FlexScan SX2262W-PXGY [22インチ] のクチコミ掲示板

10bitカラー構築

[ﾆｬﾝｺﾛ1号]

　初心者ですがよろしくお願いします。
自作PCを企てているのですが、少しは形が見えてきたと思い上がっていたところ、10bitカラーとかいう、何やらカッコイイものを小耳にはさんでしまい、これは早速取り入れなければと…。ここからが冒険の始まりでした。
一番にお聞きしたいのは、ディスプレイとビデオカードです。如何せんコストが…。早速ですが仕様を見ていただけますか？
ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞ:ELSA NVIDIA Quadro 410(EQ410-512ER)
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ:EIZO ﾅﾅｵ SX2262W-PXBK
cpu:Core i7 3770K
ﾏｻﾞﾎﾞ:P8Z77-V PRO
ﾒﾓﾘ:ｿｺｿｺ ｶﾞﾝﾊﾞｯﾀ
ｹｰｽ:ｵﾁﾂｲﾀ ｶﾝｼﾞ
電源:ﾅﾅﾊﾝ
cpuｸｰﾗｰ:ﾁｮｯﾄ ｼﾝﾊﾟｲ
HDD:ｺﾀﾞﾜﾘ ﾉ 1ﾌﾟﾗｯﾀ 1TB
光学ﾄﾞﾗｲﾌﾞ:BD
OS:Win 7

何が納得できないのかというと、DisplayPort のバージョンです。ビデオカードが1.2、ディスプレイが1.1a、これに加えてケーブルが1.2。 自分では、1.1aに落ち着くのかなと想像しています。なんとか1.2の性能(マルチディスプレイや高速化等と解釈しています。)を引き出したいのですが、何か良いアドバイスをお願いします。
用途は、主に写真関連です。
(今のところOCは考えていません。)
最後まで読んでいただいて、ありがとうございます。

書込番号：15640527

[KAZU0002]

Displayport1.2では、簡単に言えば転送できるデータ量が増えるということですが。4K解像度とか3Dのために拡張されたような物です。
もともと1.1でも、2560x1600のデータが送れますし。このモニターで10bit転送程度なら、不足することはありませんし。モニターが必要とする以上のデータを送っても意味はありませんので、1.2と1.1で変化もありません。

10bit転送については、このモニターと件のカードで問題は無いのですが。アプリの方で対応している必要があります。その辺の確認を。
まぁ、見て分かるほどの差が出るのかは、使いこなしと言うことで。

あと。半角カナは避けた方が良いです。読んでくれる人のことを考えて、読みやすく。

書込番号：15640601

[DHMO]

10bit表示については、KAZU0002さんからも御指摘のあるとおり、Photoshopを用意する必要があるし、写真では8bit表示との差がまず見分けられず、無意味に近いと思われる。
10ビット／8ビット表示はドコが違う!?：「FlexScan SX2462W」のDisplayPort入力で“約10億色リアル表示”を体感する (1/3) - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0909/24/news001.html

あと、SX2262Wは広色域ディスプレイ。
U2410 - wiki@nothing
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee
「プリントとのカラーマッチングを重視する場合の設定方法」及び「Windows環境においてU2410のような広色域モニタを使う場合の留意点」を読んでみてほしい。

「-PXBK」の「PK」は、EIZO EasyPIXを付けた特別セットということ。
EasyPIXなしと比べて価格差があまりないのでお買い得だと思うが、EasyPIXの測色器はしょぼい。
もしもヤフーオークションに出品して1万円ぐらいで売れるのなら、自分(DHMO)は売ってしまう。
売らずに使う場合、使用時以外は防湿庫などに入れ、空気を遮断して保管することを強く推奨する。

書込番号：15640868

[ﾆｬﾝｺﾛ1号]

KAZU0002さん
DHMOさん

早速のレスありがとうございます。

ハードは、この組合わせでも良いが「やや問題有り」ということですか…、ちょっと過剰に期待していたという事でしょうか。

アプリは、photshop cs 4〜6 あたりが「無難かな」と考えています。

プリンターは、まだ思案中です。EPSONかCanonで、A3をプリント出来るものを考えています。

DHMOさん、ごめんなさい。こちらの事情で、まだ紹介して頂いたサイトにアクセス出来ていません。

もう少し冒険続けることになりそうです。

書込番号：15641492

[KAZU0002]

ハードの組み合わせには、問題はありません。
問題があるとすれば、「使いこなせるか？」「労力に見合う結果が得られるか？」ですね。

あくまで私個人の意見ですが。モニターがsRGBモードに対応していれば、妥協の範囲かと考えています。
色の正確さ…被写体を隣に置けるのならともかく。目の前の物が正確かどうかは、自分の目では無く、調節に関する知識を当てにするしかありませんし。そもそも、光源が同一で無い以上、映像も同一にはなり得ません。
他者に渡すデータの整合性…自分の所だけ正確でも意味はありませんし。正確さにこだわっている部署は、プロフェッショナルな世界でも、予想以上に少ないです。業界としては深刻ですし。啓発が必要ですし。事がある都度、指導はしていますが。sRGB？AdobeRGB？なにそれという人が多い状態では、問題が起きたときの理論武装にしかなりません。

この辺、人間の目の性能に根本的に問題があるわけですが。
http://matome.naver.jp/odai/2131540502304098601

使いこなせるのなら、価値はあるでしょう。ただ、勉強は必要です
ﾆｬﾝｺﾛ1号さんが、DHMOさんについて行けると思うのなら、10bit環境を目指して下さい。
私は、8bit/sRGBでの妥協を薦めておきます。

ハードについての詳細な意見がお望みなら、各パーツについて確定した状態で、再質問をお願い致します。

書込番号：15643212

[DHMO]

KAZU0002さん、
自分(DHMO)は、10bit表示について「無意味に近い」と述べている。

また、AdobeRGBについては、注意点・使い方を紹介しているだけ。
推奨しているわけではない。
ただ、既に広色域ディスプレイを購入しているのであれば、活かすべきだろう。
sRGBモードは、一部の例外を除き、そんな正確にsRGBをシミュレートしていないこと及び経年変化を正せないことにより推奨しない。
KAZU0002さんのU2711も、仮に今何かの事情で買い替えたとしたら、買い替えたディスプレイと比べて黄色い表示になっていることが分かるはず。
U2711は広色域ディスプレイなのでダメだが、普通のsRGBに近い色域のディスプレイであれば、sRGBモードを使い続けるよりも、ユーザーモードに設定して、定期的に白色点を目視で調整しながら使っていく方がsRGBに近い状態を保てるだろう。

書込番号：15643811

[KAZU0002]

妥協という言葉を乱用してるいる以上、私もsRGBにも絶対的安定性があるとは考えていません。
ただ､モニターのsRGBモードが、そのモニターの広色域に対してR/G/Bそれぞれにリミッターをかけているだけでは無く、RGB3つの値から再計算して彩度の調節をしています。
例として。R(赤)だけで言うと、
Rout=Rinx0.9
なんて式では無く、
Rout=Rinx0.8+Ginx0.1+Binx0.1
こんな感じに、R/G/Bそれぞれで完結している訳ではありません。
これは単に簡単に例で。足し算だけでは無く、かけ算やらガンマ値の計算まで入って、さらにややこしくなります。そもそも、この計算時の桁落ちを予防するための10bitですしね。
ユーザーモードでRGBの各値を下げたところで、彩度は下がりません。結局の所、白や原色しかいじれないのです

この計算式を、直接カスタマイズできる、またはこれに重ねてRGBのバランスを設定できるのなら、ベストなのですが。そういうことが出来るモニターも無く(高額なモニターにはあるのかも知れませんが)。モニターに付いている他のモードでは代用できないのが現状です。

