EOS 7D EF-S18-135 IS レンズキット のクチコミ掲示板

F2.8対応・縦／横線検知センサーについて

[ホワイトマフラー]

下のすれと若干かぶっているような気もして恐縮ですが
F2.8対応・縦／横線検知センサーについて考えてみましょう

盛り上がっているところ水をかけるようで恐縮ですが、
「7Dのアキレス腱パート２」のような内容です。
「7D,もうひとつの盲点」というタイトルでも良さそうです。

AFの食いつきについてはF2.8センサー（つまり、7Dの真ん中のＡＦポイント）がダンゼン優秀です。1DM3は19点F2.8センサーなのに対して
7Dは真ん中1点のみです。このスペックだけでも1DM3と7DではAFの食いつきは全然違うと想像できます。
7Dは19点でも50D11点にF5.6センサーが8点増えただけとも考えられます。止まっているものの焦点をあわせるにはよいが　動いているものには1DM3には及ばないと想像されます。中級機ですから仕方ないですね。


ところで、7Dの出現で
APS-C, APS-H, Full sizeと3種類のセンサーでどのレンズで撮るかという問題が出てくると思います。D3のFull sizeでは428で撮らなければならないが、1DM3では328でいけるみたいな。なら、APS-Cでは250mmF2.8なら428の感覚でつかえることになります。

Q1) EFS250mmF2.8ISが1kgででたら使ってみたいですか？もちろん開放からシャープで135L並みの解像力。


1DM3ユーザーは328や428使っているので開放からシャープなF2.8を使えますが、アマが良く持っているEF70200F2.8LISは開放で甘いです。

てなわけでF2.8センサーは宝の持ち腐れになってしまうかもしれないのですが、EF70200F2.8LISIIが待ち遠しいところです。

案1) このレンズ（EF70200F2.8LISII）に蛍石を入れて軽くして（UD2枚が蛍石1枚になり軽くなることが期待できる）F2.8からシャープになれば私は定価33万円でも買い換えます。(これ昨年から提案してますが、だれも同意してくれません。70200F4LISや100-400LISには蛍石は入ってますから可能なはずです)

Q2) 蛍石が入って軽くなった70200F2.8LIS, 1.25kgででたら使ってみたいですか？ もちろん開放からシャープ。

案2) もしくは、200F2.8LにISつけてコーティング換えて出してくれれば、D3+328で撮っている気分に浸れるんですけど、200mmは人気ないみたいです。

案3）これはやっている人もいると思いますが、135L+x1.4テレコン、
70200F2.8LISよりはいい絵が撮れます。

案４）EF-S 250mmF2.8IS（小型軽量1 kgくらい）をお願いする。

案５）135Lで撮ってトリミングする。1段絞ってもF2.8でx1.6(APS-C)プラスx1.6くらいのトリミングには耐えられそう、したがって135x1.6x1.6=350F2.8位にはなる。328がなければ現状ではこれで対応するしかないかもしれない。画角的にも換算216-350mmくらいまで自由に決められる。


ということで現状ではF2.8センサーが有効な(使える)のは
328, 22, 428しかありません（多分）、一歩譲って228L, 135L+x1.4（でもこれ、コーティングが非デジタル）（黒Ｌ単はほとんどF2.8以下ですが、AFのくいつきを問題にする人はいないと思われるので対象外にしました）

この現状について皆さんのご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

私の意見：是非是非 案1を実現させて、ニコンに差をつけて欲しいです。

案4も428が５kgを超えている現状を考えれば1kg以下なら受け入れられそうですが、人気が出ないかもしれないです。別にEF-Sでなくても良いので試しに是非やってほしい。こういうのはSigma辺りがやってくれそうですが、、、、。

書込番号：10117366

[ホワイトマフラー]

PS長くて恐縮です。

要約すると
１．AF能力については　1DM3>>7D　と推測される。
２．7DのAF2.8AFクロスセンサーが「有効利用できる」「購入可能な」「望遠レンズ」がないのでは？（ここが盲点）

ということです。

書込番号：10117416

[もぉりぃ]

一つ言いたいことは、
あれが欲しいこれが欲しいと妄想を垂れ流すよりも、
今あるものでなんとかいい写真を撮ることを考える方が百倍も有意義だということかな。

書込番号：10117475

[melbo]

あの〜、非Ｌ単でも２．８以下沢山ありますけど・・・
２４/２．８、２８/１．８、２８/２．８、５０/１．８・・・

とゆうのは置いといて通常のＥＤとかＵＤとかのガラスと比べて蛍石の比重は１．５倍くらいありますのでそんなに軽くはならないと思われますが・・・
(^_^)/~

書込番号：10117485

[ぽんた＠風の吹くまま]

200/2.8Lがモデルチェンジしてくれたら、そりゃあ嬉しいのですが、
ズームのF2.8通しとF4.0通しシリーズでは敢えて性格分けしていると思うので、
私は柔らかく、そして絞るととたんにキリリと締まるというキャラクターは、
今後も大切にして欲しいなぁと思っています。

EF-Sの明るい望遠はこれまでにも度々話題に上がりますが、
技術的になかなか難しい様子ですね。

書込番号：10117519

[Dr.T777]

すいません
スレを乱立するのも良いんですが内容を集約していただけないでしょか？

あまりにも長すぎて言いたい内容が伝わりません・・・・・

集約したと言われる内容からですが
すいません、何度も同じ回答になりますがこの値段、このクラスなら妥当ではないですか？？

望遠なら３２８・４２８、中望遠ズームなら７０−２００Ｆ２．８
標準ズームなら２４−７０Ｆ２．８が有るじゃないですか？

長ぁ〜〜〜〜〜〜〜いコメの中とは違う内容でしたらすみませんです。

もぉりぃさん　に大賛成です。


いろんな人といろんなお話しをしたい人なんですよね。
きっと・・・

書込番号：10117657

[ホワイトマフラー]

melboさん　

レスありがとうございます。
　
＞あの〜、非Ｌ単でも２．８以下沢山ありますけど・・・
２４/２．８、２８/１．８、２８/２．８、５０/１．８・・・

--- これらはデジタルコーティング非対応でスポーツや鳥を撮る（つまり撮れなきゃ話にならない被写体）では使わないと思いますので、
わざわざ、「有効利用できる」「望遠レンズ」という表現にさせていただきました。

