EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

すみません。教えてください。

[大とらねこ]

dppで画像を開くとＲＡＷではシャープネスが利いているのにjpgではシャープネスが利いていないような感じでゆるく見えます。どの画像でもすべてＲＡＷとjpg画像でシャープネスに大きな差を感じます。これではjpg撮りをする意味を感じません。こういう仕様なのでしょうか？

書込番号：11028473

[TZRDSK]

DPPはカメラの設定を忠実に再現できるソフトではありません。

RAWは開いている時点ではシャープネスなどが決まっておらず、
DPPならDPPの設定値に見合うシャープネスで表示されているだけです。
一方、Jpegは撮影時点でシャープネスなどが決まります。デフォルトで
シャープネスが足りないと思われるのなら、カメラの設定を変えて
シャープネスを強くした状態で撮影されることをお薦めします。

書込番号：11028518

[raven 0]

jpgは滑らかに補正されてるからでは？

無加工のrawはシャープというより、一つ一つがドット絵の様に角張っているのかと…

書込番号：11028545

[usagi25]

サムネイル画像で判断していませんか？
RAWとJPG同時記録をしてみるとわかりますが、サムネイルではJPGが圧倒的にモヤっとしています。
しかし、実際に拡大表示をしてみると、そんなに差を僕は感じませんでした。

書込番号：11028632

[もぐら。]

大とらねこさん、こんばんは(^^)/
僕は、大とらねこさんのおっしゃりたいことがよくわかります。

色々、勉強したのですが、メカについては、専門的で難しいですね(^^)/

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210807/SortID=4899881/

書込番号：11029186

[mt_papa]

セレクト編集画面でみてもそうであれば、raw は RAWタブの設定に
合わせて表示されていて、JPEG は撮影された画像のまま表示されている
と思います。カメラ内の現像と、DPPの現像処理は方針が違うので、
DPPのほうがシャープになるかと思います。ちょっと昔まではカメラと同じ
アルゴリズムで現像する現像ソフトも付属していましたが、最近は DPP
のみのようですね。

書込番号：11029330

[カメラ好きな牛]

画面ｻｲｽﾞﾌｨｯﾄ表示でのお話ですか？
1800万画素での撮影の場合、普通のPC液晶ﾓﾆﾀｰなら50％ｻｲｽﾞあたりが最も鮮明に見える気がしています。
なお、NRを強くかけて撮影したJPEGはｼｬｰﾌﾟ感が失われがちですね。
ISOを上げなくて済む撮影環境でしたら、NRはOFFがよいかと思います。
なお、特に嫌うものでなければ、RAWで撮られることをお薦めします。
高画素なので、ﾊﾞｼっと撮るのがもともとむづかしい機械だと思いますが、一方で補正への耐久力もあるように思います。

書込番号：11029522

[＠るーじゅ]

DPPに起因することは既にレスが出てるようですので参考までに・・


RAWはカメラのコンピュータ（DIGIC）がAD変換した状態の画像ファイルですが、JPEGはさらに「8ビット変換」という段階を経て生成されます。
メカの話は略しますが、AD変換14ビットに対して8ビットだから・・というのではなく、JPEGは圧縮する過程に問題があります。
JPEGは細いものや赤色が苦手ですが、たとえばモデルさんに多いブラウン系の髪の毛はこれに合致します。

JPEGは保存を繰り返すと画質が下がることはよく知られていますが、赤に弱いとかサイズ変更は8の倍数でやると劣化が軽減できるとかは意外と知られてないようですね。



＞これではjpg撮りをする意味を感じません
私の場合・・
　印刷用途：RAW→TIFF→PSD（フォトショップ）→プリント
　ウェブサイト用途：RAW（→TIFF→PSD）→JPEG（サイズ縮小低画質）

印刷なりウェブで使う画像を選ぶときとかは軽いJPEGのほうが扱いがラクなので、撮るときは「RAW+JPEG-S」を使ってます。

なのでJPEGの画質にこだわりはありませんが、JPEG撮りするメリットは十分に感じてます。

書込番号：11029910

[kappa-k]

　＠るーじゅ さん　教えてください

> JPEGは保存を繰り返すと画質が下がることはよく知られていますが、赤に弱いとか
> サイズ変更は8の倍数でやると劣化が軽減できるとかは意外と知られてないようですね。


と　書かれていますが　この　”サイズ変更は8の倍数”　と　いうのはどういう意味ですか？

　例えば　画像の　縦か横のピクセルを　８で割った画素数にするとか　それとも　メモリーサイズを　８で割ったサイズ（容量）に　するとか　など考えてみたのですが、どちらも　現実的でないようで

　よろしくお願いします。
　

書込番号：11031056

[＠るーじゅ]

＞kappa-kさん
ピクセルサイズです。
仕組みや理屈は参考サイトあげておきますのでどうぞ

http://coliss.com/articles/build-websites/operation/design/howto-jpeg-optimization-techniques.html

http://www001.upp.so-net.ne.jp/landscape/paper/imgproc005.htm

http://pchansblog.exblog.jp/1493975/

書込番号：11031688

[kappa-k]

　トビ主さん　余計な割り込みをしてすみませんでした。

　RAW画像をDPPで開くと　シャープネスが初期設定で３となっていますが（私のDPPだけかもしれません）、質問の回答がそのあたりにあるのでしょうか。シャープネスというのは色と色の境目に白の点を入れるものだ　と　いう話を聞いたことがあります（真偽は知りません）。

　＠るーじゅ さん　すみませんでした。

　参考サイトの記述は私には理解できませんでしたが、結論だけを覚えておきます。それにしてもデジタルで扱える画素は２５６の３乗までというのが　本当なら　少しのレタッチで画像の劣化や、白トビのオンパレード　というのは無理からぬところかもしれませんね。

書込番号：11032192

[TSｾﾘｶXX]

kappa-kさん

　私は99％がjpg-L撮りですが、画質劣化で悩んだ事は有りません。
なぜなら色調・明るさ等をレタッチ後TIF形式(以前はBMP形式)に保存しているからです。
そうすれば再び作業するにしても無圧縮のTIF形式なので劣化しないという事です。

ただしPhotoshop7.0等の有料ソフトを使っての話で、DPPでは厳しいと思います。

jpgであれば容量も小さくてCFを有効利用でき、連続連写枚数もかなりの枚数になって
良い事ずくめです。
Photoshopは高価で或る程度のスキルが必要ですが、イメージ通りの仕上がりにするには
絶大な効果を発揮してくれる、写真をする上での最高のパートナーです。

書込番号：11035418

[KC-ELP-YES-PF]

TSｾﾘｶXXさん、初めまして

>　私は99％がjpg-L撮りですが、画質劣化で悩んだ事は有りません。
>なぜなら色調・明るさ等をレタッチ後TIF形式(以前はBMP形式)に保存しているからです。
>そうすれば再び作業するにしても無圧縮のTIF形式なので劣化しないという事です。

素朴な疑問なんですが、jpgで撮ったものはその時点ですでに劣化しているんじゃないですか？あとからtiffで保存すると劣化しないものなんでしょうか。

詳しい仕組みは理解できないですが、素人考えでjpg＝劣化と思い込んでいたので、もしそうでないなら、もっぱらjpg専門で撮っている私にとっては朗報なんですが。raw撮りはしたことありますが、自分で現像したことはありません。

dppは使ったことありませんが、たまにフォトショップを使って修正することがあるので、フォトショップで修正した方がいいと言われると安心します。

書込番号：11036874

[さすらいの「Ｍ」]

ニコンの上位機には、非圧縮フォーマットがありますね。
ロスレスＲＡＷ、非圧縮ＲＡＷ。
昔は、非圧縮ＴＩＦＦというのもありました。
まっ、書き込みが遅すぎて実用性が低かった記憶があります。
Ｅ−５０００で使ってました（懐）

書込番号：11036930

[TSｾﾘｶXX]

kappa-kさん

＞jpgで撮ったものはその時点ですでに劣化しているんじゃないですか？

確かにRAW現像⇒TIFに比べるとJPG⇒TIFは多少の劣化は有ると思います。
でもその劣化の程度が自分の許容範囲内で有れば良いと思います。
例えば、私は1000万画素の40DのJPG写真をA3ノビサイズで印刷しますが不満を感じません。
更に最も使うKG(ハガキサイズ)〜A4サイズでは全く問題無いと感じています。
なお事前に大判印刷や失敗が許されないシーンでは、RAWも同時に撮るようにしていて、
DPPのRAW現像とJPGのPhotoshopのレタッチ結果の良い方を使うようにしています。


＞あとからtiffで保存すると劣化しないものなんでしょうか。

　TIFに保存するとJPGの劣化が1回分だけの最小限で済むと言う事で、
1度TIFにするとその後何度保存しても劣化しないので、
JPGでよく問題にされる保存する都度に劣化する問題を回避する事が出来ます。
なおBMP形式でも劣化は無いのですがEXIFが消えてしまい写真ＵＰで不便なので
EXIFを継承するTIFで保存するようになりました。


＞dppは使ったことありませんが、たまにフォトショップを使って修正することがあるので

　Photoshopを使えるならDPPはそれ程抵抗無く作業できると思います。
実は私はクチコミでDPPが良いと言われて使い方を覚えました。
確かにDPPの簡単に色の濃さやホワイトバランスを調整する機能は便利と思いましたが
多少時間がかかってもPhotoshopで出来ない事も無く(DPPで1分がPhotoshopで3分)、
DPPで現像した後にPhotoshopで調整する事も有ってDPPを使う事はほとんど無くなりました。