まぁ、白や各色の絶対値がと言うより。人間の目の特性的には、白に対する相対値の方が重要ですので。モニターが黄色くなっていても、それによる他環境との出力誤差は、意外と許容範囲内だったりします。
ですので、sRGBモードの劣化についても、気にならなければ放置です。

書込番号：15644862

[DHMO]

KAZU0002さん、
御指摘のとおりsRGBの再現には複雑な計算が必要で、それが正確にできるのは3次元LUT搭載機だけ。
一般的なsRGB程度の色域のディスプレイでは、ゲイン固定程度の機能・精度だと思った方がよい。
SX2262W-PXBKについては、単なるゲイン固定ではないが。
人間の目には色順応という特性があるが、ディスプレイとプリントとの同時見比べの場合、色順応では解決できない。ディスプレイに色順応していればプリントには色順応していないし、プリントに色順応していればディスプレイに色順応していないから。
よって、sRGBモードの有無がディスプレイ選択の参考にはならないし、sRGBモードでゲインを固定して使うことは不利だと言っている。

>ですので、sRGBモードの劣化についても、気にならなければ放置です。
sRGBモードの劣化は、ディスプレイを1台しか使っていなければ、ずっと気にならないだろう。
また、ノートパソコンやメーカー製デスクトップパソコンの付属ディスプレイを使っているような、この世の9割以上の人にとっては発色がどうだろうと問題ないだろう。
しかし、RAW現像などを目的としてわざわざ高額なディスプレイを買い、この掲示板で質問しているような人に、KAZU0002さん御自身のこだわりの無さを基準として、むやみにsRGBモードを薦めるべきではない。
質問者がKAZU0002さんと同等のこだわり具合であれば幸いだが、大抵はKAZU0002さんよりもこだわりがあって高額なディスプレイを買うのだろうから。
sRGBモードで使うのであれば、22インチの小さなディスプレイに5万円超も出す意味がない。スレ主さんはPhotoshopとA3プリンターも買うとのことでもあり、ますますもったいない。

書込番号：15646151

[KAZU0002]

>RAW現像などを目的としてわざわざ高額なディスプレイを買い
私は、「買おうとしている」段階だと読みましたけど。違うのかな？

私にこだわりが無いのでは無く。私だけがこだわるのは無意味だと実感しているだけですし。こだわるのなら、もっと別なところに、有限たる時間と精神力を当てたいだけです。

sRGBを薦めないのなら､薦めるのはAdobeRGBですか？　これこそ、使いこなせない人にとっては、トラップにしかならないことは、良く理解されていると思います。個人が、理解無しで設定しただけで使える物ではありません。
パネルの性能面で、AdobeRGBが使えるモニターを薦めることは、私も反論はしません。ただ、sRGBを使った後でと言うことで。

「使いこなせるか？」「労力に見合う結果が得られるか？」
これを無視してはいけません。

書込番号：15646321

[DHMO]

>私は、「買おうとしている」段階だと読みましたけど。違うのかな？
自分は、KAZU0002さんがSX2262W-PXBKをsRGBモードで使うように薦めているのかと思っていた。
しかし、そうではなく、SX2262W-PXBKを止めて、もっと安いディスプレイを購入すべきだと言っていた?
そういう選択肢はありうると思う。

>sRGBを薦めないのなら､薦めるのはAdobeRGBですか？　これこそ、使いこなせない人にとっては、トラップにしかならないことは、良く理解されていると思います。個人が、理解無しで設定しただけで使える物ではありません。
SX2262W-PXBKを買うのなら、薦めるのはAdobeRGB。
カラーマネージメントに関する理解は、ある程度必要。
AdobeRGBを使わないのなら、SX2262W-PXBKを買わない方が良い。
仮にsRGBモードに設定しても、トラップがあるから。
実際、KAZU0002さんも、U2711をsRGBモードに設定していながら、Windowsコントロールパネル「色の管理」で広色域モードを前提にしたプロファイルを既定として関連付けるというトラップに引っかかっていた。

なお、労力なんて、ほとんどない。
U2410 - wiki@nothing
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee
「プリントとのカラーマッチングを重視する場合の設定方法」及び「Windows環境においてU2410のような広色域モニタを使う場合の留意点」を読んでみてほしい。
当初設定に数分〜数十分。
数か月に一度、数分間の再調整といったところ。

KAZU0002さんが挙げた錯視の事例は、カラーマネージメントの必要性を論じる上では的外れ。
http://matome.naver.jp/odai/2131540502304098601
これらの錯視は、sRGBであろうがなかろうが、関係ない。
ディスプレイ表示が相当狂っていても生じる。
よって、ディスプレイはどんなものでも無問題だと言いたいのだろうか。
カラーマネージメントは、仕事の上ではうまくいかないことが多い。
しかし、自分で撮影し、自分で写真データをRAW現像・レタッチし、自分でプリントする個人であれば、報われる。
ディスプレイ表示を頼りにして自分の理想に近づけた写真データが、ディスプレイを買い替える度に違う色調で表示されるのでは、何のためにRAW現像・レタッチするのか分からない。
写真データの印刷にしても、同様。
ディスプレイ表示になるべく近い色調で印刷できないと、ディスプレイ表示を頼りにしてRAW現像・レタッチしたのが無駄になるし、試し印刷の回数が増えることになる。
こういったことは、その写真に錯視が生じていてもいなくても、関係ない。

書込番号：15647280

[KAZU0002]

だから。カラーマネージメントの必要性についてなんて語っていないって。また見えない誰かと戦っていますよ。

ハード環境については、
>問題があるとすれば、「使いこなせるか？」「労力に見合う結果が得られるか？」ですね。
と書いていますし。
>使いこなせるのなら、価値はあるでしょう。ただ、勉強は必要です
>ﾆｬﾝｺﾛ1号さんが、DHMOさんについて行けると思うのなら、10bit環境を目指して下さい。
>私は、8bit/sRGBでの妥協を薦めておきます。
結局はこうでしょ？　どう違うの？

DHMOさんの知識は間違っていません。
ただ。「他人がそれを必要とするかどうかの選択肢を与えない」というところが、間違っているのです。

書込番号：15647342

[DHMO]

>だから。カラーマネージメントの必要性についてなんて語っていないって。また見えない誰かと戦っていますよ。
写真などの編集用のディスプレイの購入を考えている人に対して、カラーマネージメントの必要性がない前提で語るKAZU0002さんの方こそ、おかしい。
カラーマネージメントに配慮しないと、データをいじる手間、印刷する手間が無駄になるかもしれないのだから。
自分(DHMO)は、とりあえずカラーマネージメントの必要性がある前提で語りつつ、相手の反応が、ディスプレイを買い替えるたびに同一写真データの色調が変わって表示されてもよい、ディスプレイ表示とプリントとがそれほど一致しなくてもよいということであれば、そこで相手に合わせる。

>ただ。「他人がそれを必要とするかどうかの選択肢を与えない」というところが、間違っているのです。
逆だ。
自分(DHMO)は、相手の反応次第で、sRGBを薦めたり、AdobeRGBを薦めたり、測色器を使ったキャリブレーションを薦めたり、目視調整で済ませて使うことを薦めたり、様々。
一方、KAZU0002さんは、誰に対してもsRGBを薦めるばかり。
KAZU0002さんが「使いこなせるか？」「労力に見合う結果が得られるか？」と聞いたのは、別に選択肢を与えているわけではない。
どのような設定作業・労力が必要なのか、具体的なことを一切示さずに聞くことにより、質問者に「このように聞くからには、AdobeRGBのためのカラーマネージメント設定というのは相当難しい設定と大変な労力が必要で、割に合わないということなのだろう。」と思わせ、自説のsRGBモード運用へ誘導しているだけ。