このカテゴリーでいうと,F2.8からシャープなのは、135Lや200Lをデジタルコーティングでないから今ひとつと考えると、
328,22,428しかないのです。ｍ(_ _)ｍ

書込番号：10117694

[TAIL5]

まあ額面通りなら、蛍石を使わなくてもスーパーUDガラスで同等の性能は発揮
できますよね？

EOS7Dの購買層がどうなるか分かりませんが、やっぱりf2.8ズームよりもf5.6にまで
かかる標準ズーム・望遠ズームがメインになると思います。むろん全点f2.8センサー
が理想ですが、現実解ではないですか？　D3も基本は、f5.6センサーのクロスですが
精度面で不満を感じたことはないです。

レンズコーティングのデジタル対応化というけど、135MMF2Lﾔ200ｯmf2.88IILで必要？
＞このカテゴリーでいうと,F2.8からシャープなのは、135Lや200Lをデジタルコーティングで　ないから今ひとつと考えると
ナノクリスタルコートの長所がでるのも、逆光やハレーションが発生するときだけで
通常光源ではそんなに差を感じる事はありませんが。
SWCコーティングが出てきていますから、徐々に切り替えが進むでしょうけれども、
デジタル化していなくても普通に使えると思います。

書込番号：10117806

[ホワイトマフラー]

Dr.T777さん　

お叱りどうも、真摯に受け止めたいと思います。

＞　望遠なら３２８・４２８、
--- 普通の人は買えないor買わない。m(_ _)m

> 中望遠ズームなら７０−２００Ｆ２．８
標準ズームなら２４−７０Ｆ２．８が有るじゃないですか？
--- これらのレンズの開放は甘いので、F2.8AFセンサーを有効利用できない。
というのが主旨です。m(_ _)m　　私はこのレンズのF2.8でポートレートは撮ったことあるが、スポーツは撮ったことありません。m(_ _)m

F2.8センサーがあっても、使えるレンズが買えない値段じゃ使えないじゃないですか
とキヤノンの方に申し上げたい、というわけです。m(_ _)m

5DM2がでたときに、
ファインダーが100%でない、AFポイントが11点しかない、連写が満足できない、シャッター音が満足できない、電子水準器は便利だ、APS-Cを手抜きしている
などと話題に上った後、きちんと7Dが出てきたところに、キヤノンはきちんと消費者の意見聞いてるなと感心したわけです。

そこで、またやってくれるのではないかと「盲点」を指摘したわけです。m(_ _)m

APS-C最大の利点はシステムを軽くできることですから、
D3+428; 合計約7kgが7D+EFS250F2.7IS; 1.8kg位で似たようなシャープな写真が撮れてしまったら、これはAPS-C最大の長所を遺憾なく発揮したモデルではないかと考えたわけです。
m(_ _)m

書込番号：10117895

[BABY BLUE SKY]

最大の利点は安いことでもあります

確かに135LなんかはL単基準で話すといつもフレアっぽいですが
F3.5-5.6的世界が中心なところに135Lがイマイチな基準を持ち込んでも
本末転倒的な気がしますしAFセンサーに綺麗な光を送るという
基準は十分満たしているように思います

>>D3+428; 合計約7kgが7D+EFS250F2.7IS; 1.8kg位で似たようなシャープな写真が撮れてしまったら、

こういう場面は往々にしてシャッタースピードとの戦いなわけですので
7Dにはもう1段ばかり明るいレンズをおごってやらないと机上のなんとやらに
なると思います

書込番号：10117949

[もぉりぃ]

あと、なぜレンズ名に頑なにハイフンを入れないんだろう?
口語で「ななじゅうにひゃくえふにぃてんはちえるあいえす」とか呼んでいるのを
そのまま書いてるのかな?

長い文章を書くのなら、そんなところを省略するより無駄な文章を省くことを考えて欲しい。


> --- これらのレンズの開放は甘いので、F2.8AFセンサーを有効利用できない。

開放測光なんだから開放の描写が甘かろうがなんだろうがF2.8センサは効く。

書込番号：10117957

[BABY BLUE SKY]

>>F2.8センサは効く

効くんですけど画像が甘いレンズはやはりAFも良くないんです

位相差像とはいえ偏光前は普通の像だったとこから撮るわけなんで

書込番号：10117995

[ホワイトマフラー]

TAIL5さん　

レスありがとうございます。

＞まあ額面通りなら、蛍石を使わなくてもスーパーUDガラスで同等の性能は発揮
できますよね？

---この方が安くできそうですので、一般人には良さそうです。

＞EOS7Dの購買層がどうなるか分かりませんが、やっぱりf2.8ズームよりもf5.6にまで
かかる標準ズーム・望遠ズームがメインになると思います。

--- そういうものですか。

＞レンズコーティングのデジタル対応化というけど、135MMF2Lﾔ200ｯmf2.88IILで必要？
＞＞このカテゴリーでいうと,F2.8からシャープなのは、135Lや200Lをデジタルコーティングで　ないから今ひとつと考えると
＞ナノクリスタルコートの長所がでるのも、逆光やハレーションが発生するときだけで
通常光源ではそんなに差を感じる事はありませんが。

--- ここです。いい写真を撮ろうすると、逆光、アングルの変化はどうしても付いて回ります。35Lほどではないにしても135Lもデジタル非対応であれば自ずと及び腰で挑むことになります。ｍ（＿　＿）ｍ
それ以前にやや短いんですよね。ｍ（＿　＿）ｍ
200LはF2.8がやや甘いと聞きます。ｍ（＿　＿）ｍ

--- どうもD3+428をAPS-Cで達成するにはどうしたたいいかを考えてしまっているようです。
憧れの存在が手に入る値段と重さで売られていたらつい欲しくなる人もいるのではないかと思うんですよね。鳥撮ってる人とかサブにちょうどいいと思うんですけど。ｍ（＿　＿）ｍ

書込番号：10117997

[ホワイトマフラー]

