くなら25.1x15=376.5
RAW+JPEG-Lで6コマなら　(25.1+6.6)x6=190.2
376.5/(25.1+6.6)=11.88なので10コマくらい行くはずです。

M-RAW(17.1M), JPEG-M(3.5M)
376.5/(17.1+3.5)=18.28
データ生成するスピードもあるから15コマくらいいってほしいなあ。

連続撮影コマ数15なら40Dや50Dより速いから買い替えの価値あるかもしれないです。
繰り返しますがここはなぞ。
どなたか実機を触れる機会のある方、試していただけないでしょうか？

書込番号：10091674

[と ら ね す]

ホワイトマフラーさん　　ごめんなさいね。

>>京都のおっさんさん　

もしかして眠剤や抗うつ剤使いすぎで最近深く寝れないんじゃないですか。
なにか説明不能な不安な気持ちを打ち消すために議論に没頭したがってるんじゃないですか。（友人がそうでした）
寝てるときと起きてるときも不安が消えないとか、最近頭の回転が鈍ったとか、そんな自覚はないですか。

でなければいいんですけど、、、

>>ホワイトマフラーさん
単写で勝負！（笑）でも議論は参考にしますので無視でおねがいしますｍｍ

書込番号：10091684

[kitakituse]

デコボウさんへ

大変判りやすいご説明ですね。
一票を投じさせていただきます。

私も様々なスポーツ写真を撮るようになり１０年ほど経ちますが、
野球は『一撃必殺の置きピン』で撮れる少ないスポーツの一つと感じています。
何せ、投げる場所、打つ場所、走る場所が決まっているし、
その順番（ピッチャーが投げてバッターが打って走る、内野が取って1塁へ投げる等）もほぼ決まっています。
ただ、直径１０ｃｍ足らずの小さい白球が非常に高速で長距離移動するため、
理想と考える位置に到達した微妙なタイミングにシャッターが切れるようにカメラを操作するところに難しさがありますね。

その微妙なタイミングを狙う時の誤差要因が、個人の反応時間やカメラのレリーズタイムラグなど。これはデジイチの高速連写程度の速さではコマ間が長すぎて補完しうるものではないです。デコボウさんがおっしゃるとおり、被写体の動きを見て、タイミングを推し量るしかないですね。

それと、『AF高速化はサッカー等、めまぐるしく距離が変わるスポーツ』にも１票。
測距点の多点化やクロス化、AFモードの増強など、今回の７DのAF系の強化の恩恵を受けやすいスポーツ競技は、サッカーのように展開がめまぐるしい競技だろうとおもいます。

それをアピールしたかったのかわかりませんが、７Dのスペシャルサイトではサッカーの連写シーンが。。。

書込番号：10092055

[宇治秀]

デジ（Digi）さんって、なかなかユニークな発想で面白いですよね。
他者に理解されなくても、堂々と持論を堅持する姿勢には好感が持てます。
このような性向が見られる場合、デジ（Digi）さんご自身が、自覚しているかしていないかは別として、おそらく相当程度、生きづらい人生をおくられてる蓋然性が高いと思慮されます。
それでもなお独自の思考、独自の理論を持ち続けてほしいものです。
こういう人が社会に存在することで、いろんな意味でバランスが取れているんだと思います。

書込番号：10092655

[mao-maoh]

RAW+JPEG-Lの連続撮影枚数６コマ。

これは、

１Ｄ３か１Ｄ４を買ってくれというメーカーの作戦としか言いようがない。

書込番号：10093540

[ホワイトマフラー]

kitakituseさん　
そうなんですよね、Ｄ４０の板に行くとちゃんと撮れているんですよね。

書込番号：10094707

[ホワイトマフラー]

宇治秀さん　

書き込み内容見るだけで書き込んだ人が分かる人いますよね。
こういった個性は守っていって欲しいです。

Digiさんのほかに
Ｋさんとか、Ｍさん、Eさん、Gさん、Uさん、Ｐさん、Ｂさん、Ｙさん、Ｓさん
とかとても個性的でいいですね。
私など個性がなくて、、、

書込番号：10094729

[ホワイトマフラー]

mao-maohさん　

＞RAW+JPEG-Lの連続撮影枚数６コマ。

＞これは、１Ｄ３か１Ｄ４を買ってくれというメーカーの作戦としか言いようがない。

--- やっぱ、そう思いますよね。
あと、微妙にD300Sより安そう

書込番号：10094735

[12ポンド]