書込番号：15648368

[ﾆｬﾝｺﾛ1号]

KAZU0002さん
DHMOさん

貴重な時間をさいて頂いて、ありがとうございます。
まだまだ冒険が足りないようなので、ご意見を参考にもう少し検討します。

ディスプレー選びも大変ですが、少しずつ理解していくのは、楽しいですね。

書込番号：15692813

色が反映されない。

[t.mzzz]

初心者ですが宜しくお願いします。前の方の質問と類似してますが、ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲはこの機種を購入し
ＥａｓｙＰＩＸを購入しましたが、ＥａｓｙＰＩＸの用紙の色合わせのポイントを極端に変えても
印刷の色が変わりません、もちろん画面の色は変わりますがこの色が印刷物に反映されていません
データーが送られていないようです。
プリンターのマッチングは「色補正　なし」に切り替えています。
ＰＣのＯＳはＸＰ
プリンターＣＡＮＯＮ　ＰＲＯ９０００です
お教え下さい宜しくお願いします。

書込番号：15293514

[行け！ファンネル！！]

いや、印刷物の色が変わっちゃまずいだろ。

書込番号：15293542

[t.mzzz]

行け！ファンネル！！さん,
私の書き方が悪かったでしょうか、ＥａｓｙＰＩＸで用紙とのマッチングを意図的に違う色に合わせると画面の色は当然変わりますが、この色（画面の）でプリンターに印刷されるべきではと思っています。ドライバー補正の色とも違います。

書込番号：15293570

[ピンクモンキー]

モニターの色合いがプリンターに反映はされないですよ。
画像補正、画像加工ソフトで調整して保存してからプリントアウト。

書込番号：15293586

[ピンクモンキー]

＞ＥａｓｙＰＩＸで用紙とのマッチングを意図的に違う色に合わせると
モニター自体を正しくカラーマッチングさせて、モニターを見ながらその画像加工ソフトを使い「意図的に違う色」に調整です。
調整し終わったら保存してからプリントアウト。

書込番号：15293612

[t.mzzz]

ピンクモンキーさん有難う御座います。
ピンクモンキーさんのが正解とは思いまっすが理解できません、お願いします。
＜モニターを見ながらその画像加工ソフトを使い「意図的に違う色」に調整です。
ＥａｓｙＰＩＸで用紙とは意図的に違う色にし、ＥａｓｙＰＩＸで自動でカラーマッチングさせています。
今は画面が赤みかかってはいますが、この赤みかかった色のデーターがプリンターにいかないのですかね？
＜「意図的に違う色」に調整です。
ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟｴﾚﾒﾝﾂを使っていますが、これが良くわかりません

書込番号：15293674

[ピンクモンキー]

＞この赤みかかった色のデーターがプリンターにいかないのですかね？
モニター側で色を変えても反映されないわけです、
それだとモニターの色が変わっただけで画像自体がそのまま、だから。

書込番号：15293869

[オジーン]

はじめに、プリンターと同じ色が出るようにセッティングします。
後はモニターを触らない。

ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟｴﾚﾒﾝﾂとかで、ファイルを修正(色とか)すると、
反映されるはずです。

書込番号：15294547

[ピンクモンキー]

でも、何でそんな勘違いをするかなー。
モニターがプリンターに繋がっているのではないでしょ。

書込番号：15297006

[t.mzzz]

皆さん有難う御座いました。
特にピンクモンキーさんご面倒掛けました。何となく判った気がしてます、あれから色々セッティングし直して、如何にか納得がいきました。

書込番号：15297214

EASY PIXを使用してのマッチングについて

[さんほん]

これまで使用していたCRTモニタの歪みが酷くなってきた為、RAW現像目的で先程こちらのモニタを購入しました。
　※WEB閲覧等にも使用します。

　購入後、早速EASY PIXを使用してマッチングを行って見たのですが、モニタと印刷結果がしっくりこず、悩んでおります。
　※紙白の微調整が一致しない。
　※青空がくすんで見える・・・。
　これまでの撮影データがsRGBですので、モニタの『M』ボタンにてsRGBに切り替えても同様な結果となっています。

　取説やWEB等で色々調べては見たのですが、問題解決まで至っておりません。
そこで皆さんのお知恵を拝借したいと思い、書き込み致しました。

　使用環境については、以下のようになります。
・OS　　 　 ：WindowsXP(32bit)
・ｸﾞﾗﾌｨｯｸｶｰﾄﾞ：NAVIDIA GeForce 8600GT（ｸﾞﾗﾌｨｯｸｶｰﾄﾞ経由でDVIで接続）
・プリンタ　 ：EPSON EP-803A
・RAWソフト　：Nikon CaptureNX2 及び、SILKYPIX Developer Studio Pro 5
・室内照明　 ：パルックプレミアLS　ナチュラル　32W+40W
　　　　　　　 ※本来は色評価用蛍光灯が良いのは承知しております。

　調整・設定方法、調整時の注意点やコツなどご指南下さい。

以上、宜しくお願い致します。　

書込番号：15247958

[イトボンN]

EASY PIXはモニター用キャイブレーション用の器具ですので、印刷の色味とは異なります。印刷の場合は用紙・インキによっても異なりますので、印刷用のプロファイルを当てプロファイルに対応したソフト(フォトショップ等)で、プリンターの自動補正を切るなどしてプリントしする必要があります。インクも染料の場合は時間により変化しますので一日ぐらい置いて確認する必要があります。染料の場合変化が少ないのですぐに確認出来ます。

書込番号：15249542

[赤ん坊少女]

こんにちは。
ぼくも同様のプリンターを使っています。

確かに紙色にモニター合わせるのは環境とモニターの整合に大切な作業だとおもいます。
でもピッタリとは合わないです。
一般の蛍光ランプをお使いのようなので光に癖が強くて合わせづらいこともあるのかもしれません。
赤っぽいか青っぽいか緑っぽいかの判断で調整して、あくまで手元の紙色に近づけてみてください。
後はモニターキャリブレーションを信じてプリンターの条件を疑うのがよいでしょう。

プリントを行う際にソフト環境で出てくるプリントの色は大きく変わります。
エプソンのプリントドライバーを使っている場合は“カラーオプション”で手動設定を選んでモニターに近いプリント結果になるよう調整してはいかがですか。初期の設定では派手にプリントされてしまいます。

書込番号：15249807

[さんほん]

ありがとうございます。

・イトボンＮ様
　『印刷用のプロファイルを当て』のプロファイルとは、例えば『C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color』の中のEASY PIX***Target*.iccなどの事でしょうか？
　また、プロファイルを当てるのはプリンタに対してでしょうか？

・赤ん坊少女様
　プリントドライバのカラーオプションで『ICM』『オートファイン３！』双方で印刷した場合、どちらもモニタ側の方が派手目に見えます。
　※どちらかと言えば『オートファイン３！』の方が近い様な気もするのですが何とも・・・。

・皆さんへ
　EASY PIXでキャリブレーションした際のモニタ設定はadobeRGB表示となっているという事で宜しいのでしょうか？

　sRGBに切り替えた場合はキャリブレーションの結果は反映されないと言う理解で宜しいでしょうか？

　何分初めての作業で的を得ない質問だと思われますが、宜しくお願い致します。　

書込番号：15251907

[イトボンN]

モニターの色味とプリンターの色味と別物です。私の場合はフォトショップでプロファイル変換して、プリンターの自動補正を切って出力していました。Windows7の場合プリンターのプロパティで色の管理から使用する紙のプロファイルを指定します。もしくはプリンターの設定で調整して下さい。