なおどんなソフトを使うにせよ、デイスプレイと印刷結果が違うような環境では、
求める色調(階調)や明るさにするのは無理です。
特にキャリブレーションしていない液晶デイスプレイでの調整は不可能と感じます。

一番安価な解決策としては、昔に戻ってＣＲＴ（ブラウン管）デイスプレイを使う事で、
場所は取りますが簡単に解決します。
ちなみに私は、ネット検索（ＵＰ写真鑑賞）では鮮やかに見える液晶デイスプレイを使い、
Photoshopで調整する時はプＣＲＴデイスプレイに切り替えて作業しています。

書込番号：11037579

[大とらねこ]

皆様、多くの返信ありがとうございました。今日は久しぶりによく晴れたのでいろいろ撮影に行ってきました。２月末に購入してから天気が悪く撮影する機会に恵まれなかったのでいろいろ試してＰＣで確認しましたが、確かにjpgだからシャープネスが利いていないように見えるということはほとんど無いですね。スレをあげることになった画像をもう一度本日チェックしてみましたが今日はほとんど気になりませんでした。仕事が込んでいて眼が疲れていたのかもしれません。お騒がせいたしました。

書込番号：11038081

[KC-ELP-YES-PF]

TSｾﾘｶXXさん、詳しい説明をありがとうございます。
お礼を言うのが遅くなってすいません。

ディスプレイの色の問題はいつも頭を悩ませています。
今更ＣＲＴを買う気にもならず、かといって高価なソフトやディスプレイを買うこともできず、これからも悩みは続きそうです。

書込番号：11053239

価格が下がっていますね

[のぶりんbeautiful]

価格がアマゾンのお陰で下がっていますが
来週のパシフィコ横浜で「カメラ＆フォトイメージングショー」新機種の発表があるのでしょうか？
http://www.cpplus.jp/visitor/index.html
アマゾンは、その前に売り切ろうとしているのかな？

書込番号：11047966

[bsdigi36]

私は１ＤｓＭａｒｋ４の発表を待ってます。買えないのでスペック上の興味だけですが。

書込番号：11048020

[titan2916]

７Dの価格もだいぶ下がってきましたね。
50D後続機も気になります。
私は50D後続機の発表を期待したいです。

書込番号：11048108

[ひろき]

12万切ってたので注文しました。
20Dからの買い替えですが、届くのが楽しみです。
20Dは発売日にヨドで確か18万位で買ったんですが安くなりましたね。

書込番号：11048190

[japanetたかた]

12万切る前に買っちゃいました。
在庫さばくまでのラストスパートっぽいので、買い時の読みが難しいですね。

在庫切れた瞬間に価格反転すると思うので。。

７Ｄ手に入れましたが、超満足ですよ。

書込番号：11048221

[ひろき]

恐らく決算期でメーカーが在庫をはく為に下げてるのかなと思ってます。
ヨド・ビックも14万台→15万台に少し前より上がったし、そろそろ反転するかなと思った次第です。
ただ、先は読めませんね。
数日後にさらに下がるかも知れないし・・・

書込番号：11048270

[ごーるでんうるふ]

買い時を間違えたら怖いですね。
なんせ高価な買い物ゆえにいつ買うか、じっくり見ないと！

私はまだMFカメラのF-1と、どっちを先に手を出すか調査中。。。

書込番号：11048383

[(^◎^) バブ−♪]

私が買った当時は１６万円でした。半年も経たないのに４万円も安くなったんですね♪ 今はもうドナして無いですけど・・・

私は６０Ｄ？の発売に期待します。そしてさらに下落しキャッシュバックも始まったころの７Ｄをサブに購入しま〜す♪

書込番号：11048493

[mt_papa]

12万切ってきたのは買う人にとってはうれしいですね。

書込番号：11048667

[じじかめ]

とうとう12万円をきりましたね。（12万円はキープすると思っていたのですが）
これに習ってD300Sも下がってくれるといいのですが・・・

書込番号：11048848

[ｈｏｔman]

おそらくですが、二桁D機の置き換えモデルだと思いますので、発売1年後には大台を割ってくるのではないかと・・・。
（あくまで予想、自信なしですが）

書込番号：11049157

[07S]

悩ましいですね、X4でもいいかな？って思ってましたがまた下がって とてもお値打ちですね。
後継機については まだ疑問ではないでしょうか？
順番だと出るのは1Ds4ぐらいじゃないですか？

書込番号：11050819

Kiss X4に負けってホント？

[ことみさん]

X4の方がシャープで高感度ノイズも少ないそうですが、この中に両方持ってる方で、確認した方居ますでしょうか？　パッと見でわかる位ノイズが少ないのがわかるのでしょうか？

http://digicame-info.com/2010/03/kiss-x4eos-7dkiss-x4.html

書込番号：11031431

[thunders64]

冒頭に『約』が入っていませんか

書込番号：11031524

[親バカでやんす]

十分ありえる話だと思います。まあ、7Dのすべてが負けたんじゃ無いでしょうが。

デジ物ってそんなもんでしょ。

書込番号：11031563

[きもいやつきらい]

いつまでも芸がねぇな、『約』って。
も少し面白いこと言えや

書込番号：11031794

[takeota]

こんにちは、takeotaと申します。
普通にありうると思いますよ。特にjpegは絵作りによってかなり変わるので・・・。
デジタル物の宿命ですね。
ボディとしての基本骨格やコンセプトが違いすぎるので一喜一憂する必要はないと私は思います。
極端な話フィルム時代、撮影条件とフィルムとレンズが同じならどのボディでも同じ写真が撮れたわけで、
そのうえでボディにお金をかけていたのは、その撮影条件を限りなく良くするためでしたよね。
デジタルになっても、その点は変わらないと思います。

ただ予想ではありますがセンサーの技術水準は発売時期から考えてもほとんど変わらないと思いますので
RAWデータとして比較した際にアッと驚くような差異はたぶんないと思います。

書込番号：11031807

[fran-f]

きもいやつきらい…。
…じゃ、自分が嫌いでしょうがない？（笑）

書込番号：11031827

[KISH1968]

1D4以降シャープネスが上がった絵になったという書き込みがあったと思いますので一概には言えないようです。

書込番号：11032017

[なる☆]

まだ約にこだわる人がいたのですね。
#頭の中が『約』漬けなんですかねぇ…。

賛同とか嫌悪を通り越して悲壮感が漂ってます。可哀想に思います。

書込番号：11032054

[アーリーＢ]

口惜しいですが『性能下克上』ありうる事です。
1800万画素というから同じセンサーかと思っていましたが、違うんですね。
基本的にデジタルは後出しジャンケンの方が有利なので、あたふたしてもしょうがないです。
「画質」は私も重要視しますが、買い替える事はありません（むずむずはしますが）。
ただ「画質」だけを購入の決め手にする方がいるのであれば、X4でいいんじゃないですかね。
それもアリです。

書込番号：11032186

[mt_papa]

十分あり得ると思いますよ。
50D->X3でもそうでしたし。

書込番号：11032428

[ダイアリー]

問題はＡＦ精度がどこまで７Ｄに追いついているか、でしょうね。

書込番号：11032453

[neova 007]

後だしだから改善されるのは当然でしょうね・・
二桁Dでもkissより後だしだった40Dまでが評価が高かったですし・・

書込番号：11032457

[ｔｏｔｏちゃん]

キヤノンのいつもの当たり前の事ですから、あたふたせずに愛機7Dを可愛がってあげましょう。

書込番号：11032604

[Frank.Flanker]

キヤノンの場合は撮像素子で中級機との差別化してないから、後からだされたものの方が良くなるのは当然なこと

書込番号：11032682

[白秋]

AFや連写の差があるので7Dを使いますがアップデートで何とかならないものかと

まあ現状のままでも7Dに不満ありませんが

書込番号：11032721

[じじかめ]

シャープで高感度ノイズも少なくても、良い写真が撮れるかどうかにはあまり関係ないかも？

書込番号：11032822

[メイメイトロフィ]

ニューいめーじもんすたーkisssX4,視野率約100％（四捨五入ですが）
X4買いに行ったがやめた。KISSじゃなく別名で出してくれたらいいのに。
えろじじいじゃあるまいし。
ぷちゅんぷちゅんというシャッター音は冗談でしょうか。

書込番号：11032878

[いなかのきつね]

　てことは５０パーセント以上は、１００ぱーーーーーーなの？
じじかめさんこんばんは、初めまして、そうなんです良い写真は、機材ではなく（一眼でなければ撮れない写真もあるけど）自分もしくは被写体本人が良ければ、良いのでは、勝ち負けって何の勝ち負け、私の一番気に入っている写真はＩＸＹ５００の物ですよ、自己満足ですが。

書込番号：11033072

[DC777V]

＞Kiss X4に負けってホント？

1D4使っていますが．．．多分負けでしょうね(笑)
まぁ〜そのうち、どんなデジイチでも高感度は当たり前の性能になってくるでしょう。

書込番号：11033182

[doss]