もぉりぃさん　

ご指摘ありがとうございます。今後も仲良くしてくださいね。

書込番号：10118029

[DIGI-1]

私にとっては、F5.6のクロスセンサー19個でもD300あたりと比べれば充分すぎるくらいです。
おまけでF2.8センサーが付いているだけ、まだ増しではないでしょうか？

D300は51点と言いながらも、F5.6クロスはたしか中央部の15点だけで
少なくとも私の使い方では、ほとんど周りのAFポイントは使ってません。

書込番号：10118082

[melbo]

そういえば昔のプロレスで「フライングクロスチョップ」てのが有りましたが、アレは威力あったのでしょうかね・・・ふと気になりました。
(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

書込番号：10118108

[Dr.T777]

あの〜〜〜〜〜

＞　望遠なら３２８・４２８、
--- 普通の人は買えないor買わない。m(_ _)m


と有りますが

以前の空気感�Uでのコメント[9894040]は何なんでしょうかね？

時々拝見させて頂いていましたが
資金も豊富な人なんだなぁ〜〜〜とうらやましく思っていましたが・・・・

自分は持ってるけど他の人は買えないでしょ的な発想はそれこそ余計なお世話だと思いますが？



最近７Ｄの板でも★ＺＥＲＯ★さん（ＨＮのスペースとか正確じゃないかもですが）も言われてたように
　（たとえに引っ張り出しちゃってすみません）

『ＡＦの性能が良くなっても任意のＡＦポイントでしっかり追えなければ中抜けもするし
ピンボケもする』

と言った内容を書いていましたが
まさにこの事に尽きると思いますよ。
全点Ｆ２．８のクロスセンサーになろうが周辺アシストが付こうがそこで追えなければ
意味がありませんよね。

逆にクロスになっていない機種でもしっかり追えてる人はしっかり撮れてますよ。

理論武装でいくらコレが良いんだと言ってもそれを使いのなすのは使い手ですよね。


誰かのブログで読んだけど

『頭の中が空っぽになるほどシャッター押しまくる瞬間が好き』

って内容が忘れられないですが
一度試されたら如何ですか？



余計なお世話かもですが、お騒がせしました。

書込番号：10118197

[ホワイトマフラー]

DIGI-1さん　

レスありがとうございます。
7DはまさにDIGI-1さんが待っていたモデルではないでしょうか？いつも楽しくスレを拝見しています。
　
＞私にとっては、F5.6のクロスセンサー19個でもD300あたりと比べれば充分すぎるくらいです。
おまけでF2.8センサーが付いているだけ、まだ増しではないでしょうか？

--- D300<40Dなんて話もありましたね。D300<D3らしいですけど。

書込番号：10118216

[アプロ＿ワン]

７万２百って何ですか？
自分勝手にレンズ名を省略されると読みにくくて仕方有りません。

プロ用のf2.8クロスセンサーよりも素人のにはありがたいf5.6クロスセンサー
だと思います。
私が使っている1DMark�Uだと望遠でクロスが使えるのは２２８だけでサンヨンとか
テレコンを使うとシングルになります。
もちろんアシストは使っていますが、３２８とか４２８が変えない物には
f5.6クロスはありがたいです。

書込番号：10118232

[ホワイトマフラー]

melboさん　　

＞そういえば昔のプロレスで「フライングクロスチョップ」てのが有りましたが、アレは威力あったのでしょうかね・・・ふと気になりました。
(-_-)/~~~ピシー!ピシー!


--- フライングクロスアタックではないかと思ってググッてみましたが、別の技なんですね、

フライングクロスアタック：M・マスカラスの得意技で、かつてはダイビング・ボディアタックと共に「空中殺法」の典型的なテクニックだった。フライング・クロスチョップと、フライング・ヘッドアタック（いわゆるトペ）を足して2で割った技と説明される。

http://www2f.biglobe.ne.jp/~toshiro/MOVE/FCA.htm

書込番号：10118245

[ホワイトマフラー]

Dr.T777さん　

ご指摘ありがとうございます。覚えていていただいて光栄です。これからも仲良くしてください。

--- ３２８は普段持ち出せませんから、特殊レンズといいたかったわけです。

あくまでも一般論ですので、気になさらないでください。m(_ _)m

F2.8センサーが載っているのに、使えるレンズがありませんよと。

たとえ328を持っていようと、お散歩では使えないし、軽いEF-S250mmF2.8ISがでれば使い分けできると思うんですよね。

書込番号：10118265

MOOK 9月30日発売・・・早！

[TAIL5]

http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=54113&SPM_ID=1&CM_ID=004000E60&PM_No=&PM_Class=&HN_NO=00400


URLが長すぎてすみませんが・・・
デジタルカメラマガジン編　インプレスダイレクトにて、9月30日にMOOKが発売予定です。
かなり前から、メーカと準備をしていたみたいですね。内容がどの程度か分かりませんが、
キヤノンの準備の入れように、気合いをかんじます。

「デジタルカメラマガジン特別編集
　キヤノン EOS 7Dのすべて」

書込番号：10116931

[torry]

完全ガイドじゃあないんですね。
８０Ｐではパンフレットの化粧直し程度かＣＡＮＯＮの宣伝素材かな？
完全ガイドの出版を待つことにします。

書込番号：10117014

[mt_papa]

なんにせよ、多くの情報が得られそうですね。
（買っているのは完全ガイドが多いです）

書込番号：10117207

[torotorotorori]

1260円とは安いですね〜

いつも思うんですけど、カメラのムック本って何であんなに高いんでしょう？
100ページくらいで2000円近いというのは、ぼったくりじゃないでしょうか。
半分以上広告のようなものですよね。

と言いつつ買っちゃうんですけど‥

書込番号：10117320

[ホワイトマフラー]

私も要らないと思いつつも完全ガイドを良く買います。

書込番号：10117451

[anakin1973]

情報ありがとうございます♪

完全ガイドも待ち遠しいところですが、繋ぎにいいですね。

書込番号：10117524

[ぽんた＠風の吹くまま]