書込番号：15253001

[さんほん]

イトボンＮさん

　度々すみません。

　プロファイル変換とは、例えばadobeRGBからsRGBと言った事で宜しいでしょうか？
結局のところ、最後はプリンタ側で印刷結果を見ながらマニュアル補正するしか無いのですかね・・・。
　※ご案内頂いた方法で幾つかマニュアル補正してみましたが、一筋縄では行かないようで・・・。

書込番号：15256384

[DHMO]

EasyPIXの設定は、どのような設定にしたのだろうか。
WindowsXPの「色の管理」で、既定として「現在このデバイスに関連付けられているプロファイル」は何だろうか。
http://faq.epson.jp/faq/00/app/servlet/qadoc?001152#2-1X
なお、EasyPIXで調整後、SX2262W本体のボタンでsRGBモードにしてはいけない。

EP-803Aのインクや用紙はエプソン純正の物だろうか。
EP-803Aの場合、プリンタドライバのカラーオプションを「ICM」とした際、プロファイルを指定する欄が現れるだろうか。現れる場合、何というプロファイルを設定したのだろうか。

Capture NX 2使用説明書 (16.1 MB)
http://www.nikon-image.com/support/manual/software/CAPNX2_(10)06.pdf
Capture NX 2から印刷する際、226ページの「�Iカラーマネージメントタブ」の設定はどのようにしていたのだろうか。
Capture NX 2表示とプリントとを見比べる際、Capture NX 2のソフトプルーフ(46ページ)の設定はどのようにしているのだろうか。
カラーマネージメント(252ページ)の設定はどのようにしているのだろうか。

書込番号：15256893

[さんほん]

DHMOさん

　個々のご指摘ありがとうございます。それぞれの設定は以下のようになります。
　※見難くてすみません。

・EasyPIXの設定は、どのような設定にしたのだろうか。

　⇒センサー(EX2)を使用し、『マッチング』を選択し手順に沿って設定。

・WindowsXPの「色の管理」で、既定として「現在このデバイスに関連付けられている
プロファイル」は何だろうか。
　http://faq.epson.jp/faq/00/app/servlet/qadoc?001152#2-1X

　⇒*********SX2262W EasyPix_1005_Target2
　　※***部はシリアルNo.　
　　※モニタモードは『1-User1』で、EasyPixのNo.2にマッチングした為、Target2を選択。

・なお、EasyPIXで調整後、SX2262W本体のボタンでsRGBモードにしてはいけない。

　⇒RAW現像・印刷時は別として、Web閲覧等の場合は本体ボタンでsRGBに切り替えても
　　宜しいのでしょうか？

・EP-803Aのインクや用紙はエプソン純正の物だろうか。

　⇒インクは純正です。
　　※詰め替えインクやサードパーティー品の使用実績は一切ありません。

　⇒用紙は純正品ではありません。
　　※こちらは純正品を購入し再確認したいと考えております。

・EP-803Aの場合、プリンタドライバのカラーオプションを「ICM」とした際、プロファイル
　を指定する欄が現れるだろうか。現れる場合、何というプロファイルを設定したのだろう
　か。

　⇒印刷設定画面の色補正『ユーザー設定』で設定画面を開き、『ICM』を選択した場合に
　　プロファイル指定欄は出てきません。

　⇒別途EP-803Aのプロパティで『色の管理』タブを開いた際の状態は、『自動』が選択され
　　ています。EP-903 803 Standardとなっていました。
　　※『手動』で*********SX2262W EasyPix_1005_Target2を既定値に設定する必要がありま
　　　すか？

・Capture NX 2使用説明書 (16.1 MB)
　http://www.nikon-image.com/support/manual/software/CAPNX2_(10)06.pdf
　Capture NX 2から印刷する際、226ページの「�Iカラーマネージメントタブ」の設定はどの
　ようにしていたのだろうか。

　⇒『カラーマネージメントを使用する』：チェック
　　画像プロファイル　　　　　　　　　：『Nikon sRGB 4.0.0.3002』
　　プリンタープロファイル　　　　　　：『*********SX2262W EasyPix_1005_Target2』
　　マッチング方法　　　　　　　　　　：『知覚的』
　　『黒点補正を使用する』　　　　　　：チェック無

・Capture 、NX 2表示とプリントとを見比べる際、Capture NX 2のソフトプルーフ(46ページ)
　の設定はどのようにしているのだろうか。

　⇒ソフトプルーフは『OFF』となっています。

・カラーマネージメント(252ページ)の設定はどのようにしているのだろうか。

　⇒標準RGB色空間　　　　　　　　　　　　　　：『Nikon sRGB 4.0.0.3002』
　　『埋め込まれた･･･プロファイルを使用する』：チェック無
　　CMYKプロファイル　　　　　　　　　　　　 ：『Nikon CMYK 4.0.0.3001』
　　プリンタープロファイル　　　　　　　　　 ：『Nikon sRGB 4.0.0.3002』
　　印刷時に･･･プロファイルを使用する』 ：チェック無
　　マッチング方式 ：『知覚的』
　　『黒点補正を使用する』　　　 　　　：チェック無

以上、お手数をお掛け致しますが、宜しくお願い致します。

書込番号：15258130

[DHMO]

>RAW現像・印刷時は別として、Web閲覧等の場合は本体ボタンでsRGBに切り替えても宜しいのでしょうか？
カラーマネージメントに対応していないソフトを使う際には、本体ボタンでsRGBに切り替えてもよい。
Web閲覧の場合、例えばFirefoxを使うと、カラーマネージメントに対応しているので、sRGBに切り替えずに済む。

>こちらは純正品を購入し再確認したいと考えております。
印刷時の設定に重大な誤りがあるので、それを正して印刷すれば現用の非純正用紙でも満足できるのかもしれないが、純正用紙の方がより無難ではある。
http://www.epson.jp/products/supply/shoumouhin/paper/ink_paper.htm
写真用紙エントリー<光沢>は避ける。

>別途EP-803Aのプロパティで『色の管理』タブを開いた際の状態は、『自動』が選択されています。EP-903 803 Standardとなっていました。
>※『手動』で*********SX2262W EasyPix_1005_Target2を既定値に設定する必要がありますか？
必要ないというか、EP-803Aに*********SX2262W EasyPix_1005_Target2を関連付けるのは誤り。
*********SX2262W EasyPix_1005_Target2はSX2262W用のプロファイルであり、EP-803A用のプロファイルではない。

>⇒『カラーマネージメントを使用する』：チェック
>　　画像プロファイル　　　　　　　　　：『Nikon sRGB 4.0.0.3002』
>　　プリンタープロファイル　　　　　　：『*********SX2262W EasyPix_1005_Target2』
>　　マッチング方法　　　　　　　　　　：『知覚的』
>　　『黒点補正を使用する』　　　　　　：チェック無
EP-803AのプリンタドライバでICMを選択した場合は、Capture NX 2の方は「画像プロファイルを使用する」を選択する。
Capture NX 2の方で「カラーマネージメントを使用する」を選択した場合は、EP-803Aのプリンタドライバの方は「補正なし」とする。
Capture NX 2の方で「カラーマネージメントを使用する」を選択したにもかかわらず、EP-803Aのプリンタドライバの方を「補正なし」としなかったのは重大な誤り。
プリンタープロファイルを*********SX2262W EasyPix_1005_Target2としたのも重大な誤り。
[030847]EPSON純正用紙用ICCプロファイル対応一覧＜EP-803A、EP-903A、他＞
http://faq.epson.jp/faq/00/app/servlet/qadoc?030847
なお、EP-903 803 Standardは、普通紙のためのプロファイル。
あと、「黒点補正を使用する」はチェックする。