ホワイトマフラーさん

私もRAW+JPEG-Lで撮影を行っています。
私の場合、1秒間に何コマも撮る高速連写ではなく、1〜2秒間に2〜3コマ撮影を60秒間続けるという撮り方ですが、
現在、5D�Uをメインに使用しているので8コマ+CFカードへの書き込みが追いつかなくなるとビジー状態です。
撮れなくなる時間を少しでも短くしたい為、高いと思いつつもSanDiskのエクストリーム�Wを使用していますが、
それでもビジー状態でシャッターチャンスを逃すことが時々あります。

まあ、実際にRAWで撮影しない人や、6コマで困らない人には分からない悩みですね。

書込番号：10095335

[waxwing]

ホワイトマフラーさん

私もRAW+JPEG（スモール）で撮影しております。
自身1D mark2での使用でこのような撮影を続けていました。
JPEG（スモール）はあくまでもピント、構図の確認のほか
撮影日毎のフォルダ（簡易版）に保存するためです。
RAWは重たいため別の撮影日毎のフォルダを作り別ドライブ＋DVD保存としております。

7D発表当初、私も同じ部分が非常に気になっていた１人として
ある程度の答えが見つかったのでご報告いたします。

日経トレンディネットにて
キヤノン高性能一眼「EOS 7D」、プロカメラマンが実機を試す！
という記事を見つけました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090831/1028556/?ml

ここの４項目（ページ？）にてRAW＋JPEG（L）で同時記録する厳しい条件でも、
連続8コマまではよどみなくシャッターが切れる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090831/1028556/?P=4

とあります。
信用に値する情報かどうかわかりませんし、こればかりは個人の感覚での
良い、悪いですのでなんともいえませんが、私はこれで購入の気持ちが少し前進しました。

書込番号：10095960

[Dr.T777]

>まあ、実際にRAWで撮影しない人や、6コマで困らない人には分からない悩みですね。

すいません、またこんな一言に反応してしまいました・・・

スレ主さんの本題としては
バッファ容量があるにも関わらず計算上バッファフルまで使っていないのはなぜ？
って事ですよね。
詳細な計算値は判りませんが個人的判断としたら
ミドルクラスと言う事、値段的な面も含めて妥当な仕様と思って居ます。

１Ｄｍ３を使ってメディアはサンディスクのドカティ８Ｇを使っています。
バッファは今回の７Ｄよりは多いですが、撮影するジャンルに因ったら
バッファフルで良い瞬間を獲り逃したケースは多々あります。

カートレース等は撮影枚数も多いしその瞬間は２度は無いですが似た感じのシーンは
獲れますので、やむなく画質をｓＲＡＷにしています。

野鳥系は何時そんな瞬間と遭遇するか判らないのでＲＡＷで撮ってます。
ヤマセミの交尾シーンに遭遇した時はレリーズが壊れるんじゃないかってくらい
押してましたがバッファフルでベストの瞬間は撮り逃しました・・・・

人それぞれ考えも違うので、それぞれの撮り方は有ると思いますが
ココで仕様がおかしいと言い合ってもそれがタイムリーに反応するかは不明です。

ならば、現状の仕様で撮れる撮り方を考えた方が良いのではと書き込みさせて頂きました。


目先を変えた要望としたら
サブとして４０Ｄと併用してるんですが
スポット測光が７Ｄでは中央のみで各ＡＦポイントに連動しないので
コレが１Ｄｍ３同様連動してくれたらありがたいなぁ〜〜〜〜
なんて感じています。
コレこそ素直に１Ｄｍ３クラスを買えよって感じですが・・・

でも７Ｄには触手はガンガン反応してる事は確かですがね。

書込番号：10096060

[TAIL5]