皆さん　こんばんわ

＞1D4使っていますが．．．多分負けでしょうね(笑)
＞まぁ〜そのうち、どんなデジイチでも高感度は当たり前の性能になってくるでしょう。

１D4の画像もX4に負けるんですか？？？

いずれは１D4の性能も次世代中級機が発売されれば影が薄くなるかと思いますが用途に
よっては超えられない壁があると思います。

カワセミ撮影にX4を使いたいとは思いませんがマクロ用にX4が欲しいです(^^ゞ
何をもって勝ち負けを決めるのかそれぞれなので難しいところですね♪

数字だけで写真の良し悪しが決まるとは思ってはいません派です(-"-;A ...アセアセ

書込番号：11033553

[親バカでやんす]

Before：もっと安くなれ〜
After　：まだ（値段が）下がっちゃった・・・（損した気分）

Before：もっと高性能機でろ〜
After　：（スペックで）抜かれちゃった・・・（ねたましい）


気にしてたら、一生買えません。
カメラに限らず。

書込番号：11033554

[ブルーの衝撃]

後発機の方がいいです�ﾈ
残念ながら
｢約｣ではなく｢厄｣です�ｫ
でも最近は気にせず�竄ｵています�ｫ�驍ｩらなのですいませんm(._.)m�ｫ
まだまだ使いこなしていないのでボロボロになるまで使います(^ﾑ^)��

書込番号：11033699

[はぁ？？？？？？？？？]

後発機には、常に革新的な技術を搭載していて欲しいです。
ただ、自分の愛機が型落ちになるのは少し寂しいですがw
とはいえ、何年たってもお茶を濁したようなマイナーチェンジを繰り返されるよりはマシですね。

書込番号：11033792

[A-MINTIA-SE]

気にする必要などない
ニコンではD300、D90、D5000が同じセンサーで、画質的にはD90が一番良いと言われている
でもD300やD300sユーザーでそんな事に嘆いている人は見たことがない！

そのD90よりもX4は高画質らしく、某記者っていうX3ユーザーの困ったオジサンはD3sよりも高画質とニコン板でいきまいていた
キヤノンは入門機で７Dだけでなく、ニコンのフラッグシップ２機種をも蹴散らしてしまったらしい

書込番号：11033875

[ｈｏｔman]

皆さんこんばんは、
白熱していますね、KissX4大変人気があるようで。
途中、『約』とか『100%』とか訳のわからない言葉が含まれているようですが、
皆さんに概ね好評のようですね。

書込番号：11034194

[neova 007]

>でもD300やD300sユーザーでそんな事に嘆いている人は見たことがない！

ニコンは軍艦部のデザインでしっかり差別化してますからね・・
このクラスを買う人の虚栄心を満足させる為に
７Dもここの部分を１D系と同じ様な配置にして１D系から縦グリップ部だけ
省いた様なデザインにしてたらX4の存在なんて屁とも思わないで済んだと思うのですが
キヤノンのデザインって１D系以外はkissシリーズの拡大版しかないんですよね・・

書込番号：11034852

[オムライス島]

X4が7Dより画質に優れるとしても、等倍でじっと眼をこらして見れば分かる程度でしょう。
その程度の進化は、デジタルである以上常に起こります。
そんなことより、ファインダーやAF、カメラの操作性や連写性能の方が大切ではと思います。
よほどの技術的なブレークスルーがあれば別ですけど。

書込番号：11035657

[「青い稲妻」]

>ｷﾔﾉﾝのﾃﾞｻﾞｲﾝって1D系以外はkissｼﾘｰｽﾞの拡大版しかないんですよね･･


ﾃﾞｻﾞｲﾝってやつは完全に個々の好みですからね。

私などはﾆｺﾝ(ｿﾆｰもかな)の一眼はとにかくﾃﾞｻﾞｲﾝがド派手なのはなんとかならないかと思っており、それだけで買いたくないくらいです。
まあ、あれはあれでひとつの「機能美」ってやつなのかもしれませんが。
なんというか、「すごいだろ。一眼レフだぞ〜。」っていうﾃﾞｻﾞｲﾝのような気がして。
特にグリップ部分にある謎の赤い三角？が余計ですね。あれがないだけでかなり印象が変わると思うのですが。

ｷﾔﾉﾝはｼｯｸで落ち着いたﾃﾞｻﾞｲﾝなので、とても上品なｲﾒｰｼﾞがあります。(あくまでも私見です。)

書込番号：11035770

[ソウジンヤ]

X4は「シャープになっただけ」と感じます。
判りやすい絵ですが、いざプリントしてみるとギラギラして目に辛い印象。
いかにもアマチュア用なチューニングで個人的には好きになれません。
７Ｄがギリギリ可で１ＤｍｋIIIの方が好み。
この先こういうギラギラ路線が進んだら嫌ですね。

書込番号：11037670

[koneko11]

ようするにカメレ任せのJPGで出力をするのでこのような見方になりのでは？
RAWで撮影し写真によりシャ−プネス、コントラスト等を調整すれば
気にならないと思います。カメラ任せのJPGで撮影するのでX4に負けたとか。。。
なるのではないですか。7D、5D2、1D2,1D3と所有してますがRAWでの使用が99.8％です

書込番号：11038506

[ｈｏｔman]

ですね。ファミリー層ユーザー（この表現が正しいかどうかは？）には、撮影対象の細かいディティールがどうのこうのよりも、
出来るだけノイズが残らない処理の方が好まれると考えたんでしょうね。

書込番号：11038663

[Sakura saku]

処理エンジンもセンサーも同じに見えますから負けということはないような気がします。X4は初心者向けにNRを強くかけただけなのでは？

ほんとに負けなら間もなくファームがUPされるでしょう。（同じになるはず）

評価する方に全く見る目がない場合単純に初心者向け処理をしているほうが良い評価を受けることはあると思います。上級者が見れば7Dの方がよく見えるに一票です。

書込番号：11038671

[空想旅行]

そんなに描写力のあるボディだと、Lレンズ欲しくなるんでないの？
7Dと同じで、キットレンズじゃ満足できなくなりそうですね。

書込番号：11039340

[DDT_F9]

レンズ商売？

本体は、レンズを売るための撒き餌・・・
（で、売れるのが　http://kakaku.com/item/10501010010/　だったりして）

書込番号：11039516

[neova 007]

>ｷﾔﾉﾝはｼｯｸで落ち着いたﾃﾞｻﾞｲﾝなので、とても上品なｲﾒｰｼﾞがあります。(あくまでも私見です。)

確かにお上品で都会的でセンスの良い人達がデザインしたカメラって感じで
すがフィールドに持ち出して使う時の事は果たして考えてるのかな？
って思ってしまいます。端子カバーの処理にしても高級オーディオみたいで
小奇麗なんだけど実際の用途別には区切って無いし・・
kiss系５D７D系１D系と単一メーカでこれだけ操作体系が違うのも違和感が有るし・・

>上級者が見れば7Dの方がよく見えるに一票です。

50DとX3の時も上級者が見たら50Dの方が良く見えたのでしょうか？（笑）
単に７Dの時にやり残した事をX4開発の際に実現させた。
ただそれだけの事だと思いますが

書込番号：11039862

[UCC_COFFEE]

X4の発売に7DユーザーはX4に妬く！

約から妬くに変ってきましたなぁ・・・

セカンドイメージモンスターKiss X4　ってネーミングを付けると迫力が出ます。

書込番号：11040273

[知らないオッ]

>いつまでも芸がねぇな、『約』って。
>も少し面白いこと言えや

じゃ、『ほぼ』

書込番号：11047977

７Ｄのピントが後ピン状態です・・・

[一脚＜三脚]

７Ｄ　１３５�_ＬＵＳＭ

みなさん　こんばんは
先月７Ｄを購入してテスト撮影しています。
作例のように後ピン状態です。
１Ｄ�Wにもピントが合わないという話題があったのですが、７Ｄのピントですのでこちらでお聞きします。

キヤノンＳＣにピント調整依頼しようかどうか迷っています。
というのもこれまでに

１、昨年２０Ｄと５ＤをキヤノンＳＣにピント調整に出しジャスピンに
２、今年５Ｄマーク�U（保証期限内に）ピント調整に出しジャスピンに（しかし２０Ｄと５Ｄのジャスピンが狂いました）

主なレンズは
５０�_ｆ１．４ＵＳＭ
１３５�_ｆ２ＬＵＳＭ
２００�_ｆ２．８ＬＵＳＭ
２８�_〜７０�_ｆ２．８ＬＵＳＭ
７０�_〜２００�_ｆ４ＬＵＳＭ

現在５Ｄマーク�Uだけがジャスピン状態です。

悩んでいるのが後ピン状態の７Ｄと上記レンズをキヤノンＳＣにピント調整に出そうかどうかなのです。
調整に出すと７Ｄはジャスピンになると思うのですが恐いのは５Ｄマーク�Uのジャスピンが狂うことなんです。

みなさんはどうされてますか？

書込番号：11024746

[1976号まこっちゃん]

両機種にはマイクロアジャスメント機能があるのでそれで調整されてはいかがでしょうか？
少々面倒ですが、両機種でジャスピンを出すならそれしかないと思います。

書込番号：11024808

[ｈｏｔman]

EF50 f1.4が5D2にぴたりとピントが合っているのならば、まず7DのピントをEF50 f1.4を基準にし合わせてもらう。
それで全てが合いそうな気がします。

書込番号：11024859

[tom77]