>ソフトプルーフは『OFF』となっています。
見比べる際には、ONにすべき。
ソフトプルーフの設定は、上記「カラーマネージメントを使用する」印刷時の設定と同様にする。

書込番号：15258686

[さんほん]

DHMOさん

　的確なコメントありがとうございます。

　本日、EPSON写真用紙（光沢）を購入してきましたので改めて下記の様に設定を変更し、再度マッチングを行い印刷結果との比較を行いました。

・EP-803Aのプロパティ内の色の管理は『自動』を選択。

・Capture NX側で『カラーマネージメントを使用する』を選択し、プリンタドライバ側は
　『補正なし』を選択。
　プリンタープロファイルはEPSON写真用紙（光沢）の為、『EP-903 803 Photo Paper(G)』
　を選択し、『黒点補正を使用する』にチェック。

・ソフトプルーフを上記設定と同様に。

・Easy PixについてはEPSON写真用紙(光沢)で改めてマッチングを実施。

　以上の内容で再度印刷してみましたが、全体的に青が強く出ている状態です。
　※印刷物単体で見た場合は、異常な青みでは無い様に思えますが、モニタとは明らかに
　　相違がある状態です。

　また、プリンタドライバでICMを選択、Capture NX 2は「画像プロファイルを使用する」
を選択した場合は、印刷物単体見ても異常な色彩（緑が強い）となってしまいました。

　そもそものマッチング（紙白合わせ）が上手くいっていないのでしょうか。

　重ね重ね申し訳ございませんが、ご指南宜しくお願い致します。


　

書込番号：15259327

[さんほん]

DHMOさん

一部訂正させて頂きます。

プリンタ側でICMを選択した際の印刷結果は『緑が強い』ではなく、全体的に蛍光色っぽくなっているの誤りです。

書込番号：15259361

[DHMO]

イトボンNさんが既に述べていることだが、1日待ってから見比べるべきだろう。
ただ、現時点において、Capture NX 2側でカラーマネージメントを行った場合とプリンタドライバ側とで結構違う理由が謎。
プリンタドライバの「用紙種類」設定が別種の用紙になっていたとか。(この推測はたぶんハズレだと思うが、一応。)

あと、EasyPIXを「キャリブレーション(上級者向け)」として輝度60〜80cd/m2、色温度5200K、色再現域Monitor native、ガンマ2.2でキャリブレーションしてみるとか。
「マッチング」と大差ないとは思うが、一応。

書込番号：15259918

[DHMO]

GIMPで写真ファイルを開き、sRGBからEP-903 803 Photo Paper(G)へプロファイル変換した後、EP-803Aのプリンタドライバを「補正なし」として印刷してみた場合、どうだろうか。

価格.com - 『ICCプロファイルを使用してのプリントについて』 クチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14644060/

書込番号：15260071

[さんほん]

DHMOさん

　用紙種類に間違えはありません。

　一先ず、EasyPIXを『キャリブレーション(上級者向け)』輝度80cd/m2、色温度5200K、色再現域Monitor native、ガンマ2.2でキャリブレーションしてみましたが、結果としてはマッチングと大差はありませんでした。
　※輝度については数値を振ってみたいと思います。

　GIMPについては、リンク先の『EE258__1.ICM』に該当するファイルが無く、未確認です。
　※『PM-G800 UPGP.icm』は、『EP-903 803 Photo Paper(G)』に読み替えれば良いのでしょうか。

書込番号：15260719

[DHMO]

GIMPを使って、2012/06/07 02:19　[14650048]のとおり印刷してみてほしい。
さんほんさんの場合、変換後のカラープロファイルは、PM-G800 UPGP.icmではなくEP-903 803 Photo Paper(G)ということになる。

書込番号：15261062

[さんほん]

DHMOさん

14650048の内容に沿って印刷してみましたが、結果はプリンタ側でICMで補正した場合と同じ結果となり、モニタとはかけ離れた結果となりました。
後半部の手順については元ファイルがsRGBの為未実施です。

一つ気になったのですが、以前CPTモニタを使用していた際、グラフィックガード添付のソフトを使用して、補正した記憶があるのですが、その行為は今回の件に関係あるでしょうか。

書込番号：15261499

[hina_yuri]

さんほんさん、こんにちは＾＾

途中から失礼します
印刷の初心者として興味深く読ませていただきました

＞プリンタ側でICMを選択した際の印刷結果は『緑が強い』ではなく、
＞全体的に蛍光色っぽくなっているの誤りです。

印刷物の彩度がモニターの彩度より高く見えるのは不思議ですね
sRGBの画像をEP-803Aで印刷すれば、普通は彩度が低めに感じられます
ましてシリーングライトで印刷物を見てられるなら、明るさが不足して
よけい印刷物の彩度のほうが低く感じられるはずなのですが・・・

私も以前EP-A803Aで印刷してものがあるのでUPしておきます

左側　sRGBの元画像
中央　実際の印刷物
右側　フォトショップでシミュレーションした印刷結果画像

ICCプロファイルの設定が適切なら彩度感はだいたい揃うはずなので、
彩度が大きく違う場合は設定に問題があるような気がします

一般的な例ですが、モニターがsRGBモードでAdobeRGBのプロファイルを
設定してしまうとモニター画像の彩度が落ちてしまいます
また何らかの理由で印刷物がAdobeRGBの色域で印刷されてしまうと、
やはりモニター画像の彩度が低く感じると思います

一度モニターをsRGBモードにされて、sRGB標準プロファイルを設定して
実験してみるのはどうでしょう？

書込番号：15262886

[hina_yuri]

訂正です＾＾；

×　シリーングライトで・・・
○　シーリングライトで・・・

書込番号：15262929

[さんほん]

DHMOさん

　今日は朝から終日子供の付き添いで家を空けていた為、夕方から試行錯誤を繰り返し、以下の項目について見直しを実施してみました。

・グラフィックカードの最新ドライバが公開されていた為、設定リセットも兼ねて設定値を
　保持せずにアップデートを実施。

・SX2262Wをオールリセット。

・照明を『パルックプレミアLS　ナチュラル　32W+40W』から『東芝メロウＺ ＰＲＩＤＥ』に
　変更。
　※パルックは緑かぶりがあるとの書き込み等があった為。

　以上の変更を実施後、改めてEASY PIXにてマッチングを実施。
　※紙白合わせの際は、シーリングライトの乳白色カバーを除去。

　結果とすると、これまでの中では一番まともな結果が得られました。
但し、差が縮まっただけで、満足は出来ませんでしたので、昨日ご指摘頂いた『キャリブレーション(上級者向け)』で、輝度70cd/m2、色温度5200K、色再現域Monitor native、ガンマ2.2でキャリブレーションを行い、CaptureNX2側で『カラーマネージメントを使用する』、プリンタ側で『補正なし』を選択し印刷したところ、若干差異はありますが、まずまずの結果を得ることが出来ました。

　また、CaptureNX2側で『画像プロファイルを使用する』、プリンタ側で『ICM』を選択し同様に印刷を行いましたが、こちらもこれまでの様な異常な色彩とはならず、CaptureNX2側で『カラーマネージメントを使用する』、プリンタ側で『補正なし』を選択した場合と限りなく近い結果となりました。