立ち読みでボロボロにされたりで売れ残るので、
出版社は半分も売れたら御の字という計算で値付けします。
しかも、一昨年以来の原紙価格高騰も大きく影響していますね。

書込番号：10117560

[neova 007]

車のムック本だと広告がバンバン入って
焼き直し記事ばかりで
軒並み2000円超えますから
カメラ本の方が良心的だと思います

書込番号：10117717

[melbo]

ほっし〜いと思った機種は購入前に調べつくしてしまいますが、それでもＭＯＯＫが出ると買ってしまい結局中身に目新しいものは何も無い・・・・になってます。
で、今回はパスかな・・・(-_-;)

書込番号：10118085

[アイラブホンメイ]

みなさん、こんにちは。

私もこういう類のガイドブックが出ると買っていたんですけど、もうやめました。

当然のことですがいいことしか載ってませんし、内容の割にはやたら高いですから。

その代りマニュアルを熟読ですね。まあ、カメラ雑誌でも特集が組まれるでしょうからそれで十分ですね。

書込番号：10120521

発売までの、心配と楽しみの中で

[狩野]

昨日カメラのキタムラに行くと、店長が出てきて「７Ｄ予約しておきましたから」との事。現物を見てから決めれば良いので、予約といっても気が楽です。とは云え今までの傾向では、購入するのでしょうね、きっと。まあ、店長にその点を見抜かれていた、とも云えます。

　パフレットをもらいました。よく見てみると防塵防滴と書かれています。これは野外で使う事が８割程度と多いので、ポイント非常に高いですね。
　また、ＲＡＷの連写時、ＣＦカードのＵＤＭＡの対応、非対応によって連写出来る枚数が変わらない事が不思議でした。現実には連写の枚数が問題となることは少　なく、連写後のＣＦカード書き込み時に写真が撮れなくなる時間が生じることが重大な問題です。その辺の話もやがてインターネット上に登場する事でしょう。
　さらに、ＩＳＯ１６００、３２００といった高感度時の画質も気になりますが、これもやがて色々なところから発表されるでしょう。
　

　とまあ７Ｄに心配もあるのですが、楽しみも有ります。あとは、果報は寝て待て、のんびりと、しかし少しワクワクしながら発売を待ちましょう。
　

書込番号：10116585

[TAIL5]

日経トレンドのレポートにありましたが、RAW+JPEGで6枚までしか連写ができないものの、
CFへの書込みが速いので、バッファの解放が速いみたいですよ。

EOS-1DマークIIIとD3でも、バッファや連写速度は似たようなものですが、
やっぱりD3だと書込み待ちが短いんですよね・・・UDMA対応だけでも結構ありがたいです。

書込番号：10116629

[十割蕎麦]

UDMAはモード6まで対応なので、トラの×600とか、これから出てくるモード6対応CFの性能が生かせますよ。

書込番号：10116751

[1976号まこっちゃん]

予約おめでとうございます。
僕も発表直後に予約しました。まぁ、予約第一号なのでキャンセルしても次に回せる利点がありますので遠慮せずに予約しました。

さて、土曜日にキヤノン梅田に行った時に7D担当者が居たので防塵防滴について問い合わせました。すると答えは「5D2と同じぐらい」との事です。なので1D系のような防塵防滴ではないそうです。僕もこの点がすごく残念でアンケートに防塵防滴を強く希望しておきました。

デモ機に何のCFが入っているのか定かではありませんでしたが、おそらく非UDMAのCFでしょう…RAWをバッファフルまで撮影するといくら待ってもアクセスランプが消えませんでした。なので電源を切ろうとしても「書き込み中です」の表示で待たされました。UDMA対応CFだとこの書込み時間が大きく変わると思いますよ。

あと残念なのはAFの切り替えが少々面倒だった事でしょうか…大体は1点＋アシストだと思いますが、19点全測距等の切り替えはスムーズに出来ません。機能が増えると面倒も増えますね。。。ただ、19点測距でのAIサーボはなかなか頑張ってましたよ。

書込番号：10116782

[狩野]

　１DMark�Vは、UDMAに対応していないのに、CFカードは７Dの登場のように将来を見越して現在サンディスク製のExterme�Wを愛用中。
　連写も鳥の撮影では、せいぜい一度に８コマ程度、しかし細かく何度も繰り返して撮影しています。ですから連続して連写できる枚数よりも、バッファがどの程度の時間で解放されて次の撮影ができるか、その時間が重要なのですね。こんな部分スペックには書かれていませんし。でも、１秒近く待たされたら怒るか泣くか、いずれにせよ内心酷評して７Dを売ってしまうでしょうね。

　あとAFの性能も気になります。何せ１DMark�VのAFの凄さ素晴しさを実感しているだけに、７Dには不安と期待が入り交じります。脱線しますが、１DMark�Vは大きい重い液晶イマイチと使いづらい点もありますが、AFの性能は本当に素晴しく、この点だけは他のカメラにはない１DMark�Vの優れた部分です。この長所だけで１DMark�Vは愛用するのに十二分に価値のあるカメラと思います。でもまあ、大きい重い液晶イマイチは紛れもない１DMark�Vの使いにくさなので、AF性能１DMark�V並みでこの点が７Dで解消されれば、と都合の良い期待をしています。

　それと皆さんは注目していないかもしれませんが、電子水準器も使ってみると絶対便利と思います。水平線がない撮影現場では水準器必須ですが、困った事によく紛失します。高いものではないのですが、時には１ヶ月に一個なくした事があります。カメラを水平にしたつもりが写真は少々傾いていると、やむなくフォトショップで修正するのですが、これが画質を劣化させます。

　まあ、こうした心配もカメラを買うまでの楽しみでしょうか。その意味で存分に楽しませてもらいましょう。

書込番号：10117839

[TAIL5]

電子水準器といい、90万画素液晶といい、UDMA対応といいEOS-1DマークIIIは
微妙な時期に出てしまったんですよね・・・
2007年春時点では、上記に文句を言われる他メーカはなかったのに、秋口に
他社も一気に90万画素対応の液晶・UDMA対応しましたから。

良いカメラなんですけどね、AFトラブルさえなかったら・・・・　EOS7D今頃
検討していたかも。とD3を見つめながら、我慢・我慢(笑)