なんとも、大変な話ですが。
全部の機材を、ＳＣに出すのが一番でしょう。

１３５ｍｍの画像サンプルはひどいですね。
何枚とってもそんな感じだったら絶対出すべきでしょう。

みなさんはどうされてますか？の答えにはなってないかもしれません。
僕なりの意見です。

ですが、あなたのレポートは面白く。
レンズのピンずれと、ボディのピンずれがある事が伝わってきました。
（知らなかったｗ）
プロサービスに修理を出す時に、参考にさせて頂きます。

書込番号：11024862

[しの字]

いっそのこと5D2もいっしょに調整に出されてはいかがですか？

書込番号：11024882

[白秋]

キヤノンにピント調整出した時に聞いたのですが機種ごとに若干の差があり更に同じ機種でも僅かな差があるそうです
レンズなのかカメラなのかわかりませんので全て調整に出すかアジャスメントで合わせるしかないと思います

書込番号：11026632

[COFFEE70]

ピント調整は全ての機材を預けるのが良いと思います。
以前私が調整に出した時、キヤノン側からもそう言われました。

その間（1週間くらい？）シャッターチャンスが来ないことを祈って・・・。

書込番号：11026908

[一脚＜三脚]

こんばんは　１９７６号まこっちゃんさん
そうですね　マイクロアジャスメント機能をつかって７Ｄとレンズを調整してるんですがなかなか簡単にはいかず途中であきらめました
根気が続きませんでした

こんばんは　hotmanさん
５Ｄ２にジャスピンの５０�_ｆ１．４ＵＳＭに７Ｄを合わせるんですね
そうしてみます

こんばんは　tom７７さん
「全部の機材をＳＣに出す」う〜ん、そうしないといけないかもですね
全部のカメラをケースバイケースで使いたいと思っていますので
大きな箱が必要になりそうで気がめいります

こんばんは　しの字さん
ＳＣに出すとなると５Ｄ２も一緒に出した方がよさそうですね
ジャスピンにするのに苦労してます

こんばんは　白秋さん
ピント調整は奥が深そうです
カメラも工業製品だから仕方ないのかもしれませんね

こんばんは　COFFEE70さん
やはりＳＣに出すとすれば全機材を出した方がよさそうですね
手元にいつも使ってるカメラがないと少し不安になります
普段あまり使っていないα２００を引っ張り出そうと思います

書込番号：11028823

[mt_papa]

梅、桜の季節ですが、そこに撮影の重点を置かないなら全部出しがいいでしょうね。

書込番号：11029367

[dai_731]

ピント調整に出す場合は、手持ちのカメラとレンズを全て一緒に出すのが基本だと思っています。カメラ、レンズどれか一つでも保証期間内であれば、無料でやってくれます。２週間ぐらいはかかりますが。
昨年私ははレンズ８本とカメラ３台を調整に出しました。保証期間内レンズがあったのでもちろん無料でした。

書込番号：11029817

[さくら印]

あたいは新宿のサービスセンターで、
修理ついでにピント調整をやってもらおうとしたら別料金ですと言われました（TωT）

本体　保証期間内
レンズ　保証期間無

書込番号：11035376

[一脚＜三脚]

こんばんはmt_papaさん
３月７日に撮影する予定ですのでその後ＳＣに出そうかと思っています。
２週間で戻ってくると桜には間に合いそうです。

こんばんはdai_731さん
カメラ４台とレンズ７本をＳＣに来週出そうと思っています。
一つの箱に入りきれるかどうか心配です。
それにけっこう重そうです。

こんばんはさくら印さん
そうなんですか？
本体保証期間内でも有料なんですか
無料でやってもらえると願って７Ｄの保証書付けて出してみます。

書込番号：11038781

19点のAFってメリットがあるのでしょうか？

[B777-300ER]

現在X2を使用しておりますが、ご存じのようにAFポイントは9点です。
キヤノンに限らず中級機以上は、19点とか45点とか50点とか
とかくAFポイントがたくさんあります。
しかし初級機しか使ったことがない私にとっては、それがどれほど
メリットがあるのかよくわかりません。

ちなみに私は子供をメインに撮りますが、AFポイントは常に中央に
固定しております。自動選択は使いません。何故ならピントを
合わせたい位置が常に自分が考えている場所だとは限らないからです。
ですのでAFロックして構図を変える方法をよく使います。
またこの書き込みでも、中央固定しか使わないという方も時々見られます。

結局中央１点固定で使う場合でしたら、何点AFポイントがあろうと
それはたいして関係のない話になように思えます。

カメラの場合、前後に距離の違う被写体を同時にピントを合わして
撮ることはできません。（メガネの遠近両用みたいに多焦点なら別ですが）


このカメラをお使いの方は、AFポイントの選択は
自動を使っているのか、１点固定を使っているのか
どのような使い方をされているのか教えていただけますでしょうか。

またAFポイントが多いことによるメリットも教えてください。

書込番号：11024883

[不動明王アカラナータ]

　このカメラ使ってませんけど、AFポイントはある程度
多い方が私は使いやすいと思います。

　まず、中央固定で、構図調整の為にカメラを振ると、
コサイン誤差と言って、ちょっとピントがずれて
しまうんです。
キットレンズクラスの被写界深度が深いレンズだと
影響は少ないですが、F1.4クラスの被写界深度の浅いレンズになると
コサイン誤差は無視出来ません。
なので、中央固定ではなく、任意でローカルAFポイントを自分で
指定して使います。
　動体撮影なんかの場合だと、被写体が小さかったりする場合なんかは、
自動選択を使うこともありますが、こういう状況なら
AFポイントが多い方が有利ですね。AFポイントの隙間に
小さい被写体が入った時に、ピントが迷うケースが減らせるでしょうから。

　まぁ、中央固定ってのは殆ど使いません。任意選択か自動選択かだけです。
中央固定で撮りたければ、任意選択で中央を選択すればいいだけですから。
で、自動か任意かは被写体次第、シチュエーション次第で臨機応変に
変えて使うものです。

書込番号：11024972

[robot2]

＞多点のメリット
メリットは、それを感じる事によって生まれますが、中央一点にのみを使う方にはメリットは無いで良いと思います。
7D は、中央とそれ以外で、AF 精度が違うのでしょうか？ニコンでは、そんな事は有りません。
カメラを　振ると、コサイン誤差がありますからね。
動体を、追いかける時とかも…

書込番号：11025061

[奥州街道]

多点AFは、9点・11点ぐらいまでは単なる、AFフレーム選択かと存じます。
ニコンの51点、EOS-1D系の45点、EOS7Dの19点は、それ以下の機種や多メーカの多点とは
まったく別種のものですよ？

動体を面として追えるというメリットを知ってしまうと、これほど強力なものはありません。
これを使わないにしても、メインとなるAFフレームと周辺がフォローする動体予測モードも
かなり有効です。EOS50DまでのAFとEOS7DのAFは１ランク上のAFになったとお考えになった
ほうがよいかと思います。

書込番号：11025100

[うる星かめら]

19点は足りませんね。カバーするエリアも狭いですし（D300との比較）。

書込番号：11025109

[あと二日]

7DのAFは優秀だと思いますよ。
あくまでも一例ですが、動き物のテスト結果です。

http://www.prophotohome.com/news/2009/11/26/autofocus-torture-test/

書込番号：11025186

[neova 007]

19点と言ってもキヤノンミドル機は基本的に菱形に近いので
三分割構図を使おうとすると丁度良い所にAFポイントが
無いんですよね〜
D300とかだと正方形に近いから三分割構図が使いやすそうですね・・

書込番号：11025192

[ホワイトマフラー]

9点だとＡＦが抜けることが多々ありますが、
19点だとほとんどないです。
そのほかにもAFの進化は著しいですね。
止まっているものばかりなら関係ないです。

無論NikonはD300に51点入れてくれたんだから、って思いはあります。
ちょっと方式が違っていてキヤノンの45点のほうが良さそうですけど。

書込番号：11025351

[うる星かめら]

＞ 結局中央１点固定で使う場合でしたら、何点AFポイントがあろうと
＞ それはたいして関係のない話になように思えます。

それは人の勝手でしょうが、世界は広いです。関係のない話って勿体無いです。

書込番号：11025478

[マリンスノウ]

キヤノンの多点は使いにくいのよ！

ペンタックスやソニーみたいにクリックしてすぐに移動できるとありがたいのにね〜♪
ニコンもそうだっけ？　

シャッターチャンスはちょっと不利な状況もありますが、視線入力システムがあればキヤノンの多点もかなり便利になるのに。。。

※視線入力システム翼賛者のマリンスノウです。

書込番号：11025504

[マリンスノウ]

＞どのような使い方をされているのか教えていただけますでしょうか。

あら、失礼しました。

中央１点での使い方は、被写体を中央に置いて、、、。
そうです。「日の丸写真」です。

でも、主に人物をアップで撮ってるので「それでいいのだ！」と思います。

書込番号：11025507

[yellow3]

>ペンタックスやソニーみたいにクリックしてすぐに移動できるとありがたいのにね〜♪
ニコンもそうだっけ？

キヤノンも１DIIIからできるようになったと思いますが。。。。
これも差別化でしょうかね？
確かに非常に不満です。

書込番号：11025520

[マリンスノウ]

＞キヤノンも１DIIIからできるようになったと〜

悔しいかな、１系なんてその辺にないし、触ったこともないわ！
もっとも眼中にありませんけど！　＜＜絶対に買えない負け惜しみ！

書込番号：11025531

[うる星かめら]