＞waxwingさん
日経の記事先を読んできましたが・・・高速なCFカードを使えば、RAW+JPEGのバッファ
解放は相当に速いみたいですね。
いっぺんに10枚連続でシャッターを切る人よりも、数コマずつパパパ・パパパとリズム
出来る人の方が多いですから、これは朗報かな？

＞Dr.T777さん
＞１Ｄｍ３を使ってメディアはサンディスクのドカティ８Ｇを使っています。
＞バッファは今回の７Ｄよりは多いですが、撮影するジャンルに因ったら
＞バッファフルで良い瞬間を獲り逃したケースは多々あります。

少し前まで、１DマークIIIを使っていましたが、UDMA非対応のため、Ducatiの性能は
スポイルしていまいます（＾＾；　旧ExtremeIIIクラス(x133倍速)の書込速度ぐらいが
あれば十分で、どんなに頑張っても13-14MB/秒の書込み速度以上にはあがりませんでした
ので。
どうしても、UDMA非対応の1DマークIIIはRAW＋JPEGの連写枚数こそ多いですが、
バッファフルからの開放時間がかかりますね。D3みたいにバッファ増設してくれる
サービスがあれば良いのですが・・・　もしくはUDMA対応の機版に交換とか。

書込番号：10096122

[Dr.T777]

>UDMA非対応のため、Ducatiの性能はスポイルしていまいます（＾＾；

十分承知していますよぉ〜〜〜

ＰＣへの転送が少しでも早ければとか
将来の事も考慮しながらその時代の最速を購入しています。

Ｄ３みたいにバッファ増設とかしてくれないですかねぇ〜〜〜

書込番号：10096263

[Giftszunge]

デジ（Digi）さん
> > 私の撮影方法（2〜3コマ撮って0.5秒休み、2〜3コマ撮って１秒休み・を繰り返す）なら、
> この後の続き方：
> 2〜3コマ撮って0.5秒休み、2〜3コマ撮って１秒休み、2〜3コマ撮って2秒休み、
> 2〜3コマ撮って4秒休み、2〜3コマ撮って8秒休み・・・なんですが。
> どうやら（休み時間についての）等比数列を計算できない人がいるようです。

どうせ後出しジャンケン。

2〜3コマ撮って0.5秒休み、2〜3コマ撮って１秒休み、
2〜3コマ撮って0.5秒休み、2〜3コマ撮って１秒休み、
2〜3コマ撮って0.5秒休み、2〜3コマ撮って１秒休み、
2〜3コマ撮って0.5秒休み、2〜3コマ撮って１秒休み、

の繰り返しオルタネート数列なのか？
デジ（Digi）さんの主張されておられる通りの等比数列なのか？
あるいは等差数列なのか？
デジ（Digi）さんの最初の前提条件だけでは、特定不可能だ。

> どうやら（休み時間についての）等比数列を計算できない人がいるようです。
> 等差数列と解釈しても大丈夫かと思います。
> いずれにせよ、無限数列ではないですが。

ほうれ見ろ。
等比数列と言いながら、等差数列と言い出している。
これだけで、最初の前提が等比数列でない可能性を証明している。

> どうやら（休み時間についての）等比数列を計算できない人がいるようです。

どうやら、必要な前提条件をきちんと提示できない人がいるようです。

書込番号：10096383

[ホワイトマフラー]

12ポンドさん　

少し逆風も感じていたので同意していただいてうれしいです。
レリーズタイムラグやAFの食いつきも50Dに近いといういレポートもあるし、予約したもののちょっと微妙な気になってきました。

書込番号：10096918

[ホワイトマフラー]

waxwingさん

＞日経トレンディネットにて
キヤノン高性能一眼「EOS 7D」、プロカメラマンが実機を試す！
という記事を見つけました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pic
kup/20090831/1028556/?ml

ここの４項目（ページ？）にてRAW＋JPEG（L）で同時記録する厳しい条件でも、
連続8コマまではよどみなくシャッターが切れる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pic
kup/20090831/1028556/?P=4

--- 私もこの記事読みました。8コマの後、2コマずつ撮れるとも。
設定によって違うのかもしれませんね。

書込番号：10096922

[ホワイトマフラー]