　DHMOさんには何度も的確なコメントを頂き、誠にありがとうございました。
お陰様で何とかまともに使用できる状態となりました。

　最後に、マッチングの方が差異が大きいのはやはり紙白合わせが不十分な為なのでしょうか。
　※やはり別途デスクスタンド等で色評価用蛍光灯を用いないと差異を縮める事は難しいので
　　しょうか。

hina yuriさん

　ありがとうございました。やはり何かが違っていたようです。
※残念ながらそれが何かは、私にはわかりませんが・・・。

　

　

書込番号：15265567

[赤ん坊少女]

なんだか残念です。
マッチングを行った方が結果が悪いなんて。
何が悪さをしているのでしょう。

書込番号：15265762

[DHMO]

グラフィックカードのアップデート、SX2262Wリセット、照明変更のいずれが効いたのかよく分からない。
グラフィックカードのアップデート及びSX2262Wリセットにより、ディスプレイ表示が変わったのだろうか。
照明変更により印刷物の見え方が変わったのだろうか。
両方変わったのだろうか。
とりあえず問題が改善したことは良かった。

ちなみに、SX2262W-PXBKを購入する前は、何というソフトで写真データを開き、印刷していたのだろうか。
そのソフトの印刷時の設定は、どのような設定だったのだろうか。
EP-803Aのドライバは、どのような設定にして印刷していたのだろうか。
2012/10/28 23:48　[15265567]のように印刷した物と、以前の設定で印刷した物とを見比べた場合、どのような違いがあるのだろうか。

書込番号：15270519

動画を見るにあたって

[永久-towa-]

初心者でよく分からないんですが自分なりに調べて疑問だったので質問します
応答速度が12msと書かれていますが残像が心配です、どうでしょうか

書込番号：14594018　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

1秒は、1000msです。

今まで、残像が出て困った経験はありますか？

書込番号：14594276

[永久-towa-]

今までで残像で困ったことはありません

書込番号：14594454　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

ナナオ FlexScan SX2262W-PXBKを選んだ理由は何なのだろうか。
写真のRAW現像やレタッチなどに凝っているのだろうか。

書込番号：14594488

[永久-towa-]

そこまで細かいところは分かりませんができるだけこの解像度で小さい型を探してレビューの評価が良さそうだったので選びました

書込番号：14594514　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

このディスプレイは写真のRAW現像やレタッチなどに凝っている人向けで、普通の人には過剰な性能(静止画像の発色精度が過剰に高精度)と思われるが、ありがちな23型では大きすぎるのだろうか。

書込番号：14594642

[パーシモン1ｗ]

静止画にあった液晶ですy
動画をみるだけなら、FORIS FS2332の方が適してると思います。

書込番号：14594727

デザイン、イラスト用途のモニター

[CMYKモード]

三菱のCRTモニター「RDF173H」からの買い替えです。

今は少しは調べて把握してますが、数日前「デザインをやるにはCRT！」と思って売り場に行ったら、
CRTが全然置いてなくてびっくりしたぐらいモニターの現状について無知です（^^;）

◆用途
デザイン、イラストの仕事で使用。
実際に印刷業者で印刷するのは年に10回あるかないかというぐらい（今後増やしたいとは思ってますが…）

◆予算
それなりの価値があるものであればすこしぐらい高くてもいいですが、
自分の身の丈にあうモニターがどのくらいのものなのかが自分では解らないのでまだはっきりとは決めてません。

◆キャリブレーションについて
フォトショップか何かを初めて起動した時に出てきたモニタの色調整ウインドウで調整した事はありますが、
測定器を使ってキッチリキャリブレーションした事はないです。

◆現在のモニターでの不満部分
これまで印刷に関してお客さんと大きなトラブルはありませんでしたが、
自分で印刷完成物（主にイラストの）を見て、あ〜色がくすんじゃってるなーとガッカリすることが多いです。

◆新しいモニターでの希望
キャリブレーションもやれたら…と思ってますが、とりあえずは価格と相談？という感じです。


ちらっとこちらの口コミを読んでみたらナナオやNECのモニターがすすめられている事が多いように思ったので、
まずはナナオのパンフレットをもらって一通り目をとおしました。
それでこのあたりが妥当かなと…アドバイスよろしくお願いします。

※OSはXP

書込番号：12507520

[KAZU0002]

お使いのソフトは何を？

印刷との結果が違うのは、まさにキャリブレーション不足ですが。ただ、インクで出ない色はいかんともしがたいです。PhotoshopのようなDTPソフトでは、この辺の調節…というより、シミュレーション機能がありますので、その辺を利用することになります。
…お名前からして、CYMKでの確認はされているとは思いますが。
まぁ、細かいことには専門家が来られると思いますが。色に関しては問題のないモニターです。パネルの質で言うと、三菱やNECの高いところではあるのですが。

ちなみに。
印刷時の彩度を稼ぐために、CYMKに変換した後、Kレイヤー単独を編集して、Kレイヤーの不必要部分を消す…なんて技もありますが。
肌色以外は妥協しましょう。

書込番号：12508392

[CMYKモード]

>KAZU0002さん

有難うございます！

主な使用ソフトは、イラレ、フォトショ、SAIです。

CMYKモードでの確認は一応していて、
イラストでは特に、シアン抜きなどのデータの調整も行っているのですけど、
画面でみた時は結構いいように見えても出来上がってきたのを見ると、
思ったのと違うなとか思ったよりよくないなーと思う事が多くて。

インターネットにアップしたRGB画像でも、他のモニターで他人のイラストと並べて見てみたりすると、
何か自分のだけ妙に全体的に色が浅かったりあせていたりして満足いかないことも…。

>パネルの質で言うと、三菱やNECの高いところではあるのですが。

ナナオより三菱やNECの方が高価なのは、
色の再現率（？）が、ナナオは95％、三菱とNECが97％となっていたので、
そのあたりが原因？と思ったのですがパネルの質もあるのですね。

でもキャリブレーション初心者なのでナナオのこの同梱版の方が調整しやすそうかなと…


あとついでになんですけどパネルの保護シートって皆さんつかっておられるんでしょうか。
やっぱりつかったほうがいいでしょうか。

書込番号：12510636

[CMYKモード]

色の再現率⇒Adobe RGBカバー率
でした。

書込番号：12511399

[KAZU0002]

SAIを使うのでしたら、AdobeRGBに対応していないため、モニターの設定はsRGBで済ませた方がよいです。
色の再現率が性能の指標のようになっていますが。個人的には、そこまでの彩度の高い領域には、どうせ印刷してもまったく同じにはならないので。こだわってもしょうがないと思っています。

書込番号：12520311

[CMYKモード]

>KAZU0002さん

有難うございます！

モニターの設定でsRGB・Adobe RGBを選べるんですか？

イラストではSAIを主に使いますけど、
印刷業者で紙媒体に印刷する時は最終的にはフォトショでCMYK変換して色調整もしています。
（デザインで写真を扱う時はフォトショを使います）

でもSAIで書いたRGBイラストをフォトショで変換したり色調整したりしない時は、
sRGBモードにした方がいいんですね。

書込番号：12520424

[KAZU0002]

マニュアルです。
http://www.eizo.co.jp/support/download/manual/lcd/files/SX2262WSX2462WManual-JA.pdf
こことHPを読む限りでは。無調節でAdobeRGB相当。設定としてsRGBが用意されています。

AdobeRGBのモニターの色は、例えば、黒→赤を黒→蛍光赤という感じに広い色域に拡張してしまうので。Photoshopなどの対応ソフトの元で使うべきモードです。
ただ、モニターをPhotoshopに合わせてしまうと、他のソフトや、普段の操作で、蛍光赤の画面を見続けることになります。これはちと疲れます。

印刷のバリエーションとして。高彩度インクや、特色として蛍光色を混ぜるという手法もありますが。
それでも、CYMKよりsRGBの方が色域は広いので。印刷目的でもsRGBで十分なのではと思います。