具体的な実現技術は色々あるでしょうが、昔の視線入力以上に、
ニコンの3Dトラッキングが使いやすいと思います。

ピントは中央や周辺なんかじゃないです。ピントは被写体合わせるのです。
被写体は画面の何処に置こうか撮影者の自由で、なるべく制限を設けなければ良いです。

書込番号：11025535

[＠るーじゅ]

私もそんなことを考えてた時期がありました・・・

＞中央１点固定で使う場合でしたら何点AFポイントがあろうと関係ない
確かにそのとおりですが、それはAFロックが前提ですよね？

ですが、上級者やプロの人はAFロックはあまり使いません。
理由は他レスにもあるコサイン誤差と、AFロックという考え方自体が根本的に姑息的手法（＝間に合わせ・手抜き）だからです。

ピントは構図が出来上がった後に狙った位置に合わせるべきものであるところ、ピントを合わせるために構図を動かすのは不自然ですよね？

セオリーどおりにやれば、測距点が中央１点しかないと日の丸構図以外はMFするしかなくなります。しかし中央以外のピントをもっていきたい箇所に測距点があれば日の丸構図以外でもAFが使えます。

三脚立てて背景を固定した構図でいろんなポーズの人間を撮ってみると、これの重要さがわかると思います。

コサイン誤差と動体補足については他のレスのとおりです。

要するに、多点測距は難度の高い被写体に挑んだり品質を高めるための機能であり、撮影時の負担を減らすための機能ともいえます。
多点測距離以外でもAFの基本性能やISO高感度など、カメラについてる全ての機能のメリットは必要を感じれば自ずとわかるものなので、必要を感じていない段階ではそれこそ必要ない機能と思います。


＞使い方
全点自動は5歳の娘に遊ばせるときくらいしか出番はないですね。
スポット、ゾーン、領域拡大をシーンに応じて使い分け、撮ってる最中にマルチコントローラーで測距点を動かして使ってます。
ゾーンだとまずホームランは出ないですが確実にヒットは生んでくれるので、展示会のような超劣悪な環境での取材撮りはだいたいゾーンを使ってます。



余談ですが、
＞前後に距離の違う被写体を同時にピントを合わして撮ること

前後の距離にもよりますが、そういう撮り方ができるレンズはありあすよ。
ティルトレンズといいますが、それがないとブツ撮りするときにとても困ります。

書込番号：11025537

[Frank.Flanker]

動き回る子供さん相手に中央１点は少し厳しい感じがします。
でも多点でもAFポイントの少ないKiss系ではAFの中抜けが多いし、AF精度も上級機に比べると劣る
動体撮影ならAFポイント多いほうが良いし、ゾーンで狙える7DはKiss系とはAFは別物に感じます。

書込番号：11025595

[高山巌]

このカメラと同じ19点クロスセンサーの1D3を使っていますが、すごく便利ですよ。
何が？といえば、動体で連写の時よりも静止物などの撮影で大変効果があります。
中央1点だと日の丸構図になる。かといって構図を考えAFロックして横にずらすとコサイン誤差が生じてピントが甘くなる。
その点19点等の多点だと、ファインダーを覗きながら好きなところにAFフレームをさっと移動するだけで、ピントの良い仕上がりになる。
もっともAF点の数が多くても中央以外が精度が悪いなら、周辺は結局使わないことになり、意味が薄れていきます。
例えば現在1D3の他にソニーのα700も使用してますが、11点でも中央以外が迷い易く、フォーカスが行ったり来たりの連続であまり使いモノになりません。
周辺のAFフレームも「使える精度のもの」なら、それを買い求め、利用した方が写真の幅が広がるのは間違いありませんね。

書込番号：11025622

[オムライス島]

ポートレートだと、縦位置で撮ることが多いから、絶対必要ですよ。
多点測距というのは。
コサイン誤差もあるし、いちいちAFロックしてカメラふってたら、モデルの表情が消えてしまいます。
ただ、やはり菱形は使いにくいです。
対角線上に測距点がないですから。
後、動きものでも有利でしょう、AFポイントが多いのは。

書込番号：11025678

[monster962c]

確かに多いほうが撮影の幅は広がります

7Dに拘らずニコンやペンタックスなどの他メーカーの機種も

視野に入れるとイイんじゃないかな？

ファインダーの見やすさやフォーカスポイントの配置なども違いますから…

書込番号：11025699

[titan2916]

＞19点のAFってメリットがあるのでしょうか？
構図を変えて撮影しその場所にピントを合わせたい時には助かります。
私はマルチコントローラーでAFポイントを変更し撮影することが100％です。
19点のAFメリットは大ですね！

書込番号：11025739

[ピンキリ兄弟]

私もX2では中央一点が基本でした･･･現在も所有してますが。。

イヌなどを撮るので、7D買ってゾーンAFなどで動体を追うことにおいては7DのAFは有効だと個人的には納得して使ってます。

あと、ほかの方も仰ってますが、マルチコントローラーにAFポイントの移動を割り当ててるので、スポットAFの際もファインダーのぞいて構図を考えながらAFポイントを移動させて使ってます。
追求するならもっと多いほうがいいかもしれませんが、サクッと選ぶ、かつそこそこ融通が利くポイントを置ける、問い雨天で、個人的には19点くらいは使いやすいかなって思います。

書込番号：11025760

[Pompoko55&5]

真ん中ではボールにピントがいきます	横でも同様。真ん中ではボールにピントになるので上を使います	このまま三コマ連写でボールが飛びますが、顔にピントのままです。

B777-300ERさん、こんにちは。

AFポイントの使い方は真ん中か自動選択の二つの考えではなくて、AFポイントの任意選択があることをお忘れなく。
それと、AIサーボで撮ることも忘れてはいけません。
それらがを使って撮ることを理解（経験）してないと19点の意味は解らないかもしれませんね。

子供さんを撮る場合の中央でピント合わせて動かして構図整えるやり方ですが、じっと止まってる子供の場合はそれでも問題ないでしょう。（コサイン誤差をよしとするなら）
しかし子供が動いているスポーツなどでは、瞬間的に動かしながら連写して撮るなんて困難です。
だからスポーツの子供などを撮る時は、AIサーボ+AFポイント任意1点で構図にあわせてAFポイントを移動させ、そのポイントで被写体を追いかけながら撮るようにします。
シーンによって顔の位置は違うので、できるだけポイントは多いほうが良いです。
とは言ってもあんまり多いと、撮影中に移動させるだけでも手間なのである限度はあってしかるべきだと思います。
私は１D4ですから45点ありますが、実際の撮影時は設定を19点しか使わないようにしてあります。
花や物撮りを三脚立てて撮る場合はどんな構図でもピントを合わせたいところにAFポイント選択肢がある方が良いでしょうから45点フルに使うでしょうね。
言葉だけでは解りにくいかもしれませんので、スポーツのサンプルアップしておきます。

ZoomBrowserEXのキャプチャーです。小さくてわかりにくいかもしれませんが、赤いところが使用していたAFポイントです。
いつもこの例のようにドンピシャとはいかないですが、少なくと顔付近のポイントにあわせています。
参考になれば幸いです。

書込番号：11025818

[ｈｏｔman]

完璧に動く視線入力と全点クロスの多点AFフレームがあれば全て解決するのでしょうが・・・。
自分は、現状5D2で中央一点振って撮っています、AF精度・速度が違いますので。
動き物は・・・あきらめています、1D系7Dお持ちの方が羨ましい。

書込番号：11025871

[空想旅行]

AFロックで撮れる被写体（子供）だったら、1点AFで良いと思います。
間違いない写真が撮れますね。

動き物（鉄道、鳥、飛行機）を撮影すると、1点じゃ被写体を追いきれません。
動き物を1点AF（中央のみ）で撮ると、日の丸構図ばかりになってしまい、
鉄道だと特に致命的です。
そのような時はマニュアルフォーカスで撮ってます。

露出（平均、中央部重点、スポット測光）とAF方式を組み合わせて撮る人は、
多点AF性能に優れたモデルが良いと思います。

書込番号：11025879

[さすらいの「Ｍ」]

＞B777-300ERさん

９点という数だけ見れば、５０ＤまでのキヤノンＡＰＳ−Ｃ機の標準測距点数です。
これで、動き物もポートレートも撮っていた（撮っている）んですよ。
要するに、撮れないことは無いんです、工夫は必要ですけど．．．

確率からいうと、７Ｄ以上の測距点数を持つ、上位機が有利ですね。

ただし、７Ｄを快適に使いたいのであれば、リングＵＳＭ仕様のレンズを使われた方が宜しいでしょう。
Ｘ２のキットレンズのような非ＵＳＭレンズでは、７ＤのＡＦ性能を活かしきれませんからね。

書込番号：11026140

[あっゆり]

B777-300ERさん、こんにちは。

子供撮り99％です。
私も前は（Ｘ２→Ｘ３）の時は１点ＡＦロックでカメラを振ってました。
屋外で絞ってならそんなに問題では無いと思いますが、室内でＦ１．４とかだと目のピントが
ビミョーにズレルこと多々。色々要因はあってコサイン誤差だけの問題でもありませんが。