Dr.T777さん

＞スポット測光が７Ｄでは中央のみで各ＡＦポイントに連動しないので
コレが１Ｄｍ３同様連動してくれたらありがたいなぁ〜〜〜〜
なんて感じています。
コレこそ素直に１Ｄｍ３クラスを買えよって感じですが・・・

でも７Ｄには触手はガンガン反応してる事は確かですがね。

--- さらに、現行機では1D(s)M3でしかできない
マルチスポット測光をつけて欲しいなんていったら相手にされませんね（笑）

7Dはとてもいいカメラだと思います。
既に比較が50Dではなく1DM3になってしまっているのが辛いところですね。
自分の反省点ですが、キヤノンも7Dは中級機だといっているわけですから素直に耳を傾けるべきですね。中級機の中では最高かもしれないです。

書込番号：10096930

[ホワイトマフラー]

TAIL5さん

＞どうしても、UDMA非対応の1DマークIIIはRAW＋JPEGの連写枚数こそ多いですが、
バッファフルからの開放時間がかかりますね。

---同感です。ということはCFのメーカーがもっと書き込み速度の速いＣＦを作ってくれれば表題の問題は解決しそうですね。
エンジニアを少しどこかから引き抜いてきて、ＣＦもキヤノンで開発してしまえば解決しそうです。

書込番号：10096936

[TSｾﾘｶXX]

JPG撮影		Photoshopの覆い焼きで空を表現	撮影時ホワイトバランスを「曇り」に設定

ホワイトマフラーさん
　
　発想を変えてJPGだけで撮影するという考えは駄目なのでしょうか？
JPGのみの撮影であれば連写枚数の悩みは一気に解決すると思います。
実際スポーツ専門のプロカメラマンでJPGオンリーの人がいるようですし。
また、屋外の順光であれば、JPGでも十分きれいに写ると思います。
もし明るさや色合いに不満が出た場合は、
Photoshop等のレタッチソフトで調整する方法をマスターすると解決します。
なお、DPPではRAWデータの調整はすばらしいですが、JPGの調整はほぼ無理です。
無料ソフトの限界と思います。

なおUP写真は全てJPG撮影ですが、
プリント結果と同じになるように調整したCRTディスプレィで色調整しています。

書込番号：10101488

[BABY BLUE SKY]

>>CFのメーカーがもっと書き込み速度の速いＣＦを作ってくれれば

P-ATAなのでそろそろ頭打ちです
S-ATAのCF規格が策定されつつありますが（策定されたかも)
完全非互換となるようです

書込番号：10101654

[ホワイトマフラー]

TSｾﾘｶXXさん　

レスありがとうございます。

＞発想を変えてJPGだけで撮影するという考えは駄目なのでしょうか？

---- 私も以前はこのスタイルでした。JPEGをレタッチでは限界があります。
RAWはネガと考えているので、
行うとしてもRAW+JPEG-SかM-RAW+JPEG-Sまでですね。

RAWで保存しておくと後でいいことがあるかもしれませんので、TSｾﾘｶXXさん　にもRAWで保存することをお勧めします。m(_ _)m

書込番号：10102190

[伊達真紀]

７Ｄ、５０Ｄ、４０Ｄのカタログスペックを比較したところ、
７ＤのＲＡＷ＋ＪＰＧが６枚であることが妥当であるような気がしてきました。


連射速度、撮影枚数、ファイルサイズから、
連続撮影可能な時間と、そのときの総データ量を計算します。
上の計算結果から単位時間あたりの数字を計算し４０Ｄを基準にすると、
ＪＰＧ、ＲＡＷ、ＲＡＷ＋ＪＰＧのいずれもほぼ同じ値が出ました。


また、上の計算結果は、
７Ｄ、５０Ｄ、４０Ｄの
画像エンジン、読み出しチャネルの性能とも
ほぼ一致しているように思います。
※書込み性能については、UDMAではない数字を
使用していますので、同一性能と前提しています。


つっこみどころ満載だと思いますので、異論反論よろしくお願いします

書込番号：10102526

[TSｾﾘｶXX]