書込番号：12522846

[DHMO]

CMYKモードさん、
>自分で印刷完成物（主にイラストの）を見て、あ〜色がくすんじゃってるなーとガッカリすることが多いです。
>印刷業者で紙媒体に印刷する時は最終的にはフォトショでCMYK変換して色調整もしています。
印刷業者に渡すCMYKデータにプロファイルを埋め込んでいて、それがおかしな取り扱いをされているとか。
印刷業者にCMYKデータでなくRGBデータを渡すこともあるなら、CMYKモードさんがAdobe RGBで作成したデータが印刷所ではsRGB画像として扱われているとか。
きちんとカラーマネージメントしていない印刷業者はかなり高い割合で存在するらしい。それで狂った色が印刷されているとか。
あと、2002年5月発売のRDF173Hは、ロクな調整もせず使い込んだ結果、かなり狂っていると思われる。仮にデータ本来の色よりもド派手に表示するように狂っているとするならば、他のマトモな環境では「色がくすんじゃってるなー」ということになるだろう。

>インターネットにアップしたRGB画像でも、他のモニターで他人のイラストと並べて見てみたりすると、
>何か自分のだけ妙に全体的に色が浅かったりあせていたりして満足いかないことも…。
Photoshopの「編集」メニューのカラー設定を開いてみてほしい。
作業用スペースのRGBの欄がどんな設定になっているのだろうか。
Adobe RGB (1998)にしているとしたら、sRGBに変換せずにインターネットにアップしたなんてことはないだろうか。
それで、sRGBに近い色域のディスプレイにカラーマネージメント無しで表示しているため地味な色に表示されているとか。

KAZU0002さん、
>SAIを使うのでしたら、AdobeRGBに対応していないため、モニターの設定はsRGBで済ませた方がよいです。
SAIは、AdobeRGBにもsRGBにも対応していない。
Photoshopを併用するなら、ディスプレイをsRGBモードにする必要はない。
SAIで作成後、その画像をPhotoshopで開き、ディスプレイのICCプロファイルを指定すればよい。

>こことHPを読む限りでは。無調節でAdobeRGB相当。設定としてsRGBが用意されています。
>AdobeRGBのモニターの色は、例えば、黒→赤を黒→蛍光赤という感じに広い色域に拡張してしまうので。Photoshopなどの対応ソフトの元で使うべきモードです。
基本的には、AdobeRGBのディスプレイやsRGBのディスプレイというものはない。
ディスプレイにプリセットされているAdobeRGBやsRGBといったモードはおまけにすぎず、本格的なカラーマネージメントには使わない。
ディスプレイのキャリブレーションにおいては、ディスプレイをAdobeRGBやsRGBに合うように校正するわけではない。色域はそのままで、輝度、白色点、ガンマを校正する。(最近は、3次元LUTを内蔵し、AdobeRGBやsRGBに合わせられるディスプレイもあるが。)
AdobeRGBやsRGBといった画像データの色域とディスプレイの色域との違いは、カラーマネージメントに対応したOS(具体的にはMac)を使うか、Windowsの場合なら、限られたカラーマネージメント対応ソフトを正しく設定して使うことで変換・調整する。
Photoshopは、カラーマネージメントに対応している。
U2410 - wiki@nothing
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee
「プリントとのカラーマッチングを重視する場合の設定方法 」及び「Windows環境においてU2410のような広色域モニタを使う場合の留意点 」を読んでみてほしい。

>それでも、CYMKよりsRGBの方が色域は広いので。印刷目的でもsRGBで十分なのではと思います。
CYMK(Japan Color 2001 Coated)にはsRGB色域外の色が結構ある。
だから、高彩度インクや特色を用いない印刷の場合でもAdobeRGBを使う意味がある。
sRGBとJapan Color 2001 Coatedとを日本語版 ProfileMaker 5のProfileEditorのガモットビューで比較してみた。(投稿画像)
エックスライト社のホームページ↓の「サポート」の「ダウンロード」から日本語版 ProfileMaker 5をダウンロードし、インストールすれば、同様の比較ができる。
http://www.xrite.com/home.aspx
金を払わないと、機能制限されていてsRGBとの比較しかできないけど。

書込番号：12539219

[KAZU0002]

>きちんとカラーマネージメントしていない印刷業者はかなり高い割合で存在するらしい。
ご自分で、キャリブレーションを厳密にする意味がないと言ってしまっては…。

私の書いていることが、無知に見えるのでしたら。単に、楽な方法を書いているに過ぎません。
例えば。
>CYMK(Japan Color 2001 Coated)にはsRGB色域外の色が結構ある。
「CYMKで表現できないsRGBの色があるけど、sRGBでは表現できないCYMKの色があるのなら、AdobeRGBを使う意味がある…がそちらの意見でしょう。
「sRGBでは表現できないCYMKの色があるとしても。CYMKで表現できないsRGBの色があるのなら、AdobeRGBを使う意味はない…が、私の意見ですし。専門に特化したわけではないユーザーには、十分な話です。
仕事で特色インクのテストに付き合って、CYMK(Japan Color 2001 Coated)出力の印刷物を扱ったことがありますが。実際に作業する者の目から見て、その特色ですらsRBGで不足するとは、全く思いませんし。
絵を描く人が、AdobeRGBでしか出ない色を多用するなんてことがあり得るか…という話でも、…まぁ前衛的だと言われるだけの話でしょう。

何度も書きますが。厳密にする方法は理解していますし。DHMOさんが書かれていることは間違っていません(ですから長文を書いて戴く必要もありません)。
ただ、その極端に対して知識と労力を求めることが、薦めるという行為において一般向けではない、と言っているのです。


実例として。現実の風景/写真/モニター/印刷物を並べて見せていただきたいくらいです。私は、これらが揃うことは、諦めていますし。揃える必然性もあまり感じませんけど。

書込番号：12540181

[DHMO]

KAZU0002さん、
>ご自分で、キャリブレーションを厳密にする意味がないと言ってしまっては…。
一部の特別な仕事とこだわりのマニア以外ではカラーマネージメントは機能しないことが多いと何回か述べている。
それを承知の上で、できる範囲で正しく運用する方が良いと言いたい。

>「sRGBでは表現できないCYMKの色があるとしても。CYMKで表現できないsRGBの色があるのなら、AdobeRGBを使う意味はない…が、私の意見ですし。
「CYMK」って何だよと、自ら突っ込んでおく。CMYKと読み替えてほしい。寝ぼけていた。申し訳ない。
さて、あらかじめ表現の幅を狭めておく必要があるのかどうか。
KAZU0002さんにとってはsRGBでも広すぎで、理想的にはCMYK(Japan Color 2001 Coated)の色域に完全に内包されるようなの色域の方が良いとか?
印刷物の出来が落ちるだけだろう。
表現できる限界まで印刷できれば、その上は仕方ないように自分は思う。
しかし、自分は、デザイナーでも写真家でも絵描きでもない。
仮に、CMYKモードさんにとって、印刷できる色の範囲を目一杯使うことより、初めからCMYKを超えた色を減らした環境で仕事する方がやりやすいなら、その方が良い。