構図を先にＡＦポイントを変える操作が面倒なことも原因でした。
７Ｄはステイックで簡単にずらせます、真ん中押で中央に戻る。（ボタン設定を変えて）
ＡＦ精度の向上を実感し、ＡＩサーボ時は19点、ゾーンなど結構、使うようになりました。
連写枚数も増えて成功率は大幅アップです。
面倒と思ってたことなど上位機は「かゆいところに手が届く、精度が上、ボタン、ダイヤルも使い易い」、
無い物ねだりよりは持っている機能の中で選べる、使える・工夫のほうが楽しいです。
重さも忘れてKISSの頃より持出してます。

書込番号：11026400

[yellow3]

マリンスノウさん

>ペンタックスやソニーみたいにクリックしてすぐに移動できるとありがたいのにね〜♪
ニコンもそうだっけ？　

やってみたら５D2もマルチコントローラーでAFポイント移動できました。
僕もキヤノン機ではできない印象がありましたが誤解のようでした。

書込番号：11027397

[dai1234567]

コサイン誤差

ＡＦロックさせて、カメラを回転させれば、コサイン誤差が発生しますが
被写体の距離を換えず、シフトさせれば、誤差が発生しません

F1.4クラスのレンズで、中央以外は、まともにピント合うとは思えません
F5.6センサーでは無理

書込番号：11027941

[draque]

私も中央１点固定での使用がほとんどですが、これは被写体が動かないとき。

被写体が動くときはAIサーボAFを使いますが、その場合は被写体を追従してくれる測距点が多ければピントが背景へと抜けてしまうことも少なくなるのではと思います。

測距点が多くても被写体を追ってくれなければ、その魅力も少なくなります。

AF性能と価格とのバランスが、７Dの一番の魅力と感じています。

書込番号：11028813

[kuma3kazu]

メリットは有ると思います。
KX3とか5DMK�Uとかは9点なんでしょうか？。
私は気楽な家族ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄなどはゾーンAFで撮りますが、他は19点で構図によってピントを1点AFで撮ります。
背景をぼかす事が多いからですね。

書込番号：11028890

[うる星かめら]

AFロックではありませんが、中上級者は親指AFも良く使ってます。五十歩百歩ですね。
やはりポートレートでも被写体も撮影者も微妙に動きますから、多分殆どの状況では
AFしながら連射するのが一番だと思います。

19点は全然足りないと言いますが、7Dはまだマシです。5D2なんかは“中央9点”ですね。

書込番号：11029094

[koneko11]

こんばんは
ＡＦは9点、19点、45点などありますが、撮影物、撮影条件などで使い方が異なります
航空祭などの場合は基本はセンタ−1点でフォ−カスロックで追尾させます。
動きが複雑で予想がつきにくい動体物の場合はＡＦ点が多い（アシスト点）が多い方が追尾が楽になる場合もあります。
撮影の条件しだいですが、基本的にはＡＦ点が多い方が撮影メリット幅が広がると思います。
どちらにしましても何を撮影するかで、メリットの有る無しは変わると思います。

書込番号：11029141

[B777-300ER]

みなさん、短い間にたくさんの書き込みありがとうございます。

私はデジイチの勉強のため初心者向けの本をよく読んでいるのですが、
AFをロックしてからカメラを動かすと、色々な構図で写真が撮れます。
という事をよく書かれているので、てっきり上級者（もしくはプロも）も
そのように使っているんだとばかり思っておりました。
それどころか上級者はカメラを振らないとは・・・

コサイン誤差・・・初めて聞きました。こんな誤差が出るなんて初めて知りました。

AFポイントが多いことのメリットがよく分かりました。みなさんの話をまとめると、
どこにAFを合わせるのかという方法について、
AFロックしてカメラを振るやり方と、AFポイントを明示的に指定して
合わせる方法がある。前者の場合はコサイン誤差が出る。
後者の場合はそれがない。ただしAFポイントの数が少ないと
自分が合わせたい位置にAFフレームがない場合があり、ピントが合わせられない。
だから測距点は多い方がよい。
ということでしょうか。

ちなみに７DでもAFフレーム選択時は、AFフレーム選択ボタン+マルチコントローラ
なのでしょうか？　それともダイレクトにマルチコントローラで選択できるのでしょうか？

X2でAF選択をしようとすると、AF選択ボタンを押した後、ダイヤルを回さないと
いけません。そのままダイヤルを回すと例えばAモードの場合絞りが変化します。
しかもダイヤルは右・左だけなので選択がしにくい。十字キーでも選択可能ですが
AF選択ボタンとの距離があるので、ファインダーをのぞきながらの操作が
しにくい。
ということで、すばやいAF選択に慣れることができずAFロックカメラ振りが
定着した経緯があります。

測距数の多いことのメリットはわかりましたが、
７Dの上位の5Dmk2も中級機の50Dも９点なんですよね。
当然１点毎の性能は違うにしても点数が少ないことには違いはない。
50Dユーザや5Dmk2ユーザは任意選択か、ｈｏｔmanさんのように
あきらめてAFロックで撮られているのかどうなんでしょう。


あともう少し皆さんにお聞きしたいのですが、X2の場合中央以外のAFフレームは
精度が落ちるようですが、これとコサイン誤差での精度の落ち方とでは
どちらがマシなのでしょうか？
キットレンズレベルのレンズだとコサイン誤差はそれほど気にならない
という意見もありましたが。
もしそうだとすると、初級機に関してはAFロックの方がいい？っていう結論に
なってしまうかも。。。


Pompoko55&5さん　
写真のアップありがとうございます。
確かにこれほどAFポイントがあればどこにでも合わせられそうですね。
しかし仰るように、この中のどの点をいかに簡単にポイントするのか、
操作のやりやすさも同時に求められそうですね。
精度のよい視線入力が開発されれば、これ以上のポイントのしやすさは
ないのでしょうけど。

書込番号：11029286

[mt_papa]

＞AFポイントは常に中央に固定しております。自動選択は使いません

そのような撮影スタイルならばメリットはないでしょうね。
ただ、速度と精度の恩恵には預かれると思います。

書込番号：11029355

[うる星かめら]

＞ 5Dmk2も中級機の50Dも９点なんですよね

キヤノンさんに頑張って欲しいところですね。是非です。

書込番号：11029410

[カメラ好きな牛]

こんばんは。40D,7D併用者です。
AFﾎﾟｲﾝﾄが多い＝間隔が短いことが最大ﾒﾘｯﾄでしょうね。
動きがゆっくりで、比較的大きい被写体で、動いても中央一点で合わせられるなら、狙った位置にもピントを持って行けますし、それに越したことはありません。
動きが速くてﾗﾝﾀﾞﾑなときは、私は1点では追い切れません。
40Dの9点では間が遠すぎて、間に被写体が入ってしまうと素直に抜けてました。
7Dの19点ではそれはかなり少なくなりました。
ただし、相手が小さいと、多点を選択した場合にその被写体に行ってくれないこともしばしば。
加えて、測距連続性優先にしていると、思わぬ(私が)被写体（つまりｶﾒﾗは私がそれを狙っていると信じている）ものに引っ張られ、動体捕捉もしてくれないときがあります。
そういう邪魔ﾓﾉが無い場合、多点で高速移動する被写体を追う方がはるかに打率は高くなります。
ただ…中央1点で追うｳﾃﾞが無いと、結局多点も最大ﾒﾘｯﾄを活かせないと思う今日この頃でもあります。
結局、何をどう撮るか、自分と撮影環境や被写体に合った設定(AFﾎﾟｲﾝﾄに限らず）を探してｳﾃﾞ磨くしかないと思います。
7Dのﾒﾘｯﾄは、ｴﾝﾄﾘｰ機や2ｹﾀDに比べ、その選択自由度が高いという点だと感じてます。
1Dではより一層、多彩な設定ができますね。
いらない方には全然いらない機能かもしれませんね。

書込番号：11029467

[もぐら。]

B777-300ERさん　

僕も、中央一点派です（^^）
コサイン誤差おこっちゃいますね。

任意の２点を選んで、（自動）深度優先ＡＥがかかってくれれば、初心者にはありがたし(^^)
カメラの技術的にできるのかな…。というより、撮影時に２点選ぶ時間ないかもですが(^^)

そもそも、７Ｄには、自動深度優先ＡＥがないのかな。。

書込番号：11029482

[Giftszunge]

robot2さん
> 7D は、中央とそれ以外で、AF 精度が違うのでしょうか？
> ニコンでは、そんな事は有りません。

Nikonのどの機種？

D300やD300sの51点の内、中央付近の15点はクロスセンサだが、
しかし、周辺側（端側）の36点は、クロスセンサじゃない。
被写体のパターンによっては、周辺側では正しくフォーカスできないこともある。

ところが動体の場合、D300やD300sでは、中央の1点だけでAFするよりも、
ダイナミックAF-C 9点で動体AFする方が、
動体に対するAFが最も高速で高精度となる。

NikonのD300やD300sの場合、中央とそれ以外で、
使い方によっては、AF精度に差が出る。
なんとかハサミとカメラも使いようだ。

書込番号：11030357

[Giftszunge]

うる星かめらさん
> 具体的な実現技術は色々あるでしょうが、昔の視線入力以上に、
> ニコンの3Dトラッキングが使いやすいと思います。

Nikon D300の51点3DトラッキングAFは、これもハサミと同様に
用途によっては有効かも知れない。
例えば、三脚で固定して、対角上に移動する列車を望遠で追う場合等には、役に立つ。