書込番号：10117874

7Dと5DmkIIのAF

[ド素人・・・]

いつもお世話になっております。

7Dと5DmkIIのAFですが、被写体が動き回る子供の場合、どちらが
追従能力が高いと推測されますか？
（レンズは24-105mmL4です）
（パンフからは（私には）分かりません・・・）
　７D：19点（全点クロス測距）
　5DmkII：9点、およびアシスト測距点6点

理由も含めてご教示いただけると幸甚です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：10116525

[秀吉（改名）]

>推測されますか？

妄想など聞きたくもない。
７Dが発売されておもむろに確認すればよい。

＞被写体が動き回る子供の場合
被写体がその程度なら7D＆5DmkIIなど無用、EOSKISSで十分（きっぱり）。

書込番号：10116632

[TAIL5]

5DマークIIは、5DのAFセンサーの改良で、7Dはいまだ未知数ですからね・・・
ショールーム近郊なら、見に行かれては如何ですか？
性能は上がっていると思いますけど、こればかりはご自身で評価されたほうが
良いかと思います。

書込番号：10116655

[Dr.T777]

両方とも触った事ないですが・・・
どんなカメラを使おうと狙ったＡＦポイントで如何に被写体を正確に追えるかって
方が重要と思われます。

いくらカメラのＡＦ性能が良くなってもそれを使いこなすのは使い手です。

常に身近に居る子供です。
失敗してもくじけずいっぱい撮って練習しましょう♪

書込番号：10116729

[ド素人・・・]

秀吉（改名）さん、早速のご回答（ご意見？）ありがとうございます。
私の質問の仕方が悪かったようです。
質問の前半は忘れてください。
　７D：19点（全点クロス測距）
　5DmkII：9点、およびアシスト測距点6点
の相違点、双方の長所短所をご指導願います。
パンフ（その他調べても）からはどうにも理解できませんでしたので。。

TAIL5さん
実機がお店に置かれ出したらもちろん確認します。。。
現状、ベテランの皆様でしたらパンフの情報である程度はわかるのかなと
思い質問させていただいた次第です。

書込番号：10116767

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

5D2は、AFエリアが狭いトコロが泣き所ですよね。
AF性能云々以前に、被写体をAFフレームに収め続けられるかどうか．．(^^
って、子供さんくらい大きな被写体なら大丈夫か♪

書込番号：10117121

[melbo]

これはどちらも難しいでしょう。

室内では広角のレンズを使い追い掛け回して、お尻に合うか手に合うか・・・合ったらお慰み・・・被写体ブレでピン以外はブレブレなんて感じでしょうか。

外で追いかけるなら「わんこ」で検索すればいろいろ出てくると思いますが、５Ｄのアシストは食いついたら放さないようで可也粘りますが爆速でピタではないですね。

７ＤのＡＦの詳細設定項目が１Ｄに近いくらいになりましたのでそのあたりの追い込みでどうなるか、結局は使ってみないと判らないと思います。
(^_^)/~

書込番号：10117249

[馬鹿なオッサン]

子供を捉えると言う用途では現状では、5DMK2で何の問題も無いので、7Dが余り高いとは言えない5DMK2のAFにすら劣ると云うのでは7Dの面目が…。(泣)

なんせ動体撮影に特化したAPS-C上位機ですからなぁ…。

書込番号：10117318

[dai_731]

中央一点でアシスト使ったら5D2の方が追従性は上のような気がします。あくまでも推測ですが。

書込番号：10117423

[ホワイトマフラー]

7D: 中央1点がF2.8クロスセンサーでまわりがF5.6クロスセンサー
　　つまり50DよりF5.6クロスが8個増えた。AF追従性については新しいＡＩサーボがどの程度使えるかによると思います。

5DM2: 中央1点がF2.8クロスセンサーでまわりがF5.6クロスセンサー+　6点アシスト
　　つまり50Dより6個アシストセンサーが増えた。

5DM2に足りないものを詰め込んだのが7Dですから、動体に対してはAFも上でないと納得できないユーザーが多いでしょう。私が開発担当だったら意地でも5DM2より優秀にして出しますね。

書込番号：10117517

[BABY BLUE SKY]

AFエリアの使い方というのは
考え方次第というころも多いにあります

書込番号：10117769

[小鳥遊歩]

まあ、正直、今はなんともいえませんが、事前のうたい文句から勘案するに、5D2と7Dで相対比較した場合に動き物の追従が5D2のほうがいいようじゃあ、7Dもたかが知れているということになると思いますし、まあ、7Dのほうがいい感じということになっているんじゃないでしょうか。

あくまで相対比較的な考え方ですが。

絶対的に言えば、動く子供ぐらいなら5D2でも十分に追えるとは思います。

書込番号：10117822

[BABY BLUE SKY]

子供ぐらいって・・・・

子供の「目」を追うんじゃないんですか？
自分はそうしてます

書込番号：10117907

[ド素人・・・]

皆様レスありがとうございます。

＞Dr.T777さん
当方、X2を所有していますが、追従もでき、これは！というシーンを
撮影できたと思ってもピンボケでした。。というようなことが結構
あるんですよね。。
最近、X2に270EX（つけっぱ）と24-105mmを付けて撮影しているのですが、
失敗写真がかなり減ったように思えます。
最初は、軽い方がいいやと思っていましたが、重量バランスも重要な
ファクターだなと感じている今日この頃です。。

＞タツマキパパさん
アルバム拝見しました。素敵なお花の写真ですね。メルヘンですね。。
子供の場合、中央1点でも比較的追っかけ易いです。。（笑

＞melboさん
そうなんですよね。結局は使ってみないとわからないんですよね。。
質問内容は突き詰めると、クロス測距とアシスト測距の能力の違い
なのです・・・。

＞馬鹿なオッサンさん
そうですよね。7Dの面目が・・（笑

＞dai_731さん
クロス測距とアシスト測距の違いを・・是非ご教授ください。

＞ホワイトマフラーさん
追従能力としてはクロス＞アシストなのでしょうか？！？！
AIサーボ機能が、クロス、アシストをどのように利用するかに
かかってきているのでしょうか？
だんだんわからなくなるーー（笑
（というか私は全く意味不明なことを言っているのかな・・・）