40DによるJPG5連写	Photoshopでトリミング調整	高速連写でスローシャッターによる手ぶれを防いだ例

ホワイトマフラーさん

　40Dの頃からJPG画質の中で、特に高感度撮影時のノイズ処理がRAWより良くなっています。
(この話はRAW信者の方々になかなか受け入れてもらえていないですが、真実です)
50Dも最新のファームウェアアップでJPG画質がずいぶん改善されたと聞いているので、
一度RAWとJPGを比較してみる事をお勧めします。

私は、室内の混合光源でホワイトバランスが難しいシーンやじっくり撮影できるシーンでは、
RAW＋JPGで撮影して、両方をそれぞれ処理して良い方を採用する事にしていますが、
その場合でもほとんどJPGです。またRAW現像後にPhotoshopで追加調整もします。
高価で操作を覚えるのは大変ですが、Photoshopを使いこなせば99%JPGで間に合います。

なおRAW、JPG共に印刷結果と同じになるようにデイスプレイを調整している事が大前提です。
液晶画面では本当の色でない(実際より綺麗に見える)場合が多いので注意です。

そのため、UP画像もそれぞれ違った色で見えているのだと想像しています(理想はCRTです)。

5DMK�UはJPGでも十分と言われており、7Dの更なるJPG画質向上に期待するところです。

書込番号：10103578

[TZRDSK]

TSｾﾘｶXXさん
40DならRAW Image Taskを使えばRAWから本体Jpegと同じ最高画質のJpeg画像を
作り出せますよ。RAW Image Taskはカメラの現像処理と同等の処理が可能ですから。
50DからRAW Image Taskがサポートされなくなったので、終わりましたね。

DPPで本体Jpeg並みの画質を得るのは容易ではなく、実質不可能でしょう。
DPPは細かくカスタマイズして徹底的にチューニングする利用ならいいのでしょうけど、
いわゆる「手抜き」現像では、細部を見れば見るほど良い画質はほとんど出ていませんから。

書込番号：10104274

[spa055]

http://gdlp01.c-wss.com/gds/0/0300002580/01/eos7d-im-en.pdf
ここの59ページに連写可能枚数が載っていますが、これによると、
RAW+JPEGでもMRAW+JPEGでもSRAW+JPEGでもすべて６枚となっています。

JPEGはすべてL-fineでの値のようなので、Sにしたときの枚数などは
わかりませんが、連写可能枚数の算出って単純じゃないんですね〜

書込番号：10104975

[TSｾﾘｶXX]

今日の１枚（JPGをリサイズ）	ホワイトバランスオートで撮影	RAW現像時「曇り」に設定	JPGをPhotoshopで夕焼け色に調整

　せっかく高画質で94枚連写(jpg Lの時のﾊﾞｯﾌｧ?)と謳っているので、これを生かさない手はないです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10103242/


TZRDSKさん

　勉強になります。
でも、最も言いたいのはRAWに頼らずJPGを生かす方が良いのではという考え方です。

JPGで満足できるようになると(RAWと同等に調整する方法を習得すると)

�@　連写でストレスを感じない
�A　高価なＣＦカードを求めなくて済む
�B　撮影枚数が格段に増える
�C　HDD等へのデータ保存の負担が少ない

等良い事尽くめです。

今日も800枚程撮りましたが､２ＧＢちょっとで済みました。
　
「今日の１枚」は、リサイズのみで色･明るさ等補正無しです。
ただし、撮影時ホワイトバランスを「曇り」に設定し、見た目に近くなるようにしています。

RAWの場合オートで撮影しても後から変更できますが、
事前に最適と思われる設定で撮影しておけば良いという事です。
もし忘れた場合はPhotoshopで補正します。

例えば、２枚目のオート撮影に対して３枚目は「曇り」にしただけの場合、
４枚目はPhotoshopで青色をオレンジ傾向へ変換したものです(調整時間1〜2分程度)。
どちらが自然に見えるでしょうか？
(RAW現像なら一瞬で変更できて便利なのは認めます)

書込番号：10106128