しかし、誤認識がやたら多く、僕の場合はあまり役に立たなかった。
同じ色の子供がすれ違うと、別の子供をAFが勝手に追いかけてしまう。
安心して使えないから、ほとんど使い物にならない。
ゆえに、今はまったく使っていない。
あの機能は、まだまだ試作品の段階だ。

> 具体的な実現技術は色々あるでしょうが、昔の視線入力以上に、
> ニコンの3Dトラッキングが使いやすいと思います。

逆説的に言えば、視線入力とは、それほどまでに劣る機能だったのだろうか？

うる星かめらさん、D300またはD300sを所有しているの？所有したことがあるの？
それとも、店頭で動く客を試し撮りしてみただけ？
あの機能は、鉄道撮り以外に、他に有効な使い道を僕は知らない。

書込番号：11030361

[Pompoko55&5]

B777-300ERさん、お返事ありがとうございます。
私はフィールドスポーツ限定の見解なので、そこはご理解くださいね。
でも、元気に動き回る子供さんを撮られるなら、共通部分はあると思います。

＞しかし仰るように、この中のどの点をいかに簡単にポイントするのか、
操作のやりやすさも同時に求められそうですね。

その通りですね。１D系もそれを求めて毎年改善されてきています。
また、それは７Dなどにも織り込まれていますね。

＞精度のよい視線入力が開発されれば、これ以上のポイントのしやすさは
ないのでしょうけど。

それはどうでしょう。
確かにシャッターを切る瞬間はある点を見つめていますが、その前段階などは足がフレームから切れていないか？とか背景に余分なものは入ってないか？とか、SSは？ISO？はと色々なところをチェックするので動き回ってます。
その都度ピント位置が動かれても困る気がします。
じゃあ、自動で追尾・・・という考えもあり、実際ニコンもキヤノンも上位機種には入れてますが、Giftszungeさんも書かれているように狙い通りには作動してくれません（現時点では）

今のところ、動体撮影は任意一点で自分のピント合わせたいところを自分で正しくフォローするのがベストだと思います。
それには経験や技術が必要ですが、そういう部分も残るものではないでしょうかね。
私は、視線入力とかよりも、皆さんが言われてるように、AFポイントをもっと外側まで作って欲しいですね。

ところで、ご質問の件。　真ん中より外が精度が悪いとは言っても、全く使い物にならないレベルではないですよ。
是非、お手持ちのX2で確認してみてください。
50D、７Dであれば、もちろんそれ以上の精度は出ていますし、私の周りのスポーツ報道プロの現場でもサブで使っている人は沢山いますので、動き回る子供さんを撮るにも問題はないですから安心してください。

今朝は、人の重なりの中で狙った顔にピンをあわせるには、任意選択1点でなければ無理でしょうというサンプルを貼っておきます。自動選択では必ず手前の子供にピントが来てしまいます。この場合上の一点を選択してずれないように追いかけて撮影してます。
７DだとスポットAFもついているので、うまくなれば目にバチピンで撮ることも可能です。余談ですが鳥専門の方などは最近この機能をうまく使ってますね。レンズ限定ですがこの機能は１D４もついてます。

書込番号：11030559

[Pompoko55&5]

人が重なることもあるので自動選択ではなく任意1点で頑張りましょう

写真貼り付けミスしました。
こちらです。

書込番号：11030561

[さすらいの「Ｍ」]

＞B777-300ERさん

コサイン誤差という言葉の響きが難解そうに聞こえますが、
ご自分の腕と手を水平にイッパイに伸ばして、壁に触れてみてください。
そこから少し下に手を移動して、壁に触れるには、身体が前に移動するはずです（笑）

二桁Ｄは、徐々に周辺精度が上がってきました。
２０Ｄの時は、難しい状況が多かったです。
４０Ｄで改善されましたが、やはり中央に比べると落ちます。
７Ｄでは、従来の５０Ｄまでと異なり、ヒット率が向上していますね。
それと、７Ｄは、任意選択時にスポット１点も使えるようになりました。
特にマクロ撮影時には有効です。

任意選択は、マルチコントローラー（ジョグスティック）からダイレクトに行えます（設定必要）。

ＡＩサーボの追従敏感度も調整できますし、細かいところも選択調整できるので、自分仕様のＡＦに詰めることも可能だと思います。

こういうわけで、一度７Ｄを使ってしまうと、後戻りが出来ません（笑）

５ＤＭａｒｋ�Uも使っていますが、こちらは、４０Ｄ（５０Ｄ）よりも９点が中央に集中していますので、中抜けは少なくなります。
実質、中央・上下・左右　の５点を使用しています。
あと、５ＤＭａｒｋ�Uのサーボは意外に有効です（アシスト点が有るから？）。

いずれにしても、フルタイムマニュアルでフォーカスできる、ＵＳＭレンズを使うことをお薦めいたします。

ちなみに、Ｘ４では　中央のみ　二桁Ｄ同様　Ｆ2.8＆Ｆ5.6クロスのデュアルセンサーにパワーアップしています。

書込番号：11030728

[robot2]

＞Giftszungeさん
＞しかし、周辺側（端側）の36点は、クロスセンサじゃない。
こんにちは
クロス、ラインの違いは、合いにくい時が極まれに有るか無いかの違いで、合焦時の精度に差は有りません（ニコン）。

どの方法を　使うかは、その対象を撮る上で最適な方法を取れば良いのです。
カメラを　移動する場合は、振らないで平行に移動します。

カメラの機能ですが、AFに限らず一度は総ての機能を試してみる事が大事だと思います。
そうで無ければ、使いこなす事は出来ませんからね。

書込番号：11031441

７Ｄの購入を考えていますが、教えてください

[固め濃い目油大目]

現在ニコンＤ３００とＤ７００を使用しているニコンユーザーです。
銀塩からニコンのユーザーで、デジタルはＤ１から使っております。
レンズもニコンばかりを３０本ほど所有しております。

僻地の少数民族の写真などが主な被写体で、バックパックを背中に、
カメラバッグを前に背負って長期間、山や熱帯雨林などを歩く事が多く、そのために
カメラのシステムをなるべく軽くしたいのですが、今はＤ３００とＤ７００と２４−７０ｍｍ、１８０ｍｍ、２０ｍｍ、８５ｍｍか５０ｍｍの明るいレンズをもって行ってます。

最近、デジ１動画の撮影に興味を覚えまして、Ｄ３００の代わりにパナのＧＨ１等も持っていくのですが、もしも私の用途を７Ｄ一台でまかなえるようでしたら、７Ｄとレンズの購入を考えております。

まずお伺いしたいのはＤ３００やＤ７００に比べて耐久性は？

普段持ちのレンズはＦ２．８通しのズームと大口径単焦点なのですが、お勧めのズームと
単焦点レンズは？

５Ｄｍｋ２と比べて画質、操作性においての良い点と悪い点は？

こんなことをお伺いしたくて投稿いたしました。
よろしくお願いいたします。

書込番号：11024349

[ぼくちゃん.]

そんなヘビーユーザーなら人に聞かなくっても、
店に行ってちょこっと触ればわかるんでは。
ヘナチョコに聞くより　ず〜〜〜とまともなことわかると思うけど。

書込番号：11024386

[mt_papa]

＞僻地の少数民族の写真などが主な被写体

で、なるべく軽くしたいのなら X4 もいいかも。

書込番号：11024612

[奥州街道]

＞僻地の少数民族の写真

EOS7Dは完全な防塵防滴性能は、うたっていませんよ？
D300とD700の組み合わせに何かご不満でしょうか・・・　私ならD700をメインにして
サブはD40などで十分だと思いますが、それのほうが重量を軽減できると思います。

どんなに一台で賄えるといっても、壊れてしまえばそれまでですから・・・
D300をお使いになる理由が、「APS-C」の望遠効果なら、D3なりD700のクロップでは駄目
なんでしょうか？

書込番号：11024646

[FT-b]

D200、D300から５D２＋７Dと、NからCとマウント移行しました、
D200の時に湿度が高い時期に突然、電源トラブルに見舞われ、動作しなくなった
事があります、D300は２年程ですが快調でした、

５D2も７Dも発売時から使用していますが、ノントラブルです、最近のDSR
は耐久性、に関しては心配なく、どこも似たり寄ったりだと思います、

私はC社の画質に惚れてます
　

書込番号：11024942

[TSｾﾘｶXX]

固め濃い目油大目さん

　お店の人が教えてくれない事としてCanonとNikonの絵造りの違いが有ります。

Ｄ３００やＤ７００はデフォルトでは地味目で、カスタマイズして自分色にするという必要性(楽しみ!?)が有るのに対して、
７Ｄ（Canon共通）は特に設定しなくとも程よい絵造りで、RAWなら同梱ｿﾌﾄのDPPでの現像処理、
JPGならPhotoshopのレタッチ等で更に自分色にする事が可能です。

私は、KissDN(Canon)の後にＤ２００を使う事になって半年もその絵造りの違いに悩みましたが、
逆であれば簡単に受け入れられる(ある意味設定の物足りなさを感じる?)のではと思います。

なお７Ｄ連写音は高速な割りに静かで心地良く(Ｄ２００以降機はちょっと大げさ)、
５Ｄｍｋ２は連写がちょっと遅く感じる上に、振動が手に来るのに抵抗を感じます。

反面写りについては、５Ｄｍｋ２はJPG撮りでもかなり綺麗で(ほとんど補正不要)、
半分にトリミングしても1000万画素以上の高画質なのが作品の幅を広げてくれます。
７Ｄの写りや耐久性については、私は使った事が無いので先輩方に任せます。
（４０Ｄで有れば、６万ショットで故障知らずです）