>専門に特化したわけではないユーザーには、十分な話です。
CMYKモードさんは、専門のユーザーのような。

>仕事で特色インクのテストに付き合って、CYMK(Japan Color 2001 Coated)出力の印刷物を扱ったことがありますが。実際に作業する者の目から見て、その特色ですらsRBGで不足するとは、全く思いませんし。
>絵を描く人が、AdobeRGBでしか出ない色を多用するなんてことがあり得るか…という話でも、…まぁ前衛的だと言われるだけの話でしょう。
理由としては、KAZU0002さんの扱う被写体・イラストにsRGBを超える色があまり含まれていないとか、KAZU0002さんの妥協点が低いとか、もしかしたら同一コンテンツのAdobeRGBとsRGBとを比較したのではなく、sRGBだけを見て判断したとか、印刷業者の環境に何か原因があるとか。
とにもかくにも、KAZU0002さんにとってはCMYK(Japan Color 2001 Coated)の色域のうちsRGBと共通する部分が使えれば十分なのだろう。
自分は、KAZU0002さんにCMYK(Japan Color 2001 Coated)の色域を目一杯使いましょうと言うつもりはない。
ただ、誰にとってもsRGBで十分だと説明すべきでない。
自分は、広色域ディスプレイを買う意味はあるが、買うべきかどうかは人それぞれだと言いたい。

>何度も書きますが。厳密にする方法は理解していますし。
これまでKAZU0002さんが書いていること・やっていることは、厳密にする方法を理解している人が書くこと・やることではない。
KAZU0002さんが書いたU2711のレビューを読んでみると、きちんとカラーマネージメントをしておらず、狂っているアイ・オー製ディスプレイとの比較や感覚頼みの調整・評価。「白が青く感じ」た理由についても「色域が広がった結果」などと見当違い。
キャリブレーションとカラーマネージメントの違いも分かっていないから、カラーマネージメントと書くべき個所をことごとくキャリブレーションと書いている。
だから、KAZU0002さんは、厳密にする方法を理解していないと思っている。

>実例として。現実の風景/写真/モニター/印刷物を並べて見せていただきたいくらいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12467024/#12482143
「現場の色をできる限り忠実に記録するためにカラーマネージメントの技術を使うこともできるが、カラーマネージメントの効用は、必ずしもそこにあるわけじゃない。
で、繰り返すが、好みに合うようにする場合、画像データをPhotoshopなどで調整すべきなの?
画像データはそのままで、ディスプレイの方を調整すべきなの?
あるいは、どちらをどういじろうと構わないの?
カラーマネージメントの効用は、環境の違いや機器の性能の違いをできる限り埋め、同じデータがなるべく同じように表示されるようにすることにある。
これまでのKAZU0002さんの話からすると、KAZU0002さんはそれが分かっていない。
結果として表示された色の話しかしていない。」

>私は、これらが揃うことは、諦めていますし。揃える必然性もあまり感じませんけど。
KAZU0002さんはそれで構わない。
KAZU0002さんだけでなく、多くの業界関係者が誤った知識に基づき誤った運用をしているようだ。
だから、繰り返すが、一部の特別な仕事とこだわりのマニア以外ではカラーマネージメントは機能しないことが多いと認識している。
しかし、何とかなっている。
CMYKモードさんも、ロクな調整もしていない環境で仕事をしてきて「これまで印刷に関してお客さんと大きなトラブルはありませんでした」と述べている。
仮に、CMYKモードさんが自分だけカラーマネージメントに金をかけ頑張ったとしても報われないことが多いだろう。
それでも、KAZU0002さんには誤った知識ややり方を人に説くべきではないと言いたい。

書込番号：12540789

[KAZU0002]

3行でOK

書込番号：12549664

[DHMO]

では、�@KAZU0002さんは色へのこだわりがなく、いい加減な知識に基づきいい加減な運用をしているが、それでもKAZU0002さんの仕事では支障がない。
�ACMYKモードさんもいい加減な運用をしてきて仕事では支障がないが、色へのこだわりは持っており、仕上がりにガッカリすることがある。
�B色についての問題意識も知識も乏しいKAZU0002さんが、問題意識を持った人に仕事上支障がないというだけの運用法を説くべきではない。

書込番号：12549910

液晶の耐久年数

[CMYKモード]

液晶モニタの耐久年数て、だいたいどのくらいのものなのでしょうか。

書込番号：12518992

[ktrc-1]

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1259306225259.html

ちょっと古い記事ですが……

ナナオの場合、液晶モニターの寿命は3万時間くらいと考えているみたいですね。
これは24時間365日点けっ放しで約3.4年、1日の使用時間が平均12時間くらいで365日使うと7年弱持つということです。
個体差もあるとは思いますが、よっぽどのヘビーユーザーじゃなければ5年くらいは持つんじゃないかな？


ちなみに、液晶パネル自体の寿命が近づいてくると色の表現がハッキリしなくなり、バックライトの寿命が近づいてくると画面が暗くなってきます。
また、最近増えて来ているLEDバックライトの液晶モニターは、消費電力は少なくなっていますが寿命的には従来型と大して変わらないとか。
LEDの場合は発熱によって寿命が縮むため寿命は伸びないんだそうです。

書込番号：12519311

[CMYKモード]

>ktrc-1さん
有難うございます！

公式ホームページで、
「EIZOの液晶モニターは、お買い上げの日より5年間かつ製品使用時間が30,000時間以内であれば、修理に関する費用は無償となっています。 ただし液晶パネルの保証期間は、お買い上げの日より3年以内となります」
と書いてて、
この5年保証からさらにゲットプラスさんでは延長保証5年というのがあったので、入るべきかな？と思って質問しました。

うーん迷う所ですねー。

書込番号：12520205

[ktrc-1]

>この5年保証からさらにゲットプラスさんでは延長保証5年というのがあったので、入るべきかな？と思って質問しました。

ゲットプラスの延長保証の規約を読んでみましたが、5年＋5年にはならないみたいですよ。
メーカー保証＋延長保証で計5年ということらしいので、ナナオのモニターの場合は5年経過する前に使用時間が3万時間を超えた場合しか延長保証を利用する機会が無さそうですね。
保証内容に関してもメーカー保証と同等ということなので保険としての意味も無さそうです。

書込番号：12520303

[CMYKモード]

>ktrc-1さん

アレっ！見間違いしていたのかもしれません。
ご指摘有難うございます！

書込番号：12520704

[パーシモン1ｗ]

メーカー3年保証であれば、5年延長保証でも、メーカー3年分+延長2年＝5年ということになります。
ゲットプラスさん以外でも、ヤマダ電機やケーズデンキなどでもこうです。
メーカー1年保証のモノであれば、5年延長保証では、メーカー1年+延長4年＝5年ですね。
お店により、最高補償額や負担額等に違いがありますので、ご利用時には契約内容を読んでおくことですね。回数制限があったり、2年目で8割に3年目は6割の金額保証になるお店もあります。

ナナオの場合は、延長不要だと思いますけどね。

書込番号：12520885

[CMYKモード]

>パーシモン1ｗさん

有難うございます！
合計10年保証ってちょっと長すぎるなとおもっていたんですけど…

>ナナオの場合は、延長不要だと思いますけどね

これってktrc-1さんの言う
>よっぽどのヘビーユーザーじゃなければ5年くらいは持つんじゃないかな
ってことですか？

書込番号：12521095

[パーシモン1ｗ]

＞EIZOの液晶モニターは、お買い上げの日より5年間かつ製品使用時間が30,000時間以内であれば
30000時間/24/365＝3.42年となります。
つけっぱなしでも、3年5ヶ月はかかる計算ですね。1日16時間半で5年使えば3万時間かな。

延長保証をかけたとしても、液晶パネルがダメになった場合くらいしか活用がなく、モノが当たるなどで物理的破損ならゲットプラスの場合は保証対象外です。

ナナオの保証規約がシッカリしているので、水没や破損などまで保証してくれるようなモノでも無い限りかけたところで、ナナオの保証だけで十分となりますｙ

書込番号：12525309