書込番号：10117908

[ド素人・・・]

レスありがとうございます。

＞BABY BLUE SKYさん
考えさせられるコメントありがとうございます（笑
私は、アップの場合は、顔手前表面、引きの場合は顔か顔と
同位置位のボディー狙いでいっています。（これが精一杯）
（多くは中央一点ですが、必要に応じポイント変更しています）
目を狙うのはまだまだ技術的に無理です。。。（涙

＞小鳥遊歩さん
AFもそうですが、（私にとっては）カメラにある程度の重量がある方
がきちんと撮れるようです。。
AF能力↑、重量↑で良い写真が増えるかもです（まだ購入するかわかり
ませんが（笑　）

書込番号：10118071

[Qoooga]

スレ主さま

お子さんは男の子ですか？それともおてんば系の女の子ですか？
もし，どちらかなら7Dをお勧めします（触ってもいませんが）。
3.9コマ／秒じゃ全然ダメです。Kissなんて論外。

みなさん，子供の撮影に案外ハイスペック（連写速度，AF性能，高感度）が
必要なことを理解していないようですね。
その辺を理解して（子供がいない人は想像して？）スレ主さんの
お悩みにアドバイスしてあげたらどうでしょうか。

書込番号：10118288

[弟子アーナンダ]

子供なんてカメラの対象外と言っている罰当たりがいるが、
気にしない方が良いです。
彼の発言は、全てその悪口雑言は彼自身に帰ってゆき、
結局は、悪い所へ生まれるだけですから、反応しては
駄目です。

子供は親に撮って、何よりも大切です。子供の予測出来ない
動きに対応するには、カメラの高いものを買うのではなくて
さらりと日常を撮ることの訓練をやった方が良いです。

カメラを向けたりすると、いやがる子供や、逆に不自然な
ポーズをとる子供もいますので、自然にある姿を撮れば
良いのではないでしょうか。その場合大きくてごつい
カメラでは、子供も気になるでしょう。
かえって性能は低くても、シャッター音が小さくて、室内
でも取れるようなものを選ぶべきでしょう。
７Dは１秒に沢山取れますが、こうした連射音は結構、
耳につきますよ。１DMK３を持っていますが、驚くような
連写音がしますので、７Dでも実際に確認した方が良いです。

連写よりも狙って１枚の方が、子供を撮るのに良いのでは
ないでしょうか。

書込番号：10118522

[さわりんX]

ん〜、子供ってランダムに動くしダッシュも速いからなぁ。場合によっては1D3でもつらいなと感じますよ…。
KISSで十分とは…7Dでも決して大丈夫とは言い切れないかと。
そういう意味では“何でも同じ”かもしれませんが。

書込番号：10119300

[ポンス・エ・ベット]

＞被写体が動き回る子供

経験的には、スチールよりムービーではと思います。

書込番号：10119549

[アーリーＢ]

やはりデジタルの世界は「後発」の方が有利だと思います。
てなわけで７Ｄに１票！

書込番号：10119739

[ゆーすず]

こんにちは。
前後左右に動く子供は結構捉えにくいと思います。うちの子供もだいぶ歩き慣れましたが、それでもピントの合ってない写真は結構あります。
特に動いていると、表情が1コマ1コマかなり違ってきますので、私でしたら連写で有利な7Dにいくと思います。

書込番号：10119849

ヤマダ電機で

[anakin1973]

こんばんは。

東北の田舎ですがヤマダ電機にて、予約者限定171,000円のP15％で昨日予約しました。
今週末の日曜日まで対応可能という話でした。
因みに近所のカメラのキタムラに相談してみましたが対応不可と言われました。

現時点においてポイントの使い方や受け止め方によってはお買い得だと思い書き込みました。
購入を検討されている方の参考になると嬉しいです。

書込番号：10115565

[たるやん]

かなり安いですね。というか安すぎでは。
こんなに安いとD300sも太刀打ち出来なくなりますね。

書込番号：10115764

[ババゲリオン]

≫購入を検討されている方の参考になると嬉しいです。


店名を書かないと参考にならないんだけど。

書込番号：10115768

[LUM☆LIME]

中級機以上は残念ながらnikonに負けているので
早めの値下げで問題ないと思います。

書込番号：10115813

[裕次郎1]

田舎ですがヤマダ電気はあるので、水曜日の休みにのぞいてみます。
発売１週間で188000×0.8＝150400円はあたりまえですが171000×0.85＝145350円か・・・
ポイントとは言え安い！発売日にこの値段なら衝動買いするかも？

書込番号：10115829

[thunders64]

せっかくですが東北の田舎のヤマダ電機まで買いにいけません
安くなったころ近所のキタムラにします

書込番号：10115839

[LUM☆LIME]

150000円を切るようなら、コスパは非常に高いと思います。
エントリー機からステップアップの方も増えそうです。

書込番号：10115846

[anakin1973]

皆さんこんばんは。

＞店名を書かないと参考にならないんだけど。
宮城県です。

ババゲリオンさんは東北にお住まいの方ですか？または購入予定の方ですか？
参考にされる気がありますか？

書き込みの意図が分からないのでババゲリオンさんへの回答はここまでにさせて頂きます。

書込番号：10115935

[anakin1973]

価格交渉の目安程度に捉えて頂ければ結構です。

デフレでしょうか？意外と値崩れが早いのかもしれませんね。

書込番号：10115993

[long journey home]

こんばんは。

anakin1973さんは、多分、比較的近いところが行動圏のようだなと、
前から思っていましたので今回の情報はとても役に立ちます（ニヤリ）。

．．でも、今年は金が厳しいので自分はせっかくの情報を利用できません（泣）。

情報、ありがとうございました。

書込番号：10116582

[秀吉（改名）]

＞近所のキタムラ
5Ｄ�Uが２３８Ｋ。最近キャノンは安売り戦略に走っているのかな〜。

書込番号：10116653

[TSｾﾘｶXX]