レンズは、Ｌレンズで揃えるなら不満は無いと思いますが、
唯一ISOオートでISO上限や下限のシャッター速度の設定ができない事に不便を感じるかも知れません。

高速連写を必要としないなら、Kiss Ｘ４の選択肢も有ると思います。
ISOオートでISO上限を設定できますし、その軽さは感動ものです！
ライブビューの時、遅めながらシャッター半押しでＡＦが利くのもお勧めポイントです。

書込番号：11024991

[固め濃い目油大目]

皆さん、レスありがとう御座います。
店でチョコチョコ触ってみたんですけど、イマイチよくわかりません。
いままでほとんどニコンのカメラばかりなので使い勝手がまるで違うのはしょうがないのですが、ニコンのボディーに比べてあまり丈夫でないような印象を受けます。
しかし、プラボディーの方が意外と衝撃に強かったりする場合があるので、実のところどんなもんなんだろうか？というのがひとつ気になる点です。
Ｄ３００とＤ７００で望遠側と標準、広角を振り分けて、Ｄ３００にはデカイ望遠ズームではなくて、１８０ｍｍの単焦点を組み合わせて重量削減してました。ＤＸは望遠、ＦＸは標準と夜間用という感じです。

ボディーを入れ替えようと思う最大の理由は動画の撮影をしたいからです。
単純にＤ３００をＤ３００ｓに入れ替えれば簡単なのでしょうが、どうしても
Ｄ３００ｓの動画の画質が気に入りません。Ｄ３ｓも同じく動画の画質が気に入らないし、
グリップ付きのボディーは持て余します。

Ｄ４０は以前に使いましたが、望遠ズーム付けて数日ブラブラやってたらあっという間にマウントが逝かれました

書込番号：11025000

[固め濃い目油大目]

５Ｄｍｋ２の動画は十分に綺麗で７Ｄもかなりイイと感じます。静止画の絵作りもニコンよりもキャノンの方が好きかも。というのは、基本的にＲＡＷで撮って調整するんですけど、
調整後の最終的な画はキャノンで撮ったようになっちゃってますので。

しかし、高感度画質の事もありますし、ニコンのレンズ資産も沢山ありますから、今のところは乗り換えではなくて、必要最低限を揃えて様子を見たいと思っています。

書込番号：11025095

[SPY SHOOTING]

解決済みぽいですが、、自分ならタフさを求める環境にいく場合はマウントを変えてもニコンにいきます。。


今は5DMK2と7Dユーザーですが、特に雨季の東南アジアでは内部結露するなという方が難しく、キャノン機は昼間であっても、通常使用でも状況次第で、自分の場合はカンボジアでみごと40Dが2台水没しました。。

とりあえず、シャッターが切れるので、撮影はしてきましたが、保証期間中だったので修理という名の交換をサポートにしていただきました。シリアルは変わってませんが、メインの基板が腐食、シャッターユニットにサビが発生、ディスプレイに水滴とディスプレイの表示不可部分が発生、ペンタプリズム内部に水分が発生などなど…

一応、、修理とは記載されていましたが、全部交換して、組み立ててということを考えると、交換した方が安くつきますしね。。


ニコンのD700も過去に使っていましたが、作りははるかに強いです。
雨季のラオスも問題なくクリアしてくれましたし。


ただ、今は仕事の都合でキャノンになっていますが…


7Dも40Dや50Dとは作りの丈夫さははるかに上がっていますが、ニコンのD700あたりと同じ過酷な条件で使用すると、故障する可能性が強いということだけは確実ですね。

書込番号：11025386

[ホワイトマフラー]

>まずお伺いしたいのはＤ３００やＤ７００に比べて耐久性は？
---ニコンの方が良さそうです

＞普段持ちのレンズはＦ２．８通しのズームと大口径単焦点なのですが、お勧めのズームと
単焦点レンズは？
--- EF2470F2.8L, 24LII, 50LII, 100Lmacro
EF70200F2.8LISは新型になりますね。小三元はキヤノン独自ですね。


＞５Ｄｍｋ２と比べて画質、操作性においての良い点と悪い点は？
--- ７Dの方がセンサー以外の全ての面で良さそうです。高ISOと画質は5D2です。

書込番号：11025431

[固め濃い目油大目]

大変参考になるレス、ありがとうございます。確かに東南アジアの雨季は厳しいですね。
私もレンズ一つ一つを乾燥剤を入れたジップロックに入れていて、更にミャンマーの水害で
カメラ二台ダメにした後は、ジップロックに入れた機材をロープロのドライゾーン１００に入れてます。レンズ交換を最小限にする意味のカメラ２台体制でもあります。自分的にはＤ７００の耐久性でギリギリの感じ（ストロボが飛んだり接点が錆び錆びになった以外に今のところ故障無し）ですからそれを下回る様でしたらちょっと使えないかもしれないです。


キャノンのレンズは、ニコンのようなゴムの防水スカートは付いてるんでしょうか？
たとえば７Ｄで使うとして標準ズーム一本と２００ｍｍ辺りの単焦点一本、広角単焦点一本、明るい３５ｍｍ辺りのを一本選ぶとすると写り、耐久性含めてどのあたりがお勧めでしょうか？

書込番号：11025471

[固め濃い目油大目]

お勧めレンズですが、動画の撮影も視野にいれて推薦いただければありがたいです。

書込番号：11025482

[ミホジェーン�V]

おはようございます。

�@最近、デジ１動画の撮影に興味を覚えまして、・・
�AＤ４０は望遠ズーム付けて数日ブラブラやってたらあっという間にマウントが
　逝かれました
�B今のところは乗り換えではなくて、必要最低限を揃えて様子を見たいと思っています。

３つの要望を論理回路的にＡＮＤを取ると７Ｄ＋１３５ｆ２くらいしか思い当たりません
でした（笑）
本音は７０〜２００ｆ４ですが、�Aの項目に該当するかも知れない長さがあります。
１００マクロＩＳも相当な候補ですが、ＩＳ部が過酷な使用に耐えるかは何とも言えない
ですし、それはニコンＶＲレンズでも同様です。
ご予算的にもそれほどきつくないですよね？

７Ｄの歴史は浅く耐久性は未知数ですのでご愛用のニコン機も当面は一緒に持っていく
必要はあろうかと思います。
単焦点でありズーミングはしないのでピントリング部以外をテーピングで覆う技？が
可能になります。

写りに関しては文句などいっさい出ない組合せと個人的には思っております。

書込番号：11026001

[HepG2]

固め濃い目油大目さん

初めまして。
私は日本の雨程度でしかカメラを使ったことしかなく、熱帯地方での使用経験はありませんので、耐久度に関しましてはコメントを控えさせていただきます。

ただまだ、誰もレンズのゴムスカートに関してコメントがありませんでしたので、それに関してコメントさせていただきます。
キヤノンのレンズにもゴムスカートが付いてる物と付いてない物があります。
基本的に防塵防滴をうたってるレンズに関しましては付いています。
しかし防塵防滴レンズはLレンズの一部になってしまいますが。
ただ、ズームレンズが使える環境なのかは分かりませんが、キヤノンには値段的にも重量的にも手軽なLレンズのF4通し、いわゆる小三元レンズがあります。

ミホジェーン�Vさんがお勧めしているEF70-200F4Lは軽量で写りがいいと定評があるレンズですので、使える環境であれば私もお勧めするレンズです。

参考になれば幸いです。

書込番号：11026273

[さすらいの「Ｍ」]

スレ主さま

＞キャノンのレンズは、ニコンのようなゴムの防水スカートは付いてるんでしょうか？
たとえば７Ｄで使うとして標準ズーム一本と２００ｍｍ辺りの単焦点一本、広角単焦点一本、明るい３５ｍｍ辺りのを一本選ぶとすると写り、耐久性含めてどのあたりがお勧めでしょうか？

この点では、目的に合うのは、１６−３５Ｌ�U、２４−７０Ｌ、２４Ｌ�U、１００マクロＬＩＳくらいしかありませんね。

書込番号：11026297

[ネオパン400]

＞キャノンのレンズは、ニコンのようなゴムの防水スカートは付いてるんでしょうか？
EF70-200F4Lのユーザーです。残念ながらこれは防水では有りません。
軽くて写りがよい事は確かです。また、5年間ラフに使っていますがこのレンズのプラスティックは結構丈夫です。

書込番号：11026334

[うる星かめら]

動画でしたら、やはりGH1の14-140キットだと思います（お持ちですね）。
一台にしたい理由は良く分かりませんが（私には理解できません、一台は不便なはずです）、
多分メリットがあっても、おおかがりな工事までは必要ないではと思います。

書込番号：11029583

[固め濃い目油大目]

みなさん、レンズの情報、色々ありがとう御座います。もう一度７Ｄを見に行く時にレンズもじっくり観察してきます。

GH1の14-140キットは持っているのですが、次回の旅では現地人に混じって数日間船に乗るのですが、その船旅の様子を撮るのも目的の一つなんです。でもあまり安全な船とはいえないのでカメラ一台で動画と静止画をササッと撮れるようにしたいんです。

書込番号：11029844