昨日の夕日 by 40D

anakin1973さん

　お久しぶりです。
他のスレで5DMK�Uを検討中とも聞いていましたが、すばやい決断恐れ入ります。
anakin1973さんはレンズ資産も多いので２台体制も万全と感じます。

対して私は、初期不良と価格の落ち着く半年後を目標にしていますが、
昨日の(海のそばの)撮影会の教訓より、40Dと２台体制の誘惑に負けそうです。
レンズ交換中にチャンスを逃したりと２台持っている人がうらやましく感じたものです。
次回の7D使用レポートをお待ちしています。


ババゲリオンさん

　anakin1973さんの撮られている写真を見ればおおよその見当がつくと思います。
青森、秋田、宮城、山形、福島県の中のいずれかでしょう・・・・判らない!?。
ちなみに私は40Dですが、秋田の最安値を他県で交渉したら更に安くしてもらえました。

書込番号：10116822

[伊達真紀]

発売日に入手できればすごい安いですね。
この値段は、交渉してねばってねばって引き出した値段でしょうか？
それとも予約すれば全員必ずの値段でしょうか？

書込番号：10116897

[anakin1973]

伊達真紀さん こんばんは。

店員さん（フロア長）に販売価格はおいくらですか？と伺ったら
上記条件を一発で提示されました。
これ以上はストップされているとのことでしたが、発売時さらに下げれれば下げますと
言って下さいました。（特別顔見知りではございません。）

書込番号：10116997

[masa.HS]

むむ〜安いですね＠＠
EFS18-135とあわせて20万が見えてきました＾＾
・・・それとも早期予約だから？
案外発売してからは落ち着いちゃうかもしれませんね＾＾；


明日休みだから近所回ってみようかな♪
目指せ20万ぎり！！

情報ありがとうございました＾＾

書込番号：10117085

[anakin1973]

TSｾﾘｶXXさん　こんばんは。

お久しぶりです♪
５ＤIIず〜っと検討していましたが、レンズ資産総替えが必要になるため金銭上断念しました。（TT）
フルサイズとの２台体制はもう少し先になります。（５０Ｄはヤフオクへ）
初期不良や値段の落ち着きを待とうかと思いましたが条件が良かったので見切り発車です。（笑）

私もTSｾﾘｶXXさんのレスを拝見してまして７Ｄ購入されるんだな〜と思っていました。
作例でいつも勉強させて頂いてます♪購入後の作例お待ちしてますね。

また、フォロー頂き本当にありがとうございました。m(_ _)m
掲示板は様々なお考えの方々が読まれるので色々なレスがつくのは止むを得ないですね。

書込番号：10117129

[anakin1973]

masa.HSさん　こんばんは。

一応今週末ということでしたので早期予約かもしれませんね。
通常販売価格185,000円（P5%）のところ171,000（P15%）と言われたので
最初は聞き間違えたのかと思いました。（笑）

良い買い物ができることを願ってます♪

書込番号：10117162

[anakin1973]

秀吉（改名）さん　こんばんは。

メーカー在庫は少く価格調整しているようですが、ヤマダ電機が頑張って？安売りしているような話も聞きました。
安いというのは購入する側としては嬉しい話ですね。

書込番号：10117190

[ホワイトマフラー]

近所のヤマダはカメラ屋の最安値を言っても相手にしてくれなくなりました。
K'sはカメラ屋も相手にしてくれます。
ヤマダもK'sなら相手にしてくれます。

なのでカメラ屋--->K's--->ヤマダ
と七面倒くさいことをしたことがありました。
15%ポイントつけて14.53万なら、やってみる価値あるかもしれません。

書込番号：10117558

[小鳥遊歩]

正直、その値段は安いですね〜。発売日に入手できるとしたらなかなかいいんじゃないでしょうか。池袋でもその値段でないかな〜。

書込番号：10117805

[ババゲリオン]

スレ主anakin1973さん，TSｾﾘｶXXさん
ありがとうございました。

私は東北ではない(東北には近い)ですが，購入しようと思っています。交渉するに当たり，ヤマダ電機だけでなく店名までわかってた方がよいかと思って尋ねました。年をとるとぶっきらぼうな言い方になり失礼しました。
スレ主さんの「東北っていいね♪」を見せてもらったら大体見当がつきました。
いい写真たくさん撮ってらっしゃいますね。これからは7Dでもっと素晴らしい写真をたくさん撮ってくださいね。

書込番号：10118940

ちょっと気になる数字

[カッパーカッパー]

機種----画素数-------画素ﾋﾟｯﾁ----ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ-----レンズ要求解像能
D3------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700----1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
5D------1280万画素---8.19μm---35.8×23.9-------------61
D40-----610万画素----7.87μm---23.7×15.6-------------64
1D3-----1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds3----2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5D2-----2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
α900---2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X-----2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
40D-----1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
D300----1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
α700---1224万画素---5.49μm---23.5×15.6-------------92
E-3-----1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D-----1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1------1210万画素---4.33μm---17.3×13.0-------------115
7D------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116
E-30----1230万画素---4.29μm---17.3×13.0-------------117


某掲示板からですが、7Dはレンズ大丈夫でしょうか…

書込番号：10115462

[厦門人]

カッパーカッパーさん　

こんにちは、面白い数字があるんですね、意味は理解できませんが
掲載された機種で現状手持ちでないのが７D、E-30,1Ds3。あとはあります。
G１にマウントアダプタで他メーカーのレンズつけて撮影してもいますが
写真撮れますし。

それと問題があるレンズ（SMDが動かないとか、AFに制限がある）という純正レンズだったら
キャノン側から告知があるのでは？
もしくは、ニコンやソニーで販売停止になった一部のレンズみたいに、メーカーとしてレンズの特性に疑念がある場合（古い設計のレンズみたいでしたが）はそれなりの対応するのではないでしょうか？

写真って「解像能」？という指標だけで決まるものでも無いように思えますので...

書込番号：10115527

[thunders64]

ン〜
Ｅ３０に負けてる

書込番号：10115531

[kame2]

こんばんは
使用してるレンズの解像度を使い切るなら別に問題は無いと思います。

書込番号：10115556

[renice]

リストの下の方がレンズが大丈夫じゃないってことですか?

書込番号：10115559

[melbo]

カッパーカッパーさん、有難うございます。

レンズ要求解像能とゆう数値がいまいち良くわかりません。
ＭＴＦで３０本/ｍｍで０．なんとか以上とかのデータは出ていないのでしょうか。
今度出た１００Ｌマクロと２−２、３２８、４２８、５−４・・・以外は全部だめとか言われたら困ります。

どっちみち７Ｄは模様眺めしてます。(^_^)/~

書込番号：10115561

[カッパーカッパー]

ちなみに
コンデジのLX3はこんな数値です

機種----画素数-------画素ﾋﾟｯﾁ----ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ-----レンズ要求解像能
LX3---1010万画素-----3.42μm----12.5×9.35-----------146


7Dはフォーサーズ並みに116本/ｍｍも要求するのでちょっと画質が心配です
（安レンズではトリミングとか無理じゃないですかね）

書込番号：10115574

[yellow3]

そんなこと言ったら今までは素子がレンズをいかせきれなかったということですね。
どちらの解像度が上がっても人間が先にボトルネックになりそうです。

書込番号：10115585

[mao-maoh]

うーん。
でも、
Ｅ−３０　＝　Ｅ−６２０　＝　Ｅ−Ｐ１　ですよね。
Ｅ−Ｐ１は持ってるけど。
大丈夫だから、
ということは、７Ｄも大丈夫ではないかな。

ＧＲＤ３なんかに比べれば、全然余裕だから。。。

書込番号：10115606

[10Dマッキー]

5DM2の時もそうでしたが、実機が発売になるまでは２ちゃんはいつもこうですよ。
で、発売されたら初期不良で大騒ぎ⇒ファームアップで解決したらとたんに静かになる・・いつもの
ストーリーです。

発売日までβ機のサンプルを拾ってきて貶しあうのが慣例です。まともに受け取る方は見ないほうが
いいですよ。遊び心をもって見ましょうね。（でも、稀に貴重な事実も混ざっていますが・・・）

書込番号：10115622

[mao-maoh]

すいません、
レンズとの組み合わせの問題だから。
オリンパスはすべてデジタル専用レンズだから問題ないとしても、
７Ｄの場合は、高級なレンズなら問題ないとして、
デジタル専用でない、旧タイプの安物レンズの場合、
心配なら、１８００万画素フルに使わないで、
ＭＲＡＷとかＳＲＡＷ使うか、ＪＰＥＧでも、８００万画素あたりを使えばいいのではないかなあ。
要は、必要に応じていいレンズを使うこと。

書込番号：10115642

[ryou-3]

５ＤＭａｒｋ�Uのとき、純正のＬレンズと他社のレンズを比べましたが、
明らかにＬレンズです。
それはあら捜しをした時や、大きく拡大したときです。
Ａ４サイズくらいだと、他所といった感じ。
局部的な解像度を争うなら、やはりＬレンズですね。

書込番号：10115667

[骨＠馬]

要求解像能というより、解像可能限界という意味に取った方がよいと思います。
同時発売になった二本のレンズが限界に達しているかどうかは分かりませんが、フルサイズで4600万画素に匹敵する解像度を持つレンズが来ても対応できると言うのですから楽しみですね。

書込番号：10115687

[G55L]

レンズの解像力より、たった4.30μmもブレさせずに撮る方が至難の業だと思います。
ブレれば素子の解像度もレンズの解像力も役に立たなくなります。
あと要求解像度の計算ってLPFの存在を無視してますよね。

書込番号：10115728

[じじかめ]

7Ｄは4.30ミクロンの計算になりますから、Ｅ-30よりはほんの少しレンズへの
要求解像度が低いと思われます。
ＬＸ3のセンサーは1/1.6型だったと思いますが2/3型より大きいのは変ですね？
こちらを参考にされたのでしょうね？

http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html

書込番号：10115894

[dai1234567]

ベイヤー配列 ローパスフィルターが入っていますので
残念ながら、ここまでは、分解能がないと思います

シグマや、３板ＣＣＤなら、すごいですが

携帯電話の高画素のほうが、ピッチは、小さいですね

半分にトリミングしても、フォーサーズと同じくらい
超望遠には、とても良いです

書込番号：10115963

[renice]

> 要求解像能というより、解像可能限界という意味に
なんとなく想像できました。

書込番号：10116292

[Makro]

こちらが参考になるかも知れません・・・

ttp://homepage2.nifty.com/ttoyoshima/Digicam/LensRes.htm

書込番号：10116307

[Makro]

すみません。リンク先が謝っていました（＾＾；

http://homepage2.nifty.com/ttoyoshima/Digicam/LensRes.htm

書込番号：10116334

[狩野]

dai1234567さんの書き込み

>ベイヤー配列 ローパスフィルターが入っていますので
>残念ながら、ここまでは、分解能がないと思います
>シグマや、３板ＣＣＤなら、すごいですが

に一票。光学的に考えると当然。


　でもですね、レンズの分解能とかＭＴＦとかは、カメラメーカ、レンズメーカのエンジニアが、考え、悩んで解決してくれれば良い数値と思います。　カメラマンが全紙プリントされた写真を見て「こりゃレンズのＭＴＦが不足しているな」などと分かれば話は別ですが、正直写真を見て分かる自信全くありません。
　つまり、写真を撮る側から見ると、レンズの分解能などあまり意味のない話です。気にされるならばズームレンズではなく単焦点レンズを愛用するとか、Ｌレンズにするしか方法がありません。写真にとってあまり意味のないデータに振り回されない事ですね。


　

　

書込番号：10116442

[CCDカッター]

reniceさん
>リストの下の方がレンズが大丈夫じゃないってことですか?


要するに上の方のカメラほどレンズに優しく
下の方のカメラ程レンズに厳しいという事です。
例えばD3/D700は1ｍｍに59本以上の解像能力のレンズなら綺麗に写りますが
7Dは1ｍｍに116本もの解像力を持つレンズでないと綺麗に写りません

D700や5Dの評価が高いのはこの部分も大きいでしょう
（D700のオールマイティぶりは間違いなくこの画素ピッチが大きく関与してると思います）

書込番号：